Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Di quarta e ottava Commissione la proposta di quarta commissione come vedente
è è una pratica
Di cui si è chiesta la secretazione
Perché questa segretazione già era stata disposta dalla Commissione sugli atti del fascicolo e ne vogliamo trattare adesso o lavoriamo accantonare alla fine dell'Amati
Il relatore Visconti
Quarta commissione
Ce n'è una della quarta l'altra volta
Bene
Allora essendo si dice che al provvedimento di corta durata allora pregherei
Ma se continuate a parlare in questo modo i lavori non potranno proseguire
Allora torniamo a all'ordine del giorno di oggi ordine giorno speciale sezione a abbiamo frati che di prima seconda quarta settima ottava commissione io come al solito comincio dalla mia destra per il coloro i quali hanno delle osservazioni o delle richieste da avanzare
Quindi non posso cominciare da caserma che impegnato in un lungo colloquio privato e allora comincia da Paolo Angelo no
Chi è chieda che propone allora mattone si prenota Riccio
Ecco io non vorrei che poi dopo venissero
Sezione siamo alla sezione
Allora nel Pantone e riccio non ci sono altri allora mattone
Cosa semplicissima pagina quattordici in relazione alla pratica numero otto ma diventa un incarico extragiudiziario chiedo il ritorno in Commissione in quanto il dottor Liguori a formulato domanda di revoca allora ritorno e in commissione
Pratica otto di pagina quattordici Riccio pagina novantacinque pratica venticinque chiedo il ritorno in commissione qui che il dottor Binda ti ho dato la disponibilità per completare il triennio
Pagina chiedo scusa novantacinque novantasei dal venticinque al dottor blindati
Chiedo scusa avevo sentito venticinque
Ci sono altre richieste
Allora
Con le sole eccezioni relative alle pratiche testé menzionate
Di pagina novantacinque pratica no venticinque e di pagina quattordici pratica otto tutto l'ordine del giorno speciale sezione e approvato
Le due pratiche menzionate tornano in Commissione andiamo all'ordine del giorno speciale sezione b abbiamo soltanto pratiche di settima Commissione Tossi Brutti soltanto sì prego
Residente a pagina diciassette ultimo punto del numero quattordici concernente il tribunale di Fermo
Vanno a chiede che siano effettuate le seguenti modifiche
Derivanti dal fatto che lei alcune delibere alcuni punti in un decreto che qui è nominato fa parte di un'altra pratica e cioè alla terza riga dopo con notte sei cento ventidue
Cancellare e miglia per cento ventotto novembre cancellarlo
Il quale anche dell'undici undici novantanove ecco e da poco la data e dell'undici undici novantanove va be'allo stesso modo nella secondo punto viste parere favorevole spesso Concilio giudiziarie nelle sedute del dodici cinque novantanove cancellando il dieci undici quindi nella seduta
Cioè nella seduta del dodici e cinque mila accendono Magnoli ovviamente vale anche nel secolari nella seduta sì va bene Presidente seconda altra pratica sì a pagina ventidue
Punto ventisei tribunale di Marsala segni è stata mantenuta nella nella motivazione nella premessa un punto che invece andava tolto rompere una questione proprio di compilazione di computer è stata mantenuta ed è l'ultimo punto prima di propone e cioè gli altri rilevata che le osservazioni formulate al dottor Genna tengono ad ipotesi di carattere organizzativo che non incidano sulla sulla posizione e che non appaiono preferibili a quelle formulate nella proposta la parte che ha letto ma soppressa
Va bene
Fermo restando il resto grazie
Va be
Ci sono altre osservazioni
Allora non essendoci altre osservazioni con le due correzioni che abbiamo registrata l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato passiamo alla ordine del giorno ordinario
Quale l'abbiamo fatta
Era quella segretata
Ce n'è un'altra
No no
è quella
Era quella secretata se
Allora andiamo alla l'ordine del giorno ordinario seconda commissione comincio a leggerle velocemente se ci sono delle osservazioni poi chiederemo ai relatori cominciamo da pagina trenta
La pratica riguarda il dottor la Porsche ha però c'è l'archiviazione perché la causa di incompatibilità è venuta meno essendo il padre avvocato cancellato dall'albo
A la pratica successiva che troviamo a pagina cinque e riguarda le e incompatibilità qui è è è una pratica un po'più complessa paese mai mattone ne parlerà vivibili con l'oggetto cioè il dottor plauso denunzia l'esistenza nell'ambito del distretto di e il Cagliari di una serie di rapporti tra magistrati eccetera questi rapporti sono stati Anhalt mitica mente esaminati dalla commissione che ha concluso per una generica presa d'atto però è forse opportuno che il relatore che il consigliere mattone ne dia un po'atto
Anche perché i quali ovviamente è una considerazione si presidente anzitutto vorrei dire che vi è stato opportuna errori di compilazione
A pagina sei la lettera
Per cui andrebbe sostituita questa espressione con quella che ho quindi di fronte d'accordo con la commissione cioè che in questa la sostituzione ne e e in questi termini ora la poi la parola pervenire alle che nessuna comunicazione risulta in effetti pervenuta al dottor Andrea Massidda
Sostituto procuratore pure sul Tribunale di Cagliari riguardo al quale dovrà essere preliminarmente accertata la sussistenza di un rapporto di parentela Levante il capitolo diciannove non diciotto avviamento giudiziaria con il dottor Giovanni Massidda
Il quale presta servizio del tribunale sul detto va be e quindi andrà poi a pagina quattro infine con riserva di compiere attività precisati norme al dottor Paolo De Angelis e bisogna aggiungere agli eredi o al dottor Andrea ma assistita
Cortesemente questa se non so se la vuole distribuire presidente quel sistema radar così
Allora la RAI così mosso
A parte ciò come già lei ha riferito in realtà questa questa pratica ne raccoglie tre tutte attinenti a sposti ad articoli di quotidiani
Nelle quali si ponevano il rilievo vincoli chiave di parentela di coniugio di affinità che avrebbero dato luogo a situazioni di incompatibilità
In particolare il dottor Grauso a ci ha fatto pervenire un elenco molto dettagliato però devo dire
Immotivato questo per dire che
Esito si trattava soltanto di un'elencazione di nomi con i relativi rapporti di parentela voi tra magistrati voi tra magistrati ed avvocati
E lei poche stato partitamente preso in considerazione nella prima parte di questa proposta e irriguo riguardo al quale si dato atto che la maggior parte e delle pratiche sono state ha già oggetto di archiviazione
Che in particolare per quanto riguarda il dottor De Angelis
Effettivamente mentre era stata già archiviata una pratica relativa ad un suo rapporto
Un suo rapporto di
Parentela mi sembra sì con la dottoressa Schifani i rimasta invece ancora da accertare quali sono i suoi Nicola qual è la qual è la situazione in relazione al fratello avvocato Luca De Angelis peraltro li aveva già comunicato questa situazione di parentela sono pendenti poi alla lettera g si dice che sono pendenti ancora alcune pratiche presso la seconda Commissione per quanto riguarda la rottura stornano devo dire che già all'ordine del giorno la Commissione è pronta per la definizione e mentre nel nella nell'ambito delle tante pratiche che abbiamo in seconda sono ancora non hanno no no no non sono state ancora esaminate ma sono stati raccolti già tutti gli atti istruttori
Le pratiche relative ai dottori Lai Corradini lampi se piana che saranno naturalmente esaminata nelle prossime settimane
Ora un esposto o del genere era comparso anche sull'Unione Sarda il ventinove aprile novantanove e in tale esposto tale esposto in grande parte coincideva con quello del ora patto ci prevenirlo tutto legato alla lettera a ebbi si dà atto dei si dà atto invece dei nominativi che non comparivano che non compaiono l'esposto cloud Grauso e si dice qual è l'esito comunque e qual è stato l'esito
Delle assi assunte dichiarazioni d'incompatibilità infine di era stata ero stato erano anche ero relatore anche di Morandi un'altra pratica quindi tutte e tre sono stati riunite
Di uomini in avente ad oggetto un altro articolo di un quotidiano sardo che era molto più ermetico si facevano dei riferimenti non chiari e dai nominativi comunque risultato ha seguito lo informa ogni assunte che nominativi cui si faceva riferimento erano uno il dottor punk e l'altro dottor De Angelis per il dottor De Angelis si rinvia a quanto già detto il dottor Pagni in realtà e soltanto cugino del dottor Iacono tale rapporto di parentela non rientra in realtà nella previsione articolo diciannove ordinamento giudiziario per cui è legittima la mancata segnalazione al Consiglio
In definitiva sì considerato seconda commissione che ad eccezione della situazione il dottor Massidda ma va ancora accertato
Ecco alla stregua dell'emendamento che le otto
L'inviato presidente va ancora accertato se il suo rapporto di parentela sia rilevante se articolo diciannove non diciotto comunque l'eccezione di questa situazione tutte le altre
Situazioni che erano state denunciate voi dal dottor Couthon voi dall'Unione Sarda voi da Murdoch quotidiano di cui si dà atto a pagina sette
Erano notte al consiglio che in gran parte come dicevo archiviato dal fidanzato che verrà residua
Per una minima parte devo dire residua forse tenuto due sta svolgendo gli accertamenti per altre tre quarto deve ancora assumere le sue decisioni quindi con riserva di compiere eletta attività precisate da bordo al pub al dottor De Angelis rispetto all'uno a alla relazione col fratello Luca e al dottor Massidda a stregua della dell'emendamento che ho riproposto l'accordo fornisca la Commissione abbiamo ritenuto di concludere nel senso nei termini di cui a pagina otto di prendere atto di quanto riferito inconsapevolmente con riserva poi chi attivate la seconda Commissione per quanto dico da Massidda De Angelis e di naturalmente esaminare quanto prima possibile le pratiche che sono ancora in sospeso ma come dicevo per le quali insomma salvo martedì ore accertamenti istruttori le informazioni comunque erano state già da qualche tempo già assumo questo dello Stato
Grazie anche diverse decine adesso affonda ma su una cosa qui quanto riferito dal tutto il mattone sulla posizione De Angelis miei
Impone di segnalare che dalla lettura di una qualche qualche ordine del giorno
O ha preso che Bertoldo De Angelis dovrebbe essere dominato proposto come componente della giuria de Angelis
E allora questa situazione di incompatibilità superati in parte da esaminare per altra parte è una situazione che probabilmente può aprire un rilievo diverso alla luce di una funzione diversa quale quella della Direzione distrettuale antimafia
Quindi chiedo se non è il caso di segnalare la Comit alla Commissione competenze
Questa situazione in modo che la decisione politica è la terza sia una decisione che apre tenga conto anche di questa complessiva situazione di rapporti che può determinare una qualche incompatibile
Ok che la fattura non
Il tema
Ci va be'comunque la settimana
La settima fosse del pub
Re bisognerebbe vederci chiamano allora ci deve essere col quale ci cresce ma ecco che l'avvento
Posso chiederle non è Pasetti sono civili troppo impegnata
Va be cenni interventi nei suoi nove gliene parli Rossi
Presidente io intervengo perché condivido naturalmente tutto quello che c'è scritto nella delibera però mi pongo un problema forse per essere stato ed è anche il mio
Teresa vediamo forse per essere stato più volte in Sardegna
E per sapere che insomma in particolare l'Unione sarda quasi quotidianamente si è fonte di polemiche a volte molto aspre nei confronti dei magistrati
In tutta una serie di casi sollevando questioni sono rivelarne la stragrande maggioranza di carattere infondate i pare di ricordare però questo non ci sono state anche delle condanne penali
Aveva detto tutto questo e sapendo che in parte questo esposto è stato fatto Giannetto spera
No
Credo che una formulazione sicuramente corrette come questa possa però risultare contentino insufficiente nella motivazione proprio perché me la immagino come come pubblica ecco insomma me la immagino come una cosa che trattandosi di persone che hanno anche a disposizione mezzi di stampa possono domani pubblicarla così al limite anche integralmente allora mi pongo questo problema proprio sulla forma e lo pongo al relatore che credo sia sensibile alla Commissione
Per esempio noi diciamo che in ordine alcune situazioni denunciate già intervenuto un provvedimento di archiviazione da parte del CSM forse bisogna darsi carico sia pure in due righe per ciascuna situazione
Di dire perché c'è stata l'archiviazione altrimenti Vaglieri lo faccio un poco
Ipoteticamente in immagine consiglia archiviato tutto quando invece per noi archiviare significa motivatamente escludere una situazione di compatibilità con una situazione critica
Allora forse in relazione a tutte queste situazioni veritieri motivazioni rafforzerebbe lo provvedimento che come ho detto è un provvedimento giusto e così via in due o tre punti
Io penserei di Gardini rimpolpare la proprio perché abbiamo di fronte un interlocutore che da un lato come tutti gli interlocutori del Consiglio merita rispetto
E nel momento in cui rappresenta delle situazioni ma merita anche una risposta articolata all'altezza di provvedimenti che abbiamo adottato
E che non sia troppo critica perché altrimenti questo insomma in un contesto di le polemiche generale con il rischio di indebolire la posizione dell'immagine del consiglio che invece su questo terreno credo che abbia le carte in regola quindi è una naturalmente io rappresento questa esigenza al relatore alla commissione siede raccolte altrimenti io sono pronto anche a votare a favore del provvedimento perché lo considero esso che tutte le sue parti provvedimento positivo è fondato
Grazie che a terra
Ricordare inondazioni un'altra pratica
O ha evidenziato la necessità che quando si occupa di situato nel gruppo dei disabili che siano viste organicamente dipendenti alla situazione territoriale perché acqua e questa volta è stato fatto sia pure
A seguito di questa di questa denuncia di questo esposto cioè è utile vedere complessivamente
Che cosa succede in quel territorio perché non avvenga di una pratica segue un certo tempo equivalga ad un sondaggio dice un altro un altro qui in qualche modo siete stati costretti a vedere l'insieme che avete detto
Ma questo secondo me è utile che avvenga senza perché se vi ricordate provocazione di quella pratica l'esposto di Sassari c'erano allora deve avvenire possibilmente
L'ordine dei lavori della commissione deve essere organizzata in questa maniera ora ci occupiamo da distretto di banca non so però è importante che va bene che c'è una pratica già ai suoi tempi per cui intanto di gobba debita persiste fino a quando quell'alterazione comunque che e l'altra pratica segue tempi più brevi
Per le ragioni più diverse sinistra ora qui avvenuto presentato costretti a esaminare tutto distretto distinte avrei dato una risposta Organ sotto un certo profilo rasserenante
Questo da noi poteva venire Sempre per evitare che ci siano situazioni perché io tengo presente qualcuno che colpito dalla procedura Claudio Resta romeni perché i tempi delle dai lavori dalla commissione sono più lungo almeno questo abbiamo evitato perché in loco non ci sia questa sensazione due pesi e due misure questo si può evitare se si lavora organicamente
Perentorio pertanto questa Fabio opinione di tipo generale riguarda i lavori di questa pur
Che nessun'altro
Mi
Di Cagno
No Presidente siccome anch'io devo dire che leggendo ieri sera motivazione ho avuto le stesse perplessità del consigliere Rossi eh sì come sentivo adesso un po'gente si proponeva alleghiamo quelle motivazioni mi permetterei di dire né sì mi permetterei di insistere con la proposta Ross e cioè se questa pratica si potrebbe anche portare domani
Allegare le motivazioni non cinesi non non non non non elimina il rischio che un organo di stampa posso pubblicare soltanto la nostra delibera senza gli allegati anche perché sarebbero voluminosi
E l'effetto esattamente quello di cui parlava consigliere Rossi
Quindi io credo invece che per tutte le pratiche archiviate
Ma in maniera assolutamente sintetica in due ricchi si dica è stata archiviata essendo esclusa l'incompatibilità in quanto lese ve penale civile cioè per le motivazioni che l'ATO la Commissione che visto che la commissione ha fatto questo egregio lavoro
Io dico come si dice ho fatto trenta facciamo trentuno completiamo la con queste indicazioni che ci mettono completamente al riparo da accuse di giurisdizione domestica che certamente ci potrebbero essere parte se richiesto queste pratiche le abbiamo archiviato
Se non ci sono anche gli eredi o ti io accolgo ben volentieri devo dire queste sollecitazioni
Integrano adeguatamente
La proposta forse sottraendole quel carattere un tantino burocratico che alla rilettura può avere e semmai consentito io proporrei non già il ritorno in Commissione
Ma un rinvio vadano in seduta del plenum non di domani non domani la prossima settima se consentito e porterei in quel caso facendo la prima passare per la Commissione
Una
Una proposta più articolata il sei le nome d'accordo
Potremmo marito in questo senso non vedo la necessità di ritorno in Commissione a soli due riscritto per reazione al riguardo errata per una precisazione alla collega che afferra
Agli altri colleghi
Ma per quanto riguarda questa proposta o la Tunisia è stato ancora sono d'accordo abbiamo allora quindi questa la possiamo rinviare alla settimana prossima e magari formalmente per il verbale prima di definirla se mi consente di
Chiarire un attimo perché la proposta del collega che afferra di esaminare le pratiche per distretti non è praticabile
Beh seri e
Il
Come già in altre occasioni ho avuto modo di di precisare
L'esame del drastiche di incompatibilità seconda viene fatto secondo il criterio cronologico strettamente cronologico di iscrizione delle pratiche accumulo
In modo appunto da non prestare il fianco a nessuna no possibilità di letture
Accelerate o ritardate della trattazione di talune pratiche questo ovviamente impedisce che si possa trattare in un periodo
Pratiche provenienti tutte dallo stesso distretto anche perché vi è un altro motivo che sposterebbe a questa ipotetica
Procedura e cioè quella che ciascuna pratica ha dei tempi di istruttoria che sono diversi rispetto alle altre e che dipendono dagli accertamenti necessari al all'esame delle pratiche stesse e ai tempi di risposta dei consigli giudiziari proprio avantieri avendo fatto fare finalmente un programma informatizzato
Sui tempi attesta della commissione delle risposte richieste abbiamo scoperto che vi sono delle pratiche che sono inattesa di risposta da settecento e passa giorni moltissime da quattrocento e passa giorni e via seguitando abbiamo ovviamente provveduto subito a sollecitare tutte queste pratiche
E non appena la struttura informatica ci verrà la possibilità di avere un programma che ci faccia che ci segnali proprio di volta in volta alle pratiche che hanno già superato per attesa notizie
Ad esempio sessanta giorni o novanta giorni riusciremo a dare una maggiore razionalizzazione anche a questo aspetto che è l'aspetto che ha effettivamente bloccato alcune pratiche perché da un lato la segreteria ha ritenuto che avendo richiesto le notizie debba attenderne passivamente o comunque con segnalazioni che
Vengono reiterate a distanza di
Tempi predeterminati è dall'altro lato la commissione non ne ha una contezza immediata stiamo cercando di provvedere anche per ovviare a questo inconveniente quindi ritengo che la tua proposta che ha una sua logica da un certo punto di vista non possa essere accolta per questi motivi fermo restando che esse
In Commissione riesci a darci anche una soluzione
A questi problemi che io vedo evidenziato sei sempre il benvenuto va bene allora comunque
A parte questo profilo organizzativo una
Certa per quanto riguarda la pratica la rinviamo a mercoledì prossimo e così che voi la possiate portare con integrazioni
Di motivazioni
Allora andiamo a pagina nove il dottor verdolino da chiede di essere autorizzato a far parte della Commissione parlamentare
Permanente che si occupa della materia dei rifiuti e delle attività connesse la proposta in senso affermativo quindi non ci sono problemi
Poi ci sono negativo
A rigettare eseguite
Nove anzi del jazz chiedo scusa magari
Normalmente perché
Lavando l'allora
Ma
Nuovamente il ponte
Va bene allora
Allora neve
Aveva vi chiedo scusa alla
Pagina undici il dottor
A
Sì ci sono Hakkinen non si ci sono problemi
A prego
Allora no non si è votato no ma c'era una richiesta di intervento con Gallo prego
Grazie presidente e io rappresento l'astenuto
Per cui questa pratica viene dalla Commissione a maggioranza la pratica avuto un iter pochino tormentato
E dichiaro tranquillamente che in prima battuta ero anch'io
Favorevole al diniego dell'autorizzazione
Il motivo è molto semplice c'è da un lato per due lire viene da un lato il parere negativo del capo dell'ufficio
E paradossalmente parere negativo significa parere molto positivo nei confronti del magistrato c'è un parere negativo all'autorizzazione in quanto lo ritiene praticamente insostituibile
E dall'altro vi è il fatto che la commissione parlamentare che fa richiesta
Del verde oliva è già apparentemente abbastanza dotata di supporto di magistrati avendo se non ricordo male un magistrato a tempo pieno e sette o otto nove in tutto nove a diciamo part-time
Successivamente il collega verde oliva ha mandato una ulteriore memoria sottolineando alcuni dati di fatto che a me sono sembrati decisivi
E cioè da un lato ha ricordato che poco più di un anno prima dallo stesso ufficio quando ancora non era ad organico completo
Era stata autorizzata all'uscita di un'altra collega per un'altra Commissione parlamentare
E quindi ci sarebbe oggettivamente una disparità di trattamento che è difficile giustificare
Dall'altra ha fatto presente e questo lo avevamo già accertato credo anche in sede di adunanza plenaria in altre circostanze che la partecipazione l'apporto che viene fornito dai magistrati part-time
è più formale che reale nel senso che in concreto si tratta in sostanza di referenti locali che forniscono determinate informazioni indicazioni ma non svolgono una concreta attività nell'interesse della commissione
A questo va aggiunta la considerazione che la commissione parlamentare che fa richiesta
Del dottor Del d'oliva la commissione per il collo la commissione il nome esatto e per una Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti che attività illecite
è una commissione che ha una rilevanza enorme con ricadute dirette proprio sull'attività della giurisdizione perché non solo sappiamo tutti quanti interessi e quanti affari illeciti ci siano dietro lo smaltimento di rifiuti
E quanto sia importante per la salute dei cittadini e non solo grandi soci della giustizia un rispetto delle regole in questo campo ma sappiamo anche che presso la decima Commissione di questo stesso Consiglio
Pendono ben due pratiche se non ricordo male aventi ad oggetto proprio la presenza di criminalità organizzata nel ciclo e nello smaltimento dei rifiuti e una di queste pratiche è stata aperta addirittura su richiesta dello stesso Pupo veste quindi stiamo parlando di fenomeni piuttosto seri e di rilevanza che possiamo addirittura definire internazionale
Di fronte a questa realtà negare ad un magistrato un magistrato che tra l'altro viene dal penale sia pure in questo momento impegnato in una procura per i minori
La possibilità di dare il suo contributo mi sembra una eccessiva Tessa utilizzazione delle nostre risorse perché da un lato è verissimo che bisogna essere prudenti prima di spogliare di un magistrato un ufficio però d'altro lato dire che qui l'interesse della giurisdizione al buon funzionamento di una commissione di questo genere è assolutamente fuori discussione
Io credo che queste poche riflessioni dovrebbero indurre il plenum a riflettere attenta mente sulle conseguenze di un diniego
Anche sul piano dei rapporti istituzionali perché è vero e io per primo lo sostengo ora che noi possiamo valutare bilanciare l'interesse di chi richiede un collocamento fuori ruolo con l'interesse dell'ufficio che perderebbe una unità
Però in questo caso di fronte a una commissione così importante così delicata credo che il diniego sarebbe veramente poco giustificabile quindi preannuncio che modifiche però la mia astensione in un voto contrario a questa proposta e questo anche a nome dei colleghi Cassano Consolo e Visconti
No parziale
Scusi Presidente in effetti io intervengo
Un po'riallacciandomi non l'intervento del collega che hanno per ricorda mi stessi
La difficoltà di operare questi interventi con riferimento non lo sa disciplina secondaria che prevede se non ricordo male un tetto massimo di cui lo cambi di fuori ruolo per questi fini specifici e quindi nella come e vedo che nella proposta di questo elemento non si fa
Alcuni ferimento invece rivendichiamo ampiamente
Anche no ci sono fino a ventiquattro magistrati che su cosa se collocati per altre attività evidente lui quindi e perché da quello che capisco la Commissione ha ragionato con sì ci sono già nove magistrati di lavoro a tempo parziale queste sufficiente a ritenere più più annuncia indicato per primo che proviene dove durante proviamo scusa è saltato cioè c'è già un fuori ruolo ah ecco queste elemento che mi mancava allora ragionano dice fa facendo null'una valutazione che come dire spetterebbe in primo luogo la con e se ne parlamentare credo che per le per avere uno giusto rapporto con le istituzioni sarebbe forse opportuno informare prima di questa decisione dell'olio di questo emendamento negativo la commissione parlamentare presidente la commissione parlamentare facendogli presente che nei nostri difficoltà ovviamente e di di tipo istituzionale e facendogli presente che noi magistrati a tempo parziale si è
Tempo parziale un trenta un quaranta o cinquanta per cento già equivalgono a un certo tipo di risorsa messa a disposizione dare un diniego in questo modo un sembrerebbe non opportuno sul piano istituzionale quindi consiglierei
In questo senso una prudenza un rapporto preventivo con la commissione parlamentare esprimendo le stesse considerazioni che sono contenute nella proposta al fine come dire di curdi suggeriva la stessa commissione che nell'ambito i suoi poteri stringa o individui meglio la sua richiesta perché lo sapessero possa essere da noi apprezzata al meglio in linea generale io credo lo dovremo affrontare il problema dell'utilizzazione dei magistrati fuori ruolo credo che questo sia un problema di carattere generale perché e il ritorno dell'attività fuori ruolo
Per infiniti la giurisdizione è il primo interesse che ci dovrebbe guidare se ci fosse un ritorno usurati dalla giurisdizione in questo comportamento io credo che sarebbe opportuno disporre però questa mutazione che noi non ancora facciamo se non in termini molto generali
E credo che precedono verso il punto dell'incremento la stella polare volare tenuti rizzare magistrali fuori delle loro funzioni originari
Natoli prego
Se posso ciò concludere da
Paio di precisazioni soltanto
Comincio dall'ultima no sollevata da
Ippolisto parziale è vero che
Una risposta in questi termini
Senza un contatto diretto con il presidente della commissione potrebbe apparire esclusivamente formale o estremamente formale devo dire però che almeno per quella che è la mia esperienza diretta ma presumo anche per l'esperienza precedente del Presidente
Mattone
Non abbiamo mai avuto rapporti indiretti con i presidenti delle commissioni che ci fanno delle richieste
Quindi in questo caso non abbiamo ritenuto di anticipare alcunché conformemente a quello che era stato il l'orientamento in passato e che personalmente riterrei di mantenere perché trattandosi di rapporti tra istituzioni così come il presidente dell'istituzione richiedente
Non fa precedere la richiesta da un contatto personale diretto non vedo per quale motivo ci dovrebbe essere in contatto personale e diretto nel momento della formalizzazione della risposta
Ma questa è ovviamente solo ed esclusivamente la mia posizione personale se il plenum dovesse ritenere altrimenti mi e adeguerei in maniera immediata
Per quanto riguarda il problema generale
Il problema generale posto da da questa pratica
Come lo si può inquadrare o come lo si può rappresenta a fronte delle esigenze che da più parti vengono sempre più spesso rappresentato di carenza di risorse umane nella campo della giurisdizione complessivamente intensa la commissione ha inteso dare particolare rilievo tra l'altro conformemente al un passaggio che e contenuto in più circolari
Al numero di magistrati che vengono già messi a disposizione del soggetto richiedente
Ecco perché in questo caso abbiamo perso alcuni mesi dal diciotto ottobre come potete vedere per acquisire in maniera documentale il numero esatto di magistrati che già sono offerti come dimostrazione del Rispetto ed è la leale collaborazione che il CSM intende prestare a questa importante articolazione parlamentare
è per dire che nel caso in in specie non ci sembrava alla luce delle premesse opportuno che noi a ricchissimo questa ampia
Disponibilità di colleghi presso le commissioni credo di ricordare a memoria ma credo anche di ricordare esattamente che dopo la commissione parlamentare antimafia questa sia la Commissione presso la quale c'è il maggior numero di magistrati
Ed allora sulla base appunto di queste premesse
E sulla base della altra conoscenza che ci deriva da altre pratiche della situazione di sofferenza degli uffici pregiudiziali salernitani ed in particolare del Tribunale per i minori di Salerno
E ha già subito nel nei due anni precedenti
Una perdita di un di una collega che è andata fuori ruolo presso un'altra Commissione parlamentare e per la quale pur a fronte di una copertura immediata dal punto di vista cartolare il procuratore della Repubblica ci ha fatto notare che ha dovuto aspettare circa un anno e mezzo per la copertura effettiva e quindi già è un ufficio che è stato particolarmente penalizzato per una situazione simile a questa
Concludo in considerazione di tutti questi elementi la commissione ha ritenuto con una maggioranza di cinque voti favorevoli ed un astenuto
Di dire no nel caso in ispecie concreto
Al passaggio della qualifica da collaboratore part-time a collaboratore fu Time del dottor Francesco verde oliva ed io mi
Permetterei di insistere in questa proposta
Sì
Io vorrei dire il nostro Regolamento prevede interventi poi la replica del del relatore non ci sono interventi aggiuntivi cioè una replica se ci fosse dovrebbe essere prima allora dichiarazione di voto
Volevo soltanto informare il plenum che in relazione al problema generale posto dal parziale io ho scritto ai presidenti del Senato e della Camera segnalando la situazione di particolare disagio nella quale versa il
Consiglio
La risposta è stata che non lo non hanno punti incidere sulle commissioni che hanno una loro autonomia che però avevano comunicato ai presidenti delle varie commissioni la mia lettera che esprimeva appunto la si azioni particolare disagio in cui il Consiglio Sinatra quindi gli organi politici responsabili sono stati avvertiti da questo punto di vista vorrei come dire superare una preoccupazione del consigliere parziali
Cioè Gallo per una replica
Va bene grazie Visconti dichiarazioni di voto
Presidente io voterò contro
No questa delibera al devo dire la verità la questione della procura della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Salerno adesso a un organico
Ha un modo che è stato riempito cioè un'auto una congrega insomma
Che può operare e quindi non vedo questa indispensabilità dello collega avevamo bevuto l'Iva da parte del capo l'ufficio questo potrà anche innestare come domani appare di negatività parte amo da parte di tutti
Vorrei anche far tirare un po'la comparazione poi trova esigenze di una commissione di questa importanza come stato sottolineato dal collega Gallo perché ciò che soprattutto in tema di ecomafie che ormai uno dei problemi amo fondamentale ogni hanno dello del nostro Paese e dico questo perché questo riciclaggio di rifiuti tossici e di autore e di altre risorse negative avevamo da parte delle organizzazioni criminali quindi mi pare che di fronte è una Costituzione piuttosto poi semplice un domani di un sostituto procuratore presso il tribunale dei minorenni di Salerno prevalga afferenti fa altro l'interesse pubblico che noi dobbiamo perseguire a un mobilitare ulteriore facilità di lavoro a questa Commissione
Grazie allora devo mettere ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Favorevole alla proposta
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con diciassette voti a favore tre contrari tre astenuti
Allora passiamo a pagina undici il dottor Giannino chiede di essere autorizzato a tenere lezioni di diritto penale presso la Scuola di carabinieri di Velletri la propose affermativa in conformità di altre nostre deliberazioni
A pagina dodici il dottor Ruggiero chiede genericamente l'autorizzazione per incarichi nella Rotari la proposta della Commissione e in senso negativo
Io vorrei
Capire che cosa sono questi incarichi perché se sono degli Inca non so mai cosa siano necessari l'autorizzazione questo è qui
Infatti questo volevo dire Presidente perché altre volte appunto in Commissione io con la tensione concordo con come dire con la sostanza cioè è chiaro che non possiamo autorizzare una volta generica
Tuttavia forse prima di dire rigettiamo a condizione forse poteva chiedere direttamente informazioni all'interessato di dicendo non possiamo dare un incarico generico prendiamoli specificare quali sono gli incarichi specifici
Perché in genere sia il prefetto il presidente interesse che danzano del poi sono incarichi onorifici in
Cioè un un diniego mi sembrerebbe eccessivo
Dopodiché la rete no Pedavena una tribuna chiuso penalità la questione molto più diciamo la la brevità della motivazione peraltro di cui mi assumo responsabilità perché ritengo le motivazioni di una
E diciamo la nasconde problema che è semplicissimo
Questa questo incarico
è relativo a una fondazione Rotaliana
Benemerita istituzione questa fondazione come il Rotary
Che peraltro l'acqua la caratteristica di avere dal due aprile e quindi già avrebbe un motivo di non non liquet nella per l'incarico perché erano circolate Previti che non si possono affidare incarichi da parte quindi strutture private ma ripeto questo è un motivo ulteriore la verità è che la commissione ha continuato prevalente è l'aspetto più clamoroso
E cioè che
Rispetto a una fondazione di le allegava lo Statuto
E che prevedeva come unico
Unica possibile impiego in campi comuni affidamento di incarico la partecipazione a una commissione aggiudicatrice di una borsa di studio che è lo scopo della corte avvenimento diversa imputazione
Peraltro di fare un inciso purtroppo
E una possibilità ambigua rispetto alla posizione otto Ruggero e che questo incarico e previe prende può essere dato probabilmente perché la comune ambigua soltanto a Rota ariani
Nominati in quanto tali chiuso l'incisione
Di fronte a questo sarà statuto il dottor logico
Non avendo diciamo via interamente per i riferimenti a quell'ambiguità
La possibilità di dire io sarò incaricato di far parte di quella commissione giudicatrice
Fa espresse edizioni di genericità dice autorizzativi assumere incarichi
Presso questa votazione
Lei
E che solo agitazione la borsa
E al fatto che sarebbe poi l'istruttoria resa inutile dal fatto che ha poi alla fine dovremo scoprire che notoriamente private quindi magistrato non può assume l'incarico di questo tipo di fronte a un sulla fondazione che sul punto
Rende come minimo facciamo scuro abusiva di questi cani le situazioni astenuto di privilegiare questa richiesta così genericamente si formula ma vorrei capire questo questa persona dovrebbe far parte di una commissione per dare una borsa di studio lui non lo dice ma insomma queste quello ma lo statuto non lo consente perché lui non fanno fa parte di quella categoria che può essere assunta in quella britannica adesso però
Cioè mi sembra un po'eccessivo Jeon non vuoi fare parte di una commissione per dalla tribuna Bussi sul comunque deposto presidente i chiarimenti dati da da Sergio Pastore però mi convincono invece
Che forse sarebbe bene che la la Commissione approfondisca quest'aspetto e tanti anche il merito perché se fosse vero quello che dice Sergio e cioè che sostanzialmente questa fondazione
Emanazione del Rotary compresa io non ho mai avuto l'onore di Roma non è nessuno ha mai chiesto per carità di far parte di lotta ai Lions eccetera però ho il vago sospetto diciamo che non si tratti di enti ma di associazione sì
E dunque non in questo caso la Brembo limitare la libertà di associazione
Peraltro questa commissione dovrebbe dovrebbe vagliare diciamo sì capisco Pellicani date le borse di studio è stata ma noi abbiamo tranquillamente autorizzato sempre i magistrati a far parte di commissioni ricordo soltanto l'anno scorso c'abbiamo teorizzato non mi ricordo quale magistrato alla sedersi alla par parte di una commissione che assegnano borse di studio non mi ricordo se l'associazione Falcone o un'altra abitazione del genere eccetera
Cioè abbiamo sempre ritenuto che addirittura vi pare che dicemmo che non si trattava di incarico
Ora noi qui stiamo dicendo che è un'associazione come europei
Che dà delle borse di studio è tra i suoi soci individua una commissione per l'assegnazione di due borse di studio non lo porge il magistrato non lo può fare allora magistrato non può essere associato ad altri scusa
Sarebbe come dire che i magistrati iscritto al circolo del tennis non può far parte della Commissione che dà il premio a chi ha vinto Al-Hilal miglior tennista del circolo
Scusate mi sembra un po'una una una una una grossa posato ripeto non solo metodologica ma anche nel merito
Io credo forse che la cosa migliore sarebbe che intanto si approfondisca qual è l'oggetto del presunto incarico
In modo che poi possiamo andare a definire per bene se si tratta di incarico se deve essere autorizzato e se può essere autorizzato
Ci sono altri interventi non ce ne sono a allora prego il tutti i dubbi che possono essere nasce rispetto a questa pratica si sono resi abbastanza leggibili sì risolvibili calarsi disarmata il dottor Ruggiero chiede
In questi termini questa autorizzazione
Chiede di essere autorizzato a ricoprire incarichi gratuiti
Negli organi della fondazione il Rotary per lo sviluppo dell'imprenditoria nell'Italia meridionale questa è vista
Istanza che la commissione ha ritenuto generico
Quello che io ho detto è perché abbiamo cercato di approfondire l'altra
Siccome al loro stanno siccome allegata la domanda viene correttamente lo statuto della Fondazione
E l'abbiamo dallo Statuto si apprende
Che l'unico scopo di questa diciamo benemerita fondazione e quelle attribuire una borsa
La quale e che
Diciamo
Il corpo dei componenti di questa fondazione sono precisamente indicati da questo Statuto
Non è unica appunto quei genitori di Gad Lerner è una situazione un gruppo di persone che sono che si occupano di regolare di attuare la vita della fondazione finalizzate all'unico scopo di assegnare questa borsa
Chiedo scusa
No no no
No ma ripeto Emmanuel giorni che va e che faccio io ora nel nostro nell'articolo undici mesi non lo statuto c'è scritto che la commissione giudicatrice cioè l'unico punto in cui si può immaginare inserire la richiesta di incarico meglio dico io me lo chiedo che ha un incarico
Giovanni e allora che il CIO che lo aveva già Sergio io proporrei questa modifica si dice d'accordo
Invece di non autorizzare impianti incarico richiesto perché non sappiamo che cos'è quale sia l'incarico richiesto
Propone di dichiarare inammissibile l'istanza in quanto riguarda l'autorizzazione ad incarichi che ingenerare in via generale le ossa
Di nove a ricaricare io non precisa va be'in quanto non precisare che altrove vide che è inammissibile la richiesta avvenne realizzare controlla
Una una conseguenza
Allora sì
Possiamo superare lo si voleva dire qualcosa
Ma
Volevo aderire all'impostazione del collega Pastore per indicando tre elementi quali cocco mi convinco della formula di inammissibilità ma potrebbe anche essere di Diego
Incarichi una possibile serialità non incomprensibile gli incarichi e in futuro potranno diventare quanti e quali a seconda degli sviluppi per genericità allora voi inammissibilità o diniego il mio orientamento era contrario in questo senso va bene anche l'inammissibile nonché aderisco a Verissimo
Osservano
Allora guardi dichiara inammissibile non luogo a provvedere
Allora dichiara inammissibile l'istanza
In quanto riguarda la all'autorizzazione ad incarichi non determina non precisa
Comuni
No ma
Precisa nella
Va be'
Allora passiamo A pagina sempre a pagina dodici illa il dottor vinti chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni e agli allievi agenti di pubblica sicurezza di Alessandria e la proposta in senso favorevole credo che non ci siano problemi
Lo stesso per la pratica successiva pagina quattordici che riguarda la dottoressa mossa le riguarda lezioni ad allievi vice brigadieri dei carabinieri di vicenza
A pagina sedici dottor la Pellegrini chiede di far parte come presidente della commissione di vigilanza per l'edilizia popolare dell'Umbria e anche qui la proposta in senso favorevole a pagina sedici sempre il dottor Schinaia chiede di far parte come componente degno di un comitato bioetica qui la proposta in senso favorevole non abbiamo precedenti contrari non mi la motivazione
Non mi non mi sembra che dia o del perché in questo caso sia favorevole
Schinaia pagina sedici
Cioè dall'abbiamo qualche precedente ai in qualche altro caso di segno opposto se non ricordo male
Escono una motivazione anche abbastanza analitica delle varie situazioni se non ricordo male sempre Pastore aveva individuato tre situazioni Banzai no
Niente può darsi che ricordi male però no non sapendo chiedo scusa vorrei vorrei riassumere un istante i tre mila questione però forse prima per evitare di va perdendo il Consiglio possiamo ricopiare anche qui il testo è logico
In modo tale che sia chiaro chi legge
Il motivo comunque riassume termina questioni la circolare sulla scorta di una precedente Ciconali individua tre ipotesi di Comit uno tipo associazionistico non soggetto evidentemente a nessun controllo a parte Congedo di Congedo superi
Uno relativo a enti territoriali e questo è espressamente vietato il terzo che che poi diciamo in quello che ci porta più spesso alla all'esclusione al rigetto della che riguarda il caso di comitati bioetici conferiti da enti non territoriali come le altre al signor ordini di medici eccetera
In questi casi tutte le volte che il attività della come avrebbe detto e e diciamo di studio e di ricerca astratte cioè rispetto acquisiti astratti noi diamo l'autorizzazione
Laddove invece questa questo incarico questa parte questo reato più il è incaricato per statuto che ne controlliamo
Di interferire dando pareri suggerimenti eccetera in materia gli atti concreti
E segnatamente di sperimentazione farmacologico medico per Raselli Sergio e Alice tutto qui abbiamo dovuto dire io più o meno me lo ricordavo però tutto questo nel provvedimento non c'è
Ventisei cui e io sì potrebbe Circle se il Consiglio
Se il consiglio lo lo lo considera un utile filmare un vasto lasciamoli a questo caso rientra nel caso tre bit oltre a voglio dire cioè bisogna dire espressamente la ragione per la quale in questo caso si dà il parere favorevole altrimenti chi legge potrebbe dire perché in quel caso no e in quest'altro si insomma non
Non lo so dove non sono legato rinviarla sono in grado di modificare il marsupio dovranno l'ordine pomeriggio la portiamo nel pomeriggio che era quello di biliardo ma
Allora viene rinviata al pomeriggio così che è in me può integrarla motivazione allora poi andiamo a pagina diciassette il dottor Marotti chiede di far parte della sottocommissione per gli esami per l'idoneità alla professione giornalistica e la proposta in senso favorevole a pagina diciotto il dottor De Fitto chi chiede di far parte della Commissione parlamentare di inchiesta presso il bene per la mafia e una in carica tempo parziale e anche qui la proposta e in senso favorevole scusi precise sì prego io vorrei chiedere può richiedere alcuni chiarimenti azione
Perché è difficile specie una indicazione di compenso non precisato e non è indicata la durata anche se queste due subiti dal facile però io faccio presente che questo pubblica in cui nell'incidente del treno discutere nell'ultimo quinquennio ha avuto undici incarichi di cui uno ancora in atto ecco io chiedo alla Commissione si questa circostanza è stata adeguatamente valutata perché dipende naturalmente dal tipo di incarico che ha avuto perché se per caso fossero tutti incarichi di questo tipo incarichi pesanti civiche potrebbe significare scoprite civica che negli ultimi cinque anni questo Colli che forse non l'ha fatto
Per molto tempo e con molto impegno e magistrati ora io chiedo chiarimenti al relatore perché posso dare una qualche una qualche spiegazione sia data su questi relatore il relatore qualche isolata interventi privati dare la parola mattone relatore
Su questo punto
Per per l'ordine del ci sono altri interventi o richieste di chiarimenti
No allora battone prego
Presidente avrei ho già chiesto al fascicolo preferirei rispondere
Ad non c'è al Palermo sono andata per allora Contini a mandare avanti l'accantoniamo la pratica
Comunque a memoria presidente doveva essere un incarico esplorativo
Vogliamo vogliamo come per accantoniamo un attimo il con
Va be allora grosse si scrive per lei allora facciamolo intervenne frattempo può darsi che arrivi il fascicolo prego
Pare capisco che il numero degli incarichi rilevante però volevo ricordare anche per conoscenza personale attività svolte dal collega dei furti
Che la sua attività presso la Direzione nazionale antimafia farsi che da un lato abbia una serie di funzioni di raccordo i per esempio io ricordo che in qualità di componente della direzione distrettuale antimafia
Sono sempre incontrato col dottor di fichi tutte le volte che siete
Si trattava di coordinare le nostre attività con quella che la Procura nazionale antimafia
La specificità di quel tipo di attività farsi che sia portatore di una competenza e che si spende tutti una serie di sedi e difficile per la Procura nazionale antimafia soprattutto quando ci sono compiti di coordinamento di raccordo di studio porre in contrasto come dire l'attività d'ufficio voglio dico queste attività ricarica è una considerazione di carattere generale fermo restando che se è sembrato piegamento nel merito
Posso sennò solerzia nell'intervenire precede io sono d'accordo quello che dice il collega Lucia non mi sorprende Nicolosi sia strategico favorevole acché vengano dipietristi incarichi l'unica cosa che mi chiedo S a un magistrato in cinque anni possono essere conferiti undici incarichi
è oltre agli undici carichi io colui uno in atto essere conferito anche quest'ultimo incarico forse ecco poi cinque
Ha detto è sapere quale compenso insomma anche perché è chiaro saranno compensi accettabili normali per carità però è opportuno per trasparenza che queste cose di apre gli hanno detto
E io ho avuto il fascicolo guidarla e risposte
Allora per quanto riguarda nei diritti se ne parla
Le alle due sì va bene domande poste dal collega anche lui ed è quella durata non è indicata in quanto questi incarichi hanno una durata appunto coincidente con quella della del della legislazione della legislatura in corso quindi scadrà con
Nel momento in cui
No non c'è qualcosa
Cioè aveva cioè
Allora cioè ripeto che la durata coincide con una un quella della legislatura in corso di compenso in effetti non è stato precisato ma devo dire che pur avendo molte pratiche di questo tipo abbiamo visto in in altre che la partecipazione alle commissioni comporta un gettone di presenza illimitato imposto per quanto riguarda infine ma attività extragiudiziarie ridotto difficili quella l'attività tuttora il in atto si riferisce all'incarico di componente della corte federale della federazioni italiana
Palla volo il dai calcoli è stato conferito per la stagione nel novantanove due mila mentre stress trattasi di incarico gratuito precedenti sono stati primo i precedenti riguardano la la il suo impegno come componente della relazione gioco Calcio Commissione tributaria poi successivamente Commissione tributaria che non può considerarsi incarico successivamente ancora federazione
Palla al ruolo di nuovo relazione troppo calcio
Poi ancora un incarico sportivo poi sessantasette procuratore federale della Pdci
Commi collaboratore della commissione parlamentare ma bianco tante passi a tempo parziale
La visione sparlare loro l'alto incarico siamo novantasette novantotto federazione pallavolo ancora nel novantotto novantanove federazione pallavolo
Poi di nuovo l'incarico nell'ambito della dell'antimafia dello siamo arrivati
è ancora un altro nell'ambito della dell'antico
Nelle Marche e quello attuale dell'occhio quello attuale credo di averlo detto riguarda l'ha fatto a pezzi partecipazione alla Fipav
Queste ragioni hanno indotto la Commissione a ritenere autorizzabili l'incarico in questione
Va bene
Allora posso porre ai voti devo porre ai voti o siete tutti d'accordo sulla proposta siete d'accordo
Allora pongo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Alla proposta dei ava concedere l'autorizzazione
Tali su
Tredici torna chi è contrario alzi la mano dichiarazione di voto io volevo dire che undici Calypso in quattro anni insomma spot troppo vero che sono sapientemente alternati tra pallavolo alla mano evitare anche insomma pallavolo pallamano e antimafia e insomma però pallavolo gioco calcio grave
No mai fatto Vespa grave fino ad alcune dichiarazioni di voto operazioni l'avversario io in ordine appena che salvo non si può invece comincia all'alba l'aveva chiesta prima bravo allora va be'
Che indubbiamente
Va bene
Quindi voto contrario aspramente allora chi che vota contro
Uno
Chi si astiene
La proposta è approvata con tredici voti a favore uno contrario e undici astenuti
Andiamo alla pratica successiva pagina diciannove la dottoressa argento chiede la proroga della incarico di consulente
Presso il ministero della giustizia dove sta svolgendo una attività appunto di consulenza relativa all'attività di adeguamento delle strutture edilizie di organizzazione in relazione alla e innovazione processuale e e ordinamentale del giudice unico la proposta favorevole non credo che ci siano problemi
A pagina venti il dottor Allotta chiede l'autorizzazione all'incarico di diritto processuale penale
Nel corso dal quarto corso triennale allievi marescialli di Velletri anche qui c'è la proposta favorevole
A pagina ventuno vado personaggi sì
Qui ci sono se posso su questi nuovi incarichi dell'ultimo quinquennio edotto la lotta
Siamo tornati al dottor a pagina venti qui c'è ancora il rilievo del
Dottorando che sul numero nove sono favorevole per quanto riguarda il conferimento di questo incarico evidentemente perché ritengo che i magistrati debbano fa però quello che mi lascia perplesso è che anche questo magistrato nuovi incarichi nell'ultimo quinquennio e anche qui avrei bisogno dice a piedi potrà settantasei
Chiedo scusa però nessuna in atto attualmente dei
Dal
Voi amo dobbiamo chiedere della natura carta vedere la natura degli incarichi sapere che tipo di graduale allora se possiamo prendere il fascicolo
Nel frattempo allora sospendiamo la deliberazione su quei se andiamo avanti a pagina ventidue il dottor Guarnotta chiede di essere autorizzato a far parte della Commissione regionale della Federazione italiana gioco Calcio
Anche qui no l'abbiamo acqua H hanno che già prima riga Guarnotta marca Zanna a pagina ventuno
Chiede di far parte della Commissione per la certamente la idoneità professionale per l'iscrizione avendo dei giornalisti professionisti credo che anche qui ne abbiamo approvato poco fa una non ci sono problemi
Poi la don il dottor Guarnotta pagina ventidue chiede come dicevo prima quindi nell'autorizzazione a svolgerle in funzioni presso la Commissione regionale per la Federazione italiana gioco Calcio anche qui credo che non ci siano problemi
Il la pratica successiva A pagina venti treni
Il dottor Verardi chiede di essere autorizzato per una missione per partecipare
Ad una missione in via Monza amico in qualità di esperto missione che si dovrebbe tenerne tra il ventuno due
Di quest'anno e nell'uno tre successivo e anche qui la proposta è in senso favorevole
Ci sono problemi credo
Va bene nessun problema è approvato
A pagina ventiquattro il dottor De Simone chiede di far parte del comitato scientifico della università di Siena la proposta in senso negativo per la pendenza
Però o per l'esistenza di un
Procedimento di una sanzione disciplinare non so bene desidererei presidente un attimo che venisse il collega Gallo
Per avere la certezza che si tratta grave
Ah è e procedimento non è Leon precedente sì sì sì sì un procedimento era proprio questa la
Che io non non non l'uomo mente quindi non non l'ho memorizzato non so di che cosa vi prego
No no va be'prendiamo il fascicolo vediamo
Fascicolo dodici ottantasei del novantanove
Se vogliamo un attimo ed è qui che si tratta li controlliamo invece
Qual è questo
Dato e una condanna per lesioni personali
Ora da
C'è la disciplinare a seguito della condanna riportata in sede penale forse un po'sintetica la motivazione ma queste ospita questura
Sentita
Era
Proprio
Vado a allora
Va barba va bene
Se da va bene allora d'accordo e approvata anche questa la proposta è negativa e quindi è abrogato pagina venticinque la dottoressa Coppari
Chiede di essere autorizzata a far parte della Commissione d'appello della Federazione
Nuoto come componente supplente la proposta va è affermativa credo che non ci siano problemi pagina ventisei il dottor Abate fa parte chiede di far parte del collegio arbitrale lega nazionale professionisti della prelazione i italiano gioco Calcio anche qui la proposta in senso affermativo
Anche qui ci sono né incarichi parifica il cric che vorreste anche qui conoscere il numero degli interni allora se vogliamo o inserire interesse per piacere
Lodi dodici ottantotto
L'ultima pratica è
La pratica di de il dottor Ardituro
Per la verità chiedessero autorizzato ad un contratto di prestazione d'opera intellettuale diritto privato centonovanta ore presso l'università
Federico secondo di Napoli la proposta in senso negativo per il numero elevato delle ore centonovanta io non l'ho capito che cos'è questo contratto
Prego
Potuto fare solo un brevissimo calcolo non conoscendo la pratica però vorrei capire
Una coerenza tra questa pratica è quella con la quale si è autorizzati altri magistrati svolgevo insegnamenti procedura penale presso la pure lui mi sembra insediamenti procedura penale non possono essere fatto con meno di centonovanta io facendo il calcolo
Mi sono reso conto che due ore per tre giorni alla settimana per quarantacinque settimane fallo ben duecentosettantanove significherebbe che questo magistrato non sarebbe Grass impegnato per due ore di pomeriggio
Per due ore di volo centurione pure di tre giorni alla settimana
Per svolgere l'incarico che ha ricevuto per cui non riesco a capire qual è la ragione di questo diniego di autorizzazione va bene c'è Gallo che il relatore di questa pratica credo
La ultima Ardituro
Sì grazie va bene
Cioè incompetenza ebbe presidente io mi riporto alla relazione perché qui il problema essenzialmente si riferì è riconducibile alla notevole al notevole impegno richiesto e anche Anna indeterminatezza perché noi abbiamo virgolettato
Proprio perché la richiesta dice testualmente non meno di centonovanta ore quindi sappiamo soltanto che quello è un limite al di sotto il quale non si scende
Ma non sappiamo neanche
Di quanto
E e il nome non lo mettiamo in dubbio però deve risultare non è che è è ecco
Il paragone cerebri grazie anzi io mi scuso perché ne
Per giustificare questa formula come sono state autorizzate
Insegnamento di procedura penale a me non risulta che pure andare solo nozioni procedura penale sia non solo sì ad altre vicende seicentonovanta evidentemente se usato un parametro diverso secondo se carico fosse conferito
Per esempio dall'Arma dei carabinieri o all'università ai carabinieri scusate io come relatore sente il bisogno però di rispondere poi interverrà maggiore chiarimento con maggiore dovizia
Di argomenti il presidente ma non c'è dubbio e dichiarato che noi applichiamo per la pulizia per i carabinieri e per lecco ed è per i corpi armati dello Stato un parametro differente
C'è una motivazioni di due o tre facciate per ogni autorizzazione di questo genere e che e fonda soprattutto sul fatto dell'interesse diretto della giurisdizione ad Adele corpi di polizia venne istruiti con quel tipo di esperienza e che soltanto un magistrato può dare e che comunque e per la quale comunque non vi è disponibilità da parte di un docente universitario che giustamente non può dedicare quattro cinque ore a settimana
Numero uno come i magistrati fanno per orgoglio e per senso del dovere per rispetto a quelle forze che con essi collaborano
Quindi non c'è dubbio che vi è differenza di trattamento ma solo ed esclusivamente nei confronti dei corpi di polizia
Solo in quel nei confronti di queste azioni vorrei anche ricordare ha perso Ricciotti Hillary andamento iniziale della commissione dello Stato diverso poi c'è stato un ripensamento da parte della commissione per quanto riguarda i corpi di polizia anche
In relazione alle esigenze che ci sono state rappresentate da questi corpi insomma signor Presidente per quanto io per quanto riguarda le dichiarazioni fatte dal consigliere Gallo
Mi dispiace di non essere a conoscenza di questa circolare certamente ho contribuito all'approvazione ma forse quel giorno ero distratto
Perché respingo nella maniera più assoluta le era azionista del frate
Dal consigliere Gallo riportante la precedente circolare
Per cui pur sensibile no
No chiedo scusa bene Bagnasco aderì per cui mi dispiace ma la giustificazione che mi è stata data per quanto mi riguarda
Non mi convince della di del non giustifica la differenza di trattazione delle pratiche e soprattutto non giustifica la differenza di terzietà del professore rispetto al magistrato nell'insegnamento delle materie giuridiche
Grazie signor Pastore
Per la verità del contribuire a rasserenare i professori Milosevic non lo so bene ma dico rastrellando sul piano della convincimento non so che vuole diverse imprese Riccio estraneo a qualunque coinvolgimento emotivo valido sul piano della del chiarimento concerto
La soluzione che la commissione adottato a proposito degli incarichi di insegnamento di magistrati alle forze di polizia illustrate consigliere Gallo
Non toccano minimamente
Il problema delle confronto fra la dignità dei degli incarichi dati dalle diverse istituzioni
A un approccio esclusivamente il procedimento
La commissione si è posto questo problema è una punta su demente scavalcare nessun limite quantitativo determina si è limitata ad che dato la necessità di avere una particolare attenzione al rapporto istituzionale tra magistratura e forze con esse collaboranti di particolare poi prestigio e natura come quelli carabinieri accorsi eccetera
Il il paniere sulla possibilità di conciliare
Sì attività giurisdizionale con l'impegno
Davanti alle forze di polizia era di esclusiva appartenenza
Degli e uffici a cui appartengono questi magistrati
I compiti e responsabilità
Perché fuori discussione che noi immaginiamo che le singole istituzioni luogo per luogo scene che hanno coloro i quali dovranno poi svolge questi incarichi in modo da rispettare questi limiti compatibili comunque noi abbiamo detto in Consiglio a questo proposito fa una valutazione in concreto
Non in astratto cioè mentre in generale però che ragioni di praticità ordinamentale
E anche tra speditezza processuale
Noi abbiamo sempre dei carri cento ore metteva
Viceversa in questo caso per la particolare attenzione mi che merita questo rapporto sul giornale noi prendiamo in considerazione il parere concreto L'Espresso gli uffici che dicono questo magistrato tu conciliare quest'incarico così come questo volevo dire quindi non è un confronto per carità fra istituzioni e il loro valore ma viceversa fra metodi di approccio ha un problema e sul piano lo diciamo del procedimento valutativo grazie
Va bene allora credo che non so se il datore deve aggiungere qualcosa questo avevo chiesto di intervenire a dopo l'intervento della consigliera e pastore no no ormai non c'è più bisogno perché Balotelli concludeva consulente in locazione
Allora metto in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Abbiamo portato la proposta
Chi è contrario
Chi si astiene
Dunque i quattro prospiciente la zona
Allora la proposta è approvata con ventuno voti a favore due contrari quattro astenuti sono residuate come pratiche le seguenti la prima riguarda Inda dottore Schinaia
Il il relatore il consigliere pastore mi ha fatto pervenire la correzione della motivazione che vi leggo che mi sembra sia sufficiente
Cioè se voi leggete a pagina diciassette e ha il secondo rigo
Che risultano soddisfatti i requisiti formali ecco questa frase va così sostituita
Che l'incarico del terzo dei tipi considerati indetta circolare
Fa capo a un ente non territoriale
E riguarda attività di puro studio e ricerca sì da non poter confliggere né con l'esercizio delle funzioni giurisdizionale del magistrato né tanto meno con il prestigio dell'ordine giudiziario ecco
In questo modo credo che la motivazione sia completa non non ci sono problemi possiamo dare per approvato allora e approva un po'all'astensione
Con solo la sanzione allora con la sezione mia della
Andiamo all'altra pratica che era rimasta non va sospesa Allotta pagina venti
Qui avevamo il problema degli incarichi
Il relatore
Sì allora questi nove intagli questi nove incarichi sei si riferiscono a insegna all'insegnamento presso la la scuola dei sottufficiali dei carabinieri se si tratta incarichi
Analoghi a quello oggi in esame gli altri tre
Riguardano invece la sua partecipazione tutti e tre alla commissione esaminatrice per abilitazione all'esercizio della trasmissione prima a Genova non si pentì ragioniere
Incarichi che per quanto riguarda almeno gli iscritti si esaurivano in due o tre giorni non so però per quanto
Dai quindi solo queste due tipologie signor ci sono altre richieste possiamo mettere ai voti
Chi è favorevole per l'incarico che riguarda il dottor la lotta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con ventuno voti a favore nessuno contrario quattro astenuti
L'altra che era di massa dell'ultima pagina ventisei riguarda il dottor Labate anche qui dobbiamo vedere gli incarichi precedenti è presenta l'ho presa io in sostituzione del collega Carlo dura sono nove incarichi nel quinquennio dei quali
Cinque presso la stessa Federazione italiana gioco Calcio quindi ogni anno viene autorizzato lo stesso incarico di presidente del collegio arbitrale e gli altri sono di insegnamento di diritto fallì
Corsi integrativi al all'interno dell'insegnamento di diritto palline
Va bene ci sono altre richieste
Ma posso mettere in allora chi è favorevole alzi la mano
Ventiquattro chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventiquattro voti a favore e nessuno contrari tre tenuti
Andiamo alla terza commissione
La prima pratica che trovate a pagina trentuno riguarda la copertura di un posto di presidente di sezione presso la Corte di Appello di Bari
Il proposto è il dottore Belsito
Che se voi guardate il prospetto risulta all'ottavo posto poiché vi sono ben quattordici candidati che abbiano pari anzianità e di e tra questi quattordici se scelto l'ottavo
Forse è opportuno che il relatore che Smirne ci dica i criteri la scelta
Presidente devo anzitutto dire che il candidato prescelto candidato di primissimo ordine
Come sta scritto nella relazione c'è un magistrato che ha una produttività eccezionale per quantità e qualità e che ha rivelato anche doti organizzative come risulta dal parere del consiglio giudiziario
Devo dire che in questo in questo concorso scusate un secondo scusa in questo concorso ha toccato anche
Il fatto che alcuni candidati non avevano un parere aggiornato da da parte del consiglio giudiziario e in questo senso la mancanza di un parere aggiornato nel senso un parere riguardante la
Diciamo anche all'attivo alla progressione in carriera diciamo
Che però a fosse stato richiesto nel triennio perché non fosse diciamo più vecchio di un di tre anni rispetto alla data di scadenza del termine ad Amanda la mancanza di questo parere
Non consente secondo la Commissione di attribuire il massimo del per quanto riguarda le attitudini cioè non ci consente di valuta normalmente insomma diciamo di valutare le le attitudini alle in in modo completo e quindi di attribuire un punteggio massimo
La situazione in particolare io segnalo per alcuni candidati come come faccio rilevare che il problema non si pone in quanto o il parere c'era però risultava comunque un profilo attitudinale non è eccellente per altri comunque questo va profilo attitudinale non eccellente diciamo che risultava sia dalla mancanza del parere sia da altri elementi
Vi era però anche un candidato che in particolare il Dozzo
Il dottor il dottor lo so
Lo il dottor fanno fuoco che ha certamente profilo notevole che però non aveva il parere questo parere peraltro arrivato su successione tema è stato chiesto tardivamente molto tardivamente
E allora Lessing applicando il criterio della circolare secondo il quale la
Diciamo la richiesta deve di tutti di tutti gli elementi necessari statistiche pareri eccetera deve essere tempestivo quanto meno alla richiesta salvo poi il fatto che possono pervenire anche anche successivamente si è ritenuto anche per questo pur ottimo candidato di non consentì non poteva attribuire il massimo punteggio perle attitudini
Devo dire che questo il criterio la commissione l'ha seguito
Anche precedentemente già oggi o da un precedente che riguardava la corte d'appello di Torino un posto di presidente di sezione d'appello di Torino
Un precedente concorso che non abbiamo espletato per il quale era stato proposto la dottoressa Antenucci in questo ha un costo non correva anche il dottor Giordano che è un magistrato eccellente che infatti viene proposto sul oggi per in concorso eccessivo per il quale è arrivato un parere un parere che era tardivo per il precedente concorso che era pubblicato nel dicembre novantotto come queste di cui stiamo discutendo che però era tempestivo per quello successivo
Che riguardava il bando del del Lou del genere giugno del luglio del del novantanove
Quindi ecco questo discorso de la tempestività del parere ha ha giocato a questo concorso nel senso anzidetto e questo giustifica il fatto che nessuno nessuno dei candidati che precede dottor del sito ha potuto avere il massimo di ponteggi anche per latitudine come invece l'avuto lo stesso dottor del sito che aveva un parere aggiornato che riguardava se gli incarichi simili semidirettivi che quelli diretti e che ha ovviamente ottimo
Data la levatura del magistrato
Queste quattro consentitemi io vorrei suggerire con un minuto solo ci sono degli errori materiali
Se mi consente Lelli ricoprire li correggeremo repressivi o sia mossa se si tratta solo di errori materiali errori ma c'è anche qualche cosa che non era proprio allora allora già che ci siamo lì facciamo tutti scusate un secondo allora a pagina uno della proposta
La seconda è deceduto a soli il posto di presidente di sezione presso la correlata alla fine mettere della corte d'appello Riva
Poi a pagina due
Nella seconda riga il dottor dove si dice giudiziale di dare l'aspersione del parere non ha visto procedi regola la prima di no e punto e virgola
Poi in fondo l'ultima riga della pagina due c'è un da uno che non c'entra nulla bisogna mette del tribunale punto
Poi a pagina
Tre dove c'è il dottor la Zisa era la la seduta l'allora la penultima riga del lavoro svolto dalla legge quella va tolta
Voi dove si parla del dottor Belsito seconda riga nominato rettore cervice operato nel settore della giudicante nel settore togliere della del settore giudicante
Poi
A pagina quattro la valutazione dei candidati lì c'è un errore nella seconda riga dopo dopo il titolo lo dice possono essere attribuite attributi attribuiti
E poi la virgola vada va tolta dopo attribuiti
Poi nel capoverso dove si dice la commissione ha ritenuto non necessario procedere all'attribuzione dove dove dice secolo nel ruolo quelli sopra menzionati dopo menzionati virgola
Poi capoverso dopo ciò posto la Commissione ha proceduto all'attribuzione sono i magistrati sopra indicati c'è un all'attribuzione ripetuto ripetuto
Duello al riguardo ha tolto dopo la all'attribuzione dopo elencati
A pagina cinque il secondo capoverso
Per quanto concerne anzi il primo diciamo per quanto concerne le attitudini e le loro valutazioni dopo Alice desumibili anche da tipo dal tipo
Poi dopo fra i magistrati che hanno presentato la domanda di partecipazione al concorso in questione virgola dopo questione
Poi sotto il capoverso uno due tre quattro di celluloide quello che inizia discorso in parte diverso ecco qui ci sono delle modifiche
Beh non sostanziale ma insomma dove si dice ha reso il potenziale di vari da oltre dieci anni come tale scarsamente utilizzabili con le conseguenze sopra dette per fornire elementi utili
Per un parere per un giudizio interni di attualità quindi cancellare atti a rendere in ma mettere per fornire elementi utili per un giudizio in termini di attualità
Poi peraltro nel fascicolo bianche un ulteriore parere reso dal posizioni validato tre un certo novantanove virgola dopo novantanove
Ma
Poi togliere che e la virgola ma essendo stato richiesto dal magistrato ben oltre il termine di scadenza previsto per l'inoltro della domanda concernente i presenti concorso il termine fissato al trenta dodici novantotto
Non è ecco poi cancellare
Da parimenti a utilizzabile emettere non è utilizzabile
Virgola stante le previsioni del vigente
Poi
A pagina sei dopo
Se il signore
Sì appena sette al dottor dove si parla del dottor Michele Lofoco virgola in assenza
Anziché di utilizzati in assenza di di parere richiesto tempestivamente e quindi di utili dati aggiornati ecco inserire questa frase di fare richiesto tempestivamente e quindi
Poi scusate ho quasi finito dottor dove si parla il dottor Mario Lepore sotto
Reduce da seconda riga vista la accettabile molle cancellare accettabile morale mettere buona quantità
Poi dove si parla del dottor Pietro la Svizzera l'ultima riga dove si dice ultime ricoperte da ultimo ricoperta
Poi dove si parla del dottor Antonio del sito
Attribuire punti quattro quanto l'attitudine virgola attesa dopo attitudine tre virgola e poi l'ultima cosa
Duecento espositivo propone previo conferimento delle funzioni ma i saldi Cassazione anziché il trasferimento la destinazione
Di questo è già è già consigliera nota per arrivare quindi forse è più giusto dire la destinazione del dottor usate questa precisazioni
Quindi io non ho altro da aggiungere azioni no sì sì
Benissimo
Cioè con solo credo prego
Io devo chiedere il ritorno di questa pratica in commissione perché le correzioni il proposta dal relatore per alcune parti sono di segno opposto al tenore della relazione verbale svolta
Perché da contezza in nella parte motiva di circostanza che poi corrispondono per esempio in ordine alla mancata espressione di un giudizio in termini di attualità suppone riferimento al candidato lo fa
E chiedo il ritorno in Commissione perché comunque emendata la motivazione e in contrasto con il disposto della circolare paragrafo cinque punto otto
Al punto otto la circolare dice la che la tardiva richiesta del prescritto parere da parte dell'interessato non può ritardare l'espletamento del della procedura di copertura del posto
Siamo concordi nel ritenere che la richiesta è stata tardiva però dalla motivazione si evince che nel momento in cui si la commissione procedeva a valutazione comparativa era nella disponibilità del pare del consiglio giudiziario che riguardava il dottor Lo Foco
Quindi nessun rinvio era necessario per potere procedere a una valutazione comparativa confortata da elementi valutativi pericolo fuoco che erano attuali il dire in motivazione che non si può esprimere il parere di attualità non essendo utilizzabile il parere e in aperto contrasto con la circolare
Perché la circolare non parla di inutilizzabilità del pareggio parla di necessità di non ritardare la decisione
E la decisione poteva benissimo essere appresa quando è stata presa valutando comparativamente il dottor Lo Foco e utilizzando il parere che era nella disponibilità della commissione peraltro devo dire che le attestazioni
Di professionalità che sono state fatte dal dottor Lo Foco denunciano qualità professionali del dottor Lo Foco che sicuramente non sono minori rispetto a quelle del dottor Belsito
E sessi proponesse oggi ridotto a Belsito sì sicuramente noi avremmo una decisione nella sostanza ingiusta per i Lofoco perché Lo Foco e di beni cinque anni più anziano dal dottor Belsito e ha conseguito le funzioni di consigliere di Cassazione ben cinque anni prima del dottor del sito
Quindi per queste ragioni io chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Ci sono altri interventi sì sì no no Iacopino grazie presidente il mio intervento è dettato da necessità deve dei chiarimenti dal relatore per quanto riguarda la posizione del dottor Losappio
Nulla di circolazione non no non mette in discussione l'attribuzione della punteggio alle stesse attribuito quanto alle attitudini considerate le circostanze veramente importante fondamentale che lo stesso non assicura il periodo di tre anni assicura un periodo inferiore a due anni quindi questa è una circostanza importante però non condivido minimamente l'attribuzione allo stesso di un punteggio di punti tre quanto all'impegno rilevante sulla base dei prospetti statistici
Questo mi sembra che non sia nel giusto e corretto perché il collega Losappio in presidente affidati sente lo può confermare insieme a conoscenza diretta è un magistrato della Cassazione considera le prestazioni molto laborioso qui ma indubbiamente i prospetti statistici cioè insistenti in atti non possono come vicepresidente alla Ternana conoscenza diretta
Perché se è a conoscenza di i prefetti statistici stenti gli atti non possono non evidenziare questo insegna e Paesi anche da rilevare infine della valutazione dell'impegno al fatto che il collega Losappio molte volte come Consiglieri Cassazione anziana presieduto il collegio l'attribuzione di un punteggio maggiore
Non lo sposterebbe l'attuale posizione cioè nel senso che il dottor Lo Santino verrebbe a cadere sempre un punto in meno rispetto al dottor però del sito si io non vedo male perché andremmo a diciannove mentre il dottor vestita brevemente quindi non sposterebbe nulla anche perché c'è quest'altro elemento che già evidenziato che condivido che collega purtroppo per ragioni di età hanno lassi con un paio di permanenza inferiore ai tre anni
Però mi sembra che sia doveroso in un confronto di un collega che si è sempre impegnato di conoscerli un impegno prima sempre trasfuso nel suo lavoro
Ecco questo intervento è dettato da questo desiderio di care alla giusto un collega
Ecco il senso il
Va bene me sì
Ci sono altri interventi Cagno
Poi dopo prima mi rispondeva presidente io ho votato a favore della proposta diciamo così in maniera sofferta ma convinta tuttavia però vorrei che il plenum si rendesse conto diciamo della dimensione del del problema che siamo sottoponendo l'attenzione del Plan
Perché a me va bene se noi fissiamo un principio è un principio dirò perché che io trovo molto radicale e forse anche contrastante con comma circolate
Tuttavia in sede interpretativa se il plenum si vuole prendere la responsabilità di fissare un principio così radicale io alla fine di quanto va bene ci siamo
Tuttavia perplessità avevo dopo
Perché
è evidente che qui vi è diciamo stiamo operando sulla base di una circolare un po'vecchia come tutti sappiamo non chiara e via dicendo
Il principio secondo il quale il parere chiesto tardivamente
Rispetto alla data di presentazione della domanda e inammissibile
Ha richiesto per quanto riguarda per esempio la quinta Commissione una specifica nuova circolare con la quale ne abbiamo fissato questo parere il parere deve essere chiesto mite
La dizione prima era uguale per la per la terza e per la e per la quinta
Per quanto riguarda la terza commissione c'è la vigente circolare
Sembrerebbe esservi diciamo così una qualche discrasia tra una la previsione che noi troviamo in una parte della circolare che riguarda il conferimento di funzioni particolari
In cui si dice che il parere deve essere chiesto nei termini senza dire poi se conseguenze decadenziali eccetera si dice il parere deve essere chiesto nei termini
Nella parte generale invece della circolare esiste una norma apparentemente contrastante ma che potrebbe essere considerata invece una sorta di norma di chiusura secondo la quale il la mancata ricche Gela il il il l'arrivo tardivo del parere abbia non può comunque la richiesta tardiva del parere non può comunque ritardare l'iter dell'andrà ora in questo caso il dato di fatto Pacifico è che l'iter della pratica non è stato in alcun modo ritardato la pratica è stata presa in esame per la prima volta diciamo chiede al momento in cui la pratica è stata esaminata per la prima volta in Commissione vi era un parere chiesto in ritardo anche questo è un dato storico e pacifico ma il parere di la commissione si è interrogata è in qualche modo per la prima volta diciamo perché la questione di Torino sappiamo che era abbastanza riversa ma per la prima volta abbiamo sostanzialmente fissato il principio che la norma di cui al punto otto della parte generale della circolare è una norma che si riferisce ai trasferimenti ordinari praticamente che invece per quanto riguarda i semidirettivi vale soltanto la norma di cui alla paragrafo diciannove
Interpretata in maniera così rigida da dire che pareri arriva richiesti successivamente alla data di scadenza tra domanda non possono essere presi in considerazione
Ora perché diciamo uso permesso di fare questo excursus e perché e do atto alla volentieri al relatore di aver raccolto alcune di alcune delle correzioni tra virgolette introdotte nella motivazione avevo chieste io al relatore perché mi sembrava che la motivazione fosse un po'confusa invece la motivazione deve essere chiarissima perché il plenum deve sapere cosa sta votando
In questo caso premesso scusate non l'ho detto ma credo che sia giusto dirlo premesso che noi qui stiamo parlando comunque di due magistrati assolutamente ottimi entrambi quindi non è questo in contestazione
Fermo restando che il dottor Lo Foco quello cioè molto più anziano anche una risalente esperienza semidirettiva perché presidente di sezione del Tribunale da molti anni civile penale eccetera però anche il dottor Belsito emotivo magistrato qui non è questo il punto il problema e che l'affermazione di questo principio deve essere come dire consapevole da parte del plenum perché poi ogni volta che ci sarà un caso analogo finché non avremmo modificato la circolare dovremo decidere in questo modo
Dico anche che poiché questo scavalcamento diciamo notevole per anzianità riguarda anche magistrati che io conosco bene
Il sottoscritto sarà se passerà questo principio non particolarmente ma inflessibili mente puntuale nel controllare i parenti perché non ci potrà più essere il caso di un parere non aggiornato anche per l'ultima giornata di un parere chiesto il ritardo anche per un giorno che possa essere considerato quindi io vorrei dire che sottopongo diciamo così davvero al plenum Non per scaricarmi dovrà responsabilità perché a me interessa che si affermi un principio
Vogliamo scegliere questa strada cioè la strada di dire che la norma generale non si applica alle funzioni semidirettive io dico che è una strada pericolosa
Perché non sappiamo davvero dove ci può portare e dico anche ai colleghi che nessuno venga a piangere domani lacrime di coccodrillo se passa questa interpretazione non vi saranno Santi che tengono sia chiaro
Perché anche magistrati straordinari eccetera che avessero chiesto il parere con un giorno di ritardo noi non potremo nominali a funzioni semidirettive
Questo deve essere chiaro dopodiché se il plenum si prende questa responsabilità il sottoscritto come ha già fatto in Commissione pur ritenendo che in parte si stia consumando una piccola diciamo giustizia sostanziale è disponibile a votare questo principio importante che tutti lo facciamo diciamo in maniera consapevole tranquilla esseri se poi il plenum uniti e
Che la Commissione debba ulteriormente approfondire questo aspetto e debba meglio valutare diciamo
L'interpretazione da dare alla circolare certamente non sarò io a oppormi pensare molto diciamo così sulle cose importanti e sempre bene quindi in questo caso possiamo anche fare un nuovo approfondimento in commissione la vicenda
Gallo
Presidente io cercherò di essere breve anche perché sono forse un po'meno problematico
Del consigliere Di Canio che mi ha preceduto
Può darsi che io sia più semplicista nell'affrontare questa materia ma ritengo che la lettura del Regolamento non possa che essere quella che ha indicato il consigliere consumo per un motivo
Bisogna sicuramente cercare di evitare che il ritardo nella richiesta e a maggior ragione nell'invio di un parere possa ritardare una pratica capovolgendo più brutalmente bisogna evitare che una pratica resti ferma in attesa che tutti si degni no di integrare la documentazione
Su questo non ci sono dubbi
Ma non possiamo spingere una previsione della circolare chiedo scusa però non riesco a seguire perché
Non riesco a proseguire non possiamo spingere il contenuto di una circolare fino ad introdurre una categoria di inutilizzabilità non espressamente previste e che
Estranea alla ratio stessa della norma se vogliamo dire che quella norma di circolare serve al allo snellimento a non rallentare la procedura
Ci siamo ma non è detto da nessuna parte che non si possa utilizzare quella documentazione che ancorché richiesta tardivamente
Giunga però come in questo caso tempestivamente per potere essere esaminata senza il minimo rallentamento da parte della commissione
E dico questo perché ritengo che una lettura restrittiva e giustamente come dice così è vicario la linea che adottiamo oggi varrà per sempre questo è chiaro oggi si afferma precedente
La lettura restrittiva ora tocca a danneggiare
L'eventuale e quand'è che l'interessato si risolve anche secondo me in un danno per l'ufficio perché fu a cadere che per un ritardo
Che non incide sui tempi della procedura si viene a privare l'ufficio di destinazione del magistrato più alta il quale non ha fatto non ha fatto tempestiva richiesta non dicono ha fatto perché non ha fatto tempestiva richiesta del parere in sostanza se ne vogliamo
Applicare il principio dell'articolo novantasette della Costituzione credo che con interpretazione così rigorosa renderemo un cattivo servizio alla pubblica amministrazione
In questo caso sono due buoni magistrati però non bisogna dimenticare che il Lo Foco è comunque un magistrato che prevarrebbe tenendo conto del suo curriculum e delle sue caratteristiche come risulta dal parere e in più porta un'esperienza di ben sei anni maggiore rispetto a quella del collega e questo non è un elemento da trascurare perciò credo che se vogliamo dare un'interpretazione veramente costruttiva alla nostra circolare non possiamo che votare il ritorno in Commissione di questa pratica per tenere conto anche di questa rete
Ci sono altri interventi lo pongo contraddirlo
Io non è tanto il meccanismo dalla sanzione cinquecento vivamente quando il rischio
Che la procedura in qualche modo segna il passo fino a che non arriva il parere ora in questo caso l'esigenza di una impostazione restrittiva che vuole che c'è un termine e c'è un onere
Ma soddisfatta perché si eviti che la procedura si è progressivamente in funzione d'arma dal tardivo pari mi spiego in questo caso si tratta di un
Di un posto pubblicato nel dicembre novantotto
La richiesta di parere risale al novembre novantanove cioè un anno per un anno fermo la procedura finalmente arriva questo pare ora non è questo il caso beninteso ma il pericolo di prendere in esame fare tardi
è quello di mettere in dubbio
La regolari da una procedura che tarda
Ma Commissione che tarda un anno a decidere allora per un anno ci sono sì Baggio uno riesce
A mandare il parere di altri perché qua ce ne sono altri che non hanno mandato i pareri perché non ci sono patti attive che non hanno attivato il Consiglio allora il pericolo come immagine esterna
Di una interpretazione bassista e questo che ma l'altra procedura seguaci tempi dei pareri tardi allora per evitare questo rischio ed è un rischio notevole come un rischio che avete ebbene impostare la maniera ma interpretazione rigorosa che è quello che mi pare che già sui uso degli uffici direttivi quindi si può interpretare in questo senso che tu hai l'onere che se lo chiedi tardivamente non possono un giorno su Bari per questa esigenza ulteriore di maggio dal consiglio in questo caso concreto non è in ritardo di un giorno di più evitando di un anno
Ma l'ha richiesto alla pari
Ed è un anno e più che è una procedura ferma ed è un anno e più che a Bari aspetto imprese Bisanzio ora voi volete che si torni in commissione in funzione di questa richiesta tardiva di Bari ma tardiva di un anno e intanto bisogna spiegare all'esterno perché la procedura d'una domanda questo è il punto per cui io sono per è chiaro che un discorso generale solo per la canzone rigorosa che in questo equivoco o questo sospetto o questo rischio chiamato come volete
Questa Maggio non è tanto il rigore per il rigore ma evitare questi giochi in sostanza
Visconti
Presidente un intervento brevissimo io voglio prima di tutto sottolineare che il concorso non è durato un anno scelto per far pervenire il parere di del fuoco se sia ritardata la decisione
è stato purtroppo uno il ritardo del consiglio e quindi non si può addebitare assolutamente traccia Berlocq chiedo scusa Lofoco
Amo la colpa di questo ma secondo me l'argomento convincente determinante per raccogliere la tesi del consigliere Cozzo e che proprio noi direttiva ogni fino a che non abbiamo modificato la circolare
Stabilendo che i pareri devono pervenire entro il termine di presentazione delle domande
Abbiamo costantemente accettato i pareri giunti tardivamente purché non ritardino il concorso c'è questa che la tesi che abbiamo seguito e di questo tutti i colleghi che sono stati i componenti della quinta Commissione
è compreso IVA collega Di Cagno lo fa benissimo
Quindi questo fatto che noi citiamo fatti il Bari in quinta commistioni citiamo fatti carico proprio di modificare la circolare perché prima ah ma c'era ama questa esigenza di dover aspettare cioè di dover aspettare cioè di dover tenere conto dei parenti anche qui giunti tardivamente mentre ciò non è avvenuto in terza Commissione per i semidirettivi
Pone la distinzione delle norme esistenti solo allorché la circolare della terza sarà variata e stabilirà la stessa cosa che è prevista per i direttivi allora potremo dire che di questi Paparelli non si terrà più conto
Viazzi
Ma poi pochissime considerazioni per capire che
Condivido pienamente tutte le osservazioni che ha fatto consigliere dica
Perché ha rappresentato esattamente quello che è stato un po'il travaglio della commissione che
Non lo dimentico all'unanimità è arrivata al plenum questa proposta però allo stesso modo era consapevole in toto
Che portavamo al plenum una proposta con una questione preliminare che giustamente volevamo fosse oggetto di riflessione da parte del Polo
Perché la questione che viene dibattuta sul okay interpretativa di una circolare che in luoghi diversi dice cose apparentemente non coincide che ha dato luogo all'adozione di quell'interpretazione è un problema sul quale la commissione da sola non voleva assumersi ecco una responsabilità di prendi un indirizzo nuovo senza adeguatamente informarne il primo cosa che avvenuta se prendo atto che emergono tutta una serie di perplessità
Aggiungo queste opere perché tutti abbiano chiarezza completa di di di cosa c'è in gioco
Anche qui è un bilanciamento che si dovrà alla fine effettuare per stabilire se sia preferibile un'interpretazione più elastica un'interpretazione futurista l'interpretazione più ricchi quella adottata così a molti
Di campione di provocazione per vedere lecito in questa pratica è quella che abbiamo visto essere costituite dal dire
Non si tiene conto non si utilizza alcun parere anche se chiesto un giorno dopo la scadenza dei termini presentazione delle domande il prezzo di questa interpretazione cioè il vantaggio qual è l'ha detto adesso caffè si evitano
Tra virgolette Giotto
Attese ritardi nell'espletamento nella nella dell'espletamento del concorso una inattesa che è un candidato che non aveva al parere aggiornato lo presenti pesto può essere il prezzo il batte e quindi il vantaggio a dire che Tino tapparelle aggiornato punto e basta no non lo consente
Il invece il sacrificio il prezzo che comporta questa interpretazione rigorosa quale
E noi in un quadro generale di un autogoverno che lamenta continuamente la difficoltà davvero informazione
Dati conoscenze su chi andiamo a governare no ai
Abbiamo il parere nel fascicolo non ha avuto alcuna influenza al fatto che si è arrivato tardi rispetto ai termini di presentazione della domanda
Non ha rallentato la procedura per nulla perché la procedura di per sé avuti tiepidi avuta e noi diciamo non lo leggiamo
Non lo prendiamo in considerazione perché è tardi cioè allora qual prezzo che si paga e apprezzo in termini di
Voluttà voluta non non come dire non
Voluto non approfondimento della della professionalità delle capacità di un magistrato nonostante che abbiamo i dati i dati nel fascicolo ecco questa io lo vedo è questa era perquisita che aveva Emily ma perché in effetti vedo sulla bilancia queste opposte esigenze e queste con questa e l'esigente e quindi alla fine di trovare un bilanciamento di queste esigenze opposte cercando la soluzione che si ripiega più opportuno da un lato un rigore formale
Che può evitare
Giochi ma giochi Fineco di qui non è che stiamo Ravel se si rallenta la procedura per legittimare un candidato che non era legittimato cosa che non può capitare perché la legittimazione è quella che deve esistere al momento da presenta azionato ma questo sì che sarebbe una cosa
Ma serio letame di una procedura può anche consentire di fatto che uno che non aveva un documento completo nel senso di un parente un parere che ci dà
Più informazioni sulla sua presa Rita e arriva dopo tre ce l'abbiamo quando decidiamo e cos'è meglio avere più informazioni
E valutare a fondo una professionalità di un magistrato laddove lamentiamo sette che abbiamo pochi dati e quando ce li abbiamo li valutiamo solo perché son tardi ecco allora cosa ne questi pare che sì al Nord
Quello su questo dobbiamo riflettere è forse questo rende
Anche da parte di dopo che ha sentito tutti gli interventi che ho sentito forse preferibile un ripensamento ulteriori e definitivo su questo punto perché in effetti la ragione per cui abbiamo portato questa pratica era se a tutti va bene questa interpretazione benissimo vada avanti ma nella misura in cui vedo che ci sono grosse
Prequel perplessità su quello che abbiamo adottato io per primo ritengo anche come presidente di una commissione e si adoperò su un utero ripensamenti quindi aderisco alla richiesta di ritorno in Commissione
Vorrei mi consentite una anche prima che dibattere chiuso privati e Smirne posso replicare mi consentire una in considerazione ad alta voce
Secondo la giurisprudenza amministrativa tutte le norme e tutte le regole che pongono delle limitazioni sono di stretta interpretazione
Quindi specialmente nell'ambito delle clausole di bando concorsuali eccetera si dà sempre un'interpretazione rigorosa stretta mai una interpretazione
Questo questo è il principio ora mi sembrerebbe che in questo caso se noi volessimo perseguire il risultato che mi sembra un risultato di corretta amministrazione cui accennava Carrère vini evitare che si possano di proposito ritardare dei concorsi per favorire determinati concorrenti questo scopo debba essere ENI Intini espressamente voluto e con una esplicita indicazione nell'ambito del regolamento concorsuale questo noi lo abbiamo voluto nelle pratiche della quinta non lo abbiamo detto invece nelle pratiche della terza
Non mi pare che secondo i criteri della giurisprudenza amministrativa noi possiamo colmare questo divario con una interpretazione questo questo la mia impressione comunque valuta quindi prego Smirne
Quindi presidente io voglio dire che noi il problema in Commissione ce lo siamo posto
Molte cose da d'l'abbiamo posto e vorrei dire la regola fondamentale per questo io dissento oggi rispettosamente da quello che dice il il presidente la commissione sono assolutamente contrario alle droghe come se ne perché la cosa è stata affrontati
Cioè la regola generale e quella che troviamo al paragrafo diciotto scusate numero diciotto del paragrafo cinque
I documenti presentati dopo la scadenza del termine non vengono presi in considerazione
Cioè la regola è che tutto ciò che viene presentato dopo la scadenza del termine non viene preso in considerazione ciò che viene presentato e ciò che viene richiesto questa è la rete Claudio scusarmi stare a sentire loro che forse
Ci ci consente un po'di cioè la regola è quella del numero diciotto del paragrafo circa
Tutto ciò che viene presentato o richiesta a maggior ragione
Dopo la scadenza del termine non viene presa in considerazione poi questa regola a una deroga che quella che cerca chi citava prima il consigliere contro che quella del paragrafo otto del numero otto dello stesso Praga facilmente
E dice
La mancata o tardiva richiesta del prescritto parere non può ritarda l'espletamento ma qual è questo prescritto parere andate a leggere
Il i numeri che precedono e quello del centonovanta di quello per il il gliel'ma il cambiamento di funzioni quando per il passaggio dalle coerente alla giudicante o viceversa non è il parere attitudinale
Il posto semidirettivo infatti la il numero due secondo comma del paragrafo sette della circolare che ricerche parla esplicitamente dei posti semidirettivi e dice qualora l'interessato nel triennio anteriore alla data di scadenza
Per la presentazione della domanda non se è stato valutato sotto i profili della cultura del merito piccolo dei prescritti pareri normativa vigente che è quello noto quello che ci interessa per quindi non c'è problema di passaggio di
Dedito mutamento di funzioni
Ha l'onere di richiederlo
E poi non qui non ripete
Allora io chiedevo nel Terna il termine
Dipendente dal disprezzo per le serrande vengono ripete quella frase che dice la mancata o tardiva richiesta che è una perché quella frase è una è diciamo una regola eccezionali rispetto al principio generale della del punto diciotto perché tutto ciò che viene presentato richiesto dopo non non non non può essere non può essere considerato quindi noi avendo fatto queste considerazioni vero cult abbiamo deciso questo non rientra in quella in quella in quel cuore in quella previsione quindi la la diciamo la soluzione in rigorosa era anche una soluzione rispettosa della lettera e anche dello spirito della della circolare circolare che non naturalmente ha diciamo così qualche inconcludenza complessiva perché e che egli per questo ho ritenuto che solo per i centonovanta per il parere sensato ci può essere quella regola per cui anche se tardivamente richiesto pervenuto può essere considera
Non voglio dire Aldo un attimo concorre giurato volte ha detto Giovanni Di Cagno cioè
Non è che in questi casi una persona non può essere nominata intendiamoci perché uno può essere a Milano anche se non è il massimo gli altri due semplicemente non si può tenere conto di quel parere e quindi
E quindi no sì non si può dare il massimo come che come come valutazione tribunale poiché lo anche con avendo tre di attitudini può benissimo riuscire quarta vide questo lo dico perché insomma non non non volesse sembrare proprio veniva tornando al discorso precedente voglio dire è è stato una valutazione che abbiamo fatto sulla leggendo quella che la regola circolare la regola generale e la eccezioni alla regola generale che una sola non è anche questo rispondendo alla collega Iacopino
Volevo
Sì
Beh sì sì certo certo vale a dire Messa Dell'Anna no bisogna richiesti chiarimenti perché ho effettuato una verifica mentre
C'è il dibattito io diverso che il collega allo stato io fu non la prodotto statistiche aggiornate
Quelle che sono stati prodotti risale con le ultime prodotti anteprima semestre novantasei mentre invece la è il termine di scadenza della domanda
E del trenta dicembre novantotto quindi avrebbe potuto benissimo produrre quella relativa al novantotto il modello come in Italia la sua attività conseguenza io non ho bisogno di te chiarimenti che prima viene sollecitato bisogna dare atto di questo ecco
Prego Smith
Non concluso beh
Avete tutti i dati comunque poi sulla base delle dei chiarimenti che è andato Smirne
Il dato normativo e meno interno al Consiglio più perplesso di quanto era apparso dal contestano decisioni io non avevo sotto gli occhi la circolare
Allora devo porre e voce la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata sedici voti a favore otto contrari tre astenuti
Ritorno in Commissione andiamo alla pratica successiva a pagina quarantadue copertura di due posti di presidente di sezione della Corte di Appello di Roma anche qui voi trovate che la Commissione propone i dottori vive lei se e durante che nel prospetto trovate Bruno al tredicesimo posto d'altro al quindicesimo sulla fascia di candidati ben trenta candidati che hanno lo stesso punteggio per anzianità
Quindi anche qui è opportuno che il relatore che Viazzi ci dica
Com'è che ha proceduto ad una innanzitutto presidente una integrazione pagina cinquantacinque
Nel tabulare nella
Nel prospetto a in relazione al dottor ribelle se sono stati omessi punteggi
Sì pagina cinquantacinque
Bisogna solo aggiungere quattro due quattro etti quindi quattro in A lingua in A uno
Nella motivazione ovviamente c'è tutto ma
Un'integrazione dovrà fare per cui affiancò totale venti
Ma io mi riporto alla relazione scritta
Solo aggiungendo che buona parte dei candidati esaminati in questo concorso erano candidati già esaminati in diversi precedenti concorsi per altri posti chi presente sezione alla Corte d'Appello di Roma particolare poi i due
Prescelti sono stati unanimemente valutati come più meritevoli
In quanto cioè emergeva con chiarezza darle informazioni dettagliate emergenti dagli atti in particolare dalle i rapporti devi gli attuali loro capi ufficio e già i pareri del consiglio giudiziario di Roma
E quindi questa questo ha portato alla unanime delibera della Commissione a favore due consiglieri inglese e durante entrambi d'affari anni consiglieri della corte d'appello di Roma e ripeto corregga in cui curricola sono corredati da giudizi estremamente positivi e unanimi avuti nel corso dalla carica
Ci sono osservazioni richiesta di chiarimento allora possiamo approvare è approvata
Andiamo a pagina settanta copertura di un posto di sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Firenze
A chiedo scusa sì ma
Pagina sessantacinque copertura di un
Sessantacinque copertura di uno dei due posti nel dicono sia della corte di appello di Lecce viene proposto il dottor ma rese che trovate al terzo posto del prospetto non non mi pare che qui ci siano problemi essendo il primo valutabile così come a pagina settanta
Avevo soltanto
C'è la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte di appello di Firenze
Anche qui viene proposto il dottor Scialoja che mi sembra che sia il primo valutabile la questione non do la pratica non dovrebbe comportare problemi
A pagina settantasette abbiamo la copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Firenze viene proposto il dottor Perrucci che è il terzo nella graduatoria in calce nel prospetto
Successivo ma anche qui mi sembra che la problema la pratica non comporti problemi
Invece andiamo a pagina ottantacinque quindi approvato diamo a pagina trentacinque copertura di un posto di sezione Tribunale di Padova vi è una proposta di maggioranza in favore del
Del dottore o della dottoressa Pozzan non ricordo e alla proposta di minoranza nei confronti è a favore del dottor Rossi
Serio pregato di relazione
Il presidente ricorderà che già avevamo discusso di questa pratica perché il plenum dopo le relazione gli interventi aveva disposto un un supplemento istruttorio
Che è stato in effetti compiuto ad hoc molto brevemente Conso perché mi riporto per il resto alla relazione che già è stata effettuata
Il supplemento istruttorio è consistito nella atti in un alcune acquisizioni documentali
E nella audizione del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Padova e del presidente del tribunale di Padova
Si è trattato in particolare di acquisire notizie circa dati caratteriali della candidata proposta
Che fossero in qualche modo collegati a
Manifestazioni di pensiero da parte del foro locale
In buona sostanza quel che è stato reso noto attraverso l'audizione del Presidente del Consiglio d'ordine gli avvocati che sia anche riferito ad una deliberazione dei primi
Dello scorso mese di dicembre
Adottato dal Consiglio dell'Ordine ha indotto la parte di commissione che già aveva aveva proposto la candidata Pozzano a mantenere inalterato il proprio viso sotto il profilo che comunque è emerso e il giudizio in questo senso è stato molto netto da parte del presidente Casalini
Un emersa l'idea che la candidata stessa sia del tutto inappuntabile per ciò che concerne le proprie qualità professionale e che alcune insistite riserve manifestate dalla classe forense attenevano semplicemente alla opportunità che si mantenesse nella ipotesi che appunto l'assegnazione del posto di presidente sezione si riferisse alla sezione lavoro si mantenesse questo carico di lavoro che per oltre un decennio
Il consigliere Pozza ha svolto
A questo documento peraltro il consiglio dell'ordine degli avvocati di Padova ha fatto seguito un altro documento sottoscritto da circa un centinaio di professionisti della stessa sede tra avvocati dottori commercialisti e comunque soggetti operanti nell'ambito fallimentare in cui si sottolinea la piena indipendenza e serenità di giudizio manifestati
Manifestate dal consigliere Pozzani nel corso della sua lunga esperienza presso la sezione fallimentare del Tribunale di Padova altri documenti sono stati acquisiti in particolare una lettera del del dell'attuale presidente della corte d'appello di Ancona è che dava una testimonianza favorevole al al consigliere Pozza per quanto riguarda mi avvio alle conclusioni laudi passione del Presidente del Tribunale di Padova egli ha posto in rilievo la
Come dire sconta pezza
Della non eventuale destinazione ove nominata del consigliere Pozzan alla sezione fallimentare
Essendo egli perfettamente consapevole della nel cumulabilità anche nel caso di assegnazione funzioni semidirettive del Periodo anteriormente trascorse in ufficio e quindi della necessità una volta superato il decennio di destinare altrove il consigliere Pozza
Ah quindi riaffermato quel che già nel settembre novantanove in via aveva e Discover mente detto che cioè esistono delle concrete
Concretamente realizzabili ipotesi di destinazione del consigliere Pozzan ad un'altra sezione civile in modo tale che questa presunta incompatibilità
Non si propone e allora così detto alla parte della commissione che ha mantenuto il proprio voto a favore del Consigliere Pozzan e apparsa che gli elementi raccolti non solo non contraddice essere una proposta
Già formulate ma che addirittura la consolidassero sul piano della sicura riaffermazione di doti di professionalità da parte del consiglio non sa c'è anche come dire
Può essere apparso che
Troppo insistite siano state e queste questi profughi documentali nei confronti del Consigliere Pozzan tenuto conto della circostanza che mai nel corso della pregressa esperienza dello stesso magistrato
Questo genere di
Produzione si era manifesta insomma e poi così statisticamente si
Non posso non osservare come di sia stato sempre un principio di coerenza tra azione e reazione che ad ogni documento in senso lato sfavorevole al consigliere Pozzan ne è seguito uno quantitativamente equivalente quanto a firme favorevole
E quindi insomma diciamo c'è una grande attesa per il risultato di questo concorso conclusivamente quindi
Rappresento quella parte della commissione che ha votato a favore consigliere Pozza e insisto perché la proposta venga accolta
Viazzi innanzitutto una media e un integrazione formale a pagina cento
è scappata
Nella dalla penna del computer nella stesura dalla motivazione
Proprio a metà prima della do la parola poiché si conclude compatta vinili
Manca proprio un pezzo dalla frase
Giuslavoristi gente lasciata avvocati rispetto a cui non costituiscono sufficiente contraltare un cospicuo numero di avvocati non c'entra bisogna aggiungere sufficiente contrattare
Le successive attestazione
Bis sta scrivendo il signor sì
Le successive attestazioni di stima e solidarietà trasmesse da un altro cospicuo numero c'era da aggiunge quel pezzo di frati perché era rimasta fuori dalla dalla motivazione
Fatta questa puntualizzazione
Telegraficamente riassume un po'i termini
Del problema
Questa la motivazione questo provvedimento primo assunto ormai dimensioni
Veramente esorbitanti la il caso in sé perché se tutte le pratiche che dobbiamo curare per nominare sezione dovessero prendere le pietre su questa procedura l'autogoverno cioè miseramente
Franerebbe in una assoluta incapacità di provvede che qua la cosa ha assunto dimensioni veramente inusitate
Inevitabilmente quindi la motivazione sia la la mia sia quella del di chi mi ha preceduto ha la motivazione che ha una parte tecnica
Come tutti i provvedimenti che facciamo
E parte tecnica cui mi riporto integralmente rispetto alla quale ribadisco che già da polemista tecnico c'erano ampi ragioni per poter preferire dando un punto in più in altitudine iscritto tra Rossi e la dottoressa Pozza in base a quello che già aveva ritenuto in un concorso analogo il precedente Consiglio superiore e cioè dando un punto in meno per attitudine all'odore support Samp per la sua assoluta immobilità professionale trent'anni svolte sempre dallo stesso ufficio facendo sempre lo stesso lavoro rispetto ad una professionalità molto più articolata dell'altro concorrente tra l'altro perdente posto semidirettivo perdente posto quindi con una doverosa valuta valorizzazione dall'articolo trentasette
Del DPR cinque ma questa è la parte tecnica che già bastava e avanza
Per la proposta che ho fatto io in Commissione a questa però si è aggiunta tutta la vicenda nota nota che ha portato a un'altra parte chiede di motivazione molto più valutativa molto più opinabile
Ma non opinabile al punto da nascondere da occultare attraverso semplici parole o affermazioni apodittiche quello che è stato accertato perché qua non è possibile che l'audizione effettuate con il corredo di ulteriori documentazioni pervenute possano avverte consolidato
La tesi di chi mi ha preceduto e conto veramente consolidato la tesi di chi sta parlando qui c'è poco da fare uno dei due consolidamenti
è un ecco non esiste è questo governo allora cercherò di dire in poche parole perché ritengo che non sia il tuo Mario Serio il consolidamento più più per dirette o più adeguata aderente a quello che abbiamo accertato ma il mio
Nella relazione
Testi che mi ha preceduto si fa un'affermazione assolutamente riduttiva del di quello che è stato il risultato delle audizioni effettuate laddove si dice che all'audizione è emerso che cioè come detto dal presidente consigliere
Questa affermazione suona in modo particolarmente diverso perché il Presidente Consiglio dell'ordine avvocati di Padova ci ha detto in effetti le parole eccessiva personalizzazione di cui al noto documento iniziale di oltre cento avvocati padovani sì ho si sottintende una critica che è quella di aver in qualche modo la dottoressa Pozza privilegiato comunque rispetto a una posizione di terzietà nella quale dovrebbe trovarsi il giudice la procedura concorsuale
Come se l'interesse primario quasi noi diciamo
Che la dottoressa Pozzani avesse inteso far coincidere interesse pubblico con l'interesse della procedura concorsuale e gli altri interessi dovessero in qualche modo essere un po'affievoliti rispetto a quelli Port
Dati dalla procedura ecco però io devo precisare da sempre che lei ha sempre avuto un'assoluta indipendenza di giudizio e nessuna pista e non ha fatto mai nessuna distinzione tra procedure procedure ecco
Questi
Da questo contesta estrapolare la fra che c'è sempre stata indipendente nel giudizio mi sembra una riduzione di quello che è il concetto espresso dal Preside del consiglio dell'ordine gli avvocati altro dato
è pervenuta al Consiglio un'altra nota nota di chi dell'associazione forensi padovane tutte la Camera civile la Camera civilmente la cancellazione di giuslavoristi padovana l'associazione nazionale forense sezione di Padova che in una nota di che che ha portato consiglio dell'Ordine di Padova a ribadire il precedente la precedente delibera ci ha detto c'hanno detto tutte le organizzazioni forensi di Pato ci hanno detto che pur dolorosamente dovevano rappresentare la circostanza che in diverse occasioni nell'esercizio delle sue funzioni debiti giudice delegato ai fallimenti la dottoressa Pozza ha avuto una carente attenzione al valore della terzietà del giudice sovente sovente ingenerando una confusione di ruoli tra l'organo di gestione dalla procedura l'organo di controllo e che la sua forte influenza sul collegio fallimentare abbia determinato un allineamento a CRIF lo degli organi delle procedure concorsuali che hanno finito per costituire un fronte unico indisponibile a sottoporre a revisione le posizioni assunte nonostante le sollecitazioni di quanti dovevano con questi organi confrontarsi ora dico questo sono Paro di una certa nettezza pesantezza se vogliamo dette da tutte le organizzazioni forensi di Padova Camera civile associazione dei giuslavoristi Associazione Nazionale Forense sezione Padova delibera affermazioni pienamente confermate dal consiglio all'unanimità dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Pato e quindi questi sono i tratti né nemmeno smentiti dall'audizione del Presidente del Tribunale di Padova che sentito anche lui in audizione ha confermato l'esistenza di questo in situazione di grave disagio ristrette negli anni traforo e la dottoressa Pozza e aggiungendo che di recente si era verificato un altro episodio
Poi non non particolarmente scavato dalla commissione ma riferito comunque dal presidente sarà in audizione in in ordine al quale era di nuovo emerso un apposito una doglianza di avvocati nei confronti la dottoressa Pozza relativamente a una procedura cautelare di recente trattato dalla stessa e quindi non più fallimentare
In ordine al quale c'era il problema noto per la del timore da parte di buona parte del Foro il Foro di Padova di una permanenza ultradecennale dalla corte questi sono dati acquisito di fatto che come minimo di contando fu conto dell'esistenza ormai a Padova di una situazione lacerata lacerata ecco perché qui lo stesso Presidente Consiglio dell'Ordine ha detto con rammarico sì capisco queste perché si sono ormai formati due partiti due parti perché sono i partiti dei fatti e parti
è quindi questa la situazione che sicuramente devo dire per me ha rafforzato come evidenziato una motivazione la precedente motivazione addotta comunque tornati ecco qui finisco
Mirko io ho ripeto motivazione che già si reggeva sui sufficienti elementi interpretativi e applicativi della circolare dice sul qua vigente sui quali poi si sono aggiunte tutte queste vite a mio avviso semplicemente ad abundantiam ecco non sono questi le uniche ragioni perché le ragioni risiede nella motivazione tecnica del provvedimento a ciò si aggiunge questo e va be e quindi questo per me fra forza la bontà della proposta per l'acqua per la cui approvazione insiste
Grazie Cassano sì brevemente perché abbiamo ampiamente sviscerato tarda un po'di attenzione però altrimenti parliamo chiaro sviscerata questa pratica al precedente lei non voglia tediare io voglia ribadire qui quali sono le motivazioni che non attengono al merito ma soltanto al diritto per il quale io ho votato in Commissione voterà oggi per il collega doversi è l'applicazione e la eccolo trenta sette terzo comma del decreto legislativo sul giudice unico che vincola il Consiglio superiore della magistratura nella valutazione delle attitudini andare particolare rilievo a perdenti posto qualora le informazioni in possesso del consiglio siano positive sulle capacità organizzative già e dire semidirettive già dimostrati
Siamo in presenza dei due candidati di cui non voglio discutere il merito perché è già stato ampiamente illustrato
Ma l'uno e il direttivo pendente posto e l'altro no quando ne hanno origine la maleducazione delle attitudini non dessimo particolare rilievo alla voce nelle attitudini non applicassimo quindi dispone sto dell'articolo trenta sette terza forma che ha un abito cogente no ancora una volta ponemmo in essere una violazioni della legge in quanto la nostra azione a in ambito di emanazioni dieci Colari e le delibere che noi addetti amalgama né essere conformi alla normativa primaria è quindi questo il motivo per il quale Ina
Senza ai metodi lei parametri generali e astratti predeterminati dalla commissione prima di lei prima che l'esame di specifiche pratiche
A abbiamo ritenuto nell'espletamento dei vari concorsi per il conferimento di uffici semidirettivi di dare la prima di Bari una valutazione maggiori è un punto in più nelle voci attitudine in tutte le banche
E in cui ci imbattiamo in colleghi canne ci ha dato ottima prova di sé e sono perdenti posto e la cui professionalità Pelé stress la previsione di legge non può andare dispersa e quindi questo è il motivo per cui ritengo che nel caso in esame per queste ragioni di diritto
Debba essere preferito il dottor Rossi
Pastore
Io vorrei anch'io a suo tempo intervenni e questo mi risparmia di spendere parole per riconoscere alla dottoressa Pozzan
Qualità di temperamento intelligenza di carattere che miri se mi sembra non mi sembrano apprezzabili ma io volevo sottolineare due aspetti
E il primo aspetto è questo profilo rilevare indicato dalla collega Cassano è un profilo che acquista un particolare significato alla luce di una recentissima deliberazione plenum che e ricordo bene non ricordo i nomi ma poche credo la scure ultima sessione scavalcò oggi mi pare di una decina di posti un magistrato strumenti meritevole proprio perché di in coda c'era un perdente posto
Questo è un caso che ricordo perché recentissima ma altri ve ne sono state quindi è una sottolineatura molto il secondo aspetto che considero più importa anzi da sottolineare è il seguente qua non è questione di scegliere di proteggere il magistrato uno proteggi magistrato gli avvocati
Qua è di prendere atto che rispetto a una certa funzione un magistrato si trova in una situazione di scontro fra professionisti qui il dato decisivo è chi se lo può ma di due partiti
Di pari dignità professionale diciamo anche se è prevalente l'uno per le cariche istituzionali ricordate dal collega piazza che livelli raccolto nei vari ordini eccetera
Ma e non è assolutamente pensabile che non ci fosse coscientemente mandare al delegato posto di dirigere una sezione e un magistrato che si trova al centro di uno scontro è un atto di imprudenza e di utenza istituzionale
Noi dobbiamo prevenire i conflitti non dobbiamo assolutamente sviluppo diciamo cagionarlo esserne concausa solo per un per un malinteso per un equivoco sulla situazione qui non si tratta di reagire con una versione gli avvocati malavitosi ma di prendere atto che c'è uno scontro che la la durissima bocciando il oggettivamente for forse per il sì per il suo carattere di cui io cioè che la crisi che l'altra volta
Forse per altre ragioni è al centro di questo scontro sarebbe un altro imprudente io credo che il consiglio farebbe una pessima
Opera di governo si mandassero presa pozione di questo
Smirne
Presidente brevemente io sono già intervenuto l'altra volta adesso non voglio ripetere cose che sono state ampiamente dette ma soltanto due punti voglio voglio sottolineare il primo riguarda la preview preteso immobilismo come è stato detto dal da tra gli altri della dottoressa dottoressa forza beh ma qui parliamo della permanenza in una sezione la la più delicata forse delle sezioni civili di un tribunale
Quella che si occupa tra l'altro anche di fallimento e dove la dottoressa forza ha di fatto già svolto le funzioni di presidente di sezione quindi qui parla l'immobilismo di fronte a una situazione del genere anche rispetto a un collega che pur meritevole però occupato diciamo uffici normale di come per lo più di pretura insomma non mi pare di di poter dire questo è un elemento negativo
Quanto alle doti di dicono di incompetenza professionale di preparazioni di laboriosità dottoressa Pozza credo che non ci sia nulla da dire
Perché insomma voglio dire risultano ampiamente documentato per quanto riguarda il problema del contrasto con gli avvocati anche qui in realtà dalle audizioni non è emerso nulla
Che possa essere
Disdicevole nei confronti della candidata Pozzan e io
Non sono proprio del tutto d'accordo con quanto ha detto il consigliere Pastore cioè che non bisogna che il fatto è oggettivo e quindi comunque Luck osa insomma sarebbe inopportuna perché le ragioni per le quali si è verificato un contatto devono anche essere valutate alla fine a un certo punto scusate per favore cortesia a un certo punto il presidente del consiglio dell'ordine dal sei Tito ha detto la cosa che ci ha un pochino almeno a me illuminato al giudice
Questa collega aveva aperto era così non gradita una serie di gli avvocati perché temeva che in eccessivo conto gli interessi della procedura nelle che cause rispetto agli interessi dei Correggio delle banche di altri soggetti di questo genere allora voglio dire se evidentemente c'è un rigore particolare da parte del magistrato nel valutare l'interesse la procedura è questo magari contraddice a prassi precedenti che non sappiamo nelle sezione fallimentare a volte si stanno di partiti forse eccessiva considerazione di interessi privati ma questo non è un fatto negativo secondo non sono emersi altri elementi che potessero diciamo
Rito andare in in danni diciamo a un dato dalla collega nel senso di una sua a scorrettezza o diciamo anche non non non non opportunità di comportamenti semplicemente è un magistrato molto rigoroso che come si dice non guarda in faccia nessuno e questo non mi pare obiettivamente un elemento negativo
Boh percorre voglio brevemente ecco anche rispondere alla collega Cassano quello che lei dice eh
Certo è verissimo è una una considerazione molto giusta la legge del breve disposizioni del decreto in decreto giudice unico dice di tenere in considerazione
Il lavoro svolto in particolare dei perdenti posto come il dottor Rossi ai fini del conferimento di eventuali incarichi certi questo è vero ma questo può servire
Per aumentare eventualmente il punteggio del perdente posto qualora ci fossero per esempio dei cubi delle incertezze sei dagli tre o quattro allora se un perdente posto che ama e che ha ben meritato e giusto danni quattro ma non si può abbassare il punteggio di quello che lo precede e posto che il sistema della circolare sui biglietti è un sistema di punti in tasca cioè se il il collega più anziano Merina Quattrone che ne possiamo dare tre perché dopo c'è un perdente posto né possiamo a dare punteggi aggiuntivi per i preti posto perché questi non sono previsti se ne discusse ma per ora la circolare non è breve e quindi non siamo come al limite su può avvenire nella nella Commissione pericope negli uffici direttivi dall'ufficio direttivo è comunque basato solo sulla comparazione per cui se uno è un perdente posto si può può essere favorito il semidirettivo no perché se chi guarda più anziano è meritevole Massimo aumentiamo il massimo insomma non si può discutere ulteriormente come in questo caso e quindi per questo confermo il voto a favore della dottoressa Pozza Di Canio
Presidente io sarò brevissimo dico soltanto che ogni giorno che passa noi constatiamo i guasti che sono stati prodotti da quella decisione del plenum dello scorso anno probabilmente non sufficientemente meditata sulla possibilità di interpretare il decreto legislativo cinquantuno come una sorta diciamo così di preferenza a parità di punteggio per il perdente posto
Perché questo avrebbe eliminato tutti i guasti che sono presenti in questo concorso ma che ci troviamo di fronte praticamente ormai in ogni concorso
Dobbiamo prendere atto purtroppo che secondo l'interpretazione che il plenum volle dare lo scorso anno la previsione che la previsione di normativa primaria secondo cui ai perdenti posto viene attribuita una preferenza
Di fatto per quanto riguarda i semidirettivi e totalmente inapplicata cioè noi dice applichiamo la legge è un fatto grave ripeto ormai aree dobbiamo però renderci conto attenzione
Dico delle conseguenze che quella decisione provocò e Valerio sostenevo diciamo anzi la mia la proposta di introdurre una de roba dice ma deroga un'interpretazione della circolare che prendesse atto della volontà espresse delle dittatore purtroppo questo nome del fatto
Su questa pratica si riverberano gli effetti di quella decisione perché se avessimo assunto quella decisione a parità di punteggio diciamo così non avremmo avuto nessun nessun problema
Detto questo e detto quindi che il mio voto per il dottor Rossi in Commissione e in plenum è parametrato essenzialmente dal punto di vista sostanziale su questo dato vorrei dire che tuttavia non siamo qui nella situazione in cui c'è una proposta di come dire abbassare il voto dalla dottoressa Pozzan unicamente per realizzare quel risultato possiamo essere d'accordo possiamo non essere d'accordo con la proposta
Certo è che consentitemi di dire non è usuale quello che abbiamo verificato in questa occasione
Naturalmente credo che li conosciate colleghi quindi credo che sappiate che non solo tende non nei confronti degli avvocati del del del del delle aggressioni che spesso gli avvocati compio nei confronti dei magistrati eccetera qui tuttavia non vi è non vi sono le tanto famigerate camere penali che aggrediscono i magistrati eccetera qui vi sono tutte dico tutte tutte le associazioni forensi no tutti gli avvocati
Ma tutte le associazioni forensi di Padova
E la rappresentanza istituzionale degli avvocati di Padova che sono tenuti a manifestare una perplessità
E io credo che mai come in questo caso il freddo testo diciamo la la sbobinatura delle audizioni non prende il senso di quello che abbiamo visto in Commissione perché io avrei voluto che i colleghi fossero presenti di fronte all'imbarazzo
Del povero Presidente dell'ordine degli avvocati di Padova che continuando a manifestare apprezzamento personale per le qualità professionali la dottoressa possano eccetera tuttavia allargava le braccia e diceva
Sia già un problema c'è un problema urgente
Il problema c'è non sta a noi dire come si è creato come non si è creato eccetera
Ed è un problema ripeto che anche qui non può essere ascritto a io vorrei che la collega Pastore che qui non siamo in presenza di cento avvocati che ci scrive una cosa cento avvocati che ci descrive una perché questo imporrebbe a noi diciamo di non tener presenti nelle doglianze di degli uni negli elogi degli altri
Qui siamo in presenza delle associazioni forensi e del consiglio dell'ordine forense cioè di coloro che rappresentano gli avvocati
Che ci dicono unanimemente
Una cosa cioè ci manifestano una perplessità insomma
Sulla come dire proprio sulle attitudini perché si è parlato anche dalla direzione dell'udienza i rapporti e gli avvocati
Lo stesso presidente del tribunale che ha citato il caso di alcuni avvocati che hanno lamentato comportamenti della direzione dell'udienza insomma non c'è niente di tragico parliamoci chiaro non c'è assolutamente niente di tragico tuttavia dal punto di vista attitudinale
Quello che hanno scritto le associazioni forensi di Padova e quello che ci ha detto il presidente del consiglio dell'ordine di Padova e lo stesso presidente del tribunale indubbiamente diciamo
Non credo che Co che noi possiamo far finta di nulla e dire che non abbiamo sentito niente non abbiamo letto niente diamo quattro gratitudine eccetera
Probabilmente per problemi caratteriali comportamentali addirittura ci ha detto il presidente dell'ordine di Padova forse perché la dottoressa posando in questi ultimi anni ha lavorato troppo questo ci ha detto
Tuttavia si è e terminato richiamo così una pensione che probabilmente non ha comportato per la dottoressa una serenità anche della conduzione dell'udienza e che le sono affidate fino ad arrivare a creare un problema col foro cioè cogliamo capì che non significa con gli avvocati per col col singolo avvocato ma significa con coloro che hanno la rappresentanza degli avvocati davvero questo non è usuale davvero noi siamo abituati al fatto che i Consigli dell'ordine ci scrivono dicendo che i magistrati sono tutti bravi che non c'è mai incompatibilità che che tutto va bene
Se qui un problema è stato manifestato seppur in maniera sommessa
Se qui è venuto un presidente dell'ordine degli avvocati con l'imbarazzo che io avrei voluto fargli vedere a dire c'è un problema beh io credo che sei è giusto che il plenum tenga conto di questo e non come dire dia una sanzione disciplinare la dottoressa pozzanghera ma riconosca che forse sotto il profilo attitudinale nonché e inadeguata
Ma che non è ecco al massimo delle attitudini quindi mi pare che non sia uno scandalo se noi diamo tre in atti tutti dopodiché come diceva giustamente il collega Smirne a proposito della pratica di Bari
Non è che stiamo dicendo che la dottoressa cosa non è adeguata perché anche contenga attitudini magari allo Tressa Pozzan poteva farcela tranquillamente semplicemente diciamo non possiamo a questo magistrato almeno oggi
Dare il massimo quanto ad attitudini insiemi direttive dopodiché lo sto la la segue diciamo nell'ordine un magistrato invece lo il massimo lo diamo sia per le qualità che ha manifestato in positivo sia per il fatto che perfette posto di qui mi pare il una decisione che per il flerovio vedo abbastanza obbligate comunque di cui il mio convinto voto a favore della posizione del dottor Rossi voglio dire soltanto a tutti i colleghi e chiudo consideriamo anche gli effetti di una nostra decisione perché di fronte al fatto che ci sono delle rappresentanze istituzionali dell'avvocatura
Che troverà il coraggio che di coraggio che vuole soprattutto in un piccolo tribunale
Di venirci a rappresentare ufficialmente un problema noi daremmo un messaggio lacerante Non ce ne importa niente e inutile che gli esponenti perché tanto noi quello che dicono gli ordini degli avvocati quello che dico le associazioni forensi non lo consideriamo minimamente
Beh non ci sono altri iscritti a parlare serio non lo so no io una replica che l'hanno solo ha si inverte l'ordine Viazzi prima e questo tornano per procedevano replico
Sì anch'io Presidente Lutetia appesantiamo il dibattito la posso mettere in votazione la proposta di maggioranza
Come ballottaggio
Sono promossa ebbero quattro avvisi
Ballottaggio
Andiamo al ballottaggio dichiarazione di voto pongo reputo presidente
Tempi
Cominciamo l'obiettivo il Pozzan
Ma
M il
Contro il piccolo signor Sindaco
Allora ricominciamo da Vietti via Pozza
Visconti pozzo a una
Angeli
Che afferra un po'insomma
Cassano
Consono d'Angelo posta
Mi camion post
Di Cassola
Ferrara
Dal
Gilardino
Voto
Iacopino
La torre mattoni
Ma Zambuto
Nato a ogni
Parziale
Pastore in corso
Resta
Riccio ciò
Commenta Ketty
Rossi
Va meglio
Pozza Milene Spataro
Taro cosa
Tosi
Tosi processo
Vela
Verde strano
Gli atti Rossi
è un fatto
Esce
Ma su
Non abbiamo quattordici quattordici due fa
Sono
In questi casi che succede
Una
Credo Presidente che si debba dipendere in oggetto finanzia
Che succedeva sì daremo
Dunque se nessuno dei candidati viene votato dalla maggioranza dei partecipanti si procede senza soluzione di continuità a votazioni successive
Escludendo ogni volta il candidato che avrà ricevuto il minimo
Risale
Richiami ogni qual la norma è questa credo no
Va
Bene
No
Dove sta erano
Se nella votazione finale dei candidati dicevano parità di voti la votazione stesse immediatamente ripetuta
Se la parità il permane è nominata il candidato questa
Viene nominato
Secondo l'ordine anzianità nella qualifica corrispondente al posto da ricoprire va bene
Va be allora dal questa è la norma dobbiamo ripetere la votazione
Va bene allora ricominciamo
No ma prima Vincenzo candidato abbiamo impiegato parla grazie Vietti forza
Gli enti
Quanti Visconti Inzaghi
Angeli imposta
Caffè Franco Cazzano
Non sono
Dante forza di Canio fra
Di casa l'anno
Ferrara
Mi hanno
Disarmo in
Iacopino Cavallaro
Mattoni
Ma intanto
Nata ogni
Parziale
Sorellina tante
Lodi resta
Dice no
Commenta affetti
Rossi
Serio possa Smirne
Spataro
Storia cosa Passi brutti
Negli anni astenuto
Bene astenuto
Bianca
La votazione ripetuta dato lo stesso risultato allora vale la regola Bell allo ultimo Riccò della paragrafo sette se la parità permane e nominato il candidato più anziano secondo lo anzianità nella qualifica corrispondente al posto da ricoprire il più anziano chi è Pozzan
Forza allora e votato Pozza presidente volevo soltanto sottolineare
Come dire un piccolo
Forse l'equivoco avevo chiesto di fare una dichiarazione di voto si è concluso il dunque che reputo che le dichiarazioni che doveva essere fatta prima della votazione nel momento in cui il insomma Toro cominciato la chiama io non potevo più fare dichiarazioni di voto ragione per cui
Pregherei un attimo di attesa è una questione che è all'esame del aderisse al Regolamento assemblaggio quelli perché la mia opinione è che seguendo
Già dico le volevo e volevo alle lì da giorni va be'per cui nonostante la dichiarazione di voto
Allora un attimo solo abbiamo presidente nella copertura di un Bossi presidenti sezione presso il tribunale di Torino
A pagina cento undici viene proposto il dottore Giordana che nel prospetto e il quinto se voi vedete e il quinto tra a cinque con pari anzianità quindi forse è opportuno che esprime brevemente dica come si è arrivati alla scelta
Anzitutto volevo dire ci sono delle correzioni è pervenuta la revoca della dottoressa accaniti revoca pervenuta il diciassette gennaio ma siccome la la la dottoressa Caminiti non era la proposta della revoca la dobbiamo considerare tempestiva
Quindi bisogna fare le seguenti aggiunte insomma allora nella premessa dove dove si parla e
Prego per quanto riguarda la votazione precedente queste Ballotta
La regola secondo la quale che sì la pratica per mai nominato il candidato più anziano secondo l'ordinanza del ritardo
Appartiene al comma sette che tutto retto da una premessa un presupposto se i candidati proposti profili dunque
Chiedo scusa no chiedo scusa giusto
Ci sono io
Esse sono dunque leggo leggo il comma
Pregherò il nuovo come problema potevano Luisella Lissoni capire presuppone
Forse se
Tutti tutti che avrebbe reso quotidiani ogni
Se c'è parità
Compreso conseguente
Presidente se posso dire su questa pista recitiamo arrovellando ogni dodicesima tifiamo arrovellando in dodicesima su questa norma lo spirito di questa norma regolamentare è che bisogna arrivare ad una decisione comunque per arrivare a una decisione attraverso il ballo
Angelo se sono più di trent'bisogna eliminare quello che non ha ricevuto un certo quorum lo spirito è arrivare a una contro uno quindi ben venga anche un'ulteriore votazione perché la votazione può essere chiarificatrice rispetta al caso dell'anzianità quindi il senso è ripetere la votazione arrivare al ballottaggio regole
Perfetta
Va be è comunque senza
Abbiamo
Se stavamo siamo arrivati prego allora presidente volevo dettare queste queste ma m'queste modifiche
Della premessa dove si dice che il dottor Ugo De che dopo dopo che il dottor Ugo decrescente e prima di esaminati
Va aggiunta la seguente frase che la dottoressa Stella Caminiti a virgola con dichiarazione del diciassette gennaio due mila virgola
Revocato la propria domanda tutti la propria domanda basta punto
Tre virgola
Poi dopo dove dice osserva eccetera allora al primo la dottoressa Stella la parte che riguarda la Tares stalagmiti viene tolta cioè fino a dirigenziale fino a fondo pagina andando a pagina trentadue della proposta centododici insomma aveva ci sono alcuni pub dove si dice la dottoressa Teodora esperta spagnoli dove si legge la seconda riga anche lei conseguito quella anche lei va tolto
Dove anche lei anche lei solo togliere anche lei che è un dovere pagine A pagina centododici sono trentadue secondo
Pagina centododici diciamo del
Esperienza ci vuole anche lei a tutto e non è necessario insomma
Poi dopo il perché dopo due capoversi
Meglio mette dove parla ottemperato all'onere previsto dalla circolare consigliare vede
All'onere virgola dopo avere e poi virgola dopo otto la mutamenti sulla stessa riga
Ecco omozigoti sotto dove si parla il dottor Franco Giordano sempre a pagina centododici
Esistita tutto non è stato non è stata è stato
Poi a a pagina centotredici
La prima riga il Consiglio giudiziario di Torino dopo Torino virgola
E la riga sotto dopo concorre per cui concorda po'concorre virgola e poi due righe dopo prontezza intellettuale semplice nell'argomentare virgola dopo argomentare
O quando si parla del dottor Sandrelli sotto il penultimo capoverso c'è un infatti è stato il pretore di Maglie entrare data infatti infatti va tolto
In tale data anche le due virgola in tale data smog alle funzioni c'è da tale data ha svolto le funzioni
Poi a pagina centoquattordici alla fine del dottor Sandrelli la laboriosità tale quale emerge dalle allegate scusa scusate
Dalle allegate statistica ma è di
Ottimo livello non discreto ottimo livello
Poi dove si parla del dottor Agostino
Dopo se la per la seconda riga dormire cinque due settantaquattro virgola dopo settanta mila ceduta quattro poi tra quelli che dopo ci vuole il dottor Agostino e maiuscolo lei perché e dopo nove dopo un punto
Se la dica subito dopo l'UDC ha svolto funzioni giudicati giudicanti dal sette sette eccetera no giudice giudicante
Poi capo verso dopo dove si dice nel rendere anche nel caso Torre costino non vi eccetera né peraltro quelli al settore le egli non quelli
Poi posso sotto la valutazione dei candidati las la seconda riga dove si dice ad eccezione di quanto si dirà per la dottoressa Caminiti ha visto questa frase va tolta naturalmente
E e quindi anche le due reti e virgole
E poi dopo il punto e virgola quindi dove si dice il punto di fusione degli ultimi venti dopo venti va messo in conto e la frase non lo spesso vale per l'alta segrete va tolta fino a omologhe
è chiaro signor Presidente poi quanto all'anzianità mentre i dottori Caminiti Caminiti va tolto no ovviamente
E cioè
Ho poi da ultimo
Articolo ad una pagina centoquindici la terza riga dopo menzionati ci vuole una virgola
Poi sotto
Il uno due tre fu quarto capoverso per quanto riguarda l'attitudine dice desumibile anche dal tipo dal titolo
Poi tanto premesso va rilevato che la dottoressa Caminiti quella frase va tolta da all'operazione abiti fino a tre punti dalla patente dopo riprende con la dottoressa ben va bene il resto va bene
E qui ci troviamo di fronte a un dunque tolta loro adesso la dottoressa Caminiti la dottoressa Antonucci era già stato proposto la volta precedente con un'interpretazione
Che riflessi riprende si rifaceva quella rigorosa ad applicazione della circolare perché il dottor Giordano era presente anche in quella sede ma non aveva il parere tempestivamente richiesta
O per quanto riguarda gli altri abbiamo visto il dottor Russo ha avuto anche dei problemi di tipo disciplinare la dottoressa spagnoli non il parete aggiornato e a delle statistiche
Buone comunque considerare tre di merito e il dottor Giordana e dottor Giordana è sicuramente un magistrato di eccellente livello per le ragioni dette un magistrato che ha presieduto processi sì penalista insomma che più ci si portanti che già come giudice istruttore
Fece istruì processi di grande rilievo e qui e che ha una tra l'altro dalle o laboriosità assolutamente eminente che quindi merita pienamente
A giudizio unanime della Commissione il punteggio massimo sia per le attitudini che per il merito oltre ad avere anche anche ovviamente le i due punti per le funzioni
Va bene ci sono Natoli
Sì presente
Senza voler entrare più di tanto nel nel merito della questione desidererei chiedere al relatore un chiarimento sull'attribuzione dei punteggi e particolarmente per quello che riguarda il dottor Sandrelli
Perché a parte la conoscenza personale sia del dottor Giordano anche del dottor Sandrelli limitandomi alla lettura della motivazione mi sarei ha aspettato che per il dottor Sandrelli il punto in meno rispetto al massimo attribuibile cioè il quattro di fosse è stato dato per il parametro B cioè impegno e laboriosità e non già per le attitudini cioè per il parametro a e derivando questa convinzione dal fatto che nella così detto medaglione di pagina centoquattordici del dottor Sandrelli si dice la laboriosità e di discreto livello no cambia ottimo dall'avvocato
A continuo divenne una delle correzioni ma ecco usano ecco infatti acqua e di ottimo a livello
E allora risolto questo primo problema residua però il problema del attitudini
Io che ho avuto modo peraltro utili conoscere bene il fascicolo dottore Sandrelli per averlo visto in altra Commissione desidererei sapere
Pur a fronte dell'ottimo profilo professionale del dottore giordana che cosa differenzia sotto il profilo delle attitudini dimostrate concretamente dai due pregevolissimo i colleghi le attitudini del dottore giordana
E quella del dottore Sandrelli al punto tale da far qualificare queste ultime però con un punteggio di tre che nulla peraltro sposterebbe sotto il profilo della del concorso spesso in quanto con il punto in più il dottor Sandrelli arriverebbe comunque a diciannove mezzo e quindi sarebbe cedente rispetto ai venti punti dal dottore giordana
Quindi indicare specificatamente quali sono gli elementi impatto desumibili dal fascicolo personale che fanno dire che sotto il profilo delle attitudini il dottor Sandrelli meriti tre e il dottore Giordano ad esempio meriti quattro
Grazie
Prego non ci sono altre richieste Viazzi non solo una considerazione sul fatto che stiamo facendo un ragionamento del tutto
Il rilevante sì perché è arrivato alle diciannove e cinque sì ma del tutto irrilevante perché io non so verso non so non non ricordo per quale dall'arrivo diciannove cinque sei
La siano stati punteggi
E appunto volevo precisare questo che non capisco perché si siano dati punteggi al candidato che segue
Che segue quello proposto quando con il proposta avuto il massimo del punteggio scusate allora posso fare posso fare una mia Colombo scorso e sotto questo profilo
In esse i punteggi sono stati attribuiti allora se devo rilevare esercitò richiede anche se poi quindi secondo me già stiamo discutendo di una cosa superflua perché non ripeto no non capisco perché non ha motivazioni si sia nella nel tabulati si siano si siano dati punteggi acquistato quindi delle due ore o come ritengo preferibile Espoo eliminiamo questi punteggi perché così come non vi non vengono dati qua tutto resta impregiudicato la prossima volta perché non vedo come possa vincolare il futuro concorso punteggiata di questo mondo è questa la prima soluzione che mi sembra quella conforme a quello che facciamo ma non diamo punteggi a chi è successi e viene dopo quello che è stato proposto con il massimo
Questo non avviene no facciamo se altrimenti vogliamo discutere nel nel merito io credo che a parte la superfluità della discussione perché comunque dunque punteggio abbia Sandrelli potrebbe al massimo arrivare diciannove mezzo
Io dico che se ha avuto un punto in meno in attitudini e non nel merito era semplicemente dovuto al tipo di ufficio che andavamo a ricoprire presidente di sezione di Tribunale in ordine al quale la relatività dall'attribuzione di punteggi ci dice che se un concorrente da tanti anni pubblico ministero capolista attitudinale specifico visto che copriamo un posto i presidenti di sezione e forse questo spiega perché era stato dato tre a dopo che questo discorso puramente astratto perché nel caso di specie non
Rileva essendo Sandrelli dopo dopo il candidato che ha avuto il massimo del punteggio quindi mi pare che stiamo discutendo sul sul niente nel senso che non ha alcuna rilevanza ai fini della decisione
Allora se fosse possibile uniformando ad altre delibere dei dello stesso della stessa Commissione si potrebbe togliere la parte della di caldo
Sorbelli al dottor D'Agostino dicendo che anche se si attribuisse il massimo dei fondi non mai potrebbero superare a e e poi ma pulire anche diciamo il prospetto dei dei relativi quel detto sbagliando
Semmai rese impossibile avere il minimo di pulizia formale necessaria questa
Proposta la riportiamo oggi pomeriggio modificare con queste correzioni se siete d'accordo sia essa non c'è coi zone se nella motivazione si dice che alla prova di resistenza comunque tutti coloro che tengono do dopo non lo raggiunge non lo supererebbero mai
Ma è rientrato nella stanza che norma anche attiva può imporgli il massimo mi sta bene ma se c'è questa motivazione in dettaglio allora evidentemente no sì ma ma negli altri casi questa è la foto non ci sono ha problemi per il bene
Allora andiamo all'ultima copertura posti copertura di un posto di giudice Tribunale Dino
Mare a pagina centoventuno viene proposto il dottor di la dottoressa Vignati trovate seconda nel prospetto ma sostanzialmente
Prima
Quindi non credo che determini problemi
E approvata ci vogliamo fermare qui e riprendiamo alle quattro
Allora ci fermiamo
Fuori
Cominciare e abbiamo
Nelle pratiche urgenti
Le pratiche urgenti riguardano tutte la seconda commissione e riguardano tre pratiche con
Relative a ricorsi alla chitarra
La Jervolino non c'è
Nemmeno di no no allora non essendoci due di queste riguardano la impugnativa avverso una delibera con cui noi abbiamo negato l'autorizzazione all'incarico di componente il collegio arbitrale precisamente quella coniglio e Popolizio l'altra invece riguarda il diniego di autorizzazione ha svolto era un incarico extra giudiziario proposto dalla dottoressa Di Ruocco noi invitiamo il Consiglio il ministro a costituirsi in giudizio credo che non ci siano problemi
Siamo a c'è l'astensione si del presidente Lula prego proprio dietro
Se però continuate a parlare tutti quanti non si sente assolutamente niente
Prego
No ma funzionale solo spararono
No non si accende funzione sembrava ministro
Passiamo
Stamane
Comunque
No
Ispirata quindi vergognosa
Quindi
Doveva promessa presso
Non è esatto che lo volevano proprio unicamente dovremmo
Dinanzi prego
Sì relativamente alla ricorso relativo alla dottoressa Di Ruocco deliziato
Di astenermi in coerenza con l'atteggiamento assunto
Allorché si è discusso del conferimento dell'incarico stragiudiziale in oggetto va bene allora prendiamo atto che anch'io mi associo all'astensione del collega Matteo
Solo voi due o anche girare almeno io al signor Presidente non è magari al momento del voto segreto no perché non stavo risulta essere osserva Di Luca che ha votato contro allora sulla prime terza c'è l'astensione del Presidente Rizza
La seconda invece a
E perciò io non infatti era qua avevo guarda comunque diamo atto dato che è arrivata c'è il voto contrario della Jervolino noi all'Aja guidati da Conti sul vivente
Vivessero procure invece sulla numero due c'è l'astensione di mattone Gilardi Rossi anche riabbia nazisti e piazze va bene
E allora riprendiamo all'ordine del giorno a priva dell'ordine del giorno al binario c'è arrivata alla deliberazione corretta della terza commissione che riguardava il posto o tribunale Torino se voi vedete abbiamo espunto quindi senatori la guardato la frase relativa e a pagina e nella terza pagina va bene allora possiamo approvare e allora e approvata anche questa con la mia solida astensione che andiamo a pagina centoventicinque cioè dove c'eravamo fermati questa mattina
Varie la prima pratica di pagina centoventicinque riguarda il trasferimento della dottoressa dei masselli Issa
Da dal tribunale alla procura di Salerno gli arriva attraverso un concorso virtuale che tende ad evitare una incompatibilità altrimenti esistente con il marito questa è la è tutto ci sono problemi presidente grazie volevo dire maestro
E siccome questa è una una soluzione che potrebbe anche come dire
Su tra la commissione ha ritenuto di portarla in plenum deliberando all'unanimità ma diciamo con atteggiamento laico e avverto perché questa questo trasferimento nasce dall'esigenza di rimuovere in base a una deliberazione consiliare una situazione di potenziale incompatibilità al momento che questo magistrato o questa magistrato e e in pianta organica al tribunale di Salerno e la situazione di potenziale incompatibilità nasce dal fatto che il marito e alla procura distrettuale di Salerno
Noi riteniamo che la soluzione
Più indolore sia quella di trasferire e il il magistrato in questione alla procura di Salerno dove lavora con il marito
E ciò in considerazione del fatto che non c'è un divieto esplicito di legge e che al fatto che le dimensioni medio-grandi del dell'ufficio consentono questa tra virgolette coabitazione ripeto la commissione lo ha deliberato ritenendo o l'opportunità sottoporlo all'attenzione del meno affinché esigenza una interpretazione è è vada che per l'avvenire incisi cittadini orienti in un certo modo ecco questo volevo sottolineare volevo semplicemente che se si votasse avendo consapevolezza di quanto dell'interno al meglio così
Ci sono osservazioni
Abbiamo sentito dai due non ci sono osservazioni allora andiamo a pagina cento ventisei la delibera approvata è una proposta identica nella suo contenuto alla precedente perché la dottoressa Galantino
Anche issarsi inseguita concorso virtuale viene assegnata dal tribunale Baarìa Corte di appello di Bari in maniera tale da evitare una situazione di incompatibilità quindi è la stessa logica
Si è fatto il concorso virtuale ci sono problemi
è approvata anche questa la pratica ancora successiva a pagina centoventisette e più semplice perché il dottor Canepa
Apro fatto un'istanza della diva una richiesta del ministero della giustizia che vuole sapere e ai sensi di quale punto della circolare
è stato disposto il trasferimento suo alla Tribunale di Ragusa sede disagiata le rispondiamo che è stato effettuata ai sensi della lettera b del paragrafo quarto della circolare del trenta novembre del novantatré quindi credo che non ci siano problemi
E e approvata a pagina centoventisette abbiamo il trasferimento del dottor Francesco Maria Garofalo da tra fatta da Trapani alla Corte di appello di Roma
E ciò in applicazione del terzo comma dell'articolo trentasette della legge sui giudici di pace qui non credo che ci siano problemi sempre alla pagine no a pagina centoventotto c'è una pratica identica che riguarda il dottor Pasi
Che viene trasferito dal tribunale di Alba alla Corte di Appello di Dorino sempre ai sensi dell'articolo trentasette comma terzo e anche qui non ci sono problemi
Per quanto riguarda la pratica successiva il dottor Esposito Mario Esposito
A avanzato una richiesta di revoca del trasferimento la commissione in conformità di un orientamento già altre volte sperimentato rigetta
Questa richiesta dire revoca che non riguarda fatti sopravvenuto di cui magistrato non è un fosse a conoscenza già precedentemente e quindi anche qui non mi pare che ci siano problemi
E approvata la pubblicazione dei posti di commissario per la liquidazione degli usi civici delle regioni Chiulli Venezia Giulia e Campania pagina centoventinove è un atto dovuto
Non ci sono problemi anche questo è approvato
E possiamo andare alle pratiche della quarta commissione pratiche della quarta commissione che cominciano nell'ordine del giorno la pagina centotrentatré la prima riguardo alla idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione del dottor Lamarque
Ka viene qui solamente perché Vieira pendente nei confronti del dottor Marco una pratica in prima Commissione che però si è conclusa con l'archiviazione il relatore D'Angelo se ci sono problemi vi potrà illustrare meglio i particolari
Ci sono richieste di chiarimenti
Possiamo quindi votarla immediatamente
Sì allora e approvata non ci sono problemi
Per quanto riguarda la successiva A pagina centotrentasette il dottor sceglie qui la nomina a magistrato di Corte d'Appello
La pratica avvenuta all'esame del penso cioè la commissione ha ritenuto di portarlo all'esame del plenum perché e viene a carico del dottor scegliere un precedente un precedente disciplinare che però si è concluso con la sua con il suo procedere il proscioglimento
Anche qui
Se volete delle però il relatore non c'è e allora sarà eventualmente il presidente la quarta che neppure vedo
Non so qualcuno dalla quarta mi potrà dare Siena consigliere D'Angelo eventualmente ma se ci sono richieste di chiarimento
No non ce ne sono e allora è approvata anche questa
Abbiamo alle infermità per causa di servizio io vediamo per numero senza dare i nomi degli interessati
La pratica numero tre il magistrato in oggetto ma ha avuto un incidente stradale mentre tornava da Cassino a casa a Roma
Non essendo autorizzato a risiedere fuori sede il la commissione ritiene che non si possa riconoscere la causa di servizio questa è la delibera
Sì prego
Presidente generalmente siamo intervenuti diciamo in senso sfavorevole al magistrato interessato in queste pratiche ritenendo talvolta
La le le proposte della commissione abbiano siamo state talvolta un po'un tantino
Così come e l'astice nei in questo caso io mi permetto ceppo con sia pure con qualche perplessità di invece per per una esigenza di equità che avverto per una tentativo di essere coerente anche rispetto alla la precedente attività giudiziaria big spender invece una parola e in favore Vipiteno del magistrato di cui si tratta sì a ancorché a proposito degli infortuni sul lavoro femmine spetti alla giurisprudenza della Corte di Cassazione
è si è orientata anch'negli ultimi tempi perlomeno in alcune decisioni a ritenere che quando la distanza tra il luogo in cui indipendente la presti servizio e di luogo in cui risiede la sua famiglia sia ragionevole
Le il il percorso che indichi la Brünnhilde tenente compie per andare nell'abitazione e la sua famiglia non escluda
La sussistenza di un infortunio in itinere in altri termini il rischio elettivo che esclude appunto la in questa fattispecie e sembra doversi ritenere sussistente quando
La condotta le scelte del dipendente siano animate da criteri irrazionali e non quando invece rientrino in un quadro di di di normalità
Anche visto dal una ma nota che particolare
Posso fare un riferimento specifico una nota di commento a questa sentenza dodici mila novecentotré del mille novecentonovantasette della cassazione sottolinea l'interesse di questa decisione
Quando nelle fa presente che in effetti non può essere trascurata la esigenza
Di da parte di un dipendente di a vere dei contatti periodici
Con la propria famiglia anche perché vascolarizzato quello valore nella vita familiare che affermata dalla così dalla dalla Costituzione
Devo anche dire che si è ritenuto in qualche decisione che effettivamente questa questo rischio elettivo va va escluso quando il percorso non sia quotidiano ma abbia carattere di periodicità
Accettabile in altri termini
Per concludere volevo così approva ascoltare anche volevo ascoltare il plenum su questo
Insomma ove risultasse che queste queste i ritorni diciamo nella nell'abitazione familiare non non avevano un carattere quotidiano
E ove si ritenga come io ritengo stanze perché la distanza fra
Roma
E Cassino non siano istanze ragionevole perché credo occhio che si fissi ricopra con un'ora
In automobile ecco questa circostanza che il Maggi il magistrato avesse la propria residenza a Cassino non è idonea a mio giudizio ad escludere la sussistenza di un nesso tra il suo lavoro
E l'infortunio subito e quindi non non mi sento per queste ragioni salvo sentite ulteriori osservazioni di condividere la proposta soprattutto insomma un dubbio che voglio insinuare nel presente
Grazie
Ci sono altre osservazioni
Tossi Brutti ha chiesto di
Nessuna Pastore prego vorrei fare un'osservazione diciamo un tantino più generale
Qui se ho ben capito si converte
La probabile violazione di una regola di condotta cioè l'obbligo di chiedo sensazione a del sapevo presenta altrove con l'obbligo di chiedere l'autorizzazione per comunicare eccetera Convertini questa che è una atteggiamento che è un comportamento indebiti irregolare scorretto nel capo di causalità che non c'entra nulla
Qui e faccia mai giura capo per potere trovare fino a fondamento direi stavo per dire
Ti chiedo scusa
E ci sono intervento ad adiuvandum forse ormai sono diventato talmente pregiudizialmente ostile a te che tu non riesci più a mettere gli ho possa aderirò proposta ti assicuro che io non ho
Non ho alcuna non ho alcun pregiudizio contro di te e le tue idee molte lo sono le condivido quando mi sembra condiviso stavo cercando di portare discorso tu lo fai tono commenti e costume sommesso garbato cioè io sono per lo più brutta
Dico che secondo me la motivazione non è congrua tanto per parlarci
Perché qui nesso di causalità non c'entra nulla per trovare un concertino essi causalità ancorato un dover essere bisogna risalire ai primi nell'Ottocento quando si discuteva di causa efficiente di causare Guardistallo sufficiente di che di di di più condizione economici
Qui messo in uso ai tagli certo perché fuori discussione che il magistrato e si è recato a Cassino svolge il suo lavoro
E stava ritornando alla sua al suo domicilio che questo domicilio fosse assunto in maniera scorretta perché non previamente comunicato autorizzata fuori sede è un'altra questione che può dar luogo a un giudizio disciplinare
A un rimprovero a qualunque tipo di conseguenza ma non a mettere in discussione il messo quindi se vogliamo scrivere
Che avendo il magistrato violato questo dovere di comunicazione egli ottiene l'autorizzazione a risiedere fuori sì
Dobbiamo punirlo negandogli l'indennizzo scriviamo io non sono d'accordo
Ma se dobbiamo viceversa dire che perché ma anche mesi causalità diciamo una cosa che ai miei occhi di modesto operatore con qualche de de con quasi mezzo secolo
Ieri a spingerci non condivido perché in una sede penale Presidium avrebbe alcun significato ringrazio
Visconti
Presidente io non sono molto d'accordo con l'intervento avevo con lei da pastore Almirante noi sappiamo che per riconoscere la causa disservizio
Ci deve essere un vincolo di causalità però la prestazione lavorativa
è tra le lesioni riportate ora qui viene a mancare il prete privo presupposto non quello che l'effetto che le lezioni che ci sono stato ma quello che si tratti nell'ambito di una prestazione lavorativa prestazione lavorativa il guanto in un collega in questo momento aveva cessato la sua attività di servizio o in un modo del tutto totale infatti dalla motivazione criticata che poi non è in via cita il quale comunque
A Hoboken Luigi
Che lui forti precisa che lui era in servizio esterno in quel momento però non stava
Effettuando resti un'attività di servizio bensì aveva lasciato il posto di lavoro completamente quindi il tuo rapporto io questore edile
Al collo ha attività di servizio era completamente cessato e stava andando a trovarlo famiglia che risiedeva in un altro in un altro posto in un altro comune il che il che mi permetto di dire quindi che non c'è nessuna volontà punitiva nell'Est una esigenza di trovare una posizione alternativa cosa che avremmo fatto che non ci sarebbe stato nessun problema ma si tratta semplicemente
Chiede con tiranti serio difetto di motivazione c'è e di parlare di nesso di causalità mi manca il presupposto anteriore cioè
Della causa cioè l'esistenza Como della prestazione lavorativa in quel momento quindi più che diretto di causalità mancava causate può ricondurre all'aspetto
Sì vorrei dire che qui è improbabile anch'io avevo letto male perché si definisce il proprio nucleo familiare residente in ROM ma comune diverso da quello di residenza dell'istante quindi e e completamente diverso sono io che indotto in errore gran di faccio ammenda comunque
Per la presidente volevo chiarire proprio questo in astratto stavo per fare le stesse considerazioni che ha fatto il consigliere questo però leggendo attentamente la motivazione ci sembra quanto mai puntuale emerge con chiarezza che il magistrato
Aveva intorno aveva esaurito l'attività di servizio stava lasciando la sede e si stava recando in un luogo che non era il suo luogo di residenza bensì quello della papi avrebbe di residenza persino in questo modo con questa precisazione che
Gran
Mattone prego per
No non è sono stato io credo che verrà no va be
Una replica brevissima forse sarebbe anche opportuna la presenza del relatore ma comunque
Volevo dire
Naturale che io stesso i patti per quanto emergono dal proposta però non non credo che dai fatti si possa desumere assistenza di una illecito disciplinare in quanto la proposta medesima da dove questo che questo magistrato risiedeva a Cassino è che la famiglia risiedeva in altra località e precisamente a Roma il problema che studia otto ho cercato di prospettare ma forse non è stato forse non è stato non è stato
Non devo dire che mi pare che l'interrogativo non sia stato raccolto mi sono spiegato male è di stabilire e questo è un principio che il consiglio deve tenere sul quale si deve cominciare di stabilire se come affermato in alcune piste decisioni della Corte di Cassazione ricorda l'infortunio in itinere quindi ricorda un infortunio sul lavoro che Unipol che per rispondere al collega Visconti non richiede l'attualità della prestazione ma è sufficiente sia collegata la prestazione se ricorre appunto l'infortunio in itinere e quindi una causa di
Di cosa aveva chiesto di ecco
Gli equini in una causa di equo indennizzo quando il dipendente vada a
Dalla da dal luogo di lavoro anziché rientrare nella propria abitazione preferisca cosa a mio giudizio non irragionevole andare a trascorrere una serata
Con i propri familiari sempre che abitazione familiare non sia alla distanza irragionevole ed io ritengo che con i moderni mezzi di trasporto la distanza tra Roma e casinò non sia ragionevole e tutto qua
Un'esigenza di giustizia mi ha spinto a porre questo interrogativo
Direi che gioca pivot come sempre la tesi che opinabile la mia tesi però non vi si può credo sfuggire con argomenti impatto ma con una presa di posizione in tutto gran
Di Visconti Cennamo proprio replica lampo
A Como e cioè i del danno in itinere non ha più più più volte parlato e parliamo del danno risarcibile per un incidente che posso avere che cosa diversa io invece da una riconoscimento del diritto all'equo indennizzo
Che presuppone invece uno collegamento anche per un danno che trattamenti romperebbe risarcibile secondo le norme irregolari
Avevano dello codici devo del Codice civile quindi però che qui con meringa necessariamente
Ha un alla prestazione le lavorativa no la necessità o del riconoscimento dell'equo indennizzo
Di Cagno
Telegraficamente soltanto per dire che certamente ha ragione il il il consigliere mattone tuttavia così elevato ne sa perfettamente che la giurisprudenza per quanto riguarda il riconoscimento dell'infortunio in itinere
A me magari non piace molto ma è abbastanza restrittiva per quanto riguarda l'individuazione diciamo così del percorso casa-lavoro
Dunque diverso sarebbe il caso in cui
Il magistrato in questo caso per il lavoratore subordinato si recasse diciamo abitualmente cioè io posso dimostrare che ogni giorno esco dal mio posto di lavoro
E prima di tornare a alla mia residenza allungo faccio un lungo giro perché vado a trovare la mia vecchia mamma malata allora in questo caso io dimostro che questo il mio percorso abituale di rientro a casa e in questo caso bisogna sentenza che indubbiamente riconoscono l'importo in itinere
Eppure anche qui appunto rigidamente cogliere Viazzi si può discutere mi pare però che questo caso sia completamente diverso lasciamo stare poi quello che sottostante all'apparenza non ci può interessare anche perché qui poi dovremmo ci sarebbero altre conseguenze in danno del magistrato la residenza e Cassino il magistrato si trovava decine di chilometri lontano da Cassino stava andando a trovare la famiglia in un altro comune
Non penso che lo possiamo considerare un porto in itinere via e quindi non penso che si possa riconosce la prestazione richiesta
Va beh adesso abbiamo discusso credo ampiamente poniamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Sì alla proposta
Ma sono tutti favorevoli tanto meno ma Sergio battute agricolo
Contrario ti astieni
Contrario allora con un voto contrario e un astenuto
Allora andiamo a pagina centoquarantadue questa è una pratica che già è venuta alla nostro esame che ritorna e Morse per un approfondimento che era stato richiesto alla commissione se il relatore che il consigliere Angelo ci può dare qualche ragguaglio
Io ovviamente mi mi riporto
Allora motivazione scritta a corredo di questa motivazione scritta
Posso dare queste indicazioni che appunto ma chiariscono
Innanzitutto vorrei ricordare che il magistrato in in oggetto veniva colpito la mattina del ventiquattro novembre mille novecentonovantasei da un serio episodio ischemico cerebrale
Ed in particolare subiva un un trauma considerevoli Simo perché perdeva l'uso della favella per ben tredici
Subiva un ricovero ospedaliero di cinque giorni mesi fa quando è poi sedime business
La patologia è stata riscontrata dalla Commissione medico ospedaliera dell'ospedale di Roma Cecchignola oltre che dal commettere dal competente comitato che per le pensioni all'ordine e entrambi gli organi collegiali medici hanno concluso con la diretta dipendenza di questa patologia della quale poi mi occuperò con l'attività lavorative espletata dal magistrato prima come pretore del lavoro e poi anche come componente del Consiglio superiore della magistratura in particolare come presidente della quinta Commissione
Confermando queste conclusioni degli organi collegiali medici e le conclusioni di cui a una di cui nella dettagliata nota illustrativa e che il segretario generale del Consiglio superiore in data quindici ottobre novantasette effettuato sulla grandissima vuoi di lavoro stretta sia in seno al Consiglio della magistratura sia in seno all'organo di Cook giudiziario che ho detto prima altri questo regista e veniamo in particolare alla patologia che è stata diagnostica beh da dire che in termini puntuali e tra virgolette la patologia viene definita così noti ansiose depressive reattive di media entità in soggetto compresse episodio ischemico cerebrale transitoria vorrei sottolineare al riguardo che questa definizione sottolineature profili della patologia e cioè il momento in sorgente di indubbio notevolissimo rilievo e cioè e l'episodio ischemico cerebrale
In cui ho detto prima
Al quale si collega come dato Stabile e e dei preciso dettato patologico quello di una notabili finanzio so depressiva reattiva
Cioè questa è la conseguenza della di questa patologia e io vorrei sul punto anche in qualche modo facendomi carico di quelle come dire risente che sono emersi in occasione della della prima del primo esame di questa pratica che non vanno sottovalutati questi questi dati patologici
Cioè molto spesso e la depressione
E viene e sottovalutato non viene considerata come un notato patologico che invece è molto più rilevante di quanto non sembri
Ora in effetti c'è ripeto episodi ischemico di cui si avverte con una maggiore età agibilità come dire la rilevanza ma le note ansiose depressive su cui non a caso in entrambi di gli organi medici collegiale si dilungano sono un dato effettivo e di patologia e sono quelli che sono stati riconosciuti e che la commissione ha ritenuto di riconoscere perché soltanto questo e esclusivamente questo sopra prova tutto ripeto questa indicazione
De determina il diritto all'equo indennizzo che la il riconoscimento del nesso di causalità diretta tra l'infermità e la attività lavorativa appunto dette quindi in conclusione non c'è dubbio che le modalità drammatiche nelle quali è insorta la patologia
Hanno determinato anche questa condizione ripeto di cui va riconosciuto il valore patologico abbiamo sentito il magistrato il quale in sede di audizione dato indicazioni chiare
Puntuali circa la peculiarità della patologia subito alle modalità nelle quali la medesima è insorta la sua rilevanza le cause che l'hanno determinata regalati a ragioni specifiche di più Pirlo grande stress psicofisico
Siamo quindi perfettamente convinti del e giustezza di questa proposta che nel senso del riconoscimento della causa di servizio e conseguentemente anche del riconoscimento del diritto alle quindi
Ci sono osservazioni
Ora posso dare per
A
Sì
Voterò contro questa proposta ma suppongo che visse con lui dalla Commissione voterà il Consiglio voterà a favore allora pregherò il consiglio di essere più attento quando mi dà torto non accoglibile come citazioni eccetera crimine Lucera chi per una causa di servizio
Allora facciamo il conto dei voti chi è favorevole alzi la mano così vediamo un attimo
Diciotto pieno attenti
Chi è chi è contrario alzi la mano
Non so chi si astiene
Ci ci
Allora abbiamo venti a favore uno contrario cinque aste che questo qua risulta
Andiamo la pratica successiva la numero cinque
Qui il magistrato che aveva avuto già precedentemente il riconoscimento di un cardiopatia con della causa di servizio per e da una cardiopatia è un infarto ha subito un successivo i infarto che viene qui giudicato come aggravamento del primo se ho ben capito lei Dante e qui vorrei che il relatore chiarisse
Mazzamuto cioè
Si si apre la il primo me episodio risale a prima dell'ottanta treni e il successivo è del novantatré così Mazzamuto
E la pratica centoquarantaquattro centoquarantacinque pagine centoquarantaquattro quarantacinque
Sì perché mi andava bene
Quindi Lampredi la precedente riguarda e quella di cui al decreto dell'ottantaquattro quindi è precedente all'ottantaquattro
E così va be'allora era e nei termini che vi ho detto quindi si propone il riconoscimento all'avvenuto aggravamento della infermità già diagnosticata a suo tempo pronto contratta a causa di servizio
Con la concessione delle quote indennizzo ci sono osservazioni
No e approvata
La successiva la pratica numero sei riguarda un
Magistrato il quale è stato investito mentre dalla pretura a piedi tornava a casa il fatto
Si è svolto a Messina la proposta è nel senso di riconoscere la causa di servizio di riconoscere l'equo in indennizzo e di negare invece l'ha chiesta pensione privilegiata
Ci sono osservazioni no e approvata anche questa andiamo alla pratica ancora successiva pagina cento quarantanove viene qui la dottoressa Varrone
Chiede di di essere riammesso dell'ordine giudiziario dopo che ha fatto una puntata all'Avvocatura dello Stato di Napoli e quindi voi proponiamo Dini darne comunicazione alla terza Commissione per l'assegnazione alla sede va bene credo che non non ci siano problemi e approvo
A pagina centocinquantuno pareti per la progressione in me carriera dei magistrati appello e di tribunale applicati alla corte di cassazione di quelli in servizio presso la di ne ha
Nonché nonché non che
Applicate alla con nonché di quelli in servizio e di quelli o e di quelli in servizio presso la D N a e così qui il problema è che c'era una prassi assai diversificata
Si è chiesto anche Paride all'ufficio studi la proposta conclusiva e che questi pareri spetti no unicamente al primo presidente la corte di cassazione e al procuratore generale
Dire che la determinazione della commissione nonno concorda con il parere dell'ufficio studi quindi si del plenum mo'vuole io posso darne spiegazione se credete
Se no se vuoi brevemente comunicazione
Allora la premessa e che c'era appunto come avvertiva il presidente una prassi diversificata
In ordine al ai pareri relativi alle progressioni in carriera dei magistrati in servizio a vario titolo in Cassazione procura generale presso la Cassazione e la direzione nazionale antimafia una volta qualche volte del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma qualche altra volta il capo dell'ufficio giudiziario qualche altra volta i campi di corte di cassazione
Sulla base della mancanza di di un giustificazione normativa di questa prassi eterogenea si è chiesto un parere all'ufficio studi che ha dato risposta nel senso che nel caso di promozione alle funzione di vinile superiori il parere non dovevano Dario capi di corte di cassazione
Mentre in tutti gli altri casi il parere lo avrebbe dovuto dare il consiglio giudiziario di Roma non è ora in effetti questa
L'indicazione sorgeva da un lato
Dalla
Disposto normativo una legge cinquecentosettanta del sessantasei e la legge ottocentotrentuno settantatré che prevedono appunto la competenza di Barenboim dei consigli giudiziari e dall'altro dalla circolare nell'ottantacinque che in ordine alla interessi promozione
Alle funzioni direttive superiori non prego prevede che il marito è squisitamente il parere del il rapporto dei capi di Cosa quindi si individuava una competenza ratione loci che alla commissione non è sembrata ragionevole dal momento che si considera come sia importante un rapporto diretto di conoscenza
Fra il e promuovendo diciamo e i il lente il referente l'organo collegiale referente e cioè in relazione al fatto che ma tutto questo nasce da una conoscenza personale tant'è che appunto previste esplicitamente in una circolare di consigli giudiziari possono fare riferimento a fatti accertati a seguito di notizie riferite dai componenti dello stesso Consiglio giudiziario d'altra parte è prassi consolidata in base a dati normativo anche un'onda di una normativa confermano la giustezza di questa impostazione i magistrati
Che lavorano al ministero progrediscono in b in carriera sulla base di pareri del consiglio d'amministrazione del ministero così come gli stessi magistrati del consiglio sulla via la magistratura sto sulla base dei pareri del Comitato di presidenza quindi ci è sembrato di che non fosse ragionevole fare riferimento alla competenza del Consiglio giudiziario di Roma ringraziarla magistrati replica che provengono da altri e quindi abbiamo ritenuto che in tutti i casi sia delicati Corte a dovere dare i pareri sulla progressione in carriera di questi magistrati
Spadaro
Ecco mentre sarebbe presidente su su un chiarimento da parte del relatore se comprendo la costruzione della
Della proposta
Di i punti da cui parte non riesco a comprendere perché nel caso si debba esprimo un parere su un giudicante
O al contrario sull'appartamento Lago Track di cassazione DNA i pareri debbono chiedersi congiuntamente non rispettivamente
Sì ho capito però voglio dire
Mi chiedo in quali
In quali casi ad esempio il primo presidente posso disporre degli elementi per valutare l'operato che so appartenente alla DNA e viceversa il futuro è già della Cassazione non troverei forse più simmetrico ma non soltanto ovviamente per una questione di di simmetria formato
Più coerente con il sistema che la stessa Commissione ipotizza coi provvedere appunto
Una diversificazione delle funzioni giudicanti richiedono il parere del primo presidente che invece deposita nell'altro caso
Non so se su questo punto di vista la Commissione non interessa più Morgia un attimo solo raccogliamo tutte le osservazioni e poi dopo il relatore Iacopino s'rispondere nomina fondere pensavo fosse una condanna appassirai lei cosa penso io sono funzionale
Rilievo formulato dal Consigliere Spataro perché insomma conosco un poco elegante
Ecco io penso che sia stato opportuno invece quelli che precisare che il parere debba essere espresso sia dal primo presidente alla corte di cassazione dal procuratore generale per queste considerazioni il procuratore generale dichiarato sapere vale e si avvale capacità professionale Tell applicato di appello l'applicato di tribunale della Cassazione per il semplice motivo
Che gli applicati e prestano servizio presso il massimario e normalmente ridicolo non le relazioni presenziò riunite intorno accoglieva nessun al massimario penale ovvero il foglietto imbelle sezioni civile foglietti & in relazione permessi per le sezioni unite penali che vanno alla procura generale quindi hanno una diffusione nell'ambito non solo dalla Cassazione ma anche della procura generale che consente di per rendersi conto delle capacità espositive Zell esprime qualità del magistrato di cui e si deve valutare e deve essere valutato per la trasgressione in carriera
Quindi per quanto riguarda poi la pubblicato di appello lapidato d'appello va in udienza eseguito di disposizioni di applicazione della primo presidente va in udienza e quindi è andando in udienza scrive le sentenze queste sentenze vanno anche al controllo e all'esame della insoluto quando si tratta di questioni particolarmente complessi e delicati e vengono lette dal il procuratore generale o per lo meno da magistrati della Procura eccetera
L'asse allo stesso si deve dire per quanto riguarda gli applicativi appello presso la procura generale che vanno in udienza davanti al collegio delle sezioni penali
Svolgono le loro requisitorie orale redigono requisitorie scritte e che vengono lette dai presidenti di sezione che sono in grado poi di riferire al primo presidente della Corte di Cassazione
Queste sono le ragioni per le quali si ritiene che un parere espresso concettualmente sia dal primo presidente che dal procuratore generale possa dare un quattro completo e molto dettagliato di quelle che sono le capacità professionale del magistrato da valutare infine la progressione in carriera
Dal giorno vuol dire qualcosa ma mi pare che dopo quello che ha detto no la collega proprio non ci sia poco da dire io ripeto nella commissione appunto condivide questa impostazione personalmente
Ne sono compiaciuto e perché mi sembra uno dei profili che mette in evidenza il valore dell'unità della giurisdizione
Va bene allora
Cioè ci sono perplessità posso dare per approvata da tutti
Va bene e allora approvata da tutti
Andiamo a pratiche della quinta Commissione pagina c'è quando io dico tutti sempre estensione vestito
Pagina centocinquantasette conferimento dell'ufficio direttivo super-io lì presente la corte di appello di Potenza la proposta è alla unanimità
E viene proposto il dottor Michel faro ora Niceforo
Il relatore e il consigliere Rossi non so se è necessario che svolga la relazione oppure se ci sono delle richieste
Di chiarimenti
Viscido Rossi piuttosto dato che la proposta all'unanimità piuttosto che svolge la relazione vediamo se ci sono richieste di chiarimenti noto osservazioni né al nel qual caso
Sì dalla richiesta di chiarimenti era quello che avevo detto allora
C'è qualcuno che vuole alla a vere chiarimenti io abito a fare osservazioni alla proposta
Penso nessuno e allora la proposta è provata alla unanimità con la mia storia astensione
Parliamo pagina centonovantasei
Anche qui abbiamo il conferimento all'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Viterbo
La commissione ha proposto il dottor Gennaro anche questa è una proposta alla unanimità
E che anche qui se ci sono richieste osservazioni le potete fare il relatore risponderà il relatore è il consigliere Di Cagno
Non ci sono richieste non ci sono osservazioni e allora anche questa è una proposta che viene approvata allora unanimità con la mia usuale astensione
A pagina duecentodieci trovate il ricorso proposto non più che il ricorso la pratica relativa al ricorso al TAR proposto dal dottor Palladino
Avverso la nomina del Presidente del Tribunale di Avellino e la nostra proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio con il parete dell'ufficio studi
Credo che non ci siano problemi e
Anche questa e approvato
Tempi chiedo scusa su chi è stata la replica in aderenza al nostro orientamento avendolo votato
Vedi
Proprio sulla posizione di Palladino a favore di Falaride contro la nomina
Sono la posizione esprimono anche a nome dei colleghi
Pastore di Casola Viazzi Girardi e quella di astensione solo per consentire a consiglieri fra maggioranza e così si difende le sue ragioni d'accordo allora diamo atto che c'è l'astensione del dei consiglieri
Mattone Gilardi Rossi Viazzi e di casa
Attacca il andiamo all'ordine del giorno
Riguarda un quesito in ordine alla composizione del consiglio giudiziario di legge c'è che deve esprimere Paredes sulla idoneità al conferimento di ufficio direttivo di quattro magistrati
La cui di componente effettivo e supplente lette prema di sa di cassazione danno inoltrato domanda per il posto di Presidente della tribù umane di Lecce il dispositivo lo trovate a pagina duecentoventuno ultimo capoverso conseguentemente in conclusione eccetera però se volete e lei i spiegazioni il relatore il consigliere rialzi il quale delle quote
Velocemente illustrare forse è bene che velocemente di vita di che si tratta
Ma il problema su cui si è arrovellato alla la commissione è un problema che forse poteva già essere oggetto di soluzione nel consiglio giudiziario competente che si è paralizzato paralizzato di fronte a questo problema ritenuto insormontabili tale da e chiedere al Consiglio un quesito il problema specifico che si è trovato di fronte al Consiglio giudiziario di leggere al seguito dovendo il Consiglio Giudiziario formulare una serie di pareri speciali richiesti da una serie di magistrati di legge info vista del conferimento del posto direttivo di presidente Tribunale di Lecce
Ed essendo tra questi candidati presenti sia il componente effettivo del consiglio giudiziario di Lecce magistrato di Cassazione sia al componente supplente magistrati di Cassazione così giudiziari si è paralizzato non ha più deciso niente e ha mandato il quesito alcuni superiore nel senso di chiedere al gusto chiedendo al Consiglio superiore
Come doveva operare se per caso poteva scattare la norma prevista dal regio decreto legge Fornero più peggio comunque del decreto luogotenenziale quarantasei
Però giudiziari che prevede in caso di e la possibilità di far subentrare in in in Consiglio giudiziario un componente appartenente ad un'altra categoria data la nostra rigida divisione del Consiglio giudiziario per catene
Abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi che allegato al parere la conclusione a cui siamo pervenuti in ordine alla quale però d'ufficio studi dava delle indicazioni anche se non so in quali si le cinque è stata la seguente
Una una conclusione alla fine se vogliamo anche un po'di buon senso che ha preso spunto anche da quello che è capitato più volte qui in questo Consiglio quando ci siamo trovati di fronte a una serie di e astensioni di componenti faccio riferimento al al problema dei ricorsi in materia di concorso
In magistratura per cui siamo arrivati a un certo punto è una situazione in cui se i tutti i i consiglieri interessati si fossero allontanati dall'aula
Sarebbe venuto a mancare il numero legale con paralisi dell'organo e abbiamo risolto il problema in che modo chiesto in alcune votazioni sono rimasti sono stati dati presenti
I componenti che erano comunque interessate la votazione e si sono astenuti i non votanti allora partendo anche da da questa situazione che in mancanza di meccanismi previsti dalla normativa ciò che si deve comunque evitare è la paralisi dell'organo tra l'altro organo consultivo che sta emettendo un atto interno un procedimento quindi privo di rilevanza esterna
E che comunque modificabile dall'organo e poi adotterà il provvedimento finale sulla base di tutte queste considerazioni la nostra conclusioni è stata nel senso di con di rispondere al quesito dice se non è non essendo più possibile adottare la scelta che c'è stata indefinito è stata individuata o la richiesta che stanno individuata dal boss ricezione di legge e cioè quello di far sostituire un componente di cassazione effettivo e supplente da un componente di altra categoria cosa non certo ha consentito dalla mia Ivan batterie ricorsi giudiziari non potendosi ricorre a un altro possibile soluzione del tipo
Decadenza del componente effettivo o supplente facendo subentrare il primo dei non eletti in quella categoria perché anche qua c'è sembrato un effetto caso addirittura eccedente il problema da da risolvere la conclusione è stata di consigliare al Consiglio giudiziario di Lecce firmò questa paralisi in cui si è venuta a trovare facendo intervenire componente effettivo all'Axa all'adunanza in cui si discutono i pareri che riguardano gli altri candidati escluso il componente effettivo
Componente effettivo che non parteciperà alla votazione astenendosi dichiarando motivatamente a verbale le ragioni dall'astensione cioè la sul suo interesse indiretto
A alle all'emanazione di quel parere che riguarda concorrenti al posto a cui lo stesso componente effettivo concordo
Così come quando si tratterà di esprimere il parere sul componente effettivo il componente effettivo viene sostituito
Dal nella composizione dello componente supplente che a sua volta si asterrà dalla votazione per le stesse ragioni per cui si è astenuto il come effettivo sulla ti pare questo è l'unico modo per fare in modo che il Consiglio Giudiziario esprime quest'fare questo è
Questa appunto è la soluzione che trovate a pagina duecentoventuno infine allora mette
Posto allora e approvata
Andiamo appunto A pagina duecentoquarantuno pratiche dell'ottava Commissione
Oltre poté
Sì ma la prima è una pratica che comporta secondo dei molto tempo Ford manda via
Il
è un quesito
Non non non non mi sembrava un apparato di Galli parte
Allora
Anziché io dato che voi avete preso spunto da questo quesito per dare tutta la serie di spiegazioni e chiarimenti
Perché la risposta al quesito la trovate a pagina duecentoquarantaquattro infine però la commissione si è come dire
Ha ritenuto di allargare il proprio campo di indagine ad anche ad altri problemi quindi forse opportuno che mattone sedute Sighetu Nenni esponga brevemente
Piccina parti non puntiamo impazzito unzione
Sì il quesito in effetti verteva sui limiti della delle dell'attività professionale
Concernenti i viceprocuratori onorari in questa fase nel periodo su del nel periodo successivo al due gennaio due mila come ha detto il presidente abbiamo ritenuto che fare inquadrare meglio questo quesito fosse opportuno un un breve peraltro discusso su sul su sulla posizione appunto sia dei giudici onorari di tribunale che dei viceprocuratori onorarie sui limiti inerenti l'esercizio dell'attività professionale o questa la parte diciamo che provoca propone qualche interrogativo che peraltro si risolve alla seconda normativa e la parte peraltro concernente la disciplina transitoria come forse qualcuno già ha detto in qualche misura sì e una parte di questa disciplina transitoria ormai abbiamo alle spalle perché si chiudeva con il due gennaio due mila cioè nel senso che noi se alla stregua della circolare della normativa vigente io credo di poter andare un po'fattivamente sul punto salvo in richieste di chiarimento abbiamo scritto che per quanto riguarda i i magistrati onorari in questione che già in servizio prima del due giugno novantanove
Queste incompatibilità
Che sono state stabilite dall'articolo quarantadue quater dell'ordinamento giudiziario questa incompatibilità che consistono nella divieto di esercitare la professione forense nel circondario
Queste eco parità non sono state si prorogate fino al trentuno dicembre due mila e che viceversa per i giudici iper in cittadini nipote di Pio brutta espressione nominati dopo il due giugno novantanove questa incompatibilità erano quelli rinviate erano prorogate al due gennaio due mila e questa quindi e la prima circostanza che ci siamo chiedo scusa qui non si che scattano dal due gennaio
Cioè prorogate sino è prorogata allarmanti dove mi sono espresso male prose provocazione meglio sì sì no ma insomma cominciano già si comincia a Misano gli stessi sintomi sì hanno Michael sono entrato in vigore per i giudici già in servizio alla scadenza del triennio cioè questo in compagnia al trentuno dicembre due mila
E per i magistrati nominati dopo il due giugno novantanove il due gennaio due mila senza spesso ma abbiamo poi individuato quali poi sono in questa fase transitoria ripeto i limiti del esercizio dell'attività professionale
Abbiamo precisato che quanto al settore civile duecento pagina duecentoquarantacinque
Ne e nell'ipotesi in cui essi siano
Destinati alla trattazione di controversie civili ma qui c'è una un errore ecco non eccedenti A pagina duecentoquarantacinque il all'ottavo rigo meteo l'aveva assegnato
Ove siano a serie per cortesia se poi se ne prende atto a controversie civili non eccedenti la competenza pretorile e si possono esercitare
Hanno nel nelle possono possono esercitare nelle nelle controversie
E di competenza del tribunale mentre in caso contrario devono redigere la dichiarazione d'impegno in cui si è palesata obbligano a non esercitare in tutto nel nella dinanzi all'ufficio di di primo grado per quanto riguarda poi gli acquarelli di magistrati preposti agli affari penali
Riteniamo che la dichiarazione di intenti a suo tempo resa si obbligava questi magistrati a non esercitare dinanzi alla pretura Possa conservare valore nel senso che essi possano continuare ad esercitare nel reati e che eccedono la competenza per pretorile
è una disposizione analoga si ritiene è una conteggio finale ritiene valida per i vice procuratori onorari nel senso che anche alla stregua questo dico del del parere
L'ampio parere formulato dal dall'ufficio studi che in parte è stato ripreso in questa proposta
Per quanto riguarda appunto i vice pretori onorari
Essi possono esercitare la professione forense nel settore civile
Nel settore civile appunto fino a che questa normativa non va a regime questo ripeto però riguarda la sola fase transitoria poiché il quesito sì ci interpellava anche nel periodo successivo alla fase transitoria a a paragrafo per cui a pagina cinque
Abbiamo sottolineato che viceversa per quanto riguarda appunto la disciplina a regime
Sia il giudice mai Tribunale che i vicequestori i viceprocuratori onorari non potranno esercitare la professione forense dinanzi agli uffici giudiziari compresi nel circondario del tribunale in cui svolgono le funzioni giudiziarie ne sono possibili deroghe a questa disciplina che sarà apparsa evidentemente anche alla magistratura onoraria abbastanza rigorosa se non l'unica deroga sussistente quella espresse fisicamente
Prevista dall'articolo settantuno bis dell'ordinamento giudiziario nel senso che se si sia modesta detti presso la sede principale otto il plurale
O presso uno più sezioni distaccate al Inc in tal caso l'incompatibilità riferita unitamente all'ufficio o agli uffici presso i quali sono svolte le funzioni
Queste sono le conclusioni cui siamo come me minimamente pervenuti che ripeto qualche misura
Hanno perduto interesse con due gennaio due mila e mantengono
Qualche invece interesse sia perché i giudici prima di stati onorari che
Che erano stati già nominati per i quali il divieto più ampio entra in vigore il trentuno dicembre due mila sia per quanto di
Ma dall'assetto definitivo che abbiamo delineato nella parte terminale della proposta
Cioè il numero tre va be'ci sono osservazioni
E allora possiamo tranquillamente approvare anche questa proposta e andiamo invece cioè
Da c'è un altro errore
In cui non siano ad essi affidate
Va be possiamo toglie siano esse affidate connessione c'è una va
Due sono troppo va bene
Allora e approvata e andiamo a pagina duecento quarantanove questa invece è una pratica che o forse sì dovrà portare un po'più di tempo
Via un po'più di tempo in riguarda la circolare relativa alle incompatibilità trasferimenti Deca Dance si spense sanzioni disciplinari il giudice di pace relatore è sempre che considerano
Sì
La legge quattrocentosessantotto del novantanove anni incisivamente modificato la disciplina relativa ai giudici di pace e anche per la sua per il suo carattere in qualche punto lo lacunoso a posto molti problemi alla commissione
La commissione
Io vinca anzitutto esprimo un ringraziamento alla commissione sì molto impegnata su questa materia in particolare vorrei esprimermi tracciamento allora dottoressa Alloi che fin dai primi giorni di gennaio insieme a me a svolto una riflessione su questa legge la lettura voli preparato di a insieme predisposto questa circolare di difficile redazione dei
Con cui vedere questa la legge di guardando numerosi istituti come si sa attribuisce la competenza penale e giudici di pace modifica salvo missioni dovete collettivo legislativo modifica la la disciplina del team del
Del tirocinio della della formazione ma immutate le condizioni per la nomina ma ragioni di urgenza
E ci hanno spinto allo stato salvo tornare ovviamente nell'immediato futuro sulla materia a disciplinare in questa circolare tre istituti soltanto cioè quello delle incompatibilità
Quello dei dei dei trasferimenti e insieme
L'istituto della decadenza dispensa e sanzioni disciplinari che ha una amore
Per le quali prevista una normativa sostanzialmente unitario almeno da un punto di vista
Procedurale
Prima di entrare nel merito vorrei dare atto qui di due emendamenti che sono stati già approvati dalla Commissione che quindi posso senz'altro
Riferire sono molto Brady quindi penso che si tratta di piccole modifiche quindi io qui ma insomma quello a pagina nove
Cioè pagina duecento cinquantuno sì nelle nelle ore diurne ultime due figlie precedenti Grassetto tale incompatibilità
C'è questa modifica laddove si legge deve estendersi anche all'attività professionale questo anche viene spostato
E deve estendersi all'attività professionale svolta gli uffici legali intesi assicurazioni o banche anche con rapporto di lavoro subordinato poi naturalmente mi soffermerò su questo punto quindi sexy prende nota e poi a pagina
Dodici ma inversa A pagina duecentocinquantaquattro
E più semplice dunque nel terzultimo comma quello che gli inizio con la parola allorquando
Dopo le parole terzultimo rigo
Comporterà la immediata trasmissione degli atti al Consiglio Giudiziario questo potrebbe dar luogo a qualche imprecisione e utile
Scrivere comporterà la immediata
Comporterà l'apertura comporterà la cui il tutto il resto la frase viene eliminato comporterà l'apertura della procedura di decadenza
Comporterà l'apertura della procedura di decadenza è una semplificazione
Duecento
Ma centocinquanta riguarda quattrocento quadrato il sesto e ultimo rigo sette poco come Teach ottavo infatti non so
Otto il compito vesti sì eccesso questo non è una è una semplificazione però utile ma ai fini altrimenti si interferisce con la disciplina transitoria
E vorrei anche non premette il presidente credo che sia consentito che
Da parte mia
Vorrei proporre un emendamento però intendo farlo dopo che la discussione si sarà esaurita perché io preferisco
Per via che la discussione si svolga su un testo che è stato predisposto dalla Commissione poiché questo emendamento che ho in animo di proporre non è stato approvato dalla commissione io mi riservo mi sembra corretto proprio nei confronti la Commissione
Per per per ora rischi per ora limitarmi a
Svolge le le considerazioni che sono comunica alla commissione
Io mi fermerò sui punti che pur
Ritengo possano formare oggetto di discussione e per quanto riguarda la incompatibilità
Ecco credo che alcuni punti possano essere assolutamente trascurati nella relazione cioè il fatto che ad esempio per per e chi ricopra incarichi direttivi o nei partiti politici vi sia stato soltanto un ampliamento da uno a tre anni come questo che interessa credo che cioè in
Il primo punto invece che
Riveste qualche in che riveste interesse cioè che può sollevare dei problemi è quello di cui alla lettera c bis della legge che trovate a in fondo pagina duecentocinquanta
Perché è questa questa lette lette al comma c-bis introduce una causa di incompatibilità per coloro che svolgono attività professionale periferie assicurazione o banche
Oppure perché gli altri soggetti qui indicati la commissione si è impegnata nella interpretazione di questa espressione attività e precisa professionale e poi anche alla ad
Carattere abiti sul carattere abituale vi tali attività che riferite al coniuge convivente e gli altri soggetti ivi indicati ha sottolineato che questa disposizione così come si affermano i lavori parlamentari e e ordinata evitare la possibilità di eventuali conflitti di interesse
E l'attività del giudice di pace che sta a carattere assolutori poi vedremo che altre incompatibilità hanno un ambito territoriale questa evidentemente
Dove la legge non distingue non possiamo noi distinguiamo carattere a assoluto e abbiamo anche
Precisato
Il che per attività con professionale
Termine insomma direi che non a un proprio un preciso riscontro normativo
Eh sì intende quella che consiste nell'assunzione di incarichi libero professionali o che si estrinseca nell'esercizio dell'attività di agenti rappresentanti e consulenti questo ci sembra perché sembra cioè che li tagliatore voglia evitare che chi abbia un rapporto di collaborazione di questo tipo con
Intesi assicurazione un istituto di credito possa svolge le funzioni di giudici di pace e quindi possa perdere quella terzietà naturalmente è propria anche del magistrato dell'estate tocca anche del magistrato
Onorario quanto interna naturalmente per quanto riguarda i giudici di pace non si pone in discussione il il la circostanza che siano legati che siano
Titolari di rapporti di dipendenza la esclusione del rapporto dipendenza è un presupposto spesso della nomina a giudice di pace
Il problema si pone però per il coniuge e conviventi e gli altri soggetti indicati nel comma c bis nel senso che ci siamo chiesti
Se
Il fatto che tali soggetti siano legati da un vincolo di subordinazione ad uno di queste imprese assicurative bancarie
Debba rientrare nelle divieto proposto dal legislatore abbiamo ritenuto che una soluzione
O adeguata è quella di ritenere che essi per quanto riguarda questi i soggetti si estende
Il concetto di attività professionale si estende
All'attività professionale che sia svolta
Ecco perciò abbiamo del dedicata anche con rapporto di lavoro subordinato quindi non soltanto attraverso l'espletamento di incarichi libero professionali quali quelli in precedenza indicati per i giudici di pace ma in questo caso
Che questa questo divieto vi sia ritengo qualità di sia anche se il coniugio erano o altro soggetto
Indicato nel comma in questione
Sia legato a ad un avanzata nome questo impegno la poteva Volturno inviata una volta superò subordinato svolto però negli uffici legali
Nel senso che ci è sembrato eccessivamente penalizzante e non e incongruo soprattutto che penalizzante che ad esempio un impiegato ordino un cassiere o un commesso l'impresa bancaria o assicurativa
Ove siano
Legati da un vincolo del genere al giudice di pace impediscono a questi rivolgere tali funzioni diverso è invece se tali soggetti svolgono questa attività o con un rapporto di consulenza o un rapporto di collaborazione continuativa il un rapporto parasubordinato subordinato negli uffici legali di queste imprese perché in tal caso
Ci potrebbe essere una interferenza con l'attività del giudice di pace questo è uno dei punti con
Su su cui questa discussione aperta
La commissione ha cercato di dare una
Interpretazione che ritiene adeguata
O queste incompatibilità come mai scritte sottolineato nella parte in grassetto riguarda tutti i giudici di pace quale che sia la loro
Matrice professionale ci sono però e questo è un altro punto delicato molto delicato forme particolari di incompatibilità che sono previste per gli avvocati
Io che vorrei rapidamente insomma svolgono un'autorimessa
Che e questa
Dunque nella la legge istitutiva del mille novecento novantuno introduceva una una in comune una nozione incompleto causa incompatibilità molto ampia perché precludeva l'esercizio l'attività forense
Ai giudici di pace in tutto l'ambito del distretto
Sì vi è stata poi nel novantadue una modifica che ha ricondotto tale incompatibilità al circondario e infine nel novantaquattro la disciplina vigente sino al trenta dicembre ma da quando è entrata in vigore a leggi di cui stiamo discutendo nel mille novecentonovantaquattro a seguito di pressioni esercitate
La l'incompatibilità è stata invece assai ridotta perché si ha detto che il giudice di pace non può esercitare l'attività forense soltanto dinanzi all'ufficio del giudice di pace
In cui svolge le funzioni nonché nei gradi successivi dei giudizi cui egli ha dato in cui egli è stato appunto
Tutti il film nei quali egli ha svolto le funzioni di giudice ora come si con come si evince in modo e Menem metto dai lavori parlamentari qui è stata necessaria una nel corso di questo lungo iter legislativo una mediazione tra chi voleva
Ripristinare quella la iniziale originaria incompatibilità così ampia allargata al distretto e chi voleva invece mantenere invita la normativa come ha detto vigente fino a pochi giorni fa la
Il parto diciamo con il risultato di questa mediazione quello costituiva presentato da questi due artico due questi due commi uno bis uno ter proviamo a pagina duecento cinquantuno e che
Indubbiamente non sono formulati con grande chiarezza qual è stata la conclusione cui è pervenuta alla commissione dopo avervi molto riflettuto
Dunque vorrei io ho chiesto interforze distribuita al al questa pagina della legge perché credo che sia necessario avere presente questi due con
Il primo comma stabilisce che gli avvocati non possono esercitare le funzioni in questione nel circondario nel sito del tribunale nel quale esercito la professione forense poniamoci ora a questo lasciamo andare gli altri soggetti atti indicati e il secondo ripete la vecchia formulazione la formulazione
Di previgente secondo cui il divieto si riferisce all'ufficio del giudice di pace
Ora veramente sono due commi che hanno che danno molto da pensare
Perché è necessario
Attribuire ad essi una interpretazione che dia a ciascuno una propria autonomia
Poi mi spiegherò meglio Lacco prima dico qual è la conclusione cui è pervenuta alla Commissione
La commissione ha ritenuto che nel comma uno bis nel primo di questi come si sia inteso ancorché non sia esplicitato si si è inteso affermare che gli avvocati non possono esercitare le funzioni onorario in questione
Nel luogo in cui ha sede l'albo mi sono iscritto in cui a stanno uno studio legale
Cioè crediamo che il legislatore abbia inteso porre questo divieto in relazione al al al all'anno al circondario
In cui come sì posso dire è radicata l'attività professionale profondamente radicato lunga coda più profondamente è radicata l'attività
Forense
Del del giudice di pace
E che che e che viceversa
Se il giudice di pace se il il la persona questo soggetto svolge va a svolge la funzione di giudice di pace indossi in un altro circondario diverso da quello in cui iscritto Diego richiesti privi di no in in cui ha sede l'altro
Di iscrizione
E il divieto sia limitato sia limitato all'ufficio del giudice di pace cui appartiene se posso fare un esempio perché la mafia
Impiccata corse posso fare un esempio banale esempio che ci si spaccia in Commissione poniamo che una avvocato sia giudice di pace a Roma
Teniamo anche presente che qui non siamo non ci interessa tanto per ore il profilo della nomina ma quanto quello
Lui fatelo subito dopo della in molti della incompiute l'attuale in comparti della incompatibilità relativa ai ai giudici in servizio dell'eventuale
Rimozione incompatibilità quindi qual è la conclusione cui è si è pervenuti volendo fare un esempio cioè che se questo soggetto esercita le funzioni di giudice
E di pace a a Roma ed a Roma e gli è iscritto nell'albo gli avvocati a Roma quindi ha sempre esercitato la sua attività professionale questo soggetto ad nel circo nell'ambito circondario di Roma non può più esercitare
Poi vedremo le possibili deroghe di se questo soggetto attraverso il trasferimento istituto sul quale ci fermeremo subito dopo tutto importante introdotto a questa legge
Ecco va a svolgere le funzioni di giudice di pace a Viterbo noi crediamo che allora fermo restando che a Roma non può esercitare e che picchiano ma è nell'ambito del circondario di Viterbo egli
Abbia un divieto limitato cioè limitato all'ufficio del al all'ufficio del giudice di pace cui appartiene
Questo crediamo che se non fosse così non si comprenderebbe ecco questo dicevo bisogna dare autonomia ciascun con mai meno fa bisogna non si comprenderebbe la ragione d'essere per il comma uno ter
Perché il comma uno bis esaurirebbe anche l'ipotesi prevista dal comma uno ter cioè se il comma uno bis sta ad a da sta Ade ad affermare come qualcuno qualche componente
Ritiene già pervenuto un emendamento al consigliere Vita se si volesse affermare col comma uno bis che l'avvocato non può
Esercitare
Le funzioni di giudice di pace nel circondario in cui ha sede
L'ufficio in cui ha sede d'ufficio questo sarebbe un atto interpretazioni non si capirebbe perché vi è un comma uno ter perché il comma uno bis interpretato in termini così ampi
Spinta sarebbe già comprensivo del divieto che e esplicitato nel comma uno uno temi
Quindi questa è la e la interpretazione che ha una ratio nella legge che insomma è quella di evitare che il giudice di pace Possa punto
Scudo svolgeremo queste queste funzioni appunto dove assente esercitato
La sua attività professionali ove si trova il suo album d'iscrizione e via esistenti
Ho detto ciò
Quindi non ciascuno insomma le le la disciplina relativa ai soggetti si legge vi sono dei limiti dei divieti relativi alla agli associati al Coni molto importante questo divieto relativo all'associato nel senso che anche se e aspri senza rima associato di studio in un certo in un circondario anche ove la la questo dal giudice di pace si cancelli dall'albo di di ad esempio di Roma la presenza di un associato quindi nell'ambito stesso circondario continua impedire lo svolgimento della della sconti Dell'Atti dell'attività forense
Come dicevo in questo momento ci interessa soprattutto le C via transitoria ora cerco di andare più rapidamente la disciplina transitoria che prevede sessanta giorni per rimuovere queste cause di incompatibilità
Allora rapidamente la rimozione come questi realizzata per quanto riguarda il divieto di cui parlavo in precedenza
Attività professionale in favore di imprese assicurative bancarie messe non con la cessazione dell'attività stessa per quanto gli avvocato riguarda gli ha poi gli avvocati in primo luogo con la cancellazione dall'albo
Ma vi è anche un'ulteriore modalità l'emendamento proporrò riguardano una modalità una seconda modalità oltre a questa che è già contenuta nel testo ed è quella del trasferimento Krizia esperimento che
Il potrà essere quindi presentata
Domanda di trasferimento
Mi sembra che il termine scade il ventinove febbraio
E e abbiamo ritenuto all'inizio di pagina duecentocinquantatré che la presentazione della domanda equivalga in via transitoria alla rimozione la causa incompatibilità poiché evidentemente il Consiglio avrà bisogno di un certo tempo per poter
Lo vedere su tutte le situazioni che vengono Hass che verranno a sua conoscenza ciò che verranno a nostra conoscenza
Per quanto riguarda i trasferimenti cerco di andare un po'più però cioè
La anche anche qui la disciplina e abbastanza stringata per cui abbiamo cercato attraverso la normativa secondaria vi integrato e integrazioni riguardano la l'indicazione di un numero massimo di tre sei di può spiando fiala quanto avviene in base trasferimento
Di attivamente trasferimenti ordinari abbiamo ritoccato quel quel limite abbiamo detto che la domanda deve contenere indicazioni titoli preferenza che poi vedremo
Abbiamo introdotto questa norma secondo cui per evitare una eccessiva mobilità la norma secondo cui prima
Non può essere chiesto il trasferimento prima di due anni dal giorno in cui si è acceso possesso della sede precedente
Così come per uno snellimento ci è sembrato opportuno delle procedure stesse abbiamo affermato il divieto che non sono consentite le regole
Per quanto riguarda i titoli che potranno essere fatti valere nel trasferimento che ovviamente vi siano più aspiranti per una stessa sede
Gli abbiamo elencati di prendendoli un po'dalla disciplina previgente era quella appunto che previgente fino allo scorso dicembre
Che per cui ci ci sono delle migliori e e abbiamo sottolineato come le domande presentate questo importante dei giudici di pace che si trova in una situazione incompatibile incompatibilità hanno precedenza rispetto alle altre
Per quanto riguarda poi le procedure diciamo così che saranno adottate dal Consiglio abbiamo pensato utile a stabilire che ogni tre mesi saranno esaminate queste domande perché siamo ora allo stato non abbiamo dei bandi di concorso saranno esaminate con le modalità qui riportate
Abbiamo precisato che la mancata accettazione della sede individuata dal consiglio nel senso che le sedi possono essere tra il consiglio si riserva di individuare quella utile alle esigenze generali e causa di decadenza abbiamo anche detto che in caso nel caso in cui per favorire i giudici di pace violetto per favore se ci può essere un po'di silenzio quasi finito che nel caso in cui
Quindi nessuna delle domande di trasferimento possa avere buon esito perché non vi sono posti vacanti
Il Consiglio può proporre altre sedi al giudice di pace cerchiamo di agevolare in tutti i modi questo istituto che come dire lubrifica un po'quella disciplina che era in precedenza così rigida
Quindi possiamo proporre al giudice di pace alcune sedi sempre per sottrarlo a questa condizione di di incompatibilità che questi deve prestare il suo consenso entro tre giorni la comunicazione appena di decadenza volevo solo dire
Ambra poi liberamente in due minuti riesco a parlare della quest'del dell'ultimo del del paragrafo quattro volevo solo dire che questa normativa ha provocato un gravissimo allarme omesso per una cosa molto importante fra i giudici di pace
I quali si sentono molto penalizzati ma questo contava poco qualcosa contro nel senso che si tratta di giudici in servizio i quali e che erano stati immessi in servizio alla quando vigevano normativa assai più elastica ma quello che ci deve interessare cd ci può preoccupare
E che e e prevista una grave grossa emorragia dei giudici di pace perché certamente per per coloro che svolgono attività forense
Questa ampiamente o così incisivo della causa di incompatibilità potrà condurre a un'opzione in in favore della attività professionale per quanto riguarda l'ultimo paragrafo e veramente qui ho poco da dire
O perlomeno cerco di stipsi posso stringere molto l'unico problema che si è posto per la verità e di diritto transitorio nel senso che il problema dito transitorio deriva dal fatto che per queste per questi provvedimenti di carenza dispensa e sanzioni disciplinari ovviamente sanzioni disciplinari che sono state sottratte la sezione disciplinare il Consiglio è prevista una procedura
Che a il suo momento conclusivo prima dell'intervento al Consiglio superiore
Il suo momento conclusivo in seno a un Consiglio Giudiziario integrato non solo con quelle con la rappresentanza forense che era già prevista nella previgente disciplina ma anche con la partecipazione di un rappresentante dei giudici di cioè sì ho finito scusate per cortesia Yeah tratto la normativa faticosissima quindi capisco che lo anche per ora perché questa normativa legge quattrocentosessantotto non ma
Non ha
Dato le disposizioni per la nomina di questo rappresentante del giudice di pace in seno al Consiglio e poiché abbiamo ritenuto ma credo che questo sia da tutti condiviso che queste disposizioni non potabile consiglio un po'il Consiglio inventare il criterio di nomina e quindi poiché questa procedura non può essere attivata e ne consegue che a parte la sezione disciplinare
Che non ha non è più competente
E che non può essere sostituita da altro organo per cui vi è una sorta di congelamento delle sanzioni disciplinari relative ai giudici di pace per quanto riguarda invece la decadenza e la dispensa
Che hanno un carattere di urgenza perché non possiamo tenere in servizio un giudice di pace che manifesti una situazione d'incompatibilità dovrà applicarsi a nostro avviso la disciplina previgente cioè la competenza in prima battuta dell'ottava commissione e poi del Consiglio superiore della magistratura
Fino alla emanazione del Regolamento perché qui purtroppo
Questo Regolamento
Dovrà essere ciò che purtroppo non sappiamo se questo regolamento sarà cambiamo dei preso dei contatti col ministero per sapere quali sono i tempi non sarà probabilmente imminente ma noi pensiamo che siano già mettendo le mani e questo regolamento previsto all'articolo
Ventidue che e dovrà tra l'altro oltre a tanti altri aspetti dovrà regolare questo relativo al fine di alla nomina del rappresentante giudice di pace in seno al Consiglio giudiziario
Io detto ciò scusandomi forse per una certa farraginosità sul punto delle incompatibilità e dovuta anche perché ed i limiti a una farraginosità Trocchia della normativa
Ma
Sottopongo questa proposta esame del plenum con riserva
Anche se secondo secondo l'andamento della discussione di presentare un ulteriore emendamento l'orto riordinato a a rimuovere altrimenti le incompatibilità afferenti agli avvocati mi ringrazia
Allora
Ci sono
Qualcuno che vuole
Prendere la parola intervenire in questa pratica
Di Cagno prego
Sì presidente io credo che intanto si debbano dare atto alla commissione di avere di aver lavorato bene perché mi pare che di fronte a una legge che presenta numerosi problemi applicativi anche per una serie di imprecisioni probabilmente lessicali
Anche dato l'iter parlamentare tormentato ti avuto mi pare che la commissione abbia prodotto un testo apprezzabile che diciamo può eliminare alcune alcune perplessità io faccio soltanto due osservazioni ho presentato un emendamento ne stiamo discutendo adesso di questo mi scuso ma volevo fare un'osservazione di carattere generale
Cioè che e la legge probabilmente dice in qualche passo più forse di quello che voleva dire e in qualche passo dice meno di quello che voleva dire
Per esempio mi pare che sia frutto proprio proprio probabilmente di una imprecisione legislativa il divieto che viene posto solo per l'avvocato di svolge le funzioni di giudice di pace nel circondario in cui il coniuge e i parenti eccetera svolgono funzioni di avvocato devo dire che è una norma che non si riesce a capire perché probabilmente il legislatore voleva dire che non può fare il giudice di pace chi il coniuge o i parenti che in quel circondario fanno l'avvocato forse tuttavia il frutto di imprecisione o meno
La legge dice l'avvocato e pone quel divieto soltanto per l'avvocato e quindi io concordo con con il testo della circolare che sostanzialmente prende atto di questo e pone quindi per l'avvocato una diciamo sorta di incompatibilità in più di quella che invece non venga posto perché avvocato non è non è molto comprensibile la ratio della norma tuttavia io su questo concordo con quello che dice la circolare
L'altro problema diciamo su cui io non ho presentato un emendamento tuttavia credo che il plenum debba fare una riflessione
E quella e quello del della competenza in materia disciplinare di revoca eccetera che sostanzialmente la legge sottrae al Consiglio superiore per affidarla i Consigli giudiziari integrato
Io qui non ho voluto presentare un emendamento perché mi rendo conto intanto perché non c'ho pensato sufficienza e e poi perché credo che sia un problema che si debba porre il plenum sarà su interezza tuttavia immagino quello che potrà succedere nel momento in cui di fronte una previsione legislativa inequivoca non è più CSM competente da una certa data in poi noi adottiamo un provvedimento di decadenza voglio vedere quale sarà il TAR quei famosi TAR che intervengono addirittura sul nostro provvedimenti tranquillissimi eccetera che non ci creerà problemi
E allora mi interrogo poiché capisco però la logica quei capisco e condivido attenzione la logica la circolare
E cioè visto che la la norma per esempio sulle decadenze sono incompatibilità si applica subito vi sarebbe un'incongruenza con la sfasatura temporale dei centottanta giorni entro cui possono essere composti voi così giudiziari mi chiedo per esempio se qui non poté non potessimo addivenire a una sorta di transazione
Di transazione fanno e cioè di ritenere che la nostra competenza permanga fino al centottantesimo giorno
Se se quel termine ispira inutilmente senza che il legislatore abbia provveduto all'integrazione dei consigli giudiziari eccetera
Lì forse davvero sarebbe eccessivo provvede Beppe vedere una perpetuati aiuti fissi Onnis del Consiglio superiore sine die se non si provvede se se il legislatore non provvedesse che succede
Dico questo anche perché sento circolare già alcune stravaganti interpretazioni fra i giudici di pace fa gli avvocati secondo cui il Consiglio superiore non vuole mollare le sue competenze
Siccome mi pare che come dire come componente di questo Consiglio devo dire che questo Consiglio sarebbe ben felice invece di mollare le con queste competenze
Ecco trovo un po'singolare che ci facciamo accusare di questo e allora pensiamo ripetono no presentato un emendamento perché non ho le idee chiarissime anche io però forse mi sembra un po'eccessivo dire
Coppi permane la nostra competenza fino a che non interverrà una modifica visto che la legge ha detto che la modifica deve intervenire nei centottanta giorni
Potremmo anche dire che fino al centottantesimo giorno per mano nostra competenza poi se il legislatore e talmente inadempiente questa responsabilità davvero perché ce lo dobbiamo caricare noi infine su questi due emendamenti che saluto citando anche alle mie spalle un po'un po'di di però ecco io voglio spiegarle se però vi sentite non serve a niente perché stavano cercando di chiarirci prima e poi adesso però
Allora
Il primo a me pare che la formulazione della circolare sia restrittiva rispetto alla lettera e allo spirito della legge
Come tutti sappiamo la legge avrebbe potuto tranquillamente riprodurre il testo dell'articolo diciotto per ordinamento giudiziario e avrebbe potuto
Crippa
La legge mi pare di ricordare adesso vado a memoria perché non ce l'ho qui in cui ho qui con me ma mi pare di ricordare che la circolare la la relazione
Alla legge
Spiegava espressamente che si è voluto invece individuare si è voluto individuare una forma di incompatibilità particolarmente opportunamente penetrante
Dato le polemiche date le polemiche che questo esercizio dello succitato inibendo all'avvocato l'esercizio dell'attività professionale nel circondario ove esercita le funzioni di giudice di pace
Anche qui la legge ed equivoca perché parla di attività professionale lo dice iscrizione all'Albo eccetera
E allora io trovo che la formulazione adottata nella nella circolare e sia ma non solo iscrittiva sia contraddittoria rispetto la legge
Perché non si può dire
Come si dice si è stabilito infatti che l'avvocato non possa esercitare le funzioni di giudice di pace del circondario del tribunale in cui è istituito l'albo professionale al quale è scritto oppure nel quale abbia sede un suo studio legale fa leggevo dice questo
La legge dice che l'avvocato non può esercitare attività professionale perché diversamente sarebbe molto facile allora io o una ogni o studio professionale a Brindisi e sono iscritto all'albo di Brindisi
Sono giudice di pace a Bari e ogni giorno che faccio faccio un'ora come giudice di pace poi passo dall'altro la scrivania è pur avendo lo studio a Brindisi e pur essendo iscritto nell'albo di Brindisi esercito tranquillamente a Bari
Mi pare che lo spinse la legge lo sia questo invece cioè non c'entra nulla lo studio legale eccetera perciò Vito permesso di formulare quell'emendamento che specifica diciamo non fa altro che specificare quella che mi pare essere inequivocabilmente la lettera e lo spirito della legge
Il secondo emendamento riguarda questa benedetta faccenda delle domande delle domande di trasferimento preciso che qui sono disponibilissimo diciamo così ad accettare suggerimenti che stavamo parlando prima perché l'ultimo capoverso dell'emendamento e fatto unicamente in funzione di una semplificazione dell'attività degli uffici del Consiglio
Ma se questo invece si dovesse risolvere in una Gladio per gli uffici per carità l'ultimo capoverso lo eliminiamo immediatamente credo invece che debba essere sulla scorta della esperienza che abbiamo in terza commissione
Anche se già la circolare in realtà dava questa indicazione perché dice che l'assegnazione delle sedi il CSM procede tenendo presenti le esigenze dell'ufficio io credo che dato il tipo di contenzioso cui questo dà vita per quanto riguarda la terza commissione sulle preferenze accantonamenti che vengono chiesti dei magistrati io penso che sarebbe invece utile specificare in maniera ancora più puntuale che la destinazione avviene unicamente come dico in base alle esigenze dell'ufficio e specificare che la pluralità di domande non dà diritto ha esprimere un ordine di preferenze cioè io posso fare tre posso esprimere tre opzioni per le sedi tuttavia lo faccio come dire a mio rischio e pericolo nel senso che sono io CSM poiché decido se tu vai lì con l'io li non posso io fare l'ordine di preferenza
Perché come sappiamo dall'esperienza della terza commissione sei ammettiamo un ordine di preferenze a questo punto dobbiamo ammettere una sorta di diritto di accantonamento
Perché io chiedo che non si assegni quella sede visto che ho già preferenza su un'altra sede
Prima che sia stata definito l'organico dei giudici di pace per la sede per cui ho fatto preferenza urlo e questo incastro di competenze blocca ineluttabilmente l'attività delle commissioni
Quindi io penso che questa è una come dire facoltà che noi diamo l'aspirante giudici di pace di esprimere Claudio Pica all'interno
Poi mancato sindacati ho capito ma io posso fare domande per tre posti vacanti ma nel momento in cui le faccio Trenno ne faccio una l'ho fatto ma questo non costituisce un diritto a indicare prima riveste debbo voglio questa esaminate queste domande poi queste poi questo perché come dire questa prospettazione sarebbe possibile se il consiglio si occupasse
Di una domanda di un giudice di pace per volta siccome invece inevitabilmente vi sono una pluralità di domande
E vi sono domande che interferiscono sulla stessa sede questo crea un guazzabuglio districarmi da cui come sappiamo in terza commissione non ce lo siamo più
Allora siccome sappiamo che anche per la giurisprudenza amministrativa per le sentenze dei TAR che ci sono state in realtà questo diritto di accantonamento che viene rivendicato di Magiste ai magistrati ordinari ride riterrebbe dalla possibilità per i magistrati di esprimere un ordine di preferenze nelle domande per i trasferimenti ordinari
Io propongo di specificare che la pluralità di domande non dà diritto ai espressione di preferenza
Il la decisione del Consiglio avviene unicamente in relazione all'esigenza dell'ufficio cento poi questo comporterà un onere per le commissioni
Di individuare criteri oggettivi e predeterminati per l'esame delle pratiche tuttavia questo sì è un onere del Consiglio superiore e quindi di di di di questo noi ci faremo carico
L'ultima cosa e appunto l'ultimo inciso per quei tempi eventualmente Presidente voglio sentire gli altri consiglieri però ecco l'ultimo capoverso del mio del mio secondo emendamento potremmo anche eliminare lo io qui faccio una riflessione però un attimo solo Sergio pensiamoci un attimo pensiamoci un attimo
Perché è vero l'avevo indicato diciamo così ritenendo che questo potesse semplificare il lavoro degli uffici cioè una domanda per ogni siede massimo tre in modo che non abbiamo un'unica domanda con tre opzioni che poi va girando in tre fascicoli diversi eccetera però sempre gli uffici più comodo avere una sola domanda lasciamola pure la sua domanda tuttavia pongo un quesito
Non è detto che perché praticamente in allegato la domanda il giudice di pace oggi sottoscrive semplicemente quella spiega un modulo
Con cui dichiara se ci sono incompatibilità non ci sono e via dicendo ora natura selezione tre domande se c'è sì sì alle tre domande sono nell'ambito dello stesso circondario nulla quaestio perché a con un'unica domanda per tre sedi si potrà compilare un'unica scheda compresi faranno le dichiarazioni per quel circonda però potrebbe anche darsi che le tre domande interferiscono sul circondari diversi e potrebbe darsi che sul circondario DiVersi si abbiano situazioni differenziate che impongono quindi dichiarazione differenziate
Io adesso non ricordo memoria di siccome mi pare però che quella Schede una sorta di modulo ottico di lettore ottico che non consente tante interpolazioni eccetera
Pensiamo se quel qui veramente ci dovremmo affidare agli uffici
Pensiamo invece se non sia il caso di ribadire che tu per ogni sede per ogni domanda di presenti una domandina con allegato un modulo di dichiarazioni io potrà essere uguale per le tre sedi però potrebbe essere anche differenti
Su questo comunque attendo diciamo indicazione grazie
Sentite non ho voluto interrompere
Di Cagno ma mi è arrivato notizia ufficiale della morte di del l'onorevole Craxi con la quale che sia il giudizio che ognuno di noi abbia sull'uomo e sul politico mi sembra che lo stesso assegnato periodo importante nella storia delle nostre istituzioni quindi propongo di sospendere per cinque minuti la seduta
è iscritto a parlare
D'Angelo prego
Per richiami venire a
Grazie presidente
Desidero anch'io esprimere
Il il mio compiacimento l'apprezzamento è sincera la Commissione
Per il lavoro
Paziente e dettagliando
Che ha fruttato a questa circolare su una materia
In qualche punto anche poco comprensibile quale quelli resta
Voleva fare sino a fare due osservazioni minimali
Sotto i profili della disciplina innovativi
Sei
Il primo appunto riguarda il tema delle sanzioni disciplinari
Adesso
Attengono alla competenza dei consigli giudiziari con notevole agraria del e l'attività di questi organi distrettuali di autogoverno
E al riguardo e
E imprevedibile la necessità di una integrazione quella di questa circolare quando il relativo regime andrà appunto la relativa disciplina andrà a regime in maniera compiuta ecco
L'altro profilo quello che riguarda i trasferimenti
Anche queste è una dotate della disciplina avente una notevole carica innovativa
Che potrebbe anche rivelare qualche qualche profilo di incongruenza ma che comunque e ha una sua ben precisa giustificazione e colloca sempre più il giudice di pace in una dimensione lady capillarità e diffusività che e ne fanno il perno probabilmente della magistratura onoraria del millennio che sta per cominciare e quindi la disciplina e ben giustifica ad ogni buon conto questa mobilità potrebbe avere anche qualche aspetto discutibile e io sul punto voglio dire di essere e pienamente d'accordo con l'emendamento che il consigliere Di Cagno ha appena finito di illustre
Probabilmente alla base di questa questa mia condivisione piena c'è la comune esperienza con consigli etica diritti terza commissione
E quindi la necessità che si dia voglio dire
Un freno alle Pozzi a ritardi carte dai giudici di pace perché queste quasi sempre determinante un freno nella attività della della commissione stessa quindi calcare la mente chiara l'accento sulla unicità delle esigenze dell'ufficio come presupposto
Della trasferimento mi pare il caso che avvenga così come appunto un l'indicazione gratuita di sedi non potere diritto appunto all'espressione di preferenze perché queste appunto determina quell'incongruenza di cui parlava di casa
Sono anch'io favorevole all'ultima parte dell'emendamento e cioè di una distinta presentazione sia per ragioni di comunità burocratica sì anche perché le ragioni più sostanziale a cui faceva riferimento Di Carlo
Mazzamuto
Non c'è allora Vietti
Presidente
Io non condivido l'emendamento Di Cagno
Perché di fatto lì parlo dell'emendamento uno capo due incompatibilità perché di fatto l'emendamento Di Cagno nella misura in cui dice la l'avvocato non può fare il giudice di pace nel circondario del tribunale
In cui comunque esercita la professione forense
Finisce di ripetere
Pari pari l'articolo uno bis che dice gli avvocati non possono esercitare le funzioni i giudici di pace nel gioco nel più pura nel quale esercitò la professione forense allora
Questo già lo dice la legge e è inutile che noi lo ridiciamo pari pari il problema che si pone e capire che cosa vuol dire la legge quando mi dice il giudice di pace
No nonché l'avvocato non può fare il giudice di pace nel circondario in cui esercita la professione e poi mi aggiunge al punto uno terra gli avvocati che fanno il giudice di pace non possono esercitare la professione dinnanzi all'ufficio del giudice di pace al quale appartengono allora qui il il punto che la circolare si è sforzata di chiarire non è che la la la ripetizione di principio sulla incompatibilità di circondario che è un dato acquisito di di di questa legge su cui non non ci piove
Ma è stato il tentativo di dare un senso ah i due commi all'uno bis e Arluno Thea
E di capire che cosa vuol dire legislatore quando ci dice che io avvocato non posso fare il giudice di pace
Nel mio circondario di guancia del gioco navi più faceva professione ma poi mi dice dove io faccio il giudice di pace non posso fare la professione davanti al mio ufficio del giudice di pace
Allora il tentativo di dare un senso a queste due previsioni perché se ci fosse solo la prima non non ci piove ma il tentativo di dare un senso a queste due e previsioni
Ha indotto la commissione ha tradurre in qualche cosa di un po'più concreto che cosa vuol dire nel primo comma esercitare la professione forense
Ecco la spiegazione per cui si fa riferimento al luogo di iscrizione dell'albo professionale o al luogo di presenza di uno studio per dire lì dove tu non sei iscritto all'albo professionale o I uno studio non puoi fare il giudice di pace in tutto il circondario
Ma se tu avvocato vai fuori del circondario in cui agli studi o o sei iscritto all'albo puoi fare ugualmente la professione perché la professione fuori di di la fine
Allora io avvocato
Che lo studio o sono iscritto all'albo in un circondario Pan tagliamo di una regione per esempio il Piemonte che ha molti circondari di tribunale
E lì sono iscritti io ovviamente non posso fare i giudici di pace allora che cosa faccio vado a fare il giudice di pace non circondario limitrofo
L'articolo uno ter Miceli
Nel circondario limitrofo io non posso fare la professione forense dinanzi al giudice di pace a cui appartengo mammina lascia ma mi lascia totalmente aperta la possibilità di fare l'avvocato di fronte alle giurisdizioni diverse
Perché altrimenti consigliere Di Cagno bisogna che tu non hai sentito tutta la mia premessa ma altrimenti bisogna che ci spieghiamo qual è il senso dell'articolo uno ter
Perché del comma uno ter spiegarglieli non si riesce a capire o la o l'uno bis sta da solo e non ha problemi di compatibilità con l'uno ter ma altrimenti non si vede come si può mettere d'accordo l'uno bis corrotte l'unica logica e la commissione questo lo ha studiato attentamente e non è un'idea l'unica logica per cui questo ha un senso e quello di dire
Io nel luogo in cui sono iscritto all'albo o lo studio non posso fare il giudice di pace e Paci
Ma sì io vado in un circondario limitrofo
E faccio il giudice di pace in un circondario limitrofo qui io uno ter non posso fare la professione davanti all'ufficio del giudice di pace in cui io sono di origini pari ma io ho una causa davanti al tribunale o davanti alla davanti al tribunale di quel Gioconda che la posso fare
Perché altrimenti la previsione dell'uno ter è assolutamente due insensata
Non cioè l'abbiamo studiata attentamente e ma non se ne esce pasta fresca va bene
Grazie d'altro e così via Mazzamuto
Presidente io intervengo
Per sollecitato dalla lettura del testo normativo
Della legge ventiquattro novembre novanta mille novecentonovantanove numero quattrocentosessantotto perché mi sembra anzi tanto ci dimentichiamo di essere uno Aldo di alta amministrazione
E quindi di essere soggetti innanzitutto alla legge
Io credo che dalla lettura di questa legge per l'appunto si ricade senza ombra di dubbio
La
La
Proroga delle competenze in capo al Consiglio e quindi da questo punto di vista mio intervento dicevo di altro segno rispetto a
Al collega di
Lo dico perché non capirei altrimenti per quale ragione il legislatore ove non avesse per implicito riaffermato il principio peraltro generalissimo della proroga
Per quale ragione ripeto all'articolo ventiquattro
Si sarebbe spinto aiuto a Aimone a introdurre un termine a pena di decadenza di sessanta giorni cioè non ha entro il quale gli interessati
Però provvedono a a a sessanta giorni dalla data in vigore della legge entro le quali gli interessati debbono rimuoverne cosiddette cause di incompatibilità la presenza di questo termine così preconcetti
Diciamo chiamiamolo educatori ma vuole sessanta giorni sono congrui ma diventano diventano vessatori
Ove
Alla spirale sessanta giorni no no non faccia seguito a proprio la declaratoria di decadenza hanno un senso questi sessanta giorni se spirati sessanta giorni medesimi
Si possa provvedere alla decadenza allora cui questa idea un po'peregrina
Eppure anzi potrebbe dar luogo alla prorogatio in capo al Consiglio francamente io la condizione in termini generali che dite fino a quando non si provveda diversamente sul piano regolamentare
A integrare il il il il corpo normativo così come previsto dall'articolo quattro sia per l'appunto il Consiglio
L'organo competente ma a maggior ragione ove si consideri che anche la disciplina minuta dettata dalla legge il compenso in ogni caso la necessità di provvedere comunque subito su alcuni punti chi deve provvedere se non il Consiglio
Questo animale
Osservazione
Se così non fosse quest'anno tanto quella germanica finché questa fatte a cui si riferisce riguarda la fase soltanto amministrativa non quella del giudizio puramente disciplinare
Perché per quanto riguarda il giudizio disciplinare pertanto resta la competenza dire della sezione disciplinare stabilire qual è l'incidenza della nuova normativa perché questo nella circolare non è molto chiaro
Insomma non è
Massimo dato che noi abbiamo una serie di procedimenti pendenti che riguardano giudici di pace
Voi con la circolare intendete intervenire anche su e e quindi bisogna bisogna chiarirlo
No avversario
Cioè la
Io trovo la rinnovazione vogliamo rileggerlo momento
Lei pagina duecentocinquantacinque la innovazione più significativa introdotto dalla legge riguarda gli istituti la e così via la sottrazione alla sezione disciplinare del Consiglio della magistratura e la competenza per i procedimenti disciplinari guardando i giudici fa quindi voi
Così stando al preambolo sembrerebbe sembrerebbe che dicevate
Già da adesso o la la la sezione non ha più competenze questo però lo dove lo dobbiamo dire noi come giudici disciplina siamo investiti una competenza giurisdizionale l'organo amministrativo non può entrare in questo tipo di valutazione può e e l'ordine allora l'organo amministrativo entrare sui problemi che riguardano le procedure strettamente ex amministratrice decadenza dispensa centrali a quelle periferiche
Ecco quindi va al però così non è molto chiaro per la verità
Sarebbe come imposta
Qualora
Cioè io dire ferma la competenza della sezione disciplinare per ciò che riguarda i procedimenti giurisdizionali in corso che hanno ad oggetto eccetera per quanto riguarda gli istituti amministrativi della decadenza dalla vale quando segue più o meno questo dovrebbe essere la altre la la lei lato espressioni sempre equivoca quando meno equivoca io l'avevo capito diversamente per esempio
Va
Chiesta dall'OLAF questo
Quindi
Sono no no no sì Nova seguiamo l'ordine perché era ora io mi ero agganciato a quando ha detto Mazzocchetti scrivo che sentiamo Spadaro
Ce ne volevo fare solo una riflessione che ho già portato in Commissione ed è quella relativa alle incompatibilità
Dove con la circolare mi riferisco alla prima parte di pagina duecentocinquantuno
Ci dice quanto e soggetti legati al giudice di pace dell'inquilino coniugio il concetto di attività professionale deve estendersi anche attività professionale svolta negli uffici legali di imprese di assicurazione o banche rapporti di lavoro subordinato
Oggi la proposta diversa deve estendersi all'attività professionale svolta negli uffici legali imprese assicurazione banche anche con rapporto di lavoro subordinato così deve essere letto tanto non era
Le chiedo scusa perché appunto no lei come dalla chiarito avere un attimino distratto e che mi chiedo appunto la ratio della scelta legislativa quale potenza grazie presidente
Voi non cambia proprio tutto non vuol dire nulla no no mai troppo il ministro riflette su quello che avevate suggerito dalle Angeli
Sì presidente io intervengo su almeno almeno due punti uno credo che riguarda quello che riguarda i diritti emendamenti è un altro è quello che riguarda quello della decadenza dispensa di cui si è testé parla in realtà dalla lettura di questo questa prima parte questo preambolo io credo che cioè Santa probabilmente dipende da una mia incapacità di comprensione
Adeguata comprensione però mi sembra che ci sia un botto una notevole confusione e sovrapposizione di istituti per quale motivo
Perché qui leggendo
Con A pagina duecentocinquantacinque c'è sempre pallido e centocinque perché qui si dice è costituita la la la norma innovazione maggiore è costituita dalla sottrazione alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura della competenza per i procedimenti disciplinari riguardanti i giudici di pace
E dall'attribuzione
Ai Consigli giudiziari delle procedure relative alle sanzioni predette il che significa che a prescindere da problemi di di di di di carattere transitorio sembrerebbe che per quanto riguarda le sanzioni disciplinari la competenza appartiene da questo momento in poi ai Consigli giudiziari ed è e non e non più alla sezione disciplinare
Quello che va be questa potrebbe essere una soluzione dopo naturalmente direbbe trovare tutti i meccanismi
Per vedere come esercitare Rispoli questa azione disciplinare eccetera eccetera però sarebbero meccanismi di supporto di contorno sui quali io non mi voglio produce non vogliono entrare
Nonché alla dichiarazione di decadenza e di disprezzo sia inteso così realizzare il procedimento di decentrato sul presupposto della migliore conoscenza dei fatti da parte di organi istituzionali territoriali
E ha chiesto mi va bene perché forse così anzi certamente così devolvendo al presidente dalla corte d'appello e al Consiglio giudiziario
Integrato col con il rappresentante del consiglio dell'ordine forense ed anche con un rappresentante dei giudici di pace per assicurare una più efficace dell'interessato l'istruttoria e la successiva redazione di una proposta inviare al Consiglio superiore avvisa tutti
Ma allora qual è la competenza del consiglio giudiziario
è un Consiglio Giudiziario allarga che devi fare soltanto l'istruttoria per poi ho visto far ricadere in tutto
Davanti riproporre il tutto davanti al Consiglio nelle sue varie articolazioni oppure c'è qualche cosa di diverso un terzo ingenti del quale io francamente sulla base di queste indicazioni non so dare corso
Come
A consiglio nasce il sito e che non ho capito cioè
Va be'
Ma allora
Fare questo spero poi dopo Sergio mi darai qualche chiarimento su questo punto perché io certamente chiedo dei chiarimenti non non non potendo non potendo gli atti farà mi pare che ci sia comunque da questa lettura una difficoltà di comprensione e forse non necessita eccezionale collegamento coordinamento
Per quanto riguarda cui i due emendamenti
I due emendamenti consigliere del consigliere Di Cagno
Qui a parte il fatto che si
Il primo se invece ritiro l'aveva allora allora se secche allora ecco io mi posso no perché lei potrebbe anche diversi potete anche dire perché lo spunto secondo me è interessante importante proprio perché la filosofia di rigore che deve sottendere questa qua evidentemente una filosofia che va condiviso Bari sarebbe sufficiente dire sarebbe sufficiente dire oppure nel quale abbia sedi un suo studio legale o nel quale abitualmente eserciti una professione forense
Eh lo so è questo comunque così invece in altri casi vale in altri casi la legge dice così e si potrebbe salvare si potrebbe salvare tutto e si lascerebbe la competenza si lascerebbe la competenza al consiglio di valutare di valutare le varie situazioni
Poi c'è il secondo il secondo emendamento Capote trasferimenti beh qui si dice gravi quali ci il CSM si riserva di individuare quelle da coprire unicamente in base alle esigenze dell'ufficio senza che l'indicazione di una pluralità di sedi dia diritto all'espressione di preferenze beh questo mi pare un po'forte
Un po'a forte c'è e vede una corre sostanzialmente anche inutile segreta sedette in questo modo perché sembra punitiva
Ora io capisco che ci sono esigenze dell'ufficio che devono essere tutelate nel senso che gli uffici devono funzionare ma io tra il funzionamento dell'ufficio fra il funzionamento della nostra Commissione e la possibilità di vedere gente io dire
Soggetti che chiedono di fare i giudici di pace
Con le necessità ed esperienza positiva che hanno avuto e che è stata ricordava ricordata anche dal signor Procuratore generale Mino all'inaugurazione dell'anno dell'anno giudiziario io credo che debba essere preferita sicuramente quest'altra soluzione cioè facilitare
L'accesso e
E la partecipazione da dei dei giudici di pace non non compromettono mortifica però a questo punto di vista si potrebbe fare si potrebbe scrivere l'emendamento in questo modo cioè dopo la parola incidente d'ufficio
Dire
Sempre prevalenti rispetto all'indicazione di ordini preferenze nel senso che le preferenze possono essere fatte naturalmente lei le preferenze saranno seguite soltanto nell'ipotesi in cui non ci saranno confliggenti intere città superiori dell'ufficio
E quindi è che in questi tackle con questa correzione che poi sostanzialmente questo tipo di interpretazione mi sembra sia mi sembra sia in linea con il comma aggiunto dell'emendamento mattone per lo meno nei confini non è confliggente c'è poi che è stato l'ultimo l'ultimo l'ultimo periodo le domande devono essere distintamente presentate per ciascuno si che cui si stia con i relativi allegati e sono reciprocamente indipendenti va bene i dipendenti Sea ma se vogliamo fare
Funzionari gli uffici dobbiamo anche renderci conto che comunque ai vari presidenti di tribunale ci dovrà rappresentare che
Per realizzare un coordinamento che la domanda è stata fatta anche in un altro circondario perché altrimenti arriva potremmo arrivare all'assurdo di avere tre designazioni supporre circondari diversi facendo uno ciò che l'altro ignoro occulto quell'ufficio
Sintetico convinzioni die o di chiarirlo vi sopprimere questa grazie presidente
Molto brevemente
Certamente non intervengo sul primo emendamento proprio sul primo emendamento del consigliere Di Cagno perché io mi sono reso conto che forse lo ritira anche perché i chiarimenti che sono stati donati dal duca Giulietti sono esaustivi rispetto a questo doppio normativa alla prima uno bis è una incompatibilità di carattere assoluto il generale per quanto mi riguarda profili interpreto uno tenerne una incompatibilità di tipo relativo rispetto alle sedici zio di giudice di pace i chiarimenti forniti per quanto mi riguarda
Sul nuovo
Edison scrivi sono tranchant
Tolgono da menzogne ulteriore discussione
Un appunto per quanto riguarda invece il secondo emendamento Di Cagno
Perché mi sembra che se dovesse essere accettato questo emendamento che peraltro io reputo politicamente opportuno ripeterò le cose che ha detto il presidente angeli
Comunque dovrebbe rimanere l'ultima parte del capoverso laddove si dice che le domande dovranno altresì contenere eccetera
Perché è opportuno da questo ulteriore chiarimento la verità di questo mio intervento ha ragione principale di questo mio intervento e viceversa un'altra
Cioè quella di cercare di chiarire
Il punto quattro della circolare laddove sembrano sia appunto il nuovo una serie di osservazioni
Che forse opportuno per cui è opportuno chiarire il pensiero della commissione
Allora di no che per quanto mi riguarda interpreto l'articolo
L'articolo nove della della legge quattrocentosessantotto del novantanove
Come una disposizione che toglie ogni potere disciplinare la sezione disciplinare del Consiglio superiore magistratura
Sì
Perciò dicevo
Va be quei contro cui proseguire
Scusa non è chiedo scusa ma non è un atteggiamento come dire provocatorio nei confronti Roma nella maniera più assoluta
Ma volevo dire che se ha senso intervenire su un punto nel quale c'è contrasti in consiglio
Ma senza intervenire se poi c'è lo sconto soprattutto di chi ha presentato il come dire
Il il dubbio altri venti siccome la parte sulla quale mi ricordava la dottoressa Aloi sono intervenuti in commissione per correggerla in ragione di un'idea pensa scritte fintamente l'articolo no volevo chiarire perché è scritto in questo modo
Perché il primo comma del del del punto quattro tremende una ripete una disposizione legislativa è sottratta alla competenza della sezione disciplinare ogni ponte nel giudice di pace
Il secondo comma viceversa saperi esce lei siccome è troppo rigido
Questa è la verità
è troppo rigido l'articolo nove e crea un vuoto di potere Against petto alle attività amministrative del Consiglio su cui la magistratura leggi decadenza
Allora sia ritenuto che per lo meno questo potere dovesse essere conservando fino a quando non interverrà il legislatore nel completare la procedura
Se questa è scritto in maniera in maniera chiedo scusa un finite queste scritte in maniera estremamente chiara per quanto mi riguarda naturalmente il testo io affidato al collegio
Nel mondo della seconda parte del secondo capo emerso nei confronti del giudice di pace sono disposti dal movimento la censura e nei casi più gravi la revoca
Nei casi più gravi la la la revoca e comunque le sanzioni distinguendo distinguendo sanzioni amministrativi da sanzioni disciplinari
Sì alla possibilità di recuperare adesso ognuno il potere del Consiglio di intervenire sulle per le sanzioni amministrative si lascia Boy
Al momento in cui sarà completata la normativa quello di applicare le sanzioni disciplinari era l'unico modo per salvare un potere rispetto a provvedimenti estremamente incidenti in ordine alla indipendenza del giudice di pace e in ordine all'apparenza di della giustizia anche per quanto riguarda il giudice onorario questa era la ragione per cui era stata scritto quell'articolo
Quel punto quattro nel se nel nella progressione che leggete grazie sì
Ma finì per intenderci io ero avevo appuntato un un chiarimento più che altro cioè dopo il primo periodo che inizia con una innovazione
Subito nei prima del Secondo Periodo descritto secondo quanto io suggerivo di inserire questa frase
Salva la competenza della sezione disciplinare in ordine alle azioni disciplinari proposte
Limitatamente agli istituti amministrativi della dispensa e della decadenza si propone quanto segue e poi far seguire perché così
Sì signor Presidente purché sia chiaro che questa è una volontà politica che il consiglio si assume al di fuori nel nel nel precetto normativo ma il problema signora normativo accolto questo Putin
Novantotto altrimenti i procedimenti in corso e quello che un po'fatto Mazzamuto per quanto riguarda la fase diciamo lei e conseguenze puramente amministrative
Ci sono degli argomenti in base ai quali si può sostenere che c'è una sorta di prorogatio almeno fino a quando non ci sarà il Regolamento e ed è questo un un una interpretazione che si può uomo condividere appunto condividendo nella ragionevolezza e ciò che invece era necessario a me sembra me necessario chiarire e che altrove
La la situazione relativa agli istituti amministrativi
Della decadenza e della dispensa altro è invece il problema relativo alla fase giurisdizionale che della quale gli unici organi competenti sono da un lato e i promotori dell'azione dall'altro lato la sezione disciplinare su questo era
Posso dire una cosa Presidente può darsi che ho capito male quindi ho scritto no e
Quando dice quando nel comma quattro l'articolo nove dice che ebbe legato al Consiglio Giudiziario integrato anche con purtroppo manca il procedimento per integrare il consiglio giudiziario con la presentante dei giudici di pace questo
Questo è il punto allora dice
Dopo queste attività istruttoria non dice la sezione del Consiglio dice il Consiglio quindi si tratterà di vedere poi quale saranno le attribuzioni che la legge darà al Consiglio in che modo vorrà che il Consiglio applichi le sanzioni disciplinari
Per uscire da questa chiusura l'unico modo era quella di fare la differenza l'attività amministrativa decadenze disprezzo
E attività disciplinare abolizione
E l'altra cosa queste era documento sta scritto questo va bene fare interventi sì prego il presentato l'aveva chiesti ne venisse questo punto prego
Dato che sono interessato anche come titolare dell'ufficio di procura generale
Anche per la sorte del procedure in corso
Dove c'è da distinguere fra due categorie ci sono di quelli in cui è già è stata esercitata l'azione disciplinare
Ho
Promosso dal mio ufficio o dal ministero di cui la Procura regionale che ufficio giusto e questi debbono necessariamente trovare uno sbocco giurisdizionale
Delle pratiche invece che sono improbabili istruttoria il discorso è diverso per quanto riguarda questo io credo professor riceve scusi professore volevo dirle credo che l'intervento del presidente al quale io aderisco voleva mettere appunto non tanto la bontà della escogita azione che anch'io puro
Quanto piuttosto un problema a monte di competenza del Consiglio perché siccome quasi sta interpretando una norma che ha a che fare nella sua diretta incidenza con un procedimento di natura giurisdizionale
Che casualmente i membri sono parzialmente anche facenti parte di questo ma è come se fosse un organo di giustizia dislocato anche fuori da questa da questa sede
Allora mi domando il Consiglio superiore senza quando i carri e le sue competenze istituzionali può contare indicazioni a un organo giurisdizionale sul come interpretare una norma innovativa
Comunica tutte dirette sull'esercizio di funzioni giurisdizionale erano solo un problema di limiti di competenza a monte non sulla ragionevolezza della circolare
E su questo punto io mi permetto di richiamare la vostra attenzione
Anche per ribadire ecco e ad accodarmi che non sarebbe male che si dicesse quasi atto
Un limite di competenza ferma restando le competenze della sezione giurisdizionale per quanto riguarda gli istituti prettamente amministrativi
La decadenza dell'avviso penso e così via che sono poi aspetti oggettivi che non sono improvvisi di discrezionalità su quello che è un comportamento negligente o meno da parte del giudice di pace perché questo è un pubblico giurisdizionale
Che momentaneamente ancora nelle mani della sezione giù della sezione disciplinare perché non sappiamo bene perché è un po'un ginepraio queste la normativa attuale in fase transitoria ma certamente una conservassero ribadite che non è il problema del problema perché come organo di alta amministrazione o altissimo quello che volete non può però dare suggerimenti ai giudici e su come interpretare le norme
è con questo io intendevo accodarmi al presidente in questo senso
Resta
Avevo già in Commissione presso l'opinione che è stata appena riferita da dal professor Ricci che
Recepisce puntualmente le cose che c'ha detto adesso il procuratore generale
Non è tanto il problema della sezione disciplinare che è stato chiarito il problema è sottile a a nostro parere per le sanzioni cosiddette amministrative perché una procedura di decadenza per quanto riguarda l'incompatibilità
è un problema che cambia radicalmente se nella legge ci indica che deve essere la cui attività istruttoria deve essere avviata da un Consiglio giudiziario composizione diverso
Io avevo
Infatti pensato che noi dovessimo limitarci come commissione avevo avanzato questa ipotesi
A rilevare questo vuoto che si sarebbe creato perché altrimenti finiremmo per al anche attraverso l'istituto della prorogatio col creare una sorta di soggetto che nel che decide su queste questioni che sono anche rilevanti per
La dignità delle persone eccetera in una maniera un po'troppo come dire elastica
Quindi avrei chiesto che non ci fermassimo a indicare una sorta di discrasia perché non è stato previsto dalle disposizioni di attuazione che conduce a terra
Dei procedimenti tecnici sarebbero sorte in questi sessanta giorni questo lo dico perché la norma che questa legge prevede Perla disciplinare l'incompatibilità offre una possibilità entro sessanta giorni di chiedere laddove esistano situazioni incompatibilità il cosiddetto trasferimento che sana la situazione incompatibilità quindi quindi in attesa del Regolamento noi no secondo me non dovremmo dire niente né Infamous funziona abrogazione in funzione di altro perché credo che tutto debba essere risolta attraverso l'istituto al trasferimento su questo aggiungo un piccolo corollario riagganciandomi a quello che diceva Paolo Angeli
Dobbiamo tener presenti le due funzioni dell'istituto del trasferimento uno è il l'istituto al trasferimento a regime cioè quando avremo attuato le le conferme e comincerà a un sistema ordinario di uso del trasferimento un'altra questo regime eccezionale del trasferimento che serve per sanare le condizione incompatibilità
Lo su questo io credo che il problema delle preferenze debba essere diverso nel senso che la circolare parla di preferenze
In nel nelle dei due nelle due ipotesi ma nella prima la preferenza e deve essere intesa come concorrenza rispetto ad una domanda di conferma esistente per esempio
è un'altra invece nella domanda la il meccanismo la preferenza quando a regime ci possono essere più domande per la stessa sede
Quindi io volevo sottolineare questo diverso aspetto del trasferimento trasferimento che sana la situazione di incompatibilità perché è una condizione eccezionale e quell'altro il trasferimento che invece fa parte del normale diritto del giudice di pace di dire
Non voglio più fare il giudice di pace a a Roma lo voglio fare a Viterbo
Gilardi
Schivati venti credo che il problema è che sia stato sollevato Toledo Pluto regionale ripreso dal consigliere fosse legato essenzialmente alla preoccupazione che la circolare non possano essere intesa
Come se fosse un'interrogazione riguardo alla sorte diciamo il periodo transitorio dei procedimenti citare in corso cioè non che la circolare di questo ma la preoccupazione può essere intesa come se dal consiglio nella sua funzione amministrativa potesse provenire un'indicazione che non poche spettare su questo assolutamente indubbio sito di Fina ripeto per il periodo transitorio
Io dico penso che leggendo la circolare
Questo non ci sia però che la precoce ne possedesse raccolta con un suggerimento che non è tanto di dire dalla sottrazione al consiglio alla Sea suicidare perché è da qui che può nascere mano legge dice questo
Quando dalla previsione rivolgi così la previsione di competenze dei concili giudiziari per quanto concerne i procioni degli scenari e le sanzioni amministrative io questo forno altra analoga
Si limita semplicemente a registrare che la legge indubbiamente questi novazione la il prodotto da un certo momento in avanti non solo dispense la revoca ma anche l'ammonimento la censura
Che indubbiamente saggio Ginori sono no spetteranno più alla sezione di cenare ma dovranno seguire un altro procedimento quindi qui ripeto su questo punto
Mi pare che la precoce debba essere raccolta per evitare ogni dubbio che ci posso acquisire assidui di una sorta di interferenza
Di tipo interpretativo da parte del Consiglio superiore
Nella sua veste io sono amministrati
A Gromo sotto quest'altro Polo sotto un diverso profilo la prima parte del paragrafo quattro per intenderci
Gli organi infetti la lettera della legge e del resto anche lavori preparatori porti una conclusione che quella dei consigli giudiziari non è una competenza deliberati ma è pur sempre una competenza come dire di proposta
E nell'ampio silurato dodici tra metallico ecco ma voglio dire però la proposta questo dice la circolare questo dice non è che sconvolti quando dici conti giudiziali formavano la proposta era invieranno e poi il Consiglio subito delibera per l'appunto mi pare che sia rispettato esattamente il testo letto su questo credo che non si può fare
Riguarda l'emendamento che lo stesso consigliere Angelo subito emendamento l'emendamento suggeriva con loro con riferimento a propose il consigliere Di Cagno quella sui trasferimenti sul numero di domande
Io sarei come dire favorevole permettermi mantenuto con la proposta di Berio Fulvio Conti realizzati può dire da un lato bisogna come dire in qualche modo favorire anche delle richiesti trasferimento la possibilità come dire di un consenso di appunto di fare in modo che sia colpa
Il quanto possibile
Dall'altro mantenere in capo al Consiglio ovviamente una valutazione per cui ove la richiesta gli ho fallito ma certo se vi fosse in contrasto non solo in quel caso in contrasto con l'esigenza di servizio a quel punto l'ottuso del del Consiglio si può sovrapporre come dire non assecondando il la richiesta di trasferimento però mi pare che nella proposta fatta dal consigliere Di Cagno credo come dire una sovrapposizione del tutto comprensibile sia chiaro perché porta in primo piano rischia il servizio ma più per volta può funzionare in modo rigido
In quella del consigliere Angieri mi pare che io posso invece cogliere una maggiore lassità nel senso che qualora il Consiglio superiore a cui compete con la delibera filiali su alcune valli trasferimento riconosce che quella domanda di trasferimento e dona soddisfare in concreto rischio di servizio quella domanda mi pare insomma come dire l'interesse dell'aspirante quello del servizio sono sicura
Solo in quanto la richiesta ritrovi dove l'aspirante posti incontrato così del servizio Paolo vi pare ma solo in questo caso che prevalga una considerazione dell'interesse generale
Grazie
Vietti vittime prima di della rete volevo fare anche un'altra osservazione così eventualmente Vietti potrà anche interloquire su questa pagina duecentocinquantuno dove cioè il periodo corretto dal redattore quando i soggetti legati al giudice di pace da vincoli di coniugio eccetera il concetto di attività professionale deve estendersi all'attività professionale svolta negli uffici legali di imprese di assicurazione o banche anche con rapporto di lavoro subordinato
Questa diciamo con questa precisazione e in nella realtà nella legge non c'è perché la legge all'articolo c-bis dice coloro che svolgono attività professionale dell'impresa e di assicurazione va pure hanno confuse convivente i parenti fino al secondo grado ordini entro il primo grado che svolgono abitualmente tale attività ma poi il la anche con rapporto di lavoro subordinato nella legge non c'è lo abbiamo aggiunto noi con un un attività pur mentre normativo cioè noi riteniamo dirimente apriamo estendiamo una incompatibilità che la legge non non per almeno questo mi sembra di di rilevare dalla lettura del testo della circolare e del testo della disposizione ecco Vietti prego
Sì presidente su questo eventualmente cc ritorniamo dopo anche se credo che la Commissione abbia ritenuto che l'attività professionale svolta negli uffici legali di in prese assicurazioni o banche sia certamente un'attività professionale abituale e a tutti gli affetti e quindi questa è la ragione della dell'equiparazione certamente perché chiaro che se io faccio l'avvocato in un in un nuovo ufficio legale di assicurazione o di banca sono iscritto si sono iscritto all'albo speciale questo
No certo chiaro freschi tarda età ma faccio certamente attività professionale abituale quindi non c'è dubbio io
Credo che non si potrebbe lasciar fuori no presidente io volevo rispondere invece all'obiezione che veniva dal procuratore generale
Presidente chiedo scusa io volevo rispondere all'obiezione che veniva l'avvocato generale e da lei sulla perplessità della competenza della sezione disciplinare in realtà e non è la circolare che interviene sulla materia ma è la legge che interviene secondo me in modo chiaro sulla materia il vecchio articolo dieci della della legge novantuno tre sette quattro diceva a proposito del magistrato onorario che esercita le funzioni di giudice di pace sia applicano le disposizioni in tema di responsabilità disciplinare dei magistrati ordinari
Questa era la ragione per cui le sanzioni per i giudici di pace andavano alla sezione disciplinare del Consiglio in forza del richiamo dell'articolo dieci alle disposizioni in tema di responsabilità disciplinare dei magistrati ordinari l'articolo otto della nuova legge
Abroga la il vecchio articolo dieci e lo sostituisce integralmente
Dicendo doveri dei giudici di pace di giudici di pace tenuto all'osservanza dei doveri previsti prima di sabbia ordinario ha l'obbligo di astenersi punto non riprende il richiamo alla responsabilità disciplinare dei magistrati ordinari quindi il venir meno della competenza della sezione disciplinare è stabilito dalla legge che cambia l'articolo dieci elimina la competenza della sezione disciplinare
Quindi su questo la circolare non certamente non non non non mi ha non va fuori dal seminato e non va oltre le sue competenze perché l'abolizione del settore disciplinare stante l'abolizione dell'articolo dieci regolazione
No
Lei sta interpretando così intanto percorso virtuale che c'è un problema temporanei perché no scusi adesso le le aggiungo questo sicuramente quello che riguarda la competenza cioè la legge è chiara
Nel momento in cui abrogò il vecchio articolo dieci la responsabilità disciplinare delle ossa della della sezione non c'è più perché viene meno l'articolo che la chiamava e quindi certamente non c'è più
Disciplina transitoria sul tema della disciplina transitoria cioè delle procedure
La legge dice che si deve attendere l'emanazione del Regolamento di quell'articolo ventidue della legge quattro sei otto novantanove Regolamento il quale disciplinerà evidentemente anche lì l'eventuale tra un passo di competenza delle procedure pendenti tra i Consigli giudiziari integrati impietosito disciplina quindi secondo me correttamente la circolare dice
Le procedure per quanto riguarda ammonimento censurò revoca sono sospese
Sono sospese perché il Regolamento che dovrà essere emanato dirà anche per la disciplina territorio che cosa ne sarà cioè stabilirà le botte modalità per cui io credo la sezione disciplinare dovrà rimetterà i Consigli giudiziari integrati le pratiche pendenti
Però credo che la soluzione che la la circolare da cioè a dire non c'è più la la competenza versione disciplinare e pacifico dove non c'è più il vecchio articolo dieci Quique non ci può più messe per quanto riguarda le procedure in corso ogni procedure sospesa fino all'emanazione del Regolamento
Credo che sia una formula corretta credo che di più e di diverso non si possa dire
Come
Lo dice la legge il regolamento non convenzionale quello per informativo mentre con una fonte primaria di stabilità
E sono d'accordo con lei con la premessa è venuto meno l'ha competenze sui il problema però è attualmente giurisdizionale perché si tratta di stabilire in che modo un organo tira attualmente pendente delle procedure giurisdizionali che non sono più giurisdizionali come debbo regola
è un modo di definire giurisdizionalmente un compito giurisdizionale su cui non ci possono accettare interferenze di organo di ventuno Paesi che
O comunque intanto sono soldati non era soltanto quello di dire qui in questa sede ci occupiamo del della parte amministrativa per quanto riguarda il problema giurisdizionale è un problema che risolverà la sezione disciplinare nella sua veste di giudice perché ormai investito di una serie di controversie che solo davanti alla sezione pendenti e della sezione ossidare che deve stabilire che fa Alain questo non questo non è confliggente con quanto io quindi l'unica cosa che si proponeva era di aggiungere tra i due periodi una frase di raccordo in cui si precisa sessanta la competenza e la sezione disciplinare la compri in ordine alle azioni pendente non di non ecco sommando riguarda gli ma è salva la competenza della sezione disciplinare no ma cento noi siamo comunque da abbiamo detto cedimenti sui quali dobbiamo per forza pronunciarlo sia pure con una pioggia di carenza ringrazio
Come
Si può dire ma non è la competenza dove salvo dire potrebbe avere voce ci può essere d'accordo certo certo quello che lei dice ma resta il problema che questi va bene ridurre direzionale la pellicola un'animata ideata rivelandosi di vuol sedurre incontro quando non c'è più grave presidente per capire io sono da corro con lei però allora anziché salva la competenza di lei salve le determinazioni della sezione disciplinare del pianeta Angelo Raffaele salvare determinazione della
Sì ci sono altre i Iacopino
Presidente io sono pienamente d'accordo malvagità e lei ha detto
Finalmente cioè in effetti bisogna evidenziare che rimane salva la competenza del Consiglio
Superiore magistratura per quanto riguarda le sanzioni di carattere amministrativo l'altra questione che riguarda le padre procedimenti disciplinari
Che tuttora sono pendenti altre saranno restaurati nei confronti delle dei giudici di laici è una questione che riguarderà poi la sezione disciplinare le determinazioni circa va all'esito che dovranno a vere e procedimento disciplinare attualmente pendenti il procuratore generale ha giustamente esatto il riferimento alla circostanza che gli sono procedimenti disciplinari con riferimento ai quali è stata già promossa l'azione disciplinare
E procedimenti disciplinari che dovranno essere restaurate conservate saranno restaurate fatto questa sottili distinzioni
Questi sono determinazione sarà paga sezione disciplinare a vedere
Se
La abbia Salvini potere di irrogare le sanzioni disciplinari io ritengo forse dico anche stravolto deduttiva però fastidio
Questa legge entra in vigore è una volta che entra in vigore la legge è una pezzi non ci sia una norma transitoria che fa venti determinanti per l'iscrizione con il riferimento ai procedimenti disciplinari pendenti
Ci sia la regola del tempo sul principio del tempus regit actum Intercity e quindi noi dovremmo adottare determinazione sulla base di questa regola comunque emesse sono determinazione giustamente come è stato evidenziato che verranno adottate momento successivo al momento attuale aggiungendo corretta secondo me
Versare quella puntualizzazione che sono state suggerite dal presidente perde anche da lei signor procuratore
Grazie nel dibattito e concluso mattone per la replica prima della replica posso chiarire il mio pensiero su forse ero stato troppo sintetico su quel punto di pagina duecentocinquantuno così che tu ne può e tener conto meglio ecco in mio mensile questo per quanto riguarda la la formulazione del dell'articolo sei lettera C bis
Noi dobbiamo tener conto del fatto che per quanto riguarda il giudice di pace
Cioè la regola dell'articolo cinque lettera g egli secondo cui egli deve aver cessato o si deve essere impegnato a cessare prima dell'assunzione delle funzioni di giudici di pace
Dell'esercito l'esercizio di qualsiasi attività gli operativa dipendente pubblico privato quindi l'ipotesi di un dipendenza di un lavoro dipendente per il giudice non c'è
Ora se la formula dell'articolo c-bis il identifica nella stessa disposizione
Il giudice di pace e il coniuge e Pons non è possibile che noi diamo alla espressione un significato diverso a seconda che si tratti del giudice di pace o del coniuge dello o del parente
Cioè se noi intendiamo attività professionale non possiamo intendere per l'uno attività professionali e libera e per l'altro attività professionale anche con carattere di dipendenza ecco questa è la RAI per cui mi sembra che noi facciamo attività normativa poi c'è una regola una ragione cioè ciò che vuole vita almeno secondo me l'articolo sei
E che vi possa essere una sorta di interesse ad una prosecuzione in una collaborazione professionale e esterna da rinnovare che potrebbe condizionare il giudice ma laddove il parente e legato da un rapporto di dipendenza perché è uno stipendiato questa ragione o questo ostacolo non si dovrebbe essere questo PIL o meno non è stato ritenuto rilevante dal legislatore questo è il mio punto di vista però posso sbagliare prego frazionato
Il
Ringrazio veramente il consiglio per l'attenzione che ha prestato sino a quest'ora ad una
Pratica che appunto c'aveva particolarmente impegnato che come prima cosa vorrei dire che appunto a questo punto dichiara questo in questo momento presento un emendamento che poi illustrerò in un emendamento a pagina dieci che è stato già distribuito ma preferisco otto illustrare l'emendamento di rinvio rispondere spero di riuscirci
A ai
Ai più intimi ai rilievi più significativi che sono stati formulati andò nell'ordine diciamo di esposizione da parte degli interventori anche avendo per ragioni fisiche poca di una difficoltà ad accorpare gli argomenti non ho a questo punto
Ho allora per fare il la il primo rilievo che veniva da consigliere Di Cagno atteneva alla disciplina transitoria cioè il collega Di Canio in realtà non è contrario l'interpretazione che noi abbiamo contribuito
Alla esigenza che
Le procedure amministrative parliamo però di questo sì a cadenza dispensa siano avviate
All'atto in cui
Essa esse saranno disciplinate dal Regolamento però o ritiene che sarebbe preferibile
Far coincidere diciamo questa fase transitoria con centottantesimo giorno anziché con l'emanazione del Regolamento ma direi che nella stessa difficoltà che abbiamo intravisto appunto nella funzionamento di questa nuova procedura e che ci ha indotto ad affermare la esigenza di una disciplina transitoria che via un carattere siamo anche l'ultrattività alla procedura previgente quindi al Consiglio supporta la Commissione Consiglio superiori mi spingono a tardi spegnere che in ogni caso fino a che il regolamento non sarà attuato questa disciplina dovrà essere conservata perché ripeto il problema è quello in realtà essenzialmente quello della designazione le rappresentanze di circa e in seno al Consiglio e io temo molto che tribunali amministrativi ove fossimo noi a individuare il criterio di designazione potrebbero agevolmente ritenere darci torto ritenere che abbiamo
O per quanto riguarda sempre a proposito del collega Di Cagno i suoi emendamenti ma per quanto in ordine al stato sostituiti è arrivato un estraibile
Al primo sulla prendo atto che è stato ritirato
E su questo poi
Presenterò il mio emendamento per quanto riguarda il secondo set consentitemi di leggere la modifica la leggo soltanto avrà della prima parte rimane uguale le domande si intende
Per quanto riguarda il secondo in un emendamento comunque il relativo e trasferimenti intanto volevo dire che da l'emendamento stesso e forse fa opera di chiarezza che ad ogni modo lilla si ciò che fessi si portò ad ogni modo insomma quanto egli intende esprimere e era già stato enucleato dalla circolare
Convengo tuttavia posto sulla esigenza di rendere più chiaro quanto si intendeva esprimere a proposito dei trasferimenti e quindi di accettare dell'emendamento però anche a nome la commissione per la parte in cui si stabilisce le domande di trasferimento promesso sul formato massimo tre sedi per i quali si depaupera coprirebbe ad esigenze
No e non
No è solo spenta la lampadina si si o per quanto riguarda la parte successiva la leggo insieme a voi le domande si intendono reciprocamente indipendenti
Stiffi talché l'eventuale espressione di una di preferenza
Potrà essere tenuto presente solo vano contatti con sentenze non letali come non contrasti
No per quanto riguarda il secolo la seconda parte sia pure riformulata io non mi sento di accettarla perché in ordine al anche ad altre categorie di magistrati onorari quali giudici onorari aggregati
Per anche un'esigenza di semplificazione non ho difficoltà ad ammetterlo non è stato tenuto presente l'ordine di preferenza perché questo complicherebbe naturalmente molto l'attività
Della
Della commissione naturalmente nessuno gira a dispetto del giudice di pace quindi magari di fatto
Una certa prassi però
Sono contrario penso interpretare penso il pari il lo il giudizio alla Commissione ad escludere criterio
Di preferenza quindi Mickey accetterei se la commissione d'accordo la la la la parte diciamo scritta a parte l'emendamento già presentato sino alle parole esigenze del dell'ufficio
Hanno senza che l'indicazione di una verrà disse no adesso no scusi gli occhi però è necessario dire senza che l'indicazione di ha diritto all'espressione di preferenza sono soccombenti
Chiedo scusa perché questo emendamento è stato la modificato
Sì senza che l'indicazione ripristinerebbe ecco io ripristineremo emendamento il primo la la prima espressione l'ammenda vento nella parte e origina nella formulazione originaria adesso sul piano delle della tecnica
Va be'ma va bene o anche così va bene senza allora va bene così accettiamo la prima parte fino ad ufficio
Va o andando avanti in questa
Chissà che stabilirebbe le le parole dalle domande chi da ufficio anziché far rimanere le domande dovranno altresì contenere l'indicazione di titoli preferiti quello Rizzi fittizi
Sì dalle domande a ufficio
Quindi è sostitutivo di questa parte
In aggiunta in mano sì ma nove va bene unicamente sta a significare che sta non ci sono altri sistemi e che quindi non valgono i criteri di preferenza
E va beh perché complicato perché l'Huracán ci perché Di Canio lo ha cancellato quindi
No la commissione propone vino
E allora
Ho
Di ogni morte di preferenza a me questa deve non è a condizione però che non non non ricominciamo a discutere tra quindici giorni ha messo la preferenza non hanno allora no Vegas a coloro
Chiedo scusa alla a io vedevo io dico la commissione ha
Ritenuto di escludere criteri di preferenza quindi a sesta Commissione dovrebbe essere coerentemente non può non essere d'accordo
Con l'originario emendamento Di Cagno sino alla parola preferenze se possibile ripristinarlo da con l'accordo del relatore va per una questione di tecnica che ho difficoltà a raccogliere un emendamento modificato
Scusami se Gianni dunque ripristina emendamento ma nella poi
Per
Una preferenza bene senza che nazione Casella sia problema è questo che l'emendamento di Cassino emendamento che diciamo a reggeva tutto in insieme cioè anche una parte finale ma no ma almeno questo mi era sembrato presidente laico ma non hanno tali per cui io metterei in votazione i due testi
Sì Pepe del relatore c'era voluta dalla consigliere Di Cagno di ripristinare l'emendamento fino alla parola preferenze
Cioè e si conserva individuare meglio ribadire unicamente in base alle esigenze dell'ufficio senza che l'indicazione la probabilità dissidi
Via diritto hanno espressioni preferenze oppure dopo così è chiaro che l'emendamento non può essere in nessun modo equivocato allora esattamente come diceva colori verrà nati grazie talora nella però
Fai tutto questo Cinecittà dei lavori già formulazione allora vado avanti ponga un problema che ha molto impegnato il plenum la sul quale io
Formula una posizione autonoma diciamo non concordata con la Commissione prego e cioè quello della probabilità il diritto intercorsi intenti tempo orale e in particolare della a competenza in ordine alle sanzioni i disciplinari
Ho
Io
Nel senso ed è una diciamo in un tesi che ho maturato nel corso del dibattito il probabilmente quindi la la relazione
Su questo non è stata
Sufficientemente precisa punto io penso che da parte del Consiglio sia il caso di assumere una posizione se posso così dire di consapevole agnosticismo in ordine al problema dell'attribuzione la competenza
Circa le sanzioni disciplinari
Naturalmente dico al collegati non c'è nessun dubbio master quale la normativa che quando sarà a la legge a regime cioè quando sono stato emanato questo famoso regolari Regolamento la materia sarà sottratta allo stesso e so traccia nella previsione del legislatore alla sezione disciplinare per quanto riguarda la fase intertemporale
Io ritengo a a ben vedere che il Consiglio superiore che organo di amministrativo di adottati amministrazione non Possa assumere una posizione specifica
E in relazione a un come ad una competenza che è propria di un organo giurisdizionale
E quindi io credo che in parte sia pure forza istintivamente a avevamo come dire s'un po'in uso questo problema e che probabilmente però il caso
Di sottolineare un apposito una se posto così dire una posizione di non che che non prenda posizione cioè di neutralità che lasci alla sezione disciplinare
Il compito di di sbrogliare questa difficile matassa per arretra pervenire a questa previsione perché non vi siano dubbi e non vi siano confusioni per la verità non la circolare non credo che vi siano tra procedure amministrative e procedure giurisdizionali
Oggi io penso che raccoglie do una ferimento della collega Girardi nella al al paragrafo quattro
Quarto rigo più o meno
Hanno secondo rigo si potrebbe stabilì modificare il secondo rigo
La innovazione più significativa eccetera nonché costituita dalla sottrazione ma è costituita dalla previsione si potrebbe della attribuzione
Dei procedimenti disciplinari riguardanti i i giudici di pace
Sì
Ti agli consigli giudiziari no no aspetti si deve formulare a dalla previsione
Dalla previsione dell'attribuzione dei procedimenti disciplinari
Al ad altri funziona così ai Consigli giudiziari delle procedure relative ai trote Cilenti disciplinari riguardanti i giudici di pace nonché alla dichiarazione di decadenza dispensa viene così e neutro
Poi non so se è stato preso lo possiamo ripeto possiamo tornarci ancora violi lei concetto parlo a titolo personale
Nel secondo capoverso per favore un po'di sera insieme parlate praticone coglie qualsiasi se capisce assolutamente gruppo nel secondo capoverso per sino alle alle ultime righe non offre problema non dà adito a equivoci perché diciamo e descrittivo
Qualche equivoco potrebbe derivare dalle ultime due righe
Cioè dopo comportamento negligente scorretto eliminerei la
Espressione sanzioni queste ultime per le quali è sospesa ogni procedura perché questa potrebbe a
Apparire una interferenza sui compiti che o assai ritenuto mi pare che vi sia vasto accordo
Su questo autorevoli interventi in tal senso che ho ritenuto di competenza delle sezioni Cina quindi proporrei un emendamento abrogativo sa sanzioni queste fino al legge quattrocentottantotto novantanove per il resto dovrebbe andare
Della destra dovrebbe andare bene diciamo ribadendo che poi a regime effettivamente queste procedure seguiranno la strada che è stata contemplata dall'articolo sei sembra
Ho per quanto riguarda questo a questo proposito INVIM rilievo del consigliere angeli
Ma vorrei dire che sia anche su questo abbiamo ragionato a lungo e abbiamo detto poco anche perché dovrà essere e certamente la procedura prevista per le sanzioni amministrative e e per quelle ex giurisdizionali dovrà essere oggetto di immagini alta circolare che dovrà avevamo anche cominciato a Stephen Paul abbiamo si abbiamo smesso cioè che dovrà e disse delineare il procedimento davanti il procedimento davanti al Consiglio al Consiglio Giudiziario Consiglio Superiore in momenti di tutela l'assistenza indifeso eccetera eccetera
E il ragionamento insomma ci siamo siamo anche pervenuti alla conclusione anche alla luce dei lavori parlamentari
Alla conclusione secondo cui in effetti il procedimento e decentrato per quanto riguarda la istruzione il potere di proposta e questo va anche in direzione di una nostra aspirazione verso il decentramento di alcune funzioni consiliari
E che invece non può che essere rimessa alla e che invece la base della viceversa la delibera non può che essere rimessa al Consiglio superiore perché sarebbe addirittura incostituzionale
Una procedura che prevedesse che si incida sullo status dei Bibi magistrati pur pur con orari
Una una procedura che non abbia uno sbocco nella potete decide di piante del del consiglio superino e credo di chi misto avviando alla fine per quanto riguarda i trasferimenti Matteo che questa non sia più attuale a seguito di una della della soppressione a seconda parte del Mend amento Di Canio anche con la segreteria che ha collaborato attivamente la la sulla struttura e la sede della della segreteria della Commissione
A questi lavori siamo pervenuti alla conclusione che i più opportuno per ragioni speditezza
Che venga proposto una sola domanda per un numero anche multiplo di sedi tanto più che queste domande non sono non seguono il criterio della lettura
Ho
E infine io credo che se non ho trascurato altri rilievi vengo alle allievo che è stato mosso da ultimo dal presidente e che riguarda la interpretazione della lettera c-bis
Dell'articolo sei
Io puntualmente come o seguito con attenzione la ricostruzione che è stata compiuta
Dal presidente tuttavia mi permetto di osservare che le e espressioni che si riferiscano rispettivamente nell'articolo c-bis al
Al sì al al giudice di pace ha il loro al suo coniugi conviventi o parenti eccetera è solo leggermente diverse nel senso che per il giudice di pace si fisica fa riferimento allo svolgimento di un'attività professionale
Per il gli atti il coniuge ed altri soggetti ivi indicati allo svolgimento abituale di una attività professionale ora insomma non ci siamo detti che di fronte a questo a questa espressione svolgimento abituale di un'attività professionale sembra difficile escludere
La dalle causa incompatibilità la sussistenza di un rapporto di lavoro subordinato questo da un punto di vista letterale per quanto riguarda lo spirito della normativa noi crediamo che punto l'ho detto nella relazione che se certamente non sono da prendere in considerazione quei rapporti di lavoro che non hanno una stretta attinenza
Con il contenzioso dell'impresa voi assicurative voi bancaria un attimo solo lo sterminato
Diversamente da dirsi per coloro che
Facendo parte di un ufficio legale e gestiscono direttamente il contenzioso le imprese suddette e noi sappiamo per esperienza che punto per quanto mi riguarda so per esperienza che gli istituti di credito ITT istituti di credito certamente i più importanti hanno d'ufficio legati nell'assemblea difficile e pensare che il legislatore non abbia voluto escludere fatta che il giudice di pace che possa svolge le funzioni di giudice di pace che si allega milioni e laguna la sintesi che sia legato ad esempio ad un avvocato ad un avvocato dello studio legale avvocato
Sia che esso svolgono attività liberano sappiamo gli istituti di credito si rivolgono anche Addis fermi con carattere di abitualità ecco sia che svolgono attività il lavoro subordinato perché non riusciamo accogliere molto no differente cortesia sì sul piano della ratio tra le due altri sulla
Coglie la difende l'azione la diversa natura autonoma subordinata delle due attività questo dico senza trascurare che norma non offre sicuri gli appigli e quindi le a altre interpretazioni sono possibili pur ribadendo che la mia preferenza per così dire va alla interpretazione proposta alla Commissione
Per quanti termino illustrando questo emendamento che ho distribuito io già nel corso del relazione ho fatto presente quale sia l'allarme
E suscitato la queste in coppia questa normativa in tema di qualità tra giudici di pace quali le preoccupazioni e tutto il consiglio non può non nutrire in ordine al timore che vi sia una flessione
Di questa di questa forza lavoro mentre noi cerchiamo con le conferme le nuove nomine che inizieranno dalla primavera ad incrementare questa questa parte così importante della magistratura
Allora sempre di ricollegandomi a criterio ispiratore delle norme normativa sulla incompatibilità che qui non sto a ripetere
Mi è sembrato ma a questo punto di vista non è stato condiviso alla commis da Commissione che insieme alla cessazione cucù
Dalla cancellazione tout court dall'albo degli avvocati insieme al trasferimento della giudice di pace in altra sede sia possibile visto che la incompatibilità venga rimossa mediante la cancellazione dall'albo in cui sezioni l'avvocato e scrittore esercita tale
La tua attività professionale
E nel quale tipo coppe nel quale svolge l'attività il comune nel quale svolge l'attività del giudice unico di pace e nella iscrizione in nell'albo professionale di un diverso circonda e che quindi nell'eventuale iscrizione e che quindi in tal caso egli possa continuare a esercitare la professione forense
Nel luogo in cui
Senta smettete di parlare e poi capiamo forse possa esercitare quindi la professione forense nel nel circondario corrispondente all'albo di nuova iscrizione salta fermo restando equity e la il divieto di svolge tale attività nell'ambito del circondario del tribunale
Cui iscrizione si riferiva in altri termini se l'ipotesi della di rimozione attraverso il trasferimento prevede che sia il giudice di pace riprende il vecchio esempio che si sposta da Roma a Viterbo in questo caso sarà invece l'avvocato in quale libero professionista che si sposta da Roma Viterbo nel senso che si cancella dall'albo degli avvocati di Roma si scrive in quello di Viterbo potrà allora esercitare la sua attività nella in quell'altro circondario fermo restando che nel circondario di Roma non potrà l'attività non potrà essere svolta Med altrui e questo importante vorrei sottolinearlo un'ammenda eventuali associati allo studio o da coniuge convivente sicché a mio giudizio viene anche meno
Il rischio che questa cancellazione questo allontanamento questa fuga
Dell'avvocato sia meramente fittizia perché come dice la seconda parte di questo emendamento dal beninteso
Non cesserà la causa di incompatibilità se anche gli altri associati di studio o siano se anche il coniuge al quale egli si appoggi o altri soggetti
Si cancelli non non non viene meno se anche gli altri non seguono la stessa lo stesso meccanismo di rimozione cioè si dovrebbero cancellasse e iscriversi alto e non esercitare nell'ambito del circondario per così dire originario
A me sembra che e concludo veramente che attraverso questo emendamento che non si opera alcuna commistione tra funzioni giudiziarie onoraria funzioni professionali
E che al tempo stesso si dia la una maggiore flessibilità alla all'esercizio delle funzioni forensi
Il cui impedimento potrebbe provocare questa fuga
Di cui Gugliotta alla quale ho fatto più volte riferimento quindi ribadendo gli emendamenti di cui ho parlato nel corso della replica proponendo questo emendamento concludo
La notifica Stella sarà ringraziando ancora voi tutti
Allora la la discussione si è conclusa e passiamo alla votazione dovrei avere il tecniche Istica Omega sono stati emendati ancora deve ma mattone a ha replicato che separa una dichiarazione di voto io mi
Sì per però vorrei che arrivassero tutti gli emendamenti da mettere in votazione capito
Probabilissima
Proprio un
Io non so cosa che come lo solo riconoscere derubricandole
Consigliere Tossi Brutti
Ha la parola
E io mi devo scusare con tutti i colleghi perché essendo immersa nella correzione di una di una la sentenza disciplinare no no seguito attenta mente il dibattito e mi mi scopro solo alla fine insegna dichiarazione di voto
E alcune questioni che francamente trovo veramente singolari
Ed è il vero attengono più alla legge che non alla circolare e tuttavia io dico ai colleghi stiamo attenti nel dare l'interpretazione più restrittiva possibile cioè la più a norme di questo genere io mi chiedo come sia pensabile
E come possa essere giustificato anche sul piano dei diritti dei cittadini a parità crede beh fra i cittadini sul piano del diritto costituzionale una norma che dice
Che non può fare il giudice di pace un segnale se la la la convivente o la moglie o la nuova fa l'impiegato di banca scusate è una cosa a parlarne fuori da ogni da ogni cosa che possa essere immaginabile c'è noi andiamo incontro a una situazione che non va be'la circospezione ma il i limiti siano quelli dei giudici togati non non possiamo andare
Enormemente al di là delle incompatibilità che hanno credo che oggi ci siano dei giudici togati i quali hanno tranquillamente il figlio di far piegato di banca o che hanno ecco senza che questa prostituisco a un motivo perché sia dichiarata la loro incompatibilità faccia presente
Scusate faccia presente una causa ancora più grave
Che queste questa norma si impianta su una concezione del contenzioso civile e che è una una ma concezione antichissima e veramente la più tradizionale possibile e cioè solo nelle banche
O nelle assicurazioni risiedono questi enormi interessi che danno origine al conflitto che determina incompatibilità e qualsiasi altra impresa no
Ci sono imprese enormi che hanno contenzioso aperto vastissimo prima anche l'amministratore delegato può fare la cioè la la moglie della della della e del giudizio va a fare anche l'amministratore delegato nessuno dice niente ora scusate noi non possiamo andare oltre andare oltre
Quindi qui c'è attività professionali
Tutti sanno che attività professionale per un'assicurazione la svolgono i periti industriali che fanno gli accertamenti agronomi ti stima del bestiame assicurato
Il perito chimico chi decide le sostanze chimiche che possono rientrare in certe polizze ora che tutti questi soggetti siano esclusi darla il in quanto parenti di soggetti di questo genere siano esclusi dalla possibilità che il giudice di pace non sta né in cielo né in terra ora andava fatto uno sforzo perché aprire attività professionale illegale
Ma il mare un'attività professionale qual si voglia abbiamo detto ufficio legale no no qui del parlo da norma di legge io dove non dei giardini da professionale dei danni dice attività professionale per imprese di assicurazione quindi anche la bara un uomo chi fa attività di stimatore
Del bestiame per le polizze e ecco noi dobbiamo leader credo io restringere
E soprattutto mattone escludere questa questione del lavoro dipendente come si può pensare
No andiamo ristretto niente o che noi diciamo incarichi libero professionali i sono tutti gli incarichi libero professionali per la banca o l'assicurazione hai capito non clienti l'incarico di roccia di natura legale ecco quindi
No per i dipendenti per i dipendenti ma anche per il resto non avremmo te dovuto fare un opera di perché a norma fra l'altro incostituzionali non vi è dubbio che la norma incostituzionale prima o poi qualcuno lo rileverà e lo farà e la farà sicuramente e dichiarare incostituzionale però voglio dire su questo tipo di norma non azzardiamo gestendola perché già e incomprensibile dal punto di vista di una costituzione democratica così come e ripeto va ben al di là delle incompatibilità dei magistrati togati ma molto al di là per i quali mai nessuno se se se il sognato di stabilire incompatibilità di questa fatta
Va bene allora siamo in votazione dobbiamo
Su che cosa la dichiarazione di voto
è e allora no le dichiarazioni di voto scusate facciamoli emendamento per emendamento cioè ma mano che mettiamo in votazione gli emendamenti ovviamente sono ammesse dichiarazione di voto
Ma vediamo volta per volta vediamo allora facciamo in ordine di presentazione diciamo allora c'è intanto per quanto riguarda gli emendamenti Di Cagno
Però scusate un po'd'attenzione perché abbiamo un po'di emendamenti quindi facciamo in fretta con calma allora per quanto riguarda l'emendamento di Cannes il primo emendamento è ritirato
Per quanto riguarda il secondo emendamento
è ritirato l'ultimo inciso da le domande fino a indipendenti per cui viene messo in votazione così diciamo sub emendato ci sono chiarimenti mi pare che sia chiaro moderno
E fatta propria dal relatore benissimo però dobbiamo sempre votarlo perché
è un attimo erosa ma il Sindaco il sub emendamento va be casomai d'se passa l'emendamento presentato prima naturalmente si beve da Metropolis raccolto quindi
No lasciamo stare sopra
Consigliere anti discussi il il relatore non può poi la commissione che fa proprio l'emendamento e diventa parte bella diventa parte integrante della relazione diversamente non possiamo va bene tutta la Commissione che d'accordo
Eh non lo so comunque credo che credo che si debba
Indica
Passa
Di notorietà pubblica so quali eventuali
Dopo contro
Scusate rispetto rispetto al testo presentato consigliere Visconti abbiamo detto il primo è ritirato il secondo
Resta in piedi fino al punto fino a preferenze tranne l'ultimo inciso
No primo ma deve esibisco ma in Europa consegnandosi al presidente Nicolas Baverez
Allo spazio diciotto tre cose un attimo solo perché c'è un emendamento che non si trova quindi
Consigliere Angiuli e forse queste io però io sono innocente perché avvocato
Ecco sequestro mette in votazione richiesti lavora allora c'è anche rivista tutte nordeuropeo Davide appallottolato prima
Allora scusate se capisco bene l'emendamento Di Cagno viene fatto proprio dalla commissione quindi andrà in votazione con la delibera generale c'è invece un emendamento Angeli l'emendamento anti ripropone sempre con riferimento al testo a questo punto della commissione lo stesso
Sempre a capo al Alcalà alla al penultimo capoverso di pagina duecentocinquantatré dopo le parole ufficio proporre di eliminare tutto il resto
Si riserva di individuare quelle da coprire unicamente in base alle esigenze dell'ufficio virgola qui l'emendamento sempre prevalenti rispetto alle indicazioni di ordine di prepara
C'è o ci può essere l'ordine di preferenza ma devono essere prevalenti le esigenze dell'ufficio razzista
Allora viene messo in quota Simone questo emendamento chi è favorevole alzi la mano
No
L'emendamento anni
Rende possibile
Solitario
Cioè
è è
Sette voti chi è contrario alzi la mano
Etica non solo nato dottor Tosi alla Toyota grattando ha detto l'avvocato
Venti diciotto
C'è chi si astiene
Tu
Allora l'emendamento è respinto vediamo
Nella
Non ho l'emendamento è respinto almeno
Della mia famiglia public la la prima parte scusate la più Illy come dire il subemendamento rispetto all'emendamento principale il mio emendamento l'ho ritirato quindi queste
Da un autonomo emendamento per rispetto lettura diverso perché Ciro va bene allora
Allora il consigliere
Angeli propone alla pagina duecentocinquantadue
Secondo capoverso
Secondo di aggiungere dopo studio legale le seguenti parole o nel quale abitualmente e se
Citi la professione forense
Consigliere di enti abbiamo già fatto la discussione scusatemi de
Resta abbiamo abbiamo abbiamo a mi pare che la discussione chiara quindi
Allora nel mille affida in applicazione perché
Semplice
Dare mi fa notare la segreteria che l'abbiamo dichiarato diciamo la prima votazione in in via finale quindi la l'emendamento angeli ha riportato sette voti a favore diciotto contrari e due astenuti grazie
Viene posto in votazione il secondo documento angeli il secondo emendamento anti chi è favorevole alzi la mano
è a favore chi è contrario alzi la mano
Diciotto diciannove
Diciannove contrari chi si astiene
Tribunali sulla cinque ci
Cinque l'emendamento è respinto ci sono cinque astensioni e nutrito battono dichiarazioni due giorni d'auto distanti primo professore ed avente respinto passiamo a una serie di emendamenti del consigliere mattone
Sì sono tutti collegati però diciamo dosi con otto Tel distribuite anche quindi vado in ordine più o meno logico almeno per quello che io interpreto precedente a
Presidente se sono emendamenti fatti propri dalla commissione hanno
Scusate siccome ce ne sono diversi allora delle
Leggo e la commissione rapidamente decide se li fa proprio meno allora intanto a pagina duecentocinquantacinque
Primo capoverso di decadenza dispense sanzioni disciplinari
Sapete qual è
La innovazione più significativa introdotta dalla legge quadro del sessantotto novantanove agli istituti rubrica è costituita dalla previsione dell'attribuzione consiglio inizia delle procedure cattive le sanzioni nonché alla dichiarazione di decadenza dispensa va bene
Risulta
Allo questo viene fatto proprio la Commissione e lo mettiamo in votazione
Insieme alla delibera
Poi
O comunque
Kabul per la somma di
Vorrebbe
Sono
C'è un altro emendamento col volo delle gerarchie né un altro del stavano lì in ordine
Poi
Al penultimo capoverso sempre della stessa pagina duecentocinquantacinque
Si propone di terminare il periodo a scorre atto eliminando da sanzioni fino a novantanove
Citava l'accordo
Allora viene fatto proprio dalla Commissione anche questo benissimo
Infine vi sono gli emendamenti diciamo
Esposte dal Consigliere mattone
Nel suo intervento
Pagina dieci quinto comma
Si fa
Io
La rimozione
Mario
Ovvero si propone pagine duecentocinquantadue
Dove si parla della rimozione
Ovvero per quanto riguarda i soli avvocati
Si propone di aggiungere ed in relazione alla causa di incompatibilità prevista dal comma uno bis mediante due distinte
Ulteriori modalità
Collega vedremo
Convegno
Vogliano entrare
Sì
Va be però scusate l'ultimo comma il comma aggiunto invece io non ho il tempo di Marino collegata casomai possiamo dire primo luogo in secondo luogo
Viceversa
Se
Il comma aggiunto esplicativo diciamo
No
Modalità incarico sino
Pareva
Sì
Un unico emendamento inutile
Sì va bene questo sì però tenete presente che teoricamente il comma aggiunto potrebbe essere indipendente però è solo gli altri due no
Dal sei
La presente si
Va be dopodiché sei presentatore chiede rimettere votassero insieme rimettevo da Sensi è perfetto benissimo allora gli emendamenti sono distribuiti
Chi è favorevole alzi la mano
Tredici
Durban secondo simile perché cosa vuol dire che potrà e iscriversi all'abile avvocati gli atti circondario è implicito in tutta la legge ecco non certo che brutti la mediamente incomprensibile si vota compatta l'ho capito Presidente by voglio fare una dichiarazione di voto esplicare ragione perché voto no io voto no perché il comma Giunto è un comma che è del tutto e in inutile inutile a meno che voglia significare qualche cosa d'altro ma nell'economia del disegno della della legge i della circolare evidente che può evitarlo tramite del trasferimento è comunque implicite poi scrivere sulle Catilina un altro ma non è esplicativo è
Comunque sia l'emendamento è scritto è stato distribuito il re Hilaire presentatore chiederle ventitré emendamenti vengono poste in votazione congiuntamente chi è favorevole al club
A
Quest'opera
Sedici ripropone tipo come
Manesco autobus undici voti a favore chi è contrario
Fa
Dice
Quattordici contrari chi si astiene
Tre
Astenuti gli emendamenti sono respinti a questo punto mettiamo in votazione mettiamo in l'azione la delibera così come emendata con gli emendamenti accolti dalla Commissione chi è favorevole
Alzi la mano
Con a
Ma cinque sei
Chi è contrario
Così brutto
Chi si astiene
Presidente del
La delibere apro
Nata con ventisette voti a favore uno contro e un astenuto no colleghi scusate c'è ancora un altro punto all'ordine del giorno verrà ecco
No no no no c'è un altro punto all'ordine del giorno di oggi no scusate colleghi c'è il punto all'ordine del giorno se qualcuno se ne vuole andare però io io ero tenuto a continuare poi rimase verificherò che manca il numero legale c'era Andrea allora pagina duecentocinquantasette relatore
Dottor Visconti sia io
Credo ormai troppo disattenzione più totale comunque una pratica una pratica importante così a rischio estrema va be'però mi pare che è estremamente semplice perché c'è l'avvocato ivi stabilito
Di chi è stato nominato al giudice onorario aggregato presso la sezione stralcio del Tribunale di Forlì e chiede di sapere se previa cancellazione dall'albo degli avvocati di Ravenna può continuare a prestare lavoro subordinato alle dipendenze della Comune di Faenza
Sente presso cui presta servizio in qualità di caposervizio contenzioso in quanto avvocato noi abbiamo esaminato la legislazione la quale i riguardo a tutte le norme successive modifiche che regolano il Duomo prevedo che sull'esercizio di funzioni di giudice onorario aggregato è compatibile con lo svolgimento di l'attività di lavoro autonomo subordinato ferma restando l'assolo incompatibilità con l'esercizio della professione fu Renzi ha dinanzi agli uffici giudiziari del distretto nel cui ambito aste del tribunale ove presta servizio giudice onorario aggregato ora voglio dare un chiarimento pure che Faenza che lavora quindi corre Porto subordinata e non esercita professionalmente abbassi trova nell'ambito del circondario di Ravenna mentre l'avvocato Bilotti e giudice onorario aggregato al Tribunale di Forlì quindi chiaramente non c'è nessun problema secondo me può continuare a esercitare l'attività di lavoro subordinato e fare il giudice onorario aggregato che non si verifica Rangone meno casi di astensione in quanto il Comune di Faenza entro
Oppure dal cibo no io ecco sono d'accordo però e sono d'accordo appunto con questa precisazione non vogliamo inserire a questa precisazione
Perché diversamente noi potremmo affermare un principio su cui viceversa avrei qualche dubbio
Che l'esercizio per esercizio di attività diciamo così professionale si deve intendere anche qui soltanto l'iscrizione all'albo siccome questa dottoressa in quanto resti disabili se capisco bene l'ufficio legale di un comune è vero che non va è l'udienza magari però in qualche modo svolge attività professionale allora sarebbe opportuno che ero il precisarsi mo'che COMU quel l'incompatibilità non sussiste anche in quanto la sede in cui presta attività la dottoressa di lotti si trova in altro circonda con un comma
No
A
Anche per carità mettiamo anche voi prevedendo cosa diavolo o dell'altra poi eventualmente approfondiremo questo questo aspetto in questo caso però certamente non ricorre perché si tratta di altro circondati nato
Quando caro invece uno che conveniva dalla sino ad arrivare benissimo perfetto firmò
Pubblici comodo posto come