Domani scade l'ultimatum russo per Grozny; Il viaggio a Pechino di Boris Eltsin

Angelo Antonio Rosato un saluto gli ascoltatori di radio radicale siamo con lungo tre Lamballe inviato e commentatore del Sole ventiquattro Ore buongiorno Ugo giorno undici dicembre scade l'ultimatum russo per Groznyj tu conosci bene queste questioni sei stato anche in quei posti qual è la tua opinione
Al riguardo delle l'ultimatum relativo nel senso che lui cammina accanto nell'unica contro
Filone che hanno fatto all'Occidente il non hanno ritirato l'ultimatum ma comunque manterranno l'ultimatum molto elastico cioè non è che
Domani cominciano a bombardare la della solo Gorni la gente se ne deve andare secondo quanto lo pretendono però ho rimangono aperti in quei determinati con rivelatosi quale la gente può scappare rinviano ancora di qualche giorno probabilmente l'atto fin tale su costumi questo non credo si renda soddisfatti però io ho scritto detonatore questo sia soddisfacente
Ecco facciamo un attimo un passo indietro
Forse necessario per commettere alcuni aspetti della questione Cecenia in un tuo articolo su il Sole ventiquattro Ore ventinove del diciannove novembre nel novantanove non c'erano novembre scorso dal titolo un vertice difficile dimenticare in cui appunto parli del vertice di Istanbul dell'OSCE del novembre scorso Tusa Ottolini questo fatto cioè che alla fine malgrado le dichiarazioni che sono state fatte
Da parte dell'Occidente al tempo di scontro Clinton Eltsin eccetera in realtà questo un vertice di finzioni che che si è dato mano libera alla Russia puoi li approfondire un po'la questione per spiegare a
Gli uomini dice va bene poi quello che ho scritto io ma come anche hanno scritto altri è stato dimostrato poi dagli eventi il giorno dopo il tamburo l'offensiva sugli USA
Ho detto sovietica ma fortuna tutto vediamo l'offensiva russa non è cambiata ascientifica prendo i loro programmi continuano il loro obiettivi continuano ad essere perseguiti concetto era che l'OSCE per cominciare dovrebbe capire che cosa che cosa ferme perché nessuno sa nemmeno i membri dell'OSCE spetta nemmeno il vertice burocratico amministrativo dell'ONU città che cosa fare comunque l'aveva fatto questo documento alla quale c'era questa finzione di Eltsin che litigava con con con Clinton con Chirac che litigava al Coni e al cinema al tema una funzione
Diplomatica salvare la faccia con la con la nostra opinione pubblica occidentale per permettere allora cause di continuare a farla fare quello che vuole ma la domanda di fondo della guerra cecena delle mostruosità che quindi che stiamo stiamo vedendo di cui siamo testimoni è un'altra non era certamente il tamburo non sarà parecchie nessun vertice G7 Pipola
O qualsiasi altro vertice politico ed economico che si farà e che è stato fatto fino a quanto siamo disposti a pagare
Investire poi l'alta più di investimento in buona scommessa
Sulla democrazia in Russia fra dieci venti o trent'anni questo il problema di fondo fino ad ora stiamo pagando moltissimo in termini economici fondo monetario adatto miliardi miliardi senza mai nemmeno chiedersi dove esattamente andarci Fini e lo sapevano ma non solo ci devono pubblicamente e abbiamo speso tanto in termini politici e del sette volte meno tantissimo anche in termini di nostra coscienza morale sono disposti ad accettare che la Russia faccia questo
Perché riteniamo non c'è alternativa agli elfi nel suo centro di potere l'unica alternativa al ritorno dei comunisti l'unica alternativa è il ritorno dei degli sci alpinisti lavorò fili o addirittura ancora peggio di questa mostruosità Alleanza connessione fra vetero comunisti meteo fascisti è un che è finto nipote il possibile fossero riporto di più possibile impacchettato oggi molto meno oggi credo che anche lo stesso Partito Comunista uso nonostante cinque hanno sia diverso da quello che era quattro cinque anni fa
Forte delle dell'alternativa Eltsin ci sono agli Elfi devo dare a quella che è una sua cricca di potere
Piero criteri interventi fossero al piano
E cioè che non abbiamo mai voluto esplorare in un Occidente
E pensi il candidato che prima dell'offensiva era dato con è più probabile futuro presidente della Russia mi riferisco al sindaco di Mosca non scoppierà sapere l'accordo infatti lo scontro
Certamente non si può definire forte un democratico Gershon sognano ma non credo che il regista in un in uso sia un democratico certo studiano poste uniti
Ieri con Democrazia ce l'avevano i primi democratici quelli del dell'epoca novantuno novantatré mancano clamorosamente fallito anche perché non avevano consenso
Ci si potrebbe andare bene tra l'altro dimenticavo verso un tra poco uscirà anche il documento avverte il documento sulla Cecenia anche al vertice europeo gli elfi orchi il quale gli europei useranno toni un pochettino turni pochettino più dure di quello degli stati di quelli degli Stati Uniti ma sostanzialmente non chiederanno
Campioni indenne ed erano poi le decisioni politiche concrete quindi farò anche questo parte di questo grande cinema diplomatico di cui dicevamo prima cominciando cominciato all'OSCE o forse ho cominciato anche prima
E di tornando lo scorcio talento e Berlusconi prima con l'ex primo ministro avevano ad un tavolo dell'alternative possibili il tetto se andiamo a cercare un candidato assolutamente democratico Rossi oncologi negli vogliono riportarci delle parti fra dieci anni ma ma questi erano già a più puliti Titini di questa critica ridipinte RFI che oggi governa Mosca e che
è ancora tutto da dimostrare che abbia scatenato la guerra in Cecenia perché effettivamente i ceceni hanno la sul suolo le cave di Mosca e delle altre città oppure invece c'è stato un pretesto quello che noi negli anni Settanta definivamo la strategia della tensione perché noi sul tra le città un'indagine in corso che ci siano risultati di questa indagine sui sui morti vittime di un terrorismo di cui esattamente la maturità agonistica
Non è stata trovata nessuna prova nessun terrorista ceceno ha rivendicato gli attentati soprattutto tempo fanno gli agenti della polizia russe hanno beccato dei dinamitardi via
Picchiare il fuoco meglio ma mette le bombe in un palazzo di una città russa però scoperto che si trattava di agenti del sedici per l'infanzia ridicola quella Coppa ha detto che la vittoria della reattività di Novara come l'agente avrebbe l'équipe del canto è molto inquietante senti tu scrivi a proposito dei ceceni
I ceceni non sono simpatici prominente non sono nemmeno europea hanno preteso la loro indipendenza forse per garantire più i loro traffici che per patriottismo o Islam motivo rubano rapiscono per avere riscatti qualcuno anche terrorista eccetera eccetera
Ma bombardare un Paese case ospedali civili inermi sarebbe inaccettabile anche se i magistrati trovassero prove nome dei colpevoli ci riferiamo solamente gli attentati dinamitardi
Insomma cerchiamo un attimo di ristabilire l'equilibrio tra un'esaltazione dei ceceni e la loro invece considerazioni solo come terroristi questa gente
Ambivalente
I non hanno anche delle responsabilità in tutto questi toni e fughe in avanti di questi anni la repubblica tutela assolutamente governa
Abile governata dalle bande di così vivi di mercato nei listini mafiosi locali i criteri sono tradizionalmente ma fin dall'epoca sovietica c'è un quartiere di Mosca che era controllato
Dalla cosiddetta mafia cecena fin dagli anni settanta agli anni Settanta sempre avuto in mano alcuni racket a Mosca e Leningrado quindi sono famosi per non essere trasparente dei gentiluomini però ripeto non c'è nulla che possa giustificare
Quello che è stato fatto fu appunto costruito è una strategia della tensione creando decine centinaia di morti russi per uno scopo politico che quello che quello fosse di vincere le elezioni che
Frana fra una decina di giorni a Mosca termali per coprire gli scandali finanziari scusa se ti interrompo sci etica ma non credo che loro interessi più di tanto con c'hanno un concetto dell'impunità
Mutatis mutandis finire a quello della classe politica italiana prima di Tangentopoli in cui tutto
Tutto pensano che sia legittimo fare l'obiettivo è di vincere queste elezioni vincere assolutamente queste elezioni per mantenere
E continuerà a fare il loro business perché altrimenti non l'avrebbero vinto queste elezioni contenente il partito di Putin assolutamente sconosciuto
Fino ad ora nemico sondaggi è già il secondo partito dopo quello comunista e potente vincerà le elezioni per sto contro evidentemente di vincere questa coerente prossimi dieci giorni ma e ancora di nuovo torniamo al discorso di prima
Si deve non esiste alternativa decide che non ci sia alternativa ieri è un pure un po'un limite che ne abbiamo sempre avuto di fronte alla alla Grande Crisi sovietico ai tempi di Gorbaciov se noi soprattutto gli Stati Uniti e membro a parte anche l'Europa abbiamo sempre sostenuto fino all'ultimo istante Gorbaciov Copa cioè una frattura morale assolutamente diverso evidentemente rispetto a Eltsin avevan virioni assolutamente diverso ma non non è stato capace anche ire il cambiamento e non fino all'ultimo istante quando ancora ieri quando è già Eltsin era sul carro armato davanti alla Casa Bianca a a dire che l'attimo perché aveva vinto in effetti aveva vinto in quel momento la democrazia non è ancora fino a quel momento continuano a sostenere comunque ciò per esempio facendo quindi anche lo stesso errore mi sembra cioè incappa chissà per vedere concrete alternative incapacità per credo fosse leggere la la realtà che avviene oggi la la realtà che mutevole com'io in continua mutazione oggi a Mosca in tutta la Russia restiamo ancora clienti perché siamo convinti che Eltsin sia il miglior garante perché traghettare costo dica ecco e convulso paese da dal caos di oggi a una democrazia futura però ripeto secondo me è più sempre più una scommessa con il gioco dei cavalli più che un investimento del Po
Posso allargare un attimo il quadro mi hai fatto venire in mente che in effetti l'Occidente ha questo vizietto un po'per tutta l'area cent'
Trovo dell'Europa centrorientale e non solo per la Russia africano chilometriche un alto esempio veloce vedo che ancora nel mille novecentonovantadue
George Bush lo definiva il blocco dei Balcani oppure per esempio l'ex presidente del consiglio della Repubblica Ceca avances la Klaus che era considerato un grande una grande promessa un thatcheriano un un erede del liberalismo capo invece si è dimostrato non solo incapace politicamente ma anche corrotto provocato uno scandalo terribile Venturiello vani che praticamente
Ha lasciato molta gente Repubblica Ceca privi delle ditelo risparmio interno all'Islam ma siamo di una realtà che però diverrà una realtà già più consolidata di un quadro politico oramai già rivolto verso verso la democrazia l'unica fortuna di quel Paese nato proprio questa comunque tornando invece al vertice di Istanbul
Volevo chiederti una considerazione su una strana coincidenza che pare venuto fuori da questo vertice dell'OSCE che so sembra un po'lontano nel tempo però più che altro è sempre un punto di partenza dunque da una parte come ho detto prima si dà il semaforo verde ai russi in Cecenia di fatto con magari le le le le le parole e la carta e le intenzioni e d'altro canto proprio a Istanbul negli stesso giorni se si giorni Clinton presenzia alla firma dei protocolli per l'oleodotto
Baku certe vai Gian ok hanno porto mediterraneo turco per il gasdotto trans Caspit Co
Firmato tra ad e presidenti Turchia Kazakistan Turkmenistan Azerbaijan e Georgia e questi oleodotti questi gasdotti progettati di cui si sono fermati i protocolli appunto per per costruirli in in pratica by passano la Russia tolgono alla Russia il controllo economico geopolitico di quell'area trans Caspit che ha dell'Asia centrale e del Caucaso non è una strana coincidenza questo do ut destra America e Russia che cosa ne pensi
è una frana anche questo poi sono state circa per cominciare a dire che è meglio poi dimenticare in questo vertice di stampo lungo uno perché non entra ha mai nella storia e numero due perché comunque è un ricordo dei nostri limiti morali anche come ci siamo comportati nei confronti Cecenia
Nella storia per questi
Idee ma no ci sono arrivati abbiamo i tempi ci siamo comportati molto peggio anche in altre occasioni ci comporteremo peggio anche in altre credo che mi ci saranno ben altri episodi rispetto anche il tamburo che è stato un piccolo un teatrino insomma
No dedicato alla questione del di che doti della Siberia delle dei dei campi petroliferi scusate la filiera del Caucaso gli a una hanno una loro importanza tra e credo che non è ancora stato appurato che portano lontanamente assomigliare come ricchezza questi questi campi a nel Real mediorientali Kurt fuorché Crystal sud nei e alla alle capacità le potenzialità che la Russia nessuna opera in Siberia qui non credo che su questo si giochi la la ricchezza e la prosperità delle nazioni dell'eccetera io credo che tutto questo meccanismo tant'è vero la Grandi petrolieri americani non erano nemmeno favorevoli alla decisione della Casa Bianca di impegnati così non col col petrolio del cow quello perché non marcarsi perché vedeva nel grande business credo che poi nell'e non gli Stati Uniti abbiano poi questa grande divisione di di Kew politica universale credo che a metà diciamo da George Bush oggi vivo negli ultimi dieci anni non non credo ci sia nella capacità culturale nella nella volontà politica di proiettarsi in una dimensione geopolitica così grande da parte di Stati Uniti tra l'altro con un congresso come quello che hanno costo tenuto controllato dai dei repubblicani di testa che sono assolutamente sciovinista piè non non non hanno nessuna nessuna visione nessuna idea di quale debba essere quasi non non vogliono che gli Stati Uniti abbiano un ruolo mondiale credo che tutto questo tutto questo polverone intorno a Cadorna calcolo nasca dal fatto che è crollato un impero perché creato un vuoto geopolitico e in qualche modo può anche economico in questo vuoto comunque costava relativamente poco andarlo a riempire ma non credo che rispecchia verso grande Inter e abbiano un grande interesse in quella regione
è vero infatti che molti studi con contratto che le risorse petrolifere del dell'Asia centrale tende Cauca soste del Caspio siano esagerate mentre se siano state esagerate no
Non c'è dubbio che c'è questo anche questo doppio comportamento occidentali americani in particolare modo promettendo anche noi europei cioè in cui siamo disposti a considera Eltsin quelle ricorda la scomparsa di migliaia di miliardi di dollari e il massacro di una popolazione intera centinaia di migliaia donne e bambini trasformate in pochi partiti di una città che insomma alla fine del ventesimo Secolo ventunesimo secolo abbiamo viste avevo visto di peggio in questo secolo però credevamo che era e di rinascita e la la bombardamento costi continui della città
Fece parte della li tecnico della seconda guerra mondiale quando gli italiani nell'ottantadue circondarono Beirut anche quel era immorale ma ad un certo punto si trovò un compromesso gli italiani si fermarono i palestinesi il che erano l'obiettivo degli israeliani ha bevuto deve andare al dalla città qua niente non è possibile alcun compromesso qua bisogna solamente a radere al suolo Gore dicono gli amici ma abbiamo questo doppio comportamento noi no in cui da un lato punto consentiamo a Eltsin alla solita quale ieri cosa purché ma mantenga una V supporta continuità e stabilità politica che non c'è più dall'alto però già limitiamo la Russia che noi l'abbiamo già da anni come sin dall'alba dopo la caduta del Muro cominciato a limitare la Russia fissare gli steccati per il futuro della voce casomai la voce tonante diventarono superpotenza ostile creando le condizioni perché la voce comunque domani torni ad essere una superpotenza utile perché è fatale che diventerà tornerà ad essere una grande potenza sia ancora nel futuro esisteranno queste queste categorie ma paese così grande con una popolazione così limitatamente così centotré duecento milioni di persone sul greto collegate con così tante risorse fatale che diventerà una grande potenza ad Amedeo Giacomini diretti nella NATO stima non oramai parte dell'abbancamento era nato faremo una partnership tra la pace di cui ancora nessuno ha capito il significato del Cauca do intanto Tim sottraiamo il controllo del Caucaso intanto creiamo una fascia di sicurezza in tutte le ex repubbliche asiatiche perché non si sa mai non è cioè da un lato consentiamo delle così assurde delle cose molto lieto sin dall'l'alto che ha mettiamo le mani avanti perché il Los Lobos solito banale orso russo tornerà a occhiali interessarsi di Europa e di mondo
In effetti sembra la vecchia politica del contenimento pensata da dagli semplice americani e solo spostata più a nord invece di Vietnam Corea etc
Insomma sul sul sul su quel parallelo lì ci spostiamo più a nord verso l'Asia centrale il cavo Castro Lecce ha detto anche nei confronti della Cina non c'è da parte degli Stati Uniti c'è un po'questa politica un po'schizofrenica in cui ancora non hanno capito che le
Fonti dalla Cina vale la politica di Clinton di apertura di dialogo di di impegno di engagement nel in tutte le problematiche che trascina solleva oppure invece ironia dei vecchi Dottor Stranamore che ci sono ancora un po'minoranza ma ci sono al Pentagono e invalidità in maggioranza dicono al congresso quello appunto il sogno di una nuova guerra fredda con la Cina più o meno è come te vorrei in un pochettino più che a
Russia un pochettino più purché ancora un pochettino più schizofrenico se posso dire ecco introdotto proprio una questione
Ci avviamo verso la conclusione Quai della Cina il vertice la visita Eltsin a a Pechino appena conclusa
Grandi abbracci grandi sorrisi e soprattutto pieno appoggio della Cina a di di Pechino a Mosca primo riconoscimento della necessità di difendere integrità territoriale
Della Russia Hess
Si sta creando partnership strategica tra Russia e Cina no assolutamente no è quello che è risultato così assolutamente positivo per Eltsin di questa di questo incontro cinese è anche il frutto di
Tracce di una forma di scritto che offre rischia ancora di schizofrenia le voglio dire come gli individui anche i popoli anche le nazioni anche gli attacchi e i governi hanno dei i limiti di schizofrenia di virtuosi e la devo dilaga nei lavori si vede come un sopravvento quelle hitleriane la nevrosi della sicurezza quella americana facili da schizofrenia di non sapersi riconoscere come grande potenza oppure no adesso che sola e quella che si vede la via perché tutti gli occhi neri il grande terrore della della disgregazione della replicazione del la nazionale che c'aveva i capelli indietro interi complessi e per in rete l'India i fatta da molte miele da molti popoli in tutina palestra grande maggioranza popolazione ottantacinque per cento della popolazione a non c'è è una differenziazione etnica ci sono c'è il Tibet ci sono i musulmani ma sono tutti delegati invece illeciti annidato nel tempo vince periferie che caute liquidabili insomma dalla collina questo grande questa grande angoscia del problema della dell'unità nazionale complessivi al con la per la storia che ha dovuto attraversare la Cina negli ultimi duecento anni anche a causa della del colonialismo occidentale però ecco questo è il frutto di questo di questo Uberti di questori il risultato di questo vertice la finanza benissimo che la Russia non è assolutamente un partner affidabile Peretto anche la Russia come la Cina hanno bisogno delle tecnologie occidentali non dei vecchi kalashnikov proposti i cimeli sono venticinque anni che sono diciamo dall'interventismo dal settantasette settantotto che sono assolutamente pragmatici e certamente non verranno messe all'OPA pragmatismo
Per far piacere agli F solamente una manifestazione di un interesse consistente che la Tina Pica in tutte le parti del mondo ogni volta che c'è un aspetto etnico che può mettere poi ritorto contro di lei la cucina Contin parla farmaci più importante per la Cina è e resterà rapporto con l'Occidente hanno bisogno delle nostro teologi hanno bisogno di uno sprinter investimenti per diventa è quello che vogliono diventare entro i prossimi cinquanta anni cioè loro una grande potenza credo che cenare più che mondiale però comunque una grande potenza
L'ultima domanda
Ammettiamo che scaduto l'ultimatum né i russi davvero decideranno di applicare la loro annunciata strategia di delle India Groznyj distrugge solidità della sola città di spargere poi sale e di istituire la nuova capitale
Incute Ernest qui di cancellare davvero Groznyj ammettiamo che e insomma con questi no la Cecenia saranno poi in grado di tenerla
Ma è difficile dire ha certamente conquistano Gorni non conquistano tutta la legione le la lotta alla guerra per bande che è sempre stata in quella regione non credo che sarà facile eliminarla del tutto sono un perito narra ricordo afgano però certamente non qualche con da noi continuerà a non non possono credo che non si usano nemmeno loro che tutto il Paese sarà pacificato e anche devo dire tuttavia la brutalità che che che io usi stanno usando e che noi consentiamo loro di usare e tale per la l'epoca contemporanea di oggi che supponente qualche tetto come dire tra virgolette pacificatore lo sospira
Bene ringraziamo Ugo tra andare lì inviato e commentatore del Sole ventiquattro Ore ti ringraziamo e ti salutiamo Antonio Angelantonio Rosato radio radicale