"Scienza e Coscienza" presentazione del Gruppo "Scienza e Coscienza" promosso dall'Associazione per l'iniziativa radicale e democratica "Enzo Tortora" tenutosi presso la sede del Partito Radicale di Milano Corso di Porta Vigentina, 15a

E
Passerò per l'eternità nel senso che non mi compete parlare anche se si parlerà dell'aspetto giudiziario che mi riguarda per ovvi motivi
Il tema di questa sera la presentazione del gruppo scienza e coscienza che è nato esattamente nove mesi fa
Perché è nato del
A fine dicembre inizia a gennaio anche se il fatto non è stato un parto spontaneo nel senso che è stato provocato da un denuncia nei miei confronti di cui poi si parlerà alla la mia avvocatessa
E questo gruppo accumulato anche una lotta feroce con in mezzo chiamato di comunicazione chiamato internet però sempre questa lotta siamo riusciti in qualche modo a spuntarla perché Sabato sera abbia messo in qualche modo anche in modo più discorsivo del materiale all'interno di internet come scienza e coscienza e quindi voi avete avuto lì il primo il primo materiale pubblicato l'avete avuto una lettera
Con gli appuntamenti del mese
E però ci sono anche gli approfondimenti che vi erano accennati che riguarda le attività dalla petizione sull'eroina terapeutica alla vicenda giudiziaria in quanto tale ai le denunce dei SerT che poi gli atti saranno spiegate
Perché di questa serata il perché di questa serata mi sembra ovvio il gruppo opera all'interno di questa sede
Però per tutta una serie di motivi che non sto qui ad elencare anche se svolge un'attività io ritengo molto importante
Ha bisogno di apporto di persone di volontà per
Consolidare i risultati che ha già raggiunto e per non vanifica
Quindi io comincio dalla parola Magnoni che tratterà dell'aspetto medico
Dell'aspetto medico per un semplice motivo quando c'è stata il ma se vogliamo il punto di partenza è questo quando c'è stato il dibattito alla Camera sul famoso emendamento Carlesi
Il nostro amico io continuo a considerarlo amico Taradash ha sostenuto a piè sospinto che la tossicodipendenza non è una malattia e quindi faccia deriva tutta una serie di argomentazioni di ragionamenti che in realtà Bruno portavano acqua al mulino che cioè all'emendamento Carlesi che poi di Alleanza nazionale che è stato provato è chiaro
Che se si comincia a minare il presupposto della terapeutici Tau meno dei trattamenti da tutto può essere valido dagli interventi di Muccioli ad altre cose
Meno che la terapia medica in quanto tale quindi in un certo senso
Siccome continuiamo a ritenere amico di interlocutore Taradash
Per quel che riguarda il punto di riferimento in Parlamento di fare muovere una nota nella quale spiegheremo perché non solo in quanto mezzi ma anche in quanto operatori nel campo
Di questo particolare settore riteniamo che lui si sbaglia di grosso e che anzi il sbagliarsi ricorsi in questo caso non è un fatto né Uto da cui derivano conseguenze neutre ma adeguano conseguenze anche gravi per la lotta anti proibizionista in quanto tale e quindi ho chiesto Magnoni di approfondire questo aspetto che mi auguro serva a tutti per poi inquadrare meglio l'attività del gruppo
Ma io per l'ennesima volta spiegherò perché la tossicodipendenza rientra nella nel campo della patologia e non e non altro non del vizio della
O di altre stranezze
La tossicodipendenza comprende una serie di malattie se stiamo alla definizione che ci insegnano all'università di malattia
Partirò dalla definizione di salute per rendere meglio comprensibile le cose allora per salute si intende uno stato di benessere fisico e psichico oppure solo fisico solo psichico entrambi questa è una definizione dell'OMS
Per malattia si intende la perdita dello stato di salute perdita dello stato di salute c'era di questo benessere fisico o psichico o di entrambi
Per delle alterazioni che sono funzionali od organiche
Di parte o di più parti del nostro organismo alterazioni funzionali significa che
E alterata la funzione per cui se noi abbiamo la possibilità con varie tecniche di andare a vedere l'organo alterato oppure di scendere nei particolari di andare a vedere le cellule che formano l'organo in realtà non troviamo alcun alterazione
Solo che funzionano male
Da qui deriva un danno
Nella Salute
Cause organiche nel senso viene distrutto una parte Dio
Allora abbiamo detto vediamo che cosa succederà tossicodipendenza
Tossicodipendenza comprende diverse malattie perché le sostanze che danno queste alterazioni sono diverse agiscono in modo differente su diversi occhi
E adesso non vi vado a raccontare che cosa succede per ogni sostanza prendo come sempre l'esempio delle rovino dipendente perché in Italia ci si riferisce quasi sempre al paziente affetto deriva dipendenza che cosa succede
L'eroina agisce
Su quasi tutto l'organismo provocando una serie di alterazioni e questa alterazione corrispondono dei disturbi per cui un malessere va bene con conseguenza perdita di salute da parte del paziente
Agisce l'eroina a livello del cervello per esempio a livello del cervello l'eroina è molto simile
A certe sostanze che noi possediamo ci sono le endorfine che permettono di far funzionare correttamente i centri di gratificazione
Cioè dei centri che rendono piacevole alcune azioni come il mangiare i rapporti sessuali e così via agendo direttamente su questi centri per esempio provoca da una parte
Quell'azione piacevole per la quale l'eroina viene perquisito d'altra parte questa modificazione al normale funzionamento del cervello farsi che si crea proprio per alterazione di questi centri una dipendenza psicologica nei confronti della sostanza per cui il cervello per star bene per funzionare bene ha bisogno di che l'individuo assuma questa sostanza
Sì o no una persona sta male questa dipendenza psicologica
Non
Agisce a livello però per esempio anche del si di tu delle sistema endocrino il sistema endocrino sono quelle ghiandole che producono gli ormoni per cui in chi fa uso di eroina una compromissione di questo sistema endocrino
Per la compromissione presente degli ormoni
Che vendevano prodotti dall'ovaio dal oppure dalle gonne di nell'uomo sia una serie di alterazione che vanno dalla diminuzione della libido
All'impotenza di avere delle delle difficoltà nell'avere dei rapporti sessuali per esempio nelle femmine si hanno delle alterazioni delle mestruazioni spesso c'è una addirittura una mancanza di mestruazioni
Per alterazione ad altre parte del sistema sempre endocrino sia la mancata una
La non corretta produzione g di certi ormoni fa sì che queste persone non reagiscono correttamente agli eventi stressanti
Questo per fare due esempi sul sistema endocrino
Queste persone hanno la un'alterazione per esempio importante del sistema immunitario per cui le difese immunitarie di chi fa uso di cronico di eroina sono compromessi
Di conseguenza queste persone più facilmente vanno incontro ad una serie di malattie DS l'epatite B e l'epatite C
La i DS per esempio
Se andiamo a vedere che cosa succedeva nel mille novecentonovanta alle coloro che il tossico di prendere venti che si da eroina che si presentavano serto ebbene il cinquanta per cento aveva incontrato contratto l'infezione http
E di conseguenza avrebbe sviluppato inseguito l'AIDS
Circa l'ottanta per cento aveva per esempio contratto l'epatite C
I tempi sono cambiati per diversi motivi per cui attualmente abbiamo in Lombardia che il trenta per cento dei tossicodipendenti che si presentano i servizi pubblici e privati
Ha contratto l'infezione HIV allora se voi pensate perché il trenta per cento non è poco va bene che con rapporto sessuale la possibilità di prendersi cioè avendo un rapporto sessuale con una persona infetta
Una persona normale il rischio è di uno a quattrocento cioè c'è una possibilità su quattrocento di prendersi l'integrazione Chieti
La possibilità per una persona normale se viene a contatto con asse una siringa io considero positivo nel senso se si punge con una siringa di sieropositivo
Inferiore all'uno per cento
Allora siccome abbiamo detto che di eroina dipendenti hanno altre cose cui pensare tranne quella di dedicarsi rapporti sessuali per la diminuzione della libido che ci hanno e così via
Non tutti si scambiano ogni momento le siringhe perché non il fatto che ci sia una percentuale così prelevata di sieropositivi oppure di pazienti settanta per cento tutt'oggi ha contratto l'epatite C è perché sanno questa grave e questo grave deficit del sistema immunitario
No perché non spiegato con le conseguenze sembra dire va be'Ande fissi un sistema immunitario che cosa ce ne frega non hanno non a questo alcuna rilevanza
Oltre a questi problemi tossicodipendente si trovano in una situazione di Igli siccome il recettore per le rovina sono sparsi un po'per le endorfine
Sulle quali può agire anche le rovine sono sparsi un po'su tutto l'organismo per esempio abbiamo a livello dell'apparato digerente
A livello dello stomaco un ritardato svuotamento gastrico e questo date disturbi digestivi a livello dell'intestino per esempio l'eroina provoca una stitichezza ostinata
Ci sono rari casi ma si arriva addirittura del paziente che finiscono per c'è od occlusioni intestinali
I in ospedale
La mancanza di eroina provoca dei disturbi opposti percorsi tossicodipendente che fa un uso cronico avrà per esempio Comelico una stitichezza ostinata
Un ritardo dello svuotamento gastrico se per disgrazia non riesce a procurarsi l'eroina incomincia ad avere delle contrazioni invece esagerate dello stomaco con conseguenze episodi di vomito
Se il controllo loro l'intestino in un modo abnorme per cui uno cetriolo azioni
Esistono poi altre alterazioni abbiamo presidenti alterazione dell'apparato termo regolatore per cui va soggetto
Ad episodi di brividi contrazione
Di
Fenomeni tipo pelle d'oca
Disturbi che sembrano o essere abbastanza modesti rimane il tossicodipendente questi disturbi vengono sofferti in un modo molto maggiore rispetto
La persona normale
Io non so se è il caso di dilungarsi ma per far capire cioè è una malattia che
Cioè così ricca ma così ricca di sintomi
E ogni sindrome comporta
Malessere mica da ridere cioè che andare a discutere al giorno d'oggi nel due mila con conoscenze che risalgono ormai a quaranta anni fa a cinquanta anni fa a trent'anni fa ancora se si tratta di un mamma malattie o meno
Un qualcosa di lui
Non lo so trovo assolutamente illogico
Da questo situazione illogiche
Nasce poi il problema terapeutico
Problema terapeutico non terapie per l'eroina dipendenza ce ne sono di diversi tipi non
Alcune farmacologiche altre no sono noti a tutte più o meno punto di vista farmacologico abbiamo il metadone
Devo continuare interessa il discorso
Non mi ricordo ecco abbiamo il metadone che il farmaco o al giorno d'oggi i più fisiologico
Nel senso che il metadone una sostanza molto simile alle endorfine e poco simile all'eroina per cui quando si parla di terapia sostitutiva
La gente dovrebbe capire che non serve per sostituire l'eroina e i suoi effetti piacevoli
Ma serve per sostituire le endorfine che per colpa dell'eroina non funzionano più a dovere
Allora quando si dà una persona in metadone se la si dà lo si dà in modo scorretto cioè a un dosaggio troppo basso troppo alto
O per tempi che non sono inadeguati presidente tempi troppo brevi è chiaro che il metadone non funziona perché la DC per ogni dovrebbe esser la bici per ogni medicina
Per ogni medico se si vuole curare una malattia allora pensabile per esempio nel caso del metadone è un bel una sostanza
Un po'come l'insulina perché nelle rovino dipendente
Non c'è un danno uguale per tutti
è un danno diverso da eroina dipendente Renault dipendente come il diabetico che ha bisogno dell'insulina c'è chi ha bisogno di dieci unità che ha bisogno di venti che ha bisogno di novanta unità di insulina
Nel caso del del nostro paziente oggi sono individui che hanno bisogno di quaranta unità e di quaranta milligrammi di metadone altre hanno bisogno di centosessanta centottanta duecento milligrammi di metadone tutti i giorni
Mediamente si dice che la maggior parte dei pazienti ha bisogno di circa ottanta milligrammi di metadone
Ora se andate a vedere che cosa succede nei servizi pubblici italiani i vedrete che fino a qualche anno fa dare più quale di quaranta milligrammi di metadone
Non era qualcosa di impensabile
E i tempi di cura di solito andavano da da massimo di sessanta giorni ha trattamenti addirittura di una settimana o dal lunedì al venerdì
Ecco quando stando alla letteratura scientifica se si vuole avere un'efficacia con metadone bisogna oltre che dare a dosaggi personalizzati adeguati
Bisogna vederlo
Si dice media almeno due o tre anni
Tenendo presente che certi per pazienti ne avranno bisogno per tutta la vita insomma certi pazienti che se la caveranno invece con pochi mesi di trattamento
Il metadone
è un farmaco con la effe maiuscola proprio o può risolvere da solo i problemi del tossicodipendente nel senso che esistono dei tossicodipendenti io li chiamo preferisco chiamarli farmaco dipendenti
Noi
Esistono degli eroina dipendenti chiamiamole così che hanno iniziato ad assumere l'eroina
Ad unità tredici anni quattordici anni sedici anni diciassette diciotto anni queste letali in cui un inizia
Stupidamente e sono dei pazienti che non hanno altri problemi
Hanno iniziato a prendere l'eroina sono diventati errorino dipendenti per cui hanno nato sono andato incontro a questa malattia
Somministrare metadone a questi pazienti significa togliere a dosaggio adeguato uno il problemi dell'astinenza fisica
Secondo significa toglierli dalla dipendenza psicologica delle rovina cioè non vivono più con la necessità di procurarsi l'eroina anche sicché gli risolve l'astinenza fisica
E pertanto possono
Dedicarsi ai completamente alle alle loro occupazioni e normalmente come tutte le altre persone
Nel giro di qualche anno le endorfine ritornano di questi pazienti alla norma contemporaneamente si potrà abbassare il metadone fino ad azzerarlo reperti ritorneranno guariranno ci sono altri pazienti invece in cui oltre ad avere il problema della tossicodipendenza hanno altri problemi circa il trenta per cento dei tossicodipendenti per rovina da altri atenei dei problemi psichiatrici importanti
Un sessanta per cento invece c'ha dei problemi psichiatrici i trenta per cento importanti altre trenta per cento meno importanti però c'ha delle problematiche
Oltre a questi problemi di partenza sa tutti i problemi
Che si che si crea a causa della tossicodipendenza per cui ci sono pazienti che incominciano a rubare ci sono delle padre dei pazienti che si prostituiscono
Ci sono dei pazienti che a seguito di queste cose incominciano ad avere problemi ovviamente con la loro famiglia con chi gli sta vicino
Hanno dei problemi di tipo legale non per cui complicano rispetto agli altri che non hanno problematiche di partenza e hanno avuto la fortuna di non complicarsi la vita
Con queste cose rispetto alle altre
Hanno tutto una serie di situazioni che ovviamente il metadone non li può risolvere
Il metadone non se uno deve andare in galera non diede i soldi e non è che sia un'amnistia se uno a De
Se uno a e anche schizofrenico non li risolve i problemi della schizofrenia
Per cui in alcuni casi è chiaro che oltre il metadone occorrono tutta una serie di altri supporti in parte medici in parte di tipo lo anche di carattere sociale
Che in Italia
Non ci sono anche se
Viene vista la malattia e non questo problema non come una malattia ma come un problema di tipo sociale
Non
L'Unione allora verso la seconda parte
Tutto Augusto Magnum già direttore del SerT di via Boifava
Primario perché arrivi a voi fate Paola Lucio Berté sulle attività
Sì
Sì io baso mio intervento su un documento che predisposto per l'immissione in internet
Che si sia
Siccome è un documento che non credo sia noto
A momenti neanche a noi perché è spuntata la nostra proverbiale difficoltà di connettersi con internet allora
Basta rosso su questo su questo documento
Anche per individuare quelli che sono alcuni nodi a molti a nostro avviso del iniziativa del gruppo scienza e coscienza come gruppo di lavoro del Coordinamento radicale antiproibizionista e quindi sul sullo sfondo ma non troppo sfondo insomma ottenendo ben presente quello che è il nostro scopo di colpire le legislazioni proibizionista
Passando naturalmente attraverso questo particolare percorso che è quello che riguarda appunto il il trattamento delle tossicodipendenze
Bertossi pendenze la disponibilità dei farmaci il diritto alle cure
Dei cittadini farmaco dipendenti dai anche dai Ruina il di il diritto dei medici la loro alla propria libertà di cura
De io intanto ricordo che il gruppo appunto è stato costituito da militanti del coro del Partito Radicale
E quindi intende affrontare specificatamente questo derivato dei proibizionismo sulle sostanze stupefacenti e ci coso che va sotto il nome di proibizionismo sulle cure quindi questo è un aspetto del proibizionismo
è un derivato perché la proibizione
O la forte limitazione dell'uso delle sostanze previsto dalla legge tende annegare illimitatamente anche la loro peculiarità farmacologica e quindi il loro uso medico
L'interferenza nel campo medico e quindi la limitazione dell'uso farmaceutico di certe sostanze
E in qualche misura una necessità della politica proibizionista per alto giustificarsi di fronte all'opinione pubblica
Invece di scegliere la via di una corretta informazione
Pubblica sulle caratteristiche e gli effetti farmacologici di certe sostanze la politica proibizionista ha dovuto strumentalizzare il versante sanitario del fenomeno dell'abuso di tali sostanze per indurre nell'opinione pubblica quella paura
Che fa scattare a sua volta in in assenza di conoscenza il riflesso proibizionista come riflesso auto protettivo
E quindi
Per ottenere il consenso per tutte le scelte politiche di tipo proibizionista
Ecco che quindi è un passaggio importante per la politica proibizionista quello di attaccare la libertà di cura nel campo del trattamento Etò su tendenze
Il proibizionismo sulle cure seguito altresì a confermare un modello di trattamento delle tossicodipendenze che alimenta la grande macchina assistenzialista
Dalla quale infine il tossicodipendente
Più che dalla sostanza si sente ed è reso effettivamente dipendenti di fatto qui duri poteva benissimo non dipendere dalla sostanza sulla sostanza fosse disponibile di fatto è reso dipendente da tutto una struttura che media less is le sue necessità di quella sosta qui la famosa macchina anarcoide narco burocratica di qui ha parlato in Gianni più volte
L'importanza di smascherare questa impostazione è evidente se pensiamo che gran parte dell'opinione pubblica alla fine è frenata nella divisione nell'adesione all'antiproibizionismo da questa remora indotta con falso moralismo
Sugli aspetti sanitari del problema
Avendo invece l'opinione pubblica già maturato
Già progredito nella riflessione sulla necessità di superare il proibizionismo peli per quelli che sono gli aspetti del favoreggiamento della criminalità organizzata nella diffusione della microcriminalità
Della paralisi degli apparati di polizia giudiziari degli aspetti di corruzione dell'economia legale noi che
Ai tavoli spesso parliamo qui cittadine si terrà sappiamo che su questi punti
Troviamo molto molto molto di frequente il il consenso resta sempre quel Taburno del voi però possiamo fare del male da un punto di vista sanitario ai ai farmaco dipendenti tutta su cui riprendere
Quindi il proibizionismo sulle cure colpisce non l'uso illegale delle sostanze ma diritti fondamentali quali la libertà dei cittadini medici
Di recitare la professione secondo scienza e coscienza con l'obbligo dei mezzi di cura resi disponibili dalla scienza
E d'altra parte la libertà dei cittadini in particolare farmaco dipendenti di scegliersi il medico e il luogo di cura cioè quello che quasi i diritti che ciascun qualsiasi cittadino ha nei confronti di una qualsiasi malattia
E quindi in definitiva gli dissi gli si nega negandogli la possibilità di scegliere il medico il luogo di cura anche la possibilità quindi di scegliere la cura perché tu di fatto scegli
Il medico che magari in un altro luogo ma se il libro di di scegliere quel medico ovunque si trovi perché sai che da un certo tipo di cura
No se sai che non la dà e e invece la da un altro mai da un altro quindi è un modo questo non per decidere sulla cura perché poi è sempre il medico che decide se la cura è giusto uno maturi di fatto hai la possibilità
Di di orientare attraverso la scelta del medico anche il tipo di cura che che predilige
Questo al farmaco dipendente d'eroina e assolutamente negato
Può sembrare riduttivo partire dalla risposta sanitaria a dir poco anomala data ai cittadini tossicodipendenti perché alla fine siano trattati da normali farmaco dipendenti e quindi abbiano vie legali di cura e comunque di viene
Normali di assunzione sotto controllo medico di sostanze con caratteristiche di farmaci queste un altro diritto da rivendicare cioè di trovare sostanze che siano caratterizzate come in quanto farmaci non come sostanze spurie
Cioè quindi prodotti del del a dall'industria farmaceutica a titolazione farmacologica costante e quindi dosa Abbili e prescrivibili
Ecco significherebbe sottrarli in gran parte alla strada soprattutto all'eroina di strada
Non è cosa di poco conto se pensiamo che alla fine
è il farmaco dipendente con la sua necessità di consumo le legale o illegale nel senso che
Comunque sia è una sua necessità di consumo poiché sia legale o illegale la sostanza questo crea o non crea dei problemi però intanto la cosa che ineliminabili e sul bisogno di quella sostanza
Quindi è questa che tiene in piedi
A se la scelta politica poi ieri costruì per costringerlo al consumo illegale e questo che tiene in piedi le colossali macchine Darko criminali di accumulazione del denaro e narco burocratiche di spesa pubblica e di potere
Connesse alle risposte istituzionali a livello poliziesco e giudiziario socio assistenziale
E e anche sanitario per per quella quota che
Accettabile quello che viene fatto sinora e quindi per quanto inadeguato anche anche su questo fronte
Il campo di interesse del gruppo comprende i tre aspetti non separabili del propizi proibizionismo sulle cure la libertà terapeutica del medico
Il diritto alle cure di cittadini farmaco dipendenti la disponibilità dei farmaci e quindi la loro registrazione nella Farmacopea Ufficiale e la possibilità di impiegarle per la cura delle farmaco dipende
Quindi questo discorso della della della disponibilità del farmaco serve i due i due fronti diciamo da una parte serve al medico per potere essere effettivamente libero nel nella sua
Cinse la sua professione dall'altra parte serve alla alla al malato diciamo perché può rientrare quel farmaco nelle nelle cure che per lui sono più congeniali
Ecco la decisione di costituire il più per tornare a casa di Giorgio perché tutto è nato da lì la decisione di costituire gruppo scienza e coscienza è maturata con l'arrivo a Giorgio insani
Dell'avviso di garanzia per il reato di spaccio di sostanze stupefacenti ipotesi scattata automaticamente
Sulla base di una illazione di non terapeutici tra delle prescrizioni di metadone fatte da Inzaghi per diversi pazienti farmaco dipendenti da eroina
Curati Daloui secondo le norme di legge vigenti
Un excursus effettuato sulla giurisprudenza in materia importi in particolare di quella della Cassazione ha evidenziato una realtà incredibile
Non solo le sentenze emesse durante la piena vigenza della legge Jervolino Vassalli cioè quindi dal novanta in poi quindi ispirata dalla disintossicazione Isma'di Muccioli
Ma anche le sentenze successive al referendum del diciotto aprile del novantatré
E addirittura quelle precedenti agli anni al almeno centonovanta quindi per degli anni Ottanta sotto la legge sei nove cinque del del settantacinque
Applicano tutte indistintamente l'assunto tipico del proibizionismo sulle cure per cui è considerato terapeutico solo il trattamento della tossicodipendenza finalizzato all'astensione definitiva dalla sostanza d'abuso
Ottenuta a partire dalla totale disintossicazione del paziente effettuata con dosi a scalare in tempi definiti di farmaco sostitutivo
Addirittura abbiamo trovato
In questa giurisprudenza che applicare
Dopo il mille novecentonovantatré
Il dopo quindi dopo il referendum abrogativo il decreto De Lorenzo del novanta abrogato dal referendum stato applicato come se non fosse stato abrogato come se fosse votato ancora in vigore
Quindi questo criterio della quest'idea che la magistratura si è fatta della della terapia che prescinde quasi dalla dalla dall'attività del del del Parlamento sulle sulle leggi le commesse comunque tu modifiche la legge che fa i referendum non lo fai
Modifiche il la legislazione città ormai nella magistratura c'è
Quasi
Incorporato questo precipizio che perché che è assolutamente inamovibile al momento
Per cui la cura della Tosi prudenza è solo quella la desertificazione e l'unica cura l'unica l'unico atto terapeutico è la somministrazione con dosi a scalare
Della del del farmaco sostitutivo ecco che
Venendo subito a al caso Di Giorgio
Il fatto di trovarsi di fronte
Le delle delle delle righe le ricette dove il quantitativo
Era costante invece che essere in diminuzione e due e e la durata era di protratta perché quella è la specificità di quella di quella cura ecco che subito diventavano elementi per la magistratura per a classificare come
Come classificare in ipotesi per il momento no come non terapeutico l'atto medico di Giorgio ligio che Ciampi scura
Questo è lo stesso criterio quindi applicato dagli inquirenti per valutare la non terapeuti cita delle spie iscrizione Dean Zani
E poiché non collimano con quanto elaborato dalla scienza medica e dall'esperienza clinica
Non si comprende da dove la magistratura derivi la sua autorità in campo sanitario
E si comprende come una spada di Damocle sia sospesa sul collo di qualsiasi medico intenda curare i propri pazienti anche per la eventuale farmaco dipendenza da eroina soprattutto se intendesse seguire come dovrebbe i criteri della scienza medica più avanzati in materia
Per esempio il trattamento metadone ecco a tempo indeterminato e a dosaggio personalizzato finalizzato a stabilizzare il sistema di risposta dopamine energico
O anche il trattamento me dato metadone qua lungo termine previsto dalle linee guida per del ministero della Sanità quindi sono l'impostazione la magistratura
è addirittura al di fuori di quello che prevede lo stesso ministero che pure non ha più voce in capitolo rispetto alla
A a quello che è che sono delle delle scelte che sono soltanto del medico
La questione riguarda riguarda in punto di diritto tutti i medici di base e liberi professionista circa centocinquanta mila
Ma in poi in particolare i più immediatamente i circa sedici mila medici che stanno seguendo corsi di formazione al trattamento delle tossicodipendenze presso gli ordini provinciali dei medici
Quindi dovrebbe essere una preoccupazione degli stessi ordini provinciali
Non dico del Parlamento perché abbiam visto che ha preso addirittura
Un percorso a ritroso su questa tematica no ha citato Giorgio questa approvazione
Avvenuta per distrazione
Del tanto meno per distrazione della maggioranza hanno su questo emendamento Carlesi che fa un passo indietro
Circa la la l'uso del del del metadone
Reintroducendo reintroducendo la possibilità d'uso soltanto
Per i servizi per i servizi pubblici quindi per il SerT e purché i dosaggi somministrati e la durata del trattamento cito testualmente abbiano la esclusiva finalità clinico terapeutica
Di avviare gli utenti a successivi programmi riabilitativi ora una cosa una una cosa ritiene approvata pochi giorni fa no si rimangia
Il risultato del referendum
Rimette
E e fa sì che il Parlamento
Entry pesantemente in una materia che non è disponibile produce in che cosa sia terapeutico e cosa no questo lo devono decidere i medici i referendum aveva stabilito che neanche il ministro della Sanità ma figuriamoci
Un un un Parlamento una Camera dei deputati che
Dove il livello di conoscenze di di aggiornamento su questa materia è assolutamente sotto a sotto ogni soglia accettabile
Ecco dunque
La questione ecco riguarda quindi un numero considerevole di medici che certamente siccome sono occorsi stanno seguendo dei corsi questi sedici mila medici organizzati lo trovi dall'ordine provinciali e be è prevedibile che che li studino proprio le le le diciamo le le
Le teorie più e le pratiche più aggiornate in materia di di prescrizione di questi di questi farmaci
Se consideriamo che il presidente della suprema Corte di Cassazione e quelli dall'IFO serica che auspicava in Italia la sperimentazione di somministrazione di rovina
Sotto controllo medico secondo il modello svizzero
Che è stato
Che è stato preso a pesci in faccia avendo assunto una una una una posizione col molto coraggiosa e soprattutto di grande onestà intellettuale crea partire dall'analisi di quello che accadeva nel settore giudiziario
Sul fronte delle carceri e era arrivata direbbe ma insomma c'è una sperimentazione che sta facendo gli svizzeri che pare indiano ottimi risultati perché non pratichiamo intanto anche noi questa
Che in prospettiva può essere la la la via per risolvere questi questi problemi che non riusciamo ad affrontare bene questo ecco se noi pensiamo che questo eri il presidente della suprema corte di cassazione e e e d'altra parte la la la giurisprudenza invece della Cassazione è quella che abbiamo che abbiamo perché ho detto poco fa
Quindi a questo fa capire che non non si tratta di un pregiudizio o di una congiura della magistratura ma di qualcosa di più misterioso e inquietante
E che richiede un chiarimento in sede parlamentare
Sui criteri di nomina degli esperti dei tribunali sulla formazione degli dei tempi evidentemente queste lì e l'ipotesi che facciamo noi questi tribunali da sempre hanno avuto a che fare con
Periti di parte con esperti che gli hanno sempre fatto suonare quella campana e e questo e questo è rimasto per loro l'unico criterio che applicano indiscriminatamente
Il precipizio contro l'uso farmacologico delle sostanze stupefacenti indotto dal proibizionismo sulle sostanze ingresso efficace come proibizionismo sulle cure attraverso misure vessatorie procedure ad elevato rischio di errore materiale
E quindi con conseguente incriminazione penale per il medico emerge in tutta la sua gravità nel caso della disponibilità e prescrivibilità di farmaci a base di sostanze stupefacenti in particolare di morfina anche di metadone per la terapia del dolore da cancro e qui è una un aspetto interessante che
Abbiamo
Voluto agganciare
Attraverso una una sovrapposizione di interesse che che il gruppo Olcese coscienza ha trovato con una possibilità di di di utile sinergia con le il mondo del dolore da cancro che tocca la sensibilità di diversi milioni di italiani tra malati e parenti e certamente insoddisfatte dell'attuale normativa
E e qui se
Da un un documento interessante
Del narcotico International contro buco delle Nazioni Unite
Che al ritiene che il quantitativo di morfina venduto in Italia
In una rapporto che prendeva in considerazione gli anni dal dall'ottantaquattro al al novanta treni
Che l'utilizzo Akiko tentativo di morfina venduto in Italia era probabilmente insufficiente a fronteggiare il dolore da cancro statisticamente prevedibile in una popolazione di cinquantasette milioni di persone
E non gli ha preso contatto con professor De Corno dell'Istituto nazionale dei tumori di Milano
E luci a
Confermato questa queste tesi che esiste un problema apertissimo sulla disponibilità del del di morfina ma anche di metadone che un farmaco molto utile nel grazie terapia del dolore
Per poter adeguatamente curare risponderà alla grande ricco domanda che c'è di questo
E ci ha fornito una serie di richieste che loro hanno già avanzato al Ministro della serata al Parlamento di modifica della normativa vigente che
Si sovrappone perfettamente anche alle nostre richieste e quindi
Non riusciremo se se riusciremo a far passare queste modifiche sarà difficile ma insomma faremo di tutto
Riusciremo a anche a dare una risposta su sui due fronti
Tra le cose che che vengono richieste per esempio c'è illa per esempio la ne ne cito soltanto qualcuna quella del
Beh la modifica del del dei moduli del ricettario no perché per cui
Ogni volta bisogna compilare tre volte
La la ricetta in tre tre originali per cui è anche più facile no si moltiplica la possibilità di errore cedere lo dico invece non riduciamo ricettario
Un ricettario a ricalco no per cui tu scrivi una volta sola per tutte che non ci sia etici sia l'obbligo per i medici via di a vere
Il ricettario della del per la per gli stupefacenti nel proprio studio e che sia possibile ritirare non soltanto presso l'ordine dei medici ma anche presso alle undici sotto il suo ospedale cioè vedi una serie di
Di misure più una disponibilità di certi farmaci eccetera eccetera che si riterrebbero che renderebbero più agevole la la la prescrizione e la e quindi la la l'utilizzo di questi farmaci per questo tipo di
Di terapie terapia del dolore
Queste queste proposte di modifica della legge si sommano sentono quindi inserite diciamo in un pacchetto che noi abbiamo preparato di modifiche del del
Del del della legge sul del testo unico di legge sulla droga
Che dovrebbe trovare un suo momento specifico di di trattazione che
In effetti
è diverso da quello dall'ultimo provvedimento
Sì sì che è stato discusso alla Camera che riguardava invece il l'utilizzo dei fondi antidroga dove proditoriamente sono stati passare dei fatti passare gli emendamenti che entrano nel merito delle terapie cosa che non doveva essere consentita
E quindi noi aspetteremo un altro momento cercheremo di creare un altro momenti in cui far passare questi queste richieste di modifica del della legislazione andando a toccare tutti quegli elementi che di fatto limitano appunto
Le le secondo le tre voci che si sono dette prima da una parte la libertà di terapeutica dei medici dall'altra il diritto alle cure dei cittadini Fargo dipendente dall'altra con la la disponibilità dei farmaci quindi perché appunto anche la anche le rovina entri nella farmacopea invece ci sono stati di gli ultimi emendamenti che addirittura volevano che fosse messo nero su bianco la la esclusione che fosse scusa anche in futuro la possibilità di di mettere di mettere il la le rovina nel nella farmacopea quindi tutto una serie di diviso l'abrogazione dell'articolo ottantatré in in base in base al quale era è stato incriminato è stato in finale è stata avanzata l'ipotesi di di di di reato per per Giorgio cioè quello della appunto della della prescrizione per uso non terapeutico
Il fatto che ci sia la possibilità per il magistrato di decidere se un uso è che era pervenuta dal retro e assurdo la legge non può attribuire al magistrato questa questa
Disponibili questa possibilità
Ecco qui e io adesso su questo mi fermerei ricordando soltanto questo che l'azione fatta da Giorgio come medico non giunse di un servizio pubblico ma qua come medico libero professionista
No assolutamente legittima i referendum aperto a tutti i medici la possibilità di di curare la farmaco dipendenza da eroina con l'uso delle delle sostanze sostitutive
Questa questa questa è stata questa possibilità che spiega aperto il preferite per il chiedo scusa Lavitola nel referendum
E anche
Quello che è accaduto prima del referendum quando molti medici sono stati processati per prescrizione di morfina a tossicodipendenti che ai quali veniva negata qualsiasi possibilità di cura e molti così piene di sappiamo sono stati salvati letteralmente salvati dall'Italia è stata salvata dall'intervento di questi medici e costruendo portina
Molti si sono esposti nei nei miei confronti della del della della magistratura che e mo'
E la si può capire soltanto se a il grande pubblico sapesse cosa che non sa come hanno funzionato e come funzionano in molti casi tutt'oggi i servizi pubblici per le tossicodipendenze per questo non abbiamo fatto questa campagna di deposito di esposti alla Procura su tutti quelli che sono per la verifica di tutti quelli che possono essere le inadempienze alla legge al testo unico a e al DPR quattro quattro quattro novanta che è quello che dettava all'organizzazione dei servizi pubblici Pelosi pendenze
E che possono aver influito sulla cade sul sul buon funzionamento deserta riguardo al trattamento delle tossicodipendenze
Su questo abbiamo qualche risultato parto a nessuna di queste di queste di questi esposti è stato finora archiviato di quelli che aveva presentato noi
Il il quello presentato a Bologna assortito già una convocazione del dei carabinieri del Nas per approfondimenti l'indagine è ancora in corso
E altri verranno presentati gli Elia aggiungendo anche dei
Caso per caso anche dei casi dell'esito dei delle degli esempi di maltrattamento su casi individualizzati
Che possano esemplificare
Quello che è stato il il il cattivo funzionamento di questi servizi pubblici
Ecco solo che noi stiamo allegando acque e ho finito a questi esposti un documento importante documento dell'ordine dei medici di Torino
Che è stato fatto su sollecitazione della di un consigliere ray di un consigliere comunale verde
Il
Silvio Silvio
Viale
Che in aveva chiesto un documento a favore della della del della sperimentazione Svizzera di tipo svizzero sulle rovina sotto controllo medico
E i l'ordine dei medici Torino nel rispondere ai no su questo motivava dicendo non possiamo pensare di di di arrivare alla sperimentazione rovinasse prima il sette italiani quindi tutti inserto non fanno un salto di qualità nel trattamento delle delle delle fare lavori delle delle tossicodipendenze che è stato in questi anni assolutamente inadeguato
Quindi questa è la certificazione della giustezza anche dei dei nostri esposti e lo alleghiamo regolarmente e a Bologna abbiamo saputo che è stato forse l'elemento anche decisivo per far prendere sul serio il nostro il nostro nostro esposto
Io lo chiedo scusa perché mi sono molto molto dilungato però qui mi fermo altre cose le le diremo nelle
Grazie Lucio adesso la parola Franca Angiolillo poi apriamo
Allora io parlerò del caso giudiziario di Giorgio Insane Heroes
Vi parlerò su alcuni punti che poi se data l'uva non no non mi posso svolgere tutti i pazienti
Il primo punto è la cronistoria del procedimento giudiziario secondo punto considerazioni sui termini processuali
Terzo punto all'articolo ottantatré del DPR trecentonove novanta cioè la legge giù Jervolino Vassalli che le considerazione tratte dalla dottrina e l'orientamento dottrinale appunto attratto dalla dottrina
Poi giurisprudenza menzionata dalla dottrina delle ricerche giurisprudenziali da Messina
Con instaura
Preferisco seguire una traccia scritta per non dimenticare molti argomenti che son tanti
Allora voi tutti naturalmente conosciuta alla vicenda giudiziaria
Giorni Anzani è stato inquisito e indagato per il reato continuato di prescrizione di metadone Peluso terapeutico articolo ottantatré dalla legge Jervolino Vassalli
Quell'articolo ottantatré fa riferimento all'articolo settanta attori che è quello dello spaccio
Però la premessa è che il deferimento all'articolo settantatré quo ad appena ma cioè per l'entità della pena non è spaccio perché poi come dirò
Una cosa e dal punto di vista naturalmente giuridico una cosa è la prescrizione non terapeutica una cosa e lo sport
Quindi Giorgio aveva avuto notizia dà ai suoi pazienti che venivano interrogati dalla polizia giudiziale che qualcosa si muoveva nei suoi confronti e aveva intenzione di andare direttamente dal procuratore che lo inquisita per di presentarsi spontaneamente a a rendere le sue ragioni a parlare
Sapere cosa c'era il tempo necessario perché mi tese la delega per andare in procura a chiedere quali eventuali iscrizioni nell'albo nel registro delle notizie di reato ci fossero il tempo burocratico peso dava meno certificazione
Io non lo so se è un caso ma io l'otto ottobre ho presentato la richiesta di certificazione di eventuali se notizie di reato a carico dei giovani e anziani e il dieci ottobre è arrivata alla perquisizione io non lo so se il pm Mannella
Messo sull'avviso che evidentemente c'era il diretto interessato voleva sapere cosa bolle in pentola e gli ha mandato a perquisizione
Comunque la perquisizione arrivata prima della certificazione che mi hanno dato con grandissimo ritardo
Infatti appunto il il dieci ottobre alle ore sei e cinquanta quindi prima del delle ore canoniche stabilite per fare le perquisizioni eccetera che sono dalle sette della mattina prima
Come appunto data la pericolosità di giorno in sei anni è stata fatta prima quindi era stata poco abbinata a questa perquisizione locale Pino sommare le sulla persona
Allo scopo di rinvenire le matrici delle ricette emesse dall'indagato
Il campo materiale usato per relativo utile per la documentazione dei fatti
Da notare che la Due come la perquisizione personale
Proprio era verissima che venga fatta e poi anche una cosa assurda perché Geordie insani alle sei e cinquanta del mattino si sarà alzato dal letto e forse sarà andato
Va be'insomma però eh no normalmente uno alle sei e cinquanta magari ancora letto quindi va ma alla porta in pigiama quindi va beh non si sa dove potesse avere delle matrici
Le le appunto alle le ricette
Pare è stata fatta questa naturalmente se se il Giordano avesse avuto una convocazione di portare le matrici le le le ricette le avrebbe portate tanto più che poi queste ricette sono numerate vengono consegnate all'ordine dei medici hanno un tale iter così
Controllato che tutta questa parata della perquisizione alle sei del mattino una cosa proprio va bene asteniamoci nei commenti noi facciamo oltraggio
Ecco quando io richiesto la certificazione che mi è stata data appunto con dovuto ritardo
Si scrive che a carico di Giorgio vent'anni
Pende procedimento è è inquisito per l'articolo ottanta attori
In relazione alla cioè o prescrizioni abusiva prescrizione non terapeutica in relazione all'articolo otto settanta tra i ma c'è scritto semplicemente piccolo set apre spaccio quindi è così diciamo ove mai l'impiegato della procura al mappale testa formulata per cui Mouth per lui la prescrizione abusiva e spaccio non ha neanche scritto articolo ottantatré articolo settantatré
Dopo due-giorni tre giorni
Dalla anzi nello spesso dieci dieci dieci cioè il giorno della perquisizione
Sia Dodo che la sottoscritta abbiamo avuto posso a luglio era una nuova totalmente io l'ho avuto per fax
Norme ISO che si sarebbe svolto le intorno a Tokyo il quattordici
Ottobre cioè dopo poi giù
Quattro il quarto giorno
La segnalazione dalla uso il per rispondere a questi nove chi ha fatto la soffiata è stata lau sul che ha fatto una segnalazione il primo nulla novantasei per cui il PM a Mutu quindici giorni dieci mesi per le indagini Linda accatto appelli giorni per prepararsi all'interrogatorio
Va bene il quattordici c'è stato l'interrogatorio che bisogna dire veniva espletato da parte dell'ufficiale di polizia giudiziale accomuna grande correttezza formale
Un prima Pucci duale un clima di grande cordialità perché l'ufficiale di polizia giudiziaria naturalmente al momento priva scrivere a verbale ma non finiva di Fabi esprimere tutta la sua stima per il medico dottor Giorgio vent'anni chi curava così bene
Quei pazienti che cui spesso anche evocato perché scusi è stato delegato dal Pubblico ministero sia per fare l'interrogatorio giorni Anzani ma fare le le indagini
E ha visto come queste persone i cui nomi ovviamente erano state tarate e dalle ricette
Si fosse voi messe in salute reinserite nella vita sociale e lavorano o hanno poi costituito i rapporti con la famiglia eccetera eccetera quindi cioè lui avvistò questi qui e non finiva di di esprimere appunto
Tutta la sua
La sua spina per l'opera di del dottore in Francia
Il nel corso delle nove ottobre lento operatorio in cani ha depositato prima di ogni cosa i documenti
Che costituiscono la premessa del suo comportamento
In quanto contengono ha detto Giorgio
Gli elementi scientifici ed etico professionali da cui è disceso i suoi Argile professionale nell'ambito della terapia della tossicodipendenza telai dai Collina
Per cui il Pubblico ministero insomma leggendo sì avesse ammesso che avesse letto queste cose avrebbe dovuto capire le motivazioni può fonte etiche e scientific dell'operato di duo dance anni
Evidentemente noi Onoria Lettonia capi
C'era l'opuscolo
Del con l'articolo di Lucio Bertè tra il dire e il fare l'opuscolo del gruppo antiproibizionista la gazzetta ufficiale con le linee guida per il trattamento della tossicodipendenza
Il bollettino per la fama cori pendenze alcolismo l'arredo appelli l'articolo per
Pensa sulla libertà terapeutica della dottoressa Fasoli appunto la libertà terapeutica sull'uso del metadone
Poi solo per averne la coppia bella interrogatorio sono passati quindici giorni perché io l'ho presentata subito ma me l'hanno dato dieci giorni dopo quindi il tempo di inneggia senta voleva proprio discutere parlare
E parlare con voto il quale mi ha dato altre documenti io ho presentato una memoria con altri documenti il cinque novembre
Io l'ho presentata e
Questi erano appunto le altri documenti era la l'ordinanza sospensiva
Del TAR della Lombardia che aveva accolto il ricorso fatto nel novantuno dado vent'anni da dalla dottoressa fatto Fasoli
Con la quale era stato chiesto l'annullamento previa sospensione delle dunque dell'esecuzione di diversi o articoli o commi del decreto ministeriale di Lorenzo
Quei decreto appunto con cui era stato approvato un Regolamento per la determinazione dei limiti e delle modalità di impiego dei farmaci sostitutivi nei programmi di trattamento degli stati di tossicodipendenza
E appunto era stato accolto questo ricorso per cui era stata sospesa la validità della del
Decreto di Lorenzo che poteva appunto stabilire le modalità e l'impiego dei farmaci in base al quale al quale accoglimento
Jojoba al mese di giugno a fine anno era l'unico medico che poteva prescrivere metadone poi questo più questo corso questa ottima decisione del TAR dei lombardi è stato annullato perché l'avvocatura del ricorso al Consiglio di Stato alla quale ha mollato la decisione del TAR e così ha ricominciato tutto h poi un altolà un altro documento che avevamo prodotto era una delibera dell'ordine del Consiglio Dale
Maggio del venti maggio novantuno del consiglio dell'ordine dei medici che sosteneva iridato nel corso del Pala presentato da Giorgio
E quindi dava pieno sostegno all'iniziativa del TAR quindi c'era anche un documento chi veniva da un consiglio dicono bene medico
Chi sosteneva appunto l'azione dico
Poi la famosa lettera dell'auto sul di di Monza del sei aprile novantaquattro al quale Giorgio insani aveva mandato due suoi pazienti pure dicendo chiedendo che
Fosse erano sottoposte a trattamento metabolico no aveva avuto
Una risposta negativa appunto dalla uso di Monza in quale il vedere diceva che il noto Serrat non si riteneva tenuto ad eseguire terapia metadonica ed altre prescritti
E con la considerazione conclusiva che S & o il metadone è liberamente prescrivibile lo scrive una usura
A seguito delle recenti disposizioni cioè del referendum il dottor vent'anni quale medico di fiducia poteva prescrivere direttamente il farmaco
Quindi lo invitava prescrivono nudi difatti Giorgio
Nell'interrogatorio ha detto che come Lugli aveva cominciato a prescrivere metadone può più asse cioè nel novantuno perché c'era stato l'accoglimento dove con sopra il TAR e nel novantacinque proprio sulla base di quel tale risposta del della USL o di non sa
Naturalmente questi documenti che era che avevamo prodotto eravamo accompagnati da delle considerazioni
Però
Quando appunto io ho presentato questa memoria e questi documenti
Nessun'nello studio della del PM Pannella nell'ufficio del pm Pannella manda
Ma lapsus freudiano Manzella nessuno mi ha detto che il PM vai in data ventidue ottobre novantasette aveva chiesto il rinvio a giudizio dal dottore cani
Io ogni volta da notare che ogni volta che passavo chiedevo se ci fossero novità
E meno però Uto rotta chiusa
Otto va avo
Che c'era l'assistente che tu schiacci il bottone istituire eccessiva del si accende la lucetta attendere prego tu attendi dopo cinque minuti avviene fuori sbuffando dalla porta l'assistente
Chi non sa niente e queste queste armi dice no non c'è niente di nuovo
Io il PM l'ho sempre visto
Nella nella fessura della porta quando questa usciva fuori oppure a tante volte ho trovato la porta chiusa quindi si capisce che in questo clima figurarsi se qualcuno a Milano esporta comunque io il giorno dopo
Che avevo depositato Havana nove a ho voluto andare più in fondo all'isola ho fatto la con piccoli doni e alla fine ho saputo che il ventidue cioè una cosa che non non è necessario essere rompe con gli ioni per dire ma allora
Non c'è nessuna novità c'è stato unito ora proprio c'è stato a memoria c'è una risposta posso parlare con il pm e allora la il PM già il ventidue
Ottobre ha chiesto il rinvio a giudizio
Allora cosa chiede cosa succede quando il pm chiedere in via giudizio articolo quattrocentosedici del codice procedura penale
Il PM manda Gip tutto il fascicolo
Con le indagini svolte con l'interrogatorio con nove come documenti
Per cui
Per cui insomma io quando sono andata a presentare la memoria i documenti il cinque non c'era più niente però avuto assicurazione che avrebbero mandato tutto a regime
Termini processuali dal giorno della richiesta del rinvio a giudizio circa due giorni due
Per fissare l'udienza preliminare
E dagli un giorno in cui fissa l'udienza preliminare l'udienza deve non può essere fissata dopo trenta giorni
Questi sono i temi
A da notare che Pini le indagini preliminare anche il PM ha dei termini
Ci sono o sei mesi un anno per reati più gravi o diciotto mesi poi può arrivare a due anni eccetera
Quindi il PM praticamente ha avuto pontieri la segnalazione era del primo luglio ha avuto lo quindici quindi cinesi ecco
E
Quindici mesi Alletto
Al attende Alletto l'interrogatorio se la metto
Un giorno è la subito spedito quindi insomma nessun madre flessione è stata fatta da parte del giudice
A fronte dei quindici mesi con cui Luís attenuto il
I ha svolto le sue indagini preliminari
Ecco quando Willow
Quando il jeep fissa l'udienza preliminare cosa che non ho ancora fatto
Fa notificare all'imputato l'avviso dell'udienza preliminare con la richiesta di rinvio a giudizio del pm almeno dieci giorni prima dell'udienza appena di nullità
E anche al alla difensore ne resteranno notificato appena di nullità e questo è uno dei pochi termini che rispettano perché a pena di nullità
Viene notificato al difensore dell'imputato
La fissazione che c'è stato il rinvio a giudizio che e
Che è fissata l'udienza per il giorno tale con l'avvertimento che ha la facoltà di prendere visione degli atti e delle cose trasmesse al Pubblico ministero di presentare memorie di puro due documenti
Poiché questo è l'unico termine a pena di nullità
Viene rispettato tema o purtroppo
Non è alle meno o dieci giorni ma a volte al massimo per cui il Nouveau hanno ottenuto le indagini per due anni in uno o in dieci giorni dobbiamo fare
Le fotocopie leggere tutto alle nell'indagine e e infatti una certa difesa per l'udienza preliminare perché allora o l'udienza preliminare è una cosa assolutamente inutile oppure un minimo di difesa dobbiamo farla eccolo abbiamo dieci giorni io mi son trovata a volte in maxiprocessi che era una cosa impazzire perché c'eravamo so quaranta avvocati che si litigavano questi venti quaranta faldoni
E tutti lì a leggere a leggere a scorrere le pagine che non conosci
Poi ti devi fare fotocopie Nappi
Perché naturalmente le cancellerie P. dice se vuole gliele faccio tra dieci giorni che il giorno dell'udienza ecco questo tanto per rubare un'idea dei termini processuali e della vita
Dei poveri avvocati
Appunto poi però noi sono Sempre perentori i termini perenne e i magistrati sono sempre venatori cioè per loro due giorni
Trenta giorni diventano un malanno e ancora appunto io sono passata ancora giovedì
Nella cancelleria del Gip e mi ha detto che non c'era nessuna novità
Quando passavo l'anno scorso ogni qui diciamo quindici giorni subito dopo che il Gip aveva ricevuto e gli atti al pm dicevano non censo novità
Maxi ma che fretta avete mai Cipro chiarire tutti il caso del c'era poi Poggio Longostrevi e c'erano quelli del Galeazzi per cui dice quelli stanno in galera ma si figuri se pensa a suo
Per cui dopo ma è
Vedremo quando si sveglia
L'articolo ottantatré linee
Che quello della prescrizione non terapeutica
L'accusa è nato
Con l'articolo settantadue che lauti sempre del decreto D.P. è trecentonove novanta la legge io Malina assai utili l'articolo settantadue è quello che consente muto sullo terapeutico terapeutico
Di preparati medicinali a base di sostanze stupefacenti
O psicotrope debitamente apre scritte secondo la necessità di cura in relazione alle particolari condizioni patologica del paziente quindi articolo settantadue lo permette
Articolo settantatré invece
L'articolo che dice che
Non punto è l'uso non terapeutico per cui verrà rimandato lui manda alla settantatré cioè pena dall'entità della pena come lo spaccio perché l'articolo settantatré quello dello Stato
Che sono da otto a vent'anni per la per le rovine insomma per
La tabella due quattro invece quelli tipo diciamo hashish Enea sono da due a sei anni
E in poi cioè l'arte capo cinque lieve entità sono solo da uno a sei o da sei mesi a quattro anni
Poi c'è l'articolo quaranta treni
Sempre validi per dello stesso DPR che impone agli Hobbit Hill obblighi ai medici per le prescrizioni terapeutiche sono lei
Gli obblighi diciamo formali le ricette devono essere date dalla dall'ordine a dei medici a richiesta del medico
Cioè il ricettario madre figlia eccetera
A la
L'anno cioè la prescrizione non deve superare gli otto giorni
Questa è
Quello dell'articolo quarantatré
La
Come la dottrina vide l'articolo la costruzione diciamo giuridica dell'articolo settantatré prevede una individua una condotta del gas
Insomma
Una con
Allora c'è una condotta del sanitario che Yasha la prescrizione sulla pretesa di una falsa necessità clinica
Cioè
Lui sa che il il suo paziente non ha bisogno ma o per ore notte lavorano o per dunque Ò
Dunque
Insomma altri altri motivi prescrive e questa è una falsità ideologica perché prescrive praticamente suo Suma falsa è alta
L'elemento soggettivo cioè la volontà dei medico è quella di essere consapevole che la prescrizione non corrisponde alle alle esigenze terapeutiche del paziente
Per esempio
Si può desumere dai fatti che la prescrizione è per un uso non terapeutico se il medico non ha neanche visto il paziente questo è è chiaro
Visto visitato sì
Oppure se essa che il pupo non verrà destinato al paziente ma a terza persona perché il paziente lo chiederà e sarà il paziente che farà lo spacco
Poi c'è la condotta del medico invece che limita la che viola il limite del dosaggio di più di otto giorni e lo prescrive per esempio per dieci giorni per un mese allocarli
Sarà diciamo
Non vi sarà reato per gli otto giorni e invece vi sarà il reato di prescrizione non terapeutica per la la dose eccedente
Sì
Allora
Sì
No no no va be'
L'orientamento dottrinale sempre questo che il ma la morfina il metadone
Per un periodo limitato di tempo sono tollerati perché ne parlano i dare i decreti del ministro se ha della sanità
Del mille novecento Jenson due decreti del mille novecentottanta e poi in quello di
Del ministro De Lorenzo
Però dice la dottrina in tutte le salse che questo non può sostenersi per la cura di mantenimento mentre per la cupa scalare eccetto a queste cose
Lei sappiamo quello è consentita per la cura di mantenimento nome
Consentito per la cura di mantenimento appunto cioè Rea
Bellandi Louis prudenza della Suprema Corte
E sempre questa anche quella che viene citata nei libri e nei testi sacri
Bene dottrinari che
C'è e deve essere la terapia non può eccedere la necessità della cura in relazione alle particolari cure patologica del paziente
Con compressione il più possibile dei poteri discrezionali del sanitario
Con somministrazione di medicinali a scanalate a scalare per periodi di tempo circoscritti Volpiano recupero del soggetto deve essere aiutato anche da un sostegno psicologico eccetera
Il no limbo
Che è il massimo almeno testo di di stupro
Sulle sostanze stupefacenti
Sentenza che viene citata e nella parte appunto giurisprudenza di legittimità cita una sentenza di Cassazione de il ventinove undici ottantanove
E un limbo chi è uscito l'anno scorso
Per cui ripetono tutte queste cose già dette e praticamente non esiste
Nella giurisprudenza riportata da questi massimi visibili che sono dei tomi così
Era questione metadone non esiste la questione
Referendum non esiste la
Non è tanto
Tranne le senza a ricerche giurisprudenziali che ho fatto io
C'è pochissima ci sono pochissime sentenze almeno anche con la ricerca telematica fatta al CED che il cervellone della Cassazione
Titti tirano fuori nelle ultimi quattro anni
Sette otto sentenze però sono tutte praticamente di condanna l'unica sentenza che io ho trovato assolutoria
E quella del presidente Crivelli tanto per capirci bastone e la carota
Della Sezione sesta di Milano
Sentenza dell'otto do otto febbraio novantasei a carico di un medico Zara
Che mentre nell'ammonti e mentre la mora massima giurisprudenziale sembrare ispettiva perché ci sono i soliti concetti della terapia a scalare per periodi determinati eccetera
Leggendo poi la demotivazione
E molto più aperta cioè non parla di cura di mantenimento però in realtà nella motivazione si capisce che
Sì è una cura di mantenimento quella per cui lungo hanno assolto questo medico bizzarra perché dicono che le prescrizioni sono state fatte in tre anni quindi già danno un arco di tempo
Ampio
A trentotto persone per stesse seicentoquarantacinque flaconi di morfina
C'è stato uno scopo antidolorifico per un un paziente che aveva la necrosi alle anche però poi ci sono state la culla dei tossicodipendenti a cui questo medico di lana ha somministrato la morfina
E loro fanno il raffronto dice Beha ha fatto una bella terapia a scalare per cui è un uso è terapeutico perché un certo anno aveva di prescriveva quattro milligrammi di morfina l'anno dopo solo due due grammi e mezzo
Perché milligrammi e mezzo per cui
Se gli prescriveva
A fine del tempo quell'uomo esaminano cupa due mila anni e mezzo la cura non era finita per cui questo da due milligrammi e mezzo sarà sceso
Cioè non è la non era finita questa cupa per cui praticamente questa sentenza senza dirlo perché non lo dice però sonde un medico che ha fatto che stava facendo delle terapie di mantenimento perché quelli a cui dà ancora due grammi e mezzo al giorno non sono no non hanno finito la loro qua
E poi questa è una cura riporta la sentenza che anche i puri consulenti del pubblico ministero non avevano potuto escludere che l'uso della morfina non fosse terapeutico per cui loro hanno l'hanno assolto poi è c'è tutta una la descrizione il tossicodipendente e malato la malattia è l'uso della droga
E poi fanno come dei complessi
Ragionamenti giuridici per dire che il fatto che il decreto di Lorenzo e loro lo citano però lo citano per guardarlo
Il fatto che il decreto che Lorenzo menzioni solo il metadone non esclude che l'uso della morfina debba essere conto contra legem e perché allora dice allora
Un è atto un al muro la prostituzione del metadone non sarebbe nato solo perché menzionato nel decreto che Lorenzo mentre l'uso della morfina sarebbe reato perché Mary decreto di Lorenzo menziona
Per cui è una sentenza la più aperta e liberale nell'unica assolutoria che io ho provato
E qui devo cessare perché
Credo che l'ora stia pale
Insomma
Comunque di tantissime sentenze che io ho cercato questa è l'unica che mi ha dato un briciolo di speranza
Adesso è aperto il dibattito è chiaro
Problematico il gruppo di intimo scienza
Però c'è anche
La domanda che il principio avessero che cosa fare anche come la successione
L'associazione a
Audizione di quest'anno
Sì restando a gennaio
Delle iniziative segretario ha deciso di impegnarsi su questa cosa siamo ad un anno
Perquisizione della richiesta di rinvio a giudizio quasi che cosa fare
Accelerare introdurre degli elementi di certezza del diritto all'interno di una situazione che ha riferito quanto è confusa e così via ma soprattutto che cosa fare come associazione Enzo Tortora
Chiarire degli elementi che non sono chiari certo se dovessi guardare quel che succede nella giustizia italiana
Non c'è da stare molto allegri sentivo uno di Sondrio che per arrivare a sentenza definitiva risultato talmente stanco non ce l'abbiamo fatta dieci mesi di galera ci son voluti tredici anni è chiaro che io dopo un anno se questi sono i tempi biblici dalla giustizia italiana io non dovrei lamentarmi però non posso dirvi che io quest'anno l'ho vissuto serenamente perché la la spada di Damocle di ventidue anni e questi sono gli anni previsti
Dall'articolo settantatré è sempre una spada di Damocle che sconvolge la vita di un individuo soprattutto la vita interiore di un individuo ecco quindi il cercare di di sottolineare anche questo aspetto penso che sia importante per ciascuno di noi poi è chiaro che le decisioni che dovrà prendere dopo prendere io in quanto c'è urgenza però visto che avete deciso anche di farmi segretario di questa associazione vorrei sentire il vostro parere
Ma
Per chiarire il collocamento lo
Quindi giovedì e quindi conferma che si sta
Semplicemente se si poteva mettere in relazione questo processo con i prossimi successi di per fare un
Escluso
Se si vuole anche politico
Altre domande chiarimenti non fattibile cosa
Sfogliamo viene domande chiarimenti e pare quello che ho sentito statuto molto molto chiaro direi esaustivo
Forse non ho sentito la prima parte quello che ho sentito non
Mi sembra che il problema è il problema di fondo è quello altro che ci poneva adesso Giorgio fonte grezzo lui qua dentro in termini dibattito anche punto non di un fuori prudente fa un po'fatica dei Fori dibattito perché mi pare che c'è larghissimo consenso
Sulle cose che sono state dette c'è un'ispirazione che Chiara c'è una una battaglia condivisa quindi aggiunto che cosa approfondire al corrente forse chi ha maggiori conoscenze in termini voi medici voi di dottrina giuridica potrebbe potrebbe approfondire singoli aspetti però mi pare che siamo siamo come come corpo politico la i termini della questione ce l'abbiamo c'abbiamo molto chiari non c'è non c'è da discutere
E mi pare il problema è capire che cosa si può fare ora ecco rispetto alla domanda che ci sua adesso a me pare che
Non ci siano in termini mi siamo medici Matthew libici né in fondo politiche sono chiuso molto lato
Un contatto con i processi Pannella dei processi Pannella sono una cosa diversa sono di fronte a una legge che si considera ingiuste criminogena si viola la legge in modo clamoroso patente deliberato sollecitando i rigori della
I rigori della legge contro questa relazione per sollevare lo scandalo sulla legge
Qui il termine è completamente diverso qui noi abbiamo una interpretazione di cui siamo convintissimi
Adesso l'azione molto bello di Franca mi pare c'era ulteriormente chiarito in termini rende inoppugnabili abbiamo un'interpretazione
Di una legge esistente che vogliamo far valere e abbiamo ci facciamo a tutela Giorgio e abbiamo per semmai un principio politico e giuridico
Che Giorgio afferma che quello della libertà terapeutica
Libertà terapeutica del malato di ricorrere al medico di sua fiducia e del medico di rivolgere la sua professione in scienza e coscienza
Punto quindi cosa completamente diversa anche se c'è un punto di contatto che diciamo la tematica antiproibizionista ma un punto diciamo quasi occasionale cioè mi pare che il nodo della questione
Che qui si pone non è tanto quello della proibizione delle droghe non è qui il problema è quello della libertà terapeutica poi che viene applicata che viene il le cui contraddizioni in cui i nobili vengono fuori intorno alla questione
Chiamo socialmente sofferta se fosse per di su cui ci sono c'è un nervo scoperto che è quello della terapia della tossicodipendenza
No non so se termine i medici vero me lo consente ma insomma mi pare questa e allora e questo porta un contatto mentalmente non c'è ovviamente nulla di tutto ciò nella nella battaglia antiproibizionista generale c'è un altro discorso che riguarda altri principi e cerca un contatto con la perché sempre si tratta di battaglie di libertà
Ma insomma però è altra evidentemente altra cosa ora il problema è che cosa possiamo fare
Qui una mi pare in termini politici questo non so se era stata se ne era parlato nella prima parte del azioni c'è stato in fondo come iniziativa politica c'era stato quel documento sottoscritto da numerosi consiglieri regionali insieme a ricordare l'inizio
Che era stato dato alle stampe con la conferenza stampa ma che mi pare aveva avuto poca eco sui giornali qualche cosa ma non moltissimo se non ricordo male
E insomma è una cosa rimasta lì non non hanno una qui mi pare semmai il problema sarebbe quello di trovare le forme per rilanciare questa tematica in tutta la sua ricchezza la sua complessità che forse Lella
Non so se per quello per quello che è possibile immaginare vai un convegno non questi diciamo interni fra noi ma un convegno che potesse coinvolgere dei nomi di peso
Che potessero potesse essere l'occasione senza illudersi che con un convegno si smuove il mondo perché non è così anche se pensiamo al convegno anche se facciamo il convegno con con dei premi Nobel che vengono questo non sconterà
Non scorrerà all'opinione pubblica sarà far fatta difficile per riuscire qualche trafiletto su qualche giornale re questo lo sappia inutile
Però
Un convegno in cui dipende personalità di rilievo di autorevolezza venissero a confrontarsi su questi temi che hanno un lavoro pregnanza Marrazzo sono son temi che hanno tutta la dignità no per raccogliere contributi
Approfonditi di voi medici voi voi pensatori voi voi giuristi eccetera
Be potrebbe essere una cosa in cui Banca Popolare la pubblica il la la vera e gli atti queste cose da da poter produrre
In tutte le sedi politiche giudiziarie in cui il la la questione aperta potrebbe avere potrebbe avere degli affetti che evidente per il timore principale davanti a un magistrato a portare delle opinioni di giuristi autorevoli
Beh questo pesa anche se non hai avuto le prime pagine dei giornali però questo Petra
In termini politici quello può consentire potrebbe consentire magari di atti DR far partire qualche iniziativa a livello parlamentare sui temi della delle libertà di cura duramente qui c'è
Una grande tensione sul tema delle libertà di cura che ma poi essendosi rivelato almeno per quello che come come che non è un un un bluff rischia di portare invece alla fine acqua al mulino contrario vedi che vedi cosa succede hanno seguire la la strada della scienza ufficiale verrà era ed è lì vicino all'Istat sono in qualche modo no quindi però qui c'è un problema aperto che si può su cui c'erano stati tanti hanno parlato eccetera si può per cercare di riprendere in questi termini magari anche sarebbe interessante
A venire qualche
Qualche testimonianza autorevole qualche intervento qualche studio sulle su quello che succede in altri Paesi europei
Qui che ormai lo spazio giuridico europeo uno spazio ripetendo laute dello spazio in cui ci muoviamo
Ci sono Paesi come la Germania in cui la eventualmente sulla sul sul sul terreno dei limiti delle altre medicine non sulla non stanno solo sull'altro bravo sulla sul problemi proprio non ho idea e delle altre medicine
C'è di appunto però scritte sul terreno delle altre medicine
C'è un un forte affermazione Frazzetta è molto più avanzate quell'italiana dal punto di vista della affermazioni di diritto alla scelta
Della della terapia anche altra viste dice e qui mi pare che intende questo mi pare un terreno su cui sarebbe importante portare portare il ragionamento giuridico
è un terreno minato un cosa si può ragionarci
Il giusto per una parentesi che sta
Ritiro di far nascere questo gruppo è nata proprio a Parigi per l'esattezza nel dicembre dell'anno scorso quando noi ci siamo resi conto che
Ha già concessi a Parisi ha pensato a congresso per poter russe e la poche uniti in un convegno internazionale promosso Covella partito radicale su questa su questi aspetti qui e dalla grezza
Padova tonfo edizione infernale provenendo fino a alla Francia però esattamente ci siamo resi conto che quei pochi spazi che col referendum del novantatré abbiamo offerto in Italia se mai andava rilanciate subito l'Europa non il contrario quindi se noi andiamo a cercare in Europa urla
Un appoggio alla ai capitoli pertanto RTI e così via rischiamo di essere paradossalmente una avanguardia di una retroguardia
Ecco perché sul sul esiste una stranezza Simon che parlare esiste la cosiddetta medicina ufficiale che ritiene la tossicodipendenza da eroina è una malattia cronica recidivante
C'è una malattia che dura molto soggetto rigidità in onda per fortuna a differenza della maggior parte delle malattie croniche
Che non guariscono nella tossicodipendenza da eroina esiste anche la possibilità di guardare questo che che sia indica che il signor Grecia che sia
Qualsiasi Stato homo a a medicina che la pensa in questo modo
Esiste poi accanto alla medicina quello che pensa la medicina la legislazione per cui va in Paesi come la Grecia dove il metodo negli entrato vari paesi dove in Germania dove il metadone abbastanza problematico viene riservato solo alcuni casi RAI
In Paesi come la Francia fino a quattro cinque anni fa metadone non lo poté evitare poi improvvisamente al consentito di dare il metadone vinile diviene un posteggiato dei medici per esempio non perché non credo metodo ma perché hanno una difficoltà di prescrizione del metodo
Ecco per cui AN questa questa stranezza che non puoi se vai a vedere negli Stati Uniti negli Stati Uniti ogni Stato c'è una regolamentazione un po'diverso linea di massima sul metodo c'era un allarga
Intesa divenute poi ci sono degli stati di riconosce però tu un medico dai più di un certo quantitativo di richiedere l'autorizzazione al all'ufficio orientali non
Per cui non è assorbita
Ecco il buffo questa vicenda che in Italia
A differenza di altri paesi dove se evitato dare il metadone al medico curante dare stagione in altri Paesi sono il medico curante avvengono ecco in Italia è possibile medico curante di Almiento la legge ormai già ammette che il metadone venga dato per tempi adeguati dosaggi adeguati ti trovi in una situazione imbarazzo perché al magistrato che non osserva la legge per cui dicendo che il magistrato non è il medico che ha violato la legge
è il magistrato che ha violato la legge
Ecco al di là di questo magistrato che ha violato la legge ti trovi poi tutti in una serie di violazioni minori nel senso non vengono rispettati i termini proprio c'è c'è una situazione di sopruso ecco contro queste situazioni di sopruso è difficile
Riuscire a
A capire che cosa fa perché non è che i punti di fronte a un sopruso non è che poi aggrappati a una legge nonna
L'idea del convegno sarebbe interessante
Secondo me SS potesse fare un convegno o che che coinvolga alla Procura di Milano non so se la procura corretto
Perché se fai un convegno scientifico non dico Bendicenti riceve sono uno al mese con personalità con un personaggio che ci sono testi scientifici non ci sono riviste di tutto il mondo che parlano di come deve essere curato la tossicodipendenza dico ma deve essere dato inventato
Non non esiste un
Mentre nel caso Di Bella c'è tutto un all'erario tiratura che servì bella torto possiamo considerarla pre pseudoscientifiche anch'va bene
No a me
L'altra stranezza che tutti quelli che sostengono che il metadone non deve essere data oppure deve essere dato dosaggi bassi anziché dosaggi personalizzati oppure dovrebbe deve essere dato per trenta giorni anziché per il tempo necessario non esiste una letteratura scientifica
Va bene
In proposto cioè esiste una questa stranezza dove la letteratura scientifica dicemmo cosa poi agli operatori che per ignoranza farne un'altra sono l'ottanta per cento degli operatori e cioè questi magistrati
Che a un certo punto anziché attenersi ad una legge giusta o sbagliata che ci siano si comportano un po'come gli operatori del servizio idrico non la mattina si alza non e mentre al Sud per voi contengono traversa estremamente interessante potrebbe con personaggi importanti potrebbe poi avere delle ripercussioni utili anche per altri parte d'Italia ma nel caso specifico il suo se vogliamo che serva a qualcosa bisogna anche coinvolga
Lampo cura Milano
Il caso a un certo punto che ha messo sotto il naso venga discusso siamo
Cento nessuno
Alla fine
Etanolo guardano molto utile no altrimenti aiuta molto veloce no lo so questo certo no e non credo che un convegno certa sarebbe interessantissimo avere un convegno in cui si
Sì
Amore come mai ma quando non ci sono altre domande
Dice
Il suo motivi
Nuove nuove
Farli
Buone
Dato umano nuova
Filiere
Fallita
Il
Una ma
No
Cinque
Ecco perché lì se veramente l'utilità che per esempio Galli Fonseca ci spieghi no ci spieghi come mai lui è arrivato con la determinazione come giurista denuncia ai lavori
Lui allora avrebbe non non sarebbe una provocazione ma sarebbe veramente un chiarimento
Per tutti i magistrati più potuto io su questa cosa qui dei magistrati che lo fanno tutti ma che si poteva dottrina la dottrina c'hai presente quando questo così sembra vedere i testi di dottrina
Dice che prende in questi testi quindi è facile su veramente un
Processo ai a chi fa questa dottrina pervenute Tognazzi come si trasmettono
E come si continua a servire diciottenne piatta quando ha mai fuori no la letteratura dicono tutto contrari
Sembra a alla versione Galli Fonseca anche tutti coloro che sono a favore del tutti una somministrazione controllata dell'eroina
Nascono combinazione sono in quelle regioni dove il tossicodipendente curato nel peggior modo
Per cui io sono arrivato alla convenzione che al posto di vedere la somministrazione controllata di eroina come Ron
Un un trattamento che va bene per il tossicodipendente in certi periodi della sua vita cioè quando non c'ha voglia di farsi curare quando perché ci sono questi periodi della vita
Per cui per evitare che l'ammalato si trasforma Pauline delinquente complicando poi il percorso c'è però costerebbe tentativo
Nascono invece proprio dalla convenzione dalla convenzione e dalla disperazione che sul tossicodipendente non ci sia niente
Allora nei regioni come l'Emilia il regioni come sottoritmo dove ci sono stati coi movimenti
Dove il metadone viene dato trentacinque milligrammi per una settimana per cui è fallimentare e questa è l'arma la grande arma che c'abbiamo in mano Controller meno dipendente perché le altre armi sono spuntate
Nel senso che le comunità non prendono uno se prima non ha smesso di truccarsi per cui
Già presidente quanta gente ci va dentro
Poi hanno dei sistemi Dante riescono nel giro di di sei mesi al termine cinquanta per cento nel giro di un anno per il settantacinque per cento di utenti
Non è che c'è molto altre terapie praticamente non esistono nonna
Per il momento perché non son consentito invita non
Di conseguenza tutte queste queste personalità che convinte piste e disperate perché pensiamo per il tossicodipendente non sempre a che fare gli diamo le ROI
E questo lo spirito anche per me miliardi forse che come invece non è vero l'eroina nessuno mette in dubbio l'efficacia in certi momenti la tossicodipendenza ma non è vero che non si possa farmi per conto suo
In tutte queste queste cose ci sono stranissimo nel senso
Che gente che puoi pensare alleato ognuno perché dici questo è favorevole all'eroina e favorevole all'eroina ma poi pensi perché è convinto che il metadone non serve a niente anzi piuttosto di dal metadone meglio dall'eroina perché almeno bello
Hanno queste condizioni strane non perché col metadone continua a rubare niente Cordero ENAS gliela dai no
Che col metadone deve poi procurarsi pure
Queste due nel loro modo di intensità
Sì
No no ah no nove per mi pare no molto non ho mai fare molto utile perché alcune chiarito molte cose che proprio non erano chiare
Ma io direi allora però raro per carica riprendiamo questo questo per seri problemi che sono emersi adesso per come si può impostare eventualmente un convegno
Certo la cosa ideale sarebbe poter fare un convegno in cui abbiamo dei giuristi che fanno il nostro discorso e abbiamo il il Gip il il pubblico mi spero incriminate Giorgio e che discutono con loro ma questo ovviamente non è non è immaginabile no gli atti ambiente questo non è non è quindi non è non può che noi non possiamo immaginare ci hanno ovviamente alla Procura di Milano viene a farsi processare al nostro convegno insomma e non viene e non viene correttamente a parlare di un processo corso di una casa e quindi insomma per l'uno e per l'altra motivazione quel pezzo questa chiave me
Non è possibile sono poteva fare su questo caso in questi termini con quegli interrogatori questa norma non esiste
Quello che
Quello che si può immaginare i vari indici militare varrebbe invece troppo un un discorso diciamo sulla giurisprudenza perché è vero immeritati fanno dottrina perché così insomma poche Circe compiacerci ma la giustizia italiana
E funziona così antine in altre pendenze molto di me mi ricorda molto di più la sentenza fa addirittura fa legge fa di più addirittura tre
E in Italia vede intereventi interpretazione della legge per cui questa è la è la è la tradizione giuridica italiana che allora a questo punto credo che un convegno che avesse la capacità di mettere a confronto
Se diametro queste cose ce la la legge
Con una giurisprudenza metri a confronto la la legge con quello che significa come la giurisprudenza per fare emergere la contraddittorietà di questa giurisprudenza
Questo forse un contributo potrà pagare perché potrebbe essere poi un elemento di riflessione che se non avessimo un degli degli ex presidente della Corte costituzionale che ci vengono a dire questa giurisprudenza è sbagliata perché cioè ci sono loro non fatta da noi grave mente viene Bonifacio viene chiede queste fanno questo discorso ma questo è un elemento che porta di fronte
A un magistrato
E il Prix pone un problema cioè come ci ripenso momento ha come a commenti ha come interpretato giurisprudenza in questo senso va collegato benissimo allora abbiamo un primo livello di di discorso che quello una legge una giurisprudenza che ignorare leggi che non si è accorta che la legge è cambiata per continua applicare una interpretazione della legge
E non accorgendosi che regge cambia troppi c'è questo è è clamoroso questo allora mette in discussione sì no dico ma ovviamente scandaloso ma insomma Eckert clamoroso nel senso che noi abbiamo una giurisprudenza
Che proprio anche in termini del pensiero giuridico della Tetide giuridica italiana è invalida perché la giurisprudenza mi corregga l'avvocato se articolabile ferita sono analfabeta in termini di ordini non so ma la giurisprudenza fa interpretazione in quanto è interpretazione della legge
Ecco nel momento in cui è clamorosamente dimostrato che è frutto di ignoranza non di interpretazione di ignoranza di un mutamento intervenuto legislazione
I fondamenti di questa della verità e queste depurazione possono essere messi in discussione ma questo è un aspetto che si potrebbe cercare di far venir fuori tra cui bisognerebbe utente andare a ragionare di questo di questo problema con qualche autorevole giurista qualche professore universitario disponibile a ragionare con noi come si può da questo punto di vista costruire un in convegni in cui queste cose ma che in cui venga magari anche qualcuno a sostenere invece la validità della dette in modo che ci sia un confronto insomma no ecco l'altro aspetto è quello della libertà terapeutica di cui io scusa cioè non lo so benissimo insomma sì ho capito il concetto che in Europa dove siamo l'avanguardia
Sostanzialmente in termini di legge siamo in
E insomma
Ne anche anche perché mica
Sì sì a Ponte perché c'era un c'è per noi siamo all'avanguardia ora vorrebbe perché in Italia c'è stata una forza politica che ha fatto la data il su questi temi e porta ad evitare negli altri
Pure di questo genere per cui è questo è il è il è il dato sostanziale
Ma però e quello
Beh poi altra insomma c'è certezza altre cene diverse ci sono certa Hollande l'Olanda si capisce che più insomma va be restano in vigore diciamo tutte queste cose
Quello che no quello che io dicevo può darsi che può darsi visti dicendo che globali anche proprio per ignoranza ma la mia impressione è che non in riferimento e Tropea tossicodipendenza e del metadone ed eroi tace al momento da parte ma dal punto di vista è generale
Della libertà terapeutica non su questo ma in generale quindi per rendere libertà terapeutica dell'uso dei delle altre medicine
Delle delle medicine omeopatiche piuttosto che delle delle dentro crea de altre pratiche quindi di medicine che abbiano cioè di di una di un investimento diciamo radicale in termini di libertà di Scelta sul paziente da una parte sul medico dall'altro rispetto ai criteri vicino dice da questo punto di vista ho l'impressione che in altri Paesi
Ci sia un un livello di libertà molto maggiore cioè che è un po'diventa al di là del caso specifico del metadone o delle Rowena diventa un principio generale della legislazione dell'ordinamento medico del rapporto medicina successo medicina stato società che è diverso e più avanzato che da noi quindi in questo senso se questo è vero occuparsi penso che mi sbagli se questo è vero forse in un come di questo genere il portare elementi di conoscenza su questo terreno
Senza riferimento all'aprile per dare degli elementi di diciamo di di Jury europeo
Condito erano solo con dentro al principio della libertà terapeutica del punto del della libertà terapeutica in generale che riguarda anche la cura il raffreddore o che riguarda i quello quello che no
Come fondamento a partire dal quale noi
Riteniamo che una certa interpretazione della legge sia quella da sostenere e non quell'altra e che se mai ci si debba muovere nel senso generale del dal punto di vista generale
E in questo senso il può esserci rapporto problematico il caso Di Bella il quale caso Di Bella sollevato questo problema generale ma la Pro ha sollevato probabilmente in termini sbagliati che magari controproducenti però la questione posta mentre forse fino a qualche anno fa
Certamente sì in Italia escussi al di là del magari ci chiede competenti o dei pochi appassionati che di medicina omeopatica o altro
Si fosse posto il problema della libertà terapeutica rispetto ai che Cinzia ufficiale la gente proprio non avere neanche critico si parlava adesso invece è una cosa in cui si può parlare ecco dopodiché
Affidati ai competenti erogazione sequestrati sì ho detto sciocchezze o
Non dobbiamo confondere secondo me la libertà terapeutica esiste perché questo è il sistema avvertita nessuno ha mai vietato certe prescrizioni il problema un problema economico
Nascono ecco allora faccio c'era qualcuno a Genova tanto per non far nomi e cognomi professor Iurato non so se esista ancora o meno il quale per decenni ha preso per il cumulo le persone curando tutte le forme di cancro va bene facendo il vaccino antitubercolare
Ecco questo c'aveva le le file verso chilometri persona davanti al suo studio non credo che abbia mai guarito sono se qualcuno vuole il verbale di qualcuno
Perché ogni tanto qualcuno guarisce alla faccia della medicina ufficiale no non ufficiale nel modo più offendere nessuno se l'aspettava norme ma nessuno nemmeno tanto per questo sino
Comuni
Bella quante aziende accusato non problemi nato dal momento in cui s'è detto tu Stato ben pagare
Questo è un momento insolubile Fava passiamo non solo ma dopo la
No
Probabilmente
Io volevo soltanto dire pratica assapora fermi angioletto sua libertà terapeutica io credo che in questo problema era alta riguarda libertà terapeutica
E se ne sfruttiamo questo trampolino di lancio del per cercarci di collegare a tutte le altre problematiche che riguarda la libertà terapeutica abbiam più possibilità sicuramente punto nostro l'omeopatia anche provato il cancro anche il problema
Penso per esempio parlavo con alcuni psichiatri e lo sentivano il problema
Come se lo verso subito negli anni passati una sorta di violenza quando hanno tolto loro noti Politi pazienti che sono i tossicodipendenti
Siano diffidati esser prima a loro che si occupavano fondamentalmente alla tossicodipendenza Pessotto torto soltanto di Sarzana possono occupare decori ci son rimasti tornano gli psichiatri altri quindi è un problema più ampio la realtà del caso Giorgi insani
Perché se ci limitiamo al caso d'urgenza neanche a fare un convegno su per la degenza né purtroppo rischiamo
No per cui potrebbe essere
Per cui è fondamentale a Pirlo ma Prandelli tra terapeuta giustamente come diceva il dottor Magnum
E probabilmente
E e probabilmente il fatto che le cure intessendo pagato dallo Stato dice sì ti pago le cure devo esser sicuro e queste cure siano valide
Ne è sicuro che sia interessante ribaltare il a e il rapporto dicendo che del singolo cittadino decidere con quali cure curarsi quindi sta a me decidere se le cure sono valida
Credo quindi due anch'essa ipotizzabile da parte nostra che lo Stato vada pagarle Monocle Kurumu Patrica in questo senso penso che per forse questo voleva dire prima che le altri paesi d'Europa lo Stato paga le cura omeopatica
E questo essere nostro interesse penso
Adesso vediamo
Io volevo solo manifestare di un forte disagio una visione catastrofica faccenda
A partire da una cosa che io sentito radio radicale Marche nono colto nella sua interezza perché tanto per cambiare
è una notizia che si stava concludendo quindi non ho sentito la parte iniziale
Però non mi risulta nuova
Ed è il fatto sicuro secondo il quale penso si parlasse di Onno
Sta venendo avanti o è passata un'interpretazione secondo la quale il concetto di droga
E quindi mi mi vien da pensare di terapia di cura
Non è affidato alla scienza medica ma è affidato alla giurisprudenza cioè anzi al legislatore
Sicché
Tutto quello che abbiamo detto sin ora mi pare che non abbia
Una possibilità di
Convincere di di vincere e di
Perché se tu parti vede tutto viscosa abbiam fatto sulla libertà terapeutica
Sulla scienza medica eccetera dimentica che qui non stiamo parlando di una cosa normale ma stiamo parlando di droga e quando si parla di droga appunto si arriva a questa cosa che assolutamente ciò avvenisse il famoso marziano sulla terra
Dice come questa roba qui è un ladro che quest'anno perché dice non ti preoccupare non è una roba
Scientifica è che qui c'è scritto che queste così questa cosa quindi giunti preoccupare marziano pensa che siamo tutti matti la realtà è che siamo tutti matti
Anzi ne sono matti loro da loro tra l'altro che un una una notazione sull'alternativo qui non è che stiamo rivendicare la la possibilità di un un modo alternativo di comportarsi rispetto a a una medicina di Stato qui stiamo a rivendicare il fatto che la medicina ufficiale
Non viene tenuta in considerazione da
Gli organi dello Stato da i funzionale dello stato che anzi se ne foto uno però qui entra un altro cioè sono due le cose come dire pazzesche no perché da un lato sulla droga non si tiene conto dalla razionalità della scienza
Dall'altro diceva Lorenzo la legge non viene rispettata la i medici ma non dimentichiamo da dei medici scusate dai magistrati ma non dimentichiamoci che non è una legge normale
è un referendum
Che assolutamente logico abitudinario che ci se ne folte del referendum a partire dalla responsabilità civile dei magistrati per continuare cofinanziamento pubblico ripartite se se ne foto nuovo il potere
In particolare in cui referendum
Per i fatti poi volevo arrivare al discorso della legge della regola no
Il tutto poi si fonda su una come dire su una mentalità conformista
è quello forse che che che dovremmo riuscire a suscitare
Una una capacità di ragionare di essere liberi anche dal punto di vista spirituale che è quella secondo la quale la sofferenza mondo all'individuo
Ed è quella secondo cui alla quale lo svezzamento
Sì riscatta matti riscatta dal peccato che i commesso andando fuori dalle righe cioè essendo stravagante oppure trasgressivo che sono due sinonimi per dire
Vai fuori dalla già deciso da qualcuno
Questo non so se ha a che vedere con un malinteso
Senso del dell'essere cristiani ma comunque io penso che sia qui cioè se tu vai alla radice io
Mi pare che abbia ragione chi dice che alla radice bisogna andare del problema alla radice del problema è quello se quella secondo il quale l'abbia Scopus qui non esiste cioè il corpo non è nostra è di proprietà dello Stato
E tutto ciò che nel corpo si mette deve essere approvato dalla morale ufficiale che guarda caso non è anticristiana sarebbe il caso di dirlo una volta per tutte
E e non rispetta nemmeno
La scienza consolidata ufficiale quella non l'alternativa a quella quella con la normale no
Ho allora su questo filetto tutto sono già mente ma mi viene in mente solo una cosa che è vero c'è stata una forza politica che è riuscita no quindi noi siamo in teoria perché in pratica non è vero all'avanguardia bene
Non c'è cioè questa volta politica è stata
E che non c'è più va
Per cui io penso che va bene in convegno poi voglio vedere quanti soldi diciamo tira fuori cioè parlo io che sono un localetto avvenne ci sto son riuscito a farmi trasmissioni radio Padania colui e con Giorgio e poi sono sparito nel tritacarne ora frullatore una lavatrice dove sta di solito
E non avete più visto
Però al di là di me voglio vedere quanti soldi e quante persone riuscimmo a te diciamo tirare in piedi per fare un convegno qualsivoglia
Forse il punto è proprio quello di che poi voglio dire torniamo a
Di trovare questo strumento che ci consenta di fare i passi in avanti ma nel concreto non soltanto in linea teorica non so se idealistico il termine esatto ma comunque scrivendo una legge di cui non gliene importa niente a nessuno ma forse è il caso di avere uno strumento che ci consenta di di modificare queste cose la radice del problema ecco che viene fuori il fatto che non c'è nulla cioè l'associazione nazionale come si chiama Club Pannella son cinque persone che non so neanche se si vedono tutti i giorni
Il cervello in frigorifero per ora sta cercando di venir fuori
Rimane che qui ci dovrebbe essere una situazione giri bolli mento che porti
Quelli massacrati lo diceva prima Luís degli psichiatri che sì in caso la braga ma per carità cioè quindi si muove qualcosa quando qualcuno ha qualche cosa da guadagnare sulla nostra pelle se non si muove nulla per cui è un discorso poiché non voglio affrontare ma sarebbe ora anche il caso che cominciasse a muoversi qualcosa a partire da quelli
Che vengono usati come palloni o come strumento di spoliazione o come vittime comunque di qualche interesse di qualcuno
è io francamente cioè l'unica risposta che è l'ultima che ho sentito con l'abbia fatto la chiusura del nostro movimento quello virtuale del del l'associazione tra Pannella Movimento dei Club Pannella dove abbiam detto facciamo cioè ci vorrebbe che la Società tutte queste vittime si si riunissero seconda del della maggior sopruso che che gli capita di subire e creino queste questi frammenti questi pezzi di quel tessuto che domani questura Pretoria rivoluzione liberale eh
Cioè voglio dire alla fine siamo ancora qui però cioè quelli che siamo ci vediamo i soldi che abbiamo le sappiamo
Ecco fu era per dare un come dire una
Ecco una prospettiva di speranza a questa Assemblea che mi sembrava
Se tocca scusate
No due considerazioni mi piacerebbe sentire dall'avvocato
Che probabilità ci sono che Jørgensen e si faccia non dico di vent'anni ma neanche il mese di carcere alla fine di tutta questa storia io personalmente sono non nell'ordine dei per cento ma dei per mille
Quindi vorrei in un attimino sgombra io capisco che questo posso approvo possa fare un non dormire di notte però in concreto i non dormiva di notte per la rabbia di avere un sistema del genere ok
Ma non vorrei proprio che tu non dormi se di notte perché pensi che ci sia un pericolo reale in questa situazione questa così una mia considerazione
La seconda considerazione proprio va cosa mio parere pericoloso questo il qui poco medici parlare di medicina alternativa di illibertà generica di cura
Perché non è tanto che noi dobbiamo porci conto una medicina ufficiale che disconosce io sono poco fanno questi metodi di cura che vengono proposti ma vogliamo far diventare medicina ufficiale questi metodi di cura che poi il sistema giudiziario non funzioni
In maniera scandalosa e drammatica questo lo possiamo dire noi quando parliamo del nostro problema dell'antiproibizionismo ma la possiamo dire dei produttori di latte per gli affari loro lo possono dire i bottegai per gli affari loro i dirigenti d'azienda per gli affari loro cioè non dobbiamo pensare che il sistema giudiziario non funzioni
Per l'antiproibizionismo
Per l'antiproibizionismo in più ci sono dentro la stazione ideologiche che rendono ancora più complicato il discorso e più anomala la reazione del magistrato nel fare quello che dovrebbe essere il suo dovere
Ma non vittime diamoci troppo cioè il sistema giudiziario non funziona
E non non è che non funzioni solo per noi questo è abbastanza importante anche per sentirci un momentino più scaricati
Da Cuesta sensazione di vittime del sistema giudiziario siamo vittime in quanto cittadini ma non in quanto antiproibizionisti secondo me di cui a mio parere l'inutilità
Di un convegno per mettere in evidenza le implicazioni giudizi del sistema giudiziario sull'antiproibizionismo quando ben bene dice dimostriamo che il sistema giudiziario non funziona per l'antiproibizionismo lo diciamo tutti questi non fanno neanche una piega perché lo sanno anche luogo
Questo mi sembra che sia il nocciolo della faccenda lo sappiamo tutti che il sistema giudiziario non funziona e di convegni se ne potrebbero fare per tutte le problematiche che ci sono in materia giudiziaria dicevo la faccenda della del medicina alternativa ecco qui è diverso qui ci troviamo di fronte a una situazione in cui dobbiamo sfatare il fatto che queste questo sistema di cura che viene proposto venga considerato pericoloso
Perché nessuno proibisce come diceva d'altra parte prima anche Emiliano di adottare una medicina alternativa fino a quando qualcuno non viene fuori a dire a parte il fatto economico del faceva pagare o meno non viene fuori qualcuno a dire che è pericolosa perché è chiaro che anche la libertà di cura deve avere un limite quando non solo è inutile ma la l'altra terapia proposta diventa anche pericolosa quindi dobbiamo invece cercare di far diventare ammesso che possiamo fare qualcosa
Fare di tirare erano stampate medicina ufficiale cioè far diventare a tutti gli effetti il più possibile medicina ufficiale
E non e non parlare di medicina alternativa mi sembra pericoloso ecco parlare di medicina alternativa perché può può ingenerare un grosso equivoco
E dopo facciamo
Altre composte
Al di là del convegno che hanno per sempre
Verificare una cosa perché non ci si equivoco rispetto a queste io ho non ho affatto sollevato il problema medicina alternativa in quanto la medicina alternativa abbia qualsiasi connessione con questa parola circa è giustissimo Chiurchiù Ricci
Sulla necessità se mai di far emergere la corrispondenza di Chieti indirizzi con la medicina ufficiale il problema è che le mie le i popoli Vulcan nemici in alternativa in quanto esempio tipico gradi per carità terapeutica del medico
Cioè il il medico può in scienza e coscienza usare ivi gli strumenti di cura che crede o no
Il il proviene medicine alternative in questo senso qui c'è tutto un dibattito per esempio su quanto che cosa è permesso proprio non è permesso premio dicevo prima con i nasce sottovoce c'è tutto un dibattito che spetta a lui vicine e per e per me il medico può usare o perché chiuso la medicina omeopatica che adesso è riconosciuta in in certi limiti
Può o non può usare le fiale lenizione penicilline pratica
Questo è proprio è un problema problema tecnico di cui ecco in questo senso qui dato che mi pare che il problema schivi pone quello il medico in scienza e coscienza e nel momento in cui incontra una terapia migliore
Che sia al permette a prescindere dal fatto che sia medicina alternativa o no
La può usare o no accerto giustamente ovviamente concludere galattiche non sia pericolosa che nove questo mi pare il il problema giuridico la questione giuridica e sta alle spalle e in cui il principio che dobbiamo affermare
Per da cui nasce anche la città referendarie che aveva fatto il referendum nasce da queste cioè il medico deve poter usare in scienza e coscienza
La terapia migliore
Questo è il problema
Però io volevo solo dire questo che secondo me la giurisprudenza che così pappagalli esca mente ripete sempre questi concetti vincolata da cui istinti pena mentre in CP cattocomunisti
Ideologico è tutto lì perché i i i figli nonni nipoti della Jervolino e di Craxi esistono ancora
Per cui è tutta una cosa politica con me D'Alema che dice che l'Italia fino era una favorevole all'economia leggera eccetera ma poi non fa niente
Queste tutto una cosa e ideologica
Almeno questa è la mia impressione anche perché vedete che quell'unica sentenza che appena attacchi e assolutoria e che in cui io ho intravisto una assoluzioni su un caso di cubani mantenimenti o non ha usato dirlo
Io quello ne ho tratto questa il è la mia impressione perché avrebbe scatenato magari un ricorso del un appello l'impugnazione del procuratore generale
Per cui
Loro sono sempre cattocomunisti vanno avanti così il Papa egli dice che laddove è morte i fascisti lo stesso i comunisti era spesso questi conti va avanti come sei
Ma Luís è lui lei mai liberano illibata convincimento sì
Io lo ringrazio visto che l'unica proposta che uccide Paradise convegno invito e qui Ampola cosa no a venire al giovedì pomeriggio parlarne con il gruppo di scienza e coscienza perché ritengo che sia una strada percorribile
Io ho una cosa in più per quel che riguarda le medicine non chiamiamole alternative perché questa che con linguaggio che noi ma non convenzionali perché c'è una direttiva sì che parla di medicine non convenzionali no
Ci sarà un convegno promosso dall'ordine dei medici di Milano proprio il diciassette di ottobre io ho intenzione partecipato che quindi vedono se poi qualche relatore perché toccano anche aspetti giuridici aspetto io ritengo che i problemi sollevati da Lorenzo siano fondamentali per proprio quello lì partendo dal presupposto che poi fa parte del giuramento di ipocriti che Primo non nuocere no a partire da questo è veramente il video col medico o no ecco quindi potrebbe servire invece che essere che sembrare una fughe in avanti o che come qualcuno ha percepito potrebbe servire a rafforzare veramente la la scienza e la coscienza che il medico deve avere perché qui ogni volta medico si trova di fronte al dilemma cosa devo o non devo fare che cosa la coscienza di detta o meno ecco quindi per quel che riguarda la sua esecuzione centri limitrofi varie
Dato che eravamo in fase di proposto allora merita di essere approfondita queste ipotesi del convegno però io lo farei precedere da quel coda un'iniziativa a formale
Di investitura
Questo problema
Ma a degli delle figure istituzionali e non le abbiamo da una parte la Commissione giustizia della Camera presieduta
Da Giuliano Pisapia
Io non voglio fare il richiamo al fatto che lui sia un noto antiproibizionista in questo momento non mi interessa
Però bisogna che noi in scienza e coscienza vi segnaliamo questa lettura che noi abbiamo fatto di una situazione che drammatica che gravissima e che loro devono sapere per dovere istituzionale eventualmente
Prendere delle delle misure di accertamento tenente non so quanto sappia Pisapia
Dovrebbe saperlo per la verità perché avendo difeso tanti tanti casi di cittadini così dipendenti probabilmente lei sa che lui le sentenze però noi potremo investire ufficialmente d'altra parte il ministro della Giustizia Commissione che Emiliano priva di coma
è un problema che riguarda anche la un aspetto disciplinare e dunque anche il Ministero di Grazia e Giustizia magari per conoscenza anche al vice ministro della giustizia Franco Corleone
Non tanto perché sia un antiproibizionista però anche qui perché avendo delle condividendo delle responsabilità e magari potendo consiliari ministro giustizia potrebbe anche
In fare un'iniziativa di
Di dire Amateur diramare una una anche delle delle delle delle delle richieste di approfondimento e delle delle delle Cynthia di di informazioni è dare anche delle disposizioni
Perché ci si attenga a una certa a una certa a diciamo e quello che ho detto io nella mia vita mia relazione ma voglio dire
Sulla il ministro Turco dopo che è passato il famoso emendamento Carlesi che buttava che ricche che riprendeva in mano come faceva riprendere in mano la Camera dei deputati la la la il giudizio su quello che che deve fare un medico non deve fare Ventura prescriveva il medico quello che può e quello che non può fare
Una cave
Il ministro Turco per lo meno ha detto
Ma come può la Camera dei Deputati dire al medico quello che deve fare questo lo deve decidere il medico è una persona che ha preso coscienza anche del risultato di un referente perché questo ha sancito il referendum del del novantatré no
Allora che ci sia qualcuno che vale magistrati a dire guardate che nessuno può dire al medico quello che deve fare ma neanche voi porca miseria doppi voi potete permettervi tutto quello che nessun altro si può permettere
Quindi questo credo che sia una puntualizzazione che qualcuno deve pur avere il dovere di fare la magistratura e chi lo può fare se non il ministro giustizia io credo che che valga la pena
Fare questo passaggio diciamo
Dentro
Sì
Nuove