Processo All Iberian

Spero
Sì allora
Assente avvocato Chiola presente
Dotando l'avvocato nella no che dichiara che si assenta
E sarà sostituito dall'avvocato Velardi
A chi la mattina se già contumace avvocato viola la sostituzione vale ovviamente per tutte le posizioni
Berlusconi Silvio
Abbiamo già contumace avvocato avvocato lagune sostituzione dei difensori Craxi Antonio già contumace avvocati Guiso e Lo Giudice presenti Craxi Benedetto già contumace avvocati Guiso e Lo Giudice presenti Giallombardo Mario già contumace
Avvocato lo Guiso sostituzione avvocati Tropea Dinacci non sono presenti di studio dice lei allora niente sostituzione
Ho capito Lucia
Livolsi Ubaldo
Già contumace va be'ho capito milioni Vassalli avvocato Vassalli presente anche in sostituzione avvocato Dominioni no avvocato Liguori in sostituzione l'avvocato Dominioni
Naturalmente va bene al delle diciamo che si la sostituirà se si assenta la sostituisce l'avvocato Liguoro
Chiodi anni ha già contumace avvocato maglia non presente avvocato Agostino totale sostituzione avvocato scialle sostituzione salta Silvi già contumace avvocato Guiso presente
Vannoni Giorgio
Non presente assente avvocati poche Dominioni in sostituzione bloccato Liguori
Il lato Michele
Già contumace avvocato chiesa presente presidente già che ci siamo di una e che forse è il caso di correggere l'errore materiale parlato scusi no è una riponendo allora è tutto nero nel senso che avevamo già fatto la falla ma che io mi sono sbagliato
Allora si se non fosse già stato fatto mettiamo a verbale signor capo di imputazione
Sugli atti
Del nome dell'imputato in ballato
Su cotti Alfredo
Già contumace avvocato liquore sostituzione
Ricordo l'emittente televisiva che il provvedimento del Tribunale Milano era molto chiaro nel senso di stabilire una telecamera fissa per cui lei non può andare in giro se stalinista di tutta l'udienza ma le tocca stare in piedi e non credo che valga la pena
Allora
Preliminarmente come il tribunale comunica il calendario dei mesi di gennaio e febbraio
Pronti con le penne
Allora gennaio nove dodici diciannove ventisei
Febbraio Touré nove sedici
Ripeto gennaio nove dodici diciannove ventisei febbraio due nove sedici
I possessori di telefoni cellulari sono caldamente invitati a spegnerli
Pubblico ministero
Siamo pronti
Doveva senatore Citaristi
Scusi Presidente sentiamo prima sale che se l'avvocato dei ragazzi davvero
Prego
Tenuto teste del pubblico allora Sama
Sì venga
Si accomodi Samaca hanno già generalizzato in atti
Lei sa che in base alla modifica del cinquecentotredici
Incombe al tribunale di chiederle se intende continuare ad avvalersi o se invece intende rispondere
Intendo avvalermi della facoltà di non rispondere ne prendiamo atto sia con diamo atto che è presente il difensore di fiducia avvocato Nerio Diodà
Lei si può accomodare piace con gioia mi si riserva all'esito dell'istruttoria richiedevate vanta la produzione
La conferma della produzione degli altri degli interrogatori diciamo
Ne prendiamo atto senatore Citaristi si accomodi
Certo
Non lo allora non vuole essere ripreso
Citaristi Antonio dodici ogni giorno si tenga mi scusi già generalizzato in atti difeso di fiducia dall'avvocato
Gilberto Gatteschi presente
Come lei sa e in base alla modifica dall'articolo cinquecentotredici lei è stato nuovamente citato per
Che ci deve dire se intende continuare ad avvalersi o se invece intende rispondere alle domande intendo rispondere intende rispondere
Al Pubblico ministero
L'esame
Senatore
Ovviamente non è mia intenzione chiederle tutte le contribuzioni ricevute tanto di Gabriele che carica ricoperta all'interno delle democrazie che si è anche segretario amministrativo nazionale dal mille novecento otto tace
Al marzo del mille novecentonovantatré quanto
Senta dicevo io ammette cioè chiede tutti quanti le i versamenti leciti e illeciti che lei ha ricevuto intanto però una domanda preliminare
Ci sono stati i versamenti di imprenditori torna ufficialmente dichiarati
Ci
La cifra globale negli anni in cui le è stato segretario amministrativo in grado di farla guerra non cerca cioè ricordo bene un Ventimiglia nella i contributi incutere qualche norma regola non regola
Non entra non ce ne sono solamente alcuni di questi contributi ai fini anche di questo processo e con la di del gruppo Barilla come del gruppo Barilla sì
Ha versato delle somma di denaro in maniera irregolare ci ce le poter tagliare Leo Leo denuncia spontaneamente senza aver ricevuto informazioni di garanzia
Adesso però il permetto fai prendere un semicerchio se meglio conosce perché
Lei intende consultare suoi appunti regolare l'autorizza
Con vincendo uno io ho denunciato spontaneamente senza aver ricevuto informazioni di garanzia alcol e con tre gol che fra i quali quelli da barella Barilla battere e precisamente commediante nell'ottantasette un miliardo nell'ottantanove e cinque miliardi nel novantadue con corte dei conti dalle elezioni politiche nell'ottantasette
Già novanta che era una merceria regionali e politiche del novantadue ecco questo questi cinque miliardi del novantadue
Com'è che sono superiori alla media dell'erogazione
Io avevo ha avuto modo di incontrare il signor Barella tu durante il periodo pre-elettorale dall'ottantasette
Allora non c'era che si era svolta tra imprenditori alla presenza mia elementi dall'onorevole Andreatta
Insieme a migliaia
In quell'occasione mi ha promesso che avrebbe dato un contributo per le elezioni
Per cogliere alcuni giorni dopo avvenuto da questo mi sia ma la mia domanda era avendo dato un miliardo dall'ottantasette umiliato dall'ottantanove com'è che poi nel novantadue da cinque miliardi che va per la sua liberazione no
Questo
Prima ha detto che gli avrebbe dato che il quattro e il cinque miliardi e sogni ha depositato all'estero
Questi cinque miliardi
Cade così adesso glielo ha consegnato in contanti Mitrotta io sto Roosevelt su che contro se lo ricorda
Non ricordo che il motore io non avevamo come detto in altre occasioni sta il parchetto non ama l'ha voluto conto estero sì valeva della mediazione di un agente di cambio
Dottore Rinaldi il quale mediante compensazione mi dava poi il ecco l'equivalente degli italiani
Ecco lei si ricorda i riferimenti bancari dei conti utilizzati due Rinaldi
Non ricordo camicette con il Codacons
Senta questo per quanto riguarda Barilla coi per quanto riguarda il gruppo Montedison Poli assumere tutti i pagamenti che ha ricevuto
Per quanto riguarda l'amante Izzo non c'è cioè
Come no no Montedison mollato che poi molto nella
Comunque anche in relazione all'affaire Enimont doma ottenuti dalla Montedison
A mani
Scusandoci riguardare proprio
Sono diversi scelta certe
Se i conservatori consolida
Comunque è una Punto
Vorrei dare atto
Dal novantadue
Su indicazione chi Fornari che mi ha detto di andare determinato ufficio trentotto charmant Gianluca mi ha consegnato questo miliardo
Poi
Questioni che hanno nel novantadue sì novantuno no
Poi caciarona Roma all'energia dal novantadue non so se la cena novantuno novantadue
Poi io ho avvolto da ottiene occorre biliardo nel febbraio novantadue
Anche qui Forlani mi ha detto che i crocchi mi avrebbe portato un miliardo Diego per gli amici e che lui stesso anni avrebbe indicato come contributo elettorale
Se infatti Crotti dorati ne portò effettivamente il miliardo che io poi laica didattico e al con i segretari provinciali che Forlani ha indicato
E poi era rimasto non so nativi duecento trecento milioni e quelli sono stati versati dalle casse del partito
Inoltre non
Al tempo ancora dalla segreteria De Mita
Io ho avvolto
Tre due miliardi
Nel mille novecentottantasette
Dal card
Che aveva concordato credo un tale circa con il segretario de Mita
E la lotta come contributo elettorale ritiene con riferimento alle sue parole mi faccia capire un attimo il senso cioè le riceveva questo denaro no
Spedisce sull'indicazione di De Mita per quanto riguarda questo del semestre di Chiellini dieta avversata da Forlani per quanto riguarda gli altri versano cosa significa questo tipo tocca diceva guarda che Gardenia chiederà un contributo elettorale avvenivano Pinelli contribuire pietra questi imprenditori ieri segretari politici per quello io non lo so ciò che Caretto chiude cartelli che darà un contributo per le elezioni politiche
Cioè fare ovvero che telefonerà
Diciotto trovato in quell'occasione
E ricordo presso Caffé via Roma al prodotto Laritonda dalla banca dove depositare questa Cesco
E poi io li ho ricevuto che tramite il solito dottor Rinaldi
Ho capito senta ma quando lei dice i soldi che ho ricevuto da Crotti Iotti distribuiti a secondo le indicazioni che Forlani mi aveva dato cosa significa che era recepiamo come se lei si era divisa in correnti se non sbaglio no
Venivano date a tutte le correndo pure agli uomini di Forlan qua anche ad attuare code candidato sindaco a questi candidati non importa diciamo da Prati Forlani oppure di tutte le correnti Bellora perché
Credo che sia o o che fossero
N el quota Forlani rubata folla ecco c'era anche un reale così dice Gaetano e Foggia poteva andare contro i gorgheggi
è un pollice fare non esagerati venti venticinque milioni servito per ciascuno
Senta io qui davanti a me un appunto intestato contributi avuti da vari imprenditori dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantadue per le quali non ho avuto informazioni di garanzia
E però qui per quanto riguarda i contributi ricevuti dalla Montedison natura sa una somma di tre miliardi non di un miliardo Autosab ma da Sama Kirchner deve essere aggiunta alla lista che stiamo facendo prima
C'era il calcio sciolto all'opinione pubblica Pini complessivamente da Sama ha avuto quattro milioni il coperchio che ho citato prima era un misero tre volte pratico avevo lavorato un avviso di garanzia
Questo diciamo di tre miliardi l'ho denunciato spontaneamente senza aver avvolto informazioni di garanzia
Bene andiamo avanti
Poi a me interessano di i suoi rapporti con Pacini Battaglia ti devo spiegare un attimo
Con la pace e patatine io voto
Conto dei voti il tuo messo no aspetti prima di pagare i contributi lei com'è che ha conosciuto Pacini Battaglia chi è che gli allora sono
Non ricordo con esattezza ma mi pare che nell'abbia presentato povero Balzamo se ricordo bene ma io cominciato a temere l'ha presentato come
Come amico
A me Kosovo vale togata e ti presento facile Patriciello Pacini Battaglia Pacini Battaglia è venuto diverse volte
Alla segreteria amministrativa via piazzamento insomma
Portando col debbo che che sono stati poi denunciati che io ho commesso dopo aver ricevuto avvisi di garanzia
Sì ma questi contributi Pacini riportava come se fosse un soldi propri oppure per conto di altre persone noi per la prima volta che è venuto dopo
Ma detto lo schermo transazioni contro i volti derivanti da transazioni finanziarie che avvenivano mi pare battuto qualche altra parte
E cioè faceva con banchiere
E in queste transazioni di carattere finanziario sulle quali c'erano delle mediazioni
Una parte di queste mediazioni venivano date ai partiti sì ma queste transazioni finanziarie contraenti diverse transazioni finanziarie
La Cina India vendicato no va be'non ha mai indicato quali erano gli e o le persone pericoli faceva queste transazioni lei non sapeva se questi soldi venissero meno dal gruppo ENI diciamo no
Perché io l'ho saputo tocco comico stato pubblicate sui giornali di tutta la ma a me personalmente non ha mai detto che venivano così ma voglio dire presso
Perché banchiere svizzero seppur
Di origine italiana deve regalare tra virgolette del denaro alla democrazia cristiana raptus spiega
Comunico va detto che le faceva transazioni per conto gente e di persone gli statali ma cioè società e quali erano questi enti visto revocato di enti statali ha parlato di enti statali e parastatali ma c'è cioè cercare odierni e quali erano questi
Coglie ovvero quali erano quelle persone per le quali egli agiva come banchiere
La cifra complessiva di queste erogazioni di Pacini Battaglia
Protette ho già Africa un'esplorazione delle rimonte io sono sempre stata quantificata in sei miliardi corrisponde oppure sono di più o di meno
Ma leggerissimo conto
Dunque non c'è un nutre yarde
Dall'ottantanove al novantadue
Poi altre o nell'aria
Ma oltre i duecento milioni
Anche Alfredo miliardi
Più
Perché io c'ho paura
Cioè e duecento ancora educazione più duecento milioni
Senta lei ha mai avuto rapporti con da tutto il Ferranti no
Sicuro non le ha mai portato del denaro Ferranti Ferrari lo conosce Ferrando lo scienziato ma io ero Magarotto abrogano vassallaggio incerta e non ho mai travolto cocktail svolte direttamente da fare
E neanche indietro significa sempre nelle nei documenti che lei ha prodotto alla
Alla procura completa minano Pacini altri due miliardi dategli da Ferranti sì mamme non è mai stata notificata la provenienza
C'era poi prescindono Ferranti questi sono quel se riuscirà da otto a poker tra parentesi nel proprio ordine che ho consegnato al dottor Di Pietro
Lavoro che sono le motivazioni contenute nell'informazione di garanzia
Per l'informazione e la cancellazione dicendo che è un voto due miliardi che gli erano stati dati da Pacini Battaglia da fare la dall'IMI ma non erano affermazioni mi eroinomane e conservazione contenute nell'avviso di garanzia
Senta lei ha ricevuto contributi illeciti anche verità
Scaroni
Caldo eh sì nonché malissimo sostenuto
Dichiarato spontaneamente
Da Straforini
Allora
Tutto forense ho potuto
Dall'avvento degli arazzi ci ha dato il quattrocento e il cinquecento milioni e ho detto che è vero periodo
Quindi è stata sta fuori mi aveva ceduto circa quattro cinquecento milioni circa
In Italia o all'estero all'estero
Tra Scaroni
Non ci credo e
Interno
Introdusse nello sotto barbarica ridotto
Si era vaccinato considerando insomma dopo Straforini
Lo scalone duecento milioni su estero
La nuova tra una
Tale gruppo età al cranio
Dall'età di tre anni
Che poi
Tessere con Brosio D'Ambrosio
D'Ambrosio
Così ovvero
Tuttavia col botto
Trecento milioni nell'ottantasette
E cinquanta milioni dall'ottantanove
Ultima cosa le volevo chiedere in tutti questi documenti che lei ha prodotto c'è una clausola di chiusura
In cui lei sostanzialmente dice
Che Pera altri tutti ci miliardi
Non è riuscito a
Ricordare la provenienza
Ecco cospirare meglio questa circostanza cioè circo per facendo i calcoli cieco non potevo ricordare
Nell'arco di sei gli anni sporche incontri ponte che ho avuto perché non c'era una documentazione
Poi a Padova nonché diciottenne volti dell'informazione di garanzia io ho penso questi contributi infatti dopo il playboy Alain cucinate con consegnato al dottor Di Pietro
Un certo che mi è stato contestato Jader avvolto da Paoletta portano Borgonovo dagli organi family data ora da Pirovano ed anche al cancello e Leonardo Corte dei conti non regolare e Orchestra di Avellino
Non ho altro da chiedere
La difesa
Nessuna domanda
Sì
Per quanto riguarda la posizione Balilla
Per risultati che Barilla avesse versato delle somme direttamente al gruppo di Cirino Pomicino per favorire la propria acquisizione dopo Alì vanno vanno Baghdad aveva detto niente
Lei lo ha saputo peraltro nell'ottantotto dopo conto durante Vivarini purché interrogatori ai quali
Sono stato sottoposto quindi al momento Lennon esaurimento nonno hanno saputo niente
Le risulta di versamenti alla democrazia cristiana dal gruppo Ansaldo
Dal gruppo scioltosi l'ho anche denunciato vent'anni da so dà voce consigliere delegato l'amministratore delegato e li ha ricevuti lei Giorgio Buttiglione quanto
In che mo'in che anno
No cerca un miliardo cioè all'estero dal novantadue novantadue novantatré
Sì lei era al corrente il PC
Conti esteri di cui la democrazia cristiana significa avvalesse in quel periodo al di là di dell'attività di Baldini dall'ottantasette in poi al di là delle scusatemi Tibaldi
Di Baraldi
Aderenti al Rinaldi task no mia opinione è che transazioni estere le ho fatte tramite il dottor ribalta il problema il padre
E dopo la morte del padre il figlio che è subentrato in questa attività di agente di campioni e
Altre conti conti riferibili alla democrazia cristiana all'estero altre attività operazioni questo cioè uno
Poi
Sulla questione del sul problema delle contribuzioni illecite
Che presumibilmente a un problema comune non solo democrazia cristiana ma anche al Partito Socialista eventualmente anche ad altri partiti
Lei che aveva parlato con Balsamo occorre eventualmente altri responsabili di altri partiti
No
Sapevamo tutto che ci i partenti vivevano anche di questi contributi irregolari
Ma nei loro hanno detto a me l'ammontare e piegato questi contributi
Tanto meno Dodona la domanda non vera se lei sapeva esattamente il Partito socialista quanto e come riceveva ma se avevate discusso il problema del come fare
Ad aprile scorso finora riunioni Ethiopian tenuto tutte da Totti i segretari amministrativi di partiti
Cioè gettare contingente di Lecce
Che contemplata viene dall'alto proprio per evitare una irregolarità di questi contributi cieco preparava nell'atto io del contributo constatare ai partiti
Palco e agevolazioni che avevano già i giornali certo delle agevolazioni per le comunicazioni telefoniche postali e telegrafici eccetera e a favore dei partiti
Questo agente della legge ero stato incaricato io
Da parte degli altri segretario PD perché il
Riconsegnarlo al senatore Mancino che aveva allora capogruppo della Democrazia cristiana e al Senato perché ero presente al s'inaugura
Senatore Mancino ha detto che con alcuni modelli che poteva andar bene ma poi schierato nascondono anche nella realtà che si erano sempre tre tubetti di imposte e dei contributi
Cinese e dalle varie finanziarie tre attorno nel momento opportuno del cedere ulteriori contributi in favore dei partiti
Perché sarebbe una mossa impopolare per cui il perché elette non è mai stato presenta e in che periodo è avvenuto questo
Verso il novanta
In ordine a questo problema e quindi da un lato questo disegno di legge ma dall'altro eventualmente anche il che cosa fare
Che questo non potrà non fosse approvato le risulta che ci siano stati i piedi contatti fra segretari dei partiti
No
Oltre a questi per i quali quadro accennato adesso no ampi cioè la Wrigley livello il contatto era a livello appunto di responsabili amministrativi dei vari partiti
Ci sono altre domande
No si accomodi pure grazie
Fu
Ha risposto
Staff Follini
Venga
Si accomodi pure che la può essere ripreso
Non vuole essere ripresa
Dove lei si chiama sta Follini Paolo Paolo già generalizzato in atti difeso di fiducia l'avvocato Luisa Mazzola presente come lei sa la modifica dell'articolo cinquecentotredici ci impone di chiederle se intende continuare avvalersi della facoltà di non rispondere o se intende rispondere intendo rispondere prego al Pubblico ministero per le sue domande
Se lo staff di lei
Che carica ricopriva
Che lavoro svolto che lavoro svolgeva
Io sono all'imprenditore sui all'epoca Tel fax Piero
Avevo anche la presidenza qui alcune società del gruppo il gruppo è un gruppo che si chiama il greco che alcune società di che cosa si occupa questo gruppo pericolosi impiantistica noi facciamo impianti di protezione ambientale
Sonata Makaay richiamato per rispondo dei rapporti tra il gruppo iberico e il Partito Socialista Italiano
Il Partito Socialista Italia
Ci può indicare intanto i versamenti che lei e Petris s'lei io il gruppo e per effettuare aperta intanto il gruppo ha effettuato i versamenti illeciti al partito socialista italiano
Ci può indicare elencare questi versamenti
Segretario
Sì chiarire il gruppo non faccia altro che ribadire quello che avevo già detto in altre europeo tribunale dove lei ha deve consultare dei propri appunti no no no sì è un allegato al proprio interrogatorio prodotto dal dall'imputato nel verbale d'interrogatorio che io va be Vernaleone dalle che ho fatto è autorizzato
Io ho fatto
Al Partito socialista italiano nasce quindi al Partito socialista italiano su indicazione della dell'igiene al petto
Mi sono stati dati indifferente date differenti numeri di conto corrente differente Pagnozzi
La prima banca che mi è stata data era la Hong Kong e Shanghai pari alla quale in tre diverse pagine io ho versato rispettivamente duecento cento i trecento milioni ecco scusi no deve dare esattamente le date letta il punto di riferimento care allora la un come Shangai Bank in meno Pierce
Wow Queen dovrò Tonkov
Il conto corrente
A no lascio accettati eventualmente qui c'è una società dopo dato Heaven componente
Sì sì tutti e sempre a Telecom strato il conto corrente e il cinque sei sette
Parla uno cinque sei cinque quattro tre
Barra due zero uno
Io ho versato rispettivamente
Il diciannove febbraio mille novecentonovantuno
Duecento milioni
Il dieci maggio mille novecentonovantuno novanta mila dollari corrispondenti a cento milioni
L'otto luglio del mille novecentonovantuno trecento milioni
Poi
Poi solo la Clare indenne Bank Ginevra
Northern colpendo
Il conto è sette uno zero cinque
Come riferimento Aprea rievoca non è attenti siamo e Stuck in a
Il ventuno dice novanta uno ho versato trecento milioni
Poi sulla vero di Losanna
No Angers in corpo mente
Sul conto uno uno zero due nove due zero uno
Ho versato
Il ventisei febbraio mille novecentonovantadue
Su disposizione del dottor Giallombardo
Duecento milioni
Il ventiquattro marzo mille novecentonovantadue su disposizione del ritiene autonoma come i precedenti duecento milioni
Ecco se non ho capito male anche dalla lettura che lei ha fatto tutti questi versamenti tranne uno le sono stati indicati detto Ali genero insomma precedente tu ma cosa replica l'importo colto quel saluto no no no a me
Si accontentò Masi era stato concordato un importo globale che io avrei dovuto versare per conto del partito socialista
E dettò ma indifferente date emanato in di differenti conti
Sì
E invece per quanto riguarda questo versamento imputato Giallombardo il versamento arbitri Giallombardo risale ad una all'inizio della campagna elettorale del novantadue e il dottor sono Baldoni aveva invitato a partecipare al finanziamento alla campagna elettorale di Craxi per cui ieri di fronte a una sua richiesta molto più elevata avevamo concordato
Un importo di quattrocento milioni di questi quattrocento milioni duecento milioni sono quelli versato in questo conto gli altri duecento gli altri duecento li ho consegnati personalmente
O come organo dichiarata deposizioni
Ad un giovanotto che venuti a ritirare presso di uffici di via San Paolo della loro la ragioni al premier richiesto chiedono e non lo so non lo so
Al comma di questo ma come come era accreditato cioè tutti lì poteva pazienti siano in considerazione del fatto che mi avevano detto di tasche dei carristi soldi qui per per strada io avevo chiesto ma una sede un po'più corretto un po'più Air mi era stato indicato di uffici di che ieri delineati rio San Paolo io mi sono recato lì di finire il ragionier Torelli mi aveva portato in una stanza dicendo arriva prima che una persona darle i soldi è arrivato lì un giovanotto grave grosso e io gli ho dato i soldi ci dicevano che lo li avrebbero portati in piazza del Duomo questo è quello che ho capito
Senta e non sia per quanto riguarda questa richiesta di quattrocento milioni complessiva di Giallombardo no
Lei com'è che è entrato in contatto con Giallombardo
Mangiava marzo io son davanti a una non a una persona che mi era stata indicata come vicino a Craxi e come quindi persona che poteva promuovere a la nostra attività sia in Italia che all'estero mio è stato citato da allora dall'ingegner Righetto il quale mi ha messo in contatto con i Giallombardo
Regia lombardo avevamo iniziato una
Uno iniziato diciamo una copia nessuna collaborazione
Non sia stato fatto anche un contratto con una con una società esterna la quale lui avrebbe dovuto darsi delle assistenze per quello che erano
Eventuali possibilità nel nostro settore
Ma lei prima ha detto da Dickens Giallombardo ed attenzione campagne dove di Craxi nello specifico la Lelli cosa significa allora il rapporto nasce con Giallombardo
Affinché se Lombardo mia assistita in quelle che erano le sue possibilità relativamente alla Mostra
Attività imprenditoriale
Nel contempo con proseguono i contatti con lei cioè le le le lei incontri con giallo Pardo
All'inizio dalla campagna elettorale Giammanco mi invita accorsi da prendere in considerazione di partecipare insieme a pochi altri imprenditori al finanziamento alla campagna elettorale di Craxi
Quindi c'è è un è un assist Grassi come persona nel suo regno sei lui ma l'unica ma è stato aperto la campagna elettorale di pranzo di grazie senta
Lega suo gruppo ha versato denaro anche la democrazia cristiana cento
Può indicare l'importo in strutture di avversati
Ma con la pagina prima quasi ogni base
Io la devo presiedere le lo tolgo prelevati galiziana versato sulla banca Abn di Chiasso
Su un conto corrente nove tre quattro tre estro
Curiosamente i seguenti versamenti
Il dieci maggio del mille novecentonovantuno
Centotrentaquattro mila dollari canadesi corrispondenti a centocinquanta milioni
L'otto luglio del mille novecentonovantuno duecento milioni
Il ventuno novembre mille novecentonovantuno trecento milioni
Il diciotto marzo del nove per mille novecentonovantadue trecento milioni
Senta questa inerzia mentre non volesse cristiana Lecco chiede a trattati come hai fatto citare direttamente con il procedere insieme il rally e Licini avvertono ha mi ha mandato una proporzionalisti
Pronti
Poiché lei ha nominato più volte detto ma che è stato già sentito nella il vento
Il motivo di questo rapporto con Del Toma e quindi conseguentemente di questi versamenti era legato alle terminati appalti
Senta insomma vi era stato accreditato sempre la vizietto in quanto persona che nell'ambito del Partito socialista
Rivestiva una importanza notevole quello che era la decisione relativa a tutti i rimpianti
Chiamiamo di protezione ambientale venti trattamento Ata trattamento casa era un po'un punto di riferimento del Partito Socialista strada attraverso il quale bisognava passare quindi insomma è stato presentato al sesto amante e con il De Tommasi il testo ha poi allora è dice rappresentativa anche un imprenditore che si occupava di una società che poi in raggruppamento di imprese con la idrico ha fatto dei lavori per per le
E quindi e dettò ma io l'ho avvicinato e ho trattato a lungo
In quanto rappresentate del partito c'è il governo guidato più volte riempiti computi del tribunale chiede rigide epiteto Lisi epiteto allora io era uno dei consigliere il corso un consigliere d'amministrazione Partito socialista dell'ENEL
Sì
Cioè un consigliere d'amministrazione dell'ENEL delle nel quota quote qualcosa e
Va bene io avevano altrove chi
Non ci sono domande
Sì lei aveva mai fatto eventuale che in precedenza per il partito socialista versamenti a Balsamo Balsamo no
Sempre tramite dottor Fabio ho conosciuto Balsamo in alcune occasioni
Però non ho mai fatto presente con lui non ho mai avuto alle non ho mai avuto nessun rapporto di questo tipo ma voglio rapporti che ho avuto con il Partito Socialista con i partiti diciamo in genere sono questi
Per queste specifiche cose mi sono state indicata da De Donno
Lei ha conosciuto l'onorevole Craxi io con lo incontrato una volta l'onorevole Craxi fa un cinque minuti così ma aveva avuto l'avevo rapporti di natura finanziaria no no no mai avuto rapporti
Si accomodi pure grazie
Reggio interne a Varese Luigi
Dimenticato
Buongiorno si accomodi
Lei si chiama Giorgio Reggio
Già generalizzato in atti sì difeso di fiducia dall'avvocato Aldo da
Alto danzo presente come lei sa sulla base la nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici il temporale le chiede se lei intende nuovamente avvalere sito se vuole rispondere alle domande
Io mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere soli presidente se l'altra volta altri come il verbale il signor regge ricatto
In quale processi e per quali reati relaziona con i fatti è indagato imputato o condannato per cui dovranno a cercarlo mi sembra più se possiamo riferirlo se ci può dire
Dunque io sono imputato sono rinviati a giudizio troppo la voce siccome della palla una più Craxi sono rinviato a giudizio a Roma con l'imputazione di
Concorso in tentata corruzione verso ignoti
In un processo che coinvolge
Altri cinque coimputati connessi con un'operazione Agusta operazione Agusta Agusta dall'operazione e tra virgolette Agusta però riguarda appagamento fa
Su questo si è costruito di ipotesi ridurrà utilizzo di questi fondi per corruzione o
E o per
Finanziamento illecito ai partiti sì lei nella sua qualità di io nella mia qualità sono stato semplicemente pescato perché ho partecipato ad una riunione in cui ho detto
Ho ho dato pari io non sono né consulente come scritto dell'Agusta Finazzo sono stato consulente ma consulente citazione dell'Agusta e collaboratore di D'Alessandro
Io avevo o una società di consulenza di organizzazione che ha lavorato in anguste avevo contratto per dalla lana
Era per per il controllo di gestione e quindi i costi eccetera
Conoscevo da Alessandro D'Alessandro ha chiamato e sostato coinvolte un certo discorso io ho dato un parere in libertà da questo si è costruito una mia partecipazione che non c'è va be
Si accomodi pure grazie
Un
Buongiorno a lei si chiama Cornelio romano per
Già generalizzato in atti difeso di fiducia avvocato Siniscalchi presente grazie
Sulla base della nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici il tribunale le chiede se intende nuovamente a Valencia ha facoltà di non rispondere oppure se intende rispondere a domande nuove secondo le domande per dare risposte prego
Signor Brandi lei che attività ha svolto negli anni ottanta e i primi anni novanta
Lavoravo alle dipendenze del Partito Socialista Italiano vorrà si parla lavorava alle dipendenze Partito Socialista Italiano in particolare che attività svolgeva svolgevo attività anche eventi la segreteria dell'onorevole Craxi chi era segretario politico
Esatta definizione che è stata data di segretario particolare o svolgeva l'altro il tennis segretari particolari confutato
Quando si andò all'epoca nell'ottanta forzare la voce che si si andò nell'ottantatré a Palazzo Chigi insomma allora c'era una dizione veniva compilato una specie di navicelle Interna
Al Palazzo che servivano anche giornalisti eccetera fu messo naturalmente sotto la dizione
Sotto la voce innocente segretario particolare Cornelio Brandini insomma ecco questa attività fino a quando continua il segretario particolare sino alla fine della durante il mandato alla presidenza del consiglio dell'onorevole Craxi sì economico poche ritornai al partito
Svolsi delle funzioni inerenti appunto uno dei tanti atleti era segreterie all'occupavo
Se non ho Manta di cose inerenti la persona del segretario generale e dal novanta in poi mi occupai della delle cose inerenti invece l'amministrazione cioè la la Vantini la promozione del giornale queste cose
Sì
E
Giallombardo
Che ruolo ha avuto ma io quando quando me ne andai
Penso che abbia occupato quel posto che avevo io cioè quindi Giallombardo è subentrato a lei crei come ufficio siccome locazioni d'ufficio si poi quello che facesse Luino botto quello che facevo io prima viene completamente sconosciuto
Ecco salita di fattezze Rondò o fu allontanato no no io mandai spontaneamente
Nel nel novanta senza scendere ovviamente dettaglio né particolarissima poté scrivere Tripura grossomodo cosa fa un segretario ma io mi occupavo dai sì sì certo non ho difficoltà a lei prima ha detto era detta la persona non riesco a capeggiare persone nel senso che se c'era una campagna elettorale dovevo preparare il viaggio dove io visitare
Le persone che avrebbero ricevute
Ricevuto il segretario in carica dalla quale sezioni quali posti quale piazza e quale mezzo ci avrebbe portati inique la cita un quel paese quale comizio per una campagna elettorale amministrativa o politica cose di questo tipo
Se ti fa bisogni economici del segretario voto del si come venivano soddisfatti esclusi segretario clienti Ittiti non suoi ma del segretario politico diciamo
Ma cioè lei quando deve organizzare i viaggi si faceva per pagare materie va be'non non è che io devono tassi degli alberghi agenzie Alitalia c'era un mai Renault normalmente per Sky sì
Oppure Brussel piace la Prairie con la macchina che avevamo a disposizione dal recai sia certo al primo italiana
Prego notiamo Cai nove compagnia aerea italiana era erano i servizi cioè noi diamo per scontata le cose che non tutti sanno no perdoni ma era compito da savane e se ne è parlato tanto fosse di dominio pubblico
Sì
Europea
Ma quindi le sta dicendo che sostanze pretese campagna elettorale non costavano
Io non so pensò che le macchine Gairo mobili erano messi a disposizione per ragioni di sicurezza dai cosiddetti servizi attraverso il kite le macchine intatte o meno erano macchine di topi tate partito
Quindi io Terraggio propaganda grazie non offre e Tanzi molto spesso si andava come si dice non so o in sezione o no al ristorante vicino alla sezione del partito di quel Paese di quella città
E poi si tornava a casa poche a cioè a Roma senta ecco è un po'alle vicende viene fatto questo qua sì alle vicende di questo processo
Risulta essere titolare di due punti Austria sì
Può dire esattamente perché gli appetiti le chiese di cosa è successo mesi fu nell'ottantanove si stavano muovendo delle in nelle opere in tale si stavano togliendo in Europa orientale si stavano aprendo nuove situazioni politiche e il partito attraverso il suo
Come si dice rappresentante amministrativo mi disse di fare quest'operazione io lavoravo da trent'anni al Partito Socialista Italiano trovai
Mi mito posti nel senso che no accettai accettai questa proposta chiese esattamente Balzamo mi ha chiesto di portare dei soldi cioè di aprire un portare in pieno
Tiri aprire un conto in iscritte in scusi in Austria no ah DNA indicato proprio no aveva emerse Arena Vienna tende a dire Annalisa in Vienna proprio perché era vicino o al confine quel Paesi dell'Est
Sì però scusi soldi che sono arrivati sul suo contributo ha detto ma che tratta su coerente si crei non arrivano dall'esterno dal Sud
No ma il conto lo feci e perché i soldi sarebbero serviti per aiutare i partiti socialisti fratelli piccole parti
E li avete aiutanti no io non lo so questo io avevo solo un compito
E siccome me l'ha chiesto all'amministratore patria solo credito ecco e quanta ad alimentazione
Guardi io com'è che ha aperto ostico e sono andato rischia ovvero già conosceva bene viene l'ottantanove sì ce lo Stato in quattro cinque occasioni
Apri un conto davanti a un albergo no davanti va be'davanti in una piazza molto nella prima parte che ha trovato sì da prima panca trovato senza una barca che poi dopo quando qualche mese dopo sono andato non trovai più perché e tecniche i che era chiusa questa banca e si era trasferito l'altra parte della città
E
E quando vidi che sul conto c'era più di un miliardo decisi mia sponte i dividerlo con un'altra banca perché mi sembra una cifra talmente norme
Che così divisi ma ripeto siccome era in scellini ecco io non non somma immesso controllare quanti soldi e non esattamente mi sembravano cinese se astronomiche
Lei all'epoca o altre successivamente se ha saputo che ha mandato questi soldi su cui si fonda no io l'ho saputo dopo
Cioè quando Fui da lei invitato a a Milano a me non l'ha detto che era e come no ci fu la carta scusi no
Lei è stato invitato qui al Milan si visione diciamo impiegati erano stati trovati questi due corti che pareva alimentato il costellazioni finanzia no
Però e io glielo avevo perso cosa avete problemi proviamo pure avendo nelle case solo pochi giorni fa sì
Scoperto che parte di questi soldi arrivano da De Toma
Beh quando l'ha saputo
Era giusto che fosse una cosa sapesse punta
Noi abbiamo idee ha parlato con due tu male no non mi ha mai parlato pur essendo parente ne abbia mai parlato di Beethoven aveva detto che che avevate parlato
Non ho idea orribile ideale
Lei che gli ha detto che arrivano da tutto
Senta non lo so sono letto sulla stampa non non non ho idea
Ah scusi Bertone io sono l'unico che fosse al centro un come Amato una domanda un motivo perché in questi giorni va be'i soldi che le ha mandato tutto ma quello lì ci sono degli altri versamenti sul posto ritmo da un'altra banca
Ma io non sapevo da che avvenissero numeroso mai posto ma quantomeno Balsamo dea comunicato aveva detto solo non ho mai no non le hanno mai chiesto un estratto conto nomi scudetto s'soltanto su quel conto anzi poi dopo su quei due conti poi non non mi ricordo più neppure sera spunto sono uno che poi trasferito metà sull'altro
Non mi sono mai posto questo problema perché i soldi non erano miei fu come stavo tentando di ricostruire poc'anzi
L'onirico conto che mi risulti che fu aperto in maniera chiara conversando passaporto facendo fare cose Cellino l'avevo nulla deteneva privata è una cosa Officio per me capito che facevo qualcosa di irregolare che da un punto di vista fiscale o come si suol dire non era nella prassi italiana però detto per quello che andava che si andava a costruire era una cosa che moralmente mi sentivo di compiere
Senta ma
Lei ha prelevato del denaro oltre a quello che ha mandato in Svizzera da questi conti no
Non ci sono segni tra no non l'avevano mai avuto un assegno come è avvenuta la diciamo chiusura di questi conti
Sono andato era detto come che gli ho detto ebrei dopo mi sono un po'preoccupato intatto quando è uscito fuori pensavo a Lima
Cioè voglio dire erano arrivati questi soldi nostri bene doveva dare i partiti fratelli salissi fratelli dell'estrema sì in realtà poi sono fermi su un altro conto no se pilota serio mandarti io stesso mi Apotheker ha complicato quell'altro punto a me fu detto da dall'amministratore diversa lui mi dette un'indicazione costo LC on Pintus il pensavo fosse una cosa immaginare e poi invece ho saputo che Pintus era uno dei crediti nemmeno un nome all'interno di questa banca ma io l'ho saputo dopo
Sette
Di questi due conti avvierà le ha mai parlato con Craxi
No non capivo per tre giorni ha perduto parlare ed è un ordine dell'altro Pennino valere il segretario di Craxi non si perché doveva eseguire delle richieste di Balzamo
Mentre che Balsamo era quello che era che serviva all'uopo evidente
E le segretarie Nista estivo
Era colui il quale vicini Paesi faceva ricava per computer le ha mai parlato con detto De Tomaso corrente non si eccome parlato con detto dei contributi illeciti erogate Portillo socialista dagli imprenditori
Ma forse in qualche occasione ma un'occhiata da
Una cosa posso averne parlato posso per l'ho messo in guardia le che ho solo voluto contrada
Amicali
Limitare l'ho conosciuto molti anni fa
Rapporti amicali che rapporti c'erano tra trattative Craxi
Credo che vi è una cosa vecchia una vecchia amicizia credo dell'epoca della scuola
Ne era a conoscenza che tra dati aveva dei conti all'estero
Beh con precisione però poteva immaginarlo in che senso è che non so immaginavo che per ragioni interni al partito visto che si occupava di tante cose anche
Della televisione GP RCI Italia che avesse un rapporto anche di questo tipo
Ma trattati era organico al partito era solo amico di Craxi
No no supporter del partito credo
Ha mai avuto la testa del proprio operato palme non vuol dire per l'accesso averla
Molta gente ha avuto che fare con dei partiti senza avere la tessera
Temuto anche degli affari in comune controllati
Sì nel senso che mai ottava
Meritava perché quando io me se me ne andai
Come apparve in alcune note giornalistiche
Non mi fu perdonato di essersi mai andato insomma perché
Perché evidentemente c'era un costume che quando una persona abbandonato viene tracciata o di abbandono del posto di lavoro oppure per altre questioni insomma
Ma
Perché se n'è andato ecco meriti calze occasioni perché ne nacque un figlio cinquant'anni quindi me ne sono andato nell'ottantanove decisi di andarmene
Poi si realizzò soltanto a metà anni novanta M. nacque un figlio anche avendo contro ma perché a bere vino per cambiare non potevo seguire come diceva sembrava una cosa di no non lo potrà più seguirlo nei viaggi continua eccetera perché sono perdevo
E poi per molto affetto di mia moglie e mi sono diviso perché cos'era
Era inconciliabile io mi fai aveva uno stipendio certo mi ha pagato dal partito sì
Senta lei prima ha parlato di GPL no sì eccolo qua e là nei rapporti tra questa televisione del partito
Ma credo che il partito dei se ogni mese dei soldi quanto non lo so
Ma credo sì credo che e se lo meritava questi soldi no no io non ho mai assistito a uno scambio si erano assenti o danaro non non non sortì dava questi soldi e questa televisione
Credo perché facesse la campagna elettorale della campagna costante per il partito socialista
Lei ha mai saputo di Alberti o abitazioni regalate
Alla signora piloni
No
Qualche cosa ho sentito dire ma vocio monumento inventariato hai avuto frequentando l'assegno da Pieroni non avevo la certezza che queste voci fossero vere quindi rimanevo lo spostamento e delle voci
Fedele non semmai non ha mai se non m'ha mai avuto una bomba collocata in un albergo di un'abitazione non ha mai avuto ho saputo dalle cucine ma non confermate datati
Una fattiva dovuta alla mia visione di questi beni che la cosa era così no no
No va be'cioè parlato dei Gucci quindi oggi Mancini insomma
Va ben oltre che se sarà approvata
No senta sì per quanto riguarda il Pubblico ministero le ha fatto una domanda priva la quale secondo me non ha risposto
Lei al segretario particolare del sistema dell'onorevole Craxi a un certo momento le viene dato un incarico apparire Déco un conto a Vienna allorché serbando entrare nelle sue funzioni
Pesi da occupare aveva taxi non riaprire i conti per il no ma io già in crisi come uscito con fa la il Pubblico ministero che il problema era proprio quello sin qui non sapevo conciliare i fatti della famiglia con i fatti del lavoro io lasciai Craxi e mi occupai nel novanta però e già prima i rapporti si erano molto raffreddati
E quindi lei nel momento in cui è stato mandato a Vienna non era più il segretario particolare non poteva svolgeva più quelle funzionò ma ero ora tenuto a bagno Maria ecco era tenuto a fine Maria sì ancora non non lo avete coraggio andarmene via quando me ne andai io proprio cambiai letteralmente ubicazione dell'ufficio andai in un altro palazzo voi tre chilometri di distanza
Che si occupava soltanto di queste cose culturali come senta di sconto crea petto a Vienna e i sei poi dopo addirittura storpiato seggio conto il beneficiario chi era
Ben c'ero io cioè lei era intestato a lei stessi lei era l'unica persona che poteva osare di Toyota Auto Union profitti tanti mostrai
Quindi biscotto poteva diceva fondi ovviamente ma l'unica persona autorizzata a far riuscire a lei certo
E il contorno Rau operato fino al momento alcuna lato suicida otto e poi rinviato poi inviato a Porta San al all'indirizzo che mi fu dato sì cioè dopodiché chiuso basta però credo che ci sia ancora una parte limitata come ebbi modo di dire di venticinque milioni che non so come così mi fu detto di Fatah io lasciai venticinque o lascio aperto con venticinque mila
Tre su un'altra banca
Chiusi letture e versa in questi venticinque milioni che rimasero ad un'altra banca su Leo Strauss banca
Sì
Dunque allora noi vediamo qui i uno in un
Che Nossa Ishaq ricchezze adesso al punk la panca che io non so era la prima delle due credo guardi non meritevoli di credito
Che vedeva all'asta alta banche Shumpert Vienna è una è l'altra sento puzza chiosato penso di sì credo inserirsi ricorda la terza dei venticinque milioni perché austriache semplicissimo punk
I future che ha chiuso quando li ha chiusi è perché credo che chiusi nel novantadue
Il motivo per cui ha ma le cose le rimanda e nel novantuno Cedar la rimanenza diciamo venticinque trenta milioni quella gran parte dei fondi è stata trasferita da lei nel novantuno poi si novantadue essendo rimasta da iscrivere valenza su questi due conti
Lei che usai portai alla Credit Banca no alla banca a Ostia banche e questa operazione perché lealtà mi fu detto di non lasciare clienti nelle altre banche da chi le fu detto sempre dall'amministratore del partito
Dall'amministratore reparti che ha Balsamo Balsamo
Nel novantuno
Visto che lei gestiva questi conti
Qual è stata la giacenza massima che arriverà ripeto e io non sapevo fare i conti scellini credo che fossero tanti soldi tanti soldi però non
Perché siccome non erano soldi miei non era interessati a conoscere l'esatta su faccia al palo lo so lo so che sembra strano ma è la verità ci dica un ordine di grandezza tanti soldi pesava oltre due miliardi pensavo grosso modo più di due miliardi due miglia si
Lei conosce a reazioni conosciuta anni fa
L'ha conosciuta mente episodicamente la frequentata noto
Frequentava abitudinariamente l'albergo dove anch'io risiedevo sì che ruolo aveva
Testi
Non lo so per esempio nella GT
Credo fosse la direttrice qualcosa del genere si occupava di televisivo io sapevo questo non è che
Le risulta che avesse una relazione affettiva con l'onorevole Craxi in quel periodo
So qualcuno dice di sì qualcuno ti Cilea segretario guardavo con occhi particolari questa storia insomma
Credo di poter dire o sapere di più
Non è semplice reticenza e che mi faceva le fare i miei non facevo certamente alle alle a favore
Ci sono altre domande è sì prego
Nella prima delle due banche opera secondo adesso non ricordo bene ha per caso aperto anche una cassetta di sicurezza Siro aperta e che cosa c'ha ammesso che ci messo a letto le carte che gli davo io mettevo lì dallo mai più attenta per tetti la chiave chi gliela dà e queste carte e la panca le panche le ricevute prima messo anche altre carte no nonostante il nome o qualcosa no no no no sottigliezza cassette di sicurezza che fine ha fatto mai aperta pianterreni le chiavi come ho detto poc'anzi
E poi non non son più andato quindi avrei dovuto chiamare qualcuno tipo non so un fatto nuovo per dire insieme a quella che avete la prima che ha aperto questa cassette di sicurezza permettere queste carte che mi davano le banche le ricevute eccetera emettevo ritenta
Le ricevute che danno quando quando si riceve delle cose ti arrivano delle carte quando tavolini le carte attendevo elementi è una cassetta di sicurezza una cosa fisica basi senza
Va bene
Lei temeva di portare in Italia questa documentazione
Beh certo dopo mi sono reso conto che venne non era un punto di vista delle legale giusto dopo ma prima nel senso che se
Grazie a sapeva che c'era una giustificazione se elementi lei prima ci ha spiegato che riteneva che l'aiuto ai fratelli dell'Est fosse moralmente giusto anche se fosse non leggi sì se interamente però nel momento in cui lei si farà una cassetta e ci metto i documenti in quel momento lei sacche
Perché erano sempre carte comunque di una certa rilevanza voglio dire è meglio piuttosto che distrugge mettete vivo lasciarli lì perché non se la sentiva il portale Italia ma certo se non volevo
Quando lei su quel tratto Giallombardo nelle sue funzioni nelle funzioni che lei Presidente sul mentre svolgeva i conti erano ancora aperti
Ma essi sono rimasti aperti sino al mille novecentonovantuno è informato Giallombardo dell'esistenza di queste no assolutamente no ha avuto rapporti tipo OPA scambio dico serie conta l'appalto oppure no Giallombardo che io incontrai anche nel mille novecentonovantadue
Ti segnava quasi salutarmi quindi aveva un rapporto mentre prima lo conoscevo già salutava eccetera dopo che io me ne sono andato gli appalti sono deteriora invito dopo novanta quando via quando me ne andai in maniera definitiva nel senso che è cambiato più letteralmente posto
Come applicazione d'ufficio ci fu un aumento di di di di Ferretto
Lei ebbe mai modo di parlare con Craxi in questi conti no non era mio costume parlare l'ordine delle cose di questo tipo chicchessia
Non le ho chiesto a chicchessia le ho chiesto segretari non dicono largo no assolutamente
Lei che formazione culturale e professionale della a
Autodidatta come ebbi modo di dire anche in occasione dell'ultimo che emette sentenze più male
Perfetto autodidatta ho studiato sui libri ridendo leggendo moltissimo facendo meno cultura
In maniera autonoma lei iniziato a lavorare del partito come prima occupazione nono Ricasoli al Governo di tante cose tutto fatto dal meccanico al fotografo al venditore di lamette insomma in America e potrebbe partire a settembre ben ecco voglio dire molto meno tutto questo ho fatto tanti lavori senta lei ha iniziato
A lavorare al Partito socialista
è il sessantacinque per una scelta di tipo ideologico Perseus fornite prego diversi amici io ero il rapporto con l'aveva cancellato dopo no no
Cioè l'età alla quale o ai lo chiamavano agli ufficiali l'onda perché conosceva prima Craxi no conobbi prima altri socialisti giovani socialisti all'epoca negli anni cinquanta coi Cesira andare studiare una forma di autonomia gestionale operai ai partiti terra oggi si chiama ex Jugoslavia ebbe una piccola posto di studio dei sindacati jugoslavi ha detto Luca
E ci stretti tra un anno e mezzo i due insomma
E poi tornai mi occupai di servizi sociali presso un'associazione di immigrati
Dell'epoca chiamava coi e poi nel sessantacinque abbandonai questa istituzione che era troppo
Te ce l'ha capita perniciosa che a me non garbava perché di origine cattolica eccetera e andai a lavorare mi ricordo benissimo
Agli uffici di Mila no dell'assessorato allora era assistenza e beneficenza oggi i servizi sociali sotto
Sì tornando alla questione delle banche lei sì mentre c'erano questi conti oltre al lo svuota al quasi totale svuotamento finale aveva fatto delle operazioni precedentemente aveva fatto degli accrediti su conti
No no avevo ma quella prima volta che m'era accaduta una cosa del genere timore no i tempi ma con questi Conti sei prima di sostanzialmente svuotata lì
E poi chiuderli sì formando non altro con l'ossigeno all'evasione aiuto operazioni bancarie assolutamente no
Quando le hanno chiesto di avere questi conti passiamo le aveva detto come sarebbero stati alimentati con che fondi no poco governa detto Aprica e basta
Io ho detto il numero di conto hanno
Ci sono altre domande si accomodi pure grazie grazie
Facciamo dieci minuti di sosta per il premio
Allora ci sono
Già oggi
Luglio
Niente affatto dovrebbe essere presente cambia niente telecamere prego si accomodi
Allora lei si chiama Agostino luglio già generalizzato in atti come lei sa sulla base della modifica del cinquecentotredici le chiediamo se intende rispondere oppure avvalersi nuovamente intendo rispondere prego risponda alle domande del Pubblico ministero
Difeso di fiducia dall'avvocato possa poi l'avvocato Consuelo Bosisio
Poca un po'di al tribunale quali erano i suoi rapporti con gioielli come sono cominciate come si sono sviluppati
Ero sullo stato l'avvocato Gianfranco proiettili
E per l'agenzia generale Ina dall'ottanta diretto all'ottantadue ottantatré
Fino al momento in cui
Poi le ha cessato il mandato
Sono cominciati come rapporti Titti se eserciti ristretti tutte le pratiche relative all'agenzia generale Ina
Dopodiché il ragionier Troy riconoscendomi ha ritenuto di affidarmi anche le sue pratiche personali
Senta avvocato
Lei ha aperto gestito
Fiduciariamente dei conti all'estero per per il signor gioielli dunque ha ragione l'altro ieri prima chiesto ti crea un sistema
Estero che gli permettesse di incassare le sue proposizione di riassicurazione
Ho creato questo sistema estero
E poi ho eseguito le disposizioni che di volta in volta mi venivano date per Fregene astro ieri
Ecco può prescrivere del sistema finanziario che ha creato all'estero per conto del tutto sta innanzitutto nel
Dunque era differenziato
C'era da una parte per le società inglesi che gestiranno il patrimonio di partecipazioni sono dotazioni altro ieri impari società Agenzia dall'altra c'era un sistema di società a un colloquio è un sistema di conti svizzeri
Su cui ragionier Troy riceveva dei pagamenti
Sistema nasce prima il sistema di conti svizzeri il sistema di Hong Kongo curerà Scola contemporaneamente
Occorre direi quasi contemporaneamente
Ecco allora ci riporta incominciamo quindi visto che nascono contemporaneamente cominciamo
Su sul sistema di o come nasce il sostegno
Perché un conto perché un po'
Nasce da una valutazione deriva dei vari chiamiamoli paradisi fiscali visto che la definizione attualmente al corrente e Hong Kong è quello che presenta presentava che tutto rappresenta una serie di garanzie di gestione societaria maggiori di altri paesi cioè
Dunque prima di tutto come in tutte le Giunte questo non vale solo per un colpo vale per tutte le giurisdizioni off-shore che traggono origine dalla common law
Io per l'intestazione delle azioni vale il principio del strass cioè per la dichiarazione fiduciaria per cui interviene può risultare senza alcun problema una società come azionista della società
Secondo che è un particolare della legislazione di Hong Kong
Amministratore della società può essere un'altra società non è richiesto che sia una persona fisica
Terzo
Le società di Hong Kong rispetto ad altre giurisdizioni off-shore hanno un basso costo di mantenimento
Perché al di là delle spese di costituzione
Questo deciso anche di falle per parecchi ordinamenti di common law
Può può essere sottoscritto anche solo tre azioni di una società alle azioni sulla legge di Hong Kong
Tre tre azioni di una società l'organo di media dieci dollari di Hong Kong
Sono circa un dollaro americano Luna
Senta allora lei che fa
Cioè propone a toglierli di andare a un conguaglio è un cordone
No o crea
Propongo lo stemma
Lui lo approva
Poi mire compongono
Prendo contatto con una fiduciaria no scusi leva direttamente o in Congo passa da Singapore
No piste Marion convocato direttamente don Cozzi però
Faccia un passo indietro ha già aperto un conto a Singapore si calcola partiamo da questo punto di Singapore sicché il conto Singapore era stato una verifica prima per colpire
Non conoscevo sufficientemente la legislazione di Singapore
è la legislazione di Singapore di per sé ha un alto carico fiscale
Perché sì allora scusi lei è andato Singapore
Trovare il passaggio nato appositamente
Io mi ci trovo cioè danni Faggiani e vacanze da quelle basi quindi trovandomi a Singapore avendo sentito parlare di Singapore ho fatto questo saggio
Siccome ho la tendenza poi a studiarmi l'ordinamento dei Paesi di cui mi devo occupare sì constatato l'ordinamento ho ritenuto fosse molto meglio come
Ecco sì però che ha fatto a Singapore aperto un conto corrente aperto un conto corrente no e presso quale banca
Le United oversize bene
Sì
Su questo contro sono affluiti delle disponibilità spazza fatte uno cooperazione sì per
Dice
Ho prodotto ho indicato i documenti ma risulta che la cifra
Se queste somme sono state erogate dalla Franco Tosi vivevamo qualche miliardo se non sbaglio
Sono circa esatta non non ricordo nemmeno io
Sono arrivati questi soldi qualcosa ci ha fatto ho provveduto a trasferirli in Svizzera sui conti svizzeri esatto macelleria ecco ma voglio dire lei va a Singapore apre un conto poi a per fare arrivare questi Sonia che ha trasmesso l'indicazione
Ho fatto fare un transito con un tra e che una assegno circolare internazionale
Sì ma voglio dire colui che tanti il denaro nell'ipotesi tra l'altro la Franco Tosi quindi vicino al Milan
Ma tra abbia dato la Franco Tosi e lo faremo noi dagli io ho ricevuto una disposizione sino ad Atene il proiettile e quando
Ho poca voglia di via Candiani come sapeva che lei c'aveva un conto a Los Luca luogo di chiaramente devo petto a è ex
Telethon a Singapore non vi sarebbe dell'outlet è un avversario per per la donazione da Boris dittatura ricordo fa sì per le tue necessità ho aperto contro Singapore venisse no tutti tentazione di avere un conto Singapore non vi sarebbe mai venuto
Poi dopo ancora
Sì che cosa fa
Constatato questo comincia a creare per le società a un concorso
Sì ma materialmente ci aveva i
Certo l'avvocato inglese un consiglio vengo inutile indirizzato all'assetto Corporation Limited
La FIAT che era all'epoca la fiduciaria per la Hong Kong Shanghai bank
Mi presento Terry chiedo verifico cosa sia necessario per costituire una società dopodiché dove il mandato inviati pagamento della società la società diventa operativa
Dunque in che anno siamo
Le Tirelli ottantaquattro ottanta ottantacinque
Sì più ottanta cinque
Trentaquattro
Senta e lei
Quante società costituisce un comune costituisce tutti assieme o meno sono costituite più nei tra l'ottantacinque e l'ottantotto
Crociere può dire potere il nome
Li ricorda sì Tire almeno quasi tutti allora la prima è stata ma da un po'
Poi c'è stata lascia chi entra rating limiti
Poi c'è stata
La ma fu anche
La Nicol Finance limitata
Poi queste successiva comunque non era una società di Hong Kong ma per le Isole Cook Curci amministrata un complotto Pellin Golding limit
Poi la faccio purga no tutta spurgare nel precedente Natasha kurgan limitata
Poi verso quello che mi ricordo così a memoria Xi stilizzati zizzania sì
Quella Feltri
E il Trio Veltri investe una altri mantra
Siccome
Senta voglio dire per quanto riguarda i conti in banca non come
è avvenuta l'apertura di contro i conti in banca attengono aperti normalmente allora al momento per la costituzione della società
Stessa la da parte della fiduciaria nel momento in cui nelle spese di costituzione son previsti anche cento dollari gite apposito per l'apertura del conto corrente pensierino
C'è stato però se ben ricordo l'inizio in cui avevano dei problemi di costituzione allora per un certo periodo usarono una società a loro
Si chiamava se la memoria non mi tradisce Hector
Sì ma vogliono quello che volevo sapere io la la firma in banca in caserma in panca
E tesa dei mentre cioè degli amministratori della società
C'è l'obbligo di indicare beneficiario economico no no no
Del rispetto alla banca l'è un perfetto sconosciuto esatto crema allora pur non avrei potuto dare una disposizione diretto alla banca
Allora mi spiega un attimo come tecnicamente si realizza il rapporto fiduciario tra lei che questa società accetto l'ultima società
L'assetto Corporation nel momento in cui arriva un pagamento
No voglio dire scusi problema è questo lei praticamente lei Crivelli una parte poi affluire su questi conti delle disponibilità finanziarie no
Che determina
Queste società che legame hanno con lei o contro ieri in modo più alle quali erano traccia
Ecco questo cioè legame adatto per il diritto inglese per la dichiarazione in cui chi risulta come azionista della società
Charity io quindi chiaro che il proprietario reale di questa azione non è la non sono io ma il signor X
Ecco allora per tutte queste società
Che veniva indicato come proprietario reale
Dunque nei contratti originali compari voi io poi venne entro i livelli
A un certo punto venne a farsi conoscere come proprietario come proprietario reale fatti
Spiegato dico che faccio l'avvocato questo il proprietario reale
Sarà altro chi erano venne modificata dichiarò udienze lui non volle essere invitato però volle essere conosciuto
Chiesa e la firma a per poter agire nel caso che mi fosse capitato in che anno avviene questa visita di gioielli all'accertato
Ma se vado a memoria ma se non sbaglio dire nell'ottantasei Riccardo Imarisio soltanto ecco poi sono incominciate da disponibilità economiche su questi conti non si
Da qui torneremo su questo punto
Quello che non ho capito Tierra lei altro Jelling quando ha rappresentato la costituzione di questo gruppo di società un comma
Cioè la corto comunque le vostre intenzioni non quelle di utilizzare queste società di Hong Kongo come una porta di accesso come un una sistema di gestione di di ma
La dichiarazione originale che mi fece il ragionier Troy dei fatti
Mi chiese lunghi chiarimenti sulla possibilità che aveva nome società di Hong Kong
Di intervenire anche direttamente per assumere partecipazioni presupposto è quella anche di utilizzarla infatti in quell'ottica chiese la firma
Poi il fatto
Il movimento negli anni è stato per
Ricordava mai conoscerci chiamai il conto più un attimo nome di una società è un conto
Dopodiché quando arrivava la conferma fa parte della fiduciaria sulla società tale è stato fatto un versamento
Cieco a Fregene Sprovieri è arrivato questo versamento cosa ne devo fare
Dopodiché invece trasferisci lo di media mi diceva trasferisci o in Svizzera
Una volta trasferito passava un tempo più o meno lungo e l'Unità la disposizione che trasferirlo altrove
Sì
Quindi vedete tutti i media nel senso che ci sono state delle somma di denaro che non sono state trasferite in Svizzera no che non sono state trasferite in Svizzera assolutamente no
Che entrerà anche muoversi movimenti non siano passati però un commessi
Cioè che vi abbia fatti fare direttamente sulla Svizzera
Sì adesso procediamo iniziano a quello che volevo capire che per chiudere questo discorso di un convegno e tutto ciò che entrato ancora è arrivato in Svizzera Rizzi
Con una permanenza media delle sommosse ecco chiudiamo i conti di quanto
Guardi era molto variabile perché dipendeva dal primo dalla sollecitudine della finanziaria azione della comunicazione
E secondo da quando il ragionier Prele mi dava istruzioni di trasmetterlo quindi insomma in definitiva questi conti non quando sono stati un transito sì direi di sì
E tutto ciò che è entrata un po'nata in Svizzera per quel fino a perché io ho avuto visione per le società
Per quello che mi risulta sì
Però nel Pd somme le somme che a seguito degli accertamenti effettuati dalla Guardia di Finanza per l'altro anche riscontrate con le carte che ha prodotto recentemente da Janet Yellen risulta entrata un po'non sono tutte le somme che sono entrato in Congo ci sono altre entrate che le ricorda e che non risultano dalle carte che lei ha potuto consultare fino ad oggi dunque
Dall'età
Dalle carte che va esaminato dovrei fare un esame più approfondito ma un niente ho avuto l'impressione che ci fossero meno entrate sulla contabilità che lei mi ha rammostrato
Rispetto a quelle che io ricorda
Però cioè che in realtà che non risultassero sulla contabilità crema fatto vedere del per le operazioni di transito che in effetti c'erano state
Non ho capito cioè facciamo andiamo per ordine allora all'epoca tutto quanto riguarda il sistema di Hong Kong
Siamo all'epoca di Mani pulite non abbiamo questa situazione
Tu tre imprenditori o comunque finanzieri che avevano dichiarato di aver pagato il suo onco
Tipo
Abbiamo sentito stamattina Straforini
Che ha pagato sul problema si chiama voi Pacini Battaglia vetusta scooter nel così ma poi venne sequestrato a lei un appunto in cui c'erano tutta una lista di movimento siamo rispetto a queste due cose così
Sì movimenti reali su questi continuo personalizzati superiori oltre io quello per quell'ora io no ma dico erano quelle ce ne sono stati altri
Rispetto dunque io quello che posso dirle cioè tutte le operazioni che a me ne risultano proveniente da Hong Kong sono state da me prodotte l'ufficio del pubblico ministero sì
Per quello che riguarda
Che pur Perilli sono superiori a quelle che sono state trovate nelle carte esatto è questo che volete esatto qui macellerie voce io dalla Svizzera ho potuto constatare
Sì perché io passo non avevo la possibilità di consultare la la contabilità sociale cioè le carte societarie venivano custodite dalla fiduciaria che si limitava ad eseguire delle disposizioni salire mia però nessuno mi ha mai sottoposto per l'approvazione alla contabilità quindi lei scusi se non ho capito male l'esame
Diciamo di sodio congruo fatta verso le rimesse che dà un tocco risultano sui suoi conti siccome io so che tutto quello che è arrivato a un cuoco
è stato un po'trasferito in Svizzera sita sono in grado di dirlo perché tutto quello che mi è stato segnalato
è stato trasferito in Svizzera
Esamina
Come lei sa ho potuto esaminare solo due per le società per adesso e seminando quelle due società mi pare che ci sia nella contabilità societaria
Una divergenza tra
I movimenti
Io ricordo e quelle che risultano coincidenza in meno lo Stato che vengano meno movimento cioè queste carte che torno torno a dire che ci sono meno movimenti di quelle che ci sono stati
Così aratro basta controllare se cioè Sider uno compie un controllo si fa anche matematicamente controllando
Le contabilità ma il prodotto è provenienti no convenga il Tenca
E la documentazione societaria
Senta per chiudere questo discorso più un comma no
Come
Avvenuta la chiusura dei rapporti UTET rapporto suo con l'accettatore
Dunque la chiusura dell'apporto mio con l'accetto
Giretti avvenuta progressista progressivamente cioè tra trovieri ritorno
Schumi che non mi ricordo se nel novanta nel nel novantuno
Dopodiché io dall'ASS setto ricevette sempre meno comunicazione
Peraltro project odierne
Come già come già ho dichiarato tendeva a servirsi di altri professionisti per le sue operazioni chi erano questi altri professionisti che io sappia professorale tutti però garantita prospezione petrolifera una ferreo seguace del principio la mano destra non sappia quello che fa la sinistra
Per cui so che aveva altri professionisti per se mi chiede
Tra adesso lo so ti nome che lavoravano per lui se mi chiede cosa facessero io non ho capito male lei sostiene di essere stato progressivamente sostituito da altri professionisti
Per porre progressivamente sostituito nelle operazione personali per ragioni altroieri sulle cioè ho sempre l'ottimo lavoro avvocato dell'agenzia generale e per le pratiche legali
Diciamo gratta ragione prego sempre mantenuto se vuole usare un termine forense diciamo nell'assistenza stragiudiziale
Sì ma io quello che voglio capire per quanto riguarda la gestione il sistema di un poco
Lei John Turturro ha tenuto fino a che non è stato arrestato sul finire del novantatré un mi pare non attraversano opinione allineano gennaio novantaquattro davano oppure già prima
è stato come dire rimosso
Di fatto
Ero stato rimosso quando
Dire che la cioè non c'è no non posso dire è stata limitata tale è stata proprio poi siccome stupito non sono la rimozione progressivamente accorgo
Sì voglio dire che andava con con un chiamerà autunno e nessuno
Arrivano semplicemente i conti da pagare delle società
Lei come fa a dirlo di essere stato rimosso come fa a dire di essere stato progressivamente rimosso scorretto osservò Cometa novità più posizioni più operare sulla società
Che ne ha prima opera e considerato che la società continua a esistere o la Società inattiva comunque non è più stato tanto nell'incarico di seguirlo accetto poteva
Accedere ordini direttamente da gioielli
Sì la sotto l'aspetto del fatto che nella ti ritrovi in inglese come principio generale
Che è stato poi quello esterni è stato opposto nel momento in cui ho richiesto che venisse fornita la documentazione
Perché il principio generale del diritto inglese che chi vale è il
A proprietario beneficiario reale
E infatti nella lettera che mi è stata indirizzata quando io richiesi che venisse inviata copia per la documentazione c'è scritto lei taccia perché non è proprietario reale
Al proprietario reale non è colui che viene indicato nelle dichiarazioni presto
Nella chiesa serve niente sa dichiarazioni grazie salvo fiduciario sia in gara
Che dire che il proprietario reale è un altro
Cioè il principio in materia alti diciamo di contratto fiduciario per non usare sempre il termine inglese
Attese ed il contratto fiduciario per la giurisdizione di common law e che comunque prevale sempre il re beneficiario reale
Cioè se anche è stato eletto al posto non ci faccia una lezione di vita di common law nove concerti senta ma
Allora risulta che indizi che c'è stata per alcune di queste società
Una modifica della dichiarazione trans è avvenuta nel febbraio del novantatré
A favore in cui praticamente venia sostituito lei con uno sul uno sparito ricordo una circostanza aereo auto Keller ma esatto e chi è questo mondo per ragioni atterrare un vecchio professionista svizzero
Che io presentare i
Erano era un amico di una amico di mio padre comodi più di ottant'anni attualmente ma che Assaf certa sempre gestione fiduciaria io presentai a tradirli e che si occupava dei suoi investimenti in Inghilterra per le società per le società inglese
Senta e e quindi
Ma poi procedere a Rezzato un rapporto diretto s'intende sì ma Troia aveva sempre voluto
Conoscere indirettamente le persone che io indicavo
Cioè non hanno che non capisco scusi luglio deve queste società no
Perché poi vengono modificate sia nell'assetto di controllo
Che nella dichiarazione di Tres perché c'è anche la modifica l'assetto di controllo vengono esatto cioè
L'intestazione della passata per società di Hong Kong ha società liberiana sì
Parecchie viene questo l'ho potuto verificare solo nel momento in cui lei mi ha mostrato le carte
E vieni giudicato va ragionier Keller come fiduciario
Presidente imputato della memoria tribunali sicuramente superiore alla se non sbaglio alla precedente udienza e ho chiesto di poter produrre tutte le carte del di un corpicino nel frattempo pervenute
Le aveva messe a disposizione delle difese
Come deposito fissi Effetti difensore avevano chiesto un terreno potrebbe esaminare e devono essere sia arrivato sulla produzione se non sbaglio
No alle si era limitato a dare atto del preposito era stato dato quindi tempo i difensori qui quasi può ritenere io sto facendo delle domande
Che emergono proprio dalla consultazione di queste carte
Che sono oltre quello non c'è stata riserva nel senso che era stato fatto solo del deposito va bene
Sì sì c'è la deposito cioè
Comunque su nel semplice
Comandini stavamo dicendo che aveva quello però si era riscontrato ecco è che quindi intorno a novantatré grosso modo cosa vi
Da quello che appare dalle carte perché vi posso parlare solo su quello che ho visto vedere da lei
è stato sostituito
L'intermediario tra il proprietario reale che l'altro ieri veri è la fiduciaria
A vettura è stato sostituito il sottoscritto con ragione a terra con questo violando quanto meno una serie di norme formali del diritto anglosassone
Per quello che riguarda l'intestazione per le società liberiana posso solo avanzarle un'ipotesi che deriva dalla conoscenza della materia
Le società liberiana e sono state ampiamente utilizzate nel periodo
Dal novanta fino adesso per il semplice fatto che essendoci stato sei anni di guerra civile in Nigeria perché l'archivio delle società lei non lo trova più in materia
Presto per però dico è una mia ipotesi tropico siccome so che è un sistema che è stato ampiamente utilizzato presumo che la motivazione sia quello ecco però io la domanda che volevo fare e questa qui
Se queste società altro non erano che dei miei ricordi
Sul quale sono stati sono transitate delle somme
No
Che bisogno c'era di fare tutto questo che poi è stato fatto
Non è che ci fosse c'è uno può capire
Per esempio se non sbaglio ce n'è una che viene trasferito
Il che viene modificata condizionato nuova con entrata delle Società liberiani che risulta
Inoperante cioè che non che non ha mai avuto apparentemente sul suo conto alcune rimessa o con la movimentazione di denaro quello che io mi chiedo questo non sono in grado di rispondere non ne ha parlato contro glieli all'epoca aveva saputo all'epoca di questo sì no viola però il premier progredito al momento in cui è sparito con ripeto io non ho mai più avuto occasione d'esempio
Anche prima di quei rapporti erano diventati molto formali
Va bene torniamo allora
Alla Svizzera
Svizzera come si articolava il sistema
Come hanno già fatto rilevare negli interrogatori in realtà il sistema sia articolata sulla base del tipo
Un uso diverso a seconda dei periodi di diverse sedi dell'UBS
Che inizialmente all'UBS di Zurigo
Poi ci fu l'UBS chiasso perché procedere prevedeva una grande stimato direttore per l'UPS chiasso schema smartphone facoltà fa folta il tempo
Dopo quando fu questo fu trasferito a Lugano
C'erano è evidente avete seguito la carriera di questo efficace posizione cioè dalla ritrasferire a Chiasso allunga va be proprio
Ecco ti di transito che avete utilizzato birra ora ci sono sono per i conti
Che l'UBS come peraltro diverse ma tutte le banche svizzere creano per i clienti e si tra e trattasi di un conto intestato alla banca
In cui ai clienti viene dato mo'spesso numero di conto ma una parola
Chiave per identificare di volta in volta chi è cliente che effettuò la rimessa
Senta
Questi conti svizzeri
Da chi sono stati aperti chiede il beneficiario economico
Ha detto che il potere aveva gioielli di operare di tutti vedeva mi aveva dato disposizione sale prevede trovava chiesto la delega sul traffico tutti i conti sì ricoperto perciò al suo mandato
E poi potere ce l'aveva lui nel senso che io muovevo una lira se lui non mi dava a dirsi ma
Dove nella dichiarazione di beneficiario economico si fa in Svizzera
Lei chi che non sottolivelli luglio niente e pieno sintomi incluso all'epoca su problemi seri pericoli dopoguerra è cambiata la legge dopo che abbiamo indicato me è un maestro Proietti come
Procuratore come lei saprà come resta quindi ammesso beneficio ecco anche un ruolo più procura propone procura e limitata ad un libro che questo è tutto perché mi era stato proprio proverbi non intendeva comparire intestatario diretto
Che riapriva materialmente ce ne sono alcuni intestati a thailandesi si tipo
Con assetti Konko quello sicché pongo Congo battuta ha detto pongo per brevità quando ne parla
Mentre quello è stato un operazione
Ed è su cui
Sono
Forse riprovevole il piglio personalmente perché sospetto mi aveva chiesto di poter aprire un conto bisogno visto che i siti pongo poi siti
Di aprire un conto in Svizzera questo scudetto per gioielliere di mestiere
E allora Bangkok al palco ma ha chiesto di aprire un conto e vi era rimasto
Quando Troia e prima del popolo conto immediatamente ma un conto che niente abbia a che fare con tutti quelli che mai aperto ma c'è questo che non è mai stato utilizzato se vuole usare questo
Infatti se lei ricorda le produzioni che ho fatto
L'operazione su quel conto sono estremamente limitate si
Ma ce n'è anche un altro intestato assistito anch'io verso due due periodi successivi anche nel secondo caso comune colonie una certa urgenza oppure uno e Zurigo e una lunga
Sì ho capito ma
Dato che sono due per due volte Prodi egli ha avuto una certa urgenza uno per le cose che sono state invitate con l'operazione se contano sulle dita di una mano tra tutti e due gli autobus per capire dato che sono di una di un sacco di soldi sotto i conti svizzeri no
Perché in questo caso non si poteva dare il riferimento bancario ma era necessaria nell'uno contro potrà chiedere al ragionier Troia
Senta c'è uno di questi conti
Tra l'altro uno di quelli più movimentista
In cui ci sono ingenti prelievi in contanti se non ricordo male più di tredici miliardi che nel periodo della sua
Esistenza
Se non ricordo se quello di Chiasso o uno di quelli di Lugano deve quello di Chiara spero di Chiasso
Mi può dire tutti cos'è sta storia
Retrovie molto spesso manifestava l'esigenza di avere per le somme in contanti
E allora il caso
Proprio il tempo come
Chiediamo ai tredici miliardi disponibile però sempre vicino al bar sì ma
Ma nell'anno sedici tante ma nella nell'arco di tre Adriano giustifica
Quando non dopo quattro anni di miliardi all'avvocato Guardian
Ecco avveniva allora questa cosa
Se vuole la
Dica materialmente
Materialmente venivano consegnate a un incaricato che provvedeva a farmi avere
Ha ragione l'altro ieri a punto primo lei andava allungare a ordinare operazione faceva per telefono no telefono non accettano questa operazione
E andava a Luca
A Chiasso a Chiasso scusi
Dava da chi da von bullismo
Perché andava foto tratta funzionario eccetera cioè come non operazione pallone che lo metteva la panca
Oppure glieli consegnavo al fiele faceva lei li portano in Italia no lo stop non è un mestiere che ho mai fatto tanto
Lungo diciamo se va bene
Li metterà alla pari mi è stato precisato ampiamente per tutti i funzionari di piatti pancali Svizzera che loro ci voleranno sulla pista di PPI e che mangia Barletta anche svizzere fanno questa operazione
Però cioè turbe operazione crea sempre curate la banca e chiediamo lo squallore a questo non all'organizzazione utilizzata questo non ha la minima idea perché proprio per questo non veniva precisato lei si limitava a firmare l'operazione poi provvedere alla banca quindi dal punto di vista formale appariva un prelievo per cassa esatto sostanzialmente sostanzialmente dei soldi non venivano neanche visti dal sottoscritto sì
Cioè io firmavo poi mi veniva confermato dal cliente che lui ce li aveva ricevuti
Quindi la banca come luogo di destinazione di queste somme dava tempo dall'ufficio di Troia lunghi a casa di Troia è lì che un riporta soldi
In buona parte per quelli che aveva alcuni e posso ricordare furono trasferito il ragionier perduta perché poi provvedeva come ha fatto i suoi no io non ho capito scusi non ho capito
Per alcuni per alcune cose orari sedici miliardi no per alcune
Sedici miliardi divisi in un centinaio di movimenti e quindi secondo armi tutte le sì ma alcuni fatti anche lo stesso giorno sbaglio
No
Mi paiono molto scarsi proprio andando a memoria sento anch'io continuamente che so da relazione mano mano rapporti e comunque in ogni caso venivano consegnati più apertamente ha ragione l'altro ieri le che aveva un contatto
Diretto perché come le ho detto Lupo l'arresto sempre no io quello che le ho chiesto Lugli Uribe
Questi soldi venivano portati in Italia ho
Da altre parti a quello che risulta a me lei a disposizione davanti alla banca io davo per disposizione di portarli imitabile e dove dove
Le ho detto addio diceva mi limitavo a firmare sulla conto sulla sul prelievo che poteva essere effettuata l'operazione
Dopodiché in certi casi si è presentato qua delle persone che su cui veniva dato appuntamento anche adesso normalmente in piazza Bernasconi di fronte all'asse dell'UPS in altri casi queste spese
Soldi poi prelevava il ragionier perduta
Cioè no non posso dirle che ci fosse un sistema uniforme
I ministeri mentre allora leva in banca e dice
Ho bisogno di centocinquanta milioni no
Lui
RAI Due ore
Ma più trasferite queste truppe a volte Freccero trasferite dei cioè da perpetrato raro che o veniva direttamente per
A volte dicevo telefonerà
Il signor tale ragione altroieri riferita da disposizioni
Però materialmente le somme non me le portavo a lei prima diceva che ci incontravate in una piazza di Lugano con delle sale personaggi chiedono
Perciò a Peppe presumo per la Ferrero dipendeva direttamente in banca che bisogno c'era di prenderli nella piazza di Lugano
Perché per il ottico credo prima esposto lo stesso motivo parlano capito perché servono rilievo per cassa la banca delle persone ben contenta che almeno una volta uno perdeva realmente i soldi dalla banca perché dove uscire dalla banca allora sa di Lugano trovare
Un emissario con con gli occhiali neri questo proponevo sospira è ormai tradizione locale esperto e quanto suole da spiegazione Roma che la convenzione perché licenza esistente tra la banca centrale e le banche svizzere proibisce alle banche di effettuare questo tipo di operazioni tipo di operazione tutte le operazioni che comportino comunque una collaborazione
All'evasione fiscale e alla movimento i ragazzi valuterà e alle norme valutarie esistenti non pare multipli
Scusi cioè c'è una coppa mi faccia capire perché
Resoconto no guarda dice è ok seicentocinquanta milionario posso capire che se lei ha bisogno di questi centocinquanta milioni in Italia la banca
Dice usiamo il nostro talora no no la banca lei dice c'è chi fa l'operazione quest'operazione costa il due per cento per Atene noi come banca non c'entriamo
è un è un arrivederci hanno capito quello che non capisco è perché dovendo avere centocinquanta milioni anziché prendere direttamente in banca poi stiamo parlando dello UBS Mediobanca lo sport una saluti per andare poi a piazza di Lugano ad aspettare qualcuno i diportisti soldi
Perché a scapito qual è il problema non riesco a capire di un risparmi perché la banca non vuole comparire ufficialmente in questo movimento come non poco panelle contabili opaco disciplina prelievo per cassa e salire in contanti esatto comparve uno se prelevato il conto come
Compare per le carte bancarie in caso d'ispezione della Banca Nazionale Svizzera che uno si è prelevato dei soldi in contanti
Allora io questo sto dicendo quello che non capisco
Che
Una volta che l'operazione corrisponde al dato formale perché non lo fate io che me ne faccio trova scuse per il problema è questo cioè io non mi chiedo la valigetta allora se lei prima ha detto che se la prende alla larga sa di Lugano no ho detto che al limite consegniamo una valigetta alla consegna
Punto c'è la prendeva dalla banca e la consegniamo
A chi
Questo tratturo Ruffo pare affluiranno cioè a emissari della Bar l'unica persona di cui le posso dire di sicuro e la conoscevo Raffaella
Cui parecchi di questi soldi sosta qualche miliardo data Tel
Il referto su passati dodici anni
Comunque
Per larga approssimazione Pirelli
Due o tre milioni di franchi più piccolo ecco quanto avrà bisogno dei soldi in Italia
No domani faceva portare questi soldi
In che senso
Cioè io dove venissero portati era una cosa che deciderà il cliente Nonino avrei una mai revocato una disposizione alla banca di perché io non lo volevo proprio sapere dovesse facesse poi quindi lei dice tutti questi sedici miliardi
Venne quelli che ho consegnato a Keller o ad alcuni emissari mandati in un giornale da Cristina per i sistemi riorganizzazione affrontabile
Ma non è stato lei a dare l'indicazione sul luogo di destinazione nuove questo era questi Minniti essi emissari che che rimandava semiserie
Scatta la banca s'intende
Di fatto come le ho già detto la banca sempre a tutti i funzionari prelevati dalla banca ha sempre affermato sia mai avesse ripetuto questo avrebbero giurato che mai la panca si occupa di queste cose qua
Però dico era un'organizzazione collegata con la banca
Tutto chiaro
Parte questa cifra in contanti
Tratto scusi sto Keller tenerti cosa fa nella vita
C'aveva la mi facevano fare moto su cosa faccia perché non lo vedo da da un po'di da un po'di anni quando lo vediamo con faceva l'amministratore fiduciario cioè non si sono società a una società come si chiamava fin controlli si incontro
Senta
Gli altri soldi no
Abbiamo visto dalla così dall'elaborazione fatta da finanza hanno
Due destinazioni diverse alcuni finiscono sempre su certi conti
E altri invece hanno varie direzioni no
Ecco allora ci può spiegare esattamente come funzionano queste cose
Che veniva data giusta disposizione te accreditato tocca
Sul conto tra sulla società tale con totale più provvede
Sì ma li abbiamo visto che ci sono quattro conti ci quale affluiscono gran parte delle somme che nel tempo sono giovedi a un tubo CR
Raccordo Dida no
Persino pare l'ordine mi sa me lo ricordo diverso complessità allora Dubuque caracolla Giorello Ida sento questi che continuerà continuerà concretata pubblicato che Trapattoni al proiettore
Ma le ha mai spiegato così no
Neo apparentate però che proprio e anche l'uomo a cui era meglio domandarlo quando c'ho provato di cioè sono tu protetti a trasferire lì
E per quanto riguarda le rimesse invece su conti diversi da questi quattro saprei allegre della disposizione
Quattro livelli come dire ne controllava questi conti andava in Svizzera verificarli
Insieme a lei da sola no no scandaloso c'è stato almeno un paio d'occasione in cui è andato da solo e si è messo di contro tre contabili a controllarlo
Senta io so che lei conosceva bene questo appello e che tipo di investimenti ha fatto ieri
Un
No la minima idea
Già nel terrore svizzero tedesco come tale
Finché si parlava del bel tempo bene ma quando si parlava di lavoro più mentre diceva
Posso dire che dei soldi che c'era che c'erano sui conti ogni tanto toglierli mi dava disposizioni compra dotazioni di chiudendo compra poco obbligazioni o
Sarò se mi chiedo il perché ma un po'perché di materie mercati finanziari poco non capisco
La società Berlingo Holdings delle Isole Cook che cosa servirà cosa sentire non quella per le holding doveva servire a diventare una banca off shore
Certo che le voleva comprare una banca creare una variare una panca off-shore
E l'avete fatta no no non è stato poi coltivato
Senta un'altra cosa
Lei prima ha detto che
Ha fatto il nome di questo ad altri chi eravate
Commerciali con un commercialista grattato il commercialista di fiducia del progetto
Lei su questi conti svizzeri fino a che periodo operato
Okay se vuole la data dell'ultima operazione nel novantadue però di fatto cella negli ultimi novantuno novantadue di operazione prego fa molto molto poca
Nel senso che Troiani non ha più operata lesso nel senso che l'ha operata attraverso qualcuna
Alle quattro e sul serio presumo che o per fare che cosa sa
Oltre Suma presa
So che si serviva del professor Harald Wester proteiche neanche per operare all'estero
Ritengo di sì perché una volta araldica proprie assunto il sue amicizie ardimento
Per
Ritengo di sì però non lo posso L'Aquila che ritiene di sì perché ritiene di sì
Ah non richiese c'era un motivo vediamo il motivo d'essere un abuso di curriculum sì la la perché ricorda è insito che
La sua il suo ragionamento ad Aversa nel collegato a qualche elemento di fatto ce lo dica si manifesta in realtà è la causa della caramella non si è capito
Fa appunto non non è mancata all'estero quaranta no
Esatto forti moneta ma ce n'è rimasta di sale ritengo di sì perché poi sarà mandato alla caramelle non si è capito perché professor perché perché dottor Greco cioè una persona ha avuto necessità
Di avere un sistema lei va be'ero nessun altro sincerarmi e poi non lo usa più questo governo Ragona deduzione ma è una delle tre solo se non c'è Jonas
Senta
Quando avviso l'ultima volta Troy
Night nei primi giorni di luglio del novantadue
Tra il febbraio del luglio del novantadue avete riescusso contro gli anelli di questi rapporti finanziari esteri
No
Le dico non erano più rapporti tali c'erano stati c'era anche un'indagine che andava avanti
Io che preoccupava tanta gente tante che troviamo forse di potere la potrà divertire ma l'ultima discussione che i dati con ragioni proiettili
Una feroce criticata sull'azione del pool
In quanto io dissi che ritenevo che c'è che esistesse dei motivi validi per quello che il pool stava facendo ragioni altroieri mi disse a tu sei diventato uno che
Sei contro Udinese contro tutti noi
Che agiscono in vi invito a fare notissimi limito a fare una constatazione
Per cui istruzione non me ne mai dato
Tanto che nel momento in cui c'era l'indagine in corso
Mi trovai letteralmente in braghe di tela scolpite e depositaria al Consiglio dell'ordine
Una richiesta di essere svincolato dal segreto professionale per sapere per poter andare a dire quello che sapete poi consiglio dell'Ordine prese sui biblici tempi per rispondere
Arrivo occupa ordine di custodia cautelare
Basta
Un attimo il controllo del cargo se cosa
Lei conferma di aver ricevuto sul conto champignon delle rimesse effettuate dalla Montedison
Vennero fatte anche delle fatture
Sì nell'ottantasei
Le fatture non è attiva del sue consulenze
Fattura
D'trovano esterrefatti
Su quello che mi disse a un incontro
Avvenuto tra il ragionier Proietti detto sto Schimberni per cui lui mi disse metti queste fatture per gli accordi più raggiunto con spenderne
Senta risulta data nove novembre ottantanove dal conto Ciampi col
Una rimessa di settanta mila dollari al conto Vargas verso l'alto esponente di Chiasso
Autorizzato dall'avvocato con fax sei undici ottantanove è un'operazione che riguarda Troili o è un acquisto di un orologio
Per la quarta dopo giorni l'altro ieri per otto collezionista di orologi anti settanta mila donne
Per effetto
Fu un
Ovviamente scrittore che tizio ripetizione minuti ne costa seicento in realtà scusi sono centodieci mila dollari che da mandati al punto Vargas vedo poi
Le dico otto Vargas uno acquisti di orologi ma Vargas chi è
Va
è un vede no no è una uno che all'epoca commerciale non lo voglio più che un cittadino americano Paul mentre
Cittadino italiano attualmente residente in America
E ha venduto un orologio al Torielli
C'era quello di mestiere trovi Roberto è sempre stato un grande appassionato di orologi e questo era noto il costo centodieci mila dollari
Ma credo di averle fatto anche per di più più ma per un solo l'occlusione
L'Europa oggi fa vengono valutati come pezzi da collezione sino a
Senta
Perché
Per quanto riguarda la Kingsbury Finance
A un certo punto
Subito viene nominato Arlati anziché Arlati e perché viene nominato mandatario da chi
Dunque Arlati viene nominato perché lavorava per il ragionier Sprovieri essendo stato suo dipendente
E la KKK che il cui fine è un sa
Dove se non sbaglio intestarsi delle quote di una società operazione che poi non fu mai portata a termine
Sempre continuando l'esame di questo dice impongono appelli indette lei ha detto sarebbe dovuta servire per creare una banca da un capitale sociale di un milione di dollari
Ma come aveva come le ho detto qui da noi il capitale sociale comporterebbe
Il versamento biondo lordo no doveva nei sistemi anglosassoni invece stabilisce il capitale poi la può capitalizzare come vuole anche quando la vuole e quando vuole
Ecco accaniti ha mai operato no parla poco
Però questa è una di quelle che non hanno mai operato e che però vengono
Costate
Ecco presso però vere che io chiedo va noto una cosa che il ministro
E questo modifica del capitale sociale
Della scelti che nomina
Un nuovo segretario
Trasferisce l'azione a una certa rese cresce e così via avviene il quattro luglio novanta avviene il quattro luglio novanta in un periodo in cui le ancora era caduto in disgrazia
Probabilmente l'UE potrà perché come probabilmente loro reale questa operazione non era copre soltanto
Però sapeva cioè i i fascicoli societaria è stato lei il primo mostrare sì ho capito
Vediamo un po'questa tant'
Anche perché poi in realtà ma o Guangdong
Ha mai operato
Pare proprio di no
Ecco allora mi spieghi una cosa perché così delle società che poi faranno peraltro
Perché costavano poco però
Per quale motivo perché mi era stato detto di tenere a disposizione un certo numero di società questo dipende molto dalla personalità Trapattoni altro errori che muovo si entusiasma facilmente ma altrettanto facilmente siti si entusiasma
Ma la scelta tra una società e l'altra le farà leva adesso dice culturalmente puramente casuale contro graduale
Sicuro
Ma Sebastiano
Ti dico quello che mi riguarda era puramente casuale
Basta non ho altro da chiedere
Hanno domande difesa
Qualche breve domanda
Di chiarimento anche perché manifesto la difficoltà complessa avendo ancora preso visione delle carte
Alle quali faceva riferimento il Pubblico ministero
Lei ha detto avvocato che tutte le somme che sono arrivati ad Hong Kong sono poi state trasferite in Svizzera questo lo sa perché ha fatto una verifica no no questo lo so
Scusi può essere ricordo anche precisato tutte le somme di cui io sono di cui ho ricevuto comunicazione da parte della società di un fondo sono poi stati trasferiti in Svizzera
Nelle attuali verificato direttamente sulle contate le sulle carte bancarie no io ma come ho detto prima avvocato non no visto se no quest'estate quando mi sono state mostrate dal Pubblico ministero io non ho mai visto ricadute sociali quando veniva effettuata l'operazione
Io tenevo informatico c'è solo la società tale sono state versate tot nelle banche di tanto la intorno la banca la fiduciaria con la banca con la Nona Ora agevolate a parlare formata volta per volta per volta qualcun'altro scritto tetto insomma erano stante quella società le anche piombo erano state trasferite Ines Izzo no mi accorgo che formavano del
Ricevimento del versamento poi ottavo la disposizione di trasferimento
E quindi lei attraverso questa disposizione avendo disposto il trasferimento di tutte le somme da qui ricava risultato storico che tutte le somme che erano pervenute a da un corpo e sono finite nelle esatto non non ricavò dalla contabilità per come le ho detto non ho mai avuto occasione di esaminare se non questa ogni mese l'ho capito a riferito che
La richiesta il prelievo riso presso le banche svizzere formalmente la fermata a letto
Formalmente la settimanale a tutte Volcanic quelle presso le banche fiocco ammettere sono quelle
Quindi sicura un'operazione attraverso la quale la banca contestualmente Lecco segnata materialmente il denaro che lei richiedeva nell'auto
Ma ore le
Veniva così
Da dove ricavava la banca il destinatario finale di queste somme che formalmente dovevano risultare consegnata all'entità disposizioni ricevute per
Molto spesso anche da parte dell'altro ieri io o dà ragione al server che mi accompagnava
Cioè poiché la una volta
Firmato il movimento giro usciva dalla mia disponibilità
Cioè io mi limitavo ad autorizzare che fosse effettuato con l'operazione
Beh avrebbe poi dovuto successivamente andare a verificare l'evento il contenuto con il destinatari effettivo di queste sono prelevava Richardson cioè un quinto e solo coperto ragionier Freud scrisse ragionier Trolese libera diceva che tutto debba poi lei ha verificato col braccio destro riguardo premesso appunto cantata da quindi lei può affermare di aver verificato con l'unico destinatario delle somme
Richieste alla banca e che ho per via diretta attraverso Leo per via detto sono effettivamente pervenute nella disponibilità delle regioni
Ragione attuerebbe non mi ha mai contestato di non aver ricevuto un paga e tutte queste somme
Delle quale lei ha verificato una consegna effettiva finale destinatario ricco corrispondono per la cifra a tutte le somme che da Hong Kong erano pervenute sopporta anche spirits no come le ho detto cioè
Esistono prima quando faccio il Pubblico ministero no tutti i movimenti
Di cui ragionier Trolese mi ha dato disposizione son passati Rocco alcuni sono stati effettuati direttamente sui conti svizzeri era la domanda che lei mi ha rivolto stabilire
Differenziare le somme che sono pervenute più prodotto tutte le contabili per l'operazione sono stato fin dalle quale così esaltare questa operazione anche perché all'epoca
Su richiesta del dottor Di Pietro contro dire contro certa difficoltà ottenni dalle stanchi dalla banca non chi ha effettuato l'operazione perché questo non è ottenibile ottenne però l'indicazione della banca di provenienza degli accrediti ecco
Altre domande no signor presidente se c'è l'accordo delle parti
è una ricchezza che ho già avanzato in precedenza se non erro guardiamo interrogatori svincolo
A a meri fini propri costruttivi c'è la relazione di corsi colossale tutte queste operazione dei punti dato che sempre da quelle parti per altri sistemi finanziari c'è stato l'accordo concretezza della francamente Giasone
A me di Fini costruttrice vedete ci sono indicazioni corto per conto ero intestatario naturali ma insomma se si può producono meno quella relazione
Quindi condivise e così noi possiamo dare soltanto verificato però questo ulteriore
Va bene nel verbale che tira alcune la vediamo allora c'è una richiesta del Pubblico ministero di poter produrre ammenda meri fini esemplificativi un prospetto
Aventi fini ricostruttivi la relazione
Ho utilizzata nel corso dell'esame del teste tossicologo
Noi facciamo
La difesa Craxi si riserva di
Formulare la propria opinione proposta
All'asta va bene ci sono altre domande al teste imputato teste senta
Io volevo chiedere un pari case che possono sembrare molto banali ma che nell'ottica che molla deve sembra deve essere scontata
Mi sembra forse ho capito male io lei così scusi Presidente se la interrompo dato che sono all'una e dieci
Dopo il l'avvocato pensavo di sentire Perlini che è una cosa abbastanza rapida per quanto riguarda Pacini Battaglia accidenti possiamo già detto errare ambasciatore oppure sì se diciamo due e mezza tre
Tre allora va bene no dipende da quanto da quanto temiamo perché se terminiamo alle due meno venti dei tre è un po'tardi
Cioè dipende da quanto ci mettiamo a terminare l'avvocato luglio a sentire Pellicone dico le tre meno un quarto
Avvengono per non farli telefonate capacità nominando conto è che non vogliamo fare le soste troppo lunga e troppo bevi essere a che ora pensa che potrà iniziare la sosta
Quando dopo l'interrogatorio del tribunale lui tutti non so quanto può durare terra contro i perché nei limiti metteremo personalmente dieci minuti beh allora alle Tavano quadrettati
Diciamo la vettura mezza
Allora domande di carattere generale che possono sembrare banali ma che mi sembra che dovrebbero essere illustrare un po'meglio la situazione in partenza lei riceve un incarico professionale da Torelli vecchie Sasso niente perché in cura
Il mille questioni inerenti alla sua attività di assicuratore
Togliersi le fa la richiesta di potere accreditare all'estero una certa serietà insomma delle somme chiede rinata
Dunque regione foglie le cioè c'è una precisazione volevo farla l'agenzia generale diverranno Ina Assitalia sì descritta come agenzia aperta è una media compagnia d'assicurazione sì in più il ragionier Proietti disponeva oltre che per l'incarico di agente
Di una lettera firmata da un amministratore per l'Assitalia che l'autorizzava a trattare affari assicurativi il su tutto il territorio nazionale
Come e questo non è una caratteristica per ragioni altro gli aspetti l'Ecopass e compagni e a non voglio dire che la riassicurazione sulla tratta nuovo in realtà quando viene presentato un grosso rischio
Le compagnie vogliono già anche i trattati di riassicurazione quindi il ragionier Troili
Normalmente organizza sull'assicurazione più grossi rischi
Anche la riassicurazione
E si faccia in un
Violazione della mandato di esclusiva con l'Assitalia accreditare le provvigioni sulla riassicurazione questo alcuna giustificazione lui mi dette per la sua necessità di creare questo sì
Ma poi assicurava improprio come Assitalia quel assicurava come Assitalia essendo però nel momento in cui lei assicura un rischio più svariati miliardi sì tutte le compagnie dipendenza siete assicurato ancora lui ottenendo le quote il rischio per l'Assitalia sul mercato nazionale e riceveva una provvigione dall'Assitalia per questa operazione si dopodiché regia assicurava presentata direttamente un trattato di riassicurazione
Già concordato coglie assicuratore normalmente cioè un'altra compagnia straniera all'Assitalia che lo sottoscrive e su questo trattato lui riceve dalle provvigioni proprio assicura il totale di assicuratore est quindi erano suoi proventi personale esatto per una sua attività diciamo di mediazione di Paolo
Il tema mediazione è procurarsi che però in realtà sarebbero stati se rese pubblici di competenza della SITA almeno aveva le conosco sarebbe stato una violazione del mandato perché lui non può era sapendo quanto ad esclusiva non poteva trattare cui ringraziamo che gioielli atte a questa tua su attività riceve carta assicuratori esteri dei compensi che non voleva venissero assoggettati a tassazione in Italia
E così sì e qui è che tendeva
Farsi accreditare all'estero
Che di cui voleva per la disponibilità alla testa
Può farlo pensa che una volta che questo avvenga coordina l'accredito su un tranquillissimo conto a Chiasso piuttosto che a Lugano fino al discorso cioè regioni e Province in senso aveva una banca di Hong Kong e che poi trasmette in Svizzera che poi Falteri Cisal momenti vittoria dell'Annona ascrivibilità a lui di queste operazioni così l'altro ieri devo dire molto prima
Degli anni nega di Mani pulite diffidava per la difesa del io per la Svizzera di per sé non mi fido poco otto preferisco avere una giurisdizione Esterna sale
E devi studiare quella che è la migliore ellittiche ma a quel risultato teorico
Perché è una società di Hong Kong
Da un lato comunque poi se non si fidava della Svizzera non si capisce perché li faceva arrivare in Svizzera prima discorso perché era secondo discorso
Tutto questo marchingegno che lei ci ha esposto e che il pubblico ministero ha già avuto modo di illustrare non è del tutto sproporzionato rispetto ai Paolo venti vittorie lì per un'attività di questo genere
Ma guardi che per ragioni Proietti
Era un imprenditore il cui livello si è sempre molto sottovalutato sia sui giornali perché io ho visto ragioni al proiettile incassare otto miliardi di provvigione in contanti dall'Assitalia
Cui una versamento all'estero di cinquecento milioni così un milione titolare non mi faceva un grosso effetto
Più proprio c'è l'altro ieri aveva una serie di investimenti differenziare perché al di là di avere
Titolo di agente generale c'aveva tutta una serie di società che si occupavano di assicurazione sia come subagenzia sia come settori analoghi
Venne fuori che lui aveva cosa per esempio che fu per me è una grossa sorpresa
Però come Giarre fissi prima mi amava sistema per la mano destra la vostra sapevano fa la sinistra a un certo punto parlo pochi mesi prima
Per la sua allontanamento l'Italia venne fuori che lui possiede comma commissionario di borsa cosa che io perfetta sempre ignorato
Sì ma
Un sistema appunto occorrono complessi iniziale varie altre sviluppi società off-shore eccetera
Non è
Il sicuramente sofisticato complicato dispendioso semplicemente per coprire
Il pallone che all'estero sia pure elevati giù contribuenti
Sinceramente cioè
Malgrado tutto quello che è stato detto e scritto
Personalmente questo lo ritengo un sistema molto semplice questo effettuato
Esistono cioè esistono le tracce c'è la possibilità di creare sistemi molto più sufismo molto più sofisticati senta e come mai se non si fidava della Svizzera i fondi passano da un conto alla Svizzera però che in Svizzera restano anche relativamente poco
E ma se non si fida della Svizzera è un passaggio ricostruibile ma era e resta perché era all'estero su estero presidente
L'operazione
Sì lei ha parlato della Task kurgan e un teste ci ha parlato dataci Foa hanno qualcosa del genere la stessa società oppure no nobile oso dire cioè se se si è pronunziata bavero spese
Hanno affollato
Ah ho capito è stata una casa
Senta
Comunque
Poi mentre ha già risposto
Tutte le operazioni che lei ha svolto per Torielli da quel che le risulta riguardava all'attività di Torielli
I proventi della sua attività all'estero eccetera eccetera lei non ha mai avuto motivo di ritenere
Ecco il motivi asse fondi di altari no proprio no perché
Ritenevo che fosse un imprenditore e questo lo ritengo per le dimensioni tali da poter lei ha mai saputo che si gioielli avesse rapporti operazioni finanziarie con il Partito Socialista Italiano e con Craxi in particolare l'unica cosa che posso dire perché
Sono lieto che diceva di essere molto parte di essere socialista di essere amico dell'onorevole Bettino Craxi che avessero rapporti finanziari non me ne ha mai parlato
Un teste ha citato un appunto che sarebbe un po'l'aspetto
Riassuntivo illustrativo che i nomi delle società di Hong Kong
E anche dei controlli societari Alain insultati aveva mai redatto ungulato aspetto di questo genere no quello del prospetto a cui si fa riferimento
Ritengo si tratti di un prospetto che ne fu trasmesso dal collega che difendeva l'avvocato Bovio
In cui dava un riassunto di cose secondo lui risultavano sulle società di Hong Kong a cui non potete rispondere nome sovente può anche essere il collega che difendeva l'avvocato Claudio
Non ho capito bene sulla Ferrari Lagorio e dunque
Allora io collega all'avvocato Bovio suo collega le ha trasmesso questa cosa perché perché se io faccio più qualcosa anzi privo di una sorta di
Stiamo perse l'avvocato può essere
Senta
Che esaminando tutto il documento che sul retro deposizione testi
Risulta che soci della di alcune società di Hong Kong fossero stati a a siano apparsi come nominativi sia lei che Torielli che Fausta Cozzi che risulta essere la moglie ha detto ieri sia o la Società sublime
Possano l'intera un'altra società di toglierlo salite che soci è improprio tempo perché perché soci risultavano due società Supernova
Società lui cioè trame tantissime imprecisione di quella relazione redatta arrivato alla Guardia di Finanza gli è sfuggito il concetto tra il socio
C'era il cliente e i beneficiari
Sì e quindi questi nominativi che funzioni avevano in queste società delle persone erano tre persone da cui l'assetto poteva prendere istruzione e come mai così tante la sua Blair la moglie di credito Ajelli
No la solida prima di tutto non è mai risultata come socio in realtà doveva essere il contrario doveva essere purtroppo sulla domanda che prima ma ha fatto il dottor Greco ora lacci guardi quella di l'accento una storia di Arlati
Basta vederla caravaggesco comunque dico eh dovranno essere alle società di Hong Kong apprendere per le partecipazioni nelle società inglese fa
La moglie poi le le risulta che fosse
Proprio che avesse funzionato in questa società
Favalli quattro livelli proprio dopo metterà la firma dove il marito le diceva prima le risulta che fosse stata nominata che avesse qualche funzione sia pure solo formale
Sì c'aveva in alcune delle associazioni chiede quale comma il comma sesto qualcosa visto che queste società erano numerose e veniva ma scelte del tutto casualmente per le operazioni che senso aveva che fossero così tante
Ma ragione astro gli espropri
Preferiva sempre avere degli strumenti operativi a disposizione sì ma voglio dire
Visto che non è che si infiamma e fatto propria pianificazione dal quale società fa cose alterne sette non sembra utile sì però
Suo esempio
A a domanda mia stessa fatta di una volta fu se io voglio domani fare un investimento
Differenziato perché mi compro una subagenzia o mi compro un attività potrà avere una società
Per quello che costa alla società quando non è operativa preferisco avercela malore in questo caso deteneva alcune assolutamente inoperosa e per averle come
Come utilizzabili per altre operazioni nel caso cioè lui non tendeva sempre a separare questo come principio di tutto gli investimenti
Più in un settore per gli investimenti in un altro settore per esempio se lui comprava un immobile
Tendeva a farlo pur una società non ad inserirlo in un'altra società che già
Spiega Francesco
Senta le questa società di Hong Kong lei ha detto prima che sorse di queste società di alcol erano altra società sì
Quali
Massima di Chieti e non lo so per la risultano il principio per l'aspetto visitare a creare una serie di società
Pecoraro una l'ho citata per Spector Captor
E vengono in mente due
Che poi venivano utilizzate
Per assumere le partecipazioni nelle società che venivano fatte quindi c'è l'assetto l'adesione a un paio di società assai quale alla volta
Diciamo c'è l'assetto fiduciaria se che è quella che conclude gli accordi col cliente se Società di gestione della settore
Che gestiscono le varie società che la Sector crea per conto dei clienti
Sa
E chi aveva dato indicazione di sublimi piuttosto che Torielli piuttosto che corsivo un più nelle varie funzioni richieste da questo sistema
Non ho capito aveva dato indicazioni sul fatto che fosse la Società somme piuttosto che Torielli personalmente piuttosto che la moglie piuttosto che l'avvocato Loewe al svolgeva funzioni questo sistema dei c'è un contratto fiduciario
Lei quando costituisce questa società il primo atto materiale
E la sottoscrizione di un contratto fiduciario con l'assalto perché le le la società all'inizio non esiste
Verrà fa un contratto fiduciario sull'assetto e si e alla alla fin fine e una volta che lei ha firmato il contratto con l'assetto dice persone autorizzare autorizzate a dare istruzione
Che vengono indicate poi quelle persone con gli estremi poi con le persone venti quando capitano lì parlo depositano la firma senza quando io costituiva società peraltro ieri la disposizione lo diede come per su sua richiesta come persona che aveva il potere di dare istruzioni
Sui conti indica sul conto di classe Craxi in particolare quello con le ultime cifre di Chiasso fuori una le ultime cifre quatto quatto quatto le risulta che siano stati fatti dei prelievi in contanti direttamente dal tra livelli
Sipario uno o due volte
Lei sa dire qualcosa sul tuo bonifici sempre dallo stesso conto
Per sei miliardi ciascuno effettuati il
L'undici gennaio dell'ottantotto a favore di un gioielli on asta alta in poi i bonifici a carico della incontrollate con
Niente cioè posso dirle sta contabile devo prodotte sono dispone sa che sono avvenute Becker viscere distanti sogna se aveva ragione l'altroieri riversare persuasiva sull'allattamento dispersa la banca sulla base di istruzione ricevuta tra sì anche potevano societario
Quando lei ha parlato di questa discussione fra lei e Torielli questa litigio alla fine in cui lei
Ha detto che era favorevole all'azione di Mani pulite Torielli le disse sei conto Dinoi che cosa intende tali
Lui si è sempre considerato io non sono mai stato socialista è scritta nero lui si è sempre considerato socialista ma al di là di ogni valutazione
Ti Tirinto penale o meno era estremamente convinto di queste dense controdedotte perse il contro i socialisti e io le dissi possono né contro né a favore
Che rapporto c'era fra le sue operazioni finanziarie e
Il Partito Socialista non è uguale a questo discorso ma questo è un discorso di politica generale cioè non era collegato all'operazione ma è da Nearco
Testuali basato a possibili paura di Torielli sulle società faccio internazionale Bruno mai anzi se ritengo quella domanda l'ha fatto il Pubblico ministero
Lo dico ma lasciato completamente senza istruzione su cosa fare contrario
Sì ci può chiarire la vicenda Montedison in particolare tue versamenti fatti da Montedison sui conti di Hong Kong in in cui la Montedison pagò due fatture da seicento mila dollari
I le fece accreditare sul conto champignon ragionier trovieri mi disse che aveva degli appuntamenti con Schimberni e per il suo lavoro precedentemente quando torno
Mi disse ho concluso degli accordi
Col dottor Schimberni
Ti pregherei fare mette fretta alle società di Hong Kong tue fattura che verranno pagate dalla Montedison
Che così come è avvenuto è così aperto
Lei ha motivo di ritenere che fossero questioni attinenti all'attività assicurativa e gioielli
Ritengo di sì non mi risulta si occupasse di a
Ma lei è stato tetto Antonielli tracciare ha avuto rapporti di affari con Schimberni per questioni assicurative due mi disse che andava a parlare per questioni assicurative quando tornò disse ho concluso premente queste
è l'unico caso in cui le Società di non condannare messo fa sì sì
Ci sono domande no si accomodi pure grazie grazie
Lì
Spadaccia
Mi scusi
Buongiorno si accomodi
Questo
Lei si chiama
Giuseppe Berlino già generalizzato in atti difeso di fiducia dall'avvocato
Ravaglia presente
A seguito dalla nuova formulazione l'articolo cinquecentotredici il tribunale le chiede se continua ad avvalersi ha facoltà di non rispondere o se invece vuole rispondere alle domande rispondono dopo intende rispondere prego
Signor Bellini lei che attività svolgeva negli anni primi almeno affine anni ottanta primi anni novanta
Io lavoravo Inici visse ora a Losanna
Dove tenevo come la gestione di fondi
Che erano di origine del vecchio Serafino Ferruzzi riterrei il patriarca diciamo del gruppo
E poi questi fondi sono stati diciamo impiegati bloccati eccetera quando veniva a mancare la possibilità allora è intervenuto per il gruppo Montedison come ha dichiarato il centro a darmi la possibilità di far delle operazioni facendomi questi famosi il back to back cioè facendo permettendomi di gestione di fondi che non alimentate dalla Montedison in alla fine degli anni ottanta sì
Adesso io ovviamente non non non abbiamo io non lo interessa in questo processo di affrontare tutta la tematica quindi interessato essenzialmente sera mai effettuato che per conto di chi delle rimesse
Alla Pinter Lussemburgo falla PIL di Losanna
Sì
Io ho fatto delle rime lascia capire denuncia Amburgo dove negli anni novantuno novantadue e alla Bil di Losanna
Ho dedicata al tribunale quali sono disse dimensioni io per poter bisogna che con sconfitta degli aumenti degli acconti sia autorizzato a consultare grazie
Io pagai nella quiete Lussemburgo il sei marzo novantuno
E precisamente dalla società occulte entra pratici
Dieci milioni di dollari su istruzione di Lorenzo Panzavolta
Il trenta dicembre novantuno
Sul conto il Lussemburgo Scettri
Diciannove sessantaquattro tre otto cinque
Trecentoventi milioni di lire se il conto per la
Roma
Sì o no se siete non lo sa
Poi il ventisette gennaio novantadue
Per il Lussemburgo sul conto trentuno novantasette quattordici sessantasei
Sempre sull'istruzione di Panzavolta cinquecento milioni
Il sei marzo novantadue
Sulla prima però filiale svizzera
A favore del conto
Ora russo vorrà Angers
Sì centoventuno milioni
Poi il diciassette marzo novantadue
Sempre la il suo ristorante favore del conto onorano rosso sempre lo stesso precedente un miliardo e mezzo
Poi il diciannove luglio novantuno
Su istruzioni il garofano convalidate da Gardini Chamot eccetera
Magari un miliardo su un conto Ampex
Che mi fu sia mi fu indicato da Cusani
Dica
Allora
Lei è vuole senza esangue no no no no niente impresa
Come sì sì no c'è una prassi che pale dall'inizio
Come il ventiquattro aprile novantuno
Sempre sull'istruzione Gardini Shammah su indicazione di Cusani centra la per il Lussemburgo sul conto a Best tre miliardi e mezzo
Ecco questo Charlotte senta accettato questo versamento ventisette uno novantadue e mezzo miliardo vede Luxemburgo trentuno novantasette quattrocentouno perché mi sono distratto causa dell'avvocato stava
Se ne fecero visto che lei ha pagato sopruso istituzioni Panzavolta un sedativo sostituzione disarmare
Lei ha versato anche dissolti all'acqua evidente Ginevra
Sì cioè
C'è un po'il ventiquattro dicembre del novanta
Io ho versato sull'istruzione di Panzavolta seicentoventuno
Milioni apertura ridiamo Bank sul conto osserva holding
La rete venti Ginevra Northern Holding riferimento Grant
Senta
Perché Panzavolta lei ha fatto ha spiegato il motivo di questi versamenti
A quei tempi non non mi spiego assolutamente niente dopo è stato riscontrato che questo seicentoventuno milioni sono ricorrenti sei facevano parte del gruppo ma anche
Dato che indicato una serie i conti e non so se ha indicato versamento immediato alla destra e l'operazione dall'Asia esempi
Sì no all'orizzonte poi il diciannove sette novantuno un miliardo nove sette naturale che in questo caso l'istruzione gratuita le istruzioni mi furono date dal Garofano
Approvate da Gardini Shammah natura però il l'indicazione del conto ma i fondi data da Cusani l'accusa
Senta un'ultima cosa lei ha mai versato delle somme alla pm amaro bene
Conto voluti
Facciamo adesso sono passati tanti anni e adesso c'è
Qualora sia stato fatto è indicato nei miei interrogatori così io temo Oria mi riferisco osceni pagine veloce l'attivismo no
Solo che non sono
Fino al ventiquattro
Sotto il capitolo rapporti con Panzavolta
Pagina ventiquattro di qualità letteraria non è in grado di rientro presso solo
Abbiamo
Avuto
Se sono ancora da noi sono sì
Proprio
Non mi ricordo le ragioni
Dei rapporti Paolo
C'è il
Conferma i basamenti se la pagina numero ventiquattro di quale trattavano sessanta
Sci
Quindici settembre a luglio paga conflitto
Sì è probabile che ci
Fino
Quello scusa
Una
Sì ma il problema è che dato che il verbale interrogatorio non c'è più nel processo che non è utilizzabile
Non non se non viene fatta una contestazione del contenuto
No hanno non c'è una possibilità all'ingresso
Può farlo sotto il profilo della lettura di una frase dalla contestazione servizi no infatti voglio dire
Dal praticamente impossibile sequestrato dico grazie tutti le operazioni figuriamoci poi nel sistema dell'Iran migliaia di operazioni ora gioca questo qui risulta dagli atti che che sono state fatte diverse poi su questo punto uigura tedesca bisogna probatorio pilota pagina
Non ho altro di questo credo che sia comunque quello del luglio ventiquattro luglio quelle reti dei
Possiamo cercare
Solo questo fattore su cui questi sono i detrattori del novantatré Marco
No
Quindici settembre
Ecco qui comunque c'era uno
Fatto talmente felice osservazioni sul punto il pm Pareto Guido
Posso contestare
Prendo atto di creazione se la passano Torrazzo il cosacco datore e mezza sette novantatré dichiaro che effettivamente all'epoca e insediamento sostenendo che i pagamenti sul punto unico presso la pm da me riferiti ai conservatori ventiquattro sette novantatré che di quello che sta fino al sette aprile
Non erano di competenza della Calcestruzzi
Io all'epoca e successivamente l'imputati su cultura protetto società in quanto era stato proprio Panzavolta richiede i pagamenti può anche darsi che l'equazione fosso deputato esigenza del gruppo di Ravenna non direttamente alla Calcestruzzi
Sì
E i l'interrogatorio del Belvedere otturatore ventiquattro sette novantatré
Aveva indicato come in quota Panzavolta qui si quattro versamenti
Quindi
Se conferma invece io confermo cioè i quattro versamenti non furono fatti senz'altro dopo Panzavolta contesto che fossero da imputare alla Calcestruzzi però non dipendeva da me ecco avendomi Luís
Dato le istruzioni di Unico dice qui come imputato in quel modo
Quelli sono tre miliardi che sono finiti al professore contro cui goccia
Ecco un altro tema
Poi chiede
Certo questa
Cioè altri soldi e prestigio
Quando lei faceva queste eseguito queste operazioni su indicazione lei sapeva anche qual erano le bottiglie causarono eccetera no
Si accomodi pure grazie grazie allora l'udienza riprende alle quattordici e trenta
Quanto al CIPE lei
No
Secco
Consegnarci smentisce io
Tornerà un'altra volta
Sì
Secondo
Buona sera
Allora lei si Piazzi per vicino al microfono stiamo registrando Pacini Battaglia Pierfrancesco Pierfrancesco già generalizzato in atti sì difeso dall'avvocato Sala veneti presente
Lei
Di è stato riconvocato perché a seguito dalla modifica l'articolo cinquecentotredici il secolare deve chiedere se continua valesse la facoltà di non rispondere o se invece vuole rispondere alle domande rispondo prego
Piace nelle attività
Oggi o svolge si occupano svolgo per l'ultima
Questo mi così un'attività di banchiere però ma azionista di maggioranza è una banca
Si chiama carsico
Ora non c'è più
Ecco lei in altri procedimenti in cui al privato sono acquisiti è questo ha dichiarato di del fatto da intermediario tra una serie di identità e alcuni segretari amministrativi dei partiti
Due due Balsamo e Citaristi quanti soldi dato complessivamente a Balzamo
Lo strumento non me lo ricordo ma ce l'ho tutti i miei processi scrittrice tutto
Non me lo ricordo più noti più di trenta miliardi dato per il centro la cifra esatta non me la ricordo perché sotto e gli ho dato i soldi una parte per conto dell'ENI diciamo delle società dell'anima parte per conto di impresari
Per quanto riguarda Citaristi mi sembra deviato sei miliardi e mezzo premier tutto senta provenienti appunto dall'ENI ma
Chi l'aveva accreditata presso Balsamo
Ovvero non me lo ricordo proprio dato in questo periodo sono a memoria un po'labile e ciò anche dei vuoti di memoria determinate da intermediatori settimanali finzione d'attori stivali dalla gara era affetta da un'operazione al cuore di
Forse non mi ricordo inchinata privata Balò numero record quello che volevo dire io ringrazio lei prima ha detto una parte dei soldi dotata Balsamo venivano dalle dalle società del nelle visti due società per conto
L'ENI per conto di Gabriele Carlotti di quando levata balsamici io sono dimissionario adesso no è uno stato di stesse società palazzoni Civati manderanno un episodio che fammi arrivare gli italiani nasce prima il rapporto con bassi prima va Bolton balzo anche se le
Società le conoscevo molto prima
La i soldi dell'ENI come li ha chiamati vedere
Delle sostanze come nascono
Rifare vivi rimandati David tramite un rapporto estroso maestro fa una sosta è un'altra società
Venivano dati da chi
Da Lelli assestate lei sì ma le società sono una cosa in persona chi l'altra coniglietto che gli ha detto Cocchi persona umana perché l'ingegner Cagliari tipo matematicamente i fascicoli presidente società
Sì Maccari prima di del presidente Carlo ce ne sono stati altri presidi sia da Parma piccoli cifre quelle prima dell'ottantanove
Come costa delle non è grosse cifre dove ottantanove sulle grosse cifre e prima che gli aveva detto di totalitaria tanto tempo e mandato i presidenti di società che ne esce ampliata ma questo quartetto a quell'altro partito specificatamente l'ingegnere dell'otto che la Saipem per il partito socialista sigle anche per avere un pezzo veramente c'è Cristian
Non mi ricordo bene in cui fu un commento in dettaglio la cosa anche perché credo che oggi nessuno andrà a sommarsi dava per questo e per introdurre l'argomento che
Riguarda questo processo la la fattura Allied
Alla Montedison di dieci milioni e mezzo di dollari sì me la ricordo ecco commerciali peccato fu Ferranti che mi disse che dovevo dare i soldi a Balsamo gli agitati no procedessero passaggio precedente no e passaggio precedente quando agli invece fa la fattura alla Montedison che le disse di Lamba porrà l'operazione la fattura me lo disse Ferran i difetti emette una fattura alla Montedison International di e le ricevute dei sei milioni cinquecento mila ecco ma
Il tribunale non lo sa l'Allied che cos'è è una società
Una società off-shore che fatti chi è proprietario non lo so che è utilizzata per fa una fatture per far cottura entrava de soldi che poi veniva alle la mia disponibilità
Di questa società alla emette una fattura amico Pala Monteggia International ecco lei dicembre dell'ottantanove novanta de domani
Senta sempre perché rilevati al tribunale in questa società Allied ed era vero utilizzata anche per farlo anche per altri fattori sia facessero lavori veri e propri sia che persiste le fatture e poi creare delle disponibilità me goffo cioè fratture nei confronti di società del gruppo ENI senz'altro e anche del gruppo Ansaldo è una cosa che non so proprio perché la va utilizzata il signor Francesco Pancho Pardi mai non è o non è una cosa nuova ecco chi era l'invasione offre lei uomini Augustin stretto collaboratore un fiduciario svizzero aveva una sua attività e abbiamo lo stretto collaboratore appena sotto punto Ferranti lei le chiede devi fare in questa fattura incassare soldi da una parte i sordi impone ma poi è stato ferree ha darle così il prospetto dalla distribuirò solo a Bossi confermato mi da Cagliari
Cioè le parlo con Cagliari di questo ne parlai come fattura fu Ferranti che poi mi disse comandava distribuiti
Che c'entra cadere no quando lo dissi Ferrante a quel tempo mi disse cartelli ma di tutti distribuiti così prestissimo nelle ebbe modo di riscontrarlo con Cagliari dunque non ci vado ma quello che essi
Apre come vengono distribuiti questi
I soldi questi soldi sette miliardi
Di questi sette miliardi eravamo nella disponibilità di fare in cui ebbe quattro che tu mi disse che avrebbe dovuto dare applica e gli altri se diciamo che doveva essere dati
E in grosso modo a a apparsa
Ecco ma questi sette miliardi riferisce
Arrivare in Italia si come tramite il quello che mi faceva tutti questi lavori che a valutare rischi e due si utilizzava
Gli spalloni delle tramite spalloni ma li ricevette da precedere diventò in poco tempo il giorno per il tempo di non me lo ricordo quelli che picchia afferma anche in pedana brigadiere invece ai vari direttamente quindi ricapitolando quattro i media
Andarono a Pica umile come fa sapere che non dubito averlo detto Ferranti ferita la figlia io non l'ho mai visto né conosciuto picchia sì ma quindi Ferrante le disse questi qua per semmai Ferrante le disse la destinazione finale si sono con
Perché in fondo non dovevo interessato Santorum interessava un discorso così mese mi sembra di contanti petali per aver bisogno urgente gli attimi di siti di va pazza V dove mandarli e basta mi disse rimandarli una un conto un quarto e un altro evidente ma con tanti attori conto con quale io non lo so vociare tu sia Whitman è un condono
Io conto non lo so pronunziare Parsons Morgan può essere sì non me lo merito e ce l'ho scrittori tasse kurgan che parlo paga il nove riesce retrocedere mezzi dalle quattro suo
Dodici miliardi restano altri tre miliardi gli altri due miliardi apparsa un altro miliardo e mezza Severino Citaristi du
Ove
Sempre l'Italia in tre anni perché lei ebbe a produrre all'epoca su un
Sospetto di distribuzione di questo denaro che fece un errore ecco comprensivo di una contabile che paga Corvaglia
Chirurgo fu sbagliata fu pagata la nomina a segretario cioè io il quattro uno di
Giugno se non vado errato consegnai due portafogli una ha un conto è una giuridico d'un milione e duecento mila se poi il successivo il suscettive interrogatorio dei pesci consegnai le contabili con la rata sbaglia per contabile al sette tre una un po'e due subito quel gergo sono un milione e duecentocinquanta e settecentocinquanta qui dobbiamo ottocentottanta mila tomba sì solo che quelle Zurigo porta una data sbagliata tant'è vero che ne abbia interrogatorio del dottor Di Pietro io consegnai la data regolare quando le fu chiesto nell'ottobre urgentemente riconsegnando e io chiamai chiamai Ginevra M novanta question concessa al
Brescia perpetrata sì bandana mandato alla propaganda tant'è vero che lei vede tale contabili consegnate che l'articolo solo pro capite proprio ma che comunque danno prima lei aveva pagato c'è la banca di Zurigo che consiste
Magari se il lei vuol dire da dove sognano di fondi che pagano esatto fornitore nu esattamente non glielo sottile ma credo che nessuno di equità che mi ha dato
Saipem non so se lo paga prima lo pagai tenga a precisare molto che a volte dava i soldi a balzava in anticipo a volte davo dopo che ne avrà per la disponibilità
Ecco per chiarezza del tribunale di due conti del conto di Gerico di cui si sta parlando di un po'di conti del sistema L'Ulivo segretaria centonovanta avanti del quello di siti ponga di cui abbiamo parlato prima con lui senta sempre su questo conto piloti giuridico avanti duecentoventisei mila franchi l'anno prima ottantotto no il ventisei cinque ottantanove sei
Cioè versamento dei due milioni e centottanta mila dollari proveniente dall'American Express Banca d'ordine della intercorso disposizione di Mounir papà
Non me lo ricordo no dunque i documenti non so niente sto dicendo che risulta
Un accredito di due milioni centottanta mila con l'arrivo in questo in questo caso perché poi non sa allora la domanda è questo comunismo papà che aveva un conto all'American Express
Chi è che rapporti aveva con le di allora quello che lei mi domanda non mi ricordo nulla un posto di ho riparlato undici siamo molto ricco che aveva diversi rapporti come ricavare qualche anche presso la via
Va anche presso altre banche aveva una sua Cresci probabilità che credo facesse si occupasse di viaggio mio di altre cose non ne so nulla questo bonifico sì donne su nulla su un punto USA code notizie da
Ma oggi mi avvalgo ha facoltà di non rispondere dicano menzogne Bassanini sul sul condizioni ultimative per accanto non non doveva nemmeno in mente a lei può escludere oggi
Così in linea di massima Tuscolo senz'altro piena garanzia arco Balsamo con questa operazione lo esclude senta
Un'altra cosa dovevo chiedere il conto lui crolla all'Abn Amro Bank di genere sì
è un conto delle riferibile no è un conto dicono in quel solco incontri che convincente ultime ai verbali che era stato messo
Disposizione mi era stato fissato Patricia disposizione francese perché nel perché ci potessero transitare di politici che faceva gli impresari
A favore di Balzac ecco lei dei bonifici poi riferimento parentele se li ricorda io ti ricordo che pittore lei comunque comuni vicino a Bari suoi elenchi partono dal mille dal novembre del mille novecentottantanove sì e perché mi disse perché si discorsi da applicare finanziamenti recita partiti più ma non c'era alle imprese no cioè mi so spiegare non c'era il presidente alludere pervenuta l'amnistia chiesa
Questo invece sto parlando di tre miliardi che arrivano dalla Montedison sul conto politico
Nell'ottanta
Per l'ottantasette per ottantotto
Mi credo di sì che fosse un finanziamento avvalso sette due quando diceva io questi soldi su questo io credo di sì perché non mi ricordo se no anche parlato ammise vanterebbe parlando da poco al PPE di
Non mi ricordo bene il dottor Greco dispiace però ecco giusto per capire tranne preferenze comunque Firestone contava nulla in questo risk scioglie vecchie Betty racconta disposizione a unificare le stavo dicendo questo tramite verso metteva aveva a disposizione una serie di continua nei
A Ginevra sì
Su questi conti versava i soldi agli imprenditori si
Poi i soldi da Balsamo siccome gli faceva glielo spiego i soldi da questi conti andavano sotto i ponti Omnia è io del signor misti da questi fondi
Di cui lei ha tutti i conti ma io ed altri soldi ciclisti di bonificava atti chi credeva quello che stiamo terre oggi gli spalloni e arrivano i riva orientale dove lo qualche ruota davanti e debitamente
Ieri pioggia risposta perché il terreno è una rete considera che il tribunale non sa niente acquisiti non veniva o nel mio ufficio direttamente in ufficio Balsamo non mi ricordo bene fatto sta che per soldi ve ne andate ammazzano in contanti sempre tutti contro e chi sparò in quota sempre importante
Va bene senta i altri rapporti con questi continui a un condono aveva avuto
Cioè lui mi Samhain doveroso questo non me lo ricordo proprio corrente ricevuti io
Ho sbagliato e dico di no perché questo conto non è un buon doppio conoscessi non può ottenere fu indicato personalmente da Balsamo
Sì questo personalmente fu scritto da pazzo
Ma manda ormai avuto mai ma mai effettuato rimesse a un congresso
Per queste sue richieste di gomme lo posso proprio ricordare il dottor Greco quello che la mia banca cosa ricordasse fatto dei essa comportasse anche la prima parte oggi numero possono ancora fare cioè
Ha un solo coro
No
Se mi dà un corso specifico posso guarda anche per l'annuncio passaporto lei lo sa meglio di me difficoltà da quella politico occorre
Mese che io son qui
E ho vissuto da quindici anni la
Dubbi su vicini svizzeri spesso una prima
E io non ho avuto il passaporto ospizio per via di amore per la patria
Senta
Pienamente a verità perché dopo dieci anni dovranno nazionalità
E io bici
Batterono altrui
Lei è stato parte
Ma che
Precisazione vestito competizione l'onorevole
Non me lo ricordo l'ho detto anche ma credo che a suo tempo tempo me lo presentò lo dottor Larini ma ma non me lo ricordo sindaco l'onorevole Balzamo liberando banca aveva degli sconti balzato non avere punti mi faceva questi soldi voglio avere punti di transito e di politica cioè lei metteva a disposizione e questi son mettevo questi no io metterei posizioni soldi avvalso lei era amico anche dici
Da quanto tempo questi duravano da pezzo ottantasei ottantasette tra posso sbagliare perché Pippo mai la mia memoria
Poi la fantomatica Gentleman approssimative vi siano ottantatré ottantacinque ricorda a chi dava disposizioni per mette a disposizione di Balsamo codici soldi pietra i pali funzionari dell'ENI chi era non come cioè retta dei funzionari dell'ENI ha mai ricevuto degli ordini mettere a disposizione dei petroliferi per Fonsai ore di pausa molti a favore dei del partito di quarzo
Ho sempre banzai banzai ma sui rapporti nuovo appeal scuote anche al partito simpatici i rapporti erano sempre con l'onorevole passante pupazzo album un Adone sfumato l'accordo con nessun altro il partito socialista la ringrazio
Questo le domande Francesco operava no avvocato mi scusi credo che la sua funzione sia esclusivamente quella di curare gli interessi del suo cliente ed eventualmente ove necessario in consigliarlo su rispondere o non rispondere ma non credo che ci sia un interesse specifico della difesa Pacini in questo processo sì perché le dichiarazioni che ha reso in questo processo possono essere utilizzati in altri detto partecipare l'esami non credo siano con il suo consenso cioè a me e la prima volta che capita una cosa di questo genere però
Credo che ha
Non non interesse verrà valutato dopo che però la domanda no nel senso che questo rito tribunale ritiene che il difensore dell'imputato di reato connesso non abbia la facoltà di fare domande al suo se assistito espressamente l'ipotesi per l'esame
Dall'Adda presentateci palesava nel senso che ha la funzione di assistere il suo cliente ed eventualmente consigliarlo nel merito ma non della trattazione dei temi del processo perché non vi è un interesse nel due reato connesso del processo soprattutto poi sulla base di una nuova normativa che non consente in alcun modo l'utilizzazione di questo verbale in altri processi senza consenso decurtati
Vennero si dia l'atto a verbale che al che il difensore il difensore Pacini Battaglia le imputate al connesso chiede di formulare delle domande e il tribunale respinge l'istanza
Ritenendo la stessa il rituale che
La funzione del difensore
Dell'imputato di reato connesso
Non preveda
La formulazione di domande
Autonoma
Subentrò
Lei avrebbe potuto a papà del tribunale opporsi a domande formulate dalle parti ma non ha un interesse autonomia certamente questi fatti perché dichiarazione possono essere utilizzate in quella riunione non in quest'udienza in un altro procedimento non credo certo se
Il suo consenso e sono le dichiarazioni di libertà
Avrebbe dialogare
Sia
Sia dal
Ma
E cioè qualora
Come non elevato questo processo ma
Da
Da
Una
Comunque a eventualmente ove potessero essere utilizzati in altro contesto cosa Della alle ho qualche dubbio lei potrà fare in quella sede tutte le domande che ritiene nomi cognomi utilizzato non
Va bene ci sono
Un attimo solo
Certo
Ma la
Verità
Siamo
Si volevamo avere delle notizie sulla genesi di questa vicenda nel senso che lei ha una banca a lei aveva una banca lei conosceva Balsamo i per
Altri motivi a un certo momento lei comincia a esercitare questa funzione di intermediario fra chi vuole
No faccio una funzione di banchieri cioè era è uno che Pigalle soldi riportava in Italia per Balzan faceva porta
Tale insomma sì è una in di solito le banche fanno delle cose un po'diverse nel senso che lei raccoglieva i soldi da chi voleva finanziare i partiti non c'è otto modo e li trasmette ma non era vicario sull'attività
è un codicilli concludono tetto questi grafico semplicemente
Dico semplicemente che questi la sua questo stile particolare forma della sua attività come un attacco
è nata perché come attività come come essendo amico di Vincennes essendo amico anche di di dirigenti delle in aperte essendo avviare attività anche il tempo di intermediazione per cercare di sponsor degli enti quelli che avrei potuto dare il i contratti non dell'ENI ma specificatamente di due sole società stampa oggetti e Saipem mi son trovato in questa circostanza doveva aiutare anche in parte che di quel momento e che quindi la sua rapporto d'amicizia comparsa pagare la prima è di perdere Emea per arredarla indipendentemente anche dei miei rapporti con legni se il Senato e poi siamo diventati amici come tutte le altre cose insomma ma la cosa è nata più per far comodo all'enigma quell'atto che per un
Discorso che poi si è ingrandito nel tempo cioè i primi finanziamenti appiccichi poi nell'ottantanove fatta sobrietà critico
Come mai si è passato da questo rapporto per il partito socialista nato dalla sua amicizia pregressa con Balsam no allo sfoggio in queste funzioni anche nei confronti per esempio nella fase che stiamo
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E allora
O
Cioè
Lei è in grado collegare il l'accredito che lei ha fatto sulla banca di Hong Kong cioè sulla sulla societario il conto di un completa stunt gun o qualcosa del genere che causale aveva cioè per quale motivo questi sfondi venivano movimentati futili balza mobili bambole quel punto la ma non le disse no venisse meno richiama appunto a carico scoperto per cultura e una del dottor colui
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E i buoni si bonifici
Sottotitolo tuffarmi l'anno prima sì Evans sempre soldi quindi nelle disponibilità di balzo che non me lo ricordo da dove veniva dove venivano solo
Concluso
No
Quando i cosiddetti Spallone arrivavano con i soldi e li doveva consegnare a Balsamo dove riconsegnato normalmente nelle nel mio ufficio Pam veniva balza applicarci il nome lo ricorderemo con uffici a Milano o a Roma
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Dopodiché se crea Pidal d'ufficio qualche domanda rapida
Ci sono altre domande c'è comunque grazie
Allora e il pubblico ministero con comunica che non ci sono altri
Testi presenti cimenti stamattina scese ecco io vorrei rinunciare all'audizione di Cirino Pomicino perché anche allora il Pubblico ministero
Chiede di rinunciare all'audizione delle puntate data connesso Cirino Pomicino
E le difese credo che Rossi oppongano se c'è qualcuno
Come
Hillary le difese non oppongono
Ricalcolare prende atto allora
Udienza rinviata
Prego al sette di novembre data nella quale presumo che il Pubblico ministero fa venire credo cimenti dottor Greco come
Il sette più di novembre avremo poi presumo cimenti si poi cioè riprendiamo per l'esame dei testi esame del teste avrebbe si può sapere anche più o meno che i
Ma sicuramente un singolo probabilmente quindi della dell'assonanza del San proprio verifica non ha va be
Graziano Piazza