Processo All Iberian

Saddam a
Assente avvocato viola
Dopo presente
Buongiorno
Allora avvocato Piola presente anche in sostituzione l'avvocato Virga a chi la martedì mezza già contumace avvocato viola Berlusconi Silvio già contumace
Chi c'è vescovi sì
Avvocato Coppi in sostituzione Craxi Antonio già contumace
Avvocato Guiso anche la sostituzione avvocato Lo Giudice
Craxi Benedetto già contumace avvocato Guiso anche la sostituzione Lo Giudice
Giallombardo Mauro già contumace
Possibili avvocato Guiso sostituzione
Livolsi Ubaldo già contumace avvocato poco in sostituzione
Pironi Anna caccia già contumace avvocato quindi sulla sostituzione
Salda Silvi già contumace avvocato Guiso tutti bene così forse il tribunale che anche la dottoressa l'avvocato OLAF sia
è stata nominata difensore tassi fissa salvata però non ho in questo momento non erano dimenticati di studio
Vuole che più pura ne prendesse atto se sarebbe il momento come sostituto
Va be'allora il l'avvocato Guiso
Per la posizione ad Assisi nomina a sostituto processuale l'avvocato alla milizia Paola
Milizia presente quando arriverà la nomina repressione no no volevo solo informare grazie
L'anno di Giorgio presente mi compiaccio del fatto che lei è riuscito a esserci quindi vuol dire che sono ci sono buone notizie
Avvocato pochi Dominioni no avvocato Gobbo in sostituzione e avvocato Crespi si
C'è
Parlato Michiel
Già contumace avvocato chiesa sostituito Manuela che accettarlo
Segnati Acqualagna spariranno siccome l'avvocato su cotti al farebbe già contumace avvocato Coco in sostituzione
Ecco l'avvocato Bovio
Presente Pubblico ministero signor Presidente dell'azione è una richiesta che era stata avanzata dal collega solo precisazione dei Canapini
Ho Pinto deterrente imputazione
Che apparivano non del tutto
Completi atteso il fatto che il capo faceva riferimento al capo N che non c'è che non c'era più
Ho qui con me la richiesta di rinvio a giudizio a suo tempo o inoltrata dalla Procura della Repubblica e chiedo comunque di integrare che intende lei
Quanto meno il sibilo produrre e chiedere integrali capivo Pete
Ed è irretito imputazione la Tunisia giudice rinomata D'Alessandro Roberto
Integrati dicendo ricevevano da D'Alessandro Roberto presidente della S.p.A. Agusta questa relazione attutire tra i cattolici Oppi ed è allora il Pubblico ministero
Intende chiarire dedicati o
Aggiungendo
Dopo la parola le parole
D'Alessandro Roberto giusto sì
Le parole
Presidente della S.p.A. aggiustarsi poi
Sempre a questo proposito poiché nel capo o
Poiché il capo o si legge ancora risiedeva ad Alessandro vedo secondo le modalità descritte al capo M perché anche il capo M era stato tolto perché ad Alessandra ha patteggiato non è che tende a secondo le modalità del capo venne venisse creata con una la
Parte finale del capo M stesso che produco e si sente se mi fa vedere
Tutte e due MPI
No ai piani anche Fini
Sì e
Sì
Questo un attimo solo Pubblico ministero
La parte da aggiungere al quale
Questa fase qui e e quest'altra
Allora sì ma non ce l'abbiamo
Allora
Nonché e Icardi o IPTV
Al posto della fase
Secondo le modalità descritte al capo M
Lei vuole aggiungere soltanto le frasi
In corsivo o anche se senza che relativo versamento dell'IVA
Partendo da qua
Da dove
Da qui
Allora va be'allora mettiamo
Sì
Il testo
Del
Del precedentemente contestato Capone
Dalla parola atto ok
Alla parola Shangai Bank
Come età
Testo che produce
Sì rileviamo che anche il capo era
Fa riferimento alle modalità descritte al capo di
Quindi capo eh a b una volta che avete grandi capocomici
Il capo e avevano integrate secondo le indicazioni avesse dato udierrino sì e ovviamente il Piris riusciamo quindi questo lo alleghiamo al verbale
Capitale chiamata da parte
Il tribunale ha rilevato che
Chi tra le del sette di ottobre il pubblico ministero ha fatto dei depositi sui quali le per i difensori si erano riservati di farsi conoscere le loro indicazione
Il tribunale ha la necessità di Pattarello scioglimenti questa riserva e quindi di pronunciarsi per cui comunichiamo che nel corso della giornata fallito poi il tribunale dovrà interpellare le parti su questa vicenda
Che sono in realtà due uno è
Uno sono le documenti della società di Hong Kong prodotti dal pubblico ministero tra gli ottobre novantasette che sono la pelle strutture estremamente eccetera e poi documentazione bancaria relativa ai conti di Prandini
Questa è la prima e la seconda
All'esito del esame dell'imputato teste un più il Pubblico ministero aveva chiesto titolo Turella relazione della guardia di
Nove gennaio novantacinque e in particolare l'avvocato Guiso aveva chiesto termine per poter valutare anche qui il tribunale ha necessità di conoscere la determinazione le le opinioni delle truffe
Quindi alla al ad alla fine all'udienza una ripresa dell'udienza chiederemo questa cosa sentiamo Ferranti Enrico
Corsi collochiamo alla fine
Per il contro interrogatorio
Adesso sono questi quindi più di altri ancora precedente che sono da lì sì venga
Si accomodi
Sì sì allora niente televisione si accomodi pure
Lei si chiama Enrico Ferrari telematico già generalizzato in atti in tribuna al tribunale risulta che abbia già risposto
No in questo processo questo processo no
Allora non fosse un altro
No ieri è la prima volta che viene presidenziale Lazoi se verrà allora lei Presidente perché si era avvalso sulla base della nuova formulazione l'articolo cinquecentotredici
Il tribunale desiderava sapere se lei intende continuare ad avvalersi oppure vuole rispondere risponde intende risponde
Allora al Pubblico ministero per le sue domande
Dottor Ferranti teche caricare copriva
Presso l'Eni anni scusi giustamente il suo difensore chi è
Avvocato Paolo Siniscalchi sostituito dall'avvocato Giulia Crespi allora avvocato Giulia Crespi sostituzione avvocato Siniscalchi
Se ha sferrato Tosatti lei presso la EMI legni che carica ricopriva
Io sono iniziato a lavorare per il
A partire dal mille novecentosettantasette al messaggio che nascevano dalla lega novecentonovanta e poi perché ma nel mille novecentonovanta nel mese di agosto sono stato nominato direttore finanziario del gruppo ecco particolare sinteticamente direttore finanziario di cosa si occupa
Direttore finanziario del gruppo nel caso specifico in quel periodo doveva occuparsi del della pianificazione controllo finanziario del gruppo
Si occupava della situazione
Della gestione più dal punto di vista comunque controllo delle finanziaria essere il gruppo ENI
Senta ovviamente come direttore finanziario gruppo sciocco mi occupavo anche dei finanziamenti colto Lecce queste destinati al gruppo
Lei si anche occupato
Della cooperazione cosiddette di closing
Dello scioglimento dell'Enimont si ecco potere lentissimamente al tribunale cose il closing di un'operazione di quel tipo
Il closing
Definizione la parte la chiusura dell'operazione Enimont sappia non lo so penso denunzia da specificare c'è stato tutto un periodo cui è nato Enimont da dalla diciamo con il concorso di cui partecipa anche a maggio Invention regna in Montedison Enichem Montedison
Successiva
E violento
Avvicinassero però riceveva parte successivamente
A seguito di alterne vicende legate soprattutto diciamo alla litigiosità dei soci partecipanti questa Joint Venture non come dire non rispose più alle finalità originarie che almeno erano nelle intenzioni originali
E quindi si si dovette procedere
Per alterne vicende per diverse ragioni adesso invitiamo arriva a dire che c'è un senso non interessa una vasta esperienza lemma chiesto qualche oltre che tecnicamente ideologicamente è la chiusura dell'operazione e con cui
Definitivamente la Montedison cedeva il pacchetto del quaranta per cento in su Vespa in suo possesso nella joint ventures Enimont
Quindi questa è l'operazione ovviamente per far questo si ride dovete fare una valutazione di questo pacchetto del quaranta per cento e di conseguenza
Una delle due parti la venditrice doveva pagare il prezzo del
Il prezzo convenuto nell'altra parte doveva ricevere il da farsi devo quanto doveva dare delle lei mi alla Montedison legni alla Montedison sulla base della valutazione che era stata fatta tutta
Un gruppo di banche internazionali che anche all'interno del gruppo
No scusi forse non ci siamo mai ritoccata io non sto parlando qui e non mi interessa
Tutto quello che è avvenuto prima a un certo punto doveva dare raggiunto prende una decisione familiari fra due mila ottocentocinque John meno adesso era previsto un giorno preciso perché aveva preso un premio mancato naso potessero erogata in un'unica soluzione
Mica soluzione ecco era previsto un giorno preciso era previsto non era previsto un gioco per contro il giorno preciso ma era previsto un periodo entro il quale si doveva effettuare il pagamento che andava dall'Alzano ricorda questo devo dire e questo è uno degli elementi che
Per me sono rilevanti non partecipa il in nessun modo alla definizione contrattuale che poi quel parco particolare contratto con cui si decise che se una parte non risultava diciamo se la Montedison non avesse ma
Manifestato la volontà di acquistare che di fatto Leni sarebbe intervenuta quindi non conosco i termini contrattuali del closing cioè della pagamento so che c'era un certo per un lasso di tempo entro il quale si doveva effettuare il pagamento Loris cosa successe l'origine delle cose poi successivamente
E in ragione clienti e la scelta di un giorno piuttosto che un altro e quindi della generazione vuole sapere fatto specifico io dico al fatto specifico e così non non giriamo intorno al tema
Il fatto di pagare una cifra ad una certa data o piuttosto a una data successiva ovviamente genera un interesse per una parte piuttosto che l'altra e quindi da questo pagamento cosiddetto anticipato lei mi trasse è e per l'opportunità di chiedere alla controparte un pagamento che fu fatti in nero
E cioè a fronte del due mila ottocentocinque miliardi il mancato pagamento alla data iniziale piuttosto che alla data finale poteva generare gli interessi non pagati per dieci virgola cinque milioni di dollari e questo fu poi villa l'argomento oggetto della del pagamento in nero da parte diciamo il vero adesso comunque fatturato in un certo modo con fatture che non li capivano su nel gruppo
Un pagamento che non rientrava nella contabilità e i dieci virgola cinque milioni di dollari senta lei come dire
Tecnici ricevette l'ordine di diciamo anticipare o comunque poi
Trattare poi è stato lei a trattare con la Montedison assolutamente no per quanto riguarda la definizione dell'ammontare
Certamente mio occuparli come direttore finanziario dico purtroppo certamente però se non posso spiegare altre ragioni mi attengo semplicemente alla mera esposizione dei fatti
E Pino incarico del presidente dell'ENI arrendere operativa la possibilità che questi fondi fossero trasferiti non nella contabilità delle quanto piuttosto in una diciamo ai avessero altre destinazioni per questa ragione incontrai l'ingegner Garofano su incarico del presidente dell'ENI e Garofano chiede cerniera Carofalo era allora l'amministratore delegato della Montedison
E quindi era Luigi sostanzialmente anche per altre operazioni che poi successivamente furono fatte ed è presente l'Eni all'epoca era l'ingegner Canali escluse
Quindi i tesi fosse sì la necessità il diritto per il almeno nasce dalla necessità di far transitare questi soldi attraverso una forma che poteva in qualche modo bene ritenersi possibile e e e scisse presidente che si dovesse fare una fatturazione a favore di una società estera una società estera che poi successiva la società che poi risulta agli atti della all'aglio e l'ingegno in compagnia non so di dover forse sparavano ad alzo non non ricordo
Il nome della società in quel caso hanno fornito il Pacini Battaglia e e scusi prego significa il nome della sua lei andò da Pacini Battaglia andai certo perché in quel momento il Pacini Pacini Battaglia aveva comunque fatto un ruolo nell'ambito del gruppo ENI per operazioni adesso non so se operazione Signa comunque era alle rivestiva un ruolo lei è stata Cosimo lei eccome che sapeva che Pacini diverse ad esempio il presidente dell'ENI ovviamente mi informo mi disse laica Pacini Battaglia e
Fra i frontalieri Amanda Roccella come se io avrei fin qui fare una precisazione
Di la la struttura organizzativa del gruppo ENI in particolare dell'ENI Olivier ha una struttura verticistica dove esisteva pur sempre una Giunta esecutiva dove faceva a cui facevano parte rappresentanti di vari partiti politici ma che non avevano ai fini della decisione organizzativa quindi agli effetti del funzionamento di struttura alcuna alcun potere
Diciamo indirizzo Indirizzo
Il potere dipendeva esclusivamente sulle gli ordini
Al dal presidente dell'ENI e direttamente da lui dipendevano e direttori a diciamo di pari funzioni io ero uno di questi come direttora programmazione uno di questi appunto il CIPE dottor Bernabè che attualmente l'amministratore delegato
Del dell'esistenza di al pari mio come dire riceva incarichi precisi dal presidente dell'ente nel caso specifico io potevo anche ovviamente non andare dal dal Pacini Battaglia
E certamente avrei detto l'ingegner Scaglia di me avrebbe detto bene ecco che Frattini prego si accomodi rette insofferente che accordi prese Copercini battaglie
Io andare dal da dottor Pacini Battaglia il quale Michele disse molto chiaramente cioè nobilissimi diede il nome della società cui poteva essere appoggiata questa fattura per
Una causale devo dire non ricordo precisamente ma comunque era una causale ovviamente fittizia come fittizia era la fattura e e io sempre su incarico a Cagliari incontrai di ingerire Garofalo premetto che tutte queste persone io l'ho incontrato per la prima volta una volta che sono diventato più che successivamente adesso al di là e fine del mese di novembre
Del novanta sempre su incarico delle quindi che io non conoscevo tanto deve essere più espliciti perché poi non se no non si capirebbe fatto successivo solo un attimo se permette non conoscevo ovviamente Craxi non conoscevo tra gli Elfi non conoscevo luglio non conoscevo Citaristi non conoscevo alti rappresentanti di partiti politici andai da Pacini Battaglia potevo rifiutare certamente non pagate le conseguenze politiche
Se si sono fatti appartengono più alla mia sfera personale per questo mi sono fatti miei sette mesi di carcere preventivo
Andai comunque dall'Inter dal dottor Pacini Battaglia
Quindi presi villa
Il nome della società cui doveva essere appoggiata la fattura lo disse in cerca di alibi e mimando il nuovo
Da lì noti nuovi mandata ingegner Garofano e quale io consegnai il nove Ruiz specifico che poteva essere fatturato per e di conseguenza poi diciamo questa fattura poi successivamente ormai orientato cultore degli altri perché li devo leggere continuamente purtroppo mi sembra il dodici dicembre del novanta questa fattura venne cui messo pagata adesso non mi ricordo precisamente
Comunque stiamo parlando
L'incontro dell'ingegner con l'ingegner Garofano e quindi con i Pacini Battaglia se ricordo bene si colloca infatti sono sempre molto penso si sono svolti in tempi molto ravvicinati
Tra la fine cioè il pagamento dei due mila ottocentocinque miliardi quindi in connessione con il closing e e e il e il pagamento effettivo che vende della fattura che dalle diciotto dodici dal novanta
Successivamente cosa avvenne in ordine a questa somma di denaro di questa sua le mani la destinazione la sua vecchio
Per le ripeto posso dire quello che di mia conoscenza dice perché anche qui ingegner Katia Re nella sua funzione era un uomo che prendeva a
A dare a ciascuno
Direttore o comunque suo uomini che più direttamente lavoravano con lui io sto parlando del suo agli assistenti
Come dire incarichi divisi ciascuno si occupava di volta in volta ad una materia e quindi per quanto Ricarda la cosa specifica io successivamente fui mandato di nuovo dal Pacini Battaglia per dare un'indicazione
Di pagamento in contanti
Solamente per una cifra di rito due-tre miliardi se vi ricordo Major ripeto solo quello che posso esperti sia a conoscenza
Era mi sembra anzi al senatore Citaristi
No il al partito e al
Censo Balsamo è un miliardo e mezzo al senatore Citaristi
Questo per quanto riguarda certe indicazioni che lei ha dato Pacini Battaglia ma lei ha Pacini Battaglia ebbe sempre su ordine di Casini e poi consegnare delle somme di denaro a lei
E e precedente
è precedente no voglio dire non non so intanto il innanzitutto le ma parlato di una fattura io le dico in ragione del fatto successiva scrittura precedentemente alla fattura incontrai lì Pacini Battaglia
Per conto del presidente e io ricevetti dal Pacini Battaglia
Questo suo incarico il presidente e lo consegna il quattro miliardi in contanti che vieti al precedente credo nel cioè da una data non me la ricordo al Pacini Battaglia di Pavia dove liscio all'ufficio di trecento ettari via cioè
Lei come campo d'ufficio perché perché anche nel nel gergo
Non è che il figlio non avevo molta dimestichezza cosa fece lei con questi quadri dai questi io lo consegnata al presidente Cardia
Il Cagliari mi aveva anche qui posso dire solamente quello che è oggetto di considerazioni se vuole non di cui non ho certezza mi disse che avevano certe i cento indirizzi cui cioè cioè qua perché nel momento scusi nel momento in cui mi recai quella volta Pacini Battaglia c'erano due distinte operazioni una di una consegna contanti impone a un'indicazione invece il pagamento ed due indicazioni di pagamento si una era di consegna in contanti che poi ritira ridiedi alla a al presidente Calia il quale mi confida in quel periodo io ero convinto che si dovesse prendere piuttosto che acquistare la nostra società che gli serviva per creare consenso intorno all'operazione Enimont finiti accenno e che di questo io però ripeto non non voglio come dire gettare umbri su nessuno però io posso dire solo quello che usano ne accenno alle
Al ministro allora ministro delle partecipazioni statali ministro Piga e al dottor Castellani che era direttore generale del del ministero di partecipazioni statali porti no questo non lo so Luigi Michetti lui mi chiede la consegna di prendere i quattro miliardi che io consegnai mi disse che questo serviva era a diciamo crearsi il consenso intorno all'operazione rimonta e poi fu un'operazione di Vienna di aver il riacquisto scusi
Io ero convinto che si dovesse fare l'operazione di vendita nacque perché era pure l'indicazione che veniva da Cagliari
Invece è in un'altra piedi altre indicazioni allora a Pacini Battaglia per due pagamenti
Che e e li consegnai invece dei numeri di conto
Data credo da Cagliari o comunque sapevo anche qui percosse dette e quindi lasciateci fare il comunque sono cose dette non dimostrabili nessun modo del di un pagamento a favore e cioè i due pagare i due paga di due trasferimenti quindi due bonifici uno su ma non mi ricordo conga è in altre spezzerà Zurigo Surico è un con Gaetano e dovevano essere destinati sembrarmi lo spettro ieri io non conoscevo queste due persone cadere le parlo di di accedere ripeto però sto parlando solamente di cose di cui
Tra l'altro il rischio è che questa situazione siccome sto parlando di fatti che si sono svolti nel novembre del mille novecentonovanta
Il rischio che ho adesso tant'è che mi son dovuto fare gli appunti è che si e si sono sedimentate
Il fatto così come sta come è nato e i successivi fedeli successivi acquisizioni riconoscenza attraverso tutto quelle con legge purtroppo qui proposta da essa discende solo comprendo quello che volevo sempre volevo un attimo ricapitolare niente
Se non ho capito male anticipi per quattro miliardi in contanti che io presi da lì dalla talpa ogni battaglia e consegnerà all'ingegnere questi lei ha detto per creare consenso a creare consensi che avevano anche erano buoni
Una informazione Castellari picchiati non avessi sottomessi esattamente
Poi
Per quanto riguarda invece sempre nello stesso momento destinazioni no niente di di soldi contanti ma i bonifici a favore di due conti esteri Zurigo è un collega e ripeto
Adesso dicono un milione livelli personalmente non li conoscevo non li conosco va be questa quindi lei comunque queste indicazioni le ha date a Pacini Battaglia certo
Altro perché
Ci sono domande delle difese
Qual è la posizione giuridica allo Stato del dottor Sala
Sì lei ha detto accesi o a un processo in non faccia così sì ho un processo in corso o un processo in corso per quanto riguarda non è un processo è un procedimento adesso non lo so tecnicamente come si dice comunque sono indagato e è imputato scusi imputato per processo che riguarda i fondi neri ENI
Ho
Invece ha avuto un altro processo per riguarda il settore assicurativo dell'ENI e cioè il processo ENI Sai per cui sono stato condannato
Vorrei abbia anche un'altra domanda le banche certo riguarda un suo diritto lei prima si era avvalso della facoltà di non può rispondere
Ora dopo la modifica del presidente tredici credo che sia inammissibile bisogna risalire relativa all'attendibilità aspetti aspetterei sport è relativa alla imprenditorietà del testo
Perché il testo è già sentito prima si era avvalso della facoltà di non rispondere sì adesso con la novella del cinquecentotredici richiama ha deciso di io voglio semplicemente sapere perché ho chiesto qual era la sua polizia Angiolini come ha detto che a un procedimento penale
Allora io ovviamente ho diritto di sapere perché ha fatto nascere avversa abbiamo capito aspettano ai tiri Ballarin è l'attendibilità
Sì la domanda è ammissibile
I fatti sono si stanno svolgendo continuamente quindi alla fine ho deciso
Che in poche comunque o procedimenti in corso le cose che dico adesso sono quelle che giro prima e sono esattamente le stesse cose che sono nel controllo contenute
Nei verbali di interrogatorio che li ho fatti in carcere a questo punto proprio per evitare di dovere proseguire nelle lungaggini
Scusate cui sono sottoposti alla giustizia ha deciso
Una volta per tutte ma no sull'intero caso difatti mi dispiace devo dire personalmente
Di essere interrogato in un altro processo
Dove peraltro sono tenuta ed esporre solamente dei veri fatti del norme il contenuto e il significato e come si inquadra tutta una veste a fare oppure avendo già io sto però io sto sia Sotheby's sia per è stato cambia perché i compagni hanno Piazza ecologia e constatiamo la sua posizione personale non è detto che ogni volta che le deve chiama essere chiamato questo risponda ad una sua esigenza in questo caso evidentemente era risponderle senza il Pubblico ministero opaca una premessa che è il suo diritto no no no versione dichiara parla di gran voga ci siamo ci siamo l'avrei nella mia psicologia è stata chiamata in causa mia psicologia avventato sfida abbiamo reazione ci si facciata ma sì l'altra domanda è questa come fa sapere o come ha fatto sapere che quel volto uno dei conti che lei ha citato
Appartenesse l'altro ieri devo dire che non ne sono assolutamente share tutto e cioè restò solamente dicendo quello e e ho parlato di sedimentazione purtroppo di fatti perché non sono affatto in quel momento io ho ricevuto due conti che io ho consegnato alla dottor Pacini personalmente inorriditi
Non adesso non riesco a capire se in quel momento mi è stato detto Rudy Proietti o piuttosto acquisito la conoscenza che ormai è diventata scienza in questo momento se questo attraverso delle cose che ho potuto leggere nel tempo capisce avvocato Pilia e non sono affatto Scerbo
E le cose ha detto solamente le cose così come oggi ritengo di sapere già e in possesso del numero di questi tre assolutamente no perché quando io fatto come il
Purtroppo come purtroppo sempre fatto e spesso diciamo per una sorta di etica che doveva essere legata a questa professione e io ritenevo di svolgeva dell'altro bene
Non volevo in nessun modo mantenere e pezzi di carta che mi consentisse qualcosa in qualsiasi momento di dar fastidio
Dunque capisce quello del coniuge assolutamente ho preso tutto come al solito nell'aula lei no non è in possesso dei numeri assolutamente vieni a Pacini Battaglia no
Tecce altre operazioni con Pacini Battaglia oltre quelle che lei ha già dichiarato aperte sì sì adesso vediamo se mi ricordo be'guardi la cosa certa che le posso dire che in quel momento Pacini Battaglia aveva un ruolo effettivo nell'ambito dell'ENI
Posso dirle che vengono sto parlando del mille novecentonovanta fine nel mese di dicembre tenga conto che son diventato direttore finanziario alla fine dell'agosto del novanta successivamente questo ruolo di Pacini Battles battaglia nell'ambito è in scena sto parlando dell'ambito ENI non so precisamente cosa avviene nell'ambito societario
Esce molto molto tant'è che la successiva operazione dello PS non lo vive lo PS fu un'operazione di offerta pubblica di scambio delle obbligazioni & incontro azioni ENI Monte non lo vide coinvolto quindi
Se
Adesso per quanto riguarda le cose che ho fatto no quindi non ci sono altre operazioni che gli ho fatto sprecone in cui mi sono compartecipato valgono il Pacini Battaglia la ragazza prego nessun'altra domanda altre domande difensore no
Per quanto riguarda questa tangente creata da closing lei si ricorda a nome di chi fossero furono emesse le fatture nei confronti Pacini Battaglia fu a mettere guardi ancora una volta fatture all'Aja credo che fosse la Montedison International personalmente ripeto fa sicuramente ve l'avevamo detto perché non poteva che seppe essere così credo che l'abbia detto ingegner Garofano che avrebbe messo una fattura da Monte riso International a favore della della all'Aja
Sulla destinazione
Di queste stelle di queste somme ai partiti sì
Era una decisione che è stata appresa
Singolarmente dal presidente Hu un regolare ha discusso con qualcuno in particolare con lei ha commessi puramente noi non era sua ovviamente non era una mia funzione sicuramente comunque non me ne avrebbe parlato per quanto riguarda specificamente questa attività verso partiti
Tant'è che non mi è mai successo come dire poi di fare nessuna operazione con alcune membro di partiti o destinare io personalmente le somme o consegnare somme a membri di partiti è un'abitazione che non la spartana serve non solo funzioni ma era una come dire è una prerogativa che il presidente accentrarla su di sé e penso che ragione
Per quanto lei ne sa prima del novanta
Pacini aveva un ruolo all'interno dell'ENI quale che cosa funzione svolgeva
Se allora il discorso intanto io son diventato direttore finanziario del novanta ad agosto quindi nell'agosto sicuramente sono non è la corso ma successivamente a questa alla data della mia nomina fu messo a conoscenza di cose più specifiche
Certo è che era a conoscenza devo dire di tutti rimane accerti il livello dell'ENI e in particolare delle società operative che nel gruppo ENI si può si finanziasse ero partiti politici italiani e non solo e fossero destinati delle cifre all'estero come dire per arrendere
Più facile acquisizioni di eventuali commesse il Pacini Battaglia probabilmente aveva un ruolo
Perché se l'ho trovato in una posizione di forza il quel periti forza o comunque una posizione importante in quel periodo
Probabilmente aveva svolto un ruolo però non posso personalmente dire perché lui personalmente io non ho avuto mai avuto occasione di lei prepara la costola Lampedusa faceva io sono diciamo prima della costo novanta ho fatto un po'ripeto sono entrato nel settantasette fino a novanta quindi io
Prima di essere direttore finanziario dell'ENI ero amministratore delegato dell'ENI International Holding che era la holding che deteneva tutte le partecipazioni delle società estere questa sua funzione assolutamente no
Se non ci sono altre domande lei si può accomodare grazie
Chi sentiamo
Cimenti euro
Quanto
Al CIPE che si accomodi
Difeso di fiducia dall'avvocato
Dall'avvocato De Luca sostituito dall'avvocatessa ma non è l'arcigna
Signor cimenti lei è già stato precedentemente chiamato aveva dichiarato di avvalersi la normativa cinquecentotredici è cambiata il tribunale desiderava sapere se lei mantiene questa sua posizione o intende rispondere alle domande incendio risponde all'amico Alberto risponda alle domande del Pubblico ministero grazie già generalizzato in atti
Signor cimenti lei attività svolgeva svolto io lavoravo è uno dei dirigenti dell'American express
A Milano
E in precedenza ha lavorato a Londra
Con una banca americana ho sempre fatto il banchiere lei ha sempre lavorato per l'American Express da due anni dal novantaquattro al novantasei in precedenza oro colato dall'ottantadue al novanta
Due a Londra presso una banca americana e come si chiamava questa penso chiamava la banca sta ma anche senta e lavorava a Londra o a Milano lei lavoravo a Londra
E a Milano che attività svolgeva finivo visitare potenzialmente delle clienti del delle consigliere società che avevo mantenuto un rapporto da quando ero direttore generale della Banca Straße settantaquattro settantanove arriva
Ecco ma questa sua attività di contatto con questa clientela italiana era un'attività istituzionale che le svolgeva per conto dalla banche Strasburgo ero la sua attività privata e consulenza collaterale al lavoro con la banca e Strauss
E io ero un dirigente la banche Straße non c'era niente di privato tutto veniva gestito sulla responsabilità della banca perciò non ho mai fatto nessuna operazione criptate potevo non avevo nessuna consulenza privata ero stipendiato da una banca che mi pagavano il salario non percepivo nessuna commissione da nessuno sì
Quindi insomma i suoi clienti in realtà erano clienti della banca e strass i metri quindi clienti della banca extra
Senta e lei aveva a che fare con il conto Northern Holding presso la a
Sopra privata e dell'opera benché no no nell'attuare il Bayern la Clarity anch'validamente scusi certo non va bene sì allora
In
Occasioni valide miele successo non che i clienti potenzialmente da qualunque parte del mondo non volessero fa sapere ci mandava denaro questo l'ho immaginato ovviamente e chiedevano un conto di transito in una banca che non fosse la banca
Dove io lavoravo
Dove veniva parcheggiato gestito questo denaro in questa funzione è stato suggerito di trovare questa Clary gamba anche poteva essere uno qualunque per poter transitare il denaro e versarlo sul conto
Della società che veniva può eventualmente gestito per sempre la banca di cui io lavoravo
Lei quando quando ha aperto questo conto
L'apertura è questo contorno allora allora questo conto l'ho aperto lo non l'ho aperto io questo contestato perduta una società che si chiama diciamo
E che di Ginevra
E
Che io davo istruzioni ma senza avere nessun potere
Però la Necchi in Svizzera mille novecento novantanove ad uno è cambiata
Dove dicevano che ci doveva essere un essere umano un corpo una persona che fosse responsabile di questo conto e senza neanche mai chiederlo gravi sul mio nome perché c'è ormai difetti e poi dieci da queste informazioni
E poi ho scoperto in effetti che io reperibili Gianico in conto e che transitava ma senza averlo conto o possesso
Non
Perciò io mi sono trovato di avere pièce l'amministrazione conto solo perché la legge svizzera è cambiata e i non lo sapevo finché come come l'avete detto voi
Ho capito senta lei quando ha conosciuto il signor trattati cioè la conosce se non sarà io conosco il signor Tradate
Dunque
Io mandavo dei nelle mie quei figli alla scuola americana dell'opera
Fra amici qualche due tre occasioni dice il contratto di aver conosciuto il signor Tradate dopo un pochi piani adesso non ricordo esattamente quanto è durato il marito
Fare il banchiere mi interesserebbe poter gestire ha gestito io ho dato conto di duecento milioni tanti anni fa
Ecco come io ho conosciuto Giorgio trattati
E successivamente come si è sviluppato rapporto penso che come in tutte le cose la sua percezione o perché volevano strappando una certa serietà il signor tra l'altro una volta mi dicevo senti potrà dovrei ricevere questo piccione cinquecento milioni su quel conto a da notare che quando io ricevo scusi scusi scusi scusi scusi meno adatti
La incarico it costi aprire dei punti o comunque delle situazioni
A suo favore in Svizzera
Attento accanto a suo favore se ogni dovete tra dati mia chiesto di aprire crea una società svizzera dove non conoscendo altre persone era automaticamente il beneficiari ecco come sinonimo e allora lei che cosa ha fatto allora io sono andato dall'avvocato della banca
Ho chiesto sia per oppose sviluppato il contatto con il signor Franco arrangia organizzato l'appuntamento con signor tra dati la banca e l'avvocato ho detto a quel cliente cercate di soddisfare quello che ha bisogno
E cosa apertura ecco una società che si chiamava interna C uno
Concorso a
Prima la Bankers'Trust
Poi quando io ho cambiato dalla banca stra stra American Express dicevo Tradate ha ritenuto
Di seguirmi quel conto perciò l'abbiam trasferito da una banca all'altro
Vorrei anche dire che durante il periodo che io ho conosciuto Giorgio tra dati su questa dieta lui non ha mai tirato fuori un centesimo per conto si aspetta un attimo questo viviamo
Questo conto intestato all'International Board posta e la società interna sono qualcosa perché veniva amministra allora veniva amministrata dalla panca direttamente con un avvocato piste che facevo da amministratore delegato
Per verbalmente siccome diciotto adatti mandava del denaro sulla Northern Holding
Della Clemente io dicevo guardate che ricevete soldi sulla notevoli questi soldi devono andare sul conto dell'International Board cosa
Sì ma voglio dire
La società interna scialbo posta cosa c'entra con la Javert
La semplice avverte l'avvocato gestiva
La società perché la parrocchia strass aveva questa relazione con degli studi legali
I Chavez è stato quello che ha fondato interna cioè Gold Coast e che aveva se lei vuole nel parcheggio della società
E le firme necessarie per far delle operazioni di investimento
Perché cioè quale esigenza le ha rappresentato tra dati
Quando ha aperto questo conto
Non ho capito che che che arriva da via detto bisogno di un conto in Svizzera per fare qualcosa oppure no tra detti diceva solo
Ho bisogno del voto ciò duecento mila incominciato già duecento milioni eravamo Lugano perciò niente italiano Lugano mi pare lo terrei invece senti io avrei piacere di apre un conto i soldi sono a Lugano
Vuole aprire un conto ciò duecentocinquanta opinione vediamo come la tua banca sa gestire certo va bene
E
Successivamente questo in che anno veniva quanti sto cercando di racchette tranne un pochino ed è mio pontifici perché son passati tanti anni dunque potrebbe essere
Ottantasette ottantotto
Non onestamente dovrei ritornare
Per riveder perché non
Come si sviluppò nel rapporto ha un io una volta all'anno
Giorgio tra tanti U veniva a Lugano le dicevo l'anno scorso mai dato duecentocinquanta milioni
Ma la banca ha deciso di comprare o dollari o marchi eccoti la posizione hai guadagnato dieci per cento perso insomma qualunque lunghe sia stata l'opportunità nient'altro vedendo che da questa banca americana c'avevo una performance superiore penso che piano piano continua ad offrire maggiore fiducia senta quando lei ha dato a trattative
L'indicazione di questo contributo di transito a volte no
E ha fornito anche dei riferimenti incerto quali erano i riferimenti su STET non mente dunque il corruttore Northern Holding vacilla crediti non mi ricordo però che essere sicuro che Gennaro che arrivava tutte le identifica veritiera non eccelsi tanto traffico però era
Sì originalmente era concorrente voleva dire che l'hanno turco però poi la stampo visto come a uno Grey corre però l'origine l'apporto la parola
Originale racconto Crying perciò io sapevo che ci si arriva per denaro concreti doveva andare nel corso della Internacional Gold Coast
Questo lo sapeva anche la banca indipendentemente dalle sue singole disposizioni allora Labanca la banca
Non sapeva che era un ruolo per operazione un po'replica corre
Chi significa
Perché tutte le volte a Pavia San automaticamente sapeva venivano referenze comicamente e lo mandavo Ducato consenta
Il gioco è contabili
Noi abbiamo anche rilevato che i soldi venivano mandati all'attenzione del singolo signora Eastwood Spina
C'è chi è questo funzionale dalla banca o
E un altro codice di riferimento al di non nella scissione non è chignon osa centinaia signor Siino un uomo quando è stato aperto il conto alla Clarity Ambente
Era opportuno avere anche il nome di un funzionale
Anche perché pensavo che fosse la cosa più semplice uno manda del denaro manda all'attenzione del funzionario ed era un signore stupende lettura ripiomba perciò lavorava per la banca Saint
Però poi abbiamo visto che nel corso degli anni soprattutto tra il novanta e il novantadue non si trattava più di arrivi di duecento milioni ma cioè cominciare arrivare
Le cifre sostanziose è vero
E come dire lei che tipo di rapporti al riguardo un mutuo contratto buona cosa investire duecento milioni cosa investire
Svariati miliardi e inventato per la banca e il cliente più importante ovviamente sì che vede gli ha dato confortante anche per le ma lei ha chiesto tra dati cosa fosse storie più dunque
Non c'è
Per conto mio non sapendo che tra dati ONU industriale sapendo che il denaro mi veniva da banca a banca in un territorio svizzero o non so se ci fosse anche Bruxelles ma non mi ricordo
Be
Se se poteva dire guarda
Non potevo neanche immaginarmi la fonte cos'era abitavo lungo per quanto poco cresciuto sulla cultura americana dove da banca a banca un'operazione regolarissimo disfatta di giorni e a miliardi ora prima secondo io avrei potuto dire scusa Giorgio da dove vengono avrei potuto far con la domanda
Ma come dovevo anche a ore quindici Matteo
Te l'ha mandato una banca tu pensi pur impegni mi proteggevo che non fosse droga prostituzione o a come se se fosse stato quello non avrei neanche sognato da altre fonti non non poté non potevano anche immaginare perché Cosenza senta sottopongo arrivarono bonifici
Da cinque miliardi l'uno
Uno UE pare mandato in una certa società Liberia
Colle si ricorda questo arrivo che cosa successe
Allora
Dunque io la Londra Hill acclari io mi dice ci sono cinque miliardi nel liquor con violenza
Certo scusate non fate niente perché io come scusi viola Londra ricevo un colpo di telefono dall'amministratore decine per missioni emerging cinque miliardi cioè dove vado io non so niente
Non mi hanno anticipato niente non fate niente per il momento fatto per chiedere se sono suoi ho telefonato il signor Tradate meglio è chiuso niente ti faccio sapere
Un paio di giorni dopo detto guarda che è vero sono cinque miliardi come al solito segui la pace normale ho dato istruzione all'amministratore Ginevra lascia aperti di trasferire i soldi e ho dato istruzioni alla banca investirle secondo i loro criteri
Così per tre aperture operazioni
Allegri cinque e dopo un periodo di tempo che non so se c'erano settimane due tre settimane
Poi ne arriva una terza tranche di cinque miliardi
Anche questa volta
Mi sembra che fosse il passaggio a Milano
Ho visto cioè fra dati a prendere un caffè certo c'ho ancora cinque miliardi cosa devo fare criminalità spetta ti faccio sempre qualcosa è andato al telefono
Ha telefonato
Non so dove non ero presente a Genova volontario e mi ha detto no guarda qui cinque miliardi dovranno essere rimandati indietro perché c'è stato un errore certo d'accordo bisognerà chiedere alla banca che m'ha mandato istruzioni per mandarli
E i
Come lei sa come gli ho testimoniato dottor report
Noi non sapevamo non c'è un modo di sapere ce li aveva mandati solo Totonno sapere la banca sì ma questo ci arriviamo quello che le volevo chiedere questo lei ha detto prima quando arriva cono sono arrivati prima i cinque miliardi reagire ha detto telefonato tra dato bisogna dare il verdetto segui la prassi normale passione ormai volute vedere a prendere i soldi emettere sull'International Gold Coast esatto
Così anche per gli altri totali secondo bonifico ma tra dati quando le disse
In che modo le disse
Che questi soldi dovevano invece andare da un'altra parte
A scusi tutte quante Occhetto lavoro che loro avevano due mi pare che tutti questi soldi siano finiti sull'International Gold Coast tratta Dante dottor Greco senza adesso lei tifa ricapitolare un punto che è importante che questo i primi cinque miliardi sono andati sull'Internacional col Consiglio su quel di queste sono certo Secondo i cinque miliardi sono entrati astronomici e di un miliardo cinquecento opinioni una coesione su un convento sull'abbandono rampante ridursi al forse certamente in Belgio
Ma
Non lo documento ma mi pare che la seconda tranche sono stati mandati o dalla banche strass in Belgio
Ho Belgio Lussemburgo scusi scusi e Lussemburgo o direttamente da quelle non posso in questo istante garantire definitivamente però le informazioni che ho fornito durante il nostro interrogatorio
Qui allora ben dettagliato Sherlock son passate lo so
Purtroppo non si possono utilizzare guarnita posso peraltro richiamarli nel senso che le sta scadendo può può anche eventualmente consultarli comunque
Ho più valido che le la la mia domanda è un'altra
Lei si ricorda che tra dati le disse rimandare questi soldi contrariamente a quello che avveniva solitamente sì di mandarli
Non si nel senso che rispetto a quello dei giudici nella risposta avvocato mezza sindacale migliorata ma nemmeno
Allora si ricorda se tra Davide disposizione o meno su sulla la destinazione finale di queste somme
Dov'è questo qui
Trattati mi ha dato disposizioni di trasferire questi soldi
La risposta è sì
Le ho detto che una spranga
Non so numero esatto è andata in Lussemburgo
Se lei mi rinfresca posso anche confermare il nome perché in questo momento fresco non posso non
Siccome che la mia
Versione ufficiale che ho fatto senta setacci mentre c'è un problema
Tra tra i tanti
Con lei venne sentito la prima volta dalla Procura della Repubblica di Milano
Forni Moon e lento di
Operazioni
Ricevute sul Northern Holding che credo sia che è stato depositato al fascicolo della
In questo elenco mancavano come poi abbiamo preso due operazione
Un'operazione del mille novecentonovanta cui lei ebbe a ricevere sul Northern Holding
Due miliardi e mezzo provenienti da giro Barilla pronto diciamo così
E
Questi quindici miliardi e proveniente dalla quest'altro giro di cui processo ci può spiegare perché nel fornire quella come dire quell'elenco di operazioni lei omise di indicare le due operazioni più rilevanti dal punto di vista economico
Che erano transitate sul fronte Nord
Allora
Io non ho messo niente dal pretore di Milano ha mandato all'avvocato
Luca che poi c'era l'avvocato svizzero ormai la voce governo scusate tanto poco più vicino al microfono dunque il il tribunale di Milano a mandando una lista di richieste
Al in Svizzera
Affinché venisse corrisposto ed erano mi pare tredici o quindici operazioni
La Svizzera ha risposto immediatamente a quelle
Io non sapevo se quelle altre operazioni hanno rilevante poi mi avete dato una lista
E l'avvocato Cuna documentazione bancaria ha mandato la documentazione che voi avete richiesto
Poiché mi dice lei un mese non non ho messo io è stato il Tribunale di Milano che non ha chiesto e io non potevo liberamente
E poter dare delle informazioni che paga potevano essere azioni nel caso
Faccio io ho risposto le vostre coordinata poi polemico il padre perché miliardi e mezzo che sono venute ma se lei me lo chiede
Io non potevo saperlo sappiamo non lo possiamo chiedere ma che ma vede ma loro io non è che io scorsi allora e faccio questa domanda lei conferma che sul suo sul conto Northern Holding sono arrivati prima nel novanta questi due miliardi e mezzo mandati dalla lavoro pecca e giuridico e poi nel la fine del novantuno quindici miliardi vantati dalla SBS di Lugano sì io confermo di aver ricevuto i due miliardi e mezzo e quindici miliardi
Per quanto riguarda l'ultima tranche di cinque miliardi lei prima ha detto
Tra dati mia
Detto di rimandarla indietro ad aver fatto una telefonata Cervélo
Le poi cosa ha fatto
Allora
Ha detto la banca la Clery di Amba anch'
Di fronte all'indietro cinque miliardi
Allora l'amico detto amministratore che avrebbe istruzione rimandarli indietro
Intanto
Ma lei sa se questi sono che erano stati richiesti dalla banca che gli aveva mandato guardi guardi bravo c'è quello particolare di Acerra c'è questo
Non c'è quel particolare che credo messo in dubbio in passato quello che mi è sembrato che era successo proprio esattamente qual è stato che cinque miliardi sono arrivati
E io ero abitudine gestite bene di trasferire ventiquattrore sul conto dove devono andare per non farle perdere degli interessi in quell'occasione però nelle quarantotto ore
C'è stata una banca che dice c'è stato un errore alla Clarity anch'non so se lei l'espiazione di Lugano ma ad ogni modo la paga che ha mandato alto qualche giorno allora abbiamo sbagliato mi hanno telefonato l'amministrazione trovandomi scuote globale e gli ho telefonato a Tradate dicendo
Cosa devo fare
Perciò c'è stato una combinazione delle cose da una parte la richiesta da una parte la volontarietà rimandano indietro
Senta qui innestiamo verso la fine del
Novantuno no sì
Ha intanto noto domanda rossa senta lei chiede la gestione le operazioni sul conto International Gold Coast
Le faceva lei su richiesta dei tre ladri datati che direttamente andava
A Ginevra disporre le singole operazioni no i le ho detto prima che correggere il trattati aveva sviluppato un certo
Fa eccezione
Gente
Gradimento verso la banca perché vedeva che gli investimenti erano solidi al soddisfatto non c'erano c'è niente di straordinario X paragonava di amianto banche ci trova va bene
No trattati non
Novantacinque scusi sul conto International Gold Coast ci sono degli investimenti ma ci sono anche delle uscite cioè ci sono dei bonifici su altri conti
No sì andava documentazione no scusi scusa l'unica trasferimento che le dico che è successo è successo nell'occasione dei cinque miliardi ma in quel caso non è mai stato investito necessariamente il denaro perché sapevamo che era un'operazione di Clinton
I lingotti limbo lembo in merito tra Paradiso Inferno c'è un libro che percepibile certi provvisoria sopra ecco
E allora in quel caso lì non venivano venivo investiti a ventiquattro quarantotto ore non mi scusi così cime
Dall'esame della documentazione del conte International Gold Coast risultano dei bonifici per esempio a un conto presso la over la band all'attenzione di Antonio C ha un conto di Mauro Giallombardo presso la sede del Lussemburgo
A altri conti no
Che ne sono anche in parte credo perché compensazioni delle operazioni compensazioni fatto in suo favore con la allora utile qualcuno ha operato su quel conto esame che è che dava disposizioni lei in contrada signor Tradate ovviamente si potrà darci controllati mi diceva che
Lei ha ragione su quell'operazione di cinquecento milioni che ricordo che stampa iscritto
Era il fratello di come balle a sapere che non presta che me l'ha chiesto dice devo dare cinquecento vicino tra dati dice devo prestare cinquecento milioni a come si chiama Craxi uno non mi ricordo non lo conoscevo ricevevo prestati però me li faccio dare indietro ecco perché sapevo che alberga l'abbiamo questa abbiamo prestato abbiamo mandato sul suo conto e cinquecento milioni scrivendo prestito tornata indietro poi presso no a
Quindi voglio dire adatti si rivolgeva a lei e lei dava del tu semmai così i trattati si rivolgeva a me io le davo all'amministratore amministratore le davo in banca gratis con voi
Il percorso senta
A un certo punto
A intanto un'altra domanda
Guardati le ha mai chiesto di riportare in Italia somme di denaro
Fra dati mi ha chiesto che aveva una necessità di liquidità in Italia io ho detto che non avrei fatto avrei potuto se trovavo chi c'aveva delle e quindi a rifare una compensazione sì
Quietato transito ecco questo gliela che sono solo a vuoto più volte una sola volta perché importo pare che fossero tre miliardi tre miliardi Cecilia
Glieli ha dati in unica soluzione no no devo ancora miliardi abbordabili pale in
Mi pare due o tre soluzioni mi parve una volta un miliardo una volte cinquecento meglio insomma dove consegnati questi soldi ma Roma
A Romano una parte a Roma a Roma dove quanti
Ho poco da dire perché non non conoscevo l'indirizzo ho preso il taxi e e non mi sono mai scrittore ritorno lo sapevo però
Però
Non vorrei
Devo un pochino dove mi pare c'era una televisione quello che mi ricordo il nome che non conoscevo nessuno c'era un signore ovviamente onestamente numerica
La devo incontrare queste signore dalle in questo pacchetto che annoverino li ha dati a tra dati Antonio d'argento ad Atene in quell'occasione chiede a Penati con altri
Non lo so
No non se lo ricorda il nome veramente numerico ma anche perché è stato qualcosa va bene ha rinunciato alle otto sono a Roma una donna è un uomo uomo e nella televisione era negli uffici della televisione
C'era una televisione privata non abietta con Londra io queste cose non le sapevo mi diceva dall'embargo Jaguar Sorba quattordici apportare questo indirizzo nel caso della televisione Cpr altra visione GPL
Ma un signore che non mi ricordo i nomi in quell'occasione quanti soldi ha portato mi pare che fosse un miliardo e mezzo miliardo e mezzo sì in contanti in contanti s'è fatta di persone ricevuta no
Egli altro mediante Blair mi pare che l'ho dato a Trani c'è ancora un finto vorrei riferirvi è una volta e cinquecento milioni adottati direttamente a trattati dove a Mila no a Milano senta ma
Questo in quando quando è avvenuto
Forse
Primavera dal novantuno
Che ingrato di documentare
Quest'operazione
Dopo aver analizzato i suoi conti banche Ovest prima cosa Murrone sul conto di suo no va be insomma le cacche persone oggi secondo tutta la documentazione glielo porta da lei personalmente di tutto perciò io sono in grado se lei me la fa vedere cito computare pezzo per pezzo senza nessun problema però Bruno non è
Le ho raccolte che crea di fronte questa cifra non mi appartiene appartiene alla Mario spieghi un attimo Tribunale esattamente cos'è un'operazione di compensazione come
Che lei l'ha realizzato sudorazione allora l'ho preso l'operazione di compensazione
Che un signore può avere cinquecento milioni in tasca
Perché vuole portarli all'estero perché vuole trovare un modo che sia più o meno legale un un rischioso allora se trova come io non residenti cittadino americano abitando in Inghilterra che mi dai cinquecento milioni senza spostarmi dal territorio nazionale perché non ho nessuna intenzione di infrangere la legge
Posso accreditarli a lui in un conto all'estero dove lui decide
Premier questo contante dallo e più niente che mi ha dato i soldi
Cioè vedrà in Italia che ha bisogno dell'episodio in Italia e all'estro si fa pagare
Probabilmente non mi fermo e faccio pagare perché tutti dialogo sono con persone che esso che non sono coinvolte e mafia c'è traccia traccia perciò è un termine del credito nella mia banca
Comunque lei sa che esiste una legge in Italia
Credo che si chiama centonove c'ha un numero centonovantasette credetemi
Ve l'hanno detto Carmen al quasi
Dottor Greco gli ho detto lei no aggressiva sono americano obiettato di ventotto anni in America
Vengo in Italia per queste operazioni di questo tipo
Le faccio quattro in dieci anni
E lei mi dice se c'è un codice civile sì l'ho studiata nove secoli centenario scusi Codice Penale ho guardato non mi rendevo conto della cosa dice va be quei colloqui e test agone a contare tutto quello che sarà una ma poi bisogna dire che signor
Ci mette strade
Nel indagato e condannato anche perché si fa
Senta
Alla fine
Siamo ormai arrivati nel mille novecentonovantadue
Cosa succede
A
Dal da Londra mi trasferisco in Italia vado lavorare l'American express
Allora
Passo le responsabilità
Dal conto dalla panca Straße ai dirigenti drammatica espressa Ginevra
Viene fuori che
Craxi avrebbe dei proprio Spruance Titanic o forse vetrata dividerli in ufficio Capece cosa devo fare
Quel conto io Veltroni
Per contro Pio va all'indietro
Perché dice sai così allora se la interrompo quel ritenuto che le ha fatto riferimento a una cosa che esigeva una premesse un chiarimento
Tra dati
Quel conto immigrazione accontenterà sono al
Mai parlato di Craxi no corrotto che prima aveva detto che i soldi per le erano di Tradate ma io le ho detto lei che ha fatto la domanda io l'ho detto no
Passo perché prima quello che ho detto prima
Prima quello che non non contenente fatturato annuo tra viale Alemagna alla De Pace la risposta in no però appunto adesso stava parlando lettera dell'apparato dica allora io le racconto Terron morfologicamente quello che è successo
Tradate mi viene in ufficio Milano e mi dice
Sai dice
Craxi c'ha dei problemi sai questi soldi poi non so niente io non so cosa fare
Aggressione semplice dai le dimissioni dal momento che mi chiedevano dai le dimissioni e torno se più responsabile del conto quando
Con la cosa potrà uscire tu potrai capire guardate non sapevo o dico la verità però se tu mi chiede un consiglio io ti dico dai le dimissioni dalla società non rende responsabile contro e basta
è venuto ho preparato la lettera dato una lettera di dimissioni faxato all'amministratore che ha passato in banca
Così però
Compongono ora regolare no
Scusi
Scusi
Questo è quello che è successo
Poi era la responsabilità cita dati
Con i suoi interlocutori e poter trovare chi lo rimpiazza cioè contro allora fino al io ho detto quello che ho fatto meglio
è venuto Giorgio ci raccomandò di rimanere Poletto dai subito le dimissioni le faceva perché questo è l'unico consiglio che posso darti sì lo inascoltato abbiam preparato nelle per l'abbiamo faxata amministratore e basta fino qui
Ora con l'opposto
Poi
Un bel giorno e dice guarda forse hanno trovato un nuovo amministratore
E c'ho detto d'accordo però avrebbe bisogno d'indirizzo dove andare dalla Bindi dallo fiduciario spicciolo dall'avvocato certo qual è l'indirizzo questo lungo il telefono è questo che la dice aperti
Questo
è successo non so alticcio che ha fatto anche il nome del nuovo
Originalmente me l'avete tenuto nascosto
Non lo sapevo
E io non lo chi scusi dunque
Non è che poi interessasse più di tanto però ho scoperto il nome
Un paio di giorni dopo rumene fin quando ho ricevuto un colpo di telefono dall'amministratore
Che mi ha detto ci passò qualcuno che conosci
Dice uguale avvenuto biglietto nasce un gol così prende le responsabilità
E ho detto va bene ha saputo chi è
Mi viene e mi dice che io sono Maurizio Raggio
Sono caduto dal cielo cioè del mondo il piccolo
E solo i bus che lei lo conosceva signora io l'avevo conosciuto perché la contessa Augusto mi aveva chiesto dei finanziamenti
Mi ha chiesto dei prestiti su certe operazioni finanziarie l'ho conosciuto in quell'occasione
E lo brucino Casorati questa telefonata è successo qualcosa è andato tutto liscio allora successi questa telefonata Grecia io ho mandato un fax alla mia banca dicendo qualunque cosa ha fatto
Sappiate che un questo individuo non lo conosco
Fate quello che volete però riassumo piace cauti mi fa le cose bene perché io non so
O peggio una fotografia differente di quello che conoscevo prima perciò s'c'è un fax a questo proposito che ho mandato il immediatamente dicendo guardate per cortesia
Non mi piace più questa vedono che c'è qualcosa che non va però che non so neanche per più Maurizio Raggio non lo conoscevo sapevo che avrebbe amico di
Dà conto dice Augusto e
E se e terzo tutto quello che sapevo poi ovviamente dai giornali ho preso tutto il resto cioè
Che lui c'era un ristorante a Portofino e che il signor Craxi no va bene aveva amico del padre com'era ovvio ce lo riferì di aver portato notizie giornalistiche no ma se tocco raggio riferisce e in realtà
Ci fu un dissidio tra lei raggio in occasione appunto di questa telefonata
Perché
Lei non voleva che avvenisse questo passaggio
Dunque punti si io io avevo poco potere potevo solo dire che se quello si fece
Era tendano di proprietà
Quello che loro stavano facendo mi dava ancora di più la percezione che non fosse corretto ma era solo una impressione mia perché non sanno che cosa volevo fare Guasco e tirarli fuori trasferire per comprarne una società immobiliari in Messico
Mi trovavo che senza programmazione e senza strategia senza piano di investimento che non avevo visto niente trovavo che è tutto fatto in fretta
Mi dava un pochino questa percezione ma io non potevo più di tanto perché tornarono mi apparteneva però detto allenata siate cauti
Lei ha mai chiesto
Alla già di acquistare dei lingotti d'oro sì io ho chiesto
Gli atti per significazione la nostra banca c'avevo una filosofia quando l'ha chiesto scusa quando c'era ancora Tradate o quando avrà chiara con la tratta
E aveva parlato col Tradate l'incerto ne avevo parlato lo sapeva che esiste per ma era solo una diversificazione
Di portafoglio le comparazioni obbligazioni pronti contro termine e cinque per cento abbiamo comprato da loro e questi lingotti dov'erano state messe arrossati messi nella cassaforte del Credito Svizzero a nome della società
Con la firma della segretaria del Giove
Anche quando lei aprì una cassetta ha bisogno di la segretaria per corruzione dei progressisti afferrati dice di non sapere niente di queste operazioni dispiace trattati lo sa benissimo lo sapeva il se perché se l'ha fatto questo allora
Questo a che fine ha fatto
Ancora una volta siccome che l'orchestra d'archi o dell'Internacional qualcosa io non so che fine ha fatto so solo che quando ho parlato o con lei o non so con chi
E mi avete detto ma non si può prenderlo non lo si può prendere un sito oggi dovete organizzarvi ancora in questa cassetta di sicurezza dottor Greco
Non lo so
Perché lei non ha più avuto rapporti con la già aver
Io ho rapporti con la chiave però mi sembra che
Il giudice svizzero che si chiama
A Roma
Senta
Raggio poi ha portato più tutti i soldi dalla contro il permesso qualcosa
Che lei sappia
Ci raggio datato certo certo certo scusi come organi pure allora per quanto io ne sono raggio trasferito in un periodo abbastanza corto fosse settantacinque ottanta per cento dei fondi non poteva prendere il cento per cento perché per liquidare duplicazione ci vogliono un paio di giorni
Senta ma il conto mentre sta tornando a qualcun altro
Scusi il conto capitale interna intestato all'Internacional Gore corse ma come beneficiario economico ragiona col costa era Giorgio trattati sì una volta che le ha dato le dimissioni
Io non so più ci persona più chiesto no non è che non ho più chiesto ombra al momento mi sembra printer perché cosa mia portava a me chissà periodi non sapere una curiosità personale professionista
Qualcosa cosa che non mi appartengono
Altre cose io penso che interessarsi come testo chi spedisce dovessero che interessa dove dopo la porta come l'altro come stanno procedendo hanno meno tempo prenota
Lei ha parlato prima gara giocata all'esposizione per trasferire il settantacinque ottanta per cento della la somma depositata esatto la restante parte allora gli ho spiegato che non era possibile trasferire un paio di giorni il tutto perché come dicono plica azione ha bisogno dicendo di essere venduta due giorni voglio dire so poi c'è anche un week-end sono quattro giorni
Però quando lui è andato American express e ha chiesto che han detto assente possiamo tanti i settantacinque per cento trasferire latro minimamente l'altro rimanente troviamo come arriva
Come a livelli come si dice prendendo lezione arriva all'altro
Tutto quello che io posso col garantirle di sapere di questo portarsi quell'altro rimanente perché poi c'è eccesso abbastanza rapidamente può darsi che sia ancora in quel conto dall'American express
A Ginevra
Dico può darsi però non sa non c'è sapevo che c'era un milione di franchi svizzeri fino forse tre anni fa però siccome che l'avvocato svizzero avviso un blocco pensato che quel tizio quindici per cento posso ancora essere rimasto
A presunti
Noi non ho altro da dire
Difesa una domanda
Se oggi venti lei oltre a scritto questo ascolto International conducono ha gestito altri conti per no pensionato con no
Senta lei ricorda che movimenti fece Trabacchin su questo conto in particolare
Prima ha detto in che tra dati non prevede non prendevo paiono Alida e credo poi invece ha detto che ha prelevato per le somme avrebbe tatto un miliardo e mezzo per Cpr e poi cinquecento milioni
La domanda è questa questi cinquecento milioni che tra patti pre levò senza dare a lei nessuna giustificazione fanno parte di quei tre miliardi prelevati tutti insieme oppure un prelevamento separato
La l'operazione l'insieme io penso che l'unica regione fosse che non potevo andare a Roma entrata riprenderà da dove dove avevo la possibilità di darglieli ma ripeto non penso avendolo seguito per dieci anni diciamo che fossero personali più piccoli dove ripianare degli Epica qualche parte
Sa se il su questo conto c'erano altri fiduciario imperturbabile no non ce n'erano
Ricordo l'acqua dopo aperto questo primo conto proprio la data precisa anch'dunque scusi se non è stato aperto interna sciolgo il costo l'ho detto i duecento milioni erano Di Giorgio tra dati ed è stato aperto il Lugano
Ed è stato un atto di ce ne vuole di amicizia
è stato partono delle terne fisse al padre posso dire più o meno verso forse la fine dell'ottantaquattro olivicolo pre numero ottantacinque questa battuta questa è stata la primo prezzo medio ciò duecento milioni seguito vediamo
Se tu c'hai qualche chiave Special Program guadagna di più questo è stato
Cioè sostanzialmente Tradate aperto quel conto di sua iniziativa
Dal sasso e cento milioni perché voleva ed è una forma di questo evento per guadagnare esatto quindi questi soldi poi di su quel conto hanno Prodi interessa perché lei ha detto che è improbabile avrebbe mai fatto nessun prelevamenti capirlo quindi si sono sedimentati
Si sono sedimentate delle somme per interessi e investimenti per la gestione del go questo corpo coi si è arricchito di al diversamente è vero a chi sono arrivate impone che Sacripanti via intervallo BPU Banca
Da altre banche che non c'è che poi essendo un conto non più di duecento milioni ma magari di un miliardo
Se ritenuto opportuno convertirlo in una in società esile e creata all'Internacional Gold Coast
Ecco allora sostanzialmente da quando il conto coperto fino a quando furono prelevati quei tre miliardi non venne mai prelevata al personale non vi allora
Voglio essere sicuro criptico messaggio sia giusto
Quando io avendo altri clienti normativi mi reco economici ad amici guarda milioni dammi venti milioni che ami trenta milioni e posso pensare che quello che uso personale quello che volevo dire che Giorgio Tradate questo non l'ha mai fatto
Però ci sono state delle transazioni come i cinquecento milioni Antoniucci a però non erano direttamente relative a se stesso è un'operazione che
Sono stati ottantacinque cento milioni gli appelli per se stessi vuole ridurle allora le risulta per quanto mi risulta che lo dati a lui voglio dire io non so se senza Lodati ad ulteriore la mia parte e Luino mi ha detto cosa ne avrebbe fatto
Quindi sostanzialmente dal quando il conto coperto fino al prelevamento di queste somme
Ci fu un semplici solo un incremento per versamenti interessi descrive esatto quindi sostanzialmente lei poi può dire che questo conto o l'assunzione certa dimensione in relazione a che cosa per i versamenti ma Beckwith parteciperà apertamente in parte per l'investimento che se continuava
Comici diciamo mentale dollaro a ottocento poi partito mila e sei beh capisce che con il testamento di ma l'hanno dovuto all'abilità di investire o la fortuna cioè sostanzialmente
Le sommarie che erano in quel volto erano per la maggior parte dovute sia all'aumento del franco svizzero
Sia a questa moltiplicazione del valore del titolo del dollaro da ottocento Elia rinomina derivative cioè per cento allora tutto questo incremento portò la somma totale di quel volto acqua
Mi pare che il kick forse quindici milioni e mezzo di franchi svizzeri cioè quindici miliardi può di più un po'di più penso che siamo in questi quindici miliardi quanti potevano essere i versamenti e quanto potevano essere invece gli incrementi dovuti agli investimenti agli interessi a questo
Salto del valore del dollaro guardi avvocato il conto più veloce difficile perché vicino so che è difficile però il problema non si pone il problema è questo io devo stabilire siccome si parla qui di quindici miliardi dal tesoro di Craxi Lidia devo stabilire che cosa sono da quanto è stato versato su quel conto
Da chi e quali sono invece persone che sono ci sono o incrementate su quel corpo per interessi penso per svalutazioni offriva un l'azione di una moneta svalutazione della lira in questo caso quindi di quindici miliardi dirette il quarto qua quale vi sono state iper sapienti
E quanto invece questo incremento dovuta ad investimenti
E alla valutazione relativa allora nei confronti del franco svizzero nei confronti del allora
Come dico
Senza un'analisi
Fatta Benigni difficile ma tradito un'idea
Sì io ho un miliardo un milione di franchi svizzeri e quanto il venti per cento in un anno ho portato duecentosettanta vita franchi svizzeri sì invece e questo si è successo l'anno uno
Però sistemi inviti alla di feriti cinque miliardi o i dieci mila dottor Greco selettività né vino centottantaquattro
C'hanno un valore un metro però se lei mi dà mi non centonovantuno vecchia grida in portafoglio sono un altro avvocato che se siamo d'accordo io sto chiedendo a lettere specificazione
E delle precisazioni proprio su questo argomento cioè siccome io mi trovo di fronte ad un capo d'accusa
Che sostiene che in quel va be'mi sembra mi scusi avvocato la domanda è stata lunghissima chiarissima a questo punto credo che il teste sia in grado di poter rispondere l'avvocato le sta chiedendo posto che il valore finale sono circa quindici miliardi
Un'idea di grandezza
Di quanti sono di questi quindici miliardi fondi versati
Un miliardo dieci dodici otto certe oh no decadenza capiamo paghiamo la difficoltà di rispondere lei non potrà rispondevano preciso CTO niente è un'idea dei mass
Almeno approssimativamente
Forse un terzo
Un terzo cosa e l'intervento e quindi i due terzi sono versamenti un terzo all'incremento di valore dovuto al ai ai cambi delle monete agli cioè se a posso anche rifare una riconciliazione questo
Alle coincidenze nel semplice cos'era una riconciliazione a
Scusa capisco ma scusi lei c'ha un conto corrente no il termine i crediti e poi viene infine confessando finanze ricostruzione ricostruttiva discusse
Allora faccio un calcolo con voi che mi sembra che sia il più intelligente che si possa provare in questi trenta secondi risponda a questa domanda così importante
Allora ho ricevuto dieci miliardi
Tra cui cinque lo mandati via o trasferiti nelle varie operazioni sono rimasti cinque
Ne ho ricevute mezzo dalla Banca Nazionale lavoro e Zurigo fra sette e mezzo ho ricevuto qualche traccia del cinquecento dico sarò arrivato dieci miliardi di fondi ricevuti
Considerando che
Gli occhi il denaro che veniva maturato sia di dividendi sia di interessi veniva automaticamente hanno investito
Posso pensare che durante questo il periodo
Se non
Tre e mezzo quattro cinque miliardi di guadagni sei quindi ha ha detto prima un terzo primo ricorso foto dieci miliardi di diversamente i cinque miliardi di interessi e rivalutazioni
Ce ne accorgessimo comunque ha già un paio di tutela in merito ai cinque baccalà questa è la risposta
Senta signor tratta lei ha detto che ha ricevuto prima cinque miliardi poi altri cinque miliardi non ero stato informato la tratta poi riceve ancora altri cinque e a questo punto lei gli ha detto di aver parlato contrattacca spiega Verro incontrata Bilan trattati si sarebbe assentato avrebbe fatto una telefonata e poi ne avrebbe detto rimandato
Io vorrei non contestare ma comunque ricordare a lei che negli atti della rogatoria c'è una lettera dove la banca indipendentemente da trattati e dalle il
Prima dell'intervento di trattati prima del suo intervento scrive alla banca di destinazione
Che è stato commesso un errore e chiedono in restituzione i dieci miliardi
Lo so c'è una risposta della banca di destinazione che dice che per il momento devono accertare la regolarità per vedere appunto se devono o meno o meno restituire insomma
Come spiega questo suo intervento immediato presso la banca quando la banca poi sente la necessità invece di scrivere formalmente all'altra banca che certifichi calcolato una roba sembra sia nel senso che la risposta che ha fornito le portato testo del tutto compatibile
Mi sembra di capire allora non logicamente no ci sono state pelle delle conversazioni telefoniche secca che lei sappia ci sono stati anche degli atti formali cioè della lettera scritta allora
Io capisco quello che dice l'avvocato seicento capisco bene quello che dice lei però bisogna analizzare un pochino la realtà dei fatti come è successo
Quando lei Ricci Bitti cinque miliardi secchi
Per tre volte e spontaneo pensare
Dalla stessa banca c'è qualcuno che ha mandato in due volte e passi Automatic immagina perché se si fanno le operazioni normalmente nel mondo internazionale si fa una volta quattro miliardi novecentonovantanove
Si differenzia la cifra per non confonderlo
Perciò
Tutto quello che voi dite
E dall'interno lei parlerà io penso di averla vista me l'ha fatta vedere
Bisogna cronometrare quando il cinque miliardi parliamo io parlo dei pezzi cinque miliardi se non dei primi no no no no vegetariana Centre allora ma mi capisce che quando mi preme cinque miliardi terze non le diamo una lettera abbiccì
Potremmo confondere nella discussione perché la la banca Vadori chiesto dirle guardate che c'è stato un errore che tu che i nostri funzionari ha mandato il ciclo Mina dell'esagerazione ci siamo corsi solo d'ora mandate all'indietro a me la banca mi comunica questo
Parlo per certa data invece ci faccia sapere von quei telefono secondo voi perizia
E non sono sicuro se mi ha detto sì mandati indietro cemento ti faccio sapere proprio il fatto sta che noi è ritornato
O il giorno dopo praticamente non uguale per cortesia mandano indietro ho dato istruzione rimandano indietro quindi il giorno dopo sarebbe tornato battermi ma non posso dire che il cielo sopra se l'azione si può ho detto poteva essere so che in quel momento per ricordo distante posto tu
So che può essere il giorno dopo o due giorni dopo però distruzioni era mandati indietro perché c'è stato un un errore di qualcuno ricevuta totale
Così e trattati che gli dice un adagio almeno qualche alleano mandati hanno sbagliato c'è un errore in effetti perciò manda indietro i cinque miliardi e io ristretto
Responsabile rimandati indietro
D'accordo
Senta ritorniamo a quindici chilogrammi dopo mi ha detto che questi quindici chilogrammi d'oro furono presi
Il investiti per un investimento diversificato esatto cosa vuol dire può spiegare cioè
La nostra francamente fuori mensilmente divenuto il del mese edilizio guardate
Prevedo che titolo rubato cosicché il marco oggi perciò vi consiglio di controllare che porta poi entrò nei parametri suggeriti
In quell'occasione o in un'occasione di un mese prima un portafoglio di quelle cifre senza metallo gergo
Sembra G non ha proprio il coperto tutti i buchi di protezione otiti
Oddio opportunità un potenzialità d'investimento che sarebbe stupido su quindici miliardi non avere venti quindici trenta che chiedono almeno un cinque dieci per cento dello sproporzionato inizia una e filosofiche di investimento sì perché questa necessità di investire i no all'assente solo nel mille novecentonovantatré e non prima
Perché loro in quel momento rappresentava una potenzialità di investimento migliore
Anche proprio in quel periodo di pare che loro avesse un prezzo molto inferiore rispetto a eccetera eccetera quaranta sarà stato trecentoquaranta dollari ma vede vede sono un investimento
Su un investimento lei coprire tutte le discordanze possibili e immaginabili
Io la banca il suggerito di far questo ci voglio sono lordi esperto Vito fatta lo e Giorgio tra tanti quando l'ho informato perché scusi
è vero forse che Giorgio tra dati non ha saputo domani mattina quando abbiamo dato loro ma l'ha saputo nel tempo perché io non posso siete un cambiarle dall'IBM all'Olivetti telefonare il cliente qua lo faccio automaticamente parcheggio
Sono legalmente responsabile è autorizzato di fare questo cioè non io dico io dico banca
Però lei dice può darsi che Giorgio tra D'Aquino abbia saputo dopo gli ho tardato e dice di non aver saputo niente della giacca del fatto il Pubblico ministero tira quando la storia non è venuto fuori attraverso gli accertamenti che la Procura di Milano ha fatto alle spiega questo fatto no io prego violato i soldati non è stato da lei informale questo dice due guardi è che la notizia dei Queen dell'investimento di quindici direttore la prende solo successivamente dagli atti che venga rispettato il pilota è un'indagine io
Non so
Non
Posso pensare che un professionista
Quando fa questo mestiere si Chimenti
Dalla banca che ha fatto
E che i soldi sono rimasti dentro perché sono stati contabilmente che non c'è stato niente di mancante eccetera e che erano nel nome un costo perciò non è uscito niente da questa cassetta
E se lo Stato desse un ritorno io l'ho saputo solo dopo forse più sono convinto di aver informato però ci vuole darmi ragione mi dà ragione importante c'ero ragioni ho io di fare un'operazione l'investimento di quel tipo c'era un guadagno niente lo faccio per vedere e perciò mi capisce avvocato se io non se ci fosse per interesse personale posso capire mio silenzio però c'era rete personaggio dal resoconto scritto ha parlato no ma quando l'edilizia va bene una mi sembra che la domanda ci sia stata la risposta sia stata esauriente
Passiamo a rotelle fare delle polemiche
I soldi sono rimasti dentro questi quindici kg Toro chiede questo tipo ricostruttiva il Credito Svizzero su una cassetta e dice erano incorruttibile portafoglio
Dell'Internacional con con scopi tredici centri dopo al valore di acquisto del valore di mercato ero nel però Nespoli io non credo sia un pettegolezzo perché l'ho letto nel
La cassetta di sicurezza dove si trova si trovava il Credito Svizzero negli uffici della Cia perde dove fiduciario Piero fiduciario del conto e anche fiduciario del quindi fisica dell'organico
Perciò ondeggia un amministratore che amministratore del conto ed è la cassetta dei lingotti d'oro
è sempre la stessa persona che responsabili dei due cessi secoli ha bisogno degli oli scappare quindi ci credono facciamo meglio scappare col contro le notizie pezzetti insomma disordine
Cioè che questa cassetta di sicurezza fosse custodita in una stazione ferroviaria che questa cassetta di sicurezza voglio dire sì trovarsi in una stazione però allora e che fosse intestata a sua moglie
Qua
Ma scusi ho vinto discutibili
Io posso
Garantirle
Per la mia conoscenza che
Il nome della signorina
Che ha affermato che si chiama il presidente ci ha chiesto se un attimo io non riesco a capire perché onestamente non ricordo tutti gli interrogatori ricevente anche perché avendo rideposita delle prove di ricerca concludo consultando se l'avvocato Guiso e così sicuro io no assicurano no perché Elena il terreno una domanda dando per pacifico un fatto tutto posso dire son venuta a chiedere agli alleati del Palio del personale violento però mia prima che
Io vorrei essere sicuro che questi lingotti d'oro fossero depositati presso una cassetta di sicurezza di una stazione ferroviaria
No ma io avevo letto Pittella sorte è usata allora proprio perché va allora robusto terror gotico poiché non alla poi c'era la ressa europeo non me lo ricordo nel corso del porta no appunto per quelli io sto cercando di chiarire attraverso le domande però allora dopo esser una contestazione formale in particolare non può essere una maggiore certezza proprio perché esprime roditori allora quanto mi riguarda e aspettavo che ripeterà che c'era anche un'altra cassette di sicurezza in ballo che non riguarda questo allora non può essere chiaramente una valutazione formale perché non si può richiamare ad una
A tu ad un esame producibile eccetera eccetera l'avvocato le può chiedere
Do lei è sicuro che non si trattasse invece di una cassetta passa alla stazione magari intestata a sua moglie io lei come lei sa il senatore sorta si in Italia no assolutamente ma non fermo però va be'sondare più avanti perché è inutile che mi fermi ci posso darvi la verità e collaborando con te per sempre la chiarezza io so cationi diceva ieri che i giornali dicevano cominciamo con le dovute all'amante Helen tanto più in chissà in Italia
Ma io leggo i giornali altri al al allora signor ce ne si calmi un pochino nome che lei ha iniziato a questo esame
Nel locale poco mollato inglese adesso si va un po'a scaldarmi setto nasale scusi allora allora basta alta lei ha parlato di
Dunque forse la martedì chi no scusi ritorniamo a quello che in concreto da importanti possa eravate e poi ci chiedono scusi facciamo se facciamo quello che è importante e cerchiamo di
Ritiene
E avverte la storia della storia
Prego lei bisogna dirlo io ho fatto nel novantanove geniali capire di capire
E va bene avvocato nel momento in cui le fasi dalla legalità custodito questo vengono indagati agrotecnico tolte ai storica dedica alleniamo avvocato ed esonera chiariamo una volta talora avvocato mi scusi
Lei che ha già fatto la domanda dov'era custodito e mi ha risposto in modo ampiamente preciso argomentato se dopodiché lei ha un vago ricordo si torna tutto come papabile gli ha chiesto
Che cosa ne pensa lui di questo ricordo e situazione che sta rispondendo ok posso risponderle allora confermo che loro guerra anche lo svizzero di sotto gli uffici della CIA per pianterreno che era stato aperto una cassetta
E lascia perdo perché tutta la documentazione tutti i suoi clienti incroci e lingotti d'oro della Internacional volto questo lo confermo che è stato quello che è stato fatto
Se in quello che dice l'avvocato la sento per la prima volta oggi e quei lingotti d'oro
Non erano assolutamente orribile quella e oggi penso sosia vigilato Ippolita giudice svizzero
Sono ancora lei ha mai sentito parlare di una storia alternativa di una cassetta della stazione svizzera uno in relazione ad una donna no la la segreta e usciti viscerali
E allora la segretaria dove la firma il Credito Svizzero era la sua perché quando uno è prigioniero in un documento nella casa porta quando giusto signorine dei Gialappi
Era questa signorina citerà la segreteria della chiave ed era la segretaria del già
Dovuto chiarimenti lei ha parlato di amarmi voi Peter de cinese scusa e grande logica anomalia anche perché ore generale della chiave ribalta ed emotiva che pagavano senza italiani intende eravamo fotografare possiamo ma aveva un pochino di analogamente avvocato lei
C'è chi è di parte versi alle domande che son pronto a quelle importanti
E poi andiamo su quest'ultimo qualche dubbio vada anche lei
No ma subito dopo ha chiesto chiarimenti baciato una fase a metà comunque mi sembra che il teste aveva risposto
Possiamo andare avanti
Siamo privi cioè all'alba nella sua posizione critica attuale sua sono cittadino americano no no terribili giudicavo capire a dei processi in corso è stato condannato no non non nessun processo in corso scusi ciò il processo in corso di
Scusi non nuovo c'è l'avvocato può sia chiara rosse pagare al microfono c'è poi un'altra nell'apprezzamento di
No da registriamo tutto va be'doveva parlarne capo
Gli esercenti ha patteggiato una pena di adesso non ricordo esattamente l'entità e a un altro procedimento penale cosa che sostanzialmente è un il patteggiamento cioè non va bene al processo il il il processo per cui ha patteggiato dove è avvenuto e Tribunale Milano Milano c'è di Milano la pena non la ricorda ricorda somme pagate
Perché è reato scusi sono sei mesi e la somma pagata un milione duecentocinquanta opinione duecentocinquanta quelle recita ed equivoca pena patteggiata con sostituzione appena per aperte attiva e cinque sei figlia sì a sei mesi e il reato
Pare Carluccio
Se è un precedente tanto anche no lei non si ricorda qual era l'imputazione
Pare accettazione le palette l'asserito no non ho mai visto il documento ufficiale so che con l'avvocato De Luca mi aveva detto che c'era come trovavate sì ma questa imputazione che cosa riguardava il batava questo genere guardavo Kyoto guardavo questo caso questo caso questo genere tasse per un locale questo prima che tra dati venisse arrestato Circle troppo rumore civili prima che venisse arrestato prima che fosse il caso io vale a dire diciamo che era amici nel senso che che non c'era niente lui è un cliente e nel giro di dieci anni siamo diventati amici
E che cosa vi siete detti ovvero vediamo pacchetti due amici si incontrano mi sono incontrato direi diverse volte le dicevo che amava misura il problema le dicevo che io non io facevo il banchiere mi sono sempre comportato bene col numero due tre mila verità dove abito mi è corretta e delle cose che vi dicevo che mi aveva fatto parte del posto di lavoro l'edizione romana rovinato ventisette anni reputazione beh diciamo che almeno doveva pagargli calde legali le diciamo che insomma che amicizia ecco Logli a questo proposito che ne risponde rispondeva occasionalmente complice in qualche occasione mi ciò non pensare Petraglia aiutami dell'anche finirà quando tu non hai fatto niente non hai solo che fatto il banchiere sette trasferimenti agli investimenti ma io ovviamente non avendo mai nella mia vita
Aver riconosciuto in tribunale ovviamente nel panico perché non capivo
Cosa precedere petrolio contrastanti ho smesso di parlare insieme era un forse un paio d'anni adesso non mi ricordo maglia mia domanda ci ha preceduto ma che mi parve affiancati
Perché ci ci aiuta io ho avuto fiducia in te entro la prima cosa che fa il padre come quella perché c'è il problema inedificati palloni gioito io non posso cercare i miliardi per pagare gli avvocati Angelo
Così ho provato il banchiere ho sempre guadagnato discretamente però questi averne reazioni continue ieri è entrata va be'no nel verbale piuttosto se vogliamo io vorrei fare una domanda con la sua al torneo Craxi perché ecco cosa le disse di preciso cerchi di ricordare cela l'eclissi del trattato
Io era un è un dicembre ciò che era qualcosa prima di Natale perché partivo la banca mi aveva detto di ritornare in America per solito fine d'anno
Ecco è lui mi ha dato un pezzo di carta i tecnici Amanda in una banca svizzera sempre Antonio ci io Antonio ci mandano soldi Antoniucci su una banca svizzera cinquecento milioni
Non
Sono stato abile capace veloce di sapere chi era Antonio Craxì all'uno Antoniucci
Sì ma non è questa la domanda
La causale mi ha aggredito doveva prestare cinquecento milioni perché doveva comprare qualcosa
Perciò è un finanziamento che avrà che ero presidente che stavo facendo
Io non ho nessun'altra domanda ci sono altre domande difensore di
Sì il contorno della holding è stato creato come conto di transito per International Gold costo è un conto già esistente operativo
Era già esistente operativo in genere anche per altre operazioni generale ecco perché era importante avere una preferenza ben specifica
Su chi mandava i fondi
Che succede di utilizzare notevoli come transito tappa anche un pochino la banca stessa è una prassi normalissimi la scelta dalla Cina la richiesta c'è un contratto tra la banca dunque le banche non possono essere fiduciarie che lentamente nella gestione dei conti perché l'orgoglio per il denaro è anche aver potere edito da Skira perciò normalmente per proteggere una persona si trovò un avvocato in quel caso che è un avvocato che lascia per che posso mantenere che uno va lì per vedere i suoi conti quando vuole ha aperto otto giorni otto ore al giorno vice di andare in banca qua perché lì le sue cose personali e lascia aperti apre un contratto con la banca Strauss dicendo CIO Chongqing capito questo servizio posso mandarlo da voi ai loro abitavano quei servizi che la banca non poteva fase
Sì qual era la necessità di trattati di utilizzare questo meccanismo cioè di avere uno schermo un conto di transito eccetera
Lui diceva sempre avrei piacere che chiedi mando i soldi non sapesse due piste di azione finale
Questo glielo ha detto fra l'acquisto e ci dice io avrei piacere che non ci sia pesce dove vanno la destinazione finale mai normalissimo in qualunque sì sì quindi ce ne vogliono almeno lui non è
Senta
Rispetto al versamento iniziale di duecento milioni
Rocco Banca d'intuito quanto tempo dopo viene aperti International Gold costa
Forse un anno un anno e mezzo non potrà il pr con esattezza forse dovrei vivere la data di quanta merce al bosco stesso
Forse due anni non lo so di certo diciamo che c'è voluto molto tempo senior Luigi vedere essi andava bene rispetto a questa apertura gli accrediti cominciamo subito dopo o dopo un po'di tempo ma del erano puntolini che all'inizio voglio dire parlo dell'ottanta
Cinquanta siano molto lenti eroga una relazione che si faceva trainare Faccioli in cella molto lento non c'era
Perciò il Pincio che la maggior parte o forse l'effetto maggiore forse ottantasette ottantotto ottantanove penso quelli forse negli anni dove più intensi che ci vuole dire che si ricevono quattro trasferimenti il miliardo e mezzo due mila vi posso dire
Lei prima ha riferito che a un certo momento tra dati le ha detto Craxi è nei guai
Io voglio tirarmi fuori non so che cosa farò bisogno consiglio
Questo collegamento fatta Craxi estradati
Mi avevate già parlato lei lo conosceva già oppure le è stato rivelato per la prima volta
Allora
Quello che lei usi le parole stesse che lei ha usato e sono più o meno le stesse parole cercansi ha dei problemi che non vuole per dei problemi ritrovo che questi soldi Soros solo e sono un po'sorpreso lo switch over Val di Non sono anche insomma non sono miei il per le bambine
Delle responsabilità avrei piacere sapere come fare questa cosa lei la sapeva già con la spunta per la prima volta io non sapevo Cecchini erano i soldi per me
Per me
Pensiamo fossero trattate se c'era qualcuno del tuo gruppo devo presumere no lei quindi ha saputo ufficialmente sono è un'occasione ufficiale al merito la Pro ufficialmente io l'ho saputo quel giorno che ha venduto che tocca anche dei problemi se su questo la parola io non so come uscirne perché non si lo Stato faccia lei l'abbia saputo ufficialmente solo questa volta vuol dire che in precedenza l'aveva capito che l'aveva fatto capire lo pensava non aveva riscontri cambiamento eccetera eccetera che manca tutto quel discorso fino a quando non non si è parlato dei quindici miliardi perché io sapevo che carretti trainati non era approdato a ricevere dieci miliardi
Mi capisce solo quel momento lì è venuto un po'il mio dubbio di dire scusa un minuto ma ha vinto al Lotto
Anche la Renault invece ci spiega rotti Petrovic certo ma io non voglio fare delle operazioni ecco ma non c'è idee vedi bisogna connota interne alla realtà
Signor tra dati non aveva neanche voglia di dirmi più di tanto non avevamo acquisto che non potevo non avevamo una conversazione che io facevo
Ci credo poco anche poco perché tanto a me la responsabilità di gestire bene quello che lui aveva e che propose CP cinque miliardi fare come Richard Gere dottor Greco ma hai vinto al Totocalcio cos'è successo certo io non voglio transitare denaro sulla prima panca per darlo agli altri sinceramente io faccio il banchiere che se tu vuoi meno quando gestisco però io non voglio essere la stazione ferroviaria dentro e fuori che cosa ha risposto per non far credo che non succederà sì quella volta invece che le ha detto a Craxi ha dei problemi io non so cosa fare eccetera le ha anche detto non sono soldi miei Cino non avete dirette a caccia di problemi io
Non voglio essere in mezzo questa responsabilità cosa devo fare dalle dimissioni nello stesso istante abbiamo preparato una lettera l'abbiamo spedita l'amministratore
Nello stesso giorno che lui mi aveva detto più o meno è successo quando papà ci sono altre domande no si accomodi pure grazie
Presidente mi scusi il proprio per il Vanoni Vanoni nostra molto bene si assenta avrebbe consentendo ovviamente tenti Parlamento forse la diamo atto che imputato Vannoni
Si allontana e diviene assente facciamo espropriare proposte
Sì chi sentiamo adesso signor signor presidente l'avvocato Chiesa avrebbe una questione da porre al tribunale
Velocissima che peraltro è già stata posta dall'avvocato Guiso ma chiama interessa per quanto riguarda cimenti che abbiamo appena sentito e cioè il problema relativo a intervalli
Di interrogatorio resi dalle persone di input di come imputato di reato connesso come in particolare cimenti
E che per quanto ho potuto apprendere essendo arrivato dibattimento ampiamente inoltrato sono state acquisite all'epoca
Per la precedente disposizione del cinquecentotredici
E che adesso Seat se non ho mal compreso si dovrebbe decidere che cosa farne
Io chiedo che alla luce della nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici e delle norme transitorie considerato che a mio avviso il verbale delle ripe delle dichiarazioni rese dagli imputati di reato connesso in precedenza acquisite
Possono rimanere nel fascicolo del dibattimento soltanto nell'ipotesi prevista dall'articolo sei della legge la norma transitoria e cioè soltanto nell'ipotesi in cui l'imputato di reato connesso ha richiamato sia pagato la facoltà di non rispondere
Perché possono essere utilizzate come prova se suffragate da altri elementi di prova
Ma te pare invece uscirà dal fascicolo del dibattimento nell'ipotesi in cui l'imputato di reato commesso non sia un paio facoltà delle scuole ma risponda all'interrogatorio
E credo che in questo caso al più si Possa ritenere che fai Ca'la normativa generale
Dire disciplinata dal duecentodieci che richiama il quattrocentonovantanove che richiama cinquecentotré che richiama i cinquecento e cioè possono essere utilizzate se mai solo dalle contestazioni considerato che Ugo cimenti ha reso dichiarazione quindi non sia valso facoltà non risponde non sono state formulate contestazioni di sorta da parte di nessuno io chiedo che Hirscher fare di interrogatorio resi dallo stesso e acquisiti
Intende l'intelligenza del presente articolo cinquecentotredici CPP vengano restituiti al fascicolo del pubblico ministero o nella ipotesi in cui il tribunale ritenga o comunque di dobbiamo di mantenere avendoli già in precedenza acquisiti che li dichiari non utilizzabili ai fini della decisione
Grassi
Con riserva all'esito dell'ostruzione tutti quanti gli indagati reato connesso rimane Schimberni
Era stato citato per oggi ma gli avvocati avevano fatto sapere che era ammalato anche
Allora il Pubblico ministero si riserva di formulare proprio all'esito della conclusione dell'audizione dei testi nato col resto imputati di reato connesso e quindi il tribunale non può che prenderne
Allora Schimberni non c'è è arrivata anche una giusti una
Si associa va bene
Sarebbe infatti Dinacci Tropea Stoiber Giallombardo non solo i ecco si associa indurito Giallombardo allora diamo atto che è presente l'avvocato Lucia sostituzione dei difensori terza Lombardo il quale si associa
Abbiamo ricevuto anche una comunicazione Della Valle
Del difensore di Della Valle che comunicava che il suo assistito è all'estero e non poteva essere presente
Chi sentiamo adesso
Manzo Manzo
Sentire ancora
è un in è un teste Pubblico ministero va indagato in reato contro si accomodi pure difeso di fiducia dall'avvocato
è un avvocato
L'avvocato Catalano presente
Allora lei pali per favore in lei parli al microfono a voce alta se si chiama manzo Giovanni nato a Brescia il trentun gennaio mila centotrentotto dove abita Milano Pierre Rebellin undici
Lei e quindi ha la qualità di imputato di reato connesso era già stato sia già presentato non è la prima volta lei nella sua qualità di imputato è nata commesso non ha l'obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere
Sì sì
Prego
Una formalizzazione inetti assistito dal sottoscritto perché lo lo abbiamo già buttato verso Ancona l'interrogativo anche
Leggere il domicilio presso l'avvocato catalano sinceri non credo che sarà utile a questo processo comunque eleggo domicilio presso lo Studio avvocato Catalano Nadia Cesare Battisti ventitré ventitré mila
Pubblico ministero
Sì a lei
Signor manzo lei ha lavorato presso la Fiduciaria Orefici sì che carica ricopriva ricoperto il procuratore presso la Fiduciaria Orefici ecco che cos'è il Gruppo le difficili come si compone
Come si compone allora oggi cioè io sono fuori dalla fiducia resta un da una lettura storica era costituito da una fiduciaria
Ore difficili chiamiamola
Digestione una fiduciaria statica che si chiama Philidor e una commissionario Orifici
Senta può spiegare esattamente la differenza tra fiduciarie gestione una fiduciaria statica
Ecco largo alla fiduciaria TG l'una è una fiducia insomma è una SIM che gestisce il portafoglio dei clienti
E di gestione mentre la la FIP Dorra è un'arte o un fiduciaria nel vero senso della parola cioè amministra semplicemente
I beni di terzi o delle Società di terzi sì senta il propone difficili chi è proprietario critica che è proprietario di procedure di sedici
Il la proprietà cioè il diciamo che sono più azionisti di cui il set
Credo il settanta settantacinque per cento fa capo alla famiglia vent'anni
Poi ci sono altri quattro azionisti tre o quattro non mi ricordo bene quel cinque per cento e in più anch'io il tuo e mezzo per cento un pastori cento e mezzo per cento eccetera
Senta la il gruppo ore difficili
Ha lavorato con la Fininvest sì ci può dire come è nato il rapporto che come si è poi evoluto
Sì
Io conobbi nel mille novecentottantasette ottantotto il dottor Mario Moro in zone del gruppo Fininvest che mi fu presentato
Dal Paolo passino che era già un mio cliente dalla fiduciaria precedente dove lavorava
Il Morazzoni
Non primo tempo si fece un'operatività molto ridotta su alcuni TIR Amoruso scusi prego
Il curatore era un funzionario della era un funzionario della Fininvest il cessionario era se lo ricorda
Ancora in carica ricopriva del gruppo
Credo che gestisce il gestisse la tesoreria o per lo meno in quel settore della tesoreria del gruppo Fininvest
Lui venne da cui come senior Mario votazioni come si euro dottor Mario Pozzoni di legge
Specialità
No sulle per avvenne per noi in qualità di persona fisica con le con quale facemmo una certo per l'attività Mino
Spicciola di titoli azionari ulteriore in seguito la cosa si sviluppo e portò il porto
Il grosso del operatività diciamo così sia il gruppo Fininvest da era venne lui a titolo personale da voi ottenne per compiere le
Operazioni
Lui diceva erano riconducibili alla fine cioè c'è una differenza di un angolo da voi vengo come no sulle sue doti anche ma dicevo sulla all'inizio per me personalmente e in seguito forte
E in seguito portò a seguito portò il lavoro del gruppo Fininvest
In che termini
Nei termini lui mi spiegò che il allora si trattava di comprare delle azioni delle azioni sulle prime erano molto interessati alla Rinascente perché questo non mi ricordo per quale mesi pavento la possibilità che forse la Rinascente doveva fondersi con la stanza
E quindi si comporta il comincia a comprare parecchie di nascenti
Che
Che ogni volta che poi si raggiungeva una certa percentuale
Per esempio del due per cento dell'acquisto sul titolo si cambiava la società
La società allora scusi spiega esattamente come avvenivano questi acquisti
Già queste venivano direttamente in Borsa si facevano in corsa per conto di chi
Per conto di queste sottile le società finali erano queste società del gruppo Fininvest sede sui nomi non mi ricordo tutto e comunque mi ricordo
Non so l'Antares alcune società del gruppo che mi deriva dotate di volta in volta appena si raggiungeva il due per cento
Quindi scusi faccia capire laico la commissione aria in questo caso il maggior fiducia insomma comprava forse il due per cento
Due per un pacchetto di Enzo brava il due per cento di borsa erano teneva intestato a se stesso edotto palazzoni no la Lorefice no no venivano
Ci dà prima venivano acquistate a nome del dottor Moreau Angioni occhi o di altre persone che lui mi indicava Recioto concerto
La quantità di titoli venivano aggirate a una di queste società in fiduciaria l'operatività era in Commissione aria sì questa operazione di Cino come l'ennesima
Era formalmente una vendita
Sono
Si compravano i titoli della Rinascente a o determinato prezzo si mettevano su alcuni conti personali ecco in Commissione via raggiunto una certa quantità si rigirava non nelle varie società della fiduciaria cioè allo stesso sorriso
No con un prezzo lettiere mente su maggiorato io stavo tirava punto di vista tecnico poi arriveremo a questo meccanismo
Dal punto di vista tecnico il passaggio dalla primo rapporto alla società finale sette équipe dice giravano regia compra vende endemicamente erano ben propendeva norme che prendevano i signori della commissaria comprava
Una società del gruppo certo questa è una veramente una compravendita diciamo senta e qual è la giustificazione le venne data da Moran Zoni
Sul fatto che
Questi titoli venivano come dire
Spalmati su più società ecco perché una volta raggiunto il due per cento posizione il teste l'altro spalmati distribuiti aggirati Biancaneve e altre eccetera
Tirati su più società può anche voler vuol voler dire distribuiti
Spalma spalmati era un oggetti è un patriarcale e prendono Palma Hisense girati prendo atto che spalmati a un po'cerca lei
Girati corretto cercare M. alle di anche avendo raggiungimento centri
Chi la faziosità una società
Mi scusi condanna
Amabile
Camin Hotel esattamente il contrario avvocato
Gli ho detto che spalmati sicuramente non è italiano
Il pubblico ministero ha detto chi storico ISEE Hunting lei si è opposta sul distributivo che effettuino
E le ho dato ragione
Non pensavo che spalmare oltre la non fosse italiano
Pino è relativamente ad azioni bancarie azioni fosse non è italiano ci ha detto è un uso improprio
Non sono d'accordo con cambio non uso più pressante baffo avverte il Papa se mi posso no dicevo anche citare gli ho parlato perché un termine in gergo sì sì destinato ma significa che effettivamente compravenduto mi scusi per informazione spalmare in questo caso è un termine tecnico di cui non sono vorrei allora sicuramente no no di cui sono chiamava Palazzo
Scusi eccessiva io non so proprio perché non è un termine gergale negli USA comunque
Lei ha parlato che venivano compravendute ad altre società prima ecco qual era la giustificazione
Che gli ha dato Lorenzoni per questo tipo di operatività minime come ha sempre ripeto che questa
Operatività di cui veniva fuori perdute di sui questi conti che erano i commissionare dovevano essere resi dovevano essere distribuiti no no scusi ma non l'ho fatto questa domanda
Io le ho chiesto
Lei prima ha detto quando si raggiungeva il due per cento si si giravano sì a varie società no per non incorrere all'alto e non c'è accordo cioè
Per nascondersi da una denuncia che ho perché se si supera il due per cento in corsa all'acquisto si deve denunciare a le Pen alla coso perché una società possiede il due per cento che a titolo quotato in Borsa
Per evitare di farlo visto che loro volevano comprare con una certa diciamo così senza far sapere che stava facendo probabilmente una scalata alla Rinascente cambiavano le pari a società terze eccome
Le varie società senta lei non esiste i nomi di queste società di destinazione ricorda ricordo qualcuna io ricordo ricorre tanto erano società italiane è una società esterna
Ma c'era anche sicuramente fra queste c'era anche la Fininvest come ma avrebbe risolto l'Antares che io adesso non mi ricordo se io sosta italiano estera
Sinceramente non
Il nome però sottile che erano per cinque o sei o sette cinque o sei società erano nel tema andati fiduciari presso la fiduciario leccese distrutte regolarmente
Regolarmente con il mandato fiduciario sì e scusi rischieranno
Come dire
Coloro che avevano aperto questi mandati fiduciari
Il ieri queste società venivano avverte venivano aperte sempre tramite dei di Morazzoni e volatori che si presentava le varie sono le varie società alle quali noi chiedevamo
Gli atti costitutivi e quindi
Se non sbaglio Morazzoni aveva la procura la procura ad operare per questa società se non sbaglio non vorrei tra Illy gli ordini
Sulle compravendite se in tutto quello che era l'operatività di queste società
Li portavamo Ranzoni si si meritava al telefono con la zona di volta in volta
Lei ha potuto verificare se c'erano anche dei fax mandati dalla direzione finanziaria della fede
Perché fax allora siccome al siccome per gli acquisti bisognava bisognava approvvigionarsi anche di liquidità
Niente noi facevamo comunque capo sempre al dottor Lorenzo o a qualcuno della Fininvest credo il
Il suo apice che tenori Zenoni senta in ordine a queste società lei ha mai avuto rapporti con persone
Che non facessero capo alla Fininvest
Sulla loro operatività a altiforni in base a questo perché tanto non in relazione a queste società
No
Altre persone io non ne ho per questo per attività non ho mai conosciuto all'interno della Fiduciaria Orefici queste società
Come erano percepite o attribuite
Cioè voglio dire per cui ha per noi facevano se comunque capo tutte al gruppo Fininvest
Senta facendo un passo indietro lei prima ha detto che
Diciamo la prima linea degli acquisti sì era una serie di mandati fiduciario di posizioni dello stesso umore rosoni
E commissionario in compenso professionale erano perché in Commissione sono contro i privati sì mentre in fiduciaria c'erano le società
Ci può spiegare esattamente cosa significa questo
Cioè no non non resta intermediazione no
Cioè la per per noi operavamo come commissionare che era il diciamo il braccio operativo della fiduciaria in sostanza quanto si compravano i titoli in corsa si compravano en sempre per conto di clienti ma a nome della Commissione
Sì ma quello che non ho capito perché il cliente era il signor Moran zone non
La la società Antares Marianna presente la fiduciaria aveva
Credo si presumeva otto si presume che avesse un telo in più
Belotti perché per loro era importante la copertura tanto è vero che la borsa allora non si era mai accorto che noi eravamo noi come fiducia gruppo Rifici a fare questa questa operatività
Senta
Gli acquisti avvenivano al prezzo di mercato sì sì sì
La rivendita successiva che prezzo avveniva di poco superiore cioè di volta in volta si faceva la media degli acquisti poniamo di una settimana vuoti un o di due settimane o di qualche giorno
La la sulla media di acquisti si aggiungeva
Se la Rinascente poniamo fallisse si pareva sette miliardi che si aggiungevano trenta quaranta adesso Dominum tutti
Venti trenta quaranta questo perché
Per lasciare nei vari racconti della commissionati via
Ai nomi che gli avevo detto una certa
Liquidità
Ecco quindi questa plusvalenza che realizzavano sesti conti delle della commissionali una plusvalenza costruito a tavolino
Ho derivava da valutazioni di mercato no si teneva comunque presente il prezzo del mercato perché comprando tanti titoli per una settimana il titolo comunque sarebbe salito
Quindi alla fine della settimana aggiungendo al prezzo medio un incerto ecco ma il valore della Giunta
Intanto chi lo decideva lui
Il dottor Balanzone scuse
E quindi la decideva base è una sua decisione o in base a no e mi faceva fare il prezzo medio
Il prezzo medio sebbene a un prezzo medio di sette Neri rime diceva benissimo
Mele Mele
Rivendica la fiduciaria sette mila cinquanta ottetto delle cifre così diversi certo no quindi Eramo Lanzoni che guidava l'input l'entità della plusvalenza insomma no certi variato appaltato esecrazione vietato
La la giustificazione lui era quello che le dicevo prima mi aveva detto che doveva rendere conto di queste approvvigionamento di alzi la voce scusi
Doveva rendere conto ai suoi della Fininvest di questa approvvigionamento di di danaro creato in questa maniera
Cioè più esplicitamente percepibile
Lui
Mi ha detto sempre che questa operatività nera molto al corrente il gruppo Fininvest per cui detto aveva renderne conto ai suoi superiori
Rendere conto di cosa
Di questa di questa cioè non ho capito perché rendere conto significa dover giustificare qualcosa ecco giustificare questa Italia PC giustificare queste pronto plusvalenze che risultavano dai conti personali che era amico missionaria
Giustificare significa giustificare un operato di cui uno no ah ho capito io adesso detto giustificare doveva renderne conto ai suoi superiori del gruppo Fininvest allora scusi in parole povere sì
Queste plusvalenze che Morazzoni realizzarsi
Come le antiche certificate Morazzoni al gruppo no a voi come attività sua personale o come attività Calamia mi ha sempre detto mi ha sempre detto che ne doveva rendere conto ai suoi superiori in Fininvest
Quindi realizzata per conto del gruppo si anche se però operava anche a nome proprio entusiasta
Che fine facevano queste intatto diciamo nel corso degli anni diciamo così degli anni in cui proporre se ha lavorato con voi quanto sono ammontate complessivamente queste plusvalenze
Presumibilmente sull'operatività dei titoli azionari credo
Non so se sbaglio intorno a otto dieci miliardi ma non vorrei sbagliare
E che fine hanno fatto
Il
I soldi insomma appeso a tenere venivano consegnati mensilmente i soldi tramite assegni circolari
Venivano consegnate ieri direttamente al dottor Lorenzo
E questi assegni circolari intestati a chi
Gli assegni circolari il più delle volte erano intestati a persone
Una parte alla alla anche a ai conti aperti e altri ecco che diversità conti aperti sua su indicazione sempre del dottore
Morazzoni
Non ho capito niente
Scusi se doveva ritirare un miliardo e Luigi indicava come intestare gli assessori
La domanda deve a chi venivano intestati sì
A persone esistenti o persone anch'essi cioè per fare un esempio
Allora una sicuramente arrivando sempre a memoria una parte a persone esistenti nelle specie nel nello specifico ai conti aperti in più visionaria
E una parte a nome di tante al al nome di fantasia non lo so non è che ci diceva lui guidava lungo esatto dica cose vi ricordo questi nomi
No sinceramente no
Senta avete consegnato a Morazzone solo assegni circolari oppure anche del contante
Sempre a memoria Cerreto che una credo che una parte fu fatta anche per contanti ma una minima credo che fossero nell'ordine di qualche
Centinaia di milioni
Senta lei come ha definito questa operatività dei Morazzoni
Per usare magico gergo tecnica
Dunque io la definirei oggi direi che il dottor Morazzoni affatto la cresta su questo operatività
Tanto per non dice
Ma tecnici in passato lei l'ha definita extra cresta io il passato se mi ricordo perviene avevo parlato tutti piccolo lavaggio ma in realtà volevo dire cresta
S da e questa cresta
Per concludere questo discorso delle creste Lorenzoni
Come la giustificata perché voglio dire posto che voi sapevate
I soldi per questi acquisti
Era della Fininvest
Voi riassumeva tutta la responsabilità
Rispetto al cliente Fininvest
Per la eventuale infedeltà di un suo dirigente o no sì ma noi vorremmo che il dottor Morazzoni si portasse la procura generale ad operare su tutti i conti Fininvest
E questo che bastava per
Giustificare questa cosiddetta cresta perché
Dottore io sottopose il tutto il
Almeno al consiglio d'amministrazione e quindi nessuno nessuno mi fece
Osservazioni all'epoca ha capito senso delle missioni cioè voglio dire
In fondo
Nel corso degli anni
Il totale degli acquisti operati sei punto e fine presa quanti miliardi ha montato
Per se uno pensa alla scalata montatori o alle Rinascente comprate e vendute ad altri titoli io non ho i numeri però
Parecchio farei avevate un cliente più grosso della Fininvest fiduciari in quegli anni no come movimentazione no no no tra il più grosso
In quel periodo era sicuramente il più grosso perché ci portò alla massa fiduciaria a essere improvvisamente raddoppiata se non di più
Ed era un prete molto importante no molto importate richiede che la borsa in genere quella di tutti gli operatori ci invidiano insomma certo
A e allora nel momento in cui il trait d'union tra cui del gruppo Fininvest signor Mora Rizzo
E chiede di fare una cresta
Che se scoperta si è fatto all'insaputa del principale cliente poteva incrinare
Minimo di attenzione di prudenza
Avete usato
Io per quanto mi riguarda ebbi modo di parlare anche con un suo superiore chiede almeno per telefono che era il dottor Gidoni che sta che era al corrente di tutto per quanto per quello che ho potuto che la corrente anche dalla cresta ricerca
E ha ricevuto anche direttive da gironi
In una sola circostanza sembra che moratoria non c'era perché erano sto fuori in vacanza agli ordini
Qualche ordine l'ho avuta dal dottor cicloni
In una sola io l'uno-due circostanze lei conosce la carica Guerrouj ricopriva all'epoca il ragionier gironi nella Fininvest
Secolo sul suo ruolo e credo che fosse
E il proprio il diretto responsabile della tesoreria del gruppo credo
Scusi ma lei non ha avuto altri rapporti con
I rappresentanti
Del gruppo Fininvest oltre a quelli che porti gli ha indicato con coraggio energico e la rapporti di operatività vere e proprie sono Morazzoni principalmente il suo vice Zenoni che
Qualche voto uno due volte questo il dottor eccitoni altri rapporti ho conosciuto
Tempo diete molto tempo dopo il dottor Scappini una sola volta ho incontrato in fiduciario dei prezzi altre persone non è conosciuto del gruppo
Altre persone che hanno non ne ho conosciute
Mora visoni oggi Ronie
Mi hanno chiesto oltre a questa operazione di
Deleghiamo tipico lavaggio che oggi definisce una cresta altre operazioni anomale
E però non vuole intendo
Spieghi
Altro che operazioni non usuali perché posto che l'attività usuale e quella dei comprare e vendere sul mercato con prezzi di mercato titoli e gestirli
Operazioni costruite a tavolino non sono operazioni usuali
Ecco questa è un'immagine
Opposizione alla domanda Arcore altre operazioni domande ammesso di moralismo nel giro
Mi ricorda dunque presso i tempi minimi sfuggono troppo purtroppo credo che dopo questo per il PD vita in titoli azionari cioè Mondadori Rinascente ed altro standard
Ci fu fu Franzoni ci chiese di fare un'operazione su titoli di Stato
Definiti
Perché doveva creare doveva doveva creare una certa perdita per il gruppo ecco un'altra società che prima non mi sono ricordato di colpo Fininvest che si chiamava e Stiffi
Anche lì Stiffi avevo preparato operato precede senso doveva creare una perdita ai danni del rischio veniva a creare una certa
Una certa approvvigionamento come simile a quella per l'operatività sui titoli azionari
E come è stato creato questa approvvigionamento è stato creato erano gente ufficiale un nero Valerio nera era stato creato diciamo le cose come stanno
Starace sei ma io l'ho sempre allora che cosa com'è andata quest'operazione l'operatività del quest'operazione che io all'epoca non non conoscevo
Fu suggerita in una determinata maniera cioè comprare un opzioni su titoli di Stato di una forte partito i titoli di Stato
Non mi ricordo la quantità e abbandonare questo premio abbandonando questo prete avrebbero una società avrebbe perso
Una società del gruppo avrebbe perso tre miliardi un'altra società fuori
Non nella nostra fiduciaria che avrebbe guadagnato il trenta
Ecco concretamente come è andata questa operazione è andata che hanno no come le dicevo che hanno perso
Hanno potuto non so hanno questa società fuori ha perso i tre miliardi Emilia cioè il mi scusi adesso mi confonde i tre miliardi sono stati persi e fiduciarie e fuori dalla fiduciaria sosta qualcuno
Un altro stadio via guadagnati e chi è che ha guadagnato questo non glielo sottile perché non non era tramite nostro che lo facevamo
Tramite chi
Era tramite un agente di cambio che si chiacchiera mattutini
Ma scusi le le e ordini Amatulli poiché portare questi soldi si tre miliardi da una parte o dall'altra
Glieli ha dati
Io dottore come ho sempre detto un ho pensato più all'operatività di corsa che la chi alla parte amministrativa diciamo
Sinceramente questo particolare non lo conosco l'anno in cui è avvenuta questa operazione se lo ricorda come l'anno in cui è avvenuto quest'operazione
Forse
Forse novantuno
Senta e
Sono state fatte altre operazioni di questo tipo
E questo tipo di perdita ti cose non mi sembra di ricordare lei conosce un certo Pierluigi avanzato
Sì lo sconosciuto anche perché è stato cliente della fiduciaria lui era un commissionati box risultava rapporti di compravendita titoli fatti tra le Stiffi la fiduciaria assire dossier di viole già danzato
No mi mi risultavano d'una certa operatività fatta per conto della Fininvest ma notturno un sui non sui nostri non nella nostra società
Lei ha mai avuto modo di vedere il mandato duecentotrentatré infestato di Steffi presso la fiduciaria
Il mandato fiduciario sì cracker cioè cioè uno credo di averlo visto sicuramente non risulta un'operazione
Di compravendita di CCT effettuati su questo mandato fiduciario di Stiffi l'Inter facciate con il mandate mille sedici mila centododici di PRG avanzato
Probabile ma non Marvel dottore io non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo molto probabile che abbia creato una certa operatività
Tra anche in fiduciaria Corno queste due società Cozzuppoli Stiffi scusi coristi fino
Sì però
Non mi mi ricordo benissimo
Sicuramente sì saranno state ma non mi ricordo proprio non so come se fosse stato l'acquisto di un delle nasce chiudere montatori insomma
Come si chiama datata venti dicembre del mille novecentonovantacinque
Il
Tutto il romanzo adesso determinate dichiarazioni su questi punti
Di cui stiamo discutendo adesso che vorrei contestare perché
O quantomeno più che contestare perché il
Signor Manzano sta dicendo che non ha detto non si ricorda temi ai fini anche di
Ricordare
Queste cose
In particolare mi riferisco al capitolo questione mandato duecentotrentatré mistificazione disponibilità extracontabili con operatività su CCT
Sempre per lo stesso mandato compaiono alcune operazioni di compravendita dei CCT e BTP per un totale di sé operazione che vennero effettuati su richiesta degli Stiffi per il tramite di sempre di moralismo
Anche in questo caso l'operazione vennero effettuate per far perdere di Stiffi a favore di altri mandati fiduciari in particolare dei mandati
Mille sedici mila centododici rispettivamente prestati a catena per itinerari avanzato Piergiuseppe non so signor Giuseppe Luigi
Nel momento in cui contestando il fatto che essi non si ricorda dichiarando una contestazione operata allora ancora tester lana papà erano dato che il signor Manzoni ha detto che
Non si ricorda se me la ricordo la no io ho detto un'altra cosa scusi dottore non mi ricordo con la stessa chiarezza e che mi sono ricordato per la oltre agli attacchi non l'ha fatta
Anche di questa di questa opera che adesso
Ricordo a e cioè allora ci racconti
Adesso di fatto perché il dottor avanzato aveva uno come dicevo prima una propria ecco missionaria e ora proprio missionaria
Titoli faceva questo per attività
Di faceva non solo per il gruppo Fininvest a me risulta che faceva questo periti vita anche per altre società che io non non so quali fossero
Ma non da noi e ricordo che il il tolto Morazzoni me ne parlò che tramite avanzato bisognava comprare certifica per rivenderle creare ancora delle per certe né per si ricorda l'entità di queste perdite
Questa come dicevo prima non mi è molto non me la ricordo bene come le altre credo che forse saremmo al nell'ordine anche qui di un po'
Forse di un paio di miliardi ma non non non non sono sicuro senta lei si ricorda poi come concretamente queste come dire somme che venivano in questo modo create
Facendo perdere Stiffi arrivavano poi volendo Zoni
Arrivavano sempre tramite assegni consegnati amo Ranzoni ma di queste
Della paura non è venissero consegnati materialmente altri
CCT altri titoli di Stato e immobiliari votarsi però volevo dire che per la parte amministrativa non mi interessavo io particolarmente disinteressava
Se l'interessato l'ufficio non so nelle persone di prevalentemente di pastori che arrivi al collega gli altri presso il quale sarà sentito dovrebbe sapere questo sì io io le giuro che non materie lo il come del mi ricordo sicuramente gli assegni ma non mi ricordo
Senta allora detto questo
Io ma
Ora non so chi gli ha chiesto anche di fare altre operazioni
Così qualche secondo in seguito a questa operatività
La fu aperto ho mandato al dottor Silvio Berlusconi
Mandato numero cinquecento
Che però dal periodo di tempo tutto per sopperire furono non so per tentato dei titoli o delle dette i soldi per comprare e gestire fare così prego
Questo mandato eccellente stato s'era sicuramente tra Stato sottoterra ecco fa
Nel senso che ha firmato la domanda di apertura del mandato
Sembrerebbe mie truppe il mandato fiduciario
C'era anche qua una procura data alto tondo Scappini sì ma il mandato fiduciario perché la firma
Sia stato depositato
Come
Sì l'abbiamo agli atti abbiamo ma foto
Firmato io
La prima
Deve parlare al microfono io ho prelevato dicevo che la firma sì ho sinceramente non la conosco credo so che però c'era una procura
Senta scusi signora Franzoni nella luglio del mille novecentonovantuno proprio mandato fiduciario c'erano delle formalità da rispettare o no
In ordine a identificazione del
Come senso certo credo che dovremmo avere a nel mandato tutti i documenti di chi ha perso il mandato
C'era una legge centonovantasette o no in vigore all'epoca c'era la legge centonovantasei tornò in vigore
Certo non seppe novantuno
Non so di che cosa
Voglio dire sui quali erano le formalità di apertura di un mandato
Noi
Dunque torna torno a ripetere io questo mandato fiduciario esercenti l'attività fatte fiduciaria per me era
E in gran parte rivolta all'operatività di Borsa nonna alla parte amministrativa quando sapemmo che il dottor Berlusconi e Previti un mandato fiduciario tenori
Ad esempio com'è che lo sapeste
Tramite tramite coraggio che cosa vi disse moralismi sottratti faro applica ognuno con mandato fiduciario tutto al dottor Berlusconi
E si può immaginare la
La gioia
Perché insomma è una cosa di certo non è una cosa tra l'altro che è poi la l'attività di questo mandato inizio come l'operazione scusi scusi tra eccetera
Per il conferma che non era un fatto
Da ormai rilevante per un po'anzi come come l'attività prigionia immagino che anche le formalità di apertura di questo mandato siano state eseguite con una particolare attenzione
Sì dottore però lei come come una domanda è venuto da cui Silvio Berlusconi no no non l'ho mai visto il no quindi come avete fatto avete dato le carte a qualcuno sì il dottor credo che Toto Scappini abbia portato tutti i documenti occorrenti
Ho capito che questo è un fatto normale
Torna
Se lo fate con tutti i clienti di mandare a casa
Carte da firmare sui no voglio dire se è un fatto normale o meno perché a me risulta che
Già se io vado ad aprire un conto in banca devo andare io personalmente per dire portare un documento identificarne ci sono delle procedure di identificazione di formalizzazione del rapporto e lo stesso vale per i cosiddetti intermediari abilitati dico bene
Sostituzione lasciamo rispondere
Allora allora l'avrà mandato essendo assente nella fiduciaria Orefici che è un cliente ha preso un conto senza venire a firmare Luigi direi di no perché adesso non c'è
Voglio dire il dottor Berlusconi fiducia riesce non è mai avvenuto però per la eccezionalità decidente credo fu accettata la Procura per conto
Di questo tutto data questo tutto Scappini
Che mi fu poi confortata anche dal dottor lo Morazzoni euro io otto vota da altri operatori del altri funzionario della Fininvest su era la prima volta vedeva Scappini
Io l'ho visto una sola ce n'è una sola volta ma non in quella circostanza fu presentato tempo diretta e prodotta
Quando volentieri vi comunico
Allora ho pensato di aprire questo mandato fiducia cinquecento
Le comunicò anche il motivo o la finalità di questo mandato no cinque nelle come le crisi volevo spiegarmi prima il mi disse che c'era da gestire Dei alcuni miliardi sui titoli di Stato per il conto del dottor Lorenzoni che io feci regolarmente
Del mandato numero cinquecento
No scusi spiega pronto
Ha fatto una confusione di termini probabilmente
Si capirà
No dicevo che cosa le ha detto Morando può ripetere cercava sono disegnata bisognava anziché che avremo da avrebbe aperto un conto anche al dottor Berlusconi per la gestione i suoi titoli personali per la gestione dei suoi titoli personali di Berlusconi
Titoli di Berlusconi che mi sono per che sono arrivati da fuori da banche insomma ecco e completamente invece cioè di realmente cosa cos'è avvenuto
è che io ho provveduto a comprare e vendere una sezione scusa un attentato avvenuto una cosa diversa infatti mi sono sbagliato io scusi
Nessuno lo fece
In pratica cioè allora come vedete volerà a carico Di Pietro l'incarico di gestire questi fonti questi titoli di Stato e quindi io devo provvedere
A venderli sì sa di recuperare se scende una gestione normale come per tutti gli altri clienti insomma
è successo questo
Per un per il ritardo è successo questo certo quanto il quanto è durato questo
Credo non so
Probabilmente essa qualche sei mesi sette mesi o con ma io ho sempre operato su questo mandato su questi titoli del dottor Berlusconi fin quando il mandato è rimasto aperto
In quanto il mandato è rimasto aperto io ho sempre operato sul suo i titoli
Sui progetti di Stati di Stato
Versati presenta dall'esame di questo mandato cinquecento allora i risulta così come ha potuto constatare la Guardia di Finanza anche nel rilevamento di tutte le operazioni
Che arrivavano venivano comprati arrivano del denaro
Venivano comprati dei titoli di Stato fisici cioè nel senso posizione la domanda suggestiva si potrà chiedere al teste cosa altra venuto su quello andato prima di
Stralci di cosa avvenuto secondo la sua contestando il fatto una buona rimarrà prima la contestazione si fa la domanda se la domanda non è corretta o risultano altri elementi al Pubblico Ministero si fa la contestazione
Allora nell'intero
Provocatorio del tredici gennaio novantasei
Dichiarato il contrasto
Premetto che nella mia lunga attività l'intermediario non ho mai avuto così l'effetto operazione così rilevante di acquisto e consegna dei CCT
Lei parla di acquisto e consigliere no sì no no ma io io non me ne vado io ho detto una cosa allora invece stava parlando di investimento in CCT no di gestione di professione ecco di gestione di una certa parte insisti successivamente
E non è più gestione mi hanno
A
Successivamente
Forte retto seppe quella gestione che era di un importo fino a due miliardi
Mi ordinare mi ordinarono di comprare partite di titoli
Grosso scusi che non è più gestione sono sono ordini dottor Manzotti così
Il mandato cinquecento dove si ricorda quando è stato aperto
Forse in forse nel la novantadue onde ventuno novantadue
Qui dalla dagli atti depositati e risulta il quindici luglio novantuno ecco novantuno del quindici luglio novantuno lei prima ha parlato di una gestione specifica sei mesi dei titoli sì ma no la gestione
La gestione che io ho effettuato per conto del dottor Berlusconi su questi
Aiuti miliardi e durata
Sempre fino alla alla fine del ma senza solo qui su quei Pandimiglio due miliardi credo più o meno circa due miliardi io facevo sempre questa gestione sì
Successivamente invece mi fu ordinato di acquisire di comprare che non era più una gestione era un ordine
Di comprare partite di titoli
Quindi sono due cose nella fase di spinta incerto quello che potevo signora questo
E allora che cosa le fu ordinato cibo Spider-Man
E di volta in volta mi fu ordinato di comprare
Partite di titoli
Che mitici dovevano essere che man mano che venivano ritirate dal mercato sempre comprate sul mercato ovviamente dovevano essere consegnate seppe su ordine del
Ti di Scappini ottimo Ranzoni consegnate chi scusi
A Manzoni o a scapito
Senta questo tipo di operatività l'operatività normale privato e la fiduciaria oppure creato dei problemi
Giudizio voglio sapere se rispetto a
Letizia
Nel nostro da formule diversamente allora
Avete mai fatto come fiduciaria operazione di questo tipo e per questo importo di questi importi grossi mai
Quando cominciasse operata non ha risposto di questo tipo di questi importi ha detto che non per questo importo la di questo tipo può rispondere
Di operatività di istituti è stata sempre
Sì di questi importi mai udito prima no importi così prossimo lei
Era un procuratore della fiduciaria dice vivono questo tipo di ne parlo con qualcuno fiduciaria di questa operatività si ritiene da sempre al corrente tutti i miei tutto il consiglio d'amministrazione
Lei richiese un'autorizzazione per questa
Operatività
Sì un'autorizzazione non ho avuto mai l'autorizzazione scritta s'intende questo ma un'utilizzazione centotrenta che tempo chiese a Morandi sogni perché il motivo di questa operatività
Angela chiesi quando perché pathos arrivo accerti importi insieme tra l'altro a noi faceva molto piacere perché si vedeva crescere la massa fiduciaria
La base fiduciaria
In fondo di una società che era stato attivato solo dall'ottantasette
Perché tornate crescere insomma io
Mi facevo codici ecco allora gli chiesi il perché li portavano via perché se se li sarebbero presi di volta in volta questi titoli e
Perché cosa ha risposto ma votazione mi diede una risposta
Una risposta mi disse
Quella mi disse
Lei manzo non sa che cosa costano i politici
Però Emilio l'avevo anche interpretata per conto mio come colui che occorre prima chiudere un conto in una banca
Ed è la terra si trova una scusa per chiudere il conto in una banca
Per me però può essere stato soltanto da mia sensazione è una cosa che poi ho detto a tutti io non non mi sono fermato acquerello ecco
Senta
I titoli fisici no questi CCT e materiali sì
Dove vengono comprati sul mercato cioè tramite banche piuttosto grosse mi ricordo la memoria l'Istituto centrale banche i banchieri mi ricordo il bagno codici Santo Spirito
Eravate voi che avete che cercavate sul mercato si io per tutte le occasioni
Personalmente lo facevo io non in tutte le occasioni tranne in una perché mi risulta che una prima operazione fu fu comprata io non c'ero in quella circostanza i fiduciari fu comprato da una Banca di San Marino ma io non c'ero
Senta la consegna materiale di questi CCT sì
Dove veniva
Anche di questo non è che io meglio guardavo l'uccello seguivo personalmente ma so benissimo che i titoli temporaneamente venivano depositati presso una cassetta
Della allora Banca Provinciale Lombarda
E poi di volta in volta ma mano che c'erano le richieste
Da parte di Morazzone rischia piene venivano accompagnati ogni banca o qualche ha volta venivano sono stati consegnati anche mi risulta che lo state consegnate anche in ufficio
Giusto così completezza sì con il discorso delle creste
è stato fatto anche con l'acquisto di questi CCT
Sì credo di sì sotto ecco missionaria
Cioè qui invece che venivano acquistati in commissione Maria accedere statico missionari in alcune a nome di alcune persone poi rivendute ha mai forte centro
Al mandato cinquecento ho capito per importi però sui minimi diciamo una piccola cresta
Sì ma veramente sì perché senta e eccetera volevo dire non è che il BTP posta nell'oscillazione di un titolo di corsa c'
Senta spiega cosa nel mandato cinquecento ci sono un sacco di distinte si riconsegna titoli firmati da Scappini
Sì perché ogni volta delle mostriamo anche insomma cioè tutti questi titoli comprati risultano può essere stati consegnati a scapito di chi ha firmato per ricevuta con la distinta numeriche largo pluralistica numerica certo
Questo che cosa significa che
In tutti questi casi detenuto scarpini fiduciario io io le ripeto come le ho detto prima Scapinello conosciuto con l'ho visto una sola con una sola volta fiduciaria
Me l'hanno presentato credo in occasione dell'apertura del mandato del tutto per Rusconi
Emilio talora non l'ho più visto
Quindi so che era comunque Rimini Paritanti intanto arricchita di queste pietre con le varie distinte numeriche
Rilasciando ricevuta presumo però non le ho viste non lo facevo io questo dal furore
Dopo Lorenzoni lei ha avuto rapporti con altri dirigenti
Del gruppo no io ho avuto come dicevo prima conosciuto Morazzoni ho conosciuto Zenoni meno conosciuto Scapin in una sola circostanza ha riconosciuto al telefono però pare di volte tutto giro
Questo si anima a un certo punto risulta che Lorenzoni
E più a lasciare la carica di direttore finanziario
Sì noi lasciò il gruppo Fininvest e aprire uno studio quello che fece nascere degli Amici per sempre
Ma non è che tutti questi rapporti fiduciari vengono interrotti solo romanzi no perché lì per continuare a fare anche perché lui è si avvaleva
Era il momento in cui si avvaleva credo della procura
Era queste alcune alcuni di questi rapporti cronache allora fiduciari sono proseguiti nel tempo o sono finiti nel novantuno novantuno Antonio
Io sono andati sempre finire tranne il dottor Morazzoni e la sua signora non versato conto aperto presso di noi fino al mille novecentonovanta Ciro per esempio io sto parlando dei mandati fiduciari
Intestati a quelle società
Cui si era parlato in precedenza tipo l'Antares e quel mandato fiduciario Antares sia determinato ha centrato il proseguito nel tempo
Credo che l'accaduto adesso lei che vinse per la Tares particolare ma probabilmente l'Antares ha lasciato ancora per un po'di tempo una certa disponibilità sempre invece spione
Presso di noi ecco e che seguiva le vicende di questo
Io io servo gestore no per conto diciamo della Fininvest
Assente il dottor Lorenzo
Se non sbaglio sui nel fascicolo Antares il depositato due perseguita dagli atti si parla di un ruolo attivo c'è c'è un fogliettino
Però presunti agenti che nei cinque minuti per andare a recuperare
In cui si fa riferimento al Romagnoli lei lo conosce suddiviso scusi ma dottore ci arriviamo piano piano cioè voglio tramite una diversa che io foto Vagnoni romagnolo
Romagnoli quando il dottor lavoratori rilasciò la Fininvest pur essendo ancora procuratore da pene subentrò in Fininvest il dottor Romagnoli amaro il romagnolo scusi
Prese il posto del dottor Manzoni alla fine però perché appunto le avevo chiesto però ha ragione
La Regione aveva chiesto se conoscevo altri negozi e qui siamo nella gestione dei mandati ancora aperti
Cioè del no no no il dottor Pagnoni non si interessò mai di queste operatività degli
Vi ricordo che non si è mai sia interessato dagli altri cose
Per esempio
Ad esempio mi pare che alcuni titoli che erano proprio se non sbaglio della tale esso della Fininvest dovevano essere dati impegno a una panchina
Allora se ne interessò duri
Non più non più rumore Enzo
Credo che chiesero il finanziamento su certi titoli alla Banca Popolare di Abbiategrasso
Questo se ne interessò più Luís
Anzi sicuramente lui
I rapporti anche con l'auto poiché monegasco e punk
Se ne ricorda più insomma io non domande d'impegno su titoli
No io so soltanto di questa operatività fatta Abbiategrasso copiate grazie senta
Rognoni o comunque in quel periodo vennero aperti altri mandati fiduciari
No per gruppo
Del gruppo no no del gruppo attraverso queste società off-shore
Io non me ne ricordo più perché da quel momento in avanti non si trattava più io operatività di Borsa
E quindi io non non giocasse qui non le sue dico più eseguiva pastori pastori chiusura arriveremo a questo diciamo da la la parte statica della Società ecco ecco io altrove che
Ci sono domande
E lei indagata
Sì vocato Gandossi verbale
Io credo che sia perché leggo credo si sia ricettazione
Ci può spiegare per favore qual è la normale attività di una funzionaria di corsa
Compravendita di titoli
Compravendita di titoli di borsa per conto per conto di clientela
E come funziona questa compravendita ticket di corsa per conto della clientela cieche periodica ordinate e chiede i titoli e io li dei primi io come Gino io io io in Commissione alla tratto non avevo non avevo figlio solo col procuratore ero procuratore della fiduciaria novella commissionario in ogni caso si compravano i titoli direttamente in Borsa S.p.A. tavole Katie confermando l'operatività si dava un gran materialmente no si immettevano nei nelle sotto conti diciamo nei conti intestati i clienti a nome loro
A nome loro e tanto bene anche fissato bollato benissimo quindi la normale attività della Commissione ambiente era acquistare in Borsa e titoli perché i clienti chiedevano aperti e i conti presso di voi
Comprare o vendere Cerato e venivano comunicati i fissati bollati ore conferma dell'operatività benissimo quindi fino a questo punto
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda queste persone al ci arriviamo dopo per intanto mi spieghi prima qual è la normale attività della fiduciaria
Invece la fiduciaria gestisce capelli gestisce patrimoni per conto di per per conto di clienti
Che hanno
Che hanno i loro titoli cioè i loro titoli diviene assegnato ad una cliente abbiamo portato in Francia e con su quel mandato fiduciario si gestisce al meglio talmente cioè quello che si può fare
Ecco veniamo ai rapporti con Lorenzoni leggevo Ranzoni l'ho conosciuto nell'ottantotto ottantanove
E aperto presso di noi decreto credo anche prima credo anche quarantasette ottantotto sesto aperto da voi delle posizioni personali
Così
Così quasi quasi volesse il prezzo si ma pre dunque nella prima una parte di operatività è venuto Morazzoni Tommaso lo conobbi e mi disse che voleva fare alcune operazioni di Borsa
A suo nome ma non multato il prato di quando lo conobbi non aveva disponibilità molto disponibilità quindi perdemmo il sistema perché siccome aveva le informazioni però siccome aveva qualche buone informazioni di Borsa credevo l'avevo la fece la possibilità di operare
Perché suo c.t. ecco a lei vuole spiegare
Per favore come si è realizzata questo per attività a favore del dottor Lorenzo no allora è arrivato in Commissione ANIA poi fiduciari avete a perdono locali a suo nome e cognome di altri
Che sono stati aperti commissionati aspri dunque commissionati a a nome proprio a nome suo
La missionaria temi fiduciaria furono aperti e non mi ricordo se contestualmente o poco dopo furono aperti anche fiduciari e anche al nove aprile per la signora che si chiama
Occhiali piani si
Adelante aperte posizioni commissionario footing fiduciaria altre posizioni a nome Ubbiali pupi Avati gli altri due persone per la sua famiglia si quindi complessivamente le grado di dire quante persone della famiglia del dottor Lorenzo io credo voglia essere operazioni presso di voi
Credo che per avessero almeno dunque cinque o sei nomi io non ricordo in questo vorrei cinque o sei nomi indicati qui
Dal dottor Moran sogni che operavano in Commissione anima voi fiduciaria poi entra allora o all'inizio operavano
In Commissione aria successivamente il mandato fu aperto anche in fiduciariamente per conto dell'assegno del PAT luoghi e poi per conto della signora qui noi è
Avevate cinque o sei posizioni grosso modo che facevano capo al dottor Antonini i persone altre per cui acquistavate titoli azionari
Jacques Cetti se si ecco
Per queste queste queste persone questi nominativi erano dispersi nominativi per cui venivano richieste il gli acquisti delle azioni che lei prima ha invitato nelle azioni Rinascente
Hanno l'operatività veniva distribuita in questi conti a nome della famiglia chiamiamola famiglie Morazzoni e quindi lei acquistava le azioni Rinascente per e l'intesa Ivo Śiva no notizia ma ma non ero io distribuito cioè su indicazione del trio Morazzoni sia cento mila militari questo conto cento prestato cento ascolti perché si poteva riferire a suoi familiari sicuramente dove lui aveva la
Tutto vero voi
I conti che aveva fatto più luce spazio perfetto ecco a questi conti poi una volta che veniva lei ha detto mi pare che una volta che veniva
Vento molto alle società questi dalla commissionare che passavano nei conti della fiduciaria a questi conti veniva accreditato la plusvalenza la potrete si situazioni verso mete quel Prezzolini che si si aggiungeva un qualcosa questo prezzo medio che non le so
In questo momento
Quantificare so
Parlare dell'uno il due il tre per mille sul titolo ecco vuol dire
Sette o quattordici chili o venti vive e citate su questi conti cioè girate in un sbagliata abbiamo detto venduti alle società della fiducia
Dunque
Quanto quanto tempo mediamente per quel che è il suo ricordo era necessario per arrivare a questo due per cento che lei poi no vendeva alle società allora siccome allora si lavorava impulso si lavorava a termine
Quindi c'erano certe scadenze da rispettare ragione per cui io credo che il
La vendita dai conti del gruppo
Della famiglia Berlusconi alle società dei gruppo Fininvest vedevano di
Sette giorni e sette in sette giorni ecco di settimana in settimana quindi avvenivano in un lasso di tempo tale per cui è sicuramente titolare ma delle oscillazioni sushi anche anche la giornata dei popoli più situazioni c'è
Perfetto ecco per quanto lei ne sa lei prima ha dichiarato
Aveva parlato al telefono con gironi che era al corrente di tutto c'è un partito solo paio di volte non vuole essere più preciso ma mi ricordo bene colata sì mi ricordo che il dottor Morazzoni tanto in vacanza un non so dove andrò in vacanza dall'altra parte del mondo mi ricordo il dato questo particolare
Mi lasciò il telefono del dottor del dottor Gidoni perché allora eravamo loro erano interessati all'acquisto vieppiù warrant impiego corrente del del Repubblica che erano non quotati ufficialmente balbettato grigio diciamo così PPI borsa
E allora di volta in volta io le disposizioni le avevo del Giro
Polpette in quel periodo sì di volta in volta ma dico guardi
Saranno stati due o tre volte mi devono parlare perché non ci fu molta movimentazione tra l'altro
Quindi lei non parla con gironi di queste opposizioni dei chiodi queste posizioni dei familiari tornò non io non ho mai parlato ad altri di quell'utile
Quindi lei non è in grado di dire se qualcuno fosse al corrente di questa che lei ha chiamato oggi presta e che indagini preliminari avesse aveva definito furto da parte di un dirigente
No
Io ho colto tutti se lei pizzico tutto un girone io di queste cose o qualcun'altro
Molte volte il gruppo del gruppo Fininvest
La domanda è lei può dire se vogliono frainteso forse la sua rispedisce bensì spostano lei non ha parlato di questo con gironi
Di questi queste creste chiamiamole carattere accreditati ma io credo che così l'ha definita lei io dicevo le tirò questo che in quella occasione che parlavo tour occasioni che parla e cultura gironi mi ricordo male
I titoli furono comprati dove dice lei poi Sacchi accanto per metterli e poi dopo quando tornerà il dottor Morazzoni pensa dalla rivendita ecco
Immagino una cosa così ma non è che io abbia mai detto al dottor Gidoni quasi dritto diciamo Ranzoni o l'autobus no a questo il mia domanda era
Il gironi o qualcun altro pericolo
Ho finché resta ed era a conoscenza di queste può pensioni di guerra o di queste posizioni collegate a persone familiari del dottor Morazzoni che beneficiavano di questi tagli solfato crescita so soltanto che ne deve rispondere sì o no
Se qualcuno se gironi con qualcuno del gruppo era a conoscenza di questi requisiti sì sì sì sì la conoscenza allora chi era a conoscenza di Pioltello tutto il ciclo
Il dottor Ceroni era a conoscenza delle creste sì allora io le contesto che lei nell'interrogatorio reso al pubblico ministero
Limitata cinque dicembre mille ottocentonovantacinque
Ha dichiarato prendo atto che la signoria vostra per esprime delle perplessità in ordine all'esecuzione corretta dei mandati dalla ricevuti e devo dire che l'interposizione
Per Lorenzo Necci è sempre stata giustificata l'interesse del gruppo infatti ha sempre detto che per le operazioni condotte sui suoi mandati fiduciari ne rendeva appunto gironi
Bosso peraltro i resti di disponibilità così realizzati dal Moran Sonic costituissero un fondo riservato della Fininvest
Ovvero un furto da parte di un suo dirigente allora io voglio sapere quali elementi a lei Rispetto al
No gli elementi onestamente piovuti troppo toh guarda dove ha vinto nell'arco della contraddittorietà giusto per capire a penetrare adesso io non so se Fo Jean o un furto di un diritto presso l'aveva dichiarata una levarono alte vogliosi gratinato Sironi lo sa edizione lo sapeva sei
Allora risolta non ha lato Pamela Pantano assessore colore allora cercate solo lasciamo
Adesso lasciamo rispondere mica sentito ne sapesse di questo per il pericolo per l'attività sì sembra se sapesse invece
Delle antiche i titoli andavano a finire sui conti
Della signora Ubbiali piuttosto cambiarlo io Chicchi la cresta che quella che lei ha fatto presto il giro nell'era così sottolinea Ginori ne era a conoscenza che la cresta finiva sì
Così si logora Ubbiali se ne era a conoscenza ma non ne ha mai parlato direttamente con me
Ma lei come fa a sapere se non ne ha parlato con lei come fa a sapere chi non ne era a conoscenza mio fratello l'ho saputo dopo guardando che che assenti che venivano consegnate molte volte venivano provvedevano intestati anche al alla
Uccida titolo subito il ciclo
Allora gli assegni venivano girati della famiglia gironi della famiglia Ubbiali
No diverse io guardi signora mi permette io amministrativamente non chiuso seguito più la per l'attività che la parte amministrativa soldi sicuro che al alcuni assi furono
Intestati
Ma perché li ho visti brillante poi anche lei ha dato a Siviglia prodotti al pubblico ministero penso che essi inserirsi Taylor si è
La faceva sempre parte di quel coacervo di una letizia Teresa Davis assegni intestati a Girona azioni importanti so erano parecchi assenti quindi di dieci dodici sette tante cifre
Quindi assegni comunque sempre intestati a persone fisiche
Sì sì
Lei sa se degli assegni furono intestati anche alla dottor Zenoni
Dunque mi ricordo che una volta non so se se non so se gli assegni furente sorprendersi mi chiede la domanda non mi ricordo però le posso dire che in una circostanza il dottor Morazzoni ci disse di fare un'operazione su per Zenoni perché doveva non so finire di pagare una casa a comprare qualcosa
Può essere questo me lo ricordo
Può essere più precisa da compiere un'operazione per Zenoni c'è un'operazione c'è una di quelle operazioni per cui la famiglia Morazzoni si avvantaggiava delle famose creste fu fatta per il dottor quindi voi punti un di un importo
Minore fu fatta Pericle Zenoni per Comit giusta grazie la casa
No mi giustificò la cosa per togliersi compra una parte di casa così mi disse tu io non
Non ho potuto constatare
Senta
Lei non è stato
Specifico sulle date
Pubblico ministero no no no relatore Ford spero dice a un certo punto Romagnoli comincia a gestire una società assume no
Romagnoli nascosti Romagnoli Lorenzoni
Romagnoli uscendo da ormai per Roma ciò che succede amore sono invece dal gruppo che comincia a gestire una società a sua quarantuno
Se una propria società credo che siano non so di consulenza che aveva in via Broletto il bilancio operato
Fininvest per l'operatività ma operata aprirà il suo conto pigliatutto come la signora Ubbiali fiduciaria
Cioè quindi fiduciaria manteneva soltanto le posizioni superstrada inconsuete di questi suoi familiari cioè i cinque o sei e no cinque o sei verranno ridotti ormai a un paio quindi in cui la moglie un secolo addirittura sullo molti ecco questi conti relativi a queste posizioni personali
Era come dire com'era l'operatività una sistematico prelievo del della così detta Cresta sì come le spiegavo come dicevo prima siccome loro sì Uberaba a termine non contanti
Quindi
Bis accenno delle scadenze tecniche di borsa per cui prima della prima di queste scadenze venivano venduti titoli nelle varie società della Fininvest Carrie fiducia
Lei ricorda anche grosso modo qual è stata la cifra di cui ha beneficiato Zenoni
Per la casa sino cioè
Io credo una papà
Non glielo so dire ma
Sicuramente posso dirle così sicuramente sotto i cento cinquanta milioni forse non lo so grazie non
Però vado solo la memoria cioè aveva Horie non ve lo non più ricco mediazione divisione ecco bene bensì grazie
Altre domande
Avvocato viola
Il signor Lorenzo i LEA mai pagato in assegno in contanti
In maniera non contabilizzata provvigioni su queste operazioni
A me personalmente se mi ha pagato per le provvigioni dove lei ha riconosciuto delle al martedì no le provinciali le prigioni non solo per me eventualmente sono per la fiduciario quindi per la fiduciaria non per lei questo no e per avendo conto gestito se lui doveva pagare le commissioni venivano prese dalla gestione chiaramente
Ed erano pagate chiaro contraffatto USA dalla alla fiducia che stesse sarà lei sa se il signor Morazzoni nell'acquisire nella nell'acquisire azioni di cui abbiamo parlato Rinascente Standa eccetera doveva riconoscere poi delle provvigioni extracontabili ad operatori di borsa
Non lo so sinceramente lo chiamiamo mai parlato il signor Morazzoni al di fuori del nel nord non io non sappia che io sappia
No io le video a ad altri operatori di Borsellino ricordo
Non lo so non lo so
Lei ha riconosciuto il signor Fo scale no
Il signor postale quindi non
Devota presumere che non ha mai avuto neppure rapporti nella finanziaria neanche fisicamente non lo conosco proprio non c'erano mandati che facevano capo al signor Fox canale
Che io sappia no
Nessun'altra domanda
Soltanto alcune precisazioni
Sulle sui tempi che hanno visto il succedersi appunto delle persone di Lorenzo ENI ed io non mi scusi per la registrazione avvocato Anna lato no ed era sui tempi sì enti
Quando i trattamenti il dottor Romagna ogni altri questa sua società tutto il muratore Soffici tutti comuni
Quando quando uscì dal gruppo Fininvest
Quando uscì dal gruppo Fininvest ma i tempi e il l'anno
Credo verso la fine dello non so nel novantuno prodotti sulla fine novantuno evento
E quindi poi i rapporti lei dice lei ha detto vennero tenuti sostanzialmente con Roma in mi ma mi scusi quando appunto subentrò alla il dottor romeni ogni
Questi si occupò mai dei mandati fiduciari
Non c'è dubbio prima il dottor Romagnoli non si è mai interessato del del PIL gestione di queste cose risentire stato semplicemente di una mi ricordo io più di un operazione di
Ultimi pegno fatto sulla targa popolare ripete diverso senta ci furono dei conti correnti accetti presso la Commissione Arioli Ricci al nome di Romagna in ogni
Non mi pare conti correnti no ancor più contribuenti ma non non non mi pare non non mi pare
Nome dell'amnistia nella spagnoli meno
No io tutti lo sappiano Romagnoli stiamo devono parlando di Rognoni no ecco che dopo invece si perché non ho capito bene quando appunto il dottor muore Doni invece
Appunto uscì dal gruppo Fininvest i conti accede a nome della famiglia del Morazzone formalizzo la commissione area quante restano norme restavano perché il l'operatività entro missionaria
Più diciamo limitata nel tempo che di un mandato fiduciario messe in primis fiduciaria quindi fatte quelle operazioni non non credo che siano sì c'erano comunque i mandati conti aperti
Ma non ci sono rimasti in che anno in Fiandra sull'ottantuno novantadue ancora credito amico no sbaglio non sa
Sembra più fine davanti all'anno ma novantuno mi risulta sei ma il
Volevo dire
Una volta fatta questa operatività sui titoli azionari sui titoli azionari la commissione aria teneva sempre il tossiche aperto poi si può vedere comunque dal dossier fino a quando hanno
Operato ho capito comunque mi dicono appunto che più o meno il dottor l'area Lorenzoni appunto uscito dal gruppo Fininvest nel maggio del mille novecentonovanta quindi arrogante addirittura debba rilevanti quindi lei può dire che effettivamente con una riuscita del dottor Morazzoni dal gruppo Fininvest tutta questa operatività di conti personali accrediti presso i missionari a corretti cioè sostanzialmente cessata
No no no no Lele come le dicevo prima di fiducia tenevo sempre contro il per Corpi personali dico qui e credo che anche il commissario per la per il l'operatività affatto su
Su altri titoli abbia avuto sempre in conto terzi
Mi scusi ma ieri riportava appunto dell'autonomia regionale se dalla trascrizione si potrebbe verificare mi sembrava che lei avesse detto che con l'uscita del dottore Morazzoni erano più o meno chiusi tortelli ponti
Personale cos'era rimasto uno addetto a nome della della trasferito apparato operatività c'era già prima dell'uscita dal gruppo del Lorenzoni l'operatività di di questi conti di queste operazioni
Rimborsate da come si arrabbia erano venute scemando scenari cioè sicuramente umilmente vivono un becco c'è stato il tutto ma che non ha
A tal fine lacerata sempre qualche operatività fatta dal dottor volatori ancora sì se questa è la domanda cinque missionari fiduciario
Anche a livello voglio e anche a nome della signora anche dopo che è uscita dalla sì sì sì sì altre domande
No no guardi continua ad Atene ci sono altre domande difensore di Pubblico ministero
Sì io signor presidente sostituisco l'avvocato Salvatore Catalano avvocato Leonardo Misuraca dello studio Pasquale piccole che l'avvocato Catalano deve allontanarsi l'accordo europeo acuto grazie
L'avvocato Misuraca sostituisce l'avvocato catalano quale difensore furto da Amanda e vorrei prima ha dichiarato che aveva una procura che legittimava Moran suoni ad operare sì che cosa intende per procura che legittima Colangelo penale credo che sia stata una procura rilasciata oltre alla fine sicuramente dalla Fininvest a firma di chi
Però la procura notarile
La procura che penso che fosse notarile aiutarli rilasciata al Consiglio dei ministri gagliarda così ogni socio della Fininvest che qua che fu attivata dal momento in cui lui è uscito dal gruppo ecco quindi praticamente finché è rimasto nel gruppo era un funzionario e successivamente quando è uscito dal gruppo ci portò questa procura ad operare chiede firmata questa procura
Credo che fu rilasciata dal consiglio di amministrazione tra Fininvest
Dove adesso questa procura abbiamo sequestrata sì sì sì del resto dei non appena no perché mi ricordo che nell'aprile l'abbiamo cercata disperatamente e io mi ricordo che si paralizza procura però non l'ho mai vista materialmente
Non è stata sequestrata consumismo senza mamma cercheremo senta lei ma proprio non ce la norma
Va bene quindi in forza di questa Procura
Lui ha continuato a operare dopo vicino Torino dicendo che c'era in pieno l'operatività senta per quanto riguarda il mandato cinquecento l'operatività del mandato cinquecento che è stato aperto il il quindici luglio novantuno durato anche nel novantadue chi l'ha seguita
Cioè le disposizioni le disposizioni e venivano sempre date dal dottor Balanzone Goran senta per quanto riguarda Roma ignora l'ultima domanda che le faccio
Risulta dalle carte
Si interessasse nel fascicolo del malato cruciale allontanarsi
Romagnoli
Romagnolo sì quello che ricordo dopo quanto era credo che forse per quell'operazione fatta quella popolare mandato fiduciario Antares
Tuttora aperto
Adesso io sono via della società quando ne è uscito dalla società nel novantasei era ancora aperto
Credo che i pezzi vecchi furono fatte delle leggi per siccome non esisteva quasi più niente seguono parte delle lettere per la per la chiusura sul lei si ricorda del mandato fiduciario marpione
Ci sono Antonio nome Marco Varvello vi ricordo che il mandato cioè
Senta lei prima ha parlato di o un'operazione in cui c'è un posto di Battisti
E soprattutto di un meccanismo in base al quale compiendo dell'operazione di Borsa
Una società all'interno cioè gestita dalla commissionata Ciaia professionali penso verteva familiari una società all'e sterno alla guadagnata
Mi può spiegare in parole semplici qual è è un'operazione che Barak che imparare insomma che corrompe i che conobbi anch'io in quella circostanza
Si trattava si tratta si trattò di un'acquisto di un
Giunto ecco non so se posso essere più un premio
Ecco uno con una certa cifra può comprare U
Un svariati titoli di più senza pagarli tutti pagando soltanto questo premio sì va bene
Se poi il titolo sale normalmente se il titolo sale si rivendono si ripetono questi titoli
E si Luca semplicemente la la differenza non c'è la batteria di tante il titolo sì cioè io poco solo sulla carta ma è non c'è l'opzione è una prigione sappiano sì ecco allora fu fu pensato di comprare un'opzione su titoli di Stato interno mi sembra piene i mezzi e appena emessi
Per un importo che non lo sottile ma per un
Perdita che doveva creare intorno ai circa tre miliardi questa operazione che io imparai quella circostanza
Fu eseguita
Frutteto alla fine il sapiente abbiamo comprato questi benedetti questa questo questo tonica e poi dopo al termine del del perché c'è un termine al seno caricato all'opzione vattene
L'horror rinunciato almeno all'acquisto del martedì del titolo materiale e perso circa sì e questo lo capisco allo perse il favore di una della società la lega che aveva che ha
Intestataria del no ma non non da noi ecco perché non era da voi che l'organo nel capire è la novità noi lo maschio citate l'acquisto da parte di qualcun altro all'esterno
Sì perché la contropartita
Città noi risultò per terra e dalla fuori risultò un'altra società che io non conosco presso un altro agente di cambio tutto guadagnare
E come mai
Perché hanno le due controparti delle due persone una una una ha ha fatto l'opera comprato da questa parte l'altro venduto all'altra
Sì
L'agente di cambio chi era era già Luigi maturi era d'accordo con voi in quest'operazione l'avete costruito a tavolino pennarello avete cercato sul mercato l'abbiamo sia stata studiata a Lecce la ce l'ha detto a lui come fare a perché era più socio
Fa parte non sono straordinario sorte la nostra società io non è che avete cercato sul mercato Agenore no no no no maturerà socio anche della nostra società
Credo che sia ancora socio dello struzzo del gruppo Rizzo devo poi ci sono domande avvocato sollecitazione
Faccio prima era sceglie scorso appunto dell'intestazione anni società non nel momento in cui veniva superato il limite del due per cento sì ecco soltanto appunto questa precisazione come avviene normalmente una scalata tra nella società si appresta ad effettuare una scalata
Ricorre a questo sistema
No era se era semplicemente un sistema per non spellare immediatamente ci fosse stato il compratore delle relazioni nasce organizzato Toppetta in ormai ho allora si poteva adesso c'è c'è l'OPA ci sono altre
No nei io intendo dire se si uno compra fino al due per cento dal titolo e poi non è tenuto a denunciare alla Consob perché si fa rottura del rigore zero uno
Deve dichiarare che possiede il due virgola tre veniva fatto normalmente dannose accettate appunto intendesse per avevano recapitato solo in quella circostanza magari perché
Controllo una spiegazione forse il fatto che
La Fininvest osserva il vostro cliente più grande lei sì sì certo sì sì non ho partecipato da altre scalate insomma ecco perfetto N on vi aspetto anche se elettricamente grazie
Ma per l'ultimo una precisazione
Con l'arrivo di Romagnoli e quindi siamo
Teoricamente infatti dopo le domande
Ma c'era
E anche un po'vicino non abbiamo non aveva ancora fatto le domande tranne uno
Nel senso che abbiamo allora no cerveza Cassa Padova come lei
No io ho fatto una domanda dopo di che il Pubblico ministero non avevo terminato Pubblico ministero vada a fare perché l'arrivo di un difensore nulla a capace no fax anche perché mi scusi lei le ha introdotto anche in circostanze nuove mi pare comunque
Va bene allora allora chiarimenti a chiarimenti
Allievo Lorenzoni sedeva nel maggio novanta ma Romagnoli succede quindi entriamo sempre in maggio novanta
Gli succede
Esatto rappresentato ce l'ha presentato due benissimo ha mai Romagnoli allora mi pare che lei l'abbia già dichiarato però se per caso il mio ricordo è sbagliato all'Aic Magnoni gestito ed è mai stato Romagnoli in qualche modo coinvolto con questo discorso delle creste no grazie
Senta quando sono stati passati conti della famiglia Morazzoni dalla commissionare alla fiduciaria
No quanto tempo dopo l'apertura noi non è che passassero cioè al loro avevano dei conti aperti in cui missionaria per la famoso periti vita delle scalate i titoli di titoli
E poi dopo a
Poi dopo in fiduciario forme aperti dei mandati in tema da titoli iberici stimoli le loro proprietà le loro progettare il loro i loro e in questo è avvenuto subito dopo
Rispetto all'apertura ritiene io che il tempo il tempo di di cioè sì più realizzare quest'ordinanza del parco senta i questo temporalmente in che rapporto si pone corre invece l'apertura dei conti delle posizioni delle società off-shore tipo Antares eccetera
Scusi non ho capito la domanda
Che l'apporto che ho tolto tempo arancione l'apertura dei conti delle società off-shore altare se le altre certo
Erano già aperti fiduciario già per i beneficiari ero aperti fiduciarie contestualmente alle all'apertura dei conti ti Morazzoni in Commissione perché bisognava fare le compravendite di tanto in tanto passare l'acquisto di Rinascente in fiducia
Sì quali erano i rapporti fra i dossier dalla famiglia Manzoni e questi conti delle società
No il il sui conti delle società lui aveva il mandato ad operare sì sui conti personali sì ovviamente ma se c'erano dei rapporti fra questi conti c'era cioè il rapporto il rapporto era quello che una volta acquistato certe partite il PPI vittorie ogni di tanto in tanto veniva doverosità in tutte le società del vantare Soru quelle quando si arrivava la famosa soglia del due per cento poi dopo scambiava la società
Senta
Vedi queste operazioni in cui venivano
Caramellati questi titoli
Il inizialmente intestati a Monza sua famiglia Parma falsata associata a scelta veniva tutta questa operazione avvenivano su disposizione di marzo sì per conto della Fininvest più distinti
Per conto di Fininvest listini figlia Antares tutte le società
Delitti imperfetti cui noi abbiamo operato che credo fosse un setto o otto non mi ricordo quante
E quando queste sono questa società riceveva alla lezioni dicevo limato Manzoni operava del racconto questa operazione le faceva per conto della Fininvest per conto dell'Istituto
No le le ha fatte delfini di Fininvest Cristini Fini
Antares
Forse l'amaro
Tante società del gruppo
Lei ha conosciuto il signor grandi prego conosciuto il signor grandi no
Che risulta la persona che ha costituito questa società off-shore no no mai senza nome
La imputazione per la quale lei
Avuto cioè di di ricettazione che la riguarda e in relazione a queste operazioni
è un connesso sono collegate con questa operazione o con tutt'altra cosa
Posso e rivelando tornando
Avuto questa imputazione
Lo sa attraverso la richiesta di proroga se non solo emendare quindi l'assalto dove però la di fatto non sa la la sostanza che nell'attività di piccolo lavaggio probabilmente qualche cosa di massa anche nelle sue tasche se non sbaglio ci sono degli assegni la domanda globale va be e comunque a titolo di intermediazione
In questo che queste attività illecite sotto il profilo di integrazione le appropriazioni indebite perché anche voi suoni come gironi come Scappini come gli altri anni imputazione di appropriazione di presunzione
Va bene
Con
Sono fatti notori ad esempio al tribunale Osaka a favore possiamo toccare questo
Al dialogo tutto mi hanno rinchiuso nella toilette dell'edilizia
Ma sembra irrituale che il Pubblico ministero non abbia chiesto
Alla indagato all'inizio di quali reati era era imputato indagato che archiviando Pantani grazie a quello che mi ha preteso il presidente dell'edizione
No è una domanda per il collegio numero attento nullatenente obbligatoriamente Academy ricettazione aumenta io domandavo adotterà l'ho detto anche all'inizio Rosa non vedo i termini della polemica arrestata ha fatto una domanda risposta nove tempo l'utilità del di un battibecco a voce alta fama in versione ringraziamo mentre il tribunale lo ha lasciato cadere la battibecco era un ringraziamento a pubblico ministero che ha già fatto sapere alla chiusura dell'esame della
Dottor balzo che è indagato Perra reato di ricettazione con riferimento ad appropriazioni indebite va be'allora piccolissimo e presentarla va bene adesso no
Ma ho detto all'inizio ma poi il signor Marzo sta deponendo in qualità di tutta tirato con esperti evidentemente c'è un imputazione non non mi non sorvolando proprio una liberazione sconvolgente
Se non è così perché abbiamo bisogno di una sospensione bene non vorrei fare la sospensione prima che manchi una domanda al aveva io penso che sia finito assolutamente
Ma
Senta relativamente al mandato cinquecento le risulta che il mandato fu alimentato da una serie con una serie di messe di titoli che provenivano dall'estero
Su disposizione della banca armena S.A. a nel Labate mi ricordo e credo che siano arrivati in onda partite di titoli per il ma dato cinquecento scontri
Sì sì sì lei era stata preannunciata questa cosa il lei saprà ne parla con qualcuno
Una dunque
Io io non lo so me lo disse il mio collega pastori che dovevano arrivare dei titoli tramite banche del del d'allarme mi pare per importi iscritti
Ma l'ISI dai dirigenti Fininvest con cui lei parlava di queste cose Lorenzo nato sensi senza
Va be'lei può andare grazie
O dire che fuori ci sono esattamente
Allora abbiamo un tempo grosso modo fino alle cinque cinque quattro valuti lei
Come
C'è un teste che viene da San Marino bisognerà servizi possiamo eventualmente rinviare alla prossima volta l'audizione del signor questori
C'è da fare l'esame diversi dicono e ci sono due testi che peraltro mi hanno detto che hanno un impegno di cinque con il questore di Milano
A bastone avvolto collegati saranno sito nell'operazione che viene da San Marino devo se devo sopravvivere sentiamo non
C'è uno due tre allora noi
Presso possiamo interrompere poco insomma particolari
Allora riprendiamo le tre meno un quarto
E abbiamo disponibilità fino alle cinque cinque quattro valuti un po'lei noi non siamo in grado di valutare i tempi solo lei può farlo allora facciamo così abbiamo grosso modo dura mezza sommando chirurgico alla prossima volta
Deciderà va be'
Abbiamo male almeno
Quale anche pastori su richiesta della però prima di passo che vorrei interrogare Rossi che deve tornare a San Marino
Prodotti
Venga Sacco testimone
Pubblico ministero
Testimoni perché l'alta voce stando in piedi grazie
Dichiarazione del testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza si accomodi
Lei si chiama rosse Giuseppe nato anch'lungo di Ravenna quando sei cinquantasette
Dove abita a San Marino sono cittadino sono riprese in via venticinque marzo numero quindici Domagnano è il paese tutto bagnato che lavoro fa
Attualmente Fini allora attualmente mi occupo di una segreteria politica sono sua dicastero Territorio Ambiente
I all'epoca dei fatti ero direttore della Società
Euro fino della sosta e euro prego ecco cos'è l'euro film
Cos'è l'euro fino è una società fiduciaria
Sì ma Sammarinesi sterrato che figura e promiscua finanziarie fiduciaria così quindi è una città è una società che ha sede a San Marino
E chi ha chi è proprietario di questa è una sfida che era il proprietario all'epoca
Allora la euro fine è detenuto ufficialmente dal dieci per cento dalla Banca Popolare dell'Emilia e e per il resto invece non si conoscono i soci perché non sono è una società anonima
Sì lei
Sconosciuto Manzoni cioè
Quando tu perché l'ho conosciuto a casa di amici in occasione di Enna e in una situazione occasionale
Poi ha sviluppato dei rapporti con l'UE poi dopo si diciamo che i rapporti sono nati successiva abbiamo che forse c'è merita un approfondimento lei in questa società euro finché doloso direttore Rettore generale se il direttore generale ecco scusi ancora questa società Eurofim è una società di che tipo
Lei ha detto fiduciarie e finanziarie graziare fiduciario perché promiscua si lavora per una società fiduciaria sammarinese
Può essere paragonata alla società fiduciaria italiana sì come tipo Ceci esce qui di apertura di Mangascià esatto esatto stesse stesse attività esatto cura
Chiusa questa parentesi Morazzoni l'ha conosciuta a casa di amici e poi e poi niente a distanza adesso non ricordo bene chi sei mesi un anno così aveva centra Tica contattati
Come società prima di tutto perché era venuto a conoscenza di che a San Marino sui c'era un pacchetto bancario che doveva essere ceduto che poi pratica invece non è mai ma è stato ceduto che era la banca deve che poi detenuto dall'Ambroveneto Ekrem pratica
E niente utili sono nati rapporto insomma ecco che tipo di rapporti sono nati professionali sì dico
Niente ci è stato chiesto se la nostra società poteva svolgere certo operazione
Sì ma duraturi aperto dapprima un mandato sei Personale sì
Su questo mandato personale come operato
Ma diciamo in maniera regolare e normale come regolare e normale per quanto avviene nelle nostre società cioè depositando dei titoli delle lire normalmente
Li portavano via San Marino può leggersi poi successivamente cos'è successo
Niente ha chiesto se se era possibile nella nostra società primo rapporto fiduciario
Apprendo l'ad altre persone come ad altre persone sì
Di chi erano queste persone scabini Girone
Le spiego anche la funzione di questo mandato fiduciario sì cioè
Cioè che serviva per ecco qui devono essere più preciso voglio dire il gruppo e il Cavaliere erano sempre come dire le stesse cose che venivano dette insomma al gruppo Cavaliere insomma non non c'è una vis una distinzione netta ecco
Il Cavaliere lei intende sottoporsi Cisco
E allora che cosa le hanno detto
Niente l'han chiesto di si poteva fare questa questa operazione che ero operazione ci tengo a precisare nel nostro Paese diciamo oltreché lecite ma si svolgevano anche le banche lo facevano ma in che cosa sa deceduto consiste consistere in questo nella consegna noi come società di titoli di Stato
Che dovevano essere messi in vendita naturalmente sul circuito nazionale tra banche e cose varie e poi una volta ricavato in controvalore venivano voi diciamo consegnate loro per contante
Senta questa operatività allora sino Scapin è venuto sua a San Zeno e aperto un mandato fiduciario cioè venuto da solo o accompagnato da altre
Compagnia atto dal dottor Morazzone
Ecco erano state rilasciate procure ad altre persone su questo mandato fiduciario no in seguito è stato cointestato con il dottor Geronimo il giro una
Si va senta si ricorda grosso modo il periodo in cui
Questa manovalanza però il periodo marzo aprile hanno novanta novantuno novantuno
Novanta novanta
Trascorrono confusione no
Comunque spesso poi magari sulle tattici ritorniamo
Sono cominciati ad affluire i CCT su quel segno
E si riportava questa disciplina la società di trasporto Fidelitas sì li ha portati sempre fedeli prosegue ma all'inizio per il mandato fiduciario se non ci sono stati altri trasporti non fatti dalla Fidelitas se sì sì sì sì
Ricordo che esso sì
All'inizio le prime volte sì e che cosa avvenne nel giugno niente venivano accompagnati da l'autista da una persona con l'avevo già detto che io non ricordo né nome né niente
E niente le accompagnava che trasportavano che portavano questi questi titoli
Questi chi esattamente venivano allora sta era erano scesi da noi il viadotto Morazzone Hillary Scappini questo autista queste persone insomma
E quindi dei primi viaggi gli fecero questi cioè su tre persone senta e uno uno due non di più perso dopo fu lei in questi il che portano invece Pinochet che vengono poi messi sul mandato per esatto ecco il conto in cui poi che cosa fasciste
Niente noi li consegnavamo alle nostre banche naturalmente le depositavamo i primi dieci quindici giorni venivano trattenuti dalla banca per verificare quello che era sine titolo sera
Non era nella lista di quelli magari rubati oppure falsi e una volta identificato questo si si mettevano a in vendita
Attraverso come l'arte però noi davamo mandato alla nostra società alla nostra banche solo in un caso mi sembra che abbiamo invece abbiamo dialogato diciamo che abbiamo consegnato questi Titano società d'intermediazione italiana che pure ha bonificato la nostra banca solo in un caso sì ma io
Faccio riferimento a questi primi
C'è chi che ricevette secondo primi CCT che avete ricevuto
Tenete esponenti passati o li avete
Il controvalore dovete purificato all'estero abbiamo sì monetizzato primi titoli e poi diamo un fatto un bonifico all'estero si ricorda tutte di che importo importo che sembra circa venti miliardi dove
Non ricordo può essere
Sul contro riferimento lago presso la S.p.A. ST
Lugano può essere ce lo ricorda questo no intonano riavere saranno perché dice Bonazzi no può essere quello non non ricordo il nome preciso ecco del riferimento
Comunque questa è una circostanza che era già emerso nell'interrogatorio di o Zico della scorsa udienza peraltro
Guarda
Sollevare
Nella abbiamo a disposizione la copia
Trattava ripreso dalla
Rossi in data diciotto novembre novantasei
La Ferrari tre trovare l'interrogatorio reso in data undici novembre novantasei che non è stato depositato nel fascicolo
E allora
Allora il codice prevede che gli atti gli interrogatori resi in relazione alle circostanze e questo mi pare pacifico perché l'esordio dell'interrogatorio del diciotto novembre novantasei al Rossi viene chiesto di riepilogare l'operazione già descritte in data undici novembre novantasei
Punto data in cui di cui non abbiamo il verbale
Scusi lei ha il diciotto novembre novantasei
Vorrà dire che il pubblico ministero non può utilizzare il verbale precedente perché non depositati nei cassonetti non è così anche perché mi scusi presidente non è che non può utilizzare ai fini delle contestazioni credo prego intende dire il problema è che per valutare l'attendibilità del teste per poterci consentire di fare un controesame noi avremo diritto di vedere depositato nel suo fascicolo l'interrogatorio reso in data undici novembre se verte su circostanze attinenti a questo procedimento che mi pare che verta su circostanze attinenti a questo procedimento e all'interrogatorio che sta rendendo oggi
Se posso
Per chiudere rimasto premesso tendono alcun problema a depositare questi altri interrogatori è solamente come ho sempre fatto peraltro prima delle udienze in questo in questo processo qui probabilmente che si è trattato di un disguido così come istologiche da stato depositato all'epoca un interrogatorio fissato di manzo con io non mi ricordo nemmeno uno fra i massimi SMA fatta questa premessa
Devo dire anche che si tratta di interrogatori fatti nell'ambito di altri procedimenti non nell'ambito di questo procedimento per cui e nella come dire nella disponibilità del Pubblico ministero depositati o meno nel senso che poi il rischio di non poter contestare circostanze rilevanti come già emerso nell'ambito di questo interrogatorio
Se lo assume il pubblico il Pubblico ministero quindi mi sembra che punto di vista tecnico giuridico formale d'eccezione debba essere respinta
Dal punto di vista sostanziale ribadisco che io non ho alcuna problema a depositare questi interrogatori la cui sostanza peraltro è già ricompresa nelle ricostruzioni che ha fatto la guardia di finanza proprio su tutte queste operazioni che sono a conoscenza delle difese essendo stato in queste relazioni depositate prima dell'udienza scorsa quindi da questo punto di vista io ripeto non ho alcun problema a depositare
Questi gli interrogatori salvo peraltro che si rideposito bisognerà rinviare Carla l'odierna provocatorio però dopo testa diciamo tecnico formale a me non pare che l'eccezione avanzata dalla difesa sia da accogliere proprio di motivi che dicevo prima
Posto che la prova si forma al dibattimento
Credo che debba essere rilevato che non si tratta di interattività integrativa si tratta di attività svolta dal Pubblico ministero
Si tratta come ha depositato l'interrogante annunciata a novembre novantasei tratta fa riferimento presentate nel precedente prudente c'è stato un disguido deposito ventisei fare riferimento introdotto dal precedente velocemente
L'ordine è partito considera decretata dall'utente che non è stato così da prendo atto prendo atto di questo tipo che da un punto di vista se la difesa mantiene ferma l'eccezione io devo dire che infondata se invece il problema è di avere una conoscenza completa e quindi da questo punto di vista io ho detto che non ho alcun problema depositare perché evidentemente straordinario orrore se lo stato depositato il giocatore successione fallimento riferimento quello
Precedente ripido kamikaze mangiare scritta intagliatori epilogo l'abbiamo arriverà allora dice la questione mi sembra che sia in queste terre se il Pubblico medie se la difesa ad eccezione dal punto di vista formale sedi Pubblico ministero deposita e poi ci sarà un problema di Terni se invece la difesa mantiene la sua eccezione il Pubblico ministero chiede che venga rigettata il tribunale la valuta
Dal tribunale parte anche al tribunale che non siamo in grado di poter esaminare il teste quindi comunque dovrà tornare un'altra volta
Qui sorge esclusi come faccio io sì io non so io passo per esempio procede alle contestazioni se non so che cosa ha dichiarato in data forse mi sono spiegato male
Mi sembrava di riepilogare nei seguenti termini il pubblico ministero ha chiesto se la difesa rinuncia all'eccezione dal punto di vista dei principi formali lui è disponibile a depositare e quindi l'interrogatorio va inviato se la difesa mantiene per questioni di principio aveva una travolgente senso giuridico dal tribunale
Il Pubblico ministero chiede che la domanda venga respinta eccezione venga respinta e a questo punto il tribunale prima e decidere a difesa manifesta il suo stupore per questa risposta al Pubblico ministero subordinato a condizioni è evidente che la formalità della mia richiesta
Incide nel mentre proseguire l'esame del teste per cui se Pubblico ministero mi dice sono d'accordo nel depositare la difesa verbale e rinviare un'altra data test io non ho motivo per mantenere la mia disse la mia è l'eccezione
Possiamo sapere questo questi interrogatori nell'ambito di quale procedimento ascoltato infatti nell'ambito dei procedimenti otto quattro due sette tre cinque
Cioè chitarristici di verbali sono nell'ambito di due diversi procedimenti
Che sono ancora in una fase di indagine
Bisognerà
Ottanta mila
Il Pubblico ministero conviene con la se nel momento in cui il Pubblico ministero udienze è stato un errore eccetera il solito no ma desidero OCM o con l'avviso vero saluto sul principio non sono d'accordo su questo dovrebbero opposizione ferma
Sul principio devo dire però in questo caso è evidente che si è trattato di un errore nell'ufficio postale sono tali depositate due interrogatori successivi che fanno riferimento al primo e quindi qui
Come e quindi io non voglio dimenticare e chiede che il tribunale si pronunci oppure si dichiara disponibile a fare il deposito e aiuti a l'esame del teste l'ho già detto che sono disponibile a depositarlo dico solamente che se però la difesa mantiene fino questa eccezione
Io non posso non si scusi allora la difesa d'accordo che il Pubblico ministero depositi e si rinvia e si rinvia l'esame del del
Siete d'accordo su questa istanza
Su questo si
Allora io è che il tribunale non ha motivo di pronunciarsi
Sulla questione teorica se è il momento in cui il Pubblico ministero tatto che che è stato un errore avuti squillo del proprio ufficio effettuo il deposito le difese chiederanno termine o volevo dire anche che
Li tenevo sugherete dato che si tratta di un giocatore di tre quattro pagine di più scorre per anche aggiornare di dieci minuti l'udienza se volete
Qui senza che facciamo ritornare se facciamo così invitiamo a non è stata rivelata San Marino a tornare
Allora Fallica capo dell'opposizione
Fallite le si è andata bene
Grazie motivo fu
Dell'undici novembre
Novantasei
Effettua formalmente il deposito degli interrogatori data a questo punto sono due quattordici
Uno del crudeltà rogatorie in data undici novembre novantasei del teste
Le difese si dichiarano disponibili
Ad accettare a breve termine atto Odasso
E a riprendere l'esame
Il tribunale accogliendo l'istanza e sospende interrompe
Qualche minuto il processo
Possiamo andare avanti
Allora
Sono circa ricorda forza
Stavo dicendo no ricominciamo un attimo precisa situazione
Intanto l'anno in cui risentimento in cui il signor scapigliato in questo mandato fiduciario
Se lo ricorda no non me lo ricordo
Nell'interrogatorio di cui si
Proceduto prepositura tutti una
Lei dice mi sembra che nel febbraio marzo del novantuno curandone mi presentò il signor giudice Schettini
Conferma questa data una modifica
Non ricordo proprio io vero sempre convinto che era hanno novanta perciò
Non vorrei dire una cosa
Quindi così dichiarò
Avevo sicuramente la memoria più vicina al allattato perciò lo confermo
Senta lei quando le prospettarono quest'operazione le esigenze di questo mandato sì
Assunse informazioni su chi fossero Churchill Oreste Pini sì e cioè presso l'avvocato Totti di Milano
Attraverso altri regali che non incaricammo facevano informazioni e ci dissero che era una persona del gruppo e che era confermato quello che ci avevano detto
Cioè che cosa avevano detto che facevano parte del gruppo Chambers
Senta questo per quanto riguarda l'apertura di questo manda sì
Per quanto riguarda le prime operazioni prima stavo dicendo che i primi titoli vengono portati se direttamente da Scapin
Senta chi scabini che non compresi Scappini accompagnato da Morazzoni Davout ristampa notizie
Le prime operazioni il ricchissimo sì furono monetizzare ricreare con tante oppure
Alto tifare trasferimento dove insomma mettere in una diciamo
Una certa somma a disposizione naturalmente e fare altro esperimento unico
Sì dove fare questo trasferimento allora quello che ricordo io trasferimento fu fatto attraverso le nostre banche di San Marino a una banca Svizzera però non ricordo in questo momento nel riferimento e nemmeno il nome della banca
L'interrogatorio
Bagno
Il quattordici undici novantasei mentre
Dice operi ficcato che CCT che avevano portato a San Marino ammontano a lire venti miliardi seicentoventotto milioni
Perché i bonifici conosciuta sul punto la benessere professoresse PSP
Lugano
Confermo confermo le dichiarazioni sul risolvere poca senta lei
Riguardo a questo primo afflusso di CCT se
Ha consegnato ed è allegata al verbale una distinta di titoli con l'esplicazione di cui c'era liquidazione
Se ricordo
Cioè confermo
L'ha redatto lei è quello cieco terrà distinta dalla distinto ciò suddivisione dell'operazione sono chiusa redatto questo
E quindi titoli che vengano portati negozialmente
Alla Euro free nelle sono quelle indicate in quella casa
Il Periodo
Non so se è indicato in quella di stile
Periodo
Esatto
Allora non è stato registrato lei ha confermato che sono stati ammessi alle emesse all'estero
Hai messe all'estero rimesse all'estero senza con le tante indicata
Le successive operazioni invece come avvennero
Allora monetizzarlo sempre i titoli di Stato e consegniamo per contanti invece potete portarvi portano i titoli di Stato
La il trasporto quello abilitato lo si per i trasporti dei trans sì senta
Spieghi un attimo
Effettuaste un'altra operazione di rimessi all'estero
Ne se effettuati una poi seguito distanze circa di un anno sette mesi otto mesi a livello personale che significa che significa che era già stata allora l'operazione non sono transitato all'interno della società euro finte
Ed erano stati trattenuti questa somma in un libretto al portatore che proventi io personalmente questo libretto Porto Torres con delle trans se non vado errato di cinquecento rinvio allegato uno trasferire su un conto all'estero che fra l'altro o anche documentazione sequestrata prodotta volevo proprio così intanto perché viene tu questo libretto al portatore di che importo povera allora il libretto al portatore se non vado errato era di tre miliardi otto
Una
Fu aperto inizialmente perché era stato indicata una diciamo un'istruzione date di questo tipo
Poi dopo nonna ci si accorse gliel'aveva data questa distruzione sempre fiduciante insomma sempre c'è per chi testata mandato Scappini veri perché durante erano loro che doveva fare con questo decreto è cosa ci doveva fare questo non lo so non lo sa poi dopo cosa successe poi successe che c'era il problema invece che queste somme dovevano uscir fuori nel senso dovevano essere trasferite visto che non si poteva più non potevano più rientrare in società per essere trasferite e tersa e io di farglielo personalmente su un conto all'estero
Che ho prodotto un ordine
Lei mandò queste somme su un conto all'estero di chi
A di un nominativo che mi fu indicato che adesso non non non ricordo liberò scusi
Ah sì scusi no no no giusto c'è un passaggio che aveva allora su un conto all'estero Amenta è stato dove a Ginevra presso quale poi la Purple benché e poi successivamente feci tutti i vari bonifici
Che mi erano stati indicati su su su cui riferimento ecco su quale riferimento si ricorda quale fu il conto di destinazione che no indicato no non lo ricordo
Potrebbe lei ha prodotto delle contanti serie dei versamenti sulla overland benché
Sì Luca non c'è
è questo il conto confermo quello che ho prodotto senza questi sono i
Se confermo
O per l'antenna Lugano
Cioè qualche numero riferimento
Sì
Beh numero uno sei tre uno quattro decreti
Complessivamente quanti soldi mando all'essere in quest'occasione cioè fece il criterio su questo conto
Tre otto circa prodotto col volto sino al
Sette complessivamente quanti CCT
Furono portati
San Marino presso la Eurospin presso l'Euro fino a
Settantaquattro settantacinque
Sicuro
Il dato preciso è quello che confermo quello che il verbale comunque verso
Sinceramente insospettito il collare
Senta lei riconosce un certo signor Alto Pennini no non ha mai sentito nominare no non sa se avevamo tramandato
Fiduciario presso la è un film no non le risulta
Paolo interrogatorio un attimo su
Collega il verbale del quattordici undici novantasei sì ha precisato
Che valore complessivo dei CCT portati all'euro è stato dei novantasei miliardi confermo quel fatale
Lo confermo
Sette un'ultima cosa
Materialmente come avveniva cioè nel senso che questa sopportavano sedicenti c'è cui consegnavate con il comandante ci si riduce momenti esatto sì senta
Scappini sì veniva a San Marino per
Firmare i documenti distinte diversa l'orario di consegna oppure delle portavate in Italia oppure ecco come finirà questa specie allora Cranendonk sempre Scappini era presente veniva non sempre
Diciamo che qualche volta è stato assente
Questo
Sincero e firmava a allora citava pietanza attraverso fax
E poi ci fermava su Giuseppe successivamente troppo illa
Ricevuto ma avendo sarò la ricevuta veniva trasmesso via fax firmata
Veneto San Marino
Non ho capito se ne ha mandato il fax due mila da Osama loro ho detto che quando non sempre la presente non sempre veniva però ci firmava ci mandava per falso quando non era presente quando invece era presente a San Marino li firmava lui ho capito ma veniva sì ma affidamento su oppure no no no no per i fatti suoi
Ho capito grosso modo lei si ricorda perché tanto ci sono quelli della Fidelitas quanti viaggi
Sono stati effettuati Kitchen nove dieci
Gli atti risulterebbe quattordici è possibile
Sì
E quindi grosso modo scalini è venuto quattordici volte no no di meno se otto volte sette otto volte nelle nelle volte in cui non è venuto come ha firmato niente chi mandava illa fax entrati sia sì voi agli atti metteva Tel fax
Mettevamo il fax con la ricevuta originale successivamente quando era firmata però allegavamo il fare Segni quando veniva li facevate firmare più ricevuta
Sì anche quelle precedenti che erano solo accompagnato dal fax ho capito
No ecco ultima cosa e si ricorda l'importo medio
Di denaro che consegnava della Fidelitas durante questi viaggi
Se c'è una c'erano delle trascrizioni quel cinque miliardi se sempre cinque miliardi
Sì perché la banca faceva illa la consegna parco chiuso
Nel senso che delle confezionava ecco
Al Sacco sette un'ultima cosa cella una delle prime operazioni
è avvenuta secondo quanto risulta dagli atti presso
Nei locali della Comit di Milano si ricorda questa operazione
è chiaro che cosa è successo è successo che
Abbiamo allora succede questo che c'era stato consigliato da un operatore della banca sammarinesi della Cassa di Risparmio che sarebbe potuto fare questo tipo di operazione
Attraverso diciamo in sede risiede a Milano che entro i diciamo i i caveau della banca dentro gli uffici della banca Sessa dove fare il transito di quelle che erano i titoli e il contante
E noi naturalmente che han detto ma se se lei ci dice che questo è possibile visto che voi siete i referenti della come noi la prima volta quella volta l'abbiamo fatto ecco poi ci siamo resi conto che subito che non era un'operazione che che noi potevamo sposare o potevamo perseguire che l'abbiamo subito abbandonato
Questa prima operazione cos'è avvenuto è avvenuto questo che ci hanno consegnato i titoli
Che noi abbiamo subito successivamente consegnato alla banca di San Marino che poi la Banca di San Marino ha consegnato alla Comit
In deposito
Contestualmente avvenuto che di altri titoli che c'erano stati depositati a San Marino c'eri controvalore che doveva essere naturalmente reso in contanti
E lì c'è stato il passaggio del contante che la banca ha messo a disposizione la come per essere preciso della Cassa di Risparmio Casse di Risparmio disposizione della
Euro Fini euro fino a girato alla cliente scusi questi questa serie innumerevole di passaggi è avvenuta materialmente o solo a livello cartaceo cioè voglio dire Ravanelli tutto intorno a un tavolo a firmare le carte no no no no i soldi sono passati Cusani cioè voglio dire i soldi i soldi i titoli si sono
Ho viste visivamente diverse storie erano eravamo lì
Poi le carte naturalmente sono state
Ettore completate lì verranno chi è che ha portato in quella circostanza che che ha portato i titoli e chi ha portato via i soldi poi alla fine di tutti questi passa allora i titoli le ha consegnate naturalmente
In Scapinello a noi era presente
E i soldi portati via il a furgone nato quello autorizzato Fidelitas ho capito senta c'erano anche in funzione della Comit presenze
Cosa che non andava in questa operatività per cui dopo di allora non avete trattato si ricorda quant'era l'importo di questi sette sette miliardi
Cosa che non andava
Ma niente abbiamo subito capito che era un'operazione che non non potevamo come l'ho detto prima sposare perché preferivamo che che le transazioni avvenissero nel nostro Paese
Ho capito
Va bene non ho altro da chiedere
Le difese hanno domande
Microfono avvocato
Con la corre ferimento nasce cifra delegata prima settanta per i novantasei miliardi
Questo significa che in effetti ha fatto un altre operazioni da venti miliardi più un'altra da settanta e quindi per un totale complessivo di novanta miliardi usato
Allora con riferimento alle operazioni OPA Howard diciamo così ai settantasei miliardi
Lei ricorda di avere ricevuto visto una distinta di titoli proveniente dalla società orefici della Fiduciaria Orefici sì no scusi
Dove i Ventimiglia anche ha spiegato l'operazione situate all'apparato di settanta di di dipartimento novanta innovata abbiamo chiarito corri con cento g venti incluso il taglio sessanta insomma ricorda di aver avuto dice dite perché storia vera torna distinte dei titoli della Fiduciaria Orefici precisamente in occasione dell'operazione in banca Falcone
Prima
Prossima volta scioglie la riserva sintattiche della materia è stato tutore no facciamo realizzarono ascolti
Le città
Ci sono altre domande
No debutto
In caso rivince riserviamo quindi se firmo quel caso estremo rivedendo il verbale reso l'undici per abbiamo letto velocemente
Siamo lasciare a verbale la riserva giusto per lasciarla verbale presidente adesso
Dove mi sembra che sia un po'ventotto meno allo spirito della cosa se abbiamo dato frammentato spetta al marchese di non tornare indietro
Sì ma Eurolandia sincronizzato con lo scrupolo difensivo va bene noi chiaramente facciamo cominciamo a fare delle domande per noi vediamo se nel frattempo
Senta presso quale istituto bancario è avvenuta materialmente la concentrazione dei CCT che sono stati portati a San Marino per la pubblicizzazione socia apparirà su due istituti la Banca Agricola Commerciale la Cassa di Risparmio
Lei sì
Ricorda di aver prodotto al pubblico ministero le contabili
Di l'azione Alia creditizi del cotto STS riferimento laico
Allora di aver prodotto documentazione sì
Se
No
Al Pubblico ministero risulta abbiamo tenuto in rogatoria da San Marino a
E ha prodotto solo quelle della guarda io esatto quelli miei personali da e per il resto tutti i documenti sono stati naturalmente tradotti in attraverso rogatorie ecco quelli invece che riguardano la mia persona o state tradotte materialmente da me sono
Questo
Sì dopo che è stato aperta la posizione di Scappini dice lei ha avuto contatti con altre persone della Fininvest a parte Morazzoni che l'aveva presentato inizia il giro
Io
E basta c'è
Non conoscevo altre
Va bene
Le domande cosa allora se con riferimento alla risposta parlato prima e cioè dire che ricordava di avere ricevuto dei titoli
Dalla dalla fiduciaria Orefici ce ricorda in che periodo cattolico ricordo
Più allora cercava un anno abbastanza precisa nel senso che ha collocato mi pare la prima cioè lei ha parlato del novanta comete però poi ha collocato una prima operazione quei decreti miliardi nei primi mesi del novantuno esattore quindi questa quel Periodo successiva successiva successiva diciamo i primi mesi dell'anno la successiva di quanto qualche mese allora l'operazione in banca o se non vado errato è avvenuto presso il Pio agosto
Novantuno novantuno
E dunque io come in porto con successo faccio sempre riferimento a titoli ricevuti io comunque collegati per lei alla fiduciaria orientarci
Critiche importi può può parlare sotto il miliardo in cui mi sono stupito solo nel caso dei sette miliardi quello che ricordo io se perché negli altri allievi in quel caso della banca ah ecco quindi ha potuto verificarlo perché c'è stato questo passaggio per caso invece le arrivavano direttamente i titoli quindi lei non è in grado di escludere che potessero venire anche quelli della Fiduciaria Orefici
Potrebbero prevedono fiduciario lerci però noi le consegnava materiale materialmente Scapin chiuso
L'ultima cosa lei ha parlato di una posizione personale del Lorenzoni aperta sui presso di voi prima che l'apertura di questo peraltro mandato
Questa posizione personale
Anche importo è arrivata allora diciamo la sciagurata religiosi sulla memoria elevato importo ma solo di un miliardo e quattrocento milioni
Cioè sono entrati su questa posizione gestita un miliardo e quattrocento Giordano
Che che fine hanno fatto questi come è stato attuato sono stati prelevati nel novantatré novantaquattro novantatré e novantatré Species la chiusura della scissione jet personale piano piano insomma diciamo molto graduale era lei sa qualcosa sull'alimentazione di questa come veniva alimentata questa posizione Clò
No no non conosco non conoscono provenienza no e come a come veniva allora veniva avveniva attraverso contanti attrito che i titoli di Stato
è una parte di titoli di Stato Sacchi sono stati anche il consegnati nella liquidazione insomma nel senso quando va esaurito stava esaurendo il mandato
Allora non ho capito
Dunque Morazzoni aperti sua posizione personale
Che Ranieri che dava per alimentare sul suo conto se amiamo anche per il mandato trovate debba dato che dava volta a volta o portando a ricomprare i titoli titoli CCT ho pensato fossero per un ammontare complessivo di un miliardo di altre zone intorno circa un miliardo e mezzo siamo circa
Lei dice poi ha chiuso la posizione allora diciamo elencare consegnato i doni lunghi più dall'opposizione chiedeva dei rimborsi sommando in
Quello che naturalmente gli spettava
E ricordo che una grosso tranciati mi sembra di ottocento novecento milioni gli sono stati consegnati in titoli perché naturalmente dall'UE è stato richiesto titoli cartacei perciò
E avete ancora traccia di questi titoli
Beh Ciro società dal scuse per questi titoli certo c'è un equivoco non emettitori lui aveva depositato presso annunciarono alimenta di condono ma titoli che poi lo ha proseguito l'attività che abbiamo acquistato
E che naturalmente Assil che dal mio libro lei deve fare in accentrata Club la visiera cataloga costrette originari noi eravamo al prossimo lui grazie
Ci sono altre domande no no si accomodi pure grazie
Giorno quanto
Adesso sentiamo
Non sono rimasti alcuni testi tra i quali i pastori
Dato che forse possono essere più lungo periodo sentire per un ultimo saluto di grande partirà la volta successiva io vorrei comunque Mandel via questi testi disavventura regressive posizione superficie
No siccome abbiamo già deciso se non sei sicuro di autonomia
Allora legga ad alta voce stando in piedi
Si accomodi
Lei si chiama Luigi Ferrara dato anch'Napoli il ventotto dieci del sessantatré
Dove abita a Bergamo in via Agostino Depretis numero tre
La Coffa
Dirigente
I della Fidelitas S.p.A. di Bergamo risponda alle domande del Pubblico ministero
Cosa fa la studentessa Fidelitas è un istituto di vigilanza nell'ambito dei servizi di vigilanza che svolge fa un'attività prevalente di trasporto di valori lei che ruolo ricopre attualmente sono direttore generale della Fidelitas negli anni dei primi anni novanta mi occupavo del
Non aveva una posizione ben identificato in organigramma comunque mi occupavo prevalentemente di
Gli aspetti commerciali voi avete lavorato dovevate come cliente anche la Fininvest noi avevamo come cliente
Acquisito nel nel novanta dell'i servizi di trasporto valori
Per tutto il gruppo Standa che aveva il gruppo Fininvest ecco le conosciamo Lanzoni sì
Com'è che l'ha conosciuto l'ho conosciuto perché il tuttora Moran Zoni si occupava non so con quale grado Tella direzione finanziaria della Fininvest
Che aveva acquisito da poco la Standa e quindi in in materia di appalti di trasporto di valori essendoci strettamente connesso alla questione del versamento in banca e quindi rapporti con le banche
E del gruppo era lì che si interessava di far quadrare il rapporto tra banche fornitore dei trasporti
Richiesta come vi siete occupati da effettuare per contro dalla Fininvest dei trasporti a San Marino
Il dottor Morandi sono i mi richiese dei servizi di trasporto valori da San Marino gli uffici della Fininvest
Ecco tipo ti servizi Leccisi particolari mi chiede dei servizi di trasporto di valori come furono inconsapevole insomma il dottor Mona Andoni mi chiamo chiedendomi dei servizi di trasporto valori per conto della proprietà mi disse
E tassa Marino agli uffici Fininvest chiese di organizzare questi servizi di mettere a disposizione
Questo pochi mesi dopo l'acquisizione di questo appalto ricordo che il dottor Mona Antonio da poco uscito dal gruppo Fininvest si che tipo come completamente svolto questo servizio
Lui mi diede appunto questo incarico da svolgere mi diede delle
Mi chiede l'incarico di fare questi servizi su sua richiesta e io propizia di informare il responsabile dei servizi operativi come normalmente accade di organizzare al meglio questi servizi è questo responsabile l signor Dario Vedovati
Non le li ha seguiti sacche così avveduto oppure
Se qui ci servizi no io ho dato incarico e siccome si trattava di un cliente estremamente importante di recente acquisito era il primo cliente della dell'azienda
Raccomandai Vedovati cara responsabili servizi di curare al meglio queste attività e so che ci sono stati questi servizi di trasporto perché primo Ranzoni mi richiedeva io davo incarico Vedovati di seguirne operativamente nelle l'esecuzione in prima battuta come responsabili servizi prevedere che i primi servizi andassero bene coi
Sette i conoscevate l'entità dei valori che trasportava niente noi non conosciamo l'entità dei valori anche se
La la capienza e più in generale sempre in reparti che fate oppure da da poco serve da Cosa Nuova da poco tempo si sa la l'entità dei valori perché è cambiata la modalità del trasporto cioè adesso gli istituti di vigilanza
Sono loro che confezionano implichi per conto delle banche in un'attività che non avviene più in banca fino in quegli anni fino a pochi anni fa l'attività di trasporto valori era proprio il trasporto di picchi sigillati contenenti valori nell'ambito dei massimali assicurativi dei furgoni
Elena questi furgoni che avete usato che massimali assicurerei
Possono avere massimali da due miliardi e mezzo quattro miliardi non risulta è stato fatto un viaggio con seri e passa miliardi di contante
Sì sì infatti l'abbiamo qua quando abbiamo ricostruito poi si episodi è venuto fuori che c'è stato questo trasporto da sei miliardi e rotti
Che sicuramente è stato fatto a rischio del del mittente perché noi rispondiamo nell'ambito la massima primo rischio assoluto nell'ambito dei massimali del trasporto senza ma su questi trasporti come venivate pagati
Dunque è partita così la cosa il dottor Manzoni mi aveva richiesto questo questi servizi io avevo dato la piena disponibilità dell'azienda a partire per i motivi che Cennamo prima cioè il fatto che si trattasse di un cliente molto importante per cui erano poco incidenti nell'ambito di un volume estremamente importante di lavoro ricordo che l'appalto per tutta la Standard circa quattro miliardi all'anno quindi questi servizi e aveva un'incidenza minimale
E e quindi io detti una disponibilità che servizi venissero fatti informa gratuito
Anche perché il Manzoni quando me lo richiese mi parlò di tre o quattro servizi al massimo
Che non non rappresentano un problema per per l'azienda nell'ambito del quel di quel rapporto contrattuale
Dopodiché i servizi ne vennero richiesti altri infatti ne ricordavo in tutto una decina poi invece dalla ricostruzione dei documenti abbiamo visto che erano che erano stati quattordici
E proprio perché vedevo che i servizi che venivano richiesti erano superiori a tre o quattro io avevo dato la disponibilità mi mi lamentai del fatto che la disponibilità si chiudeva lì e che quindi bisognava dar corso poi avremmo dovuto dar corso al alla fatturazione di questi servizi
Alla in termini di questi servizi quindi in tutto quattordici tolti quattro che oppure rimasero gratuiti per per il gruppo così come era stato impegno da parte mia il dottor Morando Tonini pargoli disse che siccome si trattava di servizi per conto della proprietà i dette una busta contenente il controvalore della proposta tra l'altro estremamente a buon mercato che avevamo fatto per garantire questi servizi
Io ricordo perché erano avevamo fatto una stima per ogni viaggio di cento mila lire orarie quindi per lo più o meno ogni viaggio aveva un valore di un milione e duecento mila lire
Ma guardi poi va bene non ho altro da chiedere
Si sommano
Presentando una precisazione se consente di attenta poi indicare al Tribunale quali è stato il tempo in cui appunto
Il periodo di tempo Batalla estate del novantuno
Fino alla fine del novantuno e se non sbaglio ci fu un solo viaggio nel novantadue all'inizio dell'anno nel gennaio
Altre domande
Senta lei ha parlato di questa busta
Nella busta c'erano dei contanti o c'erano Massimo no c'erano dei contanti contanti in contanti sì
Mi capitava spesso di essere pagati in contanti la prima volta infatti fu di grande imbarazzo perché noi lavorando sempre per istituti di credito eccetera non abbiamo mai pagamento elevato in assoluto che facevate soldi appartata in contanti avete fatturato questa prestazione no ma infatti io non ricevetti io questa busta che mi interessavo della parte commerciale e con con ribadisco con grande imbarazzo tanto è vero che questa questa somma poi più avanti
Peraltro nel novantuno alla quando la coincidenza dei servizi l'azienda sta fallendo anche un momento abbastanza critico perché stava cambiando proprietà
E io in questi soldi contanti trattenni personalmente e poi nel corso dell'anno a detti del dell'anno novantadue
Detti come gratifica i collaboratori più stretti
Cioè queste su queste somme sì senta ma c'era stata una richiesta precisa da parte di qualcuno di noi fattuali no
Ci non c'era stata nessuna richiesta era partito come servizio gratuito per quattro va be ho capito la stilisti chiedono visto il saldi crediamo
Ci faccio un favore ci fate quattro servizi gratuiti va bene pancetta detto lei dice ma no sono troppi sono quattordici
Dieci vanno pagati sì a questo punto immagino che dieci vanno pagati vuol dire che voi fate una fattura
E di vengano pagati ufficialmente prosecco così è normalmente invece il dottor Manzoni biglietti a questo punto dice guarda che grazie non non ci sarà la fattura io rimasi interdetto imbarazzato e presi questo gusto
Cioè prima ancora che lei avesse preparato tentato disposizione di fare la fattura ha ricevuto a lasciarla l'Abacus pago in contanti con la richiesta di non emettere la fattura già questa forma di pagamento
Questo è successo alla fine toccò all'ultimo sì sì sì sì alla fine dei servizi
Da che cosa lei ha detto tutto ha saputo ha preso la circostanza che Forgione è uscito dal gruppo me lo disse lui
Cioè lui quando si dimise dal gruppo siccome era la persona con la quale aveva avuto i rapporti per l'appalto Standa di qui ci andavo prima mi telefonò per dirmi che si era che era uscito dal gruppo che svolgeva l'attività come libero professionista e che comunque anche da libero professionista avrebbe continuato interessarsi del gruppo
Quindi quando che ha chiesto questo favore iniziale che poi si è protratto
Si era già uscito dal gruppo era uscito da poco tempo dal gruppo patate e di siccome mi diceva mi disse quando se ne andava che da libero professionista si occupava ancora del gruppo e mi parlò infatti e che mi richiese il servizio per la proprietà del gruppo quella mi sorge
Si accomodi pure grazie
Altro teste
Contro
Ben
Legga ad alta voce Panettieri
Va
Si accomodi
Lei si chiama allora nato anch'ad Albino ventinove cinquantatré principale ventinove aprile cinquantatré dove abita dal Pinocchio poliziotto
Gorizia otto che lavoro fa
Lavoro suicidarsi rischiava Fidelitas sì con la funzione di questo metro sponsor commerciale
Risponda alle domande del Pubblico ministero
Senta lei che attività svolte presso la Fidelitas
Adesso so responsabilità colgo commerciale prima del del responsabile dei servizi si occupato lei viaggi che la figlia del sesso è compiuto
Tra Milano e San Marino sì li ha fatti lei oppure li li ho fatti io i primi quattro cinque aprile che si deve proprio alle materialmente sborsati dal meteo sul sul furgone che andava su Marino ecco completamente come
Qual è la vostra attività cioè
Niente non sto attività
Ci stanno a quale punto classici Manzoni dire prendevate delle carte a Mila no oppure Avati luogo partivamo dall'alto a Bergamo sì
Su sotto Udinese l'abitazione scendano San Marino ritirare dei soldi
Diciamo che ci trovavamo partivamo da Bergamo
Andavamo all'euro fino ritrova un certo signor Rossi che ci accompagnava aste banche
Ci davano i plichi con soldi riportabili tirano chiusi
Il che che il più delle volte le confezionavano al momento sì il più delle volte quindi voi sapevate quanti soldi c'erano
Più o meno sì grosso modo quanto era il ma secondo i giace cerchiati si trasportava penso mai di ventuno miliardi
Sì del miliardo e mezzo tra qualche viaggio anche cinque o sei secondo ho capito e poi questi soldi dove riportavate a Segrate Plauto un Otello dove a Segrate per l'altissima gamma
è un palazzo no all'interno del palazzo ci sono Massimo Scapin ieri davamo i soldi uso ufficio suo ufficio con lui oggi è ministro che firmava ricevuto ricevute genesi chiede ma col ma io non li conosco bene ciò che dicevano paia San Marino provvisorio insomma quando riportavate sordidi contavano perché era era molto semplice compatta con tale perché sono soldi bacchettati dunque
Pagina centocinquantatré conosce undici somiglia a società plastici perché io non ho mai visto un pacco da sei miliardi quanto articolata seminate sul due tre
Rispetto così rispetta questo faldone pieno
Ma solo perché in qualche anno fa uguali a quelli che vengono formati e poteva anche Italia
Sì che noi conosciamo e la regione scrive ad andare in Banca d'Italia tirare il prende un pezzo a cento mila oltre Paolo Uggè secondo lei l'ha posta grande coperto faldone quanti soldi ci stanno sessanta tra quattro mazzette datata
Certo quattro balletti da cento mila c'è stando in cui Dio trecento milioni quattrocento a tra quattrocento milioni cioè
Un faldone grosso del tribunale pieno a sua volta quattrocento cento milioni sono mille pezzi
Cioè in pratica è un pacco centoquindici taglio per cento guidato così invece ma vi dico questo perché né più di tre o quattro cinquecento io ho fatto così però sì cioè miliardi Banca Italia su una stecca un miliardo è una stecca lunga un metro larga con una banconota è alta la banconota vertici volte
Per dieci volte alta rinunce sessanta cento quello miliardi
Riprende il viaggio di sei miliardi avete messo erano salate per terra sul tavolo ma nocivi dove quando arrivate da Scapin nel suo ufficio sul sul tavolo proprio sul tavolo del suo ufficio
Signor primo repliche soluzioni sul tavolo ha quindi le che venivano aperti ci si è tirato indietro i voti rivolto
Beh mi picchia una Petrilli mettevate risultavano di Scapin
Allevateli questo dico per i dati che ho fatto immediato che ha fatto lei certo soprattutto che poi nel seguito non lo so senta
Queste banconote erano nuovi oppure
Questo me lo ricordo se lo ricorderanno Mazzuccato e dunque
Va be'
Le faceva firmare una distinta di versamento ma di di ricevute e scontrini voglio anche messa
Agli atti osceni Sigonella così da lei ha detto che queste distinte questa documentazione se l'era portato a casa un certo punto perché
Nascono da casa CONSAP si è fatto per il primo viaggio ho avuto una discussione proprio cosca figure che lo col privato Fininvest non voleva firma mia insaputa
E per il risultato perché non voleva mamma non le so dire mandato io non firmo il dato scende in un film non lascio fa soldi perché io richiedono ho firmato consumo poi la firma Chimenti
Alla fine la fece impedisce sempre a tutti che come un qualsiasi viaggio di diverse città film dice punta sì per la possibile ciò ecco questo l'ho capito ma perché poi lei
Non le ha lasciate indica questa
Ricevute Bacchelli ricevute non è piatto che includevano santità la ricevuta così sindaco fa un lavoro per conto della ditta società sì perché fa parte della documentazione contabile amministrativa della società e non è proprio così no siccome io facevo facevo il responsabile se Romani ci lo lasciaste società la società la perde domani qualcuno viene a chiedermi e devo dimostrare che l'ho lasciato in qualche posto
La cosa più sicuro in questo trattamento
Quindi che si tratti oppure belle le consecutivi tutti i viaggi del fatto per conto del fidanzato e ciò che lui mi tratta alcune di quelle proprio perché c'è stata discussione positivo
E quindi per fatto cautelativo esatto
Ma cosa temeva
Ma cosa temiamo niente di particolare
Non ho
Non so in quel momento mi sentivo eterea di trattenermi insomma ho capito va bene in un altro chiede la difesa ha domande
Senta non era mai successo nei suoi piani sì che voi arrivaste Chun portando qualche cosa ci è successo ora alcuni molto portavamo ma di buste ci portavano che queste si impegnavano fino si chiama Massimo Rossi riguardava dato appunto il signor tutto a posto una modifica delle buste piccole o grandi
Sulla busta morfologico queste dimissioni
Cinquanta centimetri adesso a memoria inclusi conteneva apparentemente dei documenti
Queste buste voi le andavate a ritirare a Milano da qualche parte volerle trovava già loro trovato anche un un segmento
E non sapeva da dove arrivava passate Orlando a Milano però il rumeno
Lei quanti gli ha già fatto io mantengo i primi cinque o sei o quattro o cinque
Da quattro a sei si quante volte ha portato giù documenti
Non le so dire
Non c'è pentire battuta largo quasi nove otto tre volte no o meno arrivare qualche volta sul
Si accomodi pure grazie contabile
Quindi grazie
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia sembrava populistica perché adesso cosa prenderlo in mano quel foglio e allora tutti lo sì sì e dall'avvocato mi sembrava da
Fare va bene sono tiene funzionavano a lei si chiama Massimo Cacciotti
Gatto fin due circuiti lato anch'io il ventinove marzo mille novecentosessanta dove abita
Sono domiciliato a Milano in via Fezzan comma f quattro che lavoro fa
Attualmente sono impiegato i nostri consulenza
Nel novanta novantadue in Roma detto alle gestioni patrimoniali novant'Inter Oropa contro lo passi intero risponda alle domande del pubblico ministero certe
Ma
Condurre degli anni infatti ha fatto è stata sentita
Pubblico ministero
Mai
Ma su dalle richiamo una volta
Benissimo
Che credo primavera del novantasei grosso modo perché lo collego a a l'azienda che poi ha chiuso viso credo
E allora può essere anche per aprire il fuoco una volta sono una volta sola ed è stato interrogato dal maresciallo Maniscalco se lo ricordano uguale il numero è sincero non lo ricordo
Lo sa ormai provate adibita a piedi
No so vi ricordo c'erano due persone mano mi ricordo d'aver abbiamo concesso questa volta questa interruzione della difesa il rituale andiamo avanti
Rituale perché sta per fare le domande ancora la difesa all'inizio
Lei ha lavorato per intero la prossima è semplice
E
Che lavoro svolgeva presso l'ente europeo sia in
Dunque era attento alle gestioni patrimoniali ovvero gestire i patrimoni dei clienti della società
In maniera a seconda dei casi autonoma Ugo qui citata da alcuni clienti con informazioni scritte
Luogo con limiti previsti dalla legge sono voglio dire ma lei si ricorda se c'era
Come li chiamate voi dossier posizione conto posizione condizione intestato a una società che si chiamava assetare uguale
Sì
C'erano che cos'era questa società se il verbale ma
Sembrerebbe coloro diciamo per quel che mi ricordo io è un su Capri lavorare Inter Oropa vi lavora un'altra scelta
Geschichte Fiduciaria S.p.A. era una società una fiduciaria dove si effettuavano gestioni patrimoniali
Io ho conosciuto questa posizione chiamiamo questo conto in quella società
Per quel che mi ricordo inizialmente avrà
Un conto utilizzato per offendono acquistare titoli con ordini specifici da parte del cliente
Cliente che
Mi pare all'epoca fosse rappresentato da uno studio di di Milano
Carnelutti mi pare
E successivamente questo conto con diciamo questa fiduciaria era
Faceva capo alla famiglia Pastorino ex agente di cambio cioè struttura genetica ma lei ha mai avuto modo di conoscere
Di rappresenta qualcuno dello Studio Carnelutti personalmente no degli ordini allora di acquisti tipico da chi riceveva ma arrivavano dei fax là dove
Presumo dallo studio Carnelutti e non mi ricordo che stiam parlando di
Anche perché generalmente all'interno della società le comunicazioni via fax certamente di mano consegnate dagli altri uffici quindi io eseguivo
Poi degli ordini questo ai tempi della Pascoli esatto poi dopo il conto sì ed è stato trasferito successivamente alla Pastorino Anpac Sigma infine interrotto assieme ha continuato
Essere un'attività di acquisto o vendita di titoli gestione ordinaria della liquidità Kuhn acquisti o tutti CCT ipotetici elettrauto pronti contro termine per quel che mi ricordo
Che successivamente mi pare che il il rappresentante della società
Non mi ricordo come dove a sedici o comunque era stato trasferito mi pare in Svizzera
Però non mi ricordo il nome dalla persona deve essere Bonzanigo sette lunghezze senta ma
Come vai nel fascicolo Della Seta rotta vedendo come si chiama il recapito della corrispondenza
Era quello che il dottor Magnoni a Segrate Milano due Palazzo Donatello allora se anche qui bisogna risalire credo i tempi dell'accesso
Non sono certissimo però credo che la tuttora Magnoni cliente tra l'altro privato della Jersey e amico dell'ex
Gestore diciamo dei patrimoni
Avesse presentato questo cliente
Quindi di conseguenza probabilmente la la corrispondenza andava lui tramite il cioè nessun supposizioni ma non ne sono cioè certifica che rapporti ha avuto con romagnola come Dionigi lo conoscevo in quanto cliente personale cioè per tutto il suo patrimonio
Sinceramente perché si informava comunque dei fatti
Inerente titoli
Del gruppo Fininvest quindi Mondadori standard non si è mai occupato della stessa succedeva informazioni di questa società in che senso chiedeva cosa avevamo acquistato potevamo venduto eccetera scusi sì
Come faceva un terzo
A chiedere informazioni come se io venissi da lei all'epoca rettore dice
Mi dice campo informazione contro il dottor Ghezzi che so che presso di voi scusi palesano Bagamoyo che ha una spiegato prima che questa e cioè il dottor ogni ogni amico del dottor piccoli
Precedentemente intime gestore indigesti The Point Pastorino impararla era amico di Romagnoli e il quale ha presentato questo punto quindi presumibilmente aveva interesse questo conto io di conseguenza poi sempre più avvocato anche con lui quando mi capita è stata accolta Cosenza
Non c'è niente perché nel Cile cioè non non non esplosiva e non è possibile come se andassi in banca a chiedere informazioni di un altro conto solo perché sono amico del direttore dell'APPA
Ma stiamo scherzando è un cliente che aveva presentato lui società
Io posso contare nemico ad aprire un conto in una banca ma non certo per questo posso chiedere informazioni su quel conto
E ne compaiono Cira nelle sale amica perché contavate informazioni Romagnoli sulla sanità dove che cos'era questa società probabilità che veniva da dove venivano i soldi con cui si compravano i titoli
Pairetto tramite normali compensi già di liquidità dalle banche
Credo proviamo a parte che seguiva sempre il back office
Lei conosce una certa società e tutto
Dunque la and Food era una società
Credo ha perso
Direi nel novantasei aperto punto ininterrotta chi l'ha offerto
Corso
Cioè non
Società insomma secondo quello che è il suo ricordo la sua percezione
Mi pare che fosse
Faccio un'altra domanda lei grazie nonché signor Romagnoli era interessato anche questa società
Sì a
Era un altro dal cliente che aveva portato da voi questa successiva
Tramite il promotore che era al dottor intorno a e quindi chiedere informazioni anche su questa società
Che foresta si notano anche si associa così chiedere formazione dava anche l'Esposito a disposizioni che io mi ricordi no comprate questo quest'anno disposizioni che mi ripetitore compravano questa società dunque senza ritardo inizialmente ci fu un
Acquisti di titoli Mondadori
E successivamente titoli Standa
Altre cose da solo mi ricorda il recupero energetico come scusi la posizione venne aperta la posizione tutto
Visto che è stata aperta novantasei ellittico tramite il promotore promotore aveva portato cliente società cioè non è che si qui sia per due dei conti
Ceca cioè re arrivavano delle delle cifre o degli ordini da eseguire ed eseguì paura la storia te la partenza del del conto diciamo non l'avevo ben chiara cioè non volevo io ma hanno il dossier del cliente
Cioè prima il cliente poteva essere un'entità astratta ipoteticamente all'uso dell'olio inglese romagnolo netta no non lo vedevo telefonava ha telefonato a per telefono ha telefonato alcune volte ecco semplici
Gli ho detto parti si formava dalla sua posizione personale
E e siccome tutto eolico aveva detto che lui era comunque la persona cui potevo riferire io comunque riferivo chi come stessero andando che se io le Mondadori piuttosto che le Standa
Cercasi generale mercato da me in genere Homo Susan ha insegnato Swamp io particolare non mi ricordo di aver forse mai neanche discusso con Romagnoli ora particolare perché ero stato un conto che è stato aperto
Tanto non mi ricordo nemmeno purtroppo di operatività dovesse seguire questo conto opponente Santa disposizione anche gli ora non me lo ricordo S sincero
Però
è stato quasi immediatamente chiuso sì senta lei si ricorda che a spedire documenti della tra nun spedivo il documento no Hans spedirli all'intero passim dell'appetito la posizione
Dovrebbe compiere all'espulsione prende visione degli questo aperto posso dire che i piccoli aperto un conto intestato alla società voti quei documenti sono stati spediti grazie Memme gol corporee
Confermo probabilmente l'ho guardato nel dossier rosso confermarlo se l'ho detto l'ho guardato il dossier
Non c'è sicuramente l'ho visto nel dossier cioè nel momento in cui mi è stato chiesto prima fa mi son fatto cosa ricorda grosso modo l'importo dell'investimento operato da lei ha avuto nel novantasei
No
Cioè
Io ho in mente una cifra ma non ne sono certo dica cioè credo intorno ai venti miliardi ma non sono cioè vorrebbe punto verrà
Forse mi sbaglio cose certe posizioni sono state chiuse scusi queste due posizioni di cui abbiamo parlato guardi io mi ricordo che la entra dunque prima della & Food
Mi pare che venne mandata di comizio di chiusura del del contorno di cui parlavamo prima basse da Vail sì
Successivamente che mi pare fosse arrivata alla dichiarazione di chiusura dell'altro conto poi dopo io non ho più seguito perché ci sono stati altri problemi società c'è stata liquidazione sta per cui mi sono interessato più alla mia vicenda personale che non è ancora chiusa mentre l'Europa è in liquidazione cioè praticamente ormai ritirata
Guidata
Contro
Va be'
Le difese hanno durante
Berlusconi quando ha cominciato a occuparsi a occuparsi di voglio che la prima posizione di cui essi occupato inserita
Indirettamente in gesso io ho conosciuto un conto segreto elencate chiedo
Direi negli anni
Ho novanta o novantuno
In questi periodi novanta novantuno cioè a dire quando ho cominciato a lavorare per serietà quali acquisti affatto per serietà
Ma mi pare che inizialmente non ci furono acquisti non vuole far confusione magari con altri però mi pare che inizialmente questo conto traccia discorso complessivo ci affacciamo telelavoro ecco le dico mi sembra che inizialmente questo conto avesse dato mandato di vendere una partita abbastanza ingenti di warrant
Particolare buona Repubblica erano stati trasferiti nel dossier successivamente
Quando me ne sono occupato un po'più direttamente scusi allora no no non c'è tempo lei ha iniziato a occuparsi di questa posizione che era già aperta io inizialmente ho detto che sul braccio lavorarono gesti S.p.A.
Come assistente del gestore io ho conosciuto questo punto fra gli altri di va benissimo vendeva traccia perché già operativo certo quindi lei non è in grado di dire quindi dalla sua risposta precedente cioè novanta novantuno nel momento in cui lei ha iniziato in parte la società e allora ribadiamo la Susta gesso
è partita di in quegli anni e quel conto è stato uno dei primi punti che sta tappetto lì dentro io l'ho conosciuto nel momento in cui sono entrate anche a lavorare in gesti ora io ho iniziato lavora in gesso e gesti iniziava a parte ecco la sua attività per cui
L'apertura dei contestata come si può dire quasi contemporaneamente nata nella nella società
Solo che non me ne occupavo indirettamente ero l'assistente del gestore per quell'obiettivo prendevo delle disposizioni e mi mi pare ora non predire
Fischi però si può chiaramente la Venere mi pare che le prime grosse operazioni su questo punto fossero proprio quelle di disinvestire una grossa partita di warrant Repubblica di investire conseguentemente a liquidità in sana gestione della liquidità ordinaria
Su titoli di Stato piuttosto che pronti conto terzi stitichezza rifondatori standard ecco successivamente se ricordate
E ci sono stati altri acquisti allora diciamo questo che usualmente
Nei conti di chi ci andrà ostatività chiaro se c'è della liquidità in conto si abbiamo la libertà di effettuare operazioni anche non a rischio fonti a
Come si può dire ottimizzare il rendimento chiaramente del della liquidità presente nel
Il peggio stati anche tutti gli altri spezzone prima prima non ha detto che l'ex lei gestiva questa posizione per portarla reddito non è detto che gestiva questa posizione risolvendo corteccia Leandro inizialmente allora perché distinguiamo
Lei quando acquistato Standa Rinascente iliaca non darli perché era un ordine debba cioè vietava visto Lerna gratis perché la liquidità belli perfetto quindi a parliamo allora soltanto restringiamo Laghetto alle origini leggeri Giorgetti acquistare quali titoli
E ripeto mi ricordo sicuramente Mondadori Standa acquistare o vendere cioè seconda dei periodi che momenti fasi di mercato veramente
Le dirò di più certi momenti alcuni pacchetti di azioni sono stati è stato richiesto per sfinimento eccesso stabile moltissimo operazioni da quegli anni fino diciamo novantasei comunque comunque lei ricorda a
Significa che arriva può essere è sicuramente Rivas arrivate sicuramente da disposizioni cui chiedevano di trasferire dei pacchetti di titoli altro altre banche un'altra società
Non so cosa fa un esempio ti prego voler acquistare curando nei prossimi tre mesi un milione ti titoli Mondadori
Dopo delle pestati narrativa la disposizione vi prego voler trasferire un milioni di titoli Mondadori cento mila titoli Mondadori alla banca Comit piuttosto che questo insolito quindi in sostanza
Si può dire riassumendo ok tutti gli ordini da lei ricevuti per riguardante l'acquisto del titolo i titoli che riguardavano titoli collegati al gruppo Fininvest
Direi di sì
Coltiva spiegazione sulle modalità che questi acquisti Rubin di tensione
Allora voi ricevevate un ordine di acquisto acquistavate direttamente
Direttamente cioè direttamente per conto della della nel caso della sede ad essere sempre per conto della Cedar non c'erano altri passaggi no Becerra il mercato c'è stata un'evoluzione dei mercati non più di una volta si attestava tramite l'agente di cambio direttamente alle grida impulso no no adiacente ricambi parlo di per esempio per per avere persone fisiche per noi no non ho trasferito meno acquistate direttamente per CCC nella nel mercato azionario quindi e questo a partire dal novanta il si usavano vanta notevoli periodo novantanove una classe mi dica lei se novanta novantuno comunque sia dal novantanove Seasons non è l'ottantanove direi di no venti RAI che a partire da novanta poi acquistavate veniva arriveranno fatti ordini
Di acquisto di titoli che facevate direttamente per conto dell'azienda cioè e dopodiché quando vendevate rimaneva alla seta utile se se vi era
Certo la liquidità dei Titani alloggiativa meglio raccolta di Cedar questa liquidità momenti in cui non avevo nessuna disposizione chiaramente io cercavo gestire io ho precedentemente
A merito torbido grazie senta quando riceve arrivava alla sua società Autovie di acquisto o di vendita di titoli da chi gli ha la seta o parlare imputati da chi è arrivato ma io come ho detto inizialmente
C'è stato un periodo in cui i rappresentanti di questa scelta e avrà un ma anche qui non mi ricordo nulla comunque proveniva da credo da lo studio Carnelutti di Milano
Sì grande perfetto grandi grandi dello stupefacente poi successivamente dal
Squillo che le cose ha detto prima Bonzanigo Fontanigorda
Non so dove lavorava c'entra Kim sì no ma anche società o comunque alle primarie convenienti Elsa
Proprio
Si accomodi pure grazie grazie sul terzo assieme come la terza età assieme
Io di questa si avverte una sensazione e ma pare ripeto probabilmente ho letto nel però non
No mai non non nega di averlo firmato l'ho detto sicuramente io però non no agli altri ma averlo letto né negli atti che vanno in ufficio da
Ora Pastore
Porta
Perché siamo liberi a smettere
Facciamo una mezz'oretta e poi perché ha
Pasto
Che
Buona sera
Lì legga ad alta voce con la dichiarazione di giovamento stando in piedi grazie
Anzi no lei indagato e archiviato cui scusami School si sieda senza legge
Diamo atto che lei è difeso di fiducia l'avvocato Catalano al momento sostituito dall'avvocato Misuraca così
Lei si chiama c'era alto posture Pastore Gerardo razionalizzato o è la prima volta che viene ma la pena nato a Milano ventinove nove trentacinque
Presidente di Milano sì via canta tre cantare nella sua qualità di imputato di reato connesso lei non ha l'obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere sì
Sì già che ci siamo preliminarmente lei che cosa imputato dove di ricettazione segni se come a a ex dipendente della fiduciaria Orefici davanti al tribunale di Milano
Davanti al tribunale di Milano trascinate a Milano che in che fase è il suo procedimento non lo sa no non lo so fasi di indagine ma in caso se
In relazione a operazioni svolte dal gruppo Fininvest al gruppo Berlusconi papi
Prego
Pubblico Ministero lei nello
Senta lei presso la Fiduciaria Orefici che incarico ricopriva io ero un procuratore spiace curatore di cosa
Che ero procuratore della c'è l'orefice procuratore dall'affido con una prima libera fino a cinque miliardi sì quindi lei si occupa delle attività delle fiduciarie non della Commissione missionario no
Buttando un occhio anche alcuni giornali amarsi ma non non ho nessuna carica in Commissione ma lei era anche socio della del gruppo diciamo almeno attualmente socio sono una percentuale del due cinque virgola cinque per cento per secondo
Il gruppo Fininvest sì aperto dei mandati fiduciari presso la fiduciaria politici nel corso del tempo
Direi comandato senz'altro come Fininvest parlo ad una nuova realtà cioè la la Fininvest S.p.A. sì esatto altre società visti i ciclisti Fini sembra Stiffi visti
Senta gli altri mandati che sono stati sequestrati intestate alle società Antares chiamarla che ma più marcata decrescente no
Cosa pensate solamente
La Marlboro e l'Antares fantasia turbata da un sonno non le conosco le conosce bene si ricordò di mandati fiduciari intestati all'Antares
La Marble chiaramente io c'ero Repici Sam Antares che la Marco invece infido uscito cieco queste due società sì
Da chi venivano da chi sono stati aperti i mandati gestiti lista diciamo
L'apertura del mandato fiduciario sempre però Morazzone interamente sì primario al Santo Spirito vantare scomparso il fiduciario da noi
Scrive lo stesso Fitto la stessa Marco sempre a Morazzone continuamente con tutti i dati anagrafici
Delle persone autorizzate a a firmare supersconti qua sì
E gli ordini per eseguire le operazioni così da chi arrivava dunque
Per quanto concerne l'Antares operazione diciamo di normare routine mandato stesso prevede prevede che si possono fare l'iniziativa confermando l'operazione sette quanto concerne invece la Murdoch che dell'affido decidesse da un ordine scritto
Ma operazioni-interventi diciamo Amapola memoria una parte molte anzi post perché il diciamo il patrimonio della ma poi è stato costituito impegno alla Centrobanca per un finanziamento alla Fininvest Socorro sì
E scusi
Comunque lei prima ha detto
Che gli ordini o venivano confermati
Sincero per ordine attività confermato pure gli ordini come nel caso drammaturgo venivano impartiti
No ma siamo siamo la macchie che confermavano impartiva gli ordini allora cooperativo di mandato diciamo la conferma della della se non Thales dell'operazione veniva fatta ne ha fatta o lo sto scritto da Manzo cosa chiede alla firma dirette unitamente Davanzo e Mirella Pastore mentre invece per quanto concerne la Marlboro
Ieri dai quei pochi sottrazioni fate le olio location adesso dal punto di vista assoluta fiducia voglio dire qua dal punto di vista del cliente c'è niente
Niente diciamo la la corrispondenza non andava direttamente alla Marco Olanda andava o a volant Sone all'epoca in cui era ancora presente nel gruppo o successivamente romagnole
Presso presso Fininvest a ecco questo tra scusi possono aveva afferrato storia ma tutti Costantin perché atteso sì
E gli ordini
Cioè comprati questo quest'altro fate questo operazione o questa sul ma diciamo l'altare se era nonostante
Fosse una gestione dinamica
L'operatività era
Fatta da da marzo di sua iniziativa vi sono iniziativa scusi scusi io ho trovato nel fascicolo Antares non ricordo male
Dei fax mandati dalla Svizzera stringhe in cui davano conferma che la Liberia aveva mandato determinate somme di denaro si dico bene lato no l'homo soldo do Liberia
A me interessava la parte finale del reato insomma
Questo interesse a però se li ricorda questi fax simili con un fax per dalla lei mi sta dicendo che era Manzo che decidono di spendere sette dieci invecchiati come gli pareva Luís
Perché la rinnovazione di odio di di ordinaria amministrazione a volte mi appellerò eccetera e qui si avranno i grossi no no sotto sotto e allora di perché da ma Antares arrivavano tre lettere firmate dalla dall'allora persona del giudice che aveva la prima depositata come ad esempio anche l'altare sa costituiti impegno i titoli quindi la firma veniva veniva da veniva arrivava la firma del dell'adesso non ricordo più chi è lo stesso era stato granché
Lo studio Carnelutti gran esatto gravissimamente grandi allorché vi siano le la forma della Sai cosa no ma fate questo fate questo salto telefonare abbiamo trovato dei fax dentro questi così ladro di Lozzo operazioni allarga le braccia non conferma
Va bene ma l'operatività si voleva compiere centotredici tiri Paparo di questa entità o comperare cinquanta milioni Citti
Ma ce lo faccia l'iniziativa presso l'ho capito abbia invece per investire miliardi negli anni no no non ricordo per esempio quelle costituzione impegno che qui si faccia nel tardare se le ha fatte o no Cile fatte Armanda è stato grande per in ordine di fare la Costituzione per oppure nel
E discusso qualcun'altro no chi aveva la più delusa di quel momento poteva essere grande sono piccolo la data occhi che successivamente le sue da programmi se non vado errato Bonzanigo
E divenuto Bonzanigo in Italia parlare con voi ha ha scritto una lettera risposta predisposto dalla dalla dal dalla banca
Monegasca il sogno del fascicolo Antares credono che i colleghi su depositato agli atti perché mi ricordo che nel fascicolo Antares ce l'ho ma appunto in cui si legge tutte le informazioni vado a memoria
Al dottor Romagnoli
Seria possibile questo
Ci sono da questo punto posto che significa tappe chiaramente poi andava a trovare cito a memoria e quindi tutta anch'io dico tutta tutta la corrispondenza relativa
Alla alla all'operatività sul conto Antares andava a Romagnoli può Mulan solo in prima quando
A Segrate
Senatore
Quale ufficio
Su questo insolito
Senta
Stamattina suo collega
Manzo sì
C'ha parlato di una sorta di cresta
Che veniva realizzato in queste operazioni
In queste operazioni nelle compravendite di titoli di tagli alle scalate dell'azione sui cinque spiegherò anche interveniva con visionaria
Della commissione l'artista alzi la voce per queste scusi la commissionare acquistava
E i titoli che poi aveva rivendeva alla fiduciaria con come dice lei con con con la creazione di cui non si stanca
Questo mi
Mi scusi
No no no spiegando giustamente c'era la Commissione UE ha detto la commissione ha comprato superava per conto e entrano Silvio passo col primo Lanzoni contestualmente vediamo venduti alla fiduciaria chiaramente tra tra la l'acquisto e la vendita diceva
La cresta ecco ma questi titoli
A quali manda presso la fiduciaria venivano rivenduti a questo presso un po'di media salvo errore lo ripeto orafi inversa alla fine vergini aperto ieri era la Fininvest che pagava qualcosetta dei più quell'aspetto all'orario di mercato siciliano bisogna tocca senta e questo qualcosa detto di più
Che pagava la Fininvest su questi mandati fiduciari che aveva presa sociale difficile
Come erano determina come una determinata esiste qualcosa di più so so se era nella decideva lei un mazzo Vanzo Manzo
Tali poneva d'accordo con quanto si cerca una quota pari a Roma
Tra marzo che definiva la plusvalenza da Silvio color con lettore CD venti ore dieci e venti in più con le quindici o di trenta o del quaranta lire corriera complessivamente così a memoria poi tanto sentiremo il circolo
La quantificazione esatta
Quanto è stata questa cresta nel corso degli anni il totale scritto in totale io e così via
A spanne direi sul
Dai sei sette miliardi immuni per esempio ne risultano quattordici quindici Coppe dell'ordine
Potrebbe essere una cifra superiore ai sei sette che lei ha dichiarato no potrebbe anche far from il nonno non lo so perché è un conteggio fatto così via
La sensazione
Invece cosa abbiamo fatto seriamente una
Questa cresta
è una cosa normale nell'attività di una fiducia del rapporto commissionario misure è una cosa un po'alla volta bene no non è un po'non è anomala in quanto accusato deve deve applicare una provvigione sulla sulla
Sulla sulla cessione no sì conseguenza far dipendere la proiezione verso lo zero uno zero cinque cilindri venti cinquanta senza o no no no
No no non sto dicendo che la provvigione
Era stabilità inizialmente ora nel in fase di acquisto fasi acquisto c'era tra la la commissione bella commissionare in fase specifico per cominciare fiduciaria che era il
Erano le lire sappiamo chiamiamo le lire stabilite poche concordate con loro insomma questo lo io la mia domanda e
Questo tipo di cresca sì così verrà definita Mantova e conferma che è una cresta circa l'arresto questo tipo di cresta
Lo fate per tutti i clienti in alla commissione aria oppure ho trovato solo solo per quella a è questa a
E perché l'avete fatto
Erano chiamo diciamo così disposizioni del del prete model Morazzone quindi e non so se poi il il Golan Sonic con il ricavato che illegali del quale si facevano se in circolare
Cosa ne faceva poi Morazzone Paolo IMI stabiliva un ci ha in parte densa comprato aventi rivenduto venticinque questo è grave la prassi normale dico due numeri per chiarire scusi
Voleva sogni che era
Era diciamo la il pro e il
Il portavoce diciamo la persona con la quale noi abbiamo sempre trattato sia in passato che
Diciamo dopo sushi sì ma di che cosa portavoce di che cosa portavoce di che cosa del gruppo si ma voglio dire
Delle due l'una cioè voi vi siete preoccupati che fosse un'attività in sede di Morazzoni che avrebbe potuto pregiudicare i rapporti con il gruppo cioè procede posti questo problema o no no
No
Alcune zone a voi che cosa vi ha detto non riguarda questa cifra vince bisogna farla sì ma perché permette il contatto umano
Per per cui de siamo del del ritrovato che rimaneva in commissionali anch'io l'ho fatto in cui le ripeto degli assegni circolari si fanno la la tecnica lo sappia ma
Nordisti prendo come mia la mobilitazione seghe circolari rinunciate Morazzone che poi l'uso che ne faceva so ha solo circolare venivano insegnante anche contanti no
Mi risulta di sì ce l'ho detto anche mando stamattina
Contanti diciamo
Sul conto di Morazzone contanti ma su su queste operazioni possono circolare Morazzoni dopo magari versava versava scusi sì sì prego prego
Io ho avuto modo di esaminare molti di questi assegni circolari va c'è e ho notato che al in alcuni casi sino adesso quantificare questi assegni circolari sono intestati a nomi di Fantoni di fantasie sorriso ai fatti perché non sono nove non vere convegno
Alcuni altri casi questi assegni circolari sono intestati alla stessa fiduciaria Orefici io me
Ebbene sono stati posti all'incasso da barra che era il fuori onda Torriero sentiremo la prossima volta che è un dipendente parla sempre D'Alema perché in questi casi il controvalore cioè essendo stati messi all'incasso la stessa fiducia il controvalore cioè Conte
A no non era con tanta erano erano sei sicura che non versati magari sul corpo di Morazzone diceva questi soldi qua metri sul mio conto centoseiesimo verso l'estremo ma adesso io non so lei si era sempre dichiarato questo
Sicuramente manto stamattina ci ha detto niente state anche delle consegne in contanti
Questo sono proposta ancora tutti cioè rogatorie tanto dato ormai prossima volta senta
Stamattina ma c'ho parlato i due operazioni effettuate sul mandato fiduciario duecentotrentatré intestato al distinti
Sì Stiffi formali sono molto grossa sono due operazioni
Se le ricorda lei no onestamente non me la ricordo sferico ma ciò che l'operazione grosse ma non mi ricordo di intensità dalla cifra
Allora un'operazione è stata fatta con il dottor Matulli
E un'altra con il dottore avanzato se se le ricorda sì sì sì se ricorda che tecnicamente direi quella quasi mature intrico di avanzato no
Può descrivere al tribunale
L'operazione fatta la regione fatta fatta compratori è stata un'operazione di diciamo di acquisto i titoli a sala scadenza fissa e venduti
Diciamo dopo una quindici ogni giorno a un prezzo inferiore a se il prezzo di acquisto a queste non è quella di Montù mi scusi adesso non più di favola
Perché quella di Mattioli era stato l'acquisto di un'opzione può essere può essere anziché
Adesso se lo ricordano Ciro l'opzione ma ricordo e largo che stavo dicendo non obietto però alcuna prezzo la scadenza e come se avesse letto l'opzione offrono è Lucio scusi chiedo scusa
Ma ecco adesso al di là della tecnica presenze ospiterà il profilo ma la finalità di queste due operazioni qual era
A me diciamo anche creato delle perdite alla società a quale società alla centralistici
E questo per quanto riguarda la visti Filippo per quanto riguarda riguarda
Ma sicuramente meno distanti fino fare non so tre miliardi sì
Sei miliardi chi ci guadagna
A su questo dibattito illeciti e consegnati a or sono a questi diciamo quel che può
Va l'atto ecco quindi nel caso dell'operazione fatta con maturità denuncio l'opzione di tre miliardi poi cosa è successo diciamo finita lì l'operazione sì ma
Materialmente con il con ma pure al acquistato dodici vacilla consegnati e non lo so proprio consegnati a Oronzo amano il rosone abbia fatto sì sopra lo sappiamo
Sull'altra operazione curata fatta con l'avanzato stato non la ricordo non la ricordo va bene
Senta per quanto riguarda il mandato cinquecento non so
Ecco ci colpire un attimo ricostruire un attimo l'inizio
Terrena per questo mandato fiduciario consegnandola su richiesta di chi
Cioè che essa sempre di bronzo
Anno se lo ricorda come comunque l'abbiamo lì luglio del novantuno l undici luglio novantuno perché l'ho guardato
Qualche volta con un po'di tempo fa
Venne aperto consegnando il mandato a a mano di di Morazzone
E ci viene restituito firmato da Silvio Berlusconi con la carta d'identità
Con documento con la una fotocopia da Carpi obesità dovremo riscontrato la firma del del mandato ho capito
E e poi una misura quindi l'ulteriore lo stesso Berlusconi chiede una procura a scatti sì
Ecco ma duri quando richieste di aprire questo mandato di cui scrisse anche il tipo di operatività no dove sono fare
Apro l'operazione di volta in volta insomma
So comperare cinque miliardi ritirare Matteo Matteo ritirarli fisicamente e consegnarli a e come a questi ordini
Chi guidava
Berlusconi Scapin amore Berlusconi e io non ho mai condiviso conosciute col solo quell'immagine mai sentito quindi che gridavano citava
Morazzoni scusi ma e con soli e legittimato da dal proprietario del mandato era Pino Morandini esatto in ordine a Telefono Azzurro non so se voi perché li seguiva
Diciamo può sempre una questione di continuità del monsone che era così sulla carta per noi era uno dei bracci Berlusconi senta
Quindi il tipo di operatività stava dicendo che spero acquistati cercati sulla piazza
Materialmente i titoli fisicamente agli Stati ritirati e diciamo o consegnati
Brevi mano oppure
Diciamo tramite deposita rimanesse sicurezza presso la Banca Provinciale Lombarda
E poi a sua volta venivano spediti dalla provincia lombarda in busta chiusa certo signor Ferrara della Fidelitas a Bergamo
Sì senta un po'
Intanto dalla domanda per inciso sulla compravendita di questi i CCT è stato fatto qualche intermediazione
Tipo quelle che abbiamo descritto prima è sicuro sicuro secondo me no a me per risulta diversamente
Senta
Io leggo qui
Verbale del ventinove cinque novantasei
Il
Allora il mio interrogatorio del dieci gennaio
Pubblico ministero quando ha concluso l'argomento potranno sospetta no non ho concluso stavo Flagg quanto avrà concluso ma come credo che sia abbastanza cioè non è così is
Volevo lasciare a lei la facoltà di decidere il momento opportuno ma dovremmo fare adesso che particolarmente stanco lo facciamo adesso va be'mi spiace molto ma lo sapevamo dall'inizio quando Lenka o che non saremo riusciti a finire ma anche vale a dire che la prossima volta iniziano con Lele faremo perdere meno tempo di oggi col pensiero va be'viene dato che la possiamo continuare non c'è problema allora oggi che l'operazione non è una linea perché io posso garantire però visto che il personale ha diritto di uscire dal palazzo alle cinque e mezza avendo fa tutto quello che per fare nel frattempo ricevono AIOP è quello per cui l'udienza riprende il giorno otto dei cibi dicembre dicembre alle ore nove lei ha invitato a ripresentarsi senza preavviso senza preavviso
Il Pubblico ministero provvederà alla citazione dagli altri testi
è tutto
All'inizio alla prossima udienza come già detto chiederemo alle difese su quelle due riserva