"Lo stato di diritto, la giustizia, la criminalità i radicali..." servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un momento di informazione di riflessione realizzato con le registrazioni d'archivio e questa volta avente per argomento il sempre attuale dibattito
Su come uno Stato deve affrontare il fenomeno della criminalità vi ascoltiamo una sintesi di un convegno svolto sia Senigaglia nel settembre mille novecentottantaquattro
Protagonisti tra gli altri Marco Pannella l'ex Presidente
Della corte costituzionale ed ex ministro della Giustizia Bonifacio all'ex deputato comunista ed attuale presidente della Camera Luciano Violante
Quanto più c'è compattamento fra stampa
Magistratura
E mondo politico tantomeno vendiamo pezzi
Tant'è vero che quel periodo di compattamento del quale Connor per via
Si rivolgono da una parte e Gargano e dall'altro ieri Rognoni non a caso due espressioni come dire diciamo culturali
Apparentemente opposte di area ma anche del business molto identiche
Non a caso è stato quel periodo di quegli anni sono stati gli anni compattamento profondo e della convergenza della P due alla P trentotto e questo si legge perfino nella relazione
L'unità democratica e unità nelle divisioni è unità nella contrapposizione e di valori e gli obiettivi quella è unita profondo i comportamenti teste concezione etica e corporativi sta e dello Stato e dei corpi dello Stato sono semplicemente negazione della possibilità di legiferare in modo democratico
Di Dino e giustizia in modo democratico secondo le economie diverse che presiedono per diciamo alla a a a alla stessa natura nella democrazia di questi corpi
Non si compatta la stampa che ha come economiche alla verità della informazione
Con la giustizia che ha come economia Langiu Spezia è la verità l'ingiustizia non c'è con il problemi del Parlamento che hanno come economia quella di legiferare
Quanto più possibile in sintonia dei valori
In sintonia con la Legge fondamentale ma relativamente anche a dei criteri di opportunità e non di opportunismo perché le leggi sono appunto capacità di tradurre in modo opportuno le esigenze
Quindi forse la nostra estraneità nei nostri confronti
Nostra di radicale
Dovuta e consentitemi anzi sappiate che sono tenuto alla franchezza la verità
Dovuta certo in gran parte per di per responsabilità del quarto potere della sta
Ma anche perché vi scrivo degli onorevoli vostra
La nostra estraneità è tale che certo non in cinque o sei minuti di intervento potrà essere superata
Ma abbiamo qui come presidente
Della riunione una persona che negare salutare due volte
Ho una perché è il ministro della giustizia
Del mille novecentosettantasei settantasette
Che può qui testimoniare del FAS che tutte ma dico tutte dico tutte anche quelle minime
Tutte le vostre doglianze
Tutte le volte richieste sugli stanziamenti sulla struttura se le istituzioni tutte le abbiamo dal settantasei in quattro proposte ed opposti ai governi anche in quei termini responsabili nei guai ci auguriamo di incontrare alcuni di voi non basta dire che il bilancio dalla giustizia non può essere al vero settantacinque in democrazia
Si indica anche da cittadini
Dove si ritiene che quell'un per cento in più che giustamente almeno si vuole deve essere tolto perché al TAR democratici
E la moralità civile è nella scelta no nel dire l'un per cento in più a me e poi voltare per coloro i quali invece poi l'un per cento lo danno regolarmente ad altre cose
Quindi questa è la testimonianza che fosse addirittura il problema della polizia giudiziaria secondo Costituzione che voi avete dismesso da vent'anni ai quali noi credeva
Che fosse il problema dell'entità delle cifre che fosse il problema delle strutture che devono sorreggere l'ideologia se voi volete del rito accusatorio pose il problema degli agenti di custodia fosse problemi li abbiamo sempre posti
Anzi volutamente isolati
Rispetto alla quasi totalità di voi perché anche i compagni rivoluzioni misti ci dicevano allora che fa avevamo delle illusioni riformisti che
Perché bisogna prima cambiare i rapporti di forza e di classe e poi si poteva realizzare la vera giustizia
E siamo stati isolati e lo siamo in questa posizione
Non siamo e lo dico anche perché abbiamo la fortuna di essere venuti in questo momento guarda caso contenti Nello Boni fa
Da un ex presidente della Corte costituzionale che oggi è senatore democristiano e non è un caso e questo credo
Che sia la prova del nove dell'importanza la sua opera di preferita della quale nessuno fabbriche fa il nome da parte della partitocrazia come possibile candidato alla Presidenza della Repubblica
Alcune notazioni tecniche per quel che mi riguarda culturalmente e giuridicamente in sede tecnica
Continuo a ritenere però che la parte che riguarda il ravvedimento attuò un nuovo però in alternativa o no del pentimento e delle altre cose
Trova culturalmente le sue radici in una sola legislazione pre unitaria
E in parte solo che quella degli Stati pontifici ed essendo stata fatta fuori già quella nozione con il Verri con il vecchio arriva con il Manzoni poi dopo e via dicendo essendo stata fatta fuori come cultura
Anche dalle legislazioni borboniche napoletane da quella degli altri stati italiani
Allora io son venuto qui soprattutto perché ho urgenza di ascoltare la nostra è la vostra cultura in gran parte sta diventando quel dei western
Che bella
Si esplora il nuovo questi
E ci sono gli uomini di grande avventura non si sa da dove vengono non ci sarò verranno ne hanno alcuni di coloro che parlano oggi pomeriggio per me hanno il fascino
Di queste caratterizzazioni
Ma dobbiamo anche stare attenti appunto
Perché la cultura del welfare la cultura
Del giustiziere dello amori giustizia giustiziere che si affranca perché mette in causa la propria vita oltre che il proprio pensiero nella propria opera non è compatibile invece con la creazione di diritto
Vorrei terminare a che punto siamo presidente siamo
Dodici mila
Allora mi guardo io raccontavo turbato se ne vedano dico può determinare ma semplicemente su un orologio sforzo semplicemente il venti dicembre ho cominciato a balbettare le ragioni per le quali per le quali noi riteniamo di essere diversi voglio dire anche però questo se è vero che il diritto come del probabile linea verde
In trent'anni molto progredito nella sua estensione consentitemi di dire stare molto attenti
è vero
Il diritto sul lavoro
è proprio di è vero sul diritto al territorio
Avendo le altri direbbero poi altre cose avendo ragione si comincia su questo a pensare qualcosa
Ma non dimentichiamo che modernità
E civiltà giuridica non sono necessariamente sinonimo
E non dimentichiamo che il grande salto avanti momento costitutivo dell'estendersi del diritto pubblico penale è quello fascista il diritto del lavoro e le altre cose perché è un dato di modernità
Sì che io non cambiando estensione di perimetro quantità con qualità sono invece qui attive
Che vi sono poche idee identiche nelle quali la stampa la magistratura e la politica degli anni Cinquanta
Erano sicuramente più costituzionali e più d'altri tempi mi auguro futuri
Di quelli di oggi
Gli articoli di Mario Ferrara sul Corriere della Sera gli articoli non allora di spalla ma di fondo sulla stampa di Galante Garrone ma anche di patate e gli altri
Gli articoli che noi avevamo in tutto l'arco della vita politica borghese italiana certa una seconda pagina della del della stampa tutto perché riguardava l'Aprilia da De Benedetti era fatto fuori
Ma il principio illustratori della civiltà giuridica nei giornali della destra moderata o della sinistra liberale della Sinistra democratica allora
Sicuramente erano infinitamente più moderne in termini di storia come Storia del diritto della libertà
Di tutto invece questa marea di Faltona democratici nel modo di faggio unanimismo i falsi efficientismo che ci riporta a mio avviso per il momento a un mondo è una civiltà giuridica vecchia di due secoli
Marco Pannella alla capacità di dire cose che possono apparire provocatorie
Suscitando nello stesso tempo una crescita della simpatia di tutti verso la sua persona e faccio questo avevo passare con complimenti
Non verrà vecchia amicizia che mi lega a a Pannella e non però alcuni accenni personale gay
Affatto
Ma per dimostrare che anche
E anche i gruppi obietta opposizione quasi di fronte all'intero sistema svolgono un ruolo che io giudico molto apprezzabile che ho sempre giudicato morbo apprezzabile perché la democrazia si alimenta soprattutto mi contava Vittorio
Pannella ricorda all'epoca della corte costituzionale conseguire una sola parola
Per dimostrare la verità di cose che si sono dette qui è vero la Corte costituzionale Padova enormi progressi al nostro ordinamento giuridico
In fondo il Codice di procedura penale larghissima misura è stato riformato dalla Corte costituzionale oggi il il processo
Che si celebra nelle nostre aule non è cioè il processo del Codice del Codice Rocco si capisce bene però che per gli interventi necessariamente frazionabili settoriali nella corte l'intero codice ha assunto un atteggiamento incoerenza totale al quale occorre porre rimedio con una legislazione di elettricità coerenza al processo ma devo anche dire guardate
L'epoca rievocata della corte era lei prova nella quale certe pronunce della Corte costituzionale eravamo sollecitate ed ero approvate dall'intera pubblica opinione non ci facciamo illusioni nessuno si può fare illusioni non c'è organo dello Stato neppure la corte costituzionale che possono sottrarsi a un modo di essere e di vivere di una società e da qui nascono le mie preoccupazioni per l'oggi del diritto dell'ordinamento giuridico e quando vela le reazioni della pubblica opinione e contro la legge che ha ridotto i termini di carcerazione preventiva mi preoccupano molto
Perché le reazioni a Mondrian finisce con l'avere incidenza anche sul mondo della giustizia anche sui giudici e lo dicevo all'inizio la preoccupazione di sia cresciuta nel mondo dei giudici
Una con eccessiva comprensione del ruolo della repressione del diritto e si siano attenuate in quei punti di garanzia era Vergani del giudico tuttora essenziali per la civile convivente la civile convivenza non è in pace il compito
Mi fa crescere la cultura dei paesi qui è la credibilità delle istituzioni il dovere che dobbiamo assolvere cari amici
E dalla Parolari Rizzo
Collega Rizzo collega vostro rinvio
Oggi criminalità certamente non vuol dire terrorismo il terrorismo sembra per nostra fortuna
E sia un fenomeno in estinzione i problemi che oggi sono sul tappeto per quanto concerne il terrorismo sono ben altri riguardano l'esigenza di tentare
Una come dire una riconduzione nel circuito democratico di coloro che si sono dissociati che hanno abbandonato progetti programmi deliranti
Si tratta di ricucire più ferite laceranti che si sono verificate fasce del nostro tessuto sociale però certo e se affrontiamo il tema della criminalità il problema oggi non è posto dal terrorismo è posto dalla mafia
è posto dalla camorra è posto dalla criminalità economica
E la guerra che oggi bisogna combattere certamente è una guerra molto più difficile perché il nemico da combattere più pericoloso perché esprime la stessa potenzialità assassina che ebbe purtroppo a dimostrare il terrorismo
Certamente dispone di una grande capacità organizzativa ma del elementi in più rispetto al fenomeno del terrorismo
Si tratta di gruppi criminali che hanno raggiunto una notevole potenza economica che riescono a mimetizzare le loro azioni delittuose infiltrandosi nel tessuto economico finanziario del nostro Paese
Abbiamo una realtà criminale che purtroppo segnala profonde complicità profonda e connivenze con gli apparati dello Stato con il mondo politico
E qui basterebbe ricordare i vecchi volumi dalla commissione antimafia basterebbe anche ricordare quello che è stato accertato dalla commissione sulla loggia P due
Potrei ricordare il caso di due individui Sindona pazienza
Questi individui che avevano stretti collegamenti con la mafia con gli Inzerillo con gli Spatola con i Gambino con la camorra come dimostra peraltro anche la vicenda Cirillo eh però si tratta di individui che avevano facile entrata dura agli altissimi livelli dal mondo politico italiano e questi sono evidentemente aspetti assai preoccupante e dinanzi a questo quadro che cosa viene fatto
Che cosa è necessario certo noi dovremmo avere una magistratura in grado di operare efficacemente
Dovremo garantire un'adeguata professionalità dovremmo assicurare l'impegno di tutti i magistrati
è questo richiede consensi solidarietà collaborazioni e qual è il panorama che noi abbiamo di gran davanti ai nostri occhi
è l'onorevole Gargani dice che lamenta distratti hanno avuto le riforme che voleva ma sul piano dell'efficienza che cosa è stato fatto
Dicevo ma do fa la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ancora deve venire ne sappiamo quante resistenze campanilistiche ci sono
La stessa revisione delle piante organiche sono parole del ministro Martinazzoli sembra che sia difficile ad essere poi attuata perché il Ministero di Grazia e Giustizia neppure dispone
Di adeguati strumenti di rilevamento statistico per cui i famosi statini intervengono dei vari uffici giudiziari non sono in grado di esprimere chiaramente qual è la realtà circa i carichi di lavoro esistenti presso i vari uffici
Danno numeri quantità ma non indicano certamente alla qualità dei processi
è quindi questa è una riforma che anche se sarà attuata certamente non potrà dare risultati soddisfacente
Cosa si è fatto per finalmente far sì che l'organico dei magistrati sia completo
è da anni dai tempi in cui io ero in magistratura il Consiglio superiore che si parla di un voto di circa mille magistrati ma perché non si accelerano il pro il le procedure di concorso
Magari facendo sì che i commissari lavorino a tempo pieno e non a settimane alterne
Perché non si provveda a mettere a concorso i posti che si renderanno vacanti nel quadriennio successivo se è vero come è vero che ci vogliamo almeno quattro anni dal momento del concorso al momento dall'utilizzazione poi in concreto dei vincitori in magistratura
è qui obiettivamente ci sono delle carenze che vengono da parte del ministero
Che cosa si è fatto per garantire alla professionalità dei magistrati in tutti i convegni oggi si dice che per combattere mafia è camorra ci vogliono magistrati che abbiano una elevata specializzazione e noi sappiamo che i magistrati neppure sono in grado di leggere un bilancio probabilmente molti magistrati neppure sanno che cosa sono i titoli atipici quei titoli verso i quali sembra che adesso vadano i capitali dalla mafia ed è la camorra
Qualcosa è stato fatto soltanto a livello di Consiglio Superiore dalla magistratura con i fondi poi di cui dispone il consiglio spesso ma il tutto rimane episodico occasionale soprattutto rimesso al volontariato il magistrato che vuole andare a fare il seminario va se non vuole andare non va è la conseguenza quale che in questo Stato completo di inefficienza e si verifica che la lotta contro la grossa criminalità contro la mafia contro la camorra finisce con l'essere una battaglia di alcuni magistrati di quei magistrati finisco Presidente e si impegnano particolarmente ma magistrati che finiscono con l'essere in uno stato di solitudine diventano facile bersaglio
Senza poi contare come giustamente è stato salvato e si finisce col creare all'interno stesso del corpo giudiziario una diversità che certamente non è accettabile
Qui certamente ci sono responsabilità che sono anche dei capi degli uffici giudiziari
Io mi auguro che al più presto possa finalmente realizzarsi una riforma proibita quella dalla temporaneità degli incarichi direttivi ma io credo che sia anche giunto il momento che il Consiglio superiore della magistratura
Proceda a un'attenta vigilanza
Sul molo come vengono esercitate le funzioni direttive e se necessario si applichi pure l'articolo due dalla legge sulla quarantina cioè quando abbiamo un capo di ufficio che anziché essere al fianco dei magistrati e si espongono anziché dare l'esempio preferisce chiudersi dello splendore del suo alto incarico
Ecco
Questo certamente sono le lire che bisogna seguire
Ma ripeto ci sono e concludo veramente a presidente responsabilità anche dalle forze politiche
E qui noi diciamo che è necessario se si vuole portare raramente seriamente una battaglia contro la grossa criminalità contro a P due ho trovato alla camorra alla mafia è necessario soprattutto che le forze politiche facciano pulizia al loro interno
E fino a quando questo non accade è sino ad oggi non è accaduto credo che non sia consentito alzare l'indice accusatore verso la magistratura che peraltro ha dimostrato di essere un argine un baluardo fondamentale nella difesa delle istituzioni democratiche
Io
Ringrazio
Ringrazio Rizzo
Per il suo intervento al rubò appena un minuto per dire alcune cose
Da alcuni anni io so nel mondo politico costruire catapultato nel mondo politico devo fargli una testimonianza
Della mia esperienza il mondo Polini è molto migliore di quanto venga riscritto dall'est
è un dato vivere altrove è un dato che bisogna tenere presente
Come anche anche qui entra in gioco cari amici lo vogliamo o non lo vogliamo in rapporto con la società il mondo Poli è stato ed in parte anche ieri esprimere la società nel suo nel suo complesso
Devo area giù e vorrei aggiungere cari amici
Che la riforma delle circoscrizioni
La revisione delle piante organiche l'abolizione degli uffici giudiziari inutili costituiscono la premessa del dare maggiore efficienza alla giustizia però è cosa che coinvolge gli stessi magistrati
Io ricordo caro amico per coloro che quando varammo in Consiglio dei ministri la legge di riforma delle circoscrizioni le reazioni che trovammo
Non solo nel mondo politico rappresentava Parlamento
Ma nei cittadini
Al di là di ogni frontiere frontiera politica e devo dire anche nella stessa magistratura nella stessa Magistro ecco perché io dico anziché arroccarci su polemiche cerchiamo di individuare i canali essenziali per restituire credibilità al sistema non ci facciamo illusioni nobilitate illusione ci vuole una solidarietà che mette insieme il mondo della magistratura il mondo della politica e l'intero Paese
Questa è la via che dobbiamo perseguire allora primo fatto fronte alle nostre responsabilità
Le parolacce avaro Violante
Grande garantisce il limite di dieci minuti per avere consentire poi rapine emissive repliche su argomenti che sono anche così affascinante
Anche mia non siamo dimenticati ma il
Presidente Bonifacio ci ha richiamato alla necessità di portare in questa discussione elementi di Reggio di ragionevolezza e di equilibrio diretto e credo che si sta facendo
Credo però che ragionevolezza ed equilibrio devono essere accompagnati
Da tutta la necessaria chiarezza e responsabilità che spetta che esercita funzioni politiche perché altrimenti si va sulla mediazione o si va a colpire su elementi di scarsa chiarezza a e intendo dire per esempio che quando non sono d'accordo con l'impostazione che da Giuseppe Gargani quando dice abbiamo fatto le leggi che avete richiesto
Non solo per le Regioni che qui avete colto ma perché e qui c'è un momento di responsabilità politica del Parlamento che non fa le leggi che chiedono i ceti palleggi che lui decide di fare assumendosene tutta la sua responsabilità
Questo deve essere molto chiaro perché ricordo anche per la legge sui pentiti qualcuno di voi ricorderà che si disse il Pd giudici ce la chiedono e quindi la facciamo e no questo è un meccanismo che rompe
Le responsabilità istituzionali politiche ciascuno a confonde le acque e poi alla fine porta a scaricare sui poteri politicamente irresponsabili quelli che sono responsabilità di carattere politico
Quindi ecco quando dico necessità di chiarezza e di responsabilità intendo precisare questa se chi ha fatto le cose di assumersi responsabilità sino in fondo
E allora voglio dire porre alcuni elementi emergenza
E la recitazione che ho fatta sotto il terrorismo durante quello del terrorismo più in parte una recitazione che restrinse
Io aspetterete insomma che accentuò la stretta repressiva dall'altra ci furono leggi profondamente giusta
Voglio dire la modifica del ceto seicentosessantacinque bis seicentosessantacinque pertanto per dire fumo leggi che non rendete a che fare con la logica di restrizione hanno a che fare con una logica di cordoli del coordinamento dell'azione giudiziaria
Dico questo perché quando poi si fa riferimento alla legislazione d'emergenza bisogna stare attenti a confronto non ecco non è una procedura logico queste questioni abbandonai legge per beghe iniziativa per iniziativa alcuni bando sbaraccato altre vanno mantenute perché sono essenziali
Perché se si considera tutto un brocco questa situazione sia veramente un apporto di scontro di tipo soltanto in alloggio che non c'è in per risolvere neanche problemi dell'oggi il dato di fondo di quella legislazione fu un altro
Fu che come dire nel nello scorrimento tra garanzia e decisione il Parlamento indicò la magistratura l'opzione per la decisione piuttosto che l'opzione per la garanzia e questo lo fece il Parlamento e lo fece il Parlamento in un momento in cui non dobbiamo dimenticarlo la vita
L'abilità in alcune città non valeva più niente
In alcune città in fabbrica non si poteva andare i scuola non si poteva andare d'università non si potevano frequentare e questo è il punto da cui siamo partiti con quella legislazione
E certamente devo dire non so se solo o anche per quello oggi siamo certamente più liberi di quando eravamo quando Toni Negri era Padova quando c'erano alcune situazioni note ci tenta
A la solidarietà che l'ha Petra Società Civile magistratura e signori non fu facile costruita quella solidarietà
Qui c'è Sandro Galante Garrone si ricorderà e quando formattato Casalegno in piazza San Carlo a Torino eravamo quattro gatti
Costruire un movimento di solidarietà nei confronti delle istituzioni giudiziarie della polizia non fu semplice costruire un senso dello Stato un senso dell'identità nazionale non fu fatto fatica e dico questo perché credo che oggi c'è da ricostruire un senso dello Stato e delle identità nazionali su basi certamente diverse di quelle del passato ma le difficoltà che oggi troviamo un devono meravigliarci se pensiamo le difficoltà che abbiamo trovato allora costruire queste
Ecco in riferimento ad alcune cose che sono dette
L'Italia ha conosciuto soltanto giudici assassinati
Non ha conosciuto altro tipo di giudici
Questo deve essere molto chiaro come quando si parla di vedove del terrorismo si deve far riferimento a chi ha avuto il marito Manzato Bonaga perché come dire all'imbroglio
L'imbroglio su questi termini lo slogan non può giocare perché le questioni sono troppo importanti
Ora in che fase siamo la fase questa io credo il declino del terrorismo
Segna il declino di una fase politica di una fase istituzionale dobbiamo renderci conto di questo che segna il declino di un contesto di identità professionali e politiche che molto istituzionale forse politiche forze sociali hanno cumulato in sé in quegli anni non c'è dubbio
E termina sta terminando una fase bisogna aprirne un'altra
E per aprire questa frase c'è un problema di ricostruire nuove identità professionali nuovi progetti politici nuove forme di direzione del paese e nuove forme di rapporti tra istituzioni e società civile istituzione il Paese ha difficoltà in cui ci troviamo oggi è questa
E la difficoltà è particolarmente accentuata perché in questa fase i problemi dello scollamento tra a partiti forze politiche magistratura io credo che siano soprattutto determinati dal fatto che come dire l'oggetto dell'indagine prevalente o qualificante della magistratura oggi non è più un fatto esterno sistema politico sistema istituzionale è un fatto che purtroppo rapporti organici con sistema politico-costituzionale
La differenza tra terrorismo rosso e mafia camorra è stato già detto che mafia camorra rapporto Ganci compensa il sistema istituzionale per il sistema politico
Per cui qui il dato è qui che si rompe il rapporto su questo perimetro però io credo che non sarebbe e qui dissento leggermente dalle cose che diceva Aldo Rizzo col concordando un presto che non credo che si possa dire non è possibile alzare l'indice contro la magistratura prima che certo le forze politiche devono fare pulizia
E però la logica tra istituzioni forze politiche non deve essere quella nessuno parli sinché non fa pulizia in casa retino fa pace nessuno guardate ci sono grandi forze gravi false non dentro un partito insomma grandi partiti trasversali che hanno interesse a che nessuno faccia pulizia
Che a me interessa che il Consiglio superiore non faccia pulizia che i partiti non facciano pulizia Cristina Poli di un patto pulizia perché questo in cancrena tutto rende più facile la corruzione rende più facile la costruzione di quella grande accumulazione legale che caratterizza oggi il modo moduli davanti siamo in un momento ecco
I termini dello scontro politico e dello scontro istituzionale io credo che siano ben riassunti da una frase che ha detto Ciampi nella relazione di azionisti da Banca d'Italia quando ho detto io che la fase ce l'ho un po'lunga non lo leggo
Ho letto state attenti perché ci sono tentativi della criminalità organizzata di penetrare
Lungo vie antiche e altre aperti da ingente disponibilità finanziarie meccanismi che producono e amministra una ricchezza di tutti
Questo l'ha detto lui cioè non non le dichiarazioni di parte Graziano ma responsabile che guarda come si sta formando il logo grandi accumulazioni finanziarie
E come queste grandi accumulazioni finanziarie trovo rapporti col sistema politico dispongono di bande armate di strutture militari che uccidono questa è la situazione
Allora come lo risolviamo questo elemento
Io credo che sia opportuno
E collaborare insieme
Per ricostruire
Un nuovo senso dello Stato nuovo senso dell'identità nazionale
Quando una fase finisce o declina delle identità nazionali anche le i sensi del responsabilità istituzionale ecco nella nel messaggio di Mirabelli e presidente Mirabelli e condivisibile tutta la prima parte
E meno condivisibile la seconda lato vi accenna a leggi non voluto e non votate dalla casa cosa vuol dire
E ecco qui veramente c'è un elemento credo di contrapposizione che una un come dire una istituzione così alta come la Cassazione deve evitare
Devi beh il il senso questo il documento è stato pubblicato dal Corriere della Sera
E allora come si fa a ricostruire questo dato io credo non con le parole ma con alcuni fatti
Cominciamo si dice si parla delle leggi che non sono cioè certamente oggi la certezza del diritto non è più quattro per cento ma coratella recuperiamo con la certezza la società civile oggi un'altra cosa
E il io per virtù capisco che siamo stati due anni Cinquanta avevate quanta settecento però adesso Frieden verso l'Africa per fortuna la società è diversa la magistratura è diversa
E è molto più libera e molto vero subalterna di quanto fosse allora e forse di Oreste se presente può spiegare che cosa voleva dire fa rima di Stato democratico negli anni cinquanta altri che sono qui presenti anche ecco la società diversa come recuperiamo una certezza nuova
Io credo senza andare a grandi cose cominciamo a fare i testi unici
La materia delle armi
Materiali siamo arrivati sul affacciamo Michele facciamo non i codici non lo so il Codice mettiamo insieme quelle quelle due mila non è che ci sono e facciamo una cosa organiche seria chiara per il cittadino che hanno permesso
La legislazione delegata estendiamo la legislazione delegata
Perché è un parlamento oggi così come fatto non riesce a fare da solo Corti organo le ma è caduto questo che seicento persone a parte trecentoquindici all'altra faccia un codice
Alla delega intensificare l'esazione delegata conforme poi di controllo parlamentare dell'esito del lavoro del legislatore delegato naturalmente questo consente la intensificazione ecco ci sono elementi
Le strutture
Sono venute non alcune critiche alle leggi che sono state fatte adesso per la mancanza di strutture guardate qui c'è un problema che le leggi le fa il Parlamento le suture fra governo
E qui c'è un dato differenziale ora se in Parlamento aspetta che il governo faccia le strutture governo non fare sutura perché non ci sono leggi
E e in qualche modo bisogna risolverla questo tipo questo tipo di dato perché leggi la legge finanziaria non consente di stanziare se non c'è la legge e così via
E allora io credo bisogna cominciare a costruire proprio qui che è chiaro credo che l'Associazione nazionale magistrati deve incontrarsi con le forze parlamentari come ha fatto in altre occasioni e cominciare a dire va bene qui ci vuole questo ci vuole questa vediamo insieme
E qui c'è un dato di conoscenza della situazione che ha ragione i Rizzo il ministero ma il mistero di quel mille quattrocentoquaranta le persone che lo vede uscire non sa neanche se per caso qualcuno di quelli c'è davvero no perché c'è una tornata di cattura c'è una condanna definitiva e così via c'è qua non c'è un sistema di registrazione la realtà che è sicuro che fa le leggi avremo i nostri difetti per retta ma assolutamente
Gli interventi possibili insomma mi dicono che uno dei problemi che alle preture adesso e quello del vitto gli arrestati in flagranza e siccome non vanno in carcere vanno in questura che pratica da mangiare
è rispettano e una grande riforma è questa non è una riforma ecco non so su questo un rapporto col ministro ecco non sono grandi cose sono le grandi Corcione anche piccole cose che risolvono nudi
E qua attorno a queste piccole cose non perché non siamo fare grandi insomma interventi immediati possibili quelli che tolgono alcun elemento io credo che qui si può trovare in unità tra tra sistema politico che poi servono fanno andare avanti
Su questo terreno
La questione della Gefina anziani
Ed è tra poco il Parlamento comincia a discutere di finanziaria
Io cari
Colleghi insomma amici
Vi prego mobilitate lì perché la legge finanziaria abbia ritenete stanziamenti attinenti a leggi finanziarie cui stanziamenti non ce li avrà
Non ce li avrà
Dico costruite un ragionamento sulla spesa non solo sulla quantità
Ma anche sulle modalità di spesa perché cari signori noi siamo rimasti scottati quando le ottantadue mi pare abbiamo dato un certo stanziamento notevole che è stato speso in piante in arredi e assolutamente al di fuori come sapete e mobili da ufficio
Io credo che vi abbiamo questo problema garantite ci
Il prego garantiti si non solo la destinazione ma anche un meccanismo che credo debba essere centralizzato più Presidente Tribunale non può fare troppe cose su quello che è necessario fare perché gli uffici funzioni io termino sì Presidente con
Con due chiarimenti anzi con uno perché a Galgani mi sembra aver risposto scusa sai quando tu dicevi alla fine
A ospiti della Cassazione non ceda
Alinghi alle direttive del potere politico
Io spero che questo suoni come leggere autocritica
Alla decisione che assunto il Presidente del Consiglio quando essendo stato indicato il suo nome un decreto di perquisizione piuttosto che presentarsi da quel magistrato dire che cosa c'hai
Ha chiesto l'azione disciplinare e quello che è più grave ottenendola immediatamente
Repliche Flash ricominciando cavalli quando
Però davvero tre minuti e che poi come sapete si viene meno l'evoluto presidente comunque io ritengo che il dibattito ha confermato posizioni note
A consentito di registrare elementi di convergenza tra i presenti al dibattito stesso rispetto alle impostazioni
Che si erano seguite nella relazione qui devo fare una notazione sintetica probabilmente la relazione si era spinta più avanti era più problematica in ordine anche ad alcune questioni che attengono proprio i problemi esistenziale del magistrato oggi di quanto non siano state da con interventi che a mio giudizio ricalcava un equilibrio ricalcavano aspettative ricalcavano rapporti tra magistrati e società civile che non sono più quelle del mille novecentottantaquattro ma che sono quelli che era dove gli estratta e quattro anni adieu
A mio giudizio il Dinoi soprattutto avvertiamo
Dietro gli strappi che si sono avute sui quale vi siete voi soffermati dal documento di base anche nei mesi scorsi l'esigenza di avere nuove regole
Di avere regole chiare che consentano a ciascun potere di fare il proprio lavoro fino in fondo senza interferenza scavalcamento è concorrenzialità
Chi dice cose diverse a mio giudizio persegue l'obiettivo di realizzare un compattamento strumentale della magistratura su basi che sono di oggettiva attenzione riscontro con altri poteri
Abbiamo detto ieri che questo non serviva la magistratura le cose sono sviluppate proprio in modo tale da confermare che quella era la strada che portava lo scontro alla lacerazione allo sbando
Recuperare queste regole recuperare la possibilità di un rapporto ordinato sulla base di regole del gioco nota
A mio giudizio non è l'altra strada la strada opposta rispetto a quello di un grande accordo di una grande solidarietà che a mio giudizio non risolve gli strappi ma solo di far venire
Così in superficie in modo polemico
Ma rappresenta l'unica risposta seria di uno Stato democratico e deve determinare una mappa della compatibilità tra i poteri che sia una mappa chiara praticabile e rispettata da tutti io credo del resto che anche il lavoro che sta facendo il Parlamento attraverso un opera di rilettura di regole vecchie e di proposta di regole nuove agevola agevola questo sport
Mi consenta soltanto una battuta polemica l'amico e collega Rizzo io non credo che oggi serba ancora
Lanciare delle grida o dei proclami che possono compattare la magistratura l'opposizione
E non serve né agli interessi della magistratura ne alla sua immagine che qualcosa che prescinde poi dai rapporti tra magistratura e rapporti col potere politico
Molte cose di quel capitale che si era accumulato si sono disperse in questi anni per una libera reazione della società civile a maggiorare su questi fatti così come avete fatto a mio giudizio in modo molto obiettivo
Nel documento di base cosa seria e cosa utile cercare di allontanare questi dubbi
Queste incertezze questi patti problematici richiamando ancora una volta all'ordine tutti insieme contro qualcuno può spingere
Verso Marie assolutamente incerte e non è detto poi che il rapporto con l'informazione sia un rapporto che crea ammesso che si realizzi nei termini che dall'una spiegava
Consensi in ogni caso vi sono stagioni buone e stagioni cattive è preferibile che la forza della decisione dei giudici si fondi
Su una soggezione documentate visibile alla legge anziché su un consenso comunque raccolto e che fatalmente diventa un consenso variabile grazie
Oltre a essere argani
Io faccio breve precisazione
Dicendo con molta chiarezza che oggi sembra in grande difficoltà
A replicare ora chiarire quando nel contesto generale delle cose dette uno dice c'è capziosa mente di un rilievo rispetto ad un piccolo particolare
Io son d'accordo con Violante
L'autonomia del Parlamento senza che sia scritta nella Costituzione è un dato permanente della democrazia e credo che tutte le nostre leggi rispondono a questa logica io non avevo detto che e l'Associazione nazionale magistrati a c'aveva prospettato dalle cose noi l'avevamo fatto trionfalistica me era un giudizio di grande dubbio di grande tormento
Per dire a me stesso voi e lo sapete meglio di me
E quando ci ricordiamo solo nella legge una le proposte legislative che sembrano solo video dei problemi riscopriamo o scopriamo che siamo allo stesso punto cioè che il problema è molto più complesso
Che è un problema appunto dei rapporti ieri sera si diceva di deontologia professionale e serve molto
E quindi io dicevo pur avendo fatto tante cose consultando l'associazione con tutte amo i consigli di fabbrica immaginasse se non ascoltiamo la classe dirigente e un potere e la magistratura
Nella nostra autonomia decidiamo con il collegamento e col conforto e con la collaborazione in questo senso è proprio per sottolineare la grande importanza del documento di base io parlavo degli aspetti istituzionali e volevo sottolineare la complessità della materia al di là delle proposte legislative o delle piccole razionalizzazione del sistema
Secondo problema io son d'accordo Violante anche se lui esaspera un tantino don Fabio andare filosofia il problema del posto terrorismo come nei suoi aspetti istituzionali credo d'aver detto proprio questo
Noi come abbiamo avuto venuta fuori questa parola ieri che i giornalisti forse ci hanno suggerito il compattamento perché prodotta questo accordo compattamente un patto tra l'altro materiale come dire
E questo questa collaborazione questa collaborazione è stata necessaria ragione luglio dire difficile quando abbiamo dovuto dare risposte alla società per garantire alcune libertà erano compromessi e abbiamo fatto determinate scelte e con molta difficoltà siamo andati insieme io dico risolvendo il problema
Oggi la stessa cosa dobbiamo fare egualmente difficile forse è più difficile e certo non agevola queste né una legge io lo dico con molta chiarezza che prova alla magistratura allo sbando quella dell'abbreviazione tout court
Dei termini e certamente non può non essere non poteva non essere risparmiamo ce le queste cose dobbiamo ed è qui a far comizi o ad avere l'applauso io son venuto con molta umiltà
Per tentare di fare qualche ragionamento sapendo che pur essendo politico devo cercare di raggiungere un equilibrio tra alla le mie idee
Parziali e naturalmente la necessità di dare risposte ad un potere istituzionale e quindi
Insieme
Dobbiamo raggiungere questo risultato il per la legge fa una fuga in avanti evidentemente mette in difficoltà la magistratura così come una reazione del tipo di quello che i parlamentari duecento non duecento non ha importanza
Da una significazione esterna e rallenta questa uscita dal terrorismo questa riconciliazione con la società necessario terminò dicendo che il terzo problema
Che io sono stato sempre consapevole ho detto pareva quindi forse grande voleva rafforzare quello che gli avevo detto in qualche modo e non è un ritorno al passato prevedono al passato al ritorno al passato non credo né in politica né in tutte le altre questioni
Quindi non c'è una nostalgico
C'è la volontà di costruire come il documento di parte per la prima volta a me pare dice in termini chiari più per fare denunzie generiche al potere politico alla disorganizzazione istituzionale
Fa uno sforzo questo documento per tentare un dialogo prezioso e comprensibile un diario con dialogo comprensibile
A due poteri istituzionali che sono oggi legittimanti a fare uscire dalla società dall'emergenza Ugo La post-emergenza dalla criminalità organizzata che è un male che rode ancora di più io su questo sono d'accordo e che inficia anche i termini di libertà del problema noi abbiamo sempre uno come una battaglia le forze politiche le istituzioni alla magistratura una battaglia comune che quella rafforzare spazi di libertà momenti di libertà della società
Grazie grazie a Cannella
Tre minuti per
Grazie presidente ma io credo che non si possa se umili davvero che non sia anche il coraggio della fierezza
E sono fiero di ribadire che il linguaggio prevalente dominante fuorviante
Ritengo assolutamente fuorviante il parlare oggi di uno scontro di una contrapposizione sui valori maggiori fra classe politica grazie giudiziaria classe della stampa
Le idee ancora una volta sono lo spartiacque
Io ho la fierezza di dirvi che a difesa delle cose che giustamente avete detto
Noi radicali abbiamo all'interno del Parlamento della classe politica
Lottato Little proposto lì dove avete molto spesso protestato o vi siete lamentati e il nostro isolamento nei vostri confronti e lo stesso isolamento poi di Gagliardi ad Avellino
E di
Un presidente
Di tribunale di un tribunale dipendente di Torino
Un magistrato
Che è stato denigrato lasciato solo come Barbara e la stesso tipo di isolamento del nostro e costoro infatti non parlano di scontri fra corpo giudiziario corpo politico e via dicendo ancora
Non siamo d'accordo l'unico intervento che ho ritenuto di dovere applaudì perché a conti fatti testimonianza non solo l'accordo su un dato di fondo dell'intervento per il resto tutto ed è e son d'accordo poi soprattutto nel rendere omaggio alla sua serietà non trova il gol con l'affermazione fatta basso da Luciano Violante sul carattere ormai caduto superato
Delle concezioni ottocentesche si diceva una volta liberale del diritto
Io credo che questo secolo ha vissuto dei momenti di ritorno progressivo alla barbarie giuridica in tutti i grandi
Le sue caratteristiche il fascismo e il comunismo stalinista hanno predicato un nuovo diritto è un diritto vecchio che rappresentò pre ottocentesco e a volte prese trecentesco e credo che garanzia e decisionismo
E decisioni non possono essere contrapposte
Il garantismo è stata l'indicazione ferrei codificata della efficacia anche indiretta immediate storica delle decisioni di giustizia
E il motivo dell'esistenza storica del garantismo era innanzitutto quello di garantire alla giustizia la validità storica reso pronunciamenti e non quella di cronaca
Dinanzi a dei momenti emotivi delle forze politiche le altre cose termino ponendo una questione tecnica
Ai nostri relatori del pomeriggio
O sbaglio o mi è stato insegnato che la responsabilità penale e personale
Punto di interrogazione e che i reati di associazione sono reati di pericolo e che bisogna essere molto prudenti nel fondare
Arresti di massa di famiglie nonché amori di famiglie intere vigente quindi che il vero che vive il suo tua cugine
Il sondaggio accomodava perché questa è la verità di alcune zone di mafia di camorra risolvendo le questioni ponendo delle camere di consiglio il problema di giudicare poi ottocento persone in camera di consiglio la responsabilità per la e personale terminò e con una nota
Sì sarà esteso riprendendo il corso stalinista né o comunista nel senso migliore della parola
E fascista nel senso migliore del parola l'area di giustizia il diritto del lavoro in modo particolare da altre cose diritti sociali
Ma estremamente siete tutti paralizzati tutti senza eccezione alcuna dinanzi a parti fondamentali della costituzione del diritto gli attentati ai diritti civili vigili nelle cinquine politici Leonor pagine di potere
L'occupazione partitocratica che voi denunciate a dei corrispettivi penali e costituzionali enormi non è necessario non è necessario che si arrivi e le si per quell'idea ardo cioè dove il partito come associazione per delinquere
Quand'anche metodi
Peculiarmente mafiosi e la dinamite per non ricordare che appunto in una società di diritto non solo democratiche
Nulla è più grave che l'attentato ai diritti politici e costituzionali del cittadino senza eccezione alcuna per ora la magistratura italiana ha lasciato totalmente disattesa tutta questa serie di reati che va fino al fatto pretorile
Delle usurpazioni potere o all'attentato all'attività delle funzioni legislative e via dicendo non è un caso non c'è stato un solo impulso malgrado noi abbiamo portato i procuratori generali seicento mila firme di cittadini
Chiedendo che si operasse in questa di grazie
La parola Rizzo
Avete ascoltato un programma realizzato con registrazioni tratte dall'archivio di radio radicale erano Marco Pannella e gli ex parlamentari Rizzo della Sinistra Indipendente andò
Socialista Gargani democristiano l'ex presidente della Corte Costituzionale Bonifacio
L'ex magistrato e deputato comunista Violante il ventinove settembre mille novecentottantaquattro
Durante un convegno organizzato a Senigallia