"Scenari geopolitici della Russia alle soglie del XXI secolo: l'influenza dei fattori etno-culturali nella ridefinizione delle frontiere e degli orientamenti politici" convegno internazionale promosso dalla Fondazione Giovanni Agnelli nell'ambito dei programmi del suo "Laboratorio di ricerche e relazioni culturali europee e internazionali" (Torino, 10-11-12 novembre 1999)

Che sole più importante nella nostra bilancio sarà non solo il sessanta per cento
Delle entrate della della Russia
Oggi come oggi non ci sono altre fonti di finanziamento dalla ristrutturazione dell'economia russa se non ciò che arrivato alle fonti di energia
Che sia gassosi alle altre compagnie petrolifere diversificano la propria attività oggi ovvero o diventano proprietari e di aziende di altri settori hi-tech macchinario costruzioni meccaniche
Ho acquisendo pacchetti notevoli azionisti dice quindi era influendo sulla politica di certe aziende presenta la Yukos che ha una azienda petrolifera
Ha raccolto tornasse una serie di softwerista di grande livello
Pensa di cominciare a produrre software per il mercato estero no stessa cosa che in altri casi prede per Kasparov in cura una serie di aziende Gross che creano le turbine
Per il gas e un'altra serie di macchinari per il gas e il petrolio che per ora assume una veste quasi di così di sostituzione dei macchinari obsoleti all'interno e quindi di importazione ma per il futuro si pensa anche di asportarle
Quindi stiamo parlando di lobby come sondato indubbio
è molto deciso in politica da noi in realtà riflettono proprio la forza lobbistica di questi grossi consorzi penso che la stessa cosa comunque accada anche molti altri paesi ivi compresa l'Italia
Per quanto riguarda il regime divisi io condivido ciò che ha detto il procuratore possono solo niente
Credo che questa è una decisione assolutamente impulsiva le cui conseguenze sono difficilmente prevedibili
Ma io con comunque come persona che ha volato tra i Paesi a Cersei la Russia sono che anche chi io li vengo continuamente controllato dai frontalieri cioè dai doganieri a che serve da regime visti se esiste comunque controllo passaporti in in gara sono credo che qui però è tutta questione appunto di come funzionino le forze dell'ordine di frontiera
Insomma qui si tratta semplicemente di vedere appunto come si comportino poi queste autorità sia nei Paesi nei nei paesi della Csi della Russia dell'unione europea Ignis la sessione
Dedicata va be'insomma alla sessione di oggi riprende invece oggi pomeriggio alle due e mezza e con una tavola rotonda dal titolo quale futuro per la federazione russa grazie
Bene prendiamo
Iniziamo l'ultima l'ultima sessione del nostro convegno è tradizione
Di questo tipo di convegni della Fondazione dedicare le ultime due ore
A una tavola rotonda alla quale chiediamo sempre la partecipazione di un ministro
Un anno fa era Acqui col nome di il il ministro
Onorevole Piero Franco Fassino e oggi nuovamente con nuovi la cantante ci sono due motivi di questa di codesta a dire al Papa veementi vai di questa abitudine ormai partecipare nostre cose il primo è del tutto ma forse secondario ma poi non tanto insomma il fatto che il ministro Fassino sia di Torino e quindi credo che guardi con occhi privilegiati e l'attività che si svolgono in questa città
Il secondo nodo però sono gli incarichi istituzionali oggi al ministro il commercio con l'estero
Da tutta creduto la sua vita professionale la spesa con un particolare interesse verso i problemi internazionali
E quindi con piacere che io lo saluto e lo ringrazio per essere presente con voi anche oggi dal pesce non può alla tavola rotonda il dottor Piero Sina di esperto giornalisti studioso di problemi
Russi e non solo russi e due relatore dei due dei partecipanti il professor colosso al professor Rossi che anche voi tutti già conoscete per aver preso
Parte il lavoro di questi giorni
Il la tavola rotonda e dedicata a un tema quale futuro per la federazione russa come sempre i termini sono puramente indicativi perché realtà l'abbiamo già parlato Moggi di queste in più occasioni ecco di questo problema i problemi dell'identità della Russia dei confini della Russia i problemi di come la Russia la nuova Russia definisce se stesse sui rapporti con la storia
Io quindi e con con questi limiti con queste con la consapevolezza insomma che bisogna mettere dei paletti ben precisi dei limiti ben precisi
Che apro questa tavola rotonda non abbiamo la pretesa di risolvere il problema che insito nell'indicata dal titolo
Abbiamo solo la pretesa ecco questa sì di fare di scambiarci un'opinione sul futuro prossimo e meno prossimo della Russia
Glielo senz'altro una parola al al ministro Fassino che che credo sia una
Buona cosa insomma tenendo conto di questo che io vorrei finire i lavori
Il ministro Fassino ci lascerà
Abbastanza presto perché deve andare ad Alessandro io comunque i nostri lavori bifore concludere non oltre le quattro e mezzo in quarta le cinque insomma in modo perché i russi devono partire cortecce nascondino cioè degli impegni
E quindi penso che essere compatti dev'essere molto ecco disciplinati potrà servire
Ringrazio naturalmente di questa invito è anche vero
Cortesi
Col col dottor Pazzini
E chiedo scusa se a un certo punto mi allontanerò ma devono essere alle cinque l'avesse andrebbero mi
Come ministro
Quale futuro per la federazione russa intanto
Dicemmo già il titolo aiuta nel senso di quale futuro non mette in discussione che ci sia
Ci si interroga su quale parta dal presupposto che ce l'abbia e io sconti questa questa tesi non vi sembri così scontata questa battute perché io ricordo un immaginifico articolo di Brzezinski
Del mille novecento
Quattro novantacinque
Che forse prima suo sbagliare a memoria ma che comunque diciamo ipotizzava nel due mila e trenta la sparizione
Del e non solo dell'ex Unione Sovietica ma della stessa Russia la sua articolazione in cinque grandi soggetti
Io non so se il popolo specie nel due mila e trenta toccherà sì che alla fine Brzezinski non si sia sbagliata ma voglio dire che porsi il problema appunto se la Russia abbia non abbiamo futuro non è così evidentemente peregrino se uomo certamente non banale anzi di grande genialità di grande spessore culturale come Brzezinski voglio dire
Provato diciamo a immaginare
Uno scenario suggestivo di queste già io non credo che questo sia lo scenario in ogni caso allora diciamo così non credo che sia auspicabile che questo possa essere
Credo invece che noi dobbiamo lavorare operare per consolidare rafforzare la transizione russa
Nella direzione di un
Una evoluzione che sempre di più consente a questo Paese di acquisire agli standard sia sul piano politico che sul piano economico delle moderne democrazie industriali naturalmente questa transizione molto più difficile e complessa di quella che hanno conosciuto i Paesi dell'Europa centrale
E io credo che noi facciamo i conti con una
Con un errore di valutazione che fu fatto di analisi e di valutazione che fu fatto nel mille novecentottantanove
Siccome con la caduta del muro di Berlino
Crollava un sistema che era omogeneo dal punto di vista diciamo delle sue caratteristiche politiche comunismo
Se nel tratto fra totalmente la conseguenza che anche la transizione sarebbe stata omogenea
Non è così
Perché non era omogenea la storia precedente al comunismo perché la cosa che si è diciamo
Offuscata come dire in qualche modo non considerata a sufficienza
Il caso più classico è la Cecoslovacchia diciamo la Cecoslovacchia era tra le due guerre mondiali sesto Paese industriale di quote del mondo di quel tempo
Era un Paese che conosceva un'esperienza democratica interessante importante la Repubblica di ribelli rimase avete
Era una economia di mercato e tutto quello che sappiamo essere stata la cedevolezza tra le due guerre
Nulla di tutto questo era la Russia torello si era l'Unione Sovietica con tutti i suoi caratteri e ancora prima quindi in realtà
Parliamoci chiaro salvo una
Breve ma probabilmente troppo breve stagione di democrazia e di economia di mercato conosciuta dalla Russia
All'inizio del secolo
La Russia in realtà non ha
Conosciuto effettivamente per un lungo su Peter un periodo sufficientemente lungo a radicarlo comune esperienza consolidata è maturata e quindi facilmente recuperabile riproponibile nell'economia di mercato nella democrazia
Mentre
Chi più chi meno quasi tutti i Paesi dell'Europa centrale hanno conosciuto nella loro storia per sicuramente per un arco temporale più lungo in ragione tale da Consoli darle di più l'esperienza della democrazia e dell'economia libera
E questo ha
Fatto sì che all'indomani dell'ottantanove i processi di transizione fossero diversi non solo per questa ragione per tante altre sono voglio farla lunga ma in ogni caso ormai guardando alle nostre spalle mi pare che sia una costatazione non più un'analisi
La costatazione che il decennio ottantanove novantanove vede una transizione relativamente facile nei Paesi dell'Europa centrale discorso diverso ai Balcani
Chamot ma diciamo vede una transizione relativamente facile attentare ottanta non nel Paese d'Europa centrale che passa per un consolidamento per un
Frodo alla economia di mercato alla democrazia sufficientemente stabile irreversibile così stabile reversibile che ormai questi Paesi
Hanno aperto alcuni e altri sono in procinto di aprire negoziati per l'adesione all'Unione europea cioè per integrarsi in una istituzione che diciamo e per eccellenza caratterizzata la democrazia politica e dal economia di mercato mentre la Russia conosce la transizione molto più complessa molto più lunga molto più travagliata e molto più difficile
Detto questo io ho sempre contestato e continuo a contestare una rappresentazione del della transizione russa soltanto come caos come spesso si è scritto che siete
Per quanto complessa e difficile quella transizione una transizione che ha una sua direzione di marcia
Che caratterizzata da un'evoluzione costante continua sia pure rispetto assai meno lineare che in altre situazioni
E io credo che noi dobbiamo guardare con maggiore attenzione e con maggiore approfondito condita a quello che accade in Russia cosa matura
Io sono stato in Russia recentissimamente dieci giorni fa
Per esempio mi ha colpito che c'è una situazione diciamo dal punto di vista economico in evoluzione assai meno critica di quanto lascerebbe pensare ciò che noi leggiamo sui giornali
Naturalmente il fatto che le materie prime energetiche abbiano conosciuto un innalzamento dei prezzi aiuta questo è tuttavia un elemento di quadri
Se
Situazione economica caratterizzato da un ingresso di risorse certamente maggiore che nel passato
Se per la prima volta un sistema fiscale che nel mille novecentonovantanove realizzerà
Significativi risultati a dimostrazione del fatto che per la comincia a esserci un sistema fiscale strutturato con tutto quello che questo significa
Un sistema fiscale spiccherà che significa un'amministrazione che comincia a funzionare
Un sistema fiscale strutturato significa dei redditi che vengono accertati significa circa significa diciamo un elemento evolutivo importante
C'è una ripresa di produzione
Significativa in questi ultimi mesi che in diciamo segnalate da tutti gli osservatori e gli analisti questa riprovevoli presa di produzione si traduce anche relativa mente in una ripresa di merger di consumi
Tanto è vero che non solo le aziende italiane io parlo di aziende che conosco le aziende italiane che hanno diciamo che
Sono sicuro collocate posizionate sul mercato russo tutte segnalano una ripresa dell'esportazione
Legata a una ripresa della domanda interna
Quindi
C'è una situazione evolutiva dal punto di vista
Economico significativa
Permane come tutti sappiamo una situazione politica complessa difficile resa naturalmente
Più fragile se vogliamo dall'imminenza delle elezioni chiaro quindi diciamo una valutazione sulla dynamite sulle dinamiche le tendenze politiche potrà essere fatta più compiutamente all'indomani delle elezioni legislative e soprattutto all'indomani dell'elezione presidenziale che ne abbiamo di fronte a noi
Diciamo otto-nove mesi come che sono come accade in tutti i Paesi diciamo
Più fragili perché diciamocelo sono imminenti due passaggi elettorali importanti detto questo però anche dal punto di vista dell'assetto politico
Io credo che ci sia situazione in lento ma costante diciamo miglioramento quantomeno nella riorganizzazione di una classe dirigente di una classe politica che si è in grado
Però quello che a me pare
Spetta a noi europei
Non è tanto quello di
Dare delle valutazioni queste naturalmente servono
Ma e di capire bene cosa vogliamo fare noi
Perché se c'è una riflessione autocritica che io credo deve essere fatta è che in realtà di fronte all'evoluzione russa
L'unione europea non è stata particolarmente attiva in quest'
La transizione russa è stata essenzialmente affidata al rapporto tra la Russia e le istituzioni finanziarie internazionali è tra e alla rude e al rapporto tra Russia e Stati Uniti solamente il rapporto tra russi e istituzioni finanziarie
The nazionale come rapporto tra Russia e America assolutamente strategico decisivo
Nulla quaestio
Ma questo non giustifica la eccessiva prudenza che la Russia ha avuto nei confronti dell'Europa ha avuto nei confronti del
E un atteggiamento teso appunto più ad attendere l'evoluzione degli eventi che non a costruire con una politica attiva la maturazione degli
Io credo che questo sia un limite che c'è stato e che deve essere superato
E che se c'è una soggetto nel mondo che interessato a che la transizione russa si compie nel migliore dei modi si stabilizzi nei tempi più rapidi possibili queste e l'euro
Perché se io guardo la storia dell'Europa vedo che ogni qual volta la Russia state instabile e insicura o si è sentita isolata questo ha determinato instabilità insicurezza nell'intero continente
E quindi il problema dell'Unione europea non è quello di prende le distanze dalla Russia
Credendo che Sesto più prudente sto un po'distante sono più sicuri ma è esattamente il contrario
Vale la lezione che l'Unione Europea maturato nei Balcani come
Paragone metodologico
Di fronte alla alla crisi balcanica all'inizio degli anni Novanta quando la crisi scoppiò tra il mille novecentonovantuno e il mille novecentonovantaquattro
L'Unione Europea ebbe un atteggiamento analogo siccome i Balcani erano storicamente una zona di confine insicura prevalse nelle cancellerie europee l'idea che se si stava lontano si era più sicuro
Strategia che si è dimostrata assolutamente perdente sbagliata
Ed è soltanto quando l'Unione europea ha deciso di coinvolgersi nei Balcani di assumere una linea una strategia che puntava a essere protagonista della stabilizzazione che si è potuto sia pure in mezzo a mille problemi mettere in campo una strategia
E oggi è tutta la strategia del dopo guerra nel Kosovo punta ha un forte al al a una prospettiva di integrazione sia pure con tempi complessi e lunghi dei Balcani non europea come chiave di volta per dare a quella regione una stabilità
Metodologicamente vale lo stesso criterio secondo me nei confronti il problema dell'Unione europea non è quella di
Come dire salvaguardarci della
Esattamente il contrario
Io credo che l'Unione europea debba puntare ad un forte ancoraggio europeo della Russia
Debba sviluppare una strategia che tende a intensificare in ogni modo le relazioni con la Russia
Che non significa che non è che che che la come dire che sia all'ordine del giorno la prospettiva di partecipa di adesione della Russia l'Unione europea non è questo il problema di perché ci rendiamo tutti conto che non è questa la questione no ma altra questione quella di come si costruisce una strategia
Di relazioni sul piano politico sul piano economico sul piano culturale che determini un fortissimo ancoraggio europeo della Russia nel senso che la Russia si senta parte dell'Europa
I l'Unione europea svolga una una funzione di leadership nella sostegno e nell'assistenza alla transizione russa
Investendo ce le risorse finanziarie necessarie
Investendo ci politicamente ciò che è necessario
Facendo della transizione russa una priorità
Della politica estera e di sicurezza comune europea
E determinando quindi con la Russia
Un rapporto di partnership
Che sia molto stretto
Ripeto a tutto vantaggio non solo in questo modo di una transizione russa che si potrà compiere in modo più
Rapido e più forte a tutto vantaggio della sicurezza della stabilità dell'Unione Europea
Che questo mio ragionamento abbia un fondamento è anche dimostrato dalla metodologia seguita nell'allargamento Dell'Anna
Si sottovaluta spesso che prima di allargare la NATO si sottoscrisse
L'accordo di partnership tra NATO e Russia
Perché lo si fece
Perché si reputò che la possibilità di allargare la NATO ad alcuni Paesi non poteva essere gestito
Lasciando che la Russia lo perse piste lo percepisce come un atto di ostilità contro di lei
E se si voleva allargare arato bisognava creare un contesto favorevole o quanto meno meno conflittuale forse è più giusto dire così
Che consentisse di realizzare quell'obiettivo senza che questo determinasse un'ostilità un isolamento
Si firma prima l'atto di Parigi
E poi si fa
è significativo
Lo schema vale anche a maggior ragione per il rapporto tra Unione europea Russia
Noi abbiamo bisogno di costruire appunto un fortissimo
Rapporto di cooperazione in tutti i campi punto quello che io chiamo una partnership privilegiata
Russia Unione europea perché questo è la condizione per rafforzare la transizione in Russia e consentirgli di svilupparsi in modo più ordinato più rapido e più irreversibile
E al tempo stesso questo corrisponde a un interesse
Europeo perché ripeto
Ogni qual volta
Russia o è stata instabile o ha percepito come rischioso suo isolamento tutto questo si è tradotto in una instabilità e insicurezza anche per l'euro
E quindi qualsiasi statista Krizia di stabilità e di sicurezza dell'Europa non può prescindere dalla Russia dal rapporto tra Unione Europea
Tanto più nel momento in cui l'Unione europea si allarga ai Paesi dell'Europa centrale
E quell'allargamento non può essere percepito come la determinazione di un confine dell'Europa per isolare la Russia
E quindi abbiamo la necessità di costruire una strategia che sia sempre di più
Punto di Parma
Io credo che questo almeno dal mio punto di vista sia quello che si deve fare e che se l'unione europea fa questo ma contribuisce
A costruire un futuro più solido più sicuro
Della Russia e costruisce anche un un futuro più solido e più sicuro per il continente
Io ringrazio il ministro per Fassino per questo intervento desidero non sottolineare come le parole del ministro
No no
Siano
Non soltanto condivisibili ma siano proprio diciamo uno delle ipotesi principali del lavoro che noi stiamo facendo
Tutti questi questa attenzione che la Fondazione Agnelli ha nei confronti della Russia così come anche di altri scacchieri internazionali molto vicino all'Europa come Balcani o il Medio Oriente quando sono legati sono vi siamo legati da uno a un'unica preoccupazione che quello di contribuire come fondazione italiana come Fondazione
Di questa città come fondazione che rappresenta la società civile somma come come come istituto di ricerca sono in fondo tutti ecco animati dall'intenzione di contribuire a realizzare mette mettendosi alle stanze su poco sotto la cornice insomma realizzare quel grande obiettivo del mio europea d'erbe la costruzione di un partenariato euromediterraneo di un allargamento progressivo della dell'Europa verso destra
Problema di costruire un'architettura a europea che includa due grandi poli
Il Polo delle europea è il Polo russo così come io lo lo percepisco ecco poi per la quanto meno nei tempi storici rinnoviamo poi fratello quarant'anni fra trenta o quarant'anni potranno anche essere ma posti problemi diversi ecco ricostruzione
Anche politica di una grande Europa ma il fatto che si possa concepire un'architettura europea
Di grande Europa distinta Menger nelle sue due strutture politiche fondamentali è un obiettivo che si realizza soltanto se ci sono delle condizioni delle iniziative politiche e culturali che vanno in quella direzione
Credo che crede che quello che noi possiamo fare come società civile
Italiana europea torinese
Per poter facile facilitare questo rapporto sia questo successo questa la realizzazione di questo di questo progetto di questo obiettivo che lo che debba essere un motivo conduttore cui restare severi
Questa città è legata come sanno gli amici russi è legata da profonde relazioni anche economiche con la Russia
E credo quindi che sia una città che ha le caratteristiche migliori e poter affrontare anche aspetti di natura culturale di il miglioramento delle relazioni se le due società
Credo
Che questa che questi nostri seminari insomma abbiano anche questo senso
Dei organizzare legami e relazioni fra fra due società fra da due due appartenenze diverso dalla stessa matrice europea
Questo seminario proseguirà credo anche in futuro ma soprattutto sono già programmati alcune iniziative sempre con la collaborazione una del professor Colossus è una di altri studiosi sempre che lavorano a Mosca sempre tesi a penetrare meglio la la Russia e la sua la sua realtà culturale
Per il tentativo dei socializzare l'unione la Prima Repubblica italiana a questa nuova Russia sui problemi e le sue prospettive e quindi credo che va avremo modo ecco ritornare su questi argomenti tornando alla tavola rotonda e quindi di di oggi e al suo problema io credo che sia buona norma alternare un oratore italiano come oratore russo
E quindi chiederei al professor oscene di svolge avere la sua relazione mandando al professor colosso Disney diciamo l'onere di un intervento conclusivo
Proprietari vorrei innanzitutto ringraziare per la possibilità che mi è stata data di intervenire a questo lavoro tonda
Su quale sulle prospettiva da Brera Cerusa innanzitutto vorrei dire che effettivamente
Esiste già un un certo termine di tempo appunto da quando si è sciolto nel sovietica sono passati ormai quasi otto anni e quindi sarebbe la Russia indipendente ha ormai dimostrato che esiste come è stato reale
E quindi se io stesso ricordo che se nell'inverno del novantadue esisteva
Diciamo così una sindrome di una sindrome dell'URSS la sindrome del disfacimento la dissoluzione dell'URSS
E sembrava che la Russa era condannata alla stessa sorte bene realtà questo non è accaduto perché non è accaduto perché in realtà oggi la Russia etnicamente molto più unita di quanto non lo fosse stato a suo tempo all'Unione Sovietica o addirittura l'impero russo
La federazione russa odierna immessa i russi sono oltre l'ottanta per cento a vocazione questo mi sembra un sia un fatto molto importante concreto per il che credo che questa sia la condizione principale per cui la Russia continuerà a esistere nonostante tutti i problemi che di tanto in tanto nascono ai che inevitabilmente in sorgeranno anche due in questo processo la mano che il nuovo Sato andrà avanti
Bisogna dire che già in questi ultimi anni si sono si è creato uno nuovo concesso che concetto che in italiano purtroppo è difficile da rendere cioè in russo si dice Russkij Resia in inteso come Russo cioè russo di etnia era un semplice cittadino russo ecco questo è un concetto che è apparso solo in questi ultimi anni quindi il russo cittadino è il cittadino tra russe i russi etici sono solo i russi
Anche questi due queste due terminologie confermano il fatto che la Russia come nuovo Stato
Dopo la dissoluzione dell'URSS ha fatto già ha compiuto i suoi primi passi di ciò qui si è già parlato hanno già parlato coloro che sono intervenuti prima di me quindi io voglio solo sottolineare questo fatto ma vorrei soffermarmi su i processi etnici
Il fatto è che una delle cause principali la dissoluzione dell'Unione Sovietica fu proprio la presenza di processi etici molte repubbliche sovietiche non posso dire in tutte magari bielorusse era meno
De Rosa bianca ma come che sia questi processi etici esistevano realmente hanno portato alla risoluzione di Unione Sovietica a mio parere personale ed anche hanno avuto luogo non solamente in Unione Sovietica ma anche una serie di ragioni la federazione russa
Ora perché questo è successo sempre un mio parere persona perché questi processi e che ci hanno avuto luogo rimaneva il mio parere personale che ciò sia legato ai processi di globalizzazione che hanno luogo in tutto il mondo
Siccome oggi ieri niente sono diventate una minaccia molto più grande di quanto non lo fossero mai state prima e dunque la risposta etnica alla minaccia della globalizzazione consiste proprio in un quello che accade c'è questi rileva in questi processi etnici in queste rivoluzioni etniche sappiamo che questi hanno luogo sia nell'ex Unione Sovietica ma sono accadute anche in Jugoslavia hanno luogo in tanti altri Paesi del mondo
è per questo che a me sembra che sia importante comprendere tutto questo perché tutto questo ha avuto un'importanza colossale per quei processi che hanno avuto luogo
Nell'Unione Sovietica e in Russia ma d'altra parte il picco di questi processi
In Unione Sovietica in Russia è stato superato di fatto nel novantuno novantadue ed è da allora che palesemente i processi di evoluzione etica nelle varie regioni
Vanno scemando bando spegnendosi per esempio concretamente la federazione russa concretamente e possiamo dire che i movimenti separatisti più forti hanno avuto luogo in tatari a in Cecenia proprio perché questi due movimenti si sono formalizzati e sono sono sorti nel novantuno novantadue
Da allora non c'è stato nessun altro movimento separatista in territorio la federazione russa io vorrei dire Asa seguito di ciò ricordare il caso dalla Cecenia che forse interessante visto che adesso all'inizio di ottobre è iniziata la nuova guerra cecena ma il mio parere personale è che questo è proprio quella eccezione che conferma la regola ciò che oggi accade lì fatto che lì ci sia la guerra evidentemente proprio è legato con delle peculiarità concrete
Di ciò che ha avuto luogo in Cecenia intanto nella prima guerra poi dopo il termine la prima guerra mondiale nell'agosto del novantasei purtroppo occorre ammettere che la oggi vi è una lotta non con i terroristi
Ma invece contro un presidente ceceno che in realtà è ben moderato io qui vedo un pericolo che la prosecuzione dei delle azioni di guerra così quella ridimensioni di come adesso purtroppo potrebbe portare a allora a un ampliamento del terrorismo di guerra lungo tutta la Russia
Per quanto riguarda il federalismo va detto che il federalismo a al luogo in vari modi per esempio se prendiamo la federazione russa così come esisteva
Prima del mila novecentonovantuno di fatto la federazione russa come componente ed Unione Sovietica non era uno Stato federale federativo perché da una parte avevamo
La serie di repubbliche autonome
Reale poi altre formazioni autonome che comunque erano parte della Russia e dall'altra avevamo delle regioni puramente russe
Quindi in realtà la federazione russa ha cominciato a formarsi è realmente solo dopo gli accordi di Devon riesca cioè dopo che la federazione russa a cominciato e se uno Stato indipendente in questo senso la federazione russa poiché è diventata l'erede dell'Unione Sovietica a ereditato molti problemi dell'Unione Sovietica non so a mente la parte positiva ma anche quella negativa e in particolare benessere Erika indubbiamente era eccessivamente centralizzato come Stato e quindi la Russia a ereditato questi peccati e come la vedo io a adesso di fronte un problema piuttosto grosso del del decentramento
Va detto effettivamente che la rosa in questi ultimi otto anni ha fatto compiuto un pan percorso molto serio
Per trasformarsi in una Federazione vera
Ma oltre al fatto che questo processo è stato il condotto proprio dall'ex repubbliche autonome bisogna dire che anche le regioni puramente l'uso di avere tre russe etiche anche se hanno bisogno di decentramento assumente non meno di quanto non non non avessero bisogno né ex autonomia
I fatti dell'ottobre del novantatré hanno rallentato ma non hanno fermato mi pare questo processo ultimamente ad esempio noi rimarchiamo il ruolo crescente del Consiglio delle tra Federazione a me sembra che questo sia un fenomeno molto interessante
Se prendiamo gli ultimi avvenimenti legati alla preparazione del le elezioni della Duma anche stato del Parlamento senza parlare Paresce presidenziali che tanto avranno luogo un pochino più in là
Vediamo ad esempio come sulla base delle esiste regionali oggi di fatto si sono formati due grossi due grosse coalizioni politiche a mio avviso anche questo è una palese dimostrazione del fatto
Che è in atto un processo di decentramento è che le élite regionali cominciano a svolge un ruolo sempre più un manifesto nella vita politica della federazione russa
Va detto anche però che in tutti questi processi sarebbe interessante considerare l'esperienza di altri Paesi perché la ferita era Lismore in vari Paesi si svolge in modo diverso
In particolare un conto al federalismo dal basso cioè quando alle varie singole regioni cominciano a federarsi è un conto è quando invece si va dall'alto e cioè come è accaduto in Russia in Belgio ad esempio la federalizzazione ha avuto luogo dall'alto
Egli considerava sia i fattori economici sia etici
Per cui mi sembra che questo sia un esempio molto interessante che potrebbe essere interessante per i nostri politici e politologi inoltre bisogna rimarcare che spesso nel processo di discussione che ha avuto luogo in questi ultimi giorni
Si vedeva se non sbaglio ha sottolineato che in varie repubbliche le nazionalità titolari non sono la maggioranza in realtà
Questo ha avuto luogo molto spesso nella storia ma questo spesso cioè sull'intera sono provocato seducente dal fatto che in tempi in epoca sovietica
Le minoranze titolari in queste repubbliche venivano sparsi diciamo per tutta l'Unione Sovietica volutamente ma questo non è assolutamente un ostacolo per lo sviluppo perché la minoranza titolare
Sullo sfondo della propria Repubblica comunque comunque che ci sia un'etnia anche se piccola ma titolare ebbe a un comunque diritto a conservare la propria cultura avere la possibilità di svilupparsi voglio fare solo un esempio
Sì o dell'o dell'altra sera in in Inghilterra sono poco più del venti per cento però lì quelli a parlare in inglese però Londra contribuisce molto per lo sviluppo e la lingua l'istruzione esiste per esempio la la BBC Vallese
Esiste un sistema di Steve modo di assunzione ai possibili sci legati al discorso dello Stato
Bisogna dire che danno in Russia anche da noi c'è ormai una certa esperienza accumulata in questo senso come esempio posso citare il Dipartimento nazionale edificante Manzi School dove esiste una quota nella Dumas del Dipartimento autonomo per i rappresentanti delle e tiene stanziali autoctone Ino tre molto elevato per lo sviluppo dell'istruzione nelle lingue madri cioè in questo caso nelle lingue nella lingua cantilena lingua Manzi
Mi sembra inoltre che già adesso in Russia ormai si sia accumulato una certa buona esperienza che testimonia del federalismo e del fatto che che si tiene conto dei problemi
Non solamente dei russi etnici ma anche delle etnie minori che comunque sono parte integrante della Russia
Vorrei quindi fare anche un esempio
Anche se in casi come per esempio in Cecenia una certa parte anche se piccolo non vuole far parte della Russia l'esempio del Canada ci mossa
Dove era già stato fatto due volte il reference indipendenza in quel Rex di fatto ogni volta il referendum portava alla rafforzamento della Federazione cada canadese e non al soddisfacimento neanche questo mi sembra che non dobbiamo temere alcunché quindi vorrei terminare questo mio intervento dicendo che effettivamente i problemi sono molti nella Federazione russa
Ma ciò nonostante ormai abbiamo accumulato non c'è una certa esperienza positiva
E quindi credo che la federazione russa comunque con tutte le difficoltà che oggi esistono ma ha comunque ho davanti a sé un futuro non male grazie
Ringrazio il professor Rashed le e mi fa piacere rilevare come anche lui abbia dato un contributo a quello che è uno dei fili conduttori di questo convegno cerco di presentare fra virgolette il volto normale della Russia e cioè il fatto di considerare sia pure con la drammaticità degli eventi che la cronaca ci pone i problemi della Russia non Diversi rispetto ai problemi che hanno altri paesi in particolare quello della costruzione del federalismo tema su quale proprio in questa stanza si sono spesi sei ore ore ore per dibattere il tema dell'introduzione del federalismo l'Italia
E devo dire che anche no come la Russia non siamo arrivati a capo di niente perché il federalismo non c'è non esiste e non se ne vede traccia
Il riferimento proprio gli stessi il Belgio la Spagna il modello catalano che è stato evocato ieri da uno dei nostri amici russi
Cioè sono fondo esempi di un dibattito che cerca di risolvere il problema di come si riorganizzano nelle gestioni dei Poteri nel nel nel in tutta Europa questo mi pare che sia il significato più importante
E non solo in Europa se si pensa che anche altri Paesi fuori Europa hanno questo problema
Ed è quindi con questa una convinzione ecco di una di una comunanza di interessi ecco che esiste fra il dibattito politico italiano ribatte bijou russo che chiedo al professore Andora dottor Piero Sina di chiedo che ho già ricordato i cui meriti ho già ricordato in precedenza di svolgere il suo intervento
Stamani mattina il professor Tyche Coffa
Parafrasando un celebre detto del compagno Stalin
Degli anni Trenta
Ha detto che in Russia
Riuscito stavo Uccio stallo dissi ieri cioè in Russia
Cioè come questa era il detto di Stalin uscito stavo Nuccia stallo di stile cioè diventato la migliore vivere è diventato più allegro erano gli anni Trenta
Però ha parafrasato cambiato questa frase ha detto che vivere in Russia diventato migliore ma maledettamente più difficile
Più Complesso squarci miele
Io vorrei anch'io parafrasare Piscopo dicendo che
E mi riferisco al titolo di questa tavola rotonda cioè il destino qual è il futuro per la federazione russa
E vorrei dire che anche analizzare interpretare la Russia è divenuto forse più complesso più difficile di quanto non lo fosse
L'analisi della stessa Unione Sovietica vale a dire che il mestiere di post soli etologo è diventato molto più difficile del di quello del suo dietologo
E direi che il quello che è stato detto in questi in queste
Sedute di convegno dagli amici dei relatori russi ha rafforzato proprio come estrema con estrema chiarezza questa convinzione vale a dire che emersa una complessità drammatica dei Problemi
Tanto complessa tanto difficile da interpretare che le visioni le ipotesi le varianti che sono stati dati all'interno degli stessi interventi cito per esempio quello del professore Emile Pain
Sono state molteplici e addirittura varianti opposte ecco io chiaro mi sento un po'intimidito di fronte ha così a a queste a questi interventi così così pieni così Benzi così dotati così specialistici io non sono uno specialista sono un analista sono un osservatore
Di quello che
Accade in Russia e più in generale nello spazio posto sovietico ecco dopo aver sentito queste relazioni io ho pensato a quello che ha una frase che è un noto scrittore sovietico nella a diciannovesimo congresso della conferenza del partito comunista nell'URSS nel mille novecentottantotto quindi la porge o della perestrojka ebbe ad affermare
Cioè rivolgendosi a Garbage Lab baraonda banda abbonda riesco disse Mikhail Sergej Ricci noi siamo saliti su un Areo Plano aeroplano decollato però dove andremo a finire dove andremo ad atterrare ecco
Io avendo sentito sta le relazioni qui ma anche rispetto a quello ai ai ai fatti che ho cumulato diciamo in questi anni di osservazione della vita russa impongo lo stesso
Mi pongo lo stesso Periodo mi pongo lo stesso periodo lo stesso mi espongo lo stesso problema e mi pongo la stessa la stessa domanda dove atterrerà la Russia cioè quale sarà il suo fu ora non ci proponiamo Cipro questo questo questo tema in un momento estremamente difficile perché si congiungono fatti
Che tra loro sono lontanissimi ma al tempo stesso strettamente dipendenti baratti
Ora è in corso un conflitto il conflitto come quello del Caucaso che rischia di compromettere le relazioni tra l'Occidente da una parte e la Russia dall'alto
Senz'altro incombono poi delle scadenze elettorali
E le scadenze elettorali una quasi immediata vale a dire le elezioni politiche elezioni della Duma una scadenza un po'più lontana ma anche su
Vale a dire le elezioni presidenziali
E queste elezioni provvidenze presidenziali avvengono su uno sfondo preciso quello della del declino non solo politico dell'uomo che più di ogni altro ha rappresentato questi
Questi questi anni questi anni novanta fra gli anni
Poste sovietici ora l'intreccio di questi elementi secondo me moltiplica la difficoltà la problematicità d'interpretazione di quello e anche della risposta alla domanda che la tavola rotonda
C'è a posto
Il futuro per la Russia dipende dal molti fatto dipende dalla risoluzione di Problemi
Vita
Quindi direi che più che così disegnare degli scenari e meglio secondo me indicare
Questi fattori e anche delle possibili soluzioni positive premio forse è un wishful wishful thinking come si dice cioè un pensiero bene augurante
Cominciamo dal fattore ceceni
Ecco
Il fattore ceceno di cui si è parlato questa sarà dominante nella conferenza della organizzazione della sicurezza e la cooperazione in Europa a Istanbul il diciotto diciannove di questo mese allora
Cosa quali atteggiamenti a assumeranno gli occidentali vale a dire Stati Uniti europee da una parte europea Italia
Le impressione che in quella sede si rafforzerà
E si formalizzerà
La pressione degli occidentali sulla Russia nove così questo questo tema dei diritti umani questo tema della catastrofe umanitaria che va scongiurata
Ieri c'era un articolo violentissimo di sghignazza Brzezinski sulla sulla Wall Street Journal un giornale che conta è in quest'articolo Brzezinski ora diceva chiaramente che la chiara la NATO non può intervenire nei confronti della Russia come intervenuta nei confronti la Serbia tuttavia uno strumento importante i crediti
Io penso che l'opinione di Brzezinski non sia di solo di Brzezinski ma abbia un'importanza nell'opinione pubblica americana nel mondo politico anche perché in America ci sono anche lì delle scadenze elettorali
Vale a dire le pro le presidenziali de de de dello scorso io penso però che la pressione degli occidentali è venuta inoltre viene in un momento che forse non è quello più indovinato doveva esserci prima se mai ci dove si fosse dovuta essere vale a dire gli occidentali chiedono alla Russia chiederanno alla Russia di interrompere la guerra ai russi non la chiamano la guerra e dagli interventi non lo abbiamo sentito chiaramente i russi chiamano azione contro terroristica questa è la definizione precisa non si parla di guerra non si parla di campagna militare ma si parla di un'azione contro dai terroristi
E in parte si può dire che tutti i torti non li hanno
Ma
Per queste trattative
Ci sono delle possibilità concrete vale a dire di di mettere allo stesso tavolo i due
Protagonisti vale a dire no a parte
Il il governo russo
Il premier Putin che in questo momento sta incarnando questa politica di attacco questa politica di reazione o se si vuole di rivincita e il Presidente ceceno Maskhadov of
Il quale non ha
Come i russi avevano richiesto
Non ha potuto non ha saputo non ha voluto è difficile dirlo comunque Maskhadov nostra saputo dissociarsi
Dai vari bassa io assuefatta bel dagli altri quali Harriet Comandini ceceni oltranzisti dopo l'attacco del Pakistan
Al tempo stesso Yunus in questo per il hanno non si sono limitati a quell'operazione preventiva che sembrava essere delinearsi all'inizio dell'attacco della Cecenia
Vale a dire la occupazione del nord ceceno
L'arrestarsi a sulla riva del fiume Terek
E non procedere altro a formare una sorta di così zona cuscinetto per impedire così atti terroristici dei ceceni nel Sud russo per esempio la Regione il CRAI vista proprio la Russia ha in questo momento diciamo mobilia in questi in queste settimane ha mobilitato tutte le le Fox accesa io direi che rispetto alla guerra precedente c'è stato un mutamento quantitativo sia di impegno
Sul piano dell'uso degli armamenti
Un impegno maggiore anche di annientamento
Non tanto direi della popolazione perché qui insomma quando io non credo alle operazioni chirurgiche non le ho credute
Per la Serbia e ed è difficile crederle ancora più difficile credere della della ceceni per i russi comunque comunque in questo momento la Russia fatto una serie di delle cose le si ricordavano anche nei giorni né lei ieri mi pare vale a dire ha fatto delle cose che nella campagna del novantaquattro novantasei non ha fatto partire ha colpito duramente
Le infrastrutture le strutture industriali petrolifere petrolchimiche
Della della Cecenia
Ha bloccato le rimesse il pagamento delle pensioni ha bloccato diciamo così tutto il flusso di quei mezzi che garantivano in qualche modo la sopravvivenza di questo sei autostato perché non si può dire che la Cecenia fosse uno Stato consumare pubblica
Cecenia un dominio i clan così che diciamo non si piegava hanno alla al Governo centrale del presidente Maskhadov serio o delle immagini televisive per esempio
Frequenti del presidente Maskhadov il quale delle suoi meeting a prossimi appare attorniato
Da una una folla di venti trenta armigeri che lo chiudono lo proteggono questo un anno fa questo prima che iniziasse la guerra questo significa che Maskhadov fra non aveva sicurezza non aveva il controllo Dexter quindi noi chiediamo nove euro Europa gli occidentali chiediamo qualche cosa che non ha interlocutori perché Maskhadov ha bruciato le sue possibilità la Russia anche lei ha bruciato le sue possibilità dal momento che si è impegnata in uno sforzo bellico che potrebbe io penso a differenza di quello che diceva il professor Pan importare
L'annientamento de i terroristi
E Russia non può davvero abbandonare il campo perché se abbandonasse il campo sarebbe a le conseguenze potrebbero essere disastrose un effetto domino nel non solo un effetto domino non solo del Caucaso una crisi di governo
Perché se sotto la pressione occidentale Eltsin decidesse di interrompere queste operazioni evidente che latte la prima testa a cadere sarebbe quella del primo ministro Pucci
E ora in questo caso ci troveremmo a una quinta crisi
Di una quinta crisi di governo a ridosso delle elezioni politiche a ridosso delle elezioni presidenziali e questo mi sembra un'ipotesi difficile anche se io ho letto su alcuni giornali per esempio in esattissima e Cassinetta qui Poma esprime sempre dei punti di vista chiaramente individuabili a Parma ha detto che c'è già una persona di riserva
E questo è un astro nascente della politica russa un personaggio che si vede quasi tutte le sere al TG free Enya credo che sto questo si chiama Sergej show un giovane se siberiano
Non russo
Ministro delle situazioni di emergenza che appare non so in Turchia a portare gli aiuti russi ai terremotati in Turchia che appare in Giappone a portare il tema degli aiuti russi ai terremotati giapponesi ed altre cose
Di questo tema ultimamente appare in Inguscezia e questo è significativa portare gli aiuti
Ai ai propri fondi alle migliaia e migliaia di profughi ceceni che riparano in Inguscezia
Vale a dire rifaranno e qui è stato detto giustamente è stato ricordato riparano in territorio russo tra i russi
Questo è in punto molto importante questo allora il primo è il primo problema Pini la la la pressione europea se ci doveva essere doveva essere prima prima che i giochi fossero già così la macchina si fosse il movimento in un processo che è difficile arrestato per il quale si possono annuncia degli scenari molto molto complesse difficili ma per per vorrei passare alla a altri problemi ancora che ho detto quindi il problema
Cioè ceno il problema caucasico sono problemi problema istituzione i problemi strutturali sono due
E sono sul tappeto
Che sono sul tappeto questi problemi istituzionali politico istituzionali riguarda intanto un punto interrogativo
La Russia può conservare la Costituzione del mille novecentonovantatré c'è una Costituzione e i giuristi se ci sono non mi perdoneranno usa un neologismo una Costituzione chi per presidenzialista vale a dire una Costituzione che dal capo dello Stato delle prerogative dei poteri soverchianti rispetto a quelli del Parlamento rispetto a quelli del Governo rispetto a quelli del capo del governo
Dalla crisi di del marzo della novantotto fino alla nomina di Putin
E noi abbiamo visto che questa questo grosso questo grosso potere
Dell'Iper presi questo potere dell'Iper Presidente non ha trovato nessuno possibilità di come dire di argine da parte degli organismi elettivi vale a dire soprattutto della Duma certamente la costituzione del novantatré e se noi seguiamo le date dei di questa vediamo chiaramente vediamo perché e quando è stata formulata è stata formulata dopo l'ottobre del novantatré dopo il bombardamento della Casa Bianca dopo la crisi tra
Presidenza e Parlamento quindi in quel momento ci voleva un potere forte si pensava che questo potere forte fosse un fattore di stabilità ebbene i gli avvenimenti successivi socio soprattutto quelli successive alle elezioni del novantasei cioè la seconda fase una terza fase di Eltsin
Hanno dimostrato che i poteri presidenziali forte son diventati un fattore di instabilità un fattore di debolezza un fattore di non comunicazione tra il Parlamento e la Duma si può dire tutto il male che si vuole della Duma ma essa è pur sempre un organismo elettivo quindi un tema fondamentale oggi è quello della riforma dei poteri costituzionali nel senso di un riequilibrio dei rapporti presidente Parlamento è presidente governo questo è questo senso mi sembra che stia lavorando un uomo politico nel quale mi permetto di dire con la massima modestia naturalmente o a potrei avere molta fiducia vale a dire io di gioielli ti ritieni
Prima Coffa
Ecco questo è il primo punto ora proprio ho esaurito purtroppo il mio tempo
Sto esaurendo ultime altre due cose avevo da dire ma non ce la faccio allora Pagliaro pose mai se ci sarà una possibilità anche di domande e di risposte svolgerò questo il tema dell'economia che poi mi interessavo anche di più
Il secondo campo di intervento in sede politico istituzionale quello dei rapporti federa vale a dire dei rapporti tra centro e soggetti della filiera sia della federazione
Pensiamo che già il fatto che ci siano ottantotto soggetti della Federazione
è un fatto che da un po'dalle vertigini e anche dalle vertigini il fatto che e nella Federazione russa ci siano più presidenti di quanto ce ne siano nelle federazioni di tutto almeno europee messe insieme
E questo fu un fatto che preoccupa ma soprattutto direi che che e ci sono dei vuoti legislativi costituzionali da riempire in che senso nel senso che
La geometria variabile come è stata chiamata nelle relazioni la a simmetria dei rapporti tra centro e soggetto
Ha avuto delle conseguenze
Secondo me
Che rischiano che sono fattori di disgregazione che vanno arginati intanto noi che cosa abbia abbiamo un un una non chiara indicazione
Delle leggi che regolano la federazione perché le leggi attuative del patto federale ancora non ci sono o comunque non sono entrate in vigore non sono state realizzate e la la possibilità data hanno a caso nel novantaquattro è cominciata da applicare nel novantacinque novantasei di ogni soggetto della federazione Repubblica
Oblast'Regione oppure CRAI ebbene e questi in questi ognuno di questi soggetti ha potuto trattare bilateralmente i propri rapporti con il centro perché queste ed è evidente perché il centro era debole vale a dire la presidenza del regime Eltsin era debole doveva contrattare
Con i soggetti della Federazione quindi con i governatori con i Presidenti che siedono nella Camera alta cioè nel consiglio della Federazione doveva e così accordarsi sulle concessioni da fare in modo da avere un sostegno politico
E qui ci sarebbe un'aneddotica estremamente ampia di cose mi pare
Una a affannarsi e sulla ha parlato ha usato la parola vive su un mio cioè di follia che avevo usato una parola forse scortese e me ne scuso Suma cioè ci donne cioè una specie di Manconi
Si può pensare che in una federazione sì alcuni soggetti della Federazione per esempio impongano o facciano dei decreti per misure autarchiche
Vale a dire bloccare l'export di determinati prodotti
Perché è un prodotto agricoli soprattutto fuori dall'ambito del soggetto federale
A cui ci si casi la casistica notevole e cioè la città per esempio Giulietto Chiesa
Che tutti noi conosciamo in un libro che uscito stamani e intitolato roulette russa che non libro che ha l'aspetto la la il tono di un violentissimo
Pamphlet di cui non si possono condividere determinati ed è macchie pur tuttavia il risultato di un lavoro costante appassionato
Da vero giornalista e forse da qualche cosa di più forse c'è anche un amore di chiesa per la Russia forse la Russia e la sua seconda patria non sono d'accordo con il tasto morfismo richiesta però molte cose
E le scrive con acutezza e certi questi processi destinate negativi che lei scrive presento quel governatore impone così il controllo dei prezzi dal giorno all'altro di determinati prodotti l'altro governatore dice be'basta allora questi determinati prodotti agricoli non si si tengano noi si consumano noi non si non si portano fuori da dai confini del nostro soggetto della e sono veramente pace son cose anche più gravi
Cito per esempio per tutte la decisione del me il voto del mezzo disse cioè del Parlamento tra lo stesso nome Images è indicativo del Tatarstan il quale dice be e i militari del Tatarstan i giovani coscritti del Tatarstan non devono andare a combattere nel Caucaso ecco mi chiedo se in una federazione e all'interno di uno stesso Stato federale questo
Sia sia una cosa ma ci uniamo che negli Stati Uniti per esempio non so il governatore del Texas il parlamento del Texas avreste detto bene i texani non vanno nel Vietnam
Cosa sarebbe successo non lo sapevo lo pongo così come domanda quindi anche qui e ora termino sì propongono si propone e si si si pone come elemento urgente quello della definizione
Di un qua di norme e di regole
Uguali per tutti perché delle leggi fondamentali otto una una una Regione voterei Di vantaggi di esenzioni fiscali ed un'altra attestare e assurdo insomma il bilancio ne soffre per esempio
E la gru una grossa parte in tal due terzi de un del Budget federale sono versati
Da un ottavo dei soggetti della Federazione questo è vero e dipende è chiaro che il il da che sta per esempio non può dare albagia federale quello che da l'oblast di piume evidente
Però al tempo stesso si deve vedere che perciò Baschiria tappa aria che non sono regioni sottosviluppate in questo senso si sono hanno sta hanno inghiottito per usare una parola di Eltsin una bella fetta di sovranità nel senso di riservare perse una grossa fetta delle entrate a danno dello Stato centrale ecco io mi fermo qui
I temi sarebbero stati alti soprattutto quelli economici però il tempo anzi chiaro
Scusa
Lo come mio solito
Diciamo superato e grazie dell'attenzione
Io ringrazio molto tutto si in atti magari mi auguro ci sia il tempo anche per sentire cosa altrettanto interessante che ancora ha da dirci mi pare
Che degli elementi che ha indicato
Persino alcuni prettamente di prettamente di prete pertinenti alla situazione in Terna alla Russia
In particolare l'ultimo quello processo di State Building che c'è in che è in corso e che va avanti diciamo un in bocca credo d'aver capito con delle forme non lineari ecco credo che ci sia un problema anche di aggiustamento di potere c'è un problema anche di imparare a usare sistemi democratiche stemmi federali
Che come diceva il ministro Fassino all'inizio
Spengono conosciuti per la prima volta che io sono devo dire sono pieno di ammirazione per questa avventura che le élites dirigenti russe stanno vivendo è quella di costruire completamente dal nuovo rinnovare completamente uno Stato e che è anche anche una società e credo che per quello che si può capire non soltanto in Russia ma anche in altri paesi i processi di maturazione culturale di dico di apprendimento dei meccanismi dell'economia di mercato e della degli spazi tende mo'delle del funzionamento dei sui Democratici
Ha bisogno proprio di tempo ha bisogno di a una cioè di a essere capiti in mano in modo in modo profondo
Quello che mi preoccupa invece un po'di più in riferimento all'articolo scritto da resisti sullo Wall Street giù una la perché credo che sarebbe bene insomma che a mio parere che in Occidente si cominciasse a riflettere che questo problema del diritto di ingerenza era nata con un aggettivo diritto di ingerenza umanitaria
E men che mai e questa questa via Ahlquist distogliere l'aggettivo umanitario di parlare solo diritto di ingerenza tout-court è una novità per gli ultimi tre o quattro anni
Credo che sia che se vogliamo veramente costruire un clima di fiducia reciproca fra la Russia l'Unione europea e più in generale con l'Occidente
Credo che si debba a cominciare col considerare che forse è bene sui ristabilire le condizioni del diritto internazionale tradizionale che prevedeva appunto il le il principio della non ingerenza negli affari interni ecco dire di un Paese e quindi io credo e mi affido alla sua sì
Al buonsenso delle opinioni pubbliche europea americane
Che è quello di essere molto prudenti e di non adottare quella strategia un po'impulsiva che ha caratterizzato l'avventura non ancora conclusa del scosso
Detto questo prego il professor colosso freddi svolge il suo iter
Si va Jacopo testo cinque
La ringrazio cercherò di far vedere brevemente quali sono quelle idee chiave che erano state sottolineate dal mio collega anche durante la conferenza
La catastrofe politica la più grande era il terremoto più grande della nostra poca tra gli anni ottanta e gli anni novanta e che ha portato alla allo scioglimento dell'Unione Sovietica e al crack della dei regimi comunisti nell'Europa centrorientale
Palesemente non è ancora terminato ci sono ancora delle scosse telluriche dico e in questa parte del continente europeo Netti e Simone ANSA
L'esistenza di molti
Che regioni
Di conflitti territoriali di a Repubblica autoproclamata tesi come destro e Karabakh costretti a abkhazi anch'
Il risultato di questa catastrofe bene
Se vogliamo usare una bella metafora di una di un politologo russo se un bustier
Si ha l'impressione che si è creata un'isola l'isola Russia
Un'isola circondata da chimici attuari geopolitici lungo i quali passano le navi ma lungo i quali è sempre più difficoltoso
Navigare perché ci sono sempre più tempeste SEM pre più a lungo e sempre più spesso sì cala la nebbia
Sono appunto questi fecero tre sono gli ex Repubblica in Unione Sovietica del l'ex Stati del dell'Europa orientale
Dove comunque la si faceva le instabile abbiamo cercato di vedere quali sono le tendenze di integrazione di disintegrazione
In in questi spazi e tra questi spazi alla Russia
Tutta una serie di fattori economici che influiscono su questi processi
Il passo diverso delle riforme economiche cosa di cui ha parlato appunto anche signor Ministro qui
I gradienti culturali le rottura politiche le catastrofi le nuove catene montuose diciamo così che si creano non casualmente in presenza di scosse telluriche
Che invece normalmente si creano con secoli e secoli
Infatti fattori legati alle risorse energetiche
Fattori socioculturali in particolare qual è lo spazio della lingua russa il ruolo dei russofone delle minoranze russofone né lei né i nuovi Stati indipendenti
Indubbiamente la la deduzione da tutto ciò la prevalenza al giorno d'oggi dei processi di disintegrazione in questo spazio
Questo diventa organizzato in modo sempre più Complesso e se all'inizio del novantadue novantatré all'inizio degli anni Novanta
Questo spazio che lasciasse i sembrava più o meno omogeneo ebbene adesso in questo spazio si formano numerosissimi gruppetti triangoli geometrici quadrati altre figura ancora più complesse
E come ha mostrato o di una sua relazione proprio Soro salvamento
Sta crescendo anche
La differenza degli degli oli di umori Thrale élite invece la maggioranza o quanto meno comunque fa partirà presentati per la popolazione che invece si dicono a favore un processo di integrazione a favore di una accelerazione di questi processi
Ci sono dei meccanismi critici che frena hanno le nuove unificazione delle dei paesi delle varie dei vari Paesi dell'ex Unione Sovietica la dissoluzione dell'Unione Sovietica indubbiamente un fenomeno irreversibile
In queste nuove figure geopolitiche
Questo fenomeno sic si pensa che se non di questi ultimi anni assume un la relazione rispetto ai propri interlocutori della NATO dei paesi occidentali in generale comunque l'Unione europea e anche nei rapporti tra la Russia e Ucraina tra la Russia e i Paesi del trans causale la Russia la moldave alla Russia e i Paesi baltici
I rapporti con tale o talaltra o paese occidentale
Polo occidentale nel senso ampio del termine come dicevo oggi il professor salmerino
Inteso come singole Ka non inteso come singole capitali va Roma Parigi e Washington Bruxelles come centro donato o come centro dell'Unione europea quindi in un senso più ampio
Ecco qui sorgeva il pericolo che effettivamente la Russia diventi quel a in quell'isola che
Che è
Delineato nel rischio dell'isolamento da la Russa che c'è sempre stato in realtà
Nella mentalità anche della élite politica russa e sta crescendo
Cioè si stanno creando i presupposti per una nuova per nuovo isolamento tragico della Russia ciò che ha detto oggi il ministro Fassino no nostro conferenza il fatto che i Paesi europei e i politici che stanno agendo adesso
Stavo cercando non di creare un nuovo muro che li preserva dice per esempio l'Unione europea da
Da conflitti o quanto meno pericoli che si sono ancora mantenuti in questo spazio bossoli etico ma invece che si ponga come obiettivo una perestrojka una ristrutturazione favorevole con successo indumenti transizione in questi Paesi ed è questo un fattore molto importante per me è stato molto importante sentire ascoltare queste parole dalla rappresentando a un rappresentante del gabinetto italiana
L'Icom fini europei
è molto importante certo vedere nord-sud verso ovest ma in realtà non si capisce A.S. appunto dove passino in questo momento questi confini
Ci sono una marea di programmi nuovi che so adesso so se lanciati in massa di Paesi europei da specialisti che vengono da dalla da da vari altri Paesi vengono anche dalla Russia e qui sono importanti i meccanismi di integrazione di interazione tra
L'Unione europea e i suoi nuovi membri e di paesi almeno occidentali della Csi e Russia Bielorussia Ucraina per evitare una sorta di nuova di Cortina di ferro
A ridosso dei suoi gol dei loro confini o addirittura oltre loro
Qua si parlava anche del problema dell'identità che cos'è la frontiera bene cosa la pronti alla fronte appunto è un problema di che cos'è l'identità la questione di come si può sì autor percepisce la popolazione e la élite politica
Le identità nel nostro secolo alla fine del ventesimo secolo diventa sempre più Complesso dinamico duttile questo magari garantisce anche aderito a una certa stabilità e ereditarietà del delle dell'ordine politico nuovo rispetto a quello vecchio
La il rapporto tra la e l'identità sovietica è stata con la precedente russa con la Russa attuale rispetto a quella sovietica precedente eccetera ecco questa complessità questa molti livelli questo Moon in questo multilivello
Peso sesso una sorta di garante dei buoni rapporti amichevoli
Di buon vicinato almeno per il futuro tra la Russia e i Paesi posso Vieri ci e i paesi europei occidentali
Abbiamo parlato anche di una valutazione delle perdete l'erede acquisizioni degli degli anni posso li etici da questo già dipende tutta una certa ecco auto non l'ha presa di autocoscienza parte dei russi di essere cittadini della Russia di fronte al mondo
Oggettivi e soggettivi qualitativi e quantitativi e tutti questi aspetti hanno pari importanza
Mi pare molto importante sottolineare
Che l'orientamento della Russia
I contatti profondissime organici con l'Europa si sono mantenute conservati rafforzati negli ultimi anni negli anni posso vieti dici e attualmente noi stiamo preparando un libro che spero venga edito con la partecipazione del fondo la Fondazione Agnelli
La cui il cui obiettivo non è stabilire quale sia il valore della Russia quanto quali siano i suoi indici quindi una specie di libro di Investimenti pile comunicazioni movimenti reali
Ferroviere automobilistici si marittimo aria della relazione tra la Russia e il mondo Esterna
Sono stati utilizzati quindi diversi parametri di comunicazione della Russia e del mondo esserne vedere quindi la dinamica degli anni posso vieti ci che dimostrano in maniera inequivocabile
Il rafforzamento dei rapa dei rapporti della Russia innanzitutto con
Con l'Europa minore o maggiore questo dipende tutto dei punti di dissenso ma comunque con l'Unione europea allo stesso tempo sono perfettamente d'accordo col dottor sì in atti
Quando parlava del ruolo dei mezzi di informazione di massa cioè i rischi che nonostante il rafforzamento oggettivo dei veri contatti tra la Russia e l'Europa nel senso ampio ma i rischi di neo viso azione neo esodo isolamento non sono
Sconfitti perché viviamo in un mondo un po'mito dormitori Rizzato
Nel mondo sono stati creato un sacco di miti proprio dai mezzi di informazione di massa che spesso volentieri agiscono in maniera del tutto scoordinata e quindi non si riesce a capire il perché accadono certe cose il perché i mezzi magari più autorevoli di informazione di massa improvvisamente comincio delle campagne
Almeno come sembra Mosca
Che che non facile che che non è che neanche la Keith propone del Comitato centrale del P cous orchestra ava delle campagne così band propagandate Menor Casale come quelle che fanno certi organi oggi colleghi occidentali
Sono quindi delle carte mentali ecco vedere vedere il mondo trans prima dei mezzi d'informazione di massa
Ci sono sedi paesi partecipanti che sono dei music maker
Principali per i mezzi d'informazione di massa per altri Paesi
Viceversa di altri Paesi magari non si scrive nuove non se ne sa nulla questo spesso e volentieri non dipende dalla loro importanza oggettiva nel mondo o dal dal loro potenziale economico
Ecco adesso presenta in presenza di una campagna di questo tipo nei confronti de la Cecenia adesso io non so qui a discutere perché lì comunque veramente Salus c'erano delle cose tremende e io stesso sono stato fra l'altro
Ho ho ascoltato la relazione di di un accademico che che era stata scritta tritura durante la prima guerra cecena
Questi vari autori parlavano lui come altri dicevano il loro l'essere assolutamente contrari a una soluzione di guerra del conflitto era in atto in Cecenia
Nonostante l'età comunque però mostrare vari punti di vista ed abbiamo cercato di far vedere che cos'è il conflitto ceceno
Se lo vediamo da Mosca già con gli occhi della
élite politica russa e dell'opinione pubblica russa degli specialisti russi
Molti dei lati molte parti molte realtà di questo ha parlato molto bene ieri il professor Pain
Quando parla di scenari dello sviluppo dei conflitti nel Caucaso che sono estremamente pericolose rischiosi per la stabilità non solamente della Transcaucasia o nella nella parte caucasica settentrionale ma proprio in un contesto mondiale certe volte si perde l'importanza di certi punti certi focolai
Complessivamente vorrei terminare
Sua nota positiva mi sembra che la nostra conferenza e questo abbiamo già detto ripetutamente l'hanno detto i miei colleghi e l'ho detto anch'io
è stata utile e proficua per noi stessi
Vorrei sperare anche per i nostri colleghi italiani
Che hanno così contribuito a comprendere la realtà odierna perché è stata veramente una conferenza interdisciplinare nel miglior senso possibile del termine che ha avuto luogo in un clima molto favorevole amichevole
Ospitale poco dopo la quale sono immensamente riconoscente alla Fondazione Agnelli
Ai suoi dirigenti alla Marcello e Andrea Pacini
Mi pare che le pubblicazioni che si prevede di pubblicare appunto e in base a questa conferenza saranno anche se un tenteranno l'interesse sia per gli specialisti che per l'opinione pubblica vi ringrazio
Bene abbiamo terminato
Quella questa prima parte dalla sessione mi chiedo ora se qualcuno vuole intervenire dei conosco illustri ospiti e
Ecco io sono saluto nome che tutti voi il ministro Fassino ringraziandolo per la sua partecipazione
Ci vedremo il prossimo segnalazione bisogna cambiare linea
Il professor Pan
Bisognerebbe dire di prendere il microfono
Il
No purtroppo il microfono è spento è spento
Con perché non funziona quello
La situazione
Ma adesso ci siamo allora io eppure mi permettono di non essere d'accordo con alcune cose il fatto che l'immagine di questa dissoluzione di questo spaccamento del mondo questo terremoto di cui ha parlato il professor covo soft
Molto soggettivo sono convinto che se al posto del professor Conso qui fosse stato il prete il presente colossali chiuso tanto per esempio cedevolezza lituana
Avrebbe potuto dire che la stessa cosa è festa della vita la nascita delle nuove repubbliche la rinascita della libertà
Ne avrebbe anche ha avuto legittimità diritto
Se non altro perché gli abitanti la Lituania ex cittadini sovietici oggi non vengono richiamati nell'esercito e non moriranno in Cecenia e già di questo per questo saranno contenti di essere indipendenti
Ma tutte queste cose sono incommensurabili rispetto alla questione di cui stiamo parlando noi
Quando noi
Andiamo via dalla poesia scosse alla poesia e parliamo di cose concrete esce fuori che la Russia non è affatto un'isola è ben integrata e che i diversi problemi quelli come se verrà eletto puntino prima Coffa boy band o un altro nona nessuna alla relazione col destino dalla Russia è una questione talmente privata che in una certa misura accostarlo al futuro della Russia grazie a questo rispondere alla domanda dove sta andando russe di fatto impossibile sono d'accordo col pathos fondamentale del proprio di quello che ha detto il professor Ocean per quanto riguarda il crescente livello di stabilita della Russia come federazione
Cosa con la quale invece non sono d'accordo il fatto che il fattore decisivo della del soluzione d'Unione Sovietica fosse stata la cosiddetta conservazione autoconservazione etica rispetto alla globalizzazione
La fonte delle tendenze di disintegrazione foro Foa manipolazione della coscienza etica da parte dell'élite postcomunista
E quando essa ha raggiunto notevoli successi
Montando questi movimenti nazionalisti per i propri progressi hanno rispedito indietro nelle caserme questi movimenti e comunque sono stabilizzato astrazione questa successo una federazione russa dove nel novantanove per cento
Dei presidenti
Delle repubbliche sono ex segretari dei comitati regionali nel partito si intende
Che utilizzando slogan come l'autodeterminazione dei popoli
Per Enzo mantenere conservare il proprio potere sentendo che stava cambiando vento
Son passati a una politica di maggiore legalità allora lealtà ma la cosa importante che non è tanto e non sono tanto i mutamenti
Della della situazione o l'aumento della popolazione russa che questo porta la stabilizzazione ma la cosa più importante invece che i meccanismi di mercato nuovi giovani
Cominciano a essere già attività comincia ad agire e l'esperimento che checca e che ci hanno fatto le i nostri le nostre autorità nell'agosto novantotto cerchiamo usato come cavie Ciadi mossa la crisi ha dimostrato quanto sia invece solida la Russia perché qua e perché è stato dimostrato che tutti i tentativi dei nostri governatori presidenti in qualche modo di regolare i prezzi con con il pugno e l'urlo di vendere il prodotto agricolo o non venderlo e ha detto di non pagare le tasse per tutto questo non riesce dopo un mese tutto questo è sparito
I prezzi sono sei regolati e dal mercato e non a bacchetta prova la proibizione di mandar fuori Lemaire c'era non ha non ha funzionato e quindi a un certo punto ha dovuto anche annullare il decreto
Perché se se l'agricoltura cioè se le regioni meridionali hanno smesso di dare i prodotti agricoli in compenso qualità non l'hanno smesso di dare i prodotti petroliferi
E la tendenza generale non è affatto quanto è una tendenza all'accrescimento della disintegrazione anzi sta crescendo la stabilità
è sede novantadue novantatré la zona del Congo dei conflitti abbracciava tutto il territorio e la federazione russa ebbene oggi si è concentrata in un punto in un
Piccolo Settis c'è un punto del Caucaso settentrionale parlandoci chiaro il problema Cecenia
Non è il problema della federazione russa nel suo insieme
Come come come integrità cosa accadrà alla Cecenia questa è una questione molto importante ma qualunque cosa gli dovesse succedere da questo la la federazione russa come formazione complessiva non cambierà
Io mi dispiace che signor colosso fra mia affidato alla relazione sulla paragone dei dei conflitti e non sull'uso della federazione
Per cui il mio lavoro può essere sembrata più preoccupata di quanto io avrei potuto come come obiettivi però realmente parlando
In buona misura possiamo dire in maniera molto più ottimista quando parliamo dalla dose luogo d'attrazione russa
E mi pare nonché il termine crisi catastrofe crescente disintegrazione non sono adeguati per descrivere la situazione
Microfono microfono
Mi pare di capire che non si sono capiti relatori però senza microfono una possibile tradurre
Il futuro del Russia dipende indubbiamente da una formula così triviale come fattori interni a Sterne i fattori interni
Che determinano poi il futuro della Russia
E le tendenze io fra questi a muovere lei innanzitutto e il problema della gestione la qualità della gestione
Sotto questo aspetto mi pare che Hess che in i gli errori principali
Nei momenti di crisi e di conflitto nascevano per la insufficiente qualità
De di quell'élite che gestisce lo Stato russo
In questo senso mi sembra comunque che ci siano dei progressi mi sembra che stiamo accumulando esperienze ci sono sempre più persone che stanno entrando in politica e nella gestione della res pubblica
Molte cose qui dipenderanno dal fatto ossee
Si riusciranno a creare queste due istituzioni e cioè i partiti Palm federali
Che creeranno a loro volta le coalizioni trasversali rispetto ai limiti culturali
Proprio nel senso veritiero del termine che quindi insegneranno alle masse come fare le elezioni come cambiare e gli organi di potere eccetera
E assicurare un cambio periodico on del degli organi di potere ora io non sono uno specialista sui partiti però mi pare che per ora il futuro non è molto chiaro con le nuove elezioni si stanno creando delle dei blocchi delle coalizioni ad hoc ma non c'è nulla di permanente la seconda cosa info appunto l'istituzione del potere locale proprio l'istituzione del potere locale può limitare
Questi regimi autocratici che esistono in certe repubbliche
Di DiVersi
Qua di diverse organizzazioni non governative
Di decine centinaia migliaia decine di migliaia di coalizioni civili
Che con ponessero questa società civile appunto mi sembra che questo processo se non sia già iniziato positivamente il fattore esterno purtroppo sentiamo che molti vogliono aiutare la Russia eccetera ma la sessione Esterna in linea di principio per la Russia si sta creando in maniera non profili qua non questa è la delusione forse più grande
Che noi cittadini della russa stiamo sentendo dobbiamo ricevuto dall'Occidente una lezione crudelissimo ma di politica reale
Di calcolo cinico
Di fatto la Russia
E
Di fatto l'Occidente ha perso la guerra fredda dove l'ha persa l'ha persa nel fatto che ha deciso che la caduta del comunismo gli permetteva di dettare le ricette le norme le norme le regole e organizzare in base alle proprie regole questo nuovo spazio in questo senso una dimostrazione
Che di fatto la Russia a conservato
O che comunque insomma che la Russia gli era già riservato un certo possono storia che che crea adesso magari sarò dentata anche l'impero criminale ma comunque la dimostrazione è che se dieci anni fa
I giornali i delle riviste nudo non dava non ben volentieri la parola da parole come reagire Schioppa e disse perché gli scienziati ritenevano assolutamente ormai sopra sconveniente citare questi mastodonti la guerra fredda di dieci anni fa ebbene adesso le autorità le persone autorevoli più Grom più grandi da per noi diventa nuova Brzezinski e Paisco svolgere questo tre che siamo tornati ai tempi peggiori della guerra fredda
Rispetto alla Russia
Pensiamoci perché in questo senso
La l'influenza esterna EIRE oggi ho detto che l'influenza esterna ha avuto ha rivestito un carattere positivo ma io intendevo innanzitutto
La cultura di massa norme di comportamento tradizioni orrende siam politiche molte altre cose
Ma sotto il profilo dell'ideologia sotto il profilo dell'influenza della pressione beh questo io non la considero un'influenza negativa questo un problemi serissimi
Certe volte mi pare che ci sarà che quanto meno desiderio ci sarà di questa gente di questa una preoccupazione onnicomprensiva di cosa succederà in Russia e meglio sarà perché la Russia si è ritrovato di nuovo a essere obiettivo oggetto
Di concorrenze politiche altrui quello che dice oggi si in atti possiamo cambiare la parola russe o possiamo metterci d'India Turchia ma persino in Italia l'elenco dei problemi sarà l'ossesso
La la Turchia sta conducendo la stessa guerra contro i turchi ma siccome membro Donato nessuno la che la di alla chiama guerra
Quindi stiamoci attenti per quanto riguarda la Russia la Russia
Fornisce oggi non solamente i soldi per l'Occidente mi riferisco ai soldi illegali
Ma i soldi veri ma anche la produzione culturale che colossale la metà della della repertorio della Scala a Mila no sono comunque loro
Autori o sovietici o russi moderni attuali ma allo stesso tempo a Milano ecco io passando davanti a scuola comincio sulla discuteva un professore
Appunto lì davanti alla Scala italiana che continua a dirmi che la Russia non europea ma che qualcosa di mezzo tra la Europa e l'Asia e allora cominciano a togliere però a tutto questo
Con tutto questo repertorio russo dalla Scala cominciata fornirlo dalla dal Giappone o dalla Cina grazie
è iscritta a parlare pregherei di essere Brevi ci avviamo alla conclusione beh allora
Tema del professore e poi due poi tre poi qua
è un pamphlet sparsi presa porta statuine vasi Moses questa fiction Ras
Grazie per la vostra che mi è stata data di intervenire ancora volta ero dubbioso se era il caso di farlo meno perché il tema che voglio ricordare molto brevemente esce un po'fuori dagli argomenti la nostra conferenza però dopo l'intervento del professor circo fra crea suo citato così tante tante discussioni ai corridori durante la pausa caffè sono stimolato a farla abbiamo parlato del futuro della Russia e del posto della Russia nelle coordinate europee e anche nei limiti nei della dell'ex Unione Sovietica qual è il futuro da Rosa abbiamo visto vari fattori
Abbiamo parlato di economia di politica delle dei processi quotidiani
Mi pare che abbiamo perso di vista un fattore molto importante per il nuovo io non mia rischierei a parlarne
Anche perché fra l'altro sono uno dei
I relatori più giovane quindi potrei essere criticato aspramente per questo
Però il professor Tesco fa ha legittimato l'utilizzazione mi scuso ma non è stato chiaro che il termine
Comunque se ho parlato dell'esperienza personale fatto sta che io ho terminato la scuola media ai tempi di Breznev fu quando studiavo università cinque anni era già il periodo di Cernenko andrò può fare il primo Gorbaciov
Poi i tre anni di dottorato quindi poi scioglimento della dell'Unione Sovietica cioè il il tardo Gorbaciov fra la risoluzione l'Unione Sovietica e c'era ora non so quale sia il destino parallelo di decine di altre persone che erano della mia ettaro magari qualche anno di meno qualche anno di più
Come che sia parallelamente a quanto accadeva e al fatto che accadevano colossali trasformazione nuova sfera politica sociale
Spostamenti etnici ha avuto un ruolo anche un altro processo molto importante sapete nella società russa in realtà si è formato sono formate due socio tanti due società che esistono non semplicemente l'esatto su due poli disse diversi di una medesima scala di valori culturali e di coordinate ma che esiste semplicemente in due diverse dimensioni
In due diversi sistemi di valori culturali
Tra in quali si usano sierotipi Diversi sociali
Per esempio una delle società presentato appunto in russo uno era un uomo sovietico se l'altro è a Como posso lieti così penso che i miei colleghi russi posso capire mi perfettamente posso portare sono serie dissero utili per le persone
Che non sono mai stati in Russia o che magari sono stati appena qualche anno fa perché appena qualche anno fa non potevamo ancora parlare di un grande segmento di homo posso vieti Cos l'uno e l'altro segmento
A parte possiede tutta una serie di tratti positive e negative sempre il professor Cesco fa ricordava che nella vecchia vita sovietica ad avere un sistema sovietico c'era questo senso di collettivismo sociale il patriottismo
Un alto livello di valori familiari quando il contato il legame tra le diverse della c'era molto stretto e spesso e volentieri si rilevano a stessa Agatha tre generazioni
Allo stesso tempo l'homo sovietico s'rimane vivi è un comunque una certa Infanti Rita sociale che non è capace di prendere decisioni immediate quando la situazione lo richiede
E quindi l'ho mosso vieti così in buona parte il più soggetto alla marginalizzazione quando accadono delle grosse rottura nella trasformazione la società
Veramente in questi dieci anni forzature tra tre quattro anni fa io forse ancora non ve ne sarei qui a parlare
Adesso non lo so società invece possiamo dire che come dimensioni magari no ma insomma come possiamo cominciare già a parlare di un altro soggetto che l'homo posso Vietti con suoni più cosmopoliti uomini capace di prendere decisioni non standard e veloci di nuovo qual è l'altro lato do a medaglia che queste persone sono molto meno propense a a considerare i valori del prima della bandiera rossa adesso la bandiera di tricolori manco dunque sono meno patriottici
Sono sicuramente a politici eccetera eccetera voglio sottolineare che il confine tra questi due segmenti della società non coincidono con li confini politici ed etnici questo io ne sono profondamente convinto prevedo come comincia il personale che in entrambi i gruppi ci sono due diverse categorie demografiche
Anagrafiche in entrambi i gruppi ci sono i rappresentanti sia della città tra capitale che dalla Provincia entrambi i gruppi possono esserci persone con diverse concezioni politiche uomo sovietico se lo posso Rieti così
Possono essere sia qualcuno per Djukanovic qualcuno per attacca Amato nel soffocare Kirienko
Cosa importante è importante che il futuro della Russia dipende oltre da quei fattori che abbiamo analizzato
Ma in buona parte dipende
Da quale sarà la dinamica futura di questi due segmenti della società che per ora convivono in un medesimo spazio geografico e politico
Ma che molto raramente si intersecano spiritualmente quindi coesistono ma si toccano l'un l'altro molto poco
Il futuro da Russia qui dipende molto da quale sarà la dinamica futura di questi due segmenti quale sarà nove le interrelazioni tra questi due segmenti
Del
Di questa società posso di etica ma non mi piace questo però diciamo di questo non società russa
Qui non ci sono state le macerie Licata questo però io sono profondamente convinto personalmente che sia uno dei fattori più importanti da cui dipenderà il futuro dalla Russia il suo posto nel sistema delle coordinate europee posso Rieti che forse sarà magari uno dei temi di una futura conferenza magari da dedicare a questo tema da parte la Fondazione Agnelli grazie
Grazie sarò molto breve
Innanzitutto per quanto riguarda il futuro dello sviluppo dove Russia qui ci sono molti aspetti ma uno ancora none stato molto toccato nelle nostre relazioni
Diciamo così la crescente diversificazione delle regioni
Diversificazione della diversità c'è sempre stata ma adesso sta crescendo molto rapidamente in qualcosa addirittura catastroficamente
Anche se qui non piace il termine catastrofe
Però sotto un profilo economico così loro livello sviluppo decolli e quindi il livello della vita il livello delle dei redditi la direzione dello sviluppo delle dell'economia export o altro
Poi culturalmente anche di questo hanno parlato la easter Mizzau zone da qualche parte d'altra parte professor ma lascia ancora diceva arretra vizio Marizza azione Arcai frazione
Trovo addirittura degradante gradazione in qualcosa sia da un punto di vista voi sociale eccetera questo un primo momento che occorre ovviamente studiare e un secondo momento che la nostra conferenza era molto interdisciplinare
Io ad esempio ho avuto la possibilità di approfondire la mia le mie concezioni della Russia sotto diversi aspetti ciò comincia ad avere una visione più piena
Qui possiamo ringraziare la Fondazione Agnelli anche per il fatto che ci ha permesso di guardare la Russa da diversi punti di vista Aero donare tutte persone che è vero che studiano il medesimo oggetto ma guardando da diversi punti di vista perché il convertito della comprese di comprendere la Russia non è mica risolto persino tra quelli che se ne occupano
Continuamente dobbiamo approfondire noi stessi cioè non capiamo un sacco di cose
Il patron di fronte a noi rilievi compie anzitutto di capire la rotula Russia poi di crearne una immagine adeguata e poi di riuscire a trasmettere portare questa immagine almeno popolazione russa attraverso i libri di studio i libri di testo agli organi di informazione di massa e poi possibilmente anche alle persone alle Serrone in particolare
Pensando agli interventi dei colleghi italiani ecco hanno dimostrato che sono molto ben informati bisogna capire profondamente queste cose però ci sono alcuni problemi allora sarebbe interessante per esempio
Per me sarebbe interessante sentire silenzio quale il futuro no scusate qual è l'immagine della Russia quali secondo gli italiani che cosa ne pensano italiani grazie
Fondo
Resterà tutti mi chiamo Giuseppe D'Amato interessanti di russa da qua da qualche anno alla io volevo dire alcune couscous soltanto un paio di osservazioni velocemente
Per quanto riguarda il discorso ci siete più che altro volevo Adolfo aggiungere qualche osservazione qualche cosa io spero che l'Occidente il diciotto diciannove ad Istanbul
Tenga una posizione un pochettino cauta e non non c'è da eccessive pressioni perché il problema causa un problema molto complessa
Basta basta
Fa riflettere soprattutto alcune cose alcune considerazioni la prima la prima che era quello che mi risulta dal giugno l'oleodotto nord che passata la sua Cecenia era stato chiuso e anche perché sembra che per il trattato di casa al Chiostro del novantasei i russi non pagassero a un certo numero i soldi su questa è la prima cosa una delle una delle cose nascoste
Tra l'altro a Istanbul
Dove la questione cecena sarà presente si fermerà il scogli importantissimo tra
Contratto per la costruzione dell'odio tutto sud
Quindi bisogna stare molto attenti quando si fanno quando si guarda in quei paesi si questioni umanitarie vero però per esempio leggevo ieri che il la delegazione la missione dell'ora glielo esse c'è che è stata in questi giorni in Inguscezia parlava non di catastrofi umanitarie ma parlava in altri termini di tragedia umana
Quindi già i termini sono DiVersi quindi bisogna stare molto molto attenti perché questo è un ginepraio che da qui non si non se ne esce più anche perché l'Occidente e molto interessato
Al Caucaso soprattutto con le sue risorse
Mineraria
Quindi speriamo soprattutto perché l'Occidente in quest'ultimi diciamo due anni ha commesso due tre anni come se io le molto gravi dall'allargamento della NATO alla guerra in Kosovo adesso speriamo che non si vada non Contini questa serie di errori
Anche infatti c'è un un'atmosfera antirussa come sosteneva il professore li circonda alcuni grossi studiosi che continua a portare avanti questa visioni antirussa a livello internazionale tipo Brzezinski ecco queste queste visioni un po'può particolare
L'obiettivo l'obiettivo di queste riforme russe da quello che ho capito da quello che ho visto in questi anni di esperienza personale sul campo mi sembra che l'obiettivo delle riforme era quello di migliorare la vita dalla gente
E secondo me la vita dei russi si è cambiata ha ragione il professore che parla e si cambia tridentata più complessa
Però anche qui bisogna stare molto attenti perché il oltre il cinquanta per cento del prodotto interno lordo russo è sommerso e quindi conseguenze molto difficile riuscire a capire quali sono i termini di paragone
Di questa di questa situazione
Certo il La Russa secondo me nei prossimi anni continuerà in questa evoluzione però bisogna sperare che quanto presto riuscirà a definire sul sulla sull'arena internazionale cosa vuol fare perché c'è partecipa al partecipando diciamo uno dei sali fondatore della Csi però questa è una comunità che ormai non dà più frutti
Abbiamo visto in questo sistema di questa nuova globalizzazione che la CS la Russia rischia di venire schiacciato da una parte dal latte che d'altra parte dal dall'Unione Europea quindi la Russia deve cercare se vuole
Evitare diventa semplicemente un paese un paese fornitori matura di fornitori immaginatevi prive di riuscire a definire un attimino
Un proprio Polo non certamente e penso al infatti che anche loro però per generalmente e più è molto interessato soprattutto per garantirsi un certo tipo di stabilità alle spalle si economica
Che politica e poi i ma questo quando potrà avvenire secondo me quando lo Stato russo
Riuscirà a riformarsi quindi il vero problema secondo me della Russia la riforma dello Stato russo e soprattutto che si viene a creare lo Stato di diritto questo due cose fondamentali anche perché i conti con possiamo lo vediamo in questi giorni ci sono grossi problemi dal punto di vista questa il economia criminalizzata come viene parlare tre come viene raccontata danno i giornalisti ma che in realtà spesso è reale tende vede qua devo soltanto al caso Biko fa oppure al a contrasto Labico fra questo presunto boss che controlla commi mezza Siberia e il governatori tra svogliata quindi più presto diventerà forte questo stato
Più sarà veloce questa transizione grazie grazie la professoressa Zogno osteria
Perché c'era scarsa Simona
Vorrei dire il meno vorrei finché il futuro della Russia in un certo qual modo ci diciamo dipende molto delle esso delle sue relazione conigli ex partner io non sono d'accordo con la tesi
Che non c'entro uno spazio posso veti con no questo spaccio posso critico e esiste e sistema non ha una forma ciò forse organizzata ma io credo che questa organizzazione dei paesi del Csi quest'organizzazione è stata fatta ma i giovani Stati che sono sul punto di creare la loro il loro io la loro personalità creano solo dei sistemi politici
E non sanno loro stessi cosa vogliono
Non hanno la possibilità di chiarire bene di spiegare bene quello che vogliono fare non sono in grado di fare delle trattative
Come si deve reali in questo contesto di stati così ampio come come sono come le il Csi
E non bisogna teme eredi questo diciamo di questi incontri hot trattative bilaterali trilaterali centro o di qualsiasi tipo fra queste nuovi Paesi non è assolutamente una contraddittorio non è avere un contraddittorio che sono i paesi del cestino
Più presto si farà e cioè tanto meglio questi Paesi riusciranno a mettersi d'accordo almeno in modo bilaterale e poi così via trilaterale di più ebbene potremo vedere la nascita di questa organizzazione di un sistema molto più ampio
Però messe Bracchi più avremo di queste relazioni di questi rapporti fra questi Paesi non soltanto tra la Russia e la Federazione Russa e tutti questi altri paesi o Stati
Delle ebbene più Mou rapidamente più riusciti del se saranno create dei rapporti più solidi in questo spazio
Russo perché io ho detto un'importanza a tutto questo fatto perché questi stati questi Paesi sono intercambiabili sessioni si completano l'un l'altro
E si completano null'altro e questo forse si sente al momento attuale in questa o quell'economia oscurata che esiste che non è evidente e che a un certo bisogna anche ma oggi questo bilancio sta soffrendo una certa crisi
La migrazione giallo mostre già da tre anni che questo fattore si verifica e io ora difficile tutto ciò da interpretare
Io capisco perfettamente che qui possono sorgere molteplici interpretazioni che si contraddicono fra loro ma io intere Proto tutto ciò come la teste mozze a la testimonianza deve di una crisi dei rapporti di mercato in nel Mele post sovietici dei paesi posso vi etici
E questi Stati post sovietici che si sono aperti e che si sono aperti grazie alla questa prima tappa a bordo pista prima fase delle riforme economiche e si sono aperti questi stati grazie proprio al fatto che sono state usate tutte le possibilità per dar loro la facoltà di altere delle iniziative non dimentichiamo che è stato un grossissimo fattore di sviluppo che alla popolazioni indipendentemente dalla sua educazione dalla sua posizione nel contesto statale avuto ha ricevuto la possibilità di fare di sua iniziativa nel settore del business e in questo modo abbiamo avuto questa economia oscura diciamo che non non deve essere soltanto criminalizzata
Però è stata anche un'economia attiva ed è stata soprattutto un'alternativa alla crisi
Nel settore del governo e ha permesso di mantenere a galla tutti questi Stati e soprattutto ha tenuto a galla di tutto il sistema e la salvaguardato da un grosso da una grossa crisi sociale
Incerto abbiamo avuto dei conflitti locali armati che non hanno superato tuttavia diciamo non hanno non si sono estesi in tutto questo spazio
Certo che
Ciò che si è verificato negli ultimi tre anni prima della crisi di agosto di agosto ebbene queste possibilità di guadagni chiamiamoli così
Possiamo pure una terminologia molto terra terra queste possibilità di guadagno che sono apparse alla popolo davanti alla popolazione nei primi anni di questa riforma di mercato
Ebbene se queste forme di di primo guadagna in fondo sono state scoperte queste risultato degli avvenimenti del novantasette dopo la crisi del novantotto
Sì
Nel contesto anche la popolazione russa ha anche la popolazione dei paesi del CS io ne ho parlato tra l'altro nel mio intervento ebbene questa questa popolazione hanno fortemente calato ho diminuito e la loro possibilità di poter occuparsi di poter intervenire in questa economia diciamo sommersa o oscura
Non voglio parlare qua dei paesi asiatici che erano comunque dei partners alternativi nel contesto economico con la Russia
Ciò non soltanto perché noi
Tempo fa eravamo un unico paese ma semplicemente perché dal punto di vista geografico la posizione geopolitica o geografica di questi Stati
E tali che questi Paesi non ma non nelle vicinanze dei partners nel sud abbiamo dei Paesi poveri dei degli Stati poveri
Che da soli oppure dal punto solo nel contesto agrario post c'è una sovrappopolazione ci sono molte persone pronte ad andare ad accettare di fare qualsiasi lavoro
E se questa popolazione
Disoccupata così riesce a trovare la possibilità di guadagnarsi da vivere in un altro Stato in un altro Paese sarà sempre la Russia questo altro Stato e quest'altro Stato per a lungo ancora sarà la Russia per quello che mi sembra che la Russia non non è indifferente per la Russia sapere se la popolazione Morla di fame uno se c'è una crisi nel settore dei dei mercati se questa crisi durerà a lungo
Ebbene sì certo questa stabilità relativa dell'Asia centrale che è stata raggiunta ad oggi pene questa instabilità questa stabilità su andrà a scemare se sparirà
Non può continuare così perché si sa che la popolazione cerca sempre una via d'uscita soprattutto quando la popolazione
E diciamo e sottoposta ad una questo pericolo a questo pericolo diciamo di sterminio di massa diciamo di fine della popolazione però purché in Russia quando noi parliamo del Csi
Dei presidenti essi forse noi dobbiamo andar via non lo so dobbiamo lontana Arci da questa terminologia e dire semplicemente parlare degli ex partner dell'URSS
Bisogna soprattutto affrontare il problema dei controlli presso le frontiere
I problemi che riguardano diciamo la salvaguardare soprattutto la sicurezza della Russia a causa della leggi e veramente che riguarda la droga e tutto il resto
Poi sono fattori che sono essenziali perché noi perdiamo noi stiamo perdendo dobbiamo porre l'accento sul fatto cosa fare cosa fare collaborando con i vari stati
Cosa fare soprattutto sul l'ex diciamo su tutto il territorio post sovietico questo è uno dei fattori essenziali per la nostra stabilità
Ed è in questo che io credo il futuro della fede della Russia
Perché io avrei avrei finito di interventi deve questo piano
O meglio
Va bene San Vito smise puntano tutto io do Mourinho Anna sia un mezzo minuto non ho più tempo tante attenta unità ordine senatorio due minuti volentieri se non due minuti
Un po'più gli ex dobbiamo essere alla fine degli anni più scusa sparsi bene
Va bene cercherò di essere veramente breve molto breve vorrei innanzitutto effettivamente aggiungermi al pathos del intervento del professor chiosco si può essere d'accordo o meno ma siamo talmente abituati che in Russia va tutto così male negli ultimi nove anni
Si spaventano così spesso di freddo fame guerra civile non so quant'altro
Che
Improvvisamente gli ultimi anno e mezzo due presente però scoperto che poi le cose non stanno poi così malaticcio
La Russia non sa sapiente sopravvivendo no è già sopravvissuta come è stato questa è la prima cosa secondo punto laddove si ha l'impressione che tra gli europei e gli americani
C'era una specie di distinzione nella percezione della Russia cioè se gli americani
Non dico tutti ma principalmente continua a percepire la Russia come
Un impero
Stanco completamente l'asfalto dissolto invece l'Europa sembra che la tendenza sia che la Russia si si percepisca sempre più come uno Stato nuovo qualitativamente
Magari mi sballo non sono uno specialista per le questioni europee però leggendo i giornali europei parlando con i colleghi partecipano a queste varie conferenze
Comincia avere questa impressione che la percezione della Russia negli europea i più adeguata oggi come oggi quindi e più di prospettiva almeno così mi pare anche l'ultima cosa
Qui è stato ricordato Corbaccio fare l'aereo che volato insomma che non si sa dov'è che la Russia a terra credo che Bin ogni caso
La direzione del voto della Russia è l'Europa innanzitutto vorrei che almeno parzialmente l'aeroporto sia pronto diciamo che sarebbe utile
Sì comunque che la Russia evidentemente bisognerebbe prenderà la non come sarà e non come noi tutti vorremmo vederla fra un dieci quindici anni
Ma per come adesso simbolo di nuovo tornare ciò da cui io a ciò da cui avevo iniziato credo che gli europei complessivamente abbiano la percezione più adeguata grazie
Ho chiesto alla relatori altra del professor proscenio professor colors of se volevano parlare nuovamente e mi hanno detto di no
Ora lo chiedo al dottor sì in atti se vuole parlare ancora per un minuto
Voto nasce non dipendono forse allora allora vedremo giallorossi eccellente semplicemente volevo
Due minuti due minuti e come è noto l'orologio qui che saranno perfetti con due minuti la questione del che di cui ha parlato Fassino purtroppo Fassino se n'è andato
Allora
Di formano forse non è corretto polemizzare con lui come volevo rispetto a rapporti Unione Europea ancoraggio alla Russia però c'è il tema dell'allargamento della NATO soprattutto c'è il tema vero della relazione della politica
Dell'unione europea del rapporto con la strategia con la geostrategica degli Stati Uniti d'America che è un tema di grande importanza volevo dire questo che con Fassino sono d'accordo e anche con quanto è stato detto in fondo forse quel secondo me in maniera molto qua e infatti Caboto un po'sovietica dal professor ISCOP sulla sulla crescita della Russia sotto tutto alla serietà del benessere l'economia eccetera indubbiamente però c'è qualcosa di vero
Se pensiamo per esempio le previsioni dopo la crisi del diciotto agosto mille novecentottantotto sembrava che la Russia fosse sull'orlo del baratro fosse la bancarotta fosse è invece ci sono stati dei segni importanti di ripresa dire quello più importante è la ripresa della produzione industriale anche se è dovuto a ad Arpa fattori a fattori della svalutazione del rublo e quindi alla drastica dal drastico calo
Delle importazioni e quindi a un rilancio della a della del prodotto interno e quindi un allargamento del mercato della produzione interna questo è stato un fatto positivo
In luglio c'è stata una crescita dell'undici per cento con tutte naturalmente le riserve che possiamo fare sulla sui dati statistici però cioè un pericolo dubbiamente e un e così un punto interrogativo
Sulla Russia molto importante lo cito e terra meno vale a dire il debito estero
Cioè sullo sviluppo dell'economia russa pensa un debito estero abnorme pensiamo che da novantanove quest'anno fino al due mila quattro la Russia dovrà restituire qualche cosa come quindici miliardi di dollari all'anno
L'ora tutto questo ha delle conseguenze estremamente delle conseguenze di estrema importanza quali sono queste conseguenze soprattutto la Russia dovrà orientare la produzione delle proprie merci e e la realizzazione
Sul mercato interno e soprattutto sul mercato estero piuttosto che destinarlo al consumo interno ci sarà ancora una politica ancora più dura sul terreno monetario e sul terreno del del del Budget
E quindi ci sarà un no comuni una necessità di incrementare il gettito fiscale le entrate dello Stato allora al tempo stesso lo citava stamani mattina il professore che ha parlato dei problemi energetici tutta una serie di investimenti che sono necessari per progetti
Relativi al settore che da in maggio la dà alla alla luce le maggiori entrate sia
In termini valutari sia in termini di gettito fiscale nella direzione appunto il gas e il petrolio dovranno essere Investimenti rinnovamento tecnologico anche processi dolorosi
Basta pensare alla necessità di ridimensionare
L'occupazione in questo settore che a grava fortemente sul posto ecco questo è un problema grosso e forse sarebbe stato bene che nella prospettazione del futuro della Russia si potesse si fosse anche così discusso questo tema ho finito naturalmente ho rubato tre minuti Italia un vero piano don va bene va bene
I convegni migliori su quelle che finiscono con con nuove curiosità ecco è questo credo da questo punto di vista sia un un ottimo convegno perché a parte le ultime parole
L'invito del dottor Senati credo che da parte dei nostri amici russi sono emerse alcune curiosità importanti che mi dispiace non soddisfare la prima curiosità era quella sull'immagine della Russia in Europa in Occidente
La seconda dimagrante poi legata a queste alla percezione come si percepisce oggi la la la Russia non se se uno stop una realtà completamente nuova Huss è legata alla in qualche modo alla sua storia recente
L'altro l'ha proposto di fare una riflessione su un uomo sovietico visse e l'uomo post sovietico sono tutti temi che però aprono prospettive per nuovi incontri intere giornate
E quindi ci lasciamo queste curiosità insoddisfatta e magari ci potremmo ritrovare in futuro per approfondire questi aspetti grazie a voi tutti per la vostra partecipazione
Auguri di buon ritorno o a Mosca via Venezia via Roma via
La nostra bell'Italia Cile tradurre