"Dove va l'Italia" presentazione del libro di Andrea Monorchio e Luigi Tivelli org. c/o Sala Zuccari - Palazzo Giustiniani

Forse soltanto per
Coordinatore
Funziona
Ieri
Va bene
Credo che possiamo
Cominciare
L'onorevole allora io all'incarico gradito di orientare questo questo dibattito
Il ministro del Tesoro a un impegno che però gli permetterà di essere qui tra pochi minuti
E ringraziando il presidente del Senato
Gli darei subito la parola perché poi dovrà lasciarci perché ha lasciato l'impegno a chi ha una essere qui ed ora tornare tra poco in Aule presenta Mancino grazie
Ma il
Il testo del
Diciamo Monorchio Trivelli
Si presenta informa abbastanza scorrevole
Molto chiaro
E leggibile
Soprattutto questo è molto importante
Da parte del ventinove ha detto io
Ed è una carrellata che parte non fanno nemmeno a mi fa piacere che sia partito da lontano
Dal mille novecentonovantadue in poi
Perché credo che
Il primo governo che
Ma a affondando il bisturi in una situazione estremamente difficile
Della nostra economia è stato quello presieduto
Dall'attuale ministro del Tesoro
Presidente allora
Nel mille novecentonovantadue la situazione era piuttosto difficile
E alle domande di di Velletri
Monorchio rispondo con
Grande lucidità con argomenti a mio avviso molto appropriati
Siamo
In una seppur con un secondo semestre del mille novecentonovantadue molto
Importante perché i la situazione era
Ai limiti del dissesto
E peraltro la monito era stata bombardata sul piano
Delle borse oltre che i nei rapporti di mercato
Il risanamento avuto quella prima importante quel primo importanti avvio
Bene con un'operazione intorno ai cento mila miliardi che non era un'operazione di poco conto
E possiamo dire che
Nello svolgimento della sua riflessione
Il ragioniere generale dello Stato Monorchio
Porta avanti una riflessione di grande di grande momento
Intanto sottolinea io prendo le parti più mi interessano
Intanto sottolinea
La necessità dell'adeguamento dell'articolo ottantuno della Costituzione
Che è un problema che le forze politiche hanno più volte approfondito ma senza aprire mai la forza di procedere in direzione
Diciamo di un mutamento anche di titolarità
Della
Responsabilità di bilancio
Il nostro è uno dei pochi paesi in cui il rapporto Governo Parlamento si misura soprattutto in occasione della presentazione di quella che oggi la legge finanziaria di cui il ieri il bilancio dello Stato
E avete sottolineato un'eccedenza
Be competenze della
Commissione bilancio non è un fuor d'opera
Non tanto alla luce delle disposizioni in vigore oggi
Quanto alla luce del innovazioni che partono dal lontano mille novecentosettantotto mentre allora tribù dalla Commissione bilancio una competenza di tipo ordinamentale
Con la espropriazione delle competenze delle commissioni di merito
E questa è una lamentela che io all'epoca
Quando si era in libera uscita sul piano parlamentari ma con responsabilità politiche più volte sottolineato gli ormai condiviso
Che in occasione dell'approvazione della legge finanziaria debba servire per mettere sotto sommovimento sismico l'intero ordinamento del dal nostro verifiche avvenuto
Quando si dice
Articolo ottantuno si dice anche e possibile all'interno del nostro Paese e aprire un rapporto più vincolante in testa al governo anche rispetto al Parlamento per quanto riguarda la spesa
è io andare oltre la riflessione che è stata avanzata da parte del dottore Monorchio
Per dire che probabilmente sul piano delle riforme compiamo
Focalizzare anche questa questa questione
Il parlamento di fronte ad una esigenza di stabilità dei governi
Deve continuare a svolgere
Una funzione che è quella tradizionale produzione legislativa
Non credo ci siano quelli che possono contestare
Il diritto dovere del parlamento di produrre leggi ma l'altra funzione che è quella di tentare di acquisire sul piano
Della stessa produzione legislativa ma sul piano anche dell'impianto della legge finanziaria una competenza che è superiore a quello che dovrebbe avere
Per la responsabilità perché si parla anche di questo
La responsabilità è certa o chiunque mancata riforma di natura costituzionale
Ma è anche quella di un mancato esercizio da parte del Parlamento di un potere di controllo che non ha mai esercitato al di fuori del sindacato tradizionale interrogazione
Interpellanza mozione
E questo spiega anche perché dal punto di vista
Per rapporto Governo Parlamento la prevalenza del parlamento e avvenuto anche ed è detto chiaramente nella risposta ad una provocazione del dottore Crivelli da parte del Ragioniere generale generale dello Stato cioè
Per lungo un lungo periodo
L'esercizio dell'attività
Di una forza parlamentare
Numero stata qual era il partito
Comunista italiano esercitabile soltanto al livello il rapporto parlamentare ha portato ad una situazione qualcuno dice
Di
Compromesso continuo tra maggioranza parlamentare e opposizione e opposizione parlamentare però se la spesa sia pilotata si è dilatata anche perché vorrei ricordarlo a me stesso l'articolo uno in tutte le leggi finanziarie veniva accantonato sistematicamente per consentire
Una serie di operazioni dilatazione della spesa e poi chiudere
In termini disavanzo in maniera in maniera diversa e qui ci sono parlamentari che sono stati presenti all'interno della Commissione bilancio Alessandro che sul piano parlamentare Orcenico alla maggioranza rispetto alla richiesta dell'opposizione di non passare immediatamente all'approvazione dell'articolo uno altrimenti era un ostruzionismo e marrone
Sì diciamo collocava in un corretto rapporto fra maggioranza maggioranza e opposizione
Ma vado rapidamente intorno ad un'altra questione quindi io sono dell'avviso che e il in una riforma organica dal punto di vista costituzionale la prevalenza del Gallo del Governo per quanto riguarda la stesa non possa essere Nissan in discussione a simile affrontare questo tema della riforma che approvato presenza nella diciamo in una delle tante domande che il dottore Tinelli a posto Paolo alle ragioniere generale dello Stato
Vorrei
Parlare di una questione che è un poco timidamente
Sviluppata me lo consentirà
Il dottore Monorchio ma credo che qui la mano del dottore di velleità abbia anche avuto un peso rilevante
Sul piano della spesa
E sul piano dello squilibrato rapporto nord-sud
è l'Italia uscita da una fase difficile la credibilità internazionale prestigio
Dei governi
Però il problema nord e sud era rimasto se non si aggravato nel tempo
E dubbiamente il governo Prodi che qui c'è una sottolineatura molto obiettiva che io mi sento di condividere
Il governo Prodi si è accreditato
Sul piano internazionale per avermi voluto disancorare il Paese da una condizione di grande sofferenza
E l'obiettivo della entrata
Nella moneta unica è un obiettivo raggiunto quindi dal punto di vista del risultato si può dire che è stato un grande risultato
L'Italia
Aveva recuperato credibilità
Perché i ministri il ministro del Tesoro il ministro degli esteri il Presidente del Consiglio si presentavano nei consessi internazionali con lo stesso molto cioè con la stessa fotografia
E uno dei mali
Del passato è stato racconti le continue crisi di governo che e che hanno cambiato uomini hanno cambiato anche gli indizi non sempre sono stati omogenee nonostante l'appartenenza ad uno schieramento maggioritario che che lunga di lunga data
La mia è una domanda che natura Beppe chiederò poi successivamente come si darà una risposta soprattutto da parte del del dottore Monorchio
Noi siamo entrati
Nella moneta unica abbiamo la banca centrale è un vincolo inevitabile
Nei confronti del nostro Paese
Il vincolo è una un indebolimento di quella che noi che una volta chiamavamo las sovranità indiscutibile di un Paese
L'entrata nella moneta unica la presenza della banca centrale ancora però lo vincola il nostro bilancio se non del rispetto dei parametri
E il la libertà di movimento all'interno di un Bilancio rispettoso dei parametri
Denver svolgersi sempre
Tenendo conto che il principale obiettivo e la riduzione del deficit e anche la riduzione del deficit
Però credo
Io appartengo a questa modestamente ma appartengo a questa corrente di pensiero che se noi sviluppiamo
La azione di governo
Tenendo conto soltanto di uno dei due dati quello del risanamento il Mezzogiorno sarà una palla di piombo non soltanto verso il Mezzogiorno ma anche verso il resto del Paese
Quindi quando si parla di investimenti produttivi
Di infrastrutture produttive credo
Ci sia una serie una sorta di compromesso
Ma questi vogliono cominciare di nuovo la spesa facile e se la spessa e controllata
Ed è rigorosamente interi indirizzata verso investimenti produttivi o siamo davvero ritenere che non si possa riprendere il cammino di un sostegno necessario
Perché decolli un po'di più e un po'meglio una parte notevole del territorio del nostro Paese e questo è un problema che esiste
Esiste nelle scelte responsabili del governo e il Governo ha fatto bene ad accentrare sullo sviluppo e sul lavoro due obiettivi della finanziaria da vedere poi saranno i due rami del Parlamento a valutare se c'è
Diciamo coerenza tra gli obiettivi annunciati e gli strumenti che sono sono indicati come risolutore
Di questa di questa grande questione io credo che su questo piano
Come inni
C'è una sorta di regola vuoi vedere che io sarò commentato come l'uomo della spesa facile
Dottore Polo e ho l'impressione che su questo piano c'è una timidezza anche regole maggiore responsabile diciamo a livello di ministero di ministero del Tesoro spararono perché così lo percepiti dopo bassi che non sia vero mi auguro che non non sia vero
è una
Una piccola parte vado alla conclusione dottori Tirelli merita perché ha presentato domande pertinenti
E si è inserito nel dialogo con il dottor Monorchio con autorevolezza credo che possiamo fare piatto di a vere focalizzato alcune questioni
Che
Partono anche dalla allontana
Partono da esperienze
Di governo
Che aveva nella ministero del Bilancio un autorevole personaggio che nessuno può dimenticare
Ugo la Malfa
Con la nota
E con
Quella sua puntuale ricerca
Di uno strumento che accrescesse accusa che consentisse l'accumulazione e quindi potesse anche fare fare avanzare il Paese sul piano sul piano della dello sviluppo
è una parte e chiudo
Delle riflessioni che sono state fatte da Tirelli
Riguarda la denatalità
E noi corrono andiamo verso la metà del prossimo
Secco
Con una
De Crescenzo del ventitré e al ventitré per cento
Con un invecchiamento
Con
Una situazione che così si può leggere ma io traggo dalla dalle sue valutazioni nord dal quarantacinque al trentanove
Centro dal diciannove al diciassette il Superbowl trentasei al quarantaquattro per cento
Questo è il problema più grosso
Problema più grosso che noi abbiamo perché durante intanto dovendo
Per morire
Anche per auto afflizione il passato noi parliamo di stato sociale
Spesso puntiamo sulla sulla previdenza
E sulla inevitabile diciamo eliminazione di questa differenza tra anzianità e vecchiaia
Ma credo che noi dobbiamo fare una riflessione di accennata nella
Nella parte finale del del
Diciamo della conclusione del tratto da tanti
E noi dobbiamo fare una riflessione probabilmente questo stato sociale non è soltanto la previdenza e la sanità ormai una serie di altri moduli che bisogna riconsiderare
Perché se se è vero che noi siamo al primo posto per quanto riguarda la previdenza certo non possiamo dire salvo la qualità dei servizi che in sanità spendiamo più degli altri Paesi importanti del dell'Europa ma qualche riflessione sul resto scuola trasporti tecnologia informatica beh questo soprattutto a livello delle scuole d'obbligo questa è un'osservazione che non è estranea al dibattito che è in corso ecco io voglio concludere dicendo ad alta voce quello che gli ho detto stamattina per prenotare mi come primo intervento perché dovrei andare in Aula
E io
Ho trovato
Dal dalla lettura del
Del libro
Ho tratto il convincimento di un sensibilità e di una responsabilità che non va
Diciamo dentro le cifre aride
Di un di un bilancio
Ci sono sensibilità di carattere sociale
Ci sono sensibilità glielo consentirà nel dottore Monorchio di carattere culturale non lo faccio per piaggeria
Io ho mio figlio che studia avendo vinto il concorso come dirigente nella pubblica amministrazione che studia in quella scuola e poiché non è mai
Apprensioni economia
Ha fatto soltanto storia del pensiero economico approvato delle difficoltà io gli ho consigliato
Il libro di Monorchio perché qui ci sono anche delle affermazioni scolastiche puntuali molto precisi io ho trovato molto precise che lo consiglia
Come avendo avuto la richiesto da parte leghista presidente in questo momento i senatori ognuno riprende di un libro apporto perché l'ho trovato così palla recensioni l'ho trovato molto interessante io aggiungo
Chiedendogli scusa secco soltanto una parte del secondo intervento ma credo che questo faccia onore
Ad una burocrazia dello sfratto io altissimo rango e di grande responsabilità probabilmente voi dobbiamo pensare alla pubblicazione di intervenire via che ha subito qualche declino negli ultimi tempi non per demerito
Peterlini nostri funzionari o dei nostri dipendenti ma per demerito soprattutto della politica sul piano generale grazie
Come ha detto giustamente presidente Mancino questo libro non è un'intervista in senso classico di un giovane Consigliere parlamentare diritti veri al ragioniere generale dello Stato ormai qualcosa di più è un dialogo è un dialogo tra due persone diverse tra loro
Per formazione per cultura per età
Un grande conoscitore della macchina dello Stato un economista e un giovane funzionario parlamentare con una conoscenza più indiretta dei meccanismi parlamentari ma è attraverso questa formula che che Andrea Monorchio ci offre questa sua riflessione di cui ha parlato adesso il presidente del senato e che è una riflessione policentrica su cui adesso cercheremo di
Approfondire perché
è un libro questo estremamente complesso
Fino ad arrivare a quello che mi sembra il punto più interessante messo insistito tra risanamento finanziario risanamento istituzionale
E quindi le riforme
Sulla base di un'affermazione precisa
Che fa Monorchio se esiste un rapporto non equilibrato tra governo e parlamento con predominanza del secondo si hanno maggiori difficoltà ad attuare politiche di bilancio rigoroso pace poi tutto una parte dell'impero di carta
A un altro tema prioritario la difficoltà di formare la nuova classe dirigente in Italia la difficoltà di attuare in Italia modelli paragonabili alle navi francese voi ieri Oxford
Quindi questa grande grande difficoltà di
Parlare alle giovani generazioni
Che c'è un nel la la dedica del libro io l'ho trovata molto interessante è una dedica ai figli e i figli di Monorchio i figli di di Tirelli Anna Maria Giandomenico Elena Diego e Giulia con la speranza che oggi
Che oggi chi tende che oggi tende a pensare troppo ai padri riprenda occuparsi un po'più dei figli ed è questo un po'il filo conduttore del libro
Si parla ci si occupa troppo
Delle generazioni anziane
In ogni campo della vita sociale si occupa ci si occupa troppo poco delle generazioni future e questo un po'il senso di questo libro edito da RAI ieri e Guerini e io ecco introducendo
Approfondendo diciamo i temi di questo dibattito vorrei dare o con la parola al presidente della RAI Roberto Zaccaria anche perché uno dei punti con uno dei punti che mi sembrano
Uno dei punti del libero è proprio il tema di porre in primo piano il tema cruciale della comunicazione dice Monorchio e ha solamente necessario
Comunicare al cittadino informarlo compiutamente dei suoi diritti permettono in convenzione di difendere se stesso anche rispetto a una apparato statale o una grande macchina amministrativo burocratica
Che spesso tende a essere ostile
Presidente Zaccaria
Ha dunque io parlo come come editore
Per la verità in questo caso nella insolita ogni diciamo meno frequente veste di editore di di carta stampata
Cioè nel senso che Raiteri
Quella sigla sta a indicare una linea editoriale della RAI
Ormai consolidata
E
Quando uno parla come editore
Se interviene alla presentazione del libro e vede tanta gente già molto soddisfatto cioè nel senso che considera questo un elemento di interesse cioè nel senso che evidentemente non è decisivo ma insomma se le persone che presentano narra nel libro in omaggio certamente o comunque se l'hanno avuto in omaggio se potranno fare propaganda e questo vi sarà già un elemento
Che cosa sarà considerato un teste significativo però non voglio
Partire solo con un'operazione di questo tipo devo dire che
Qui abbiamo due sillabe la Maraini e abbiamo Guerini che rappresenta un modello di con l'edizione che è frequente dell'esperienza recente della RAI si abbina diciamo il marchio di un editore come come siamo noi carta stampata assoluto editore televisivo
E sì realizza un prodotto che poi entra in un circuito con il prodotto televisivo in che modo
Direi che
Spesso accade che noi facciamo prima programmi e poi facciamo dei libri
Spesso devo dei programmi di successo
E poi facciamo dei libri perché in qualche modo resti nelle mani di coloro che vedono questi programmi seguono la televisione resti un qualche cosa che
Può apparire meno effimero meno diciamo di passaggio rispetto al programma televisivo addirittura a volte un'inchiesta che ha una grande capacità di incidere però evidentemente
Oggi ne parlava l'offerta può essere persa da qualcuno
In questo caso invece noi abbiamo due testimoni due testimoni
Che prima scrivono un libro ecco e in realtà pongono una serie di problemi Ernesto facendo un'offerta di fare un programma televisivo immediatamente
Però credo che non vi sarebbe lontana questa questa idea ma certamente i testimoni sopra tutto quando sono testimoni
Così autorevoli e quando decidono di parlare evidentemente bisogna accoglierli nel momento in cui hanno questa questo desiderio questa volta quindi
In qualche modo offrono una serie di materiali alla riflessione non tutti
Qui ci sono molti testimoni molte persone che sono in grado di raccontare tante cose
La vita che fanno ma spesso si trovano per motivi varia non avviene spesso il tempo per fare queste riflessioni per sedersi un attimo ecco
Quindi questa caratteristica cioè di riuscire a
Raccogliere queste testimonianze e poi queste testimonianze trasfondere nella programmazione diventa un elemento molto importante quindi io credo che il primo punto sia quello della filosofia editoriale che tende ad affiancare il libro il prodotto editoriale
A il prodotto televisivo prodotto informativo a quel prodotto che in genere per caratteristiche destinato in qualche modo a passare
Ed è anche un'applicazione di quel concetto sempre più frequente di multimedialità che evidentemente in questo caso trova un'applicazione molto molto precisa
Il secondo punto riguarda quell'idea di editare insieme un'altro soggetto parlato di Guerini ho parlato delle Raineri e devo dire che in questo momento la politica della RAI è quella di cercare proprio una strategia di alleanze con una serie di soggetti parlo del mondo editoriale
Ad esempio gli accordi recenti che la RAI ha fatto con il gruppo Sole ventiquattro Ore con il gruppo RCS
Sono la testimonianza di una volontà di non andare avanti da soli
Cioè di operare insieme ad altri protagonisti della vita del Paese questo caso un editore
Un altro caso un gruppo che ha prospettive del settore alla televisione quindi realizzare un sistema di alleanze che diventa fondamentale cioè nel senso che
In fondo anche alla base del libro vi sono questa sette visioni collegate alla collocazione del nostro Paese una dimensione internazionale della consapevolezza
Anche qui che soltanto attraverso una strada di alleanze
Di alleanze nel settore editoriale nel settore delle grandi imprese si realizza quella condizione per esserci in un mercato più più vasto quello che va comunemente sul nome di globalizzazione quindi
Questo modello editoriale per questo libro c'è anche un modello che simboleggia questa stagione nuova della RAI che punta ad alleanze con gruppi editoriali internazionali e con gruppi editoriali italiani
In terzo luogo è questa
La considerazione imporrà ricevo prima che spesso i libri nascono dai programmi dall'informazione in alcuni casi come in questo caso il libro precedente attraverso stimo GNAM se
E in qualche modo detta degli stimoli a chi fa la programmazione a chi si occupa dell'informazione ecco sarà un caso ma un caso Fortunato quello che vede uscire questo libro nel momento stesso in cui la RAI si sta in qualche modo attrezzando per dare alla propria informazione economica quella che si realizza in particolare attraverso i telegiornali e giornali radio una fisionomia più precisa
Cioè la consapevolezza che oggi è indispensabile una caratterizzazione più forte dell'offerta televisive e quindi anche la nostra informazione economica
Tenderà sui vari telegiornali ad assumere dicevo una caratterizzazione più netta rispetto al passato
Con un TG uno che assumerà il ruolo di soggetto capace di descrivere i grandi eventi istituzionali dell'economia e in qualche modo la macroeconomia perché diciamo e capace quindi di leggere alcuni degli eventi che sono alla base diciamo dell'analisi di questo libro
Con una telegiornale due che tende ad avvicinarsi il più alle domande della gente e dei consumatori ed era una serie di fatti della della microeconomia se vogliamo fare queste grandi partizioni e quindi
Leggere l'economia dalla parte del cittadino più vicino a questi interessi
E il tre che si colloca in una dimensione che e più vicina al territorio sia la dimensione locale che anche in una dimensione internazionale
Quindi ecco dicevo se questa può essere una mezza notizia già un risultato questo lavoro lo ha ottenuto perché ha creato la consapevolezza di dare ai telegiornali una fisionomia editoriale più precisa ecco questo naturalmente è un elemento sul quale noi stiamo ancora riflettendo ma credo che proprio
Da indagini testimonianza di questo tipo possa nascere un contributo in questa direzione
Ecco io credo che quindi il senso diciamo per un editore di un'operazione di questo genere sia molto chiaro se del tutto trasparente
E se poi dove suo massimo alle considerazioni che ho fatto all'inizio scherzosamente sul sul pubblico qui presente per dire che c'è una domanda della gente per cose di questo genere per testimonianza di questo genere per secoli l'ultima accezione del presidente Mancino ti addirittura auspica un impiego di questi libri addirittura come materiale ulteriore per le scuole e delle università
E a quel punto credo che risultano editoriale sarebbe straordinario ma questo naturalmente aspettiamo domani per potersi pronunciare
Grazie
Saluto presidente Amato
Ci ha raggiunto con le darò subito la parola nel libro se posso dirlo Giuliano Amato definito un centauro
Metà tecnico metaboliche
Dopo una come annotazione
Non se lo aspetta devo parlare
No no insomma in un mondo di cose fatte a metà come dice giustamente Monorchio meglio essere mettono centauro che altri tipi di mezzi e mezzo Tavano compiuto prove chiedo scusa fra l'altro credo che Andrea giustamente o a una gigantesca crack o a una gigantesca schiera di amici o si tratta di entrambe le cose
E questo è molto bello perché devo dire che sono venuto più volte a a presentare libri che credo sia unico vero mestiere
In questa sala era realmente lo trovate così affollate ora
Tramite i presentatori sono persone di gran pregio Mark temo che per i presentatori me compreso che la ragione di questa folla sia più l'autore del libro che coloro che lo presenza nel testo mi fa molto piacere
E quindi son contento per Andrea
Che gli amici contano più di tante altre cose ma
Il libro si permette un libero così che perché parte della mia vita questo qua fra l'altro con Andrea
Ci siamo conosciuti ben prima fondo Reed libro comincia in questi ultimi anni eravamo già stati insieme in precedenza
E c'è questa parte del delle memorie che peraltro è molto breve nel libro giustamente perché lui se vuole soffermare sui così s'su una panoramica dei problemi
Che vigna finanza pubblica si raggiungono le che sono molto ampi sull'Italia di oggi e di domani non necessariamente sull'Italia di ieri quindi ci sono c'è mirati sul sui Primi Ministri degli ultimi anni a partire dal dal governo Amato e poi c'è soprattutto la parte della delle riflessioni perché è un libro fatto bene perché in realtà e giustamente un libro e due non è un libro dove uno intervista all'altro in fondo
Sono entrambi che interagiscono l'uno con l'altro a volte non c'è uno che fa la domanda all'altro suono
Argomentazioni sintonizzate anch'essi seguono quindi questo lo rende anche piacevole per leggere meglio del libro intervista proprio in genere mi capita che per fare prima quando le leggo i libri intervista salvo un salto le domande prego direttamente risposte
Il che poi non sempre aiuta a capire risposte ma qui se uno si prova a farlo sbaglia perché sono in due che si stanno parlando questo
è una formula che funziona per l'editore
Meriterebbe parlare di tante parti di questo libro di di ciascuno dei suoi capitoli io fra l'altro non ho il tempo di farlo e me ne scuso con voi perché sono arrivato tardi per piacere con il mio collega il sì del col quale ci siamo lasciati venti minuti fa c'è una riunione a Palazzo Chigi dalle sei alla quale in in ritardo mi sembra che in qualche modo il succo sia nella parte finale davvero del libro nel senso che c'è una ricognizione a largo raggio dei problemi di finanza pubblica per l'euro
Del del dello sviluppo dell'efficienza
E quant'altro poi nella parte finale c'è questo gioco dell'oca come viene chiamato dai due autori
Ecco nel quale viene fuori una cosa che io condivido molto io e cioè il rischio delle cose fatte a metà
Che viene in qualche modo segnalato che è un rischio nel quale siamo caduti più volte
Cioè buona parte delle nostre riforme non hanno in passato funzionato perché sono rimaste a metà in realtà un po'per la nostra malattia
Da parte mia del diritto che ci porta a concepire la riforma soltanto come un evento legislativo e una volta fatta la norma si passa un'altra riforma mentre in realtà una volta fatta la norma la riforma comincia e anche perché viene ritenuto più gratificante fare norme che non organizzare la realtà conformemente alle norme che si sono fatte a volte la realtà continua ad andare completamente per i fatti suoi
Ed impara che si possono ignorare le riforme puramente normative
Fatto questa idea a volte invece non è dovuto al
Consiglio alla deformazione normativi Istica del riformatore
Ma è dovuto proprio al fatto che nello scoglio si è riusciti ad incidere soltanto per permetta fino ad un certo punto e le cose poi rimangono lì inizio
Figure acquisti è una cosa che un po'ci caratterizza
In Italia e già in passato ci ha portato a diversi bicchieri mezzo pieno o mezzo vuoto come dicono
Gli autori nel libro
Che si possono fare diversi esempi che dimostrano come le cose fatte fatte a metà vanno smontate in fondo
E come un governo riformatore tra l'essere fa le norme e si impegna anche apertura
E si è fatta la mezza liberalizzazione la fine vera perché si rimane la mia vita sarebbe stato meglio che non avesse fatto neanche quella metà esempi che mi vengono in mente al al al di là del libro pensate che cosa resta alto
Aderire nel settore nel
Distribuzione dei prodotti petroliferi caverei liberalizzato esclusivamente il prezzo
Avvenire liberalizzato esclusivamente Renzo lasciando immutati tutte le caratteristiche oggettivo avente oligopolistico conclusive
Della organizzazione del cosiddetto mercato petrolifero assumono rappresentato da rinuncia una prerogativa pubblica mandò nell'avvio di una diversa e migliore finale
Esclusivamente questa non è una cosa fatta a metà è una cosa fatta un decimo dir la verità e forse anche per questo
In ciò che è mancato sono più i nove decimi che non l'altra metà
Ma è un esempio assolutamente chiaro che può portare ad un le conseguenze poi negative sul piano dell'opinione collettiva alla quale è stato detto che era stato di verbalizzata
La benzina
Vede che dopo la liberalizzazione prezzo non ha fatto che aumentare in modo apparentemente sempre parallelo
E a questo punto ne trae la conclusione che è molto meglio non liberalizzare e questo credo che sia molto molto sbagliato perché io credo che la liberalizzazione non sia una panacea universale ma per attività economiche di mercato sono il suo naturale ambito essa serva molto e quindi si finisce in realtà non sono per non produrne gli effetti attesi ma anche per danneggiarne l'immagine in un Paese che esce da una tradizione statalista che abituato a certe garanzie e al quale è stato detto che è meglio non averne queste garanzie e poi i risultati in questo lo lo dovrebbero lo dovrebbero confermare
Pensate ad un altro campo nel quale si dovrà andare avanti sembra che le intenzioni siano di andare avanti che è quello della previdenza
Ecco è chiaro che una riforma del sistema previdenziale che porti dalla ripartizione alla contribuzione niente coi trend demografici attuali e futuri con
Le situazioni che si erano venute determinando
Alle periferie del sistema a ripartizione in mente la finanza pubblica in condizioni migliori salve di su questo non c'è il minimo dubbio
Però si presenta come un sistema punitivo dal punto di vista dei pensionandi dei pensionati perché col sistema a contribuzione una buona parte del de de de de dei pensionandi avrà un trattamento inferiore quindi è e qui sta la riforma delle pensioni la riforma delle pensioni ad essere una riforma che nel momento in cui prende atto della riduzione delle risorse pubbliche disponibili per gli interventi sociali si avvale con la dovuta misura e con le dovute salvaguardia di altre risorse
Che sono quelle che dovrebbero alimentare attraverso il risparmio privato
I fondi previdenziali integrativi per farsi il passaggio al contributivo non sia vissuto come un passaggio punitivo da intenzione chiuda i pensionandi
Ma sia vissuto come uno delle modalità per avere comunque il trattamento che si attendeva una volta soltanto che anzi che essere cento tutto proveniente da una fonte sarà un cento fatto di ottanta da una fonte identità un'altra classe la seconda fonte non viene attivata
Se la riforma rimane aumentata e il pensionato sarà regolarmente illegittimamente preda della convinzione che gli hanno portato via qualcosa che oggettivamente e soggettivamente vero
E il clima collettivo sarà un clima chi rifiuterà
La terminologia stesse la riforma delle pensioni perché in essa sarà indotto a vedere una minaccia allora
Ecco qui è un altro ambito dove in fondo siamo rimasti a metà per più ragioni perché abbiamo fatto una normativa legislativa per introdurre i fondi pensione ma non siamo in fondo andati molto al di là di questo pensando all'esiguità della previdenza integrativa esistente l'abbiamo poi circondata conta di vincoli
E che insomma ora non voglio entrare nel merito della materia pensionistica ma ecco un altro fenomeno
La riforma della pubblica amministrazione
Ecco un altro ambito dove le cose non possono non possono rimanere a metà e dove occorre procedere con velocità noi abbiamo creato grosse aspettative
Di devoluzione nel il venti e quant'altro quando si arriva al dunque è molto difficile perché effettivamente difficile
Staccare dal corpo delle amministrazioni centrali mezzi personale e risorse per fare una devolution che sia fatta non soltanto da norme ma anche da da sostanza
Buona parte del nostro futuro ormai dipende dall'efficienza dell'amministrazione questo è un tema sul quale Andrea giustamente insiste qui ben o non fuori vari tipi di centauri novant'anni libero insomma quando ne parla in in atti per caso richiama destinati per caso
E altri e a e altri tipi di figure che è un ricambio che in parte è avvenuto macchinisti incontra poi degli ostacoli enormi nella seniority
Andrea per esempio in parte lui stesso vittima di questo fenomeno qui come Ragioniere generale dello Stato anti motivi di riflettere riflettere sul fatto che di nati per caso nella ragioneria ce ne quasi nessuno e che nella struttura che lui stesso governa c'è una forza tale della seniority rule che un possibile arricchimento ringiovanimento immissione di sangue Esterno incontra delle delle delle difficoltà incontrano in una struttura che governa lui che è convinto dei nati per caso figuriamoci che cosa può succedere nelle strutture che sono governate da coloro che vogliono solo nascite avvenute nella famiglia non credo e quindi in base a questa ortodossia non non ammettono su questo devo dire ecco che ora
Il il governo del quale faccio parte ecco che non è detto che sia necessariamente merito su può darsi che sia merito della stagione nella quale si trova a governare
Ma a una percezione fortissima del fatto che la riforma non è soltanto norme che di sogna intervenire sugli assetti concreti e si apre un un lavoro affascinanti simbolo che in realtà non non è mai stato affrontato nell'amministrazione dello Stato
Come abbiamo cominciato ad affrontarlo ore così e pensate ad una norma che abbiamo messo nella finanziaria che abbiamo pensato insieme
Che irregolare il fenomeno della regolazione del delle nuove assunzioni
Chi è fino ad ora una specie di tormentone da braccio di ferro ma hanno molto di più cioè l'amministrazione deve cercare di comprimere le nuove assunzioni secondo le regole del Patto di stabilità e quindi non supera
Ha funzione pubblica dice venticinque
E poi a un certo punto si impatta su quaranta
In base a quale logica alla logica di un punto mediano trecento dieci venti e venticinque no no molto più che queste un tuttavia razionalità che finisce per punire le amministrazioni più deboli in questo braccio di ferro realisticamente è così insomma da infatti in questa fattoria dove ci sono animali più uguali degli altri
Animali più che sono in grado di usare grandi parole d'ordine come ragione per nuove assunzioni che a volte altre amministrazioni non sono in grado di usare le stesse maniere
Questo dà luogo a risultati di iniquità inefficienza insieme cosa abbiamo fatto abbiamo detto tutto presente sì le richieste di assunzione
Ma ogni volta che il che presenti una richiesta di assunzione devi dirci e quale uso in tema di fare in quale modello organizzativo del delle persone che chiedi di assumere e ci devi dimostrare che non ci sono modelli organizzativi alternativi attraverso i quali poi a ottenere lo stesso risultato non assumendo quel quella persona
Cosa cosa che guardate eventi una semplicità unica ecco perché due persone è che si chiamano ingiustamente segretarie al femminile in base ad un'antica perversione maschilista dei dei nominate le cose
Ecco servono tutte e due magari dove non c'è un computer perché dove c'è un computer né può bastare una che o uno che fa esattamente le operazioni che in assenza di computer esigono due persone questo per dire la cosa più banale ma noi ci metteremo a lavorare sui modelli organizzativi noi sapendo che la nostra risorsa principale il personale cercheremo di rendere l'organizzazione del personale la più efficiente possibile ICI dovremmo riuscire perché se non ci riusciremo avremmo fatto un'altra cosa metta una cosa su cui meriterebbe sentire Andrea io tanto altre occasioni per sentirlo ma magari imponente di dire la sua alla fine di questa presentazione del libro
E in questa cosa che dice sull'articolo ottantuno che io ho trovato rivoluzionaria rispetto alle tradizioni della ragioneria allora
Come ne il ragioniere generale dello Stato possa maturare una rivoluzione e tema di assoluto interesse perché l'uno si aspetta che il ragioniere generale dello Stato
Sia strutturalmente un nemico della rivoluzione
Ma non ha fosse abbia una propensione comunque alla conservazione di qualcosa quello che lui dice sull'articolo trentuno esattamente il contrario di ciò che la ragioneria è venuta facendo in tutti gli anni quindi c'è una riflessione importante che sta dietro questa spero che tutti l'abbiano presente lo ricordo insomma no
Quando si è introdotto il provvedimento sulla rottamazione sia dovuta a trovare la copertura finanziaria perché c'erano imponeva il quarto comma dell'articolo ottantuno
La che cos'è la la la rottamazione ve lo ricordate insomma no tu porta la tua vecchia macchina dal concessionario ne compri una nuova a quel punto io ci metto un incentivo trecento mila lire ce la metto io sotto forma di sconto fiscale o di qualcos'altro allora
La ragioneria ha sempre detto ma anche lo imponeva l'articolo ottantuno che sta in modo c'era chi ha sempre sostenuto diciamo così ma perché bisogna indicare la scopertura in questo caso io parto dalla ovvia premessa che attraverso questa tecnica saranno vendute molte automobili in più
E quindi in realtà io avrò più entrate non avrà un meno entrate in cui si auto copre la ragioneria ha sempre rifiutato questa interpretazione che ha sempre detto no perché qua di bufale ce ne possono tirare tante ecco arriva il cugino Archimede che fa le invenzioni più stravaganti e dice con questa intenzione guadagneremo molto di più
Poi finisce che guadagnavo molto di meno e io sono rimasto scoperta mi sono preso una fregatura quindi davanti al rischio del cugino Archimede che alligna nei governi e non meno nei Parlamenti moltiplicato nel numero perché di solito il numero dei parlamentari supera quello dei membri del governo e quindi è una fonte di arricchimenti superiore il il rischio di scoperture elevatissimo e no no hanno sempre attribuito all'articolo ottantuno riteniamo di cosa va coperta ma
Oggi mentre ci si avvia verso l'ipotesi di concedere ulteriori sgravi fiscali alle imprese alle famiglie esiste un correlato un problema di copertura finanziaria per non molto probabilmente da un simile provvedimento possono derivare effetti positivi per l'economia e quindi per il bilancio di gran lunga superiori
A quello che può essere il primo impatto in termini di perdita di gettito quest'argomento le spese giusto
E allora lui dice togliamo l'obbligo di copertura in questi casi Tuttle odiarlo
Riscriviamo pure l'articolo ottantuno
Non c'è dubbio che questa è un'interpretazione
Progressiva
Del sistema la domanda che uno deve fare Monorchio io gliela farò domattina voi ma per la lascio qui ma chi non garantisce dal dai cugini archi mentre quando fa una cosa del genere ospita l'emendamento
Pensa l'ammissibilità degli emendamenti cioè tutti gli emendamenti dai qua non voglio fare il conservatore ignora voglio dire effettivamente qui l'obiezione viene fuori allora la domanda non è di tipo tecnico cioè no andare commenta azione sulle coperture che nel lasciamole fare i servizi studi ma qui ci interessa capire davanti a tanti amici di Andrea perché nell'anima di Andrea è maturata questa rivoluzione che cosa lo ha portato a mettersi contro la ragioneria in un modo così e e terzi frammenti violento quali gli eventi passanti con quali aspettative future io avrò la risposta domattina ma voi pretendete la stessa
Islamico funziona pure il nostro dibattito e compresso in un termine perché per impegni istituzionali di persone che sono intorno a questo tavolo entro le sei e mezza Dora concludersi
Quindi però adesso la parola al ministro Antonio Maccanico
Visto che le riforme istituzionali hanno così
Parte così grande parte nel libro nel loro nesso stretto con i temi del risanamento
Grazie concluderà naturalmente poi il presidente velleitario vuol dire che proprio debole per IRI Print confesso che nel quadro della saggistica e interviste su quelli che io io preferisco
Forse ne viene dal da quando stava al diceva leggendo di allego di Platone che mi affascinavano
Certo quando poi un libro intervista è fatto da uno un amico così esperto di vita
Politica parlamentare come Tirelli che fai da te e interrogare detti il ragioniere generale dello Stato uno dei grandi ragioniere generale dello Stato che ha avuto l'Italia come come nostro Andrea Monorchio è chiaro che le interessa diventa ancora ancora maggiori io voglio dire innanzitutto che questo libro è un è un libro molto lì molto utile
Perché tocca in un certo senso è un estratto concentrato di tutte le tematiche che riguardano la finanza pubblica e i temi istituzionali nei quali che che dibattiamo oggi
E abbastanza utile perché la chiarezza della esposizione veramente esemplare
Ci sono temi molto difficile Arthur che vengono a contatto trattati ma con una straordinaria limpidi Parigi Arezzo questo è un pregio enorme in questo in questo
Il libro come appunto diceva Amato
Da le interrogazioni le riflessioni dei due interlocutori
Spaziano sul passato e su quello che è deve avvenire in futuro
Per quanto riguarda il passato Rapp con rapidi cenni ma essenziali viene ricordato la vicenda italiana degli ultimi anni la vicenda del la il risanamento finanziario la vicenda della ingresso dell'area della moneta unica
Però questa parte io direi che è un non è un look back in in hangar conseguirebbe a Harold Pinter
Ma è un look back n satisfaction cioè sostanzialmente c'è un compiacimento per quello che ha fatto il Paese
è ricordato
Dal novantadue alla novantasei quello che hanno no al ai giorni nostri lo sforzo enorme che è stato fatto
E con pochissime cifre il re Ragioneria generale citare illustrazione dal novantadue al novantasei quattrocento mila miliardi sotto valuti manovre sono state fatte
Nella novantadue la il governo Amato fa un anno fa una
Manovra di Nova
Da tre mila miliardi subito dopo una crisi finanziaria in paese a uno fa uno sforzo enorme
Ma a questo punto mi ha colpito anche il giudizio dato su un modo come il risanamento è stato fatto su questo voi sapete che c'è una polemica in corso si dice sì avete fatto il risanamento matite
Soprattutto pensato con le imposte
Avete trovato il Paese è una c'è una una risposta che entra Franco Romano Correggio molto interessante su questo punto
Si vede dice alcuni osservatori vari politici dell'opposizione sostengono che ciò e avvenuto soprattutto imponendo ulteriori tasse ai cittadini già abbastanza tartassati
Monorchio dice l'incidenza dell'aumento delle entrate su questa performances e nulla dal momento che sono rimaste ferme al quarantasei e cinque per cento in termini di PIL il miglioramento è dovuto unicamente alla diminuzione delle spese totali da cinquantasei e uno per cento al quarantanove per cento
Dal lato delle entrate la pressione fiscale complessiva assume cioè delle imposte corrente e in conto capitale di contributi sociale passa dal dal quarantatré ancor quarantatré il cinque per cento registrando un regge ero aumento
Dal lato delle spese ben quattro e quattro punti percentuali sono riferibili alla definizione degli interessi sul debito pubblico che passato dall'undici e cinque a sette uno per cento il resto è dovuto per due punti alle minori spese correnti
E per lo zero otto per cento al conto capitale
Si tratta di dati che in qualche modo colloco nel processo di risanamento della finanza pubblica
In una luce diversa dal solito che fa risaltare in maniera nitida il suo carattere strutturale e conta veramente indica l'immane fatica sostenuta dal paese
Un risultato resa possibile grazie anche all'impegno permanente contino della struttura amministrativa dedicato ai conti pubblici la Ragioneria generale dello Stato e questa è una
Per l'autorevolezza della fonte da cui viene mi pare che sia
Con un giudizio da tenere conto da tenere in conto
è importante rilevare che ancora oggi vedo che per esempio
Un industriale molto intelligente come Tronchetti Provera ancora dice avete fatto il risanamento solo con la pressione fiscale
Questo
Gli argomenti che tratta però è chiaro che c'è una consapevolezza come diceva Amato prima che il Paese e in una in una fase ancora di transizione
C'è soddisfazione per quello che si è fatto per l'obiettivo ottenuto della ingresso nell'area della moneta unica ma c'è anche la preoccupazione per ciò che sarà in futuro quali sono l'obiettività conseguire tartaruga cercare di conseguire
E su questo punto mi pare estremamente importante
La considerazione che riguarda soprattutto la
La pubblica amministrazione
Ecco su questo punto mi pare che nel libro ci sia apprezzamento per certe cose che sono state fatte ma anche critica per altri penoso
Per esempio tutto quello che riguarda la la dirigenza il nuovo assetto della dirigenza trova Monorchio Hong un critico
E soprattutto nel libro verde la consapevolezza che su questo piano che è un piano decisivo per il Paese
E occorre procedere con metodologie particolare
Non abbiamo bisogno di una nuova classe dirigente
L'amministrazione a tutti i livelli
Noi siamo impegnati nella creazione di uno Stato
Federale dello Stato affonda barche autonomia
Dobbiamo avere per la consapevolezza che nelle regioni nei comuni occorre che ci siano strutture amministrative efficienti capaci
E la mentalità ancora eccessivamente giuridica come dice abbiamo nostro
Spesso ostacola la creazione di fondi
Dirigente
Incendi che siano in grado di sorvegliare di affrontare questi questi temi importanti che che ci sono davanti
Ecco questa parte assoluta
Sulla
Organizzazione
E sulla pubblica amministrazione a me sembra estremamente interessante nel recente importanti
Però non voglio sfuggire alla provocazione che amico folli
Cioè il taglio costituzionale di questa
Della
Delle implicazioni che lei affermazioni del di Monorchio comportano
Non c'è dubbio che gli sforzi che sono stati fatti acconto a Costituzione invariata sono certamente apprezzabile importante semplificazione delegificazione
Decentramento però risulta evidente dalla che se non c'è un quadro costituzionale di sistemazione
Tutti questi sforzi fatti a Costituzione invariata sono destinate a fallire
Sono una strada fallire perché l'esistenza sono fortissimi
Quindi l'impegno connesse la sensazione che e che l'impegno all'ammodernamento del sistema politico diventa un impegno fondamentale
Noi pensiamo a tutti i provvedimenti Bassanini sul decentramento su mandato
Sul o devolution di poteri a alle regioni
Pensiamo alle semplificazioni al progetto di semplificazione normativa
Beh tutto questo se non hanno un né ancorato a un quadro costituzionale nuovo ecco difficile che riporta possa poi abuso portare a dei risultati
A verità è che questa sfida non riguarda solo la maggioranza ma riguarda tutto il parlamento italiano su questo dobbiamo riflette noi veniamo da due fallimenti il fallimento dello Stato centrale
Il fallimento dello stato dell'autonomia che è stato fatto nella costruzione quarantotto ora se noi non affrontiamo questo tema
Nel quadro della competizione fra Paesi europei Italia sarà sempre in uno stato di minorità
Questo è un po'questo bisogna farlo noi ci stiamo battendo Violante rosa perché al più presto si faccia questo ordinamento federale dalla Repubblica quello è un passaggio assecondabili estremamente importante e che si deve fare al più presto
Un altro punto sul quale mi pare che
Si meriti una
Merita una riflessione
E è chiaro occupato l'attenzione delle reti di coloro che hanno fatto una recensioni dei libri e quello che riguarda la legge finanziaria che riguarda l'articolo ottantuno che riguarda il problema del Bilancio
E i rapporti costituzionali che ci sono fra Governo e Parlamento
Ecco su questo punto
E io vorrei dire
Noi abbiamo un sistema di codecisione di codecisione Governo Parlamento
Questo sistema di codecisione purtroppo norme quello prevalente nelle democrazie occidentali
Non è quello che noi siamo in questo senso una anomalia rispetto agli altri Paesi
Perché in questo qua l'altro il la responsabilità del Governo per quanto riguarda la legge di Bilancio sempre quelle dispense negli altri Paesi è molto più forte
Ricordo che l'inchiesta dell'ENI in Gran Bretagna non è nemmeno ammesso dal potere dei tempi emendamento di fronte al bilancio Grancia che è presente cancelliere dello scacchiere
Ricordo che in Francia la discussione della legge finanziaria e non a quella tormentone che noi abbiamo
Ora secondo me in queste le osservazioni che fra che fa su questo tema Monorchio su meritano una considerazione
Io ricordo che quand'ero giovane funzionario scrissi un primo saggio sull'articolo ottantuno della Costituzione e fin da Rete che io fossi e spera che non fossi esperto fosse un cioè io mi di subito che che c'era qualche cosa che non andava
Mezzi per far fronte ma i mezzi per far fallire anche l'iter da te mai
Chi pone emana al limite avrebbe brutalmente su
Quindi
Che l'articolo ottantuno abolirlo nonna Bolillo non è questo il problema il problema secondo me è quello di fare in modo che questo codecisione
Finisca
O si è ridotto e che ci sia una posizione preminente prevalente del Governo per quanto riguarda la politica della spesa questo è il punto che noi in sede costituzionale dobbiamo dobbiamo valutare
Io credo che dei passi avanti sono state fatte con le ultime anche con nel sul regolamento parlamentare
Però dobbiamo insistere perché la responsabilità della politica della spesa debba essere nel governo soprattutto una condizione nella quale non siamo vincolati alla a patto di stabilità patto di stabilità che salta la responsabilità del come
E quindi bisogna tutto questo si lega naturalmente al discorso sulla forma di governo
è chiaro che
Non si può pensare a un governo più forte costituzionalmente su questo piano della politica finanziaria se non si pone anche il problema complessivo della forma di governo
Se dobbiamo avere una se il presidente del Consiglio deve continuare ad essere il primo sì inter pares di un governo di coalizione oppure debba essere il vero capo della collezione
Col sistema che
In Germania chiamava il cancellierato ma cresce io non mi meraviglia che ha fatto se domani noi potessimo avere che voto di fiducia vada al presidente del Consiglio e quelle top il Presidente del Consiglio
Ho forma di governo e quindi al potere di nomina e di revoca dei ministri
Sarebbe certamente un rafforzamento sei un altro punto importante quello della termici filiazione
Per la delegificazione sono state fatti sforzi enormi però la mia convinzione perché se noi non poniamo in Costituzione una norma di delegificazione
Tutti i tentativi sono destinati a fallire cosa intendo per la norma in Costituzione una cosa molto semplice nessuna norma che dica pressappoco che il governo eserciti poteri normativi nelle materie non riservate dalla costituzione alla legge
Questo è sarebbe qualche cosa che a garantisce al governo una area costituzionalmente garantito per i propri poteri e anche questo sarebbe un modo per rafforzare istituto corre
Comunque
Una consapevolezza dobbiamo aprire che i meccanismi di ingegneria costituzionale certamente servano
C'è un'interazione fra i meccanismi di intera i meccanismi di di Brindisi ingegneria costituzionale e i processi politici reali
Io faccio sempre l'esempio dell'elezione diretta dei dei sindaci che tra poco l'ammissione diretta dei presidenti delle Regioni
E queste infatti hanno avuto un'incidenza sul modo di atteggiarsi delle forze politiche sui processi politici reali
Così io credo che se noi un po'che hanno con coraggio
Questa strada della revisione del nostro sistema politico
Io credo che anche i processi politici reali seguirà seguirà
Vorrei concludere dicendo questo che non c'è dubbio che questo libro edili straordinaria utilità si presta a riflessioni approfondite
Mi auguro veramente che in questa legislatura
Molte delle indicazioni che sono state date siano la messa visti i problemi è e mi è veramente notevole quindi ci sarebbero molti altri punti di contatto
Ma io spero che veramente era in corso di questa legislatura con l'impegno di tutta la classe politica e non non dico che è solo questione della maggioranza questione anche per l'opposizione lo possiamo fare un altro passo in avanti
E in modo che il giorno che noi guarderemo a quello che ha prestato fatte in questa legislatura possiamo compiacerci come stessi grazie
Presidente Violante è atteso Rina OLAF quindi noi faremo così concluderà presidente alla Camera il nostro dibattito stasera e dopo subito dopo Andrea Monorchio Luigi Perelli risponderanno ai quesiti spiegheranno se davvero c'è un elemento rivoluzionario ragioni dello Stato
Il discusso con Andrea Monorchio legittime ma può essere no la però in questione che esige la mia presenza la caratteristica innovativa che ho trovato in questo libro e che questo libro se quello successo amento della situazione italiana mi pare che è un è un libro che segue l'Italia in cammino
Non è una fotografia statica con tutte quante le contraddizioni che siano quando ci si libera da Jesse che sono durati molti decenni si ricomincerà a camminare autonomamente composti sbando possano passi anche indietro a volte poi complessivamente però si cammina e si va avanti
Questo è il quadro complessivo che connotato e mi pare che c'è una grande attenzione che è stata già sottolineata da coloro che mi hanno preceduto alcuni coloro che mi hanno preceduto di coerenza tacque fra quadro innovazione finanziaria che quadro innovazione costituzionale
Da questo punto di vista io credo che salta agli occhi tutti quanti noi la il paradosso che potremmo avere tra qualche mese
Cioè tra qualche mese non Remo elezione diretta di sindaci stabilità dei comuni elezione diretta del Presidente Provincia e stabilità dei comuni elezioni dirette Presidente Regione stabilità e regioni ma il governo sarebbe l'unica cosa instabile secoli erano nazionale per il paese è evidente che è una situazione che richiede un intervento assolutamente necessario in questa legislatura
Non so se sia un problema di modificare sarei tutto raccolto come le cose che diceva adesso il ministro Maccanico il propria forma di governo non credo che sono le condizioni per ripensare in grande stile a questa questione quello più vede questo io vedo una grande confusione in ordine alle sulla legge elettorale
Nel senso che con molta
Molto spesso si parla Poliziano quota proporzionale benissimo però nessuno si è chiesto una volta con l'intero quota proporzionale si vedono in collegio no
O si riduce come parlamentare o si fanno così fra l'altro che quello quel quarto che resta da qualche parte deve andare o si decide che entra in via accidentale
O si decide che si riduce o con i collegi Churchill insegna nel collegio operazioni assolutamente come sappiamo difficile anche perché andremo a io penso e deputati in questo lento deputati ed Egidia Coda collegi di cinquantacinque mila sessanta mila persone c'era un po'meno in consigliere comunale
A Roma
Cosa credo non che poi toglie valore da rappresentanza oppure si riduce il numero dei parlamentari cosa che si cui sulla senz'altro andare specie col federalismo però anche questa è una invece non semplice da fare un'unica o se lo sono semplici
Quindi guardare bene all'impatto ordinamentale delle proposte che si fanno secondo pensare che la riforma elettorale ma io sono per il maggioritario maggioritaria che ci vuole però non ci garantisce la stabilità
L'abbiamo avuto votato due volte con un sistema sostanzialmente grandemente maggioritario avvenuto la stabilità un caso e nell'altro perché perché non si è ancora riflettuto secondo me a sufficienza ma qui ci sono dei cenni in questa direzione
Sul fatto che una maggioranza di governo bisogno d'uno scudo costituzionale per difendersi
Allora salata sfiducia costruttiva
Se pensate sentiamo con la sfiducia costruttiva probabilmente non sarebbe caduto il governo Berlusconi ma non sarebbe caduto neanche il governo Prodi senz'altro
Vanno poi senz'altro perché Alleanza Nazionale e Rifondazione comunista come l'ho presentato un programma di governo comune evidentemente
Ma credo che neanche
La l'arco di forze che poi votò la sfiducia al governo Berlusconi che andava da Forza Italia che fonda da scusate la lega a Rifondazione comunista avrebbe potuto mettere in piedi una maggioranza credibile comincia qualche elemento di attendibilità pubblica
Quindi io vedo questo come elemento come dire che aprì sistema complessivamente il problema della stabilità del nostro Paese perché molte delle questioni che sono state affrontate non saranno risolte se non ci sarà stabilità
La seconda questione il che sulla quale sorse sfornata la mia attenzione lettura di questo libro
E quel problema che che mi vede Rasfin Colizzi azione se ne accennava adesso ce ne abbiamo una cultura prevalentemente giuridica delle procedure dove non entra dato economiche Cerroni tra il calcolo del costo della procedura
Ed è perseguimento del risultato con i due dati essenziale della procedura cioè la procedura vive in un mondo astratto rispetto al contesto e ci sono due tipi di questioni vedo particolarmente rilevante parlando di cose concrete di più riguarda tutto il meccanismo amministrativo delle sospensive che per quanto ridotto di impatto ridotto rispetto al passato sta Societé paralizzando grandi meccanismi di investimento specie nel Mezzogiorno perché nessuno chiede se il soggetto che ha proposto come dire al ricorso contro l'aggiudicazione eternamente in grado
No di per realizzare l'opera eccetera e sufficiente che va presentato delle buone ragioni giuridiche
Per lui può capire che la sua opera sta soltanto un'opera di tipo demolitorio non se l'opera di sostituzione soggetto che ha vinto la gara cosa che naturalmente produce dei costi inenarrabili
Per quanto si sia limitato a un po'l'operatività dello sprint antico per l'attività della sospensiva in ancora troppo vasta voci e troppo come dire
E e troppo partoriente di ricatti il meccanismo sospensiva nei confronti delle grandi opere
Perché sia un qualsivoglia soggetto può paralizzare un'aggiudicazione poi quello che si è soggetto può chiedere a chi ha vinto come dire una contropartita per poter pronunciare com'è noto perché tutto questo prescinde dalla capacità di quel soggetto di mettere in atto l'opera si parlava questo è un aspetto il secondo aspetto riguarda le controversie di carattere civile del mondo imprenditoriale societario imprenditoriale
Che oggi sono affogate nel grande calderone controversie civili per cui vediamo come si spostano sempre più frequentemente il dissidi delle grandi società si spostano fuori dei nostri confini
Le sedi legali perché c'è timore di affrontare una vertenza all'interno di questo contesto ora qui
La bozza Mirone in cui che riguarda tutta la riforma stemma societario prevede dei meccanismi che a me sembra abbastanza positive spero che il governo quanto prima vorrà presentata perché dice una delega fra l'altro le prede sezioni specializzate per trattare questo tipo di questioni trattore prevede molto utilmente a livello DC tassi di di corte d'appello sia ventidue ventiquattro e tutti i tagli piuttosto che le cento passa se Fini tribunale
Io credo che sarebbe utile integrare queste competenze questa sezioni specializzate con competenze specialistiche non di natura giudiziaria
Non voglio richiamare all'esperienza della Tribunale di commercio francesi che in questo momento i criticata perché pare che sistema elettorale abbia creato Gmelin convenienti sul piano dell'etica pubblica dei soggetti eletti però ci sono dei sistemi non elettivi che certamente ne abbiamo già una grande esperienza di laici in nei meccanismi giudiziari che consentono porto di competenze non non perfettamente nonno giuridico economiche
Ho l'impressione che con queste improprio di provvede innovazione della modernizzazione del Paese va verso lo sposalizio tra la cultura giuridica per cultura economica presso l'inquinamento se possiamo essere questo termine
Della perfezione della trama giuridica con elementi di costo ed il risultato soavemente essenziale in un Paese moderno queste sono le questioni che mi sembrava di dover segnalare come questioni di grande qualità di questo libro ripeto a me pare che la qualità migliore quello per l'interessato di più e questo pensare al guardare il Paese in movimento non la prese fermo e di questo sono molto grato dottori mi scuso ma del silenzio
L'ora
Adesso è giunto il momento di dare la parola agli autori
Cosa che farei
Cominciando da negli Trivelli
E ricordando che certamente questo libro molto innovativo come ha detto adesso Violante libero non sappiamo se addirittura rivoluzionario come a detrimento del Tesoro ma certo i due autori si definiscono loro stessi Comes due servitore dello Stato
Che è una bella definizione un po'desueta e che quindi a qualche cosa di di profondamente innovatore in se stessa
Io direi dare la parola al vigile
A
Da Linus
Grazie io confesso che sono un po'emozionato sia perché ho cambiato carriera quando avevo poco più di vent'anni non sono abituato a parlare spesso in pubblico
Sia perché la
Il terrore dei presenti da generosità dei presentatori ovviamente generano quel tocco di rimozione in più
Credo che brevemente spetti a me ricordare come è nato il libro perché premesso non per parlare di me ma questo per capire il libro utile saperlo io sono un popolo un animale strano nella fattoria degli animali
Per i palazzi politici italiani perché io sono cresciuto con il virus della politica a dieci anni andavo vedere le sedute del consiglio comunale nella mia cittadina
A diciannove anni erano già vicesegretario nazionale dei giovani repubblicani avendo la fortuna di essere il pupillo di Ugo la Malfa ed aver potuto Daloui direttamente imparare
Tante cose
E a ho sempre avuto questa gran passione civile dentro questa poi Scelsi
Forse se fossi stato un comunista avrei fatto una scelta diversa la figura del funzionario di partito nel movimento comunista è una figura molto più matura mi amici dallo D'Alema come loro nella Federazione giovanile comunista lavoravamo specifiche
Come ritrovo negli altri fecero così io vedendo persone come Maccanico così ebbi la fortuna di conoscere allora Guglielmo Negri e altri Paolo Ungari correva Maggiolo sua memoria
Decisi ma perché devo mettermi a fare funzionarie Toti partito così con quella spocchia che magari un giovane io voglio imparare la politica quella vera
Per imparare veramente la politica individuai il concorso per consigliere parlamentare sino in fondo
Ognuno di noi è abbastanza spugna stando vicino ai politici che studiando da vicino
Gaetano Mosca scritto classe politica e faceva il funzionario parlamentare più non ho di queste ambizioni però imparare qualcosa era possibile allora sono da vent'anni nei palazzi del Parlamento da cinque anni sono prestato per tre governi diffida come consigliere parlamentare alla presidenza del Consiglio
E credo davvero avuto a futuro imparare molto in Parlamento
Ai vertici pieni
Orgoglio perché hanno fatto il pieno Cittiglio il master negli Stati Uniti o l'Inghilterra ne ho tanti dico io ho fatto il master alle commissioni parlamentari della casa saper star di una Commissione parlamentare dalla classe politica che c'è da imparare un sacco di roba
Allora dico questo per dire che la trasfusione che ho fatto per la mia limitata a parte i tipi Cenerentola tra i due autori essendo Andrea Monorchio Carini singole generosissimo com'è quando ci mettiamo a lavorare insieme ma giustamente molto più autorevole conosciuti me in questa parte o trasfuso le mie esperienze le mie competenze dato da politologo operativo su Comit da persona che ama la politica
E che l'ha vissuta in questi anni delle avendo avuto la fortuna di conoscere Ugo la Malfa
Di vedere da vicino gli ultimi politici che venivano dalla generazione del dopoguerra
è impensabile questa classifica Berlinguer ogni eccetera
Vedere questa classe politica all'opera pur conoscendola anche gli aspetti positivi
Ovviamente fa soffrire un pochettino
Detto questo perché ripeto nel libro c'è anche questo cromosoma un giornalista ma telefonato ma questo è un libro politico l'oncologico vedi tu cos'è è un libro in cui parliamo dei problemi del Paese
E io mi ricordo una fase molto intense molto significativa vedo vedo presente l'onorevole Cirino Pomicino anche firma aiuta ricordarla
Che nel momento in cui ci conoscemmo contra Monorchio perché io ero il povero giovane Golosine su qua
C'ha ragione Franceschini dice ma io quarantun'anni mi dicono ancora nessun giovane non mi fanno fare il segretario del partito popolare in fondo nero quarantaquattro Andreotti alla mia età erano già da vent'anni facevo il sottosegretario il ministro
E il caro amico Stefano Folli dice un giovane serva
In fondo ormai avendo quarantaquattro anni una un po'di svezzamento avuto pur ringraziando Stefano per questa può riferire libero spiega che le razze sta spostando in avanti vecchia quindi mila quaranta ne segnò l'ambiente c'è anche questo
Allora in quelle notti autunnali passate Andrea Monorchio nei corridoi io punto era un giovanissimo roventi seviziata
Che funzionario della Commissione bilancio povero numero due non ero neanche segretario della Commissione
Ogni tanto comune Andrea ci metteranno lì a parlare eravamo diventati amici cui era l'ispettore generale di bilancio se voi volete leggere le cose di Monorchio tenete conto che la uno degli elementi di fondo che trasfondere Hui nel libro è che essi un Grand commis dello Stato
Ma è un branco mi dello Stato che ha passato anni anni in Parlamento perché soprattutto con l'ispettore generale del bilancio doveva difendere sostenere da finanziare in Parlamento
Lavorando fianco a fianco con le classi politiche nelle Commissioni parlamentari e quindi è un gran convinti a delle chiavi per conoscere la politica che altri tipi di gran comuni possono non avrei allora io dicevo io sarebbe stato un po'ultimo provocatore così Andrea un giorno 'ste cose ne dovremmo scriverla di Licci viaggiavano le migliaia di miliardi Pinna sfilarsi appena timo voi passare emendamento da qualche migliaio di miliardi la finanza pubblica
Era ancora proprio tutti io lo chiamo il modello parti Bureau Sindaut Croazia è libero non lo chiamo partitocrazia
Perché anche forti spezzoni delle burocrazie e spezzoni dei sindacati
Contribuirono a questo sfondamento della finanza pubblica perché la spesa pubblica era l'alimento che serviva dell'alimentare
La nomenclatura di decine di migliaia di persone parti Bureau si indolenti cui pensa che l'Italia dei comitati di gestione delle USL cioè la sanità era presieduta da un secondo sindacalista lottizzato un socialista vicepresidente un democristiano presidente che stavano insieme nel comitato di gestione funzionari tra parti Bureau Shindo Grazia che l'unico interesse che avevano ce l'avevano a spendere voi pensate cosa era lì lì io vedo dottor Ciucci guardi rettore generale quindi difficilmente cos'era Liri negli anni in cui io dalle condizioni economiche
Della Camera me ne occupavo Coppa anche quando c'è una persona perbene come il povero Prodi così per un posto di debiti adesso Living è un generatore inutile peccato vero debbono chiudere con tutti gli utili che fa andrebbe tenuto aperto ancora allora in quegli anni io soffrivo perché io copiando Maccanico da giovane avevo letto ossigeno per traendo spaventa
Avevo letto quelli della Destra storica in grande di giornalisti e la mia tradizione a cui veniva il rigore nella finanza pubblica è UniCredit con tutti ma poi era facile dicevano onorevole Pomicino anche adesso alcuni lo ricordo non è che era la colpa dell'onorevole Pomicino lui era un soggetto esponenziale il presidente Conso al bilancio ma tutta una classe politica che era impegnato a usare il Parlamento come centro di espansione della spesa perché questo serviva assistenzialismo clientelismo
Eccetera eccetera in quella sofferenza uno dei miei pochi elementi di ristoro perché Andrea zio privo poi 'ste cose vi scriveremo con l'unica e più equilibrato
E positive di me inizia lei potremmo scrivere quanto le cose si mettono a posto
E allora io mi ricordavo 'sta storia le potremmo scrivere quando le cose si mettono a posto come giusto mettersi a criticare questo ci pensino i giornalisti così quando le cose vanno anch'io circa un anno fa l'andai a trovare dice Andrea le cose si sono aggiustate siamo in Europa eccetera e ora scriviamo perché adesso possiamo la situazione più favorevole stilati mettiamoci a scrivere lui era più recalcitrante ne discutemmo e venne fuori questa idea perché perché così fondeva mossi M suo forte competenza ogni finanza pubblica amministrazione
E quel poco di mia conoscenza dei meccanismi operativi pratici concreti della politica e dell'amministrazione
In questo libro nove non troverete nessuna omaggio a quella che io chiamo la cicaleccio Croazia lo infiliamo da anni in piena cicaleccio Croazia io non so chi di voi per mestiere sicuramente molti hanno il teste Press nella loro scrivania e credono le agenzie di stampa quelle delle tesi la gran parte del dibattito politico si sviluppa conto
Tizio che sparano abbattuta una dichiarazione Caio che ripete questa dichiarazione Sempronio che da un'altra risposta questa dichiarazione e va avanti sto citato il CIO continua e permanente con pochissimi che si dedicano ai problemi concreti
Nel libro abbiamo provato applicarci dei contenuti scegliere tre quattro temi di Occhiuto per nobiliare troppo tempo
E edipici però uno e su questi temi provare indicare in modo semplice perché c'è quell'atto d'indignazione che c'è il comune io dissi a lui prima di cominciare scrivere guarda la tua grande risorsa Isaia essere semplice
Lineare chiaro
Perché sai burocrati in Italia è uno esperto nel rendere difficili facile passando attraverso l'inutile e questo avviene non solo da parto dei burocrati ma anche da parte di tanti che scrivono sui giornali sui libri così difficili da capire
A me viene io questa foglia di spiegare di segnale di far capire le cose a chi ha potuto studiarmelo dive Cetera lunga questo dono naturale di semplicità maneggia le questioni
Economico finanziario non sulla semplicità e quindi nel libro c'erano stavo di fare una cosa che anche una casalinga con basso livello di cultura ufficiale ossa prendersi leggerlo per capire qualcosa nel libro ultima ultimo cenno che faccio
C'è un capitolo al quale personalmente tengo molto perché ovviamente è stato detto giustamente che un dialogo ci sono quindi per il capitolo in cui io ti faccio più attivatore diciamo mi metto più dall'atto di chi è meno competente e
Provoca e fa le domande quelli sull'economia sulla finanza pubblica sono dei capitoli con Paul pubblica amministrazione
Un po'quello sulla classe dirigente altri
In cui ci metto di più del mio essendo temi di cui magari mi sono occupato con altri scritti Giulio Andrea c'è un capitolo sulla classe dirigente che segnalo perché è un tema su cui saremmo felici si aprisse un dibattito
In questo capitolo si parte da un dato
Che un Paese serio dopo Tangentopoli il primo problema che si sarebbe posto all'ordine del giorno sarebbe stata la ricostruzione la classe dirigente Tangentopoli bene o male è stata il fallimento tipo una parte cospicua la classe dirigente economico aziendale
Politica e burocrati
L'anno in questo non si è fatto
Diciamo che per fortuna abbiamo in atti per caso quelli che vengono dalle burocrazie parlamentari come Maccanico
Come sono decide Giovanna gli altri quelli che vengono dalla Banca d'Italia quelli che sono stati a fare il master all'estero sono entrati nel circuito buoni verrà altri questi atti
Ma non abbiamo nessun meccanismo preposto alla formazione di una classe dirigente
Al contrario della Francia dell'Inghilterra della Germania detti Paesi e allora provando a fare anche qualche proposta di per non sottrarre tempo al dibattito non cito noi e il chiediamo una forte attenzione a questa questione della classe dirigente che ripeto dovrebbe essere uno dei primissimi punti dell'agenda politica invece in politica forse perché a molti politici fa comodo avere classi dirigenti non politiche deboli
In politica a questo problema non mi pare che ci si ponga proprio al di là però di quest'aspetto polemico
Il libro è stato bravissimo anche Andrea devo riconoscere a soffocare quel po'di vis polemica più di tanto nippo tornare fuori
è tutto scritto in positivo senza polemiche senza Inter in critiche il tutto pensando come davano piccolo contributo
Alla soluzione dei problemi anche questo è un quasi invece di una pubblicistica in cui sono tutti ipercritici di tutto e nessuno prova a proporre niente
Grazie ancora
C'è una nutrita platea che attende di ascoltare Andrea Monorchio
Le risposte che crederà di dare agli spunti emersi stasera
Dio voglio esotico graziare
Tutti il presidente del Senato presenta alla Camera dice la maggior Antonio Maccanico
Pretesa critica
Per renderle giudizio positivo che è stata Espresso sul libero libro che è un pamphlet non è un libro scritto pure un libro parlato perché io parlavo del registratore poi sbobinato si
Questa tentazione è stata dominata dall'impegno di ciascuno di noi io ho un impegno con l'uso al Tesoro alle sette
Quindi
Va bene moltissimo quello che potrebbe venire
Sulle richieste in Germania giurato alle cose che potrò raccontare più diffusamente considerato che trascorro grande parte del
L'articolo ottantuno questa questo ripensamento dall'articolo trentuno la Costituzione
Ho accennato a questo ripensamento al Forum della pubblica amministrazione
A maggio
Io tutta la mia vita mi sono misurato con la disposizione dell'articolo ottantuno della Costituzione
Il primo comma ogni anno il governo presenta il bilancio del cane
Questa riserva costituzionale
Soltanto il governo a presentare la legge di bilancio
E io la considerazione che poi siciliani hanno maturato che di fatto una volta presentato questo bilancio alle Canarie questo Bilancio poteva essere completamente stravolto in sede parlamentare
Quindi già vedevo un'alterazione del rapporto Governo Parlamento
La storia della secondo comma con leggibile con lo stesso comma con leggi di bilancio non possono essere stabilito novantanove specie legge formale ci siamo inventati la la legge finanziaria
Come sentimento formale ho raccontato diverse volte un pubblico che una volta a colazione l'ambasciatore Mérimée cercavo di spiegare alla Presidente del Senato francese
Questo nostro processo di bilancio articolato complesso che gli stranieri non comprendono
Allora spiegavo leggi di bilancio segmento formale legge finanziaria provvedimento collegato segmenti sostanziali allora quello giustamente mi diceva ma non per motivi che li
Clemente riconosciuto che aveva e l'ho detto anche il libro che avevo ragione sotto il profilo forse Folena per ragioni pedofilo stanziale il governo senza dentro l'avrebbe potuto governare invece
E poi vanti un acrostico ottantuno quarto comma Piero leggendo libro studiato scritto da un grande studioso di bilancio mi sembra una cosa strana
Maestro il servizio dovrebbe Finocchiaro quale
Nella ripresa
Venuto chiari presente ho visto che nessun Paese conoscevano nell'ultimo ottantuno quarto comma Pechino non lo ricordasse un'altra legge che importi nove voglio per i mezzi per farvi fronte lasciaci diverse leggi di bilancio
Questo non ce l'abbiamo soltanto noi della Somalia perché l'abbiamo portato in un insomma
Però la considerazione quale che noi abbiamo due milioni e quattrocento mila mi vi invito pubblico mentre gli altri Paesi che l'articolo trentuno quarto comma non hanno
Hanno governato la
Questo vaporizzato da chi perché gli accessi come diceva poco fa il ministro Maccanico il governo conosce
Il potere che nel nostro Paese ma questo nostro costruzioni bellissime che meriterebbe di essere scolpita
Lei ha
Delle se
è labile è una costruzione codici Senato accanto decisi dal governo si pone in posizione paritetica una iniziativa di tutti i soggetti al ballo costruzioni conosce poteri d'iniziativa e questo fa sì
Ma l'altro giorno titolava un'altra accusa De Michelis non questo nient'
Il libro scritto chiara
Mica novecentottantacinque quando Giovanni
Qui presente al
Già allo stato
Inviterei
APO del bilancio
Si stanziarono cinque mi
La riforma delle pensioni o in serie discussione parlamentare
Fino a quindici mila l'approvazione parlamentare denaro quattordici mila lire si coprì persino con le maggiori entrate fiscali
Che cosa mai vista che non fu poi ma che ripeto ecco io sfido chiunque a ricercare la riscontrato sapeva di questa
Nella
Finanza pubblica risanate l'anno o cose con Rezza che c'era lì
Forze politiche
E ho anche immaginato che si potesse
A una interpretazione evolutiva dell'articolo ottantuno
Della costituzione
E anziché
Fare la copertura finanziaria calcolando
Diretti che un certo provvedimento o
La finanza pubblica si potesse anche
E non le conto
La regolazione che l'azione transizione
Che si voleva
E questo non è
Alla constatazione dicevo crea
Con la rottamazione rétro rottamazione l'avevamo coperto
Aveva
Ha dato un contributo alla crescita del prodotto interno
Quasi mezzo punto parlai di questa interpretazione
Ogni segretario già alla presenza del consiglio
Dalla commissione Bilancio poi capo del servizio Bilancio del Senato
E questa mia
Così
Su questa interpretazione vuol
Ok ma è
Che perché un giudice costruisce
Monsieur
Aveva fatto le stesse imitazione per cui poi facendo
Mi sono alzata da
Costruisce subito che ama
Il fatto stesso che Amato
Per idee
Modificazione l'articolo trentuno del
Intanto su questo ma anche diverso il rapporto che deve esservi fra
Le confortanti
Ringrazio di cuore a tutti
è stata posta da De Libero che dice
Al progresso non significa tre perché un progresso vi
Essa è uno sforzo continuo
E costa