"In che pessimo stato !" manifestazione organizzato dai Comitati per le libertà

E andiamo bene perché di solito è un quarto d'ora siamo solo dieci minuti ma e c'è stato qualche problema di tipo logistico
Vittorio la grande affluenza di cui vi ringrazio tutti quanti
Cominciamo senz'altro abbiamo qui Vittorio Feltri che sarà il primo dei tre oratori
Li abbiamo scaglionati in maniera che vada bene per tutti Vittorio deve andare a a un altro impegno alle undici e mezza
Il secondo fattore sarà Sergio Romano che credo arriverà qui fra pochi minuti e poiché arriverà ai Police oltre Monti quindi tutto quanto è in ordine e possiamo cominciare
Io mi prendevo soltanto cinque minuti cinque minuti per spiegarmi i motivi di questa iniziativa che hanno preso i Comitati per le libertà
I comitati lo sapete sono una libera associazione di accademici giornalisti
Scrittori diciamo così
Immodestamente un po'l'intellighenzia del centrodestra che vorrebbe porsi come coscienza critica di questo polo
E cercare di trovare anche qualche soluzione agli infiniti problemi che questo Paese ha abbiamo lanciato questa iniziativa dieci sì manifestazioni contemporaneamente in dieci città mobilitando tutti i nostri e uomini di punta non tutti alcuni a non hanno potuto ma insomma credo abbiamo messo in campo un a un un battaglione di notevole peso
E abbiamo scelto questo ombrello Encke pessimo stato c'è un po'di doppio senso in che pessimo stato è questo nostro pessimo stato
Credo che qui ci sia da spaziare
Dai trasporti alla giustizia dal fisco alla politica estera che in questo momento è particolarmente di attualità abbiamo uno stato sgangherato
Che ha bisogno di interventi urgenti io dico che bisognerebbe affidare tanto per cominciare lo stato italiano alla McKinsey per vedere che cosa che cosa fare per renderlo più efficiente
La cosa evidentemente utopistica ma e in questa direzione che ci vogliamo muovere e sotto questo punto di vista che credo che possiamo rendere un qualche servizio al Paese
Ecco io lascerei la parola al nostro portavoce Dario Fertilio vincente
Caporedattore dei dei della cultura del Corriere della Sera il quale vi illustrerà ancora un momento
Come noi ci muoviamo sul territorio nazionale e poi cominciamo senz'altro di interventi grazie
Grazia Livi e grazie a tutti voi che siete venuti vi porterò via pochissimo tempo anzi intorno subito l'orologio così non supera i cinque minuti
Le cose essenziali credo che quasi tutti i voi quasi tutti loro lei sì sappiano il comitato di presidenza nostro rappresenta quello che potrebbe essere
L'intellighenzia di un futuro Partito delle libertà quando mai ci fosse un bipartitismo in Italia e quando dico Partito delle Libertà intendo quella amplissima e trasversale
Area politica che va a per intenderci dalla destra liberal nazionale fino alla sinistra riformista passando attraverso i liberali attraverso i cattolici liberali attraverso i federalisti attraverso i libertari
E in quindi i tradizionalisti insomma tutte quelle forme di pensiero che si concilino sulla Borsa sulla base del terreno delle libertà
Intorno a questo comitato di presidenza stanno nascendo il numero sempre crescente dei liberi comitati formati da almeno nove persone
Le quali confluiscono se lo vogliono in queste manifestazioni o fanno le cose che ritengono fare se preferiscono agire prevalentemente in maniera individuale ma allo scopo essenziale penso sia chiaro a tutti loro quello di fare capire che esiste una società civile che si organizza che scende in campo pur senza schierarsi far criticamente ma per far sentire le sue idee
Mentre si svolge questa manifestazione le altre qui accennava il nostro presidente del nostro esecutivo Livio Caputo si svolgono anzi si svolgeranno lunedì a Bari si svolgono oggi a Bologna Catania a Genova a Pisa a Roma a Torino
Anzi a Torino si è svolta ieri a Trieste e a Verona
Non vi sto a fare l'elenco dei relatori chiunque poi lo può trovare sono relatori che sicuramente non hanno nulla da invidiare a quelli che anche illustrissimi autorevoli oggi potranno parlare
Vorrei soltanto aggiungere un con il contesto diciamo politico e psicologico che sta alla base credo di questa manifestazione anzitutto l'entusiasmo che indubbiamente caratterizza quanti di noi si impegnano in maniera volontaria
Questa manifestazione è stata organizzata da uno dei Comitati lombardi che io e tutti noi
Ringraziamo particolarmente il Comitato Thomas Jefferson che ha dato tutto quello che ha potuto ed è molto per organizzare una manifestazione Ana Maria me nome una presidentessa in tutti gli atti del Comitato e poi tutti gli altri comitati lombardi che voi trovate
Menzionati nel cartoncino
Per quanto riguarda poi il senso della nostra azione io credo che ci sia una volontà di non lasciarsi andare e di non scivolare indietro rispetto a quello che in qualche modo avevamo intravisto cioè l'idea di una seconda Repubblica in cui i cittadini
E non i partiti fossero realmente protagonisti non abbiamo nulla in particolare credo almeno io non ho nulla in particolare contro il professionismo della politica tuttavia non è questo secondo noi secondo me il futuro dell'Italia il futuro dell'Italia sta nel ruolo di protagonista della pubblica opinione e della società civile
Quella che però vuol far sentire la sua voce perché stando seduti non la fa sentire e quindi si mobilita anche attraverso i nostri comitati
C'è qualcosa a me sembra che non funziona in questo Paese alcuni elementi lasciano veramente perplessi non dico di malato ma di non funzionante c'è in un Paese dove il collasso dell'ordine pubblico mi sembra evidente e ci si arrende a un'invasione mi pare indiscriminata di clandestini
C'è qualcosa che non funziona in un Paese che prende effettivamente in considerazione seria la possibilità ed è una opinione più che rispettabile e più che discutibile anche però di dare asilo a sugli esponenti politici di partiti che hanno fatto se non del terrorismo certo del traffico della droga
Una loro principale ragione
E mezzo di sussistenza e che viceversa
Malan ai suoi massimi livelli chiama rivoltosi se non addirittura terroristi avvocati che si permettono di criticare che si permettono di criticare o di astenersi dal lavoro
C'è qualcosa di poco chiaro qualcosa che non funziona in un paese dove si mobilitano nelle piazze sui mezzi d'opinione e altrove molti di adulti e giovani per protestare contro il fatto che la scuola libera che rappresenta lo ricordo il quattro per cento in questo momento della della percentuale delle scuole italiane possa avere degli aiuti
Certo gli aiuti non sono mai una cosa giusta forse sarebbe meglio che potessero con le famiglie scegliere liberamente e grazie evidentemente ha dei buoni scuola o dei crediti d'imposta dove mandare i loro figli ha francamente che ci si mobiliti contro la possibilità per dei cattolici degli ebrei o dei laici o domani dei musulmani di mandare i propri figli nelle scuole dove vogliono non mi sembra un segno molto positivo
E mi sembra anche che sia abbastanza preoccupante io qui mi rivolgo anche poi ai relatori che parleranno che per un referendum essenziale
Per il futuro della democrazia italiana cioè il referendum che ci chiederà ci chiederebbe se venisse approvato di abolire la quota proporzionale
Ecco questo referendum venga sottoposto a un organo la Corte costituzionale di cui tutti i giornali pubblicano in pratica le mappe della lottizzazione politica seggio per seggio e partito per partito
E e mi sembra anche molto preoccupante un Paese che accetta più o meno senza reagire a che il voto dei cittadini venga stravolto mediante il passaggio di eletti da un campo all'altro senza che evidentemente i cittadini che hanno votato una cosa vengano poi che
Che il Governo va da un'altra parte va viene costituito su un'altra base
C'è qualcosa che non va credo uno in un Paese dove lo spazio della libera contrattazione tra le parti viene invaso da leggi come quelle delle trentacinque ore che pre costituiscono una gabbia
E mi permetto di aggiungere c'è qualcosa che non va anche in un paese dove la libertà di azione dei pubblici ministeri sembra non avere assolutamente limite e dove contemporaneamente sembra che si stia ritornando passo dopo passo con sicurezza
Verso il sistema inquisitorio nei processi penali
C'è qualcosa che non va e qui concludo davvero in un Paese che sembra criminalizzare un'anima gloriosa della democrazia italiana l'anima riformista che tutto sommato non è stata soltanto quello che si vuole far credere e che anche parte integrante dei nostri comitati mentre contemporaneamente si nega si nega esplicitamente di poter indagare quello che è stato Tangentopoli attraverso la formazione di una commissione d'inchiesta ed è questo un no che mi pare possa legittimare il timore che si vogliono nascondere scheletri nell'armadio ci sono motivi di preoccupazione insomma
Se tutto ciò dovesse preludere a un ritorno indietro a un ritorno alla prima Repubblica a un sistema in cui noi cittadini non contiamo più e le decisioni vengono prese dal vertice beh allora io credo che il compito principale dei nostri comitati sia quello di comunicare ai ai politici ai partiti qualunque essi siano che noi almeno con le nostre modeste forze non siamo affatto disposti a ritornare indietro grazie
Volevo soltanto dire non usarli solo io non l'ho mai visto marchi come qui che ancora spazio e vedo della gente che non riesce a trovare posto
Credo che possiamo anche fare questo strappo qui ci sarà chi stanno ancora una ventina di persone abbondanti
Allora io dai addirittura la parola a Vittorio Feltri attualmente direttore del Borghese nonché collaboratore del Giornale e e di altre pubblicazioni poi vi annuncio subito che io verso Mezzogiorno se non abbiamo ancora finito devo scappare perché devo andare a Trieste serenate alle diciassette Vittorio Attene
Benissimo
Ma io questa mattina pensavo di venire qui e di trovare gruppetto di amici quattro gatti invece trovo una sala così colmare devo dire che che la cosa consolante vuol dire che i comitati le libertà sono una cosa seria
Ecco il il tema Illy finché pessimo stato è
Addirittura un tema universale per noi per noi italiani non c'è che l'imbarazzo della scelta d'altronde il ventaglio che ha offerto Dario Fertilio così ampio direi che ci vorrebbe ci vorrebbero due o tre mesi per cercare di di sviscerare tutti il problema io cercherò invece di
Parlare di una cosa paradossale che dovrebbe essere un simbolo di tutto io resto che non funziona ma intanto ricordano episodi una mattina qualche giorno fa mi ha telefonato Oliviero Beha il quale tiene una trasmissione radiofonica
Intitolata Radio Blu
Durante la quale
Cerca di di di svolge le inchieste sul campo come si dice per dimostrare dal vivo quali sono le cose che non funzionano
Al termine di ogni puntata Beha suole telefonare a una persona così che abbia un minimo di notorietà e le chiede
Quale sia l'esperienza della sua vita positiva in rapporto con la burocrazia italiana
E quando mi ha chiesto ma ti ricordi un episodio positivo e ha avuto un'esperienza
Rincuora ante a uno sportello pubblico per strada o altrove francamente sono stato preso alla sprovvista e non sono stato capace di ricordare un episodio degno di nota evidentemente
Non ho mai avuto un'esperienza
Che valesse la pena di ricordare mi sono limitato a dire che nel comune dove o la residenza
Insomma tutto sommato se chiedi un certificato può addirittura capitare che te lo dicano ecco questa è stata l'unica cosa che sono riuscito riuscito a dire
è invece quello che voglio raccontarvi io è un è una cosa di cui sicuramente saprete tutto
Le non scoraggia quindi mi riferisco alle Poste italiane
E le Poste italiane
Costituiscono uno dei temi più dibattuti sui giornali soprattutto in televisione
E qualche volta
Mi sono inserito anch'io come giornalista in questo dibattito dibattito per tentare di suggerire delle delle soluzioni poi mi sono
Ricordato parlando anche con altri che le poste sono
Qualcosa di assolutamente sconosciuto i cittadini non sanno più che cosa è la posta perché alla posta nessuno si rivolge più le Poste andrebbero proprio chiuse se domani mattina le poste tutte le poste italiane chiudessero i battenti nessuno di noi se ne accorgerebbe
E il motivo è molto semplice
Ormai è molto difficile
è molto difficile che qualcuno scriva una lettera la fidanzata primo perché le fidanzate magari sono più dura diventerebbe un problema tenere dei contatti epistolari ma soprattutto si è persa l'abitudine
Di ricorrere alla carta e alla penna per manifestare i propri sentimenti nessuno scrive a un amico perché è molto più semplice telefonare addirittura adesso ci sono i telefonini e quindi non c'è neanche bisogno di recarsi alla cabina non c'è neanche bisogno di tornare a casa per fare una telefonata uno estrae
Il proprio telefonino di solito si fa anche bella mostra del telefono c'è chi si vanta di avere un telefonino e quindi io ogni comunicazione di questo tipo
Si svolge tramite il telefono quando per motivi di lavoro
C'è la necessità invece di scrivere quattro righe per una comunicazione che deve rimanere agli atti come si dice ecco che il telefono offre anche un servizio particolare che è quello del fax e tutti quanti noi usiamo il fax addirittura ci sono persone che comunicano tra di loro attraverso il il computer quindi di lettere non se ne parla assolutamente più quando si tratta di spedirle un un plico importante al quale teniamo molto che ha dei contenuti che non possono essere smarriti
Non si ricorre più alla raccomandata perché l'esperienza ci insegna che le raccomandate o non arrivano arrivano troppo tardi e in ogni caso ci lasciano inquieti fintanto che non ci giunge la segnalazione
Del ricevimento e allora che cosa si fa
Si ricorre anche per motivi di urgenza al poni qualora si tratti di consegnare il plico incita oppure si ricorre al al Corriere che anche assicurato chiunque di noi
Avrà fatto una cosa simile ecco voi direte dettero le Poste possono avere ancora una certa utilità quando si tratta di spedire del denaro io ricordo quando ero un ragazzo si facevano i vaglia
E quindi non vedo un vaglia da circa quindici anni credo
No no no no non paghi sei l'unico in Italia che appaga alla luce la proposta perché tutti gli altri vanno in bancarotta mai anzi addirittura l'ENEL manda direttamente in banca e dal tuo conto corrente viene detratto l'importo della della bolletta e questo non vale solamente per la luce elettrica ma vale per il telefono vale per il metano per il gas propano qualunque cosa ormai tutto avviene attraverso il sistema bancario che è molto efficiente molto è molto rapido dicevo che appunto i vaglia non si fanno più né si fanno i bonifici se io devo dare un paio di milioni a Dario Fertilio sarebbe su sicuramente felice di riceverli io ricorderei al bonifico bancario all'assegno ma nessuno fa il vaglia
Non parliamo dei telegrammi
I telegrammi si fanno solamente quando il figlio di un nostro amico si laurea oppure quando si si sposa non magari abbiamo anche qualche motivo di parsimonia per non dire di tirchieria non vogliamo fare il regalo se si sposa una nipote mandiamo il telegramma il telegramma si usa
Sempre per motivi di tirchieria anche quando purtroppo more qualcuno si manda un telegramma
Qualcuno scrive addirittura vivissime condoglianze che è una cosa un po'e comunque e finisce lì nessuno usa il telegramma per dare una comunicazione autentica anche perché appunto esiste il telefono esistono i telefonini
Gli espressi dagli espressi vale lo stesso discorso che facevo prima per per le raccomandate perché si è vero che si chiamano espresse ma non giungendo mai a destinazione
Rapidamente ecco che conviene ricorrere poni extra è ormai ormai l'Italia si è strutturata in modo perfetto per sostituire tutti quei servizi che teoricamente dovrebbero essere svolti
Dalle Poste
Rimangono le cartoline
Non mi pare che la posta faccia altri servizi hanno dicevo le pensioni ecco qualcuno mi obiettava è necessario tenere aperti gli sportelli delle Poste in tutti i comuni italiani perché
Ci sono delle vecchiette che poverine devono riscuotere la pensione benissimo ma ormai anche la la quella la mitica vecchietta che ormai
Credo che non esista più perché la vecchietta più provveduta di noi in ogni caso va in banca esattamente come fanno gli altri la pensione oggi si può riscuotere tranquillamente in banca
Addirittura la si può fare con una semplicissima operazione fare accreditare in banca sul conto corrente neanche la vecchietta
Posto che esista ancora la mitica vecchietta può ricorrere alla banca per tutti i servizi dicevo rimangono le cartoline
Le cartoline
Non credo che costituiscono la spina dorsale della comunicazione italiana
Le cartoline si Mandolossa qualche volta d'estate quando qualcuno fine vacanza vuol farlo sapere alle ambizioni allora scrive cari saluti da Wieser bella e affida alla cartolina insomma il messaggio lo stesso forse si può dire per gli auguri natalizi c'è ancora qualcuno che fa gli auguri con la Cattolica pochissime devo dire il resto si fa
Naturalmente per per telefono quindi se qualcuno mi spiegasse a che cosa servono le Poste io gliene sarei veramente grato una un'idea ce l'avrei
L'idea è questa alle Poste italiane lavorano ottocento mila persone di ruolo ora voi sapete che negli uffici pubblici oltre alle persone di ruolo ci sono gli avventizi che normalmente
Si equivalgono come con come numero ancora alla ai dipendenti di ruolo quindi comunque siamo oltre il milione di dipendenti quali percepiscono uno stipendio a loro dire il modesto quindi insufficiente Barollo percepiscono
La sensazione mia è che le Poste italiane visto che non funzionano ma sono state sostituite brillantemente dalle strutture private
Vengano lasciate come stanno quindi aperte solo ed esclusivamente per pagare un milione di persone che altrimenti resterebbero disoccupate sarebbero disoccupate si aggiungerebbero a quei milioni di disoccupati virtuale perché poi in effetti
Tutto ciò compatta io ne ho conosciuti pochi so chi di voi conosce occupato ne ho visto uno mi pare nel cinquantadue poi non non ne ho più comune o più incontrati altro
Dicevo è possibile che lo Stato tenga aperta una una bottega e norme come quella delle Poste
Per consentire al nostro collega di ufficio di mandare in agosto una cartolina con scritto saluti da Pisa bella ecco mi sembra mi sembra una cosa improponibile pure ciò avviene in Italia
In sostanza noi paghiamo un anche un un un deficit mostruoso delle Poste che non funzionano non per avere un servizio sia pure scadente ma per non ha vere un servizio perché e dimostrato che le Poste
Non hanno alcun motivo di esistere in un Paese come questo
Nel quale alle Poste non si rivolge più nessuno per disperazione non perché nostri non non non ci si voglia rivolgere alle Poste non funzionando
E fa è fatale che si si rivolga a a qualcun altro ecco
è un simbolo è una situazione che io ho descritto in modo paradossale ma non è molto distante dalla verità Emilio racconto racconto paradossale
Ora quando nostro amico ma Bertinotti va in televisione andava perché a dire il vero adesso non non ci va più andava in televisione a sostenere che la Germania aveva una spesa pubblica più pesante della nostra diceva una una bugia perché è vero che la Germania spende qualche miliardo in più
Nel settore pubblico ma spente però vere dei servizi per offrire ai cittadini in cambio delle tasse che pagano dei servizi
Almeno decenti mentre noi a Pavia esattamente qualche miliardo meno rispetto alla Germania per pagare per retribuire un milione di persone che altrimenti resterebbero disoccupate ma non otteniamo in cambio nulla paghiamo e basta quindi penso che l'arrabbiatura del cittadino italiano forse abbia qualche motivo in più
Di essere forte rispetto all'arrabbiatura ammesso che ci sia dei cittadini dei cittadini tedeschi d'altra parte Chi volesse approfondire non dico il tema delle poste che forse non è molto appassionante ma per scoprire che altri servizi in Italia servizi che non servono a nessuno vengono mantenuti invita solo ed esclusivamente per pagare gli stipendi
Potrebbe acquistare il libro scritto da Costa che voi tutti conoscete io penso sia una specie di Bibbia in questo in questo campo peccato che nessuno di chi gestisce la cosa pubblica lo abbia letto
Perché se lo avesse letto scoprirebbe per esempio che non è vero che non ci sono margini per
Ridurre gli sprechi operi minare gli sprechi in Italia perché leggendo il libro di Costa si scopre che invece gli sprechi sono non solo numerosissimi ma potrebbero essere eliminati solamente che
Si si volesse solamente con un pizzico di buona di buona volontà io ricordo una la polemica
Fatta forse mi sto dilungando ancora due minuti fatta da Scalfari sulla sulla Repubblica quando il pollo era al governo sosteneva che era impossibile
Tagliare la Spesal perché ormai era stata tagliata
Laddove era possibile dalla governo Amato e quindi non restava che aumentare la pressione la la la pressione fiscale ecco io vi prego di leggere il libro di Costa perché si dimostra che invece sarebbe facilissimo
Ridurre la stesa anziché continuare a Gaza aumentare le tasse come pare stia per accadere nuovamente dopo che Visco
Avendo unificato di le imposte sul sul sulla casa ha deciso di ritoccare le aliquote dell'IRPEF naturalmente quelle che non riguardano il così detto brutta parola il il ceto medio non non saranno ritoccate tutte le le aliquote ma solamente quelle dei redditi medio-alti
Benissimo io potrei anche consigliarvi un'altra lettura abbastanza divertente parato scritta da un giornalista
Che non può essere sospettato di simpatie per il centrodestra è un collega del Corriere della Sera che si chiama Stella nel quale ha fatto un libro che si chiama lo spreco e anche lì
Basta sfogliare qualche pagina per capire che non è assolutamente vero che la spesa pubblica sia intoccabile
Pena disastri sociali che naturalmente sono visti soltanto da Bertinotti e dei suoi amici che mi pare siano rimasti moltissimi nonostante quello che è accaduto nella defunta della defunta maggioranza
Ecco io direi che però non c'è soltanto lo Stato in Italia se non funziona
Questo mi serve per conclude l'intervento in modo amaro ma persino il polo al quale noi siamo così affezionati forse una delle prime cose che che non funziona funziona niente non siamo riusciti ancora a dare un minimo di coesione all'interno del Polo avevamo disposizione
Una Bicamerale per cercare almeno di evitare
Che in questo Paese si faccia un ribaltone ogni due o tre giorni cosa che poi è accaduta invece abbiamo abbandonato la Bicamerale non abbiamo nessuna possibilità di incidere nella politica non c'è una classe dirigente che sia stata espressa
Dal Polo in grado non dico di subentrare a Berlusconi dal quale nessuno vuole l'allontanamento ma insomma necessario
Che anche il Polo esprima una classe dirigente che possa affiancare possa fornire delle idee a un certo punto si facciano anche delle sintesi
E comunque questo è un discorso diverso ma quando si dice che lo Stato non funziona non è un caso e che purtroppo non funzioniamo neanche noi
Il discorso
Rischierebbe di diventare troppo lungo a me sicuramente mi appassiona verde di più del del tema delle Poste comunque noi qui dobbiamo parlare dello Stato lo Stato che non funziona concludo concludo
Dicendo che almeno una speranza dal cielo ed è quella che il Polo diventi un partito vero
Diventi un partito senza troppe distinzioni all'interno
E che abbia soprattutto una gerarchia una gerarchia comune non si distingua più tra CCD altre sigle che poi divenne nonché io non ce l'ha col CCD per l'amor di Dio con Alleanza Nazionale e Forza Italia
Ci deve essere un partito solo un partito solo con il
Che contenga anche delle correnti diciamo così delle delle differenze non è detto che in un partito tutti la debbono pensare su tutto
Allo stesso modo importante che ci sia un comune del denominatore che ci sia una classe dirigente ci sia la possibilità di un ricambio all'interno anche con una vita democratica vera
Non che Forza Italia non sia un partito democratico però lo nasconde bene di esserlo nel senso che non ci si accorge di questo grandi passi alleanza nazionale timidamente
Ha cercato di evolversi per certi versi c'è anche riuscita però siamo ancora così a livello di catacombe sarebbe interessante invece che il le polo acquisisse una fisionomia ben precisa che chi aderisce al Polo avesse anche un minimo di orgoglio di essere del Polo e un minimo di militanza senza trasformare il Polo in onda partito come il Partito comunista
Di vent'anni fa suo ma anche quello di adesso non è che ci sia molto diverso ma comunque nessuno pretende questo perché la militanza nel centrodestra non è mai stata un'arma vincente anzi è un'arma che non è mai esistita però bisogna sforzarsi
Di far sì che anche il Polo possa contare e soprattutto che quando si tratta di
Di mettere fuori la testa questa testa non sia sempre quella di Berlusconi che vediamo volentieri vediamo volentieri però per esempio quando un Berlusconi va in televisione e acchiappa il microfono padre che diventa difficile portarglielo via
A voi anche per il giornalista che lo intervista c'è una disperazione assoluta perché non riesce neppure nelle pause ha infilato una domanda vivente ma questo va be'folklore però
Se il problema giustizia giustizia non funziona Berlusconi ha ragione di lagnarsi della giustizia che si è accanita soprattutto contro di lui mentre come abbiamo visto Nordio che aveva inquisito
D'Alema si è comportato con il massimo rispetto del diritto mentre per Berlusconi le cose si sono svolte in modo diverso però
Io credo che anche noi che abbiamo votato per il Polo tutto sotto tutto sommato abbiamo altri problemi oltre a quello dalla giustizia
Nel nostro futuro non non c'è una cella un paio di manette insomma
Almeno non tutti credo che abbiano questo timore credo che ci siano anche altri problemi e magari sarebbe interessante parlava invece ormai la la la mono Malesia la giustizia si certe ma non c'è solo la giustizia che non funziona
Come ho cercato
In modo paradossale ripeto prima di dimostrare esistono altre cose
Che non funzionano e che andrebbero affrontate con un minimo di decisione e non vorrei ricorrere alla solita battuta sulla sanità ma per esempio noi col Borghese abbiamo fatto una inchiesta dall'ospedale
Cardarelli di di Napoli non non per fare dello scandalismo volevamo vedere come come funziona un nostro cronista si è fatto ricoverare denunciando un un un dolore al petto quindi potrebbe essere o l'infarto sospetto
Si è trattenuto tre quattro giorni devo sperare di Napoli è successo di tutto ha descritto una realtà che nessuno di noi può immaginarsi
Si vende la droga tranquillamente nelle nelle nelle corsie Icardi fotografati da noi assistono gli interventi chirurgici perché entrano in sala operatoria
Io capisco che uno possa essere affezionato a Care io per primo sono un animalista però insomma forse il cane in sala operatoria costituisce un'eccezione nel panorama mondiale forse neanche nel Terzo Mondo
Adesso vale rapido da due
Sì sicuramente ha una sua origine in una situazione di questo tipo comunque voglio dire
Secondo per caso vi capita di finire in un ospedale pubblico forse pensa che oltre alla giustizia ci sia qualcos'altro io vi auguro di restare sempre benissimo sta lontani dagli ospedali soprattutto dei cimiteri però mi raccomando
Esistono altri problemi oltre a quello della giustizia e tanto più che abbiamo scoperto che una camera
Nulla la retta quotidiana al Cardarelli di Napoli che poi penso sia uguale a quella degli altri
Ospedali supera supera il prezzo della di un di una suite al Grand Hotel perché sono ottocento mila lire
Almeno al giorno ora voi capite che lo Stato versa ottocento mila lire al giorno per ospitare i cani in sala operatoria c'è qualcosa che non funziona davvero come diceva prima
Il nostro amico per Fertilio parliamo anche di questo dopodiché alla alla giustizia dedichiamo sicuramente tanti interventi ma io questo dicevo scherzando non c'erano sicuramente con Berlusconi né con altri però se il Polo deve diventare una cosa seria bisogna che non imiti lo Stato che non funziona ma bisogna che si inventi qualcosa di diverso
Scusate se mi sono dilungato vedo che è arrivato anche forse ho visto bene Sergio Romano che avrà sicuramente delle cose
Ecco più interessanti da dirvi di quelle che vi ho detto io vi ringrazio Cola mi spiace di dover andare fra un quarto d'ora ma che io avevo preso grazie
Bene allora partiamo senz'altro la parola ma l'ambasciatore Romano che credo ci intratterrà anche su sui piaceri della burocrazia italiana
Salutiamo anche Pomes oltre a volte onorevole Tremonti che è arrivato puntualissimo
Signor presidente signore e signori gran parte del dibattito sullo Stato italiano nel corso degli ultimi anni è stato un dibattito sulla la quota di federalismo che sarebbe stato utile introdurre nello stato italiano per renderlo più efficiente
Ecco io di questo per l'appunto vorrei parlare e vorrei farlo in una prospettiva storica vorrei ricordare ciò che ha rappresentato il federalismo e lo Stato unitario o se preferite lo Stato centralizzato nella storia italiana
Il federalismo non è stato sempre nel corso della storia italiana europea la migliore e la più virtuosa delle forme di governo possibile
Sostenere una tale tesi significa dimenticare che gli Stati unitari nel corso del diciannovesimo secolo hanno avuto una straordinaria funzione unificatrice
Hanno creato il grande mercato nazionale che ha permesso alle industrie di svilupparsi
Hanno unificato il territorio con opere pubbliche che nessun piccolo Stato regionale
Sarebbe potuto avrebbe potuto realizzare sono stati un grande fattore di progresso economico e civile non dimentichiamo l'importanza che gli Stati unitari gli Stati centralizzati
Hanno avuto nella difesa del dissenso religioso e delle minoranze
Molto spesso il dissenso religioso e le minoranze sono state meglio tutelate da uno Stato centrale che non da Stati
Regionali o federali in cui privilegi antichi venivano considerati molto più importanti
In altre parole è stato unitario Stato nazionale significa mercato nazionale significa nazionalizzazione delle masse educazione delle plebi analfabete significa protezione delle minoranze e del dissenso
Persino negli Stati federali del resto degli Stati che sono nati federali come gli Stati Uniti come la Svizzera il potere centrale tende a rafforzarsi ogni qualvolta una crisi una situazione di emergenza rende necessario l'intervento pubblico
Non dimentichiamo che gli Stati Uniti partono da basi essenzialmente federaliste ma scoprono lungo la strada da necessità di conferire poteri al governo centrale l'FBI nasce agli inizi del secolo perché ci si rende conto che è necessario avere una politica nazionale forte
La moneta nazionale americana nasce come tale agli inizi del secolo nel mille novecentododici nel mille novecento e tredici perché ci si rende conto che è necessario avere una gestione comune della politica monetaria
E poi dopo gli anni della grande depressione dopo gli anni del new deal
Il governo federale assume poteri diretti di intervento nella vita pubblica nascono così nove forme di di Welfare di assistenza ai ceti sociali più sfavoriti
Forme come mediche la disse Gratteri segregazione degli anni Sessanta è pur sempre il risultato di un impulso centrale non dimentichiamo che l'America fino agli anni Sessanta
A negli stati meridionali una politica di stretta apartheid
E che soltanto in anni successivi assistiamo a una forte aggregazione delle comunità nere della Società nazionale in altre parole sino alla fine degli anni Settanta
Federalismo negli Stati Uniti ad esempio che sono pur sempre uno Stato federale significa spesso resistenza alla modernità
Alla solidarietà sociale e ai diritti civili e sono federalisti in questo senso soprattutto gli Stati del Sud
Vale a dire gli Stati più decisi a conservare i loro privilegi
In Italia per certi aspetti è accaduto la stessa cosa Carlo Cattaneo era indubbiamente una grande personalità e illuminata
Razionale ma il suo federalismo agli inizi dello Stato risorgimentale sarebbe stato certamente pericoloso forse una minaccia per l'esistenza stessa
Delle Stato unitario
Per due ragioni in primo luogo perché soltanto lo Stato centrale
Poteva fare le grandi riforme che l'Italia fece nel primo decennio della storia unitaria
E in secondo luogo per uno perché uno Stato così giovane appena nato
Se costituito su base federale avrebbe certamente offerto l'occasione ai suoi avversari nel mondo e alla Chiesa cattolica di interferire nella sua gestione di giocare gli uni contro gli altri non dimentichiamo che lo Stato nazionale italiano ha fatto nel primi dieci anni dell'unità nazionale le cose che l'Europa sta cercando di fare farci fare oggi
Ha fatto un mercato unico nazionale ha fatto una moneta unica nazionale ha privatizzato e liberalizzato
Una delle grandi opere dello Stato nazionale italiano fra il mille ottocentosessantuno nel mille ottocentosettanta è stata la privatizzazione di tutto il demanio preunitario
E dei beni della Chiesa fu così che fu creato grazie allo Stato nazionale un grande mercato nazionale quindi la prima constatazione da farsi se non vogliamo essere vittime di pregiudizi è che centralismo in molti casi ha significato modernità ha significato progresso mentre federalismo ha significato il localismo
Provincialismo e conservatorismo
Però il giudizio a un certo punto si rovescia il giudizio si rovescia nel secondo dopoguerra grosso modo a partire dagli anni Settanta assistiamo a partire dagli anni Settanta ad una nuova forma di federalismo positivo
Di federalismo costruttivo e naturalmente si manifesta per una serie di ragioni storiche anzitutto perché lo Stato nazionale in quanto tale comincia gradualmente a deperire e la Comunità economica europea che assume gran parte dei poteri che erano una volta dello Stato nazionale e l'Unione europea che ha il diritto di battere moneta e la NATO che per certi aspetti difende le nostre frontiere e allora in una situazione in cui lo Stato nazionale va gradualmente deperimento in tutti i Paesi europei è inevitabile che all'interno di ciascun Stato risorgono quelle patrie storiche quelle regioni storiche che per molto tempo avevano conservato una forte identità
è una forte autonomia e poi questo a forma di federalismo positivo esplode naturalmente dei paesi in cui il la la periferia a buoni argomenti per deplorare il modo in cui il centro
Gestisce gli affari collettivi del Paese
In altre parole questo federalismo è visibile a ogni qual volta la nella periferia giunge alla conclusione
Che può ottenere andandosene per la sua strada
Risultati migliori per se stessa di quanti non ne abbia ottenuti partecipando a una comunità nazionale
Ed è naturalmente particolarmente forte quando questi sentimenti si verificano in una patria storica vale a dire in una regione che ha per molto tempo come dicevo ha avuto una forte identità nazionale non per nulla il fenomeno federalista è un fenomeno europeo
Sì manifesta in tutti i Paesi europei con caratteristiche più o meno diverse ma investe soprattutto le grandi patrie storiche europee
La Scozia l'Irlanda il Galles la Baviera la Catalogna la Galizia il Veneto probabilmente il Veneto più della Lombardia
In Italia occorre dire che i primi fenomeni di tipo separatista secessionista
Risalgono al primo dopoguerra non dimenticate che per un certo momento parve che l'Italia potesse smembrare assi o comunque perdere una parte delle sue regioni periferiche
Negli anni fra il mille novecentoquarantacinque il quarantasette quarantotto noi abbiamo avuto quattro grandi problemi regionali potenzialmente virtualmente separati
La Sicilia la Val d'Aosta
L'Alto Adige e naturalmente il problema Trieste Istria
In ciascuna di queste regioni occorre riconoscerlo francamente sarebbe un errore non riconoscerlo una parte della pubblica opinione era fortemente attratta dall'idea che se se ne fosse andata le cose per lei sarebbero andate bene
Anche a Trieste che per certi aspetti è stato per così dire il simbolo del patriottismo nazionale italiano
Molta gente credette per un certo momento al Territorio libero di Trieste come a una soluzione positiva per i propri problemi
Se l'Italia non si spaccò in quelle circostanze se non perdemmo quattro regioni fondamentali
Del paese io credo che le per le cause furono due in primo luogo l'Europa non aveva interesse a una spartizione dell'Italia uno smembramento dell'Italia avrebbe inevitabilmente creato una un contenzioso internazionale di difficile gestione di difficile soluzione le Italia unita rappresentava dopotutto soprattutto dopo lo scoppio della guerra fredda una garanzia di equilibrio in una parte cruciale del Mediterraneo
E poi occorre posso sorse vale io credo che resta muniti
Perché l'unità nazionale era ancora percepita come un bene comune
Fondamentalmente sei restavano Unitis se coloro che avrebbero voluto andarsene in Sicilia come in Alto Adige Trieste come in Valle d'Aosta furono sostanzialmente una manovra anche una minoranza irrilevante lo dobbiamo al fatto
Comune
Ebbene quarant'anni dopo credo che sia altrettanto realistico riconoscere che questa verità hanno né più tale che questa sentimento si è per così dire appannato
La nascita e l'ascesa della lega fra gli anni ottanta
E gli anni Novanta coincide effettivamente con la crescente sensazione al nord che il sistema politico nazionale stia New accendo allo sviluppo e al progresso delle regioni settentrionali
E tragico dirlo ma il divario fra il Nord e il Sud divario morale psicologico economico e civile è il maggiore oggi
Di quanto non fosse alla fine della seconda guerra mondiale vale a dire alla fine di una guerra sconfitta nel corso della quale o quanto meno nel corso degli ultimi due anni
Le due componenti del paese avevano oltre a tutto vissuto separatamente sotto regimi diversi
E paradossalmente e questa è un altro aspetto della situazione italiana che deve incita CIA riflettere con realismo paradossalmente il sentimento di estraneità lo Stato nazionale sembra essere particolarmente forte
In province tradizionalmente patriottiche come il Veneto
Il Veneto è stato per anni
Una regione di Città di guarnigione dissacranti monumenti nazionali monumenti di musei del Risorgimento
Ebbene nel Veneto questo sentimento sia oggi
Fortemente appannato
Quando guarderanno con maggiore distacco alle vicende della storia italiana degli ultimi vent'anni
Temo che gli storici giungeranno alla conclusione che a questo potenziale divorzio tra il nord e il sud non sono estranei naturalmente
E gli sviluppi e il processo di integrazione europea
La creazione del mercato unico il Trattato di Maastricht
Tutti questi positivi sviluppi degli ultimi vent'anni hanno messo in evidenza che gli interessi del Nord potevano divergere radicalmente
Da quelli del Sud
Il nord aveva bisogno della mercato europeo e che ho denti e e chiedeva chiede tuttora allo Stato maggiori infrastrutture
Migliori servizi una maggiore autonomia una minore pressione fiscale il suo chiede esattamente il contrario
Chiede protezione chiede impieghi pubblici chiede sussidi il nord chiede meno Stato il sostiene più stato straordinariamente interessante per esempio osservare che l'Italia non ha come governo nazionale e non può avere una politica nei confronti dell'allargamento dell'Unione Europea ai Paesi dell'Europa centrorientale e questo perché il problema e percepito in modo completamente diverso al nord e al sud al Nord allargamento la Polonia l'Ungheria la Repubblica Ceca è percepito come una grande occasione non potrebbe essere diverso per un'economia che è diventata la seconda economia fornitrice di quei Paesi al suddetto percepito come una minaccia perché alcune regioni già sanno che perderanno per esempio i fondi regionali
Sardegna e abruzzesi sanno già di essere completamente tagliati fuori
E naturalmente una forte riduzione si verificherà anche per gli altri quindi potremmo sostenere che la questione dello Stato nazionale italiano esplode nel mille novecentonovantadue
Non soltanto perché è l'anno delle grandi dei grandi scandali ma perché è l'anno del Trattato di Maastricht ed è contemporaneamente l'anno in cui la lega conquista alle elezioni politiche il dieci per cento del voto nazionale ma non credo tuttavia che questa questione sarebbe esplosa e sarebbe esplosa nel modo in cui è esplosa se gli sforzi fatti dalle generazioni precedenti per unificare il Paese
Fossero stati coronati da successo
Non dimentichiamo le diverse parti di uno stato non rimangono insieme semplicemente sulla base dei sentimenti nazionali o di una storia condivisa rimangono insieme finché hanno la sensazione che stare insieme più conveniente che stare separati
Ebbene questo sentimento in qualche modo tende ad affievolirsi
Naturalmente questo non significa che il Paese alla fine degli anni Novanta sia alla vigilia della sua disintegrazione
La mancanza di una speranza comune di un'attesa comune non sono ragioni sufficienti per rompere l'unità di uno Stato
Perché divorzio nazionale si consumi come si è consumato in Unione Sovietica
In Jugoslavia o in Cecoslovacchia
Occorre un avvenimento traumatico come è stato per l'appunto il la morte del comunismo in quei paesi era il comunismo il collante ideologico il patriottico rifiutare
Vocazione qui
Sto parlando di storia onorevole Caputo sto parlando di storia
Perché il divorzio si consumi occorre un avvenimento traumatico questo avvenimento traumatico in Italia non si è potuto
Il Paese Italia in realtà resta unito perché nessuno è mai riuscito a programmare l'uscita dell'Italia dalla sua unità
è riuscito forse Bossi a dirci come si fa a spaccare il Paese Italia
è riuscito a dirci come si fa a dividere i beni il il debito pubblico il patrimonio immobiliare il demanio le infrastrutture e i servizi ci ha spiegato
Quale la via verso la dissoluzione dell'unità nazionale no non hanno nessuno ha mai dato una risposta convincente a questi dubbi e detto per questa ragione in parte che l'Italia continua a rimanere unita e adesso puoi il federalismo in qualche modo rappresentare una risposta ai problemi dello Stato italiano così come ho cercato di descriverli
Io credo che per una soluzione federalista dei problemi italiani esistono due grandi difficoltà
La prima è rappresentata dal rischio che è una terapia federale
Rischi di accentuare di aggravare
I mali del Paese
Vedete il federalismo pur nelle sue diverse forme storiche comporta necessariamente sempre due ingredienti inevitabili il primo ingrediente inevitabile è che in uno Stato federale una maggior parte del reddito prodotto localmente resta sul posto
E il secondo ingrediente che in uno Stato federale una maggior parte di competenze funzioni vengono assolte sul posto con le risorse materiali e umani dell'entità locale ed è che se noi dovessimo applicare questa terapia l'Italia così come si è costituita nel corso della sua storia
Ebbene noi e constateremo che il Nord potrebbe sì
Diventare più prospero e più efficiente ma il Sud diventerebbe certamente quanto meno in un primo tempo più povero il più inefficiente
Può darsi che una generazione dopo anche il Sud finirebbe per decollare
Mai s'impara bene a nuotare come quando si è gettata in acqua
Ma uomini politici in generale non raggiungono in termini di generazionali ragionano in termini di legislature difficilmente troverete uomini politici disposti ad avere larghe masse del Sud in piazza
Perché i impoverite da una terapia federale che a loro non giova
Non tutte le regioni italiane in altre parole sono in grado di fare buon uso della stessa medicina le misure che permetterebbero al nord di emanciparsi avrebbero ripeto nel Sud
Conseguenze
Del tutto opposta vi è una seconda difficoltà non meno importante che ci riporta per certi aspetti alla crisi morale dello Stato italiano l'Italia resta unita perché la sua classe politica
La sua classe amministrativa la sua classe sindacale la nomenclatura delle sue istituzioni e buona parte della dirigenza economica del suo settore pubblico
Sono nazionali
Allora perduto qualsiasi sentimento patriottico
Non hanno una ideologia risorgimentale Risorgimento per loro appartiene
Ha una storia remota del paese ma sono legati all'Italia dal più solido dei vincoli
Dall'interesse personale
Il loro territorio di riferimento il loro bacino di influenza il loro serbatoio di voti la loro fonte di legittimità e il loro collegio elettorale in senso largo è il territorio nazionale italiani
Qualsiasi soluzione federale è vista da loro come una minaccia alla loro stessa esistenza alla loro stessa sopravvivenza come nomenclatura nazionale
Sei Veneto diventasse veramente una regione di tipo catalano come qualcuno desidera io stesso auspico
D'Alema perderebbe il PDS veneto
Lo perderebbe perché non potrebbe esercitare su quella branca del partito lo stesso potere che esercita da Botteghe Oscure sulle federazioni dei Democratici di sinistra
Così del resto è accaduto in Germania dove la democrazia cristiana da bon non governa le sorti della democrazia cristiana bavarese
E allora D'Alema non vorrà mai una soluzione catalana del problema italiano in altre parole stiamo uniti per la peggiore delle ragioni possibili perché la nomenclatura ha un interesse a restare unita grazie
Uno milione di presentare poiché o Tremonti rap che conoscete tutti benissimo concluderà la nostra manifestazione
Io
Tento di di stare sul tema che mi sembra sia in che pessimo stato
La pessima età dello Stato ha cercato di descriverla in un libro intitolato Lo Stato criminogeno
Peggio di così o più pessimo di così francamente ma cerco di combinare l'oggetto di questa riunione finché pessimo stato con il soggetto organizzato i comitati per la libertà cerco di vedere quanto è pessimo in termini di libertà perlomeno d'acqua come ci sono due indici per identificare la libertà in un Paese in grado di libertà in essere all'interno di un Paese sono indici convenzionali utilizzati normalmente dagli osservatori
Della realtà sociale in politica dei paesi sono standards internazionali
Due essenzialmente quante tasse e quante leggi essendo evidente che la quantità delle tasse la quantità delle leggi marca la linea di avanzamento dello Stato e per converso la linea di riduzione del hai fatto il grado di libertà misurato da quante tasse e quant'quante tasse credo sia abbastanza facile calando voi applicando empiricamente questa formula nel caso italiano molte tasse molte in termini quantitativi molte in termini qualitativi in termini quantitativi negli ultimi tre anni parlano
Oppure
Negli ultimi tre anni
La pressione fiscale la quantità assoluta di tasse diciamo così prelevata in aggiunta è stata pari a settantadue mila miliardi diviso per cinquantasei milioni di Soggetti significa mediamente con il senso che hanno le medie dai neonati agli anziani significa mediamente un milione e trecento mila
Più imposte accanto
Per una famiglia significa cioè quattro milioni di incremento della pressione fiscale operato in tre anni
è una performance fiscale da macchina fiscale che essi vede solo nella sede storica in caso di guerra
A fronte non ci sono stati maggiori servizio
Non c'è stato un incremento della quantità o della qualità dei servizi che in termini commuta attivi uno potrebbe identificare come la ragione dell'incremento della pressione fiscale
Uno potrebbe dire il servizio che c'è stato il servizio che è stato pagato a fronte di questo sacrificio il beneficio
è stato l'Europa
Sia consentito di formulare qualche ipotesi critica rispetto a questa assunzione
Intanto perché le ragioni di ingresso in Europa a mio parere sono state di carattere fondamentale politico e non
Contabile tra l'altro si dice l'Italia ce l'ha fatta è entrata nel primo gruppo il piccolo particolare che nel secondo gruppo cioè fuori è rimasta per
Costrizione è rimasta solo la Grecia agli altri ha deciso di restare fuori per ragioni loro quindi il tra performance italiana è stata superare la breccia il cui PIL prodotto interno lordo è uguale a quello della provincia di Vicenza
Mi sembra atto inutile cattiveria l'esclusione della Grecia in questo contesto
Il fondo di cultura e di civiltà che viene dalla Grecia anche solo in termini millenarie almeno pari a quello dell'Italia e quindi Attali
In ogni caso il tre per cento e risulta adesso con chiarezza è stato fatto
Con la combinazione tasse alte e tassi bassi non è stata ridotta in termini reali la spesa pubblica non è stato realizzato il senso vero
Quella residuo dissenso politico che c'è nel mitico parametro del tre per cento di Maastricht tre per cento significa per ogni cento lire di spesa pubblica solo tre possono essere
Finanziata in deficit
Un limite alla ricorso al debito è un limite alla spesa pubblica un limite alla spesa pubblica un limite allo Stato il senso del tre per cento è
Meno Stato e più privato discutibile l'essenza politica di questa formula ma certamente questa è la formula che stando al trattato di Maastricht
Meno Stato e più privato il tentativo di rigenerare il Vecchio Continente per rimetterlo nella competizione geopolitica mondiale
L'Italia ha fatto il tre per cento con la formula tasse alte tassi bassi
La formula tasse alte
Un terzo del risanamento è stato fatto con un incremento presso
Tassi bassi fenomeno generale perché i tassi sono scesi in tutto il mondo
L'inflazione risulta essere all'uno virgola uno per cento in Argentina altra virgola sei in Brasile alle dove non mi sembra abbia governato troppo
O dintorni è un fenomeno generali vetrine Sargent se gli italiani a particolarmente beneficiato i due terzi del cosiddetto risanamento sono stati fatti con saggi interesse bassi
Tasse alte tassi bassi significano che si è avvantaggiato lo Stato tassa attore e
Delitto perché se uno c'ha un debito coi saggi che scendono ai
Una posizione di favore relativo
Notevole
E stato svantaggiato il privato produttore e risparmiato
Tenete conto che
Ripeto la spesa in termini reali non è scesa e salita il tre per cento è stato fatto con lo spirito opposto rispetto a quello di una stecche eh meno Stato per più privato e quindi più libertà per rigenerare nella competizione
Ed è una formula mio parere distruttiva e non per caso l'Italia in applicazione di questa formula che e in lavorazione dal novantadue
Perché la stessa politica fatta dal governo Amato dal Governo Ciampi poi dal governo Dini e poi dal Governo
Prodi infine dal governo D'Alema Mastella
è una formula che comporta un beneficio per lo Stato è un maleficio perpetrato assaggini interesse bassi sono
Bassi fino al tre per cento con un'inflazione che non è al due per cento ma molto superiore perché l'inflazione vera va conteggiata non sui beni ma sui servizi cioè per intendersi sulle bollette significano una riduzione della grado di libertà reale all'interno di un pezzo
Se il risparmio beh viene remunerato in termini
Simbolici addirittura viene remunerato zero perché si botte rendono il tre virgola qualcosa per cento e con le Commissioni vendono i tre per cento e l'inflazione non è a due mai intorno al tre anche sopra
Significa risparmiose Munerato uguale a zero significa povertà in un Paese che finanzia i consumi con risparmio perché quasi tutti facevano una parte consistente dei consumi con risparmio un conto è l'America in America non c'è il risparmio tutti comprano con le carte di credito tassi bassi significa consumi alti in Italia esattamente l'opposto l'applicazione di questa formula significa recessione
E non per caso
Siamo il paese che si avvia in Europa alla posizione economica perciò
Tasse alte tassi bassi e questo è un primo discorso sulla via di Bravetta e il discorso sul primo invece facciamo il discorso sul secondo invece che ancora a mio parere più rilevante sul piano civile quante tasse quante leggi la quantità di leggi come indicatore del grado di libertà in essere in uno stato
Nell'ultimo mese in cui l'esercizio è fattibile perché l'ultimo mese pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Luglio del novantotto misurabile e l'ho misurato con il righello la quantità delle leggi in Italia è salita di un chilometro e duecentootto metri
Questo significa che il governo Prodi e non è polemica e constatazione storica affatto leggi Min tre anni per trenta chilometri
Come da Milano a Lodi tutto di rigidi Gazzetta Ufficiale
La quantità delle leggi l'incremento della quantità delle leggi un chilometro al mese di nuove regole
Rilevante sul piano
Tecnico-giuridico è oggetto possibile di interessanti considerazioni di Filosofia del diritto come avviene tutto questo
E la modernità che causa tutto questo quali sono i meccanismi che attivano in modo così forsennato la catena di montaggio all'interno della fabbrica della legge
Ma è soprattutto indicativo dal punto di vista politico cosa significa l'incremento della quantità delle leggi
Significa
Riduzione del grado reale di libertà in essere in un paese
Chi fa le leggi le fa con finalità magari benevole o magari non necessariamente benevole mal fondò il Meccano mentale il potere faccio una legge
Impongo un comportamento ai cittadini che può essere virtuoso non virtuoso ma insomma Regolo interferisco intorno e la vita dei cittadini poi magari organizzo un ufficio
Per governare i flussi e le funzioni
Tanto per essere chiari nei paesi di cultura liberale occidentale la legge è un limite questa è la grande differenza differenza fondamentale la legge un limite ai poteri in Paesi come il nostro la legge è una forma di esercizio del potere queste la piccola
L'ideologia della legalità dell'onorevole Violante è la legge come forma esterna di esercizio del potere statale
Meccanismo hegeliano che si cala dall'alto i termini virtuosi eticamente positivi ma in termini inflessibili Emeka
L'idea liberale l'opposto la legge non serve per consentire a uno di esercitare il suo potere se avverte limitare il potere di quel qualcuno
Questa è la fonte e la quantità delle leggi significa una cappa chi si cala sulla realtà una cappa soffocante
Nella evinto giuridico
Chi più si attiva più possibilità di carriera intrappolato di restarci dentro di di entrare nella ragnatela
E quindi di essere soggetto a
Formenti sempre possibile ricatto burocratico politico
Chi non si attiva non ha alcun rischio di cadere nella ragnatela ma non essendo attivo aumenti al suo grado di dipendenza dallo stato di venti Sussi
La struttura giuridica una struttura di questo tipo l'Italia non è uno Stato che ha una legislazione ma una legislazione che ha uno stato
E l'unico
E l'unico caso in cui all'Anarchia si arriva per via giuridica
Nell'eccesso di di di legislazione di regolamentazione a cui si oppone un grado altissimo di disapplicazione se uno guarda i bollettini della Banca d'Italia che io qui cito solo come fonte neutrale non come fonte autorevole ma trova scritto che
Nel Sud il cinquanta per cento della forza lavoro e a nero lo scrivono in statisti comando di quindi italiane il cinquanta per cento della forza lavoro e stimato fuori dall'area della legalità e hanno
Ma uno si pone il problema sbagliando di
Lavoratori trasgressori produttori o sbagliano anche i legislatori che tipo di legalità implicito in una legge che
Genera un così elevato grado di non applicazione
In filosofia del diritto e nel buonsenso comune la trasgressione marginalità e devianza
La legge e la leggo la la sanzione colpisce soggetti che marginalmente devia hanno dalla regola
Ma se i soggetti che deviano dalla regola non sono marginali ma sono i cinquanta per cento della forza lavoro di metà del Paese uno realmente può chiedersi se e
Peccato più grave violare o fare questo tipo di legge demenziali
Leggi contributive leggi che disciplinando il contratto di lavoro guardate la la la la curiosità le parole hanno sempre una forza magica contratto di lavoro è collettivo e nazionali
Sono due formule due parole collettivo e nazionale che evocano ideologia è a mio apparire
Colpo Scolari impattante fallimentari
Classicamente effettuate
Per cerco a questo punto di combinare
Si tratta della ultima
Parte de del mio intervento di di combinare la parola libertà con la parola
Sedeva lì spot non volevo farlo ma mi sembra utile occasione quella
Di formulare un ordine di idee un po'diverso da quello che è stato formulato dalla relatore dell'intervento perché mi ha proceduto io credo che si combinino nei due parole Libertà e federalismo SUNAS scalati di concetti su un apparato un po'diverso rispetto a quello che è stato ascoltato e detto
E credo che la questione del federalismo ovviamente si tratta di intendersi sulle parole di scatti semantici sulle parole sono piuttosto ampi una parola come la parola federalismo
Si presta a scatti amplissimi non è che uno va sul Monte Sinai e viene giù con le tavole
Comunemente accettate accettabili del federalismo si tratta tinte
Io credo che dietro la parola federalismo in Italia e non solo in Italia fermo che l'Italia in Europa è sempre stata e e sarà un rilevante laboratorio politico
Che la parola federalismo sì presti a a un'applicazione a un uso
Abbia un valore significativo
Strutturato in questi
Il primo
La caduta delle basi
Strutturali
Costitutive dello Stato nazione lo Stato nazione chi originali in epoca io immagino un po'antecedente rispetto a quella che è stata posizionata nella precedente relazione ecco occorre risalire ad ancora prima di Westfalia per intendersi
Celebra il suo trionfo con la rivoluzione francese e poi comincia progressivamente assumere forme sempre più forti burocratiche lo Stato totalitario o lo Stato ha socialdemocratico
La quantità di Stato cresce evidentemente si tratta di Stato-nazione e poi inizia un progressivo improvviso declino
Da quando
Ho appreso sulla stampa
Su Corriere della Sera di militare per una forzato talmente priva forza politica diva presenta letto tempo in Parlamento una forza politica totalmente priva di legittimazione culturale sono ossessionato dalla legittimazione culturale
E all'interno di questa
All'interno di questa ossessione e ho cominciato a vedere cosa avevo fatto scritte ho scoperto di avere scritto nel mille novecentottantanove un articolo di fondo per il Corriere della Sera
Che giocava sull'anno Eva Lando bicentenario della Rivoluzione mille settecentottantanove mille novecentottantanove
Il senso dell'articolo era come la Rivoluzione dell'ottantanove mille settecentottantanove stata rivoluzione parlamentare così la rivoluzione che comincia nel mille novecento ottantanove hanno di caduta né il muro di Berlino e quindi di progressiva accelerazione dei processi di di G. o politica l'avvento dell'economia mondo integrazione cadute le barriere i limiti saranno di avvio di rivoluzioni extra parlamentari
Non mi risulta che nel mille settecentottantanove molti studiosi tra virgolette si occupassero della fine dello Stato nazione comunque una resta sempre in attesa di leggere le bibliografie
è un fenomeno per intendersi che uno po'posizionare in termini simbolici nell'anno della caduta del Muro sempre sono abbastanza bizzarrie queste posizionamenti di di carattere
Cronologico
Al fondo c'è una cascata di fenomeni di enorme rilevanza
Le strutture politiche che noi conosciamo e alla quale riconosciamo enormi meriti
L'intervento fatto
Prima di questo ha identificato i meriti dello Stato nazione
Certamente sono elevatissimi
Ci sono anche i demeriti combinato lo Stato nazione con un fenomeno devastante qual è stato il
Romanticismo che evidentemente non consiste nella tecnico
Pongo
Come
Allora
Il il lo Stato nazione ha certamente sono stati molto correttamente acutamente identificati in catalogo gli assets positivi gli credo ne abbia anche di fortemente negativi per suo conto
La combinazione Stato nazione e e romanticismo
Un cocktail infernale Dini bandiere stati maggiori musiche ha insanguinato il secolo
Ideologia e quindi ci sono anche sempre i ragionamenti vanno fatti in partita doppia
Ma giusto o sbagliato che sia
La la la la la la la come dire la la la inversione delle masse dallo sprofondo millenario in moto delle campagne avviene con la grande guerra
Avviene con le macchine militari che evidentemente assolvono anche una funzione di educazione ma l'accelerazione come dire
Avvenuta nel corso di una grande guerra quando le masse rompono sulla scena della storia ottiche di asse dice di colpo il mondo era pieno certo ma la levatrice della storia è stata anche una
Un'avventura di di alcuni milioni di morti quindi
In partita doppia ma al fondo giusto o sbagliato che sia lo Stato nazione è in crisi la sua base politica costitutiva fondamentale ed è la cosa che io ho cercato di scrivere per tanti anni e sul Corriere della Sera in tanti libri il
Modello dello Stato nazione presuppone un dato fondamentali un fondamentale se non si considera questo elemento è difficile poi che formulare valutazioni corrette e ipotesi di di soluzione politica corrente
Presuppone il territorio il meccanismo da avversaria in poi ha il dominio territoriale chiuso
Su quale lo Stato esercita il monopolio della forza
Impone le tasse impone le leggi esercita la giustizia batte la moda
Quello che è accaduto con una accelerazione progressiva nel corso dell'ultimo decennio la fine del valore politico del territorio
Siccome non sono scemo so che il territorio comprò non sono abbastanza scemo il territorio comunque conta abbastanza evidentemente c'è ancora il territorio
E serve per fare certe attività produttive ma il valore politico fondamentali del territorio declina perché la ricchezza si è liberata dagli antichi vincoli territoriali e la rottura della catena stato territorio ricchezza
Lo spostamento della ricchezza nella Repubblica internazionale del denaro la dematerializzazione la finanziarizzazione della ricchezza
Hanno una casa a scatta gli effetti politici straordinari e voto male base di potere degli Stati nazione anzi la funzione etica degli Stati nazione socialdemocratici
Ittica benevola redistributiva entra in crisi per questi processi faccio un caso in cui è ricco perché io credo sempre si deve fare la casistica in più quando scrivevo che fenomeni di questo tipo avrebbe opposto in discussione la struttura dei sistemi fiscali e quindi una delle basi etiche degli Stati benevoli socialdemocratici o comunque liberali
Dell'Occidente e dicevo stiamo attenti che va a finire che le tasse viene a pagare l'esodo Cipputi perché tutti gli altri titolari di redditi prodotti da fatto immobili lentamente e progressivamente
Escono
Per cui occorre riorganizzare la struttura fiscale degli Stati
E il tentativo di riforma fiscale che ho fatto nel novantaquattro è esattamente in questo senso ricostruire la propria segreta conflitti e vi diversi da quelli della
Quaranta che vanno evidentemente criteri basati ed aggiornati sull'idea del dominio territoriale chiuso
Un nuovo tipo di progressività per continuare negli antichi ideali di giustizia
Dato che la struttura della economia è cambiata anche la struttura giuridica deve sin qui
Il sistema fiscale attuale si avvia a essere un sistema nel quale tutto è tassato in forma proporzionale tranne il lavoro che è passato informata del sito
In base a lei farmacista né di un governo di sinistra perché solo un governo di sinistra poteva fare una copia di questo tipo finisce che l'IRPEF è un'imposta progressiva specifica sul lavoro e sulle pensioni
Tutti gli altri elementi di reddito somma infatuazione
E uno deve e lo dice uno che io ricorda di avere letto una un passaggio che mi ha realmente molto divertito un articolo
A firma romano che diceva più simpatia per il ministro Visco che impone le tasse rispetto ad altri ministri che hanno cercato di ridurre io non condivido questo grado di di simpatia comunque credo sia difficile fare un un qualche tipo di di gradimento nei confronti di un inizio che mette in proporzionale la rendita della decima casa e lascia in progressiva la piccola pensione di un povero vecchio
Questo è un punto che mi riesce difficile capire da destra
Federalismo ho detto ci son tanti modi per intenderci gli fai inteso nel senso della crisi dello Stato nazione della riduzione del basi di potere originario dello Stato-nazione
Io non credo evidentemente si può parlare di federalismo in termini di Scozia di Veneto di Paesi Baschi di Kurdistan di Valle della Bekaa
Evidentemente c'è un problema
Di federalismo trattino sangue io io credo che sia una questione di
Federalismo trattino inchiostro
Per intendersi l'idea che io io che federalismo è un'idea di riorganizzazione dello Stato
Che non vuol dire negazione dello Stato-nazione io sono convinto che in generale e in particolare in Europa la formula dello Stato nazione è destinata a un progressivo declino
La stessa struttura dell'Unione europea non è una struttura federale nel senso della federazione di Stati ma progressivamente storicamente tendenzialmente sarà cosa diversa da una Federazione di Stati-nazione
Ma sono realisticamente convinto del fatto che lo Stato nazione c'è che a in sei dei valori positivi che va conservato e proprio per conservarlo Valli organizzato
Per un certo numero di anni sanando venti trenta cinquanta non è dato saperlo ma tanti anni
Sono convinto del fatto che noi abbiamo un'idea della democrazia che è collegata con lo Stato ci sono stati che non hanno democrazia io non riesco a capire una democrazia senza gli Stati per ora è un prodotto a termine è un prodotto a lunga conservazione ma anche quelli prima o poi scadono credo che in Europa scade e d'altra parte dobbiamo immaginare i fenomeni di questo tipo nel Settecento nessuno immaginava che sarebbe finita la nobiltà con tutto il suo carico magico di putti ieri e di valori poi il mondo è cambiato
Finirà anche l'idea di Stato Marzio
Soprattutto nel particolare delle
Ma nel durante va conservato e questo è il punto essenziale io credo che divieto l'istanza degli italiani per il federalismo non ci sia tanto che la diffusione e la popolarità della formula
Che ha avuto un'escalation molto elevata
Sia pure nella
Nella logica del del luogo comune
Io ricordo nel novantuno scritto un articolo che sembrava federalista mi sono beccato una lettera di Giuliano Amato al Corriere della Sera che diceva stupisce che queste cose le posso a scrivere sulla pagina prima pagina correlazione presso Tremonti cose che non vive bene anche il buon Bossi
E se federaliste novantuno era considerato eversivo ricordo le difficoltà incontrate ne fa pubblicare dalla casa editrice Laterza un libro sul federalismo
Perché nel novantadue novantatré dato al federalismo era in qualche modo Yassin adesso è federalista anche l'onorevole Ciriaco De Mita
Questo curioso
C'è una popolarità
Un po'più cupa
Ci sono altre ragioni per cooperazione
Le ragioni della popolarità crescente improvvisa ma ma credo consolidata e diffusa della formula federalismo non credo siano ragioni di carattere etnico hanno poco a che vedere col
Sangue con la razza con valori diciamo etnici hanno soprattutto e questa è la ragione della pasta popolarità in aree civili del Paese della parola federalismo e trasversali e diffuse
Hanno a che vedere con la effettiva riorganizzazione
Federalismo non come
L'accesso storico di tra l'altro federalismo dalla parola foedus indicherebbe un processo che va dal diviso all'unito e Pluribus unum
Il processo che ha unificato la Germania che ha unificato le colonie americane andando indietro
Nell'Unione la Confederazione elvetica nel percorso storico non federalismo intendiamo un'altra cosa credo sia la reazione a un eccesso di centrali
Questo il punto essenziale
Evidentemente nella tra i materiali politici culturali tra virgolette culturali nel senso tedesco del termine profondi fondamentali che che scorrono c'è dentro anche la componente localistica ma credo che il termine
Federalista sia un termine nazionale nel senso di
Oggetto di un generali diffuso interessa come localizzazione dello Stato la formula politica anche qui sembrava in qualche modo colto uno usa le parole inglesi è da divo Lucio
E cioè dire il tentativo di uscire da una struttura di eccessivo di ritenuto eccessivo centralismo per attribuire da devolvere competenze
Ai governi locali
Conservando nello Stato le competenze essenziali le competenze etiche fondamentali chi crede nello Stato dirle a mio parere essere federalista seppe federalismo si intente non la dissoluzione
Etnica di una struttura originariamente unitaria ma la riorganizzazione della quando in Commissione bicamerale e io credo di avere il tra virgolette il merito di avere dichiarato in Commissione bicamerale è una scommessa perché normalmente il potere costituito non è mai potere costituente
E infatti così sia pelato in Bicamerale il mio emendamento era lo Stato fa cinque cose essenziali in attesa che l'Unione europea faccia poi
L'assorbimento generale di quasi tutto
E quell'idea fu considerata eversiva
Alcuni mesi dopo era la proposta di una nuova organizzazione costituzionale inglese alcuni mesi dopo era l'emendamento di maggioranza nell'aula di Montecitorio
Non erano cinque ma sette Mariella l'oggetto dell'voto convinto da parte dell'onorevole D'Alema alla domanda sei contento la risposta fu forse ci siamo come testo dubito che ci siamo come testa
Nel senso che la cultura e ancora abbastanza
Cultura politica all'interno del palazzo è ancora abbastanza diversa in questi termini concordo pienamente con le conclusioni fatte nel intervento precedenti la la cultura in senso di Meccano di Prato mentali di interessi all'interno del Palazzo oggettivamente e naturalmente centralista il potere costituito non è mai Totti costituente
Ma la riorganizzazione dello Stato intesa come riduzione dei poteri dello Stato centrale come riduzione tout cour dello Stato è il processo che deve essere compiuto e torna al capitolo iniziale questa relazione
Troppe leggi troppa presenza dello Stato o ovviamente uno potrebbe dire mi non ci saranno leggi statali ci saranno leggi regionali che sono ancora peggiore di quelle statali certamente ma non è questo il problema
Sono convinto che una riduzione drastica delle competenze statali centrali ministeriali significhi tout-court riduzione del pubblico rispetto allo spazio che può essere accanto al peccato
Certamente ci sono le regioni che hanno i difetti senza i pregi dello Stato nazione ma è un problema gestibile e non è che uno evidenziando questo inconveniente blocca un processo chi ami ottavi livello storicamente in corso
La realtà la fa la realtà
La realtà significa riduzione inefficienza dello Stato nazione significa che lo Stato per conservare la sua vecchia macchina produce effetti economici e politici opposti rispetto a quelli per cui è stato inventato un sistema fiscale regressivo
Conservare la baracca fanno pagare l'imposta progressiva ai poveri e e la imposte appropriazione dei vecchi U un anche paga il dodici e mezzo per cento è un povero vecchio c'ha il trenta per cento di aliquota IRPEF
Il tentativo di conservare gli Stati non significa conservare le loro invariati gli Stati le loro ragioni etiche fondamentali significa negare significa rendere regressivi sistemi fiscali significa rendere
Inefficienti o addirittura
Trasformando il diritto e il rovescio i sistemi legali perché la caricatura di un sistema giuridico quello nel quale metà del lavoro e a nero
C'era un tizio che diceva mi chiedo se sia reato più grave fondare rapinare una banca io mi chiedo se sia reato più grave violare leggi di questo tipo fa
I fondamentali sono nel senso della esigenza di ridurre lo sta se non lo fa la classe politica la riduzione avviene
In termini di realtà
Avviene in termini di secessione
Se non territoriale morale secessione dal botto la gente non va più a votare
Secessione delle attività produttive la gente Ballestra
A produrre
Secessione dei capitali vanno all'estero e non è più neanche illegale demonizza bile questa perché se il mercato è unico non esiste più l'esportazione dei capitali eppure c'è qualcosa di profondamente immorale in questo dal punto di vista nazionale patriottico
Ma è causato da processi di questo la realtà la fa la realtà e non la bloccano neanche le burocrazie possono ostacolare la frammentaria
Se si intende per federalismo il tentativo di riorganizzare nella libertà la riduzione dei poteri dello Stato e l'ampliamento degli spazi privati tutto questo io trovo fortemente
Positivo da una parte e inarrestabile dall'altra
Due ultime battute
Che idea un'oncia dello Stato è molto semplice uno vede una
Signora che va in una banca
Preleva un po'di denaro va per strada e viene
Rapidi e questo un caso in cui uno vede che lo Stato c'è dove non dovrebbe essere in banca e non c'è dove dovrebbe essere per strada a tutelare la vita dei cittadini
Io sono largamente a favore dell'aumento delle automobili blu
Ma non dei sottosegretari dei carabinieri
Un'ultima cosa il sud è certamente vero che il Sud a finora vissuto
Al ridosso dei poteri centrali ma la realtà è profondamente mutato
Sono finiti i soldi sono finiti perché è finita la macchinetta del debito pubblico sono finiti se anche ci fossero i soldi perché l'Europa vieta gli aiuti di Stato tutte le promesse che vengono fatte a favore
La Unione europea vieta gli aiuti di Stato selettivamente applicati nelle aree del Meridione questo è un dato Fontana
La proroga della legge che detassato agli utili nota come legge Fantozzi la proroga e sotto contestazione comunità e l'Italia pagherà le sanzioni perché quella norma in violazione principi comunitarie che vietano gli aiuti di Stato chi promette soldi al Sud solo al Sud lo fa in violazione principi dell'Unione europea il lato oscuro che l'Europa se si vuole o il costo che si deve sostenere rispetto ai principe grande mercato
Sono finiti i soldi se ce ne fossero sarebbero vietati dall'unione il Sud in questi termini si ritrova nella situazione asimmetrica drammatica per cui ancora i costi del centralismo ma non ha più i recapiti eccetera
E certamente è vero che ci si avvia un processo o c'è il rischio di di un processo in un qualche modo traumatico drammatico di di uscita dal vecchio sistema e l'ingresso in un sistema che evidentemente non consente più lenti che vendette politiche economiche di posizione ma credo che questa sia la realtà è certamente vero che chi
Viene buttato a mare impara notare il più presto ed è certamente vero e lo dico per esperienza personale percorrendo un po'il sud che stanno emergendo interessi lidi orgoglio ritorno alle origini la mancata operazione federalista in questo Stato fu l'unificazione federali fu il modello Cattaneo fu il modello tedesco l'unificazione fu fatta di annessione e non via federazione parimenti impossibile politicamente la Federazione necessaria l'unione ma certamente le condizioni economiche del Sud erano molto migliori di quelle che noi abbiamo imparato sui libri di storia
Erano
Le condizioni di una ma al ridosso dello sviluppo industriale in cui poteva esplodere lo sviluppo industriale certamente c'erano masse di contadini analfabeti mai vano come dire
Certamente non è il paesaggio ma c'erano aree dove la tecnologia dove la cultura dove i capitali stavano
E ancora massacri
Dica che è tipica dei processi di accumulazione capitalistica se non fosse così non sarebbero stati in grado di organizzare lo straordinario piano di costruzione di lette ferroviaria che era in corso i Deva già stato finanziato e quindi era fattibile interno ingegneristici capitalistici che va in corso quando fu fatta l'annessione dell'Assunta almeno
La conclusione quale può essere sempre quella su libertà federalismo eccetera una volta si disse fatta vita e a bisogna fare gli italiani siamo nella situazione opposta io credo che gli italiani siano fatti bisogna tentare ospedale attivi cioè l'Italia grazie
E culturale abbia
Abbiamo fatto una manifestazione cominciata in orario correlatori puntuali
Nelle lunghezze giuste vorrei solo aggiungere due parole prima della conclusione di Livio Caputo presidente del nostro esecutivo motivi molti dei pre gli hanno chiesto come si possono costituire dei Comitati per le libertà la risposta è semplice bastano nove cittadini ma per tutte le informazioni voi potete consultare il nostro sa mista
Il nostro giornalino Sami è stata una parola russa che stava a indicare stampato in proprio quando non si poteva l'Unione Sovietica diffondere la propria voce pubblicamente qui non siamo ancora a questo ma tuttavia USA vi state ci vuole Susan gli Stati ci sono tutte le indicazioni e i numeri di telefono cui rivolgersi per formare nuovi comitati che sono la nostra forza e la vostra voce la parola Livio Caputo per la conclusione
Grazie a voi che siete vedo
Le voci
Dire non abbiamo credo il tempo per fare un dibattito su tutto lo il la commentò Linke pessimo è stato e talmente vasto che se ci mettiamo a discutere adesso fra le dodici meno dieci e le dodici e un quarto non concluderemo molto di utile
Se però qualcuno ha delle domande show i Comitati per le Libertà cioè su come possiamo proseguire un cammino di cui oggi credo che ci sia ce l'abbiamo realizzato soltanto la prima tappa questi sicuramente sono benvenute
Abbiamo ovviamente delle speranze
Queste speranze è necessaria la collaborazione di tutti è necessario un movimento un po'corale che in qualche modo faccia arrivare la voce dei cittadini e arrivare
Sappiamo tutti che la cosa non è patire sono stati fatti tante
Forse in questo momento e più necessario che in altri la situazione su tutti siete in grado di valutarla io
Che ho tipo però
Ora movimento di cittadini che ci si preoccupi i esercitare le pressioni dei posti giustizia uno
E clienti di quei tutti abbiamo bisogno quindi
Io la giocherei liberi i nostri relatori che credo degli altri impegni che ringrazio ancora una volta forse ci saranno anche le televisioni che li aspettano fuori c'è qualcuno però vuole sapere che cosa faremo dove in avanti siamo qui per rispondere Dario Fertilio Dio grazie