"Il sorriso di Zenone. Il caso italiano e il destino della politica" presentazione del libro di Ciro Sbailò, Edizioni Scientifiche Italiane

Dopo inserite nel senso
Noto avvocato
In realtà abbiamo con Ciro
Condividiamo il Mib attività parlamentare qui abbiamo
In queste ore
Sulla sull'ammissione
Kosovo voi sapete che le è stato spostato il voto stasera alle diciotto e trenta il voto della Camera
Le ultime notizie ci dicono che alle si è raggiunto un accordo una maggioranza per una mozione comune sulla quale sono si sono registrati invece dissensi di parlamentari dell'area cossighiana ex CDU e dell'area repubblicana Giorgio la Malfa
Che annunciato un voto comprare un'astensione adesso dipendeva anche dalle dalle ultime battute la replica e presidente del consiglio è stata poco fa pare che abbia ricompattato la maggioranza teoricamente ci dovrebbe essere un voto favorevole che confermerebbe
E l'appoggio italiano la missione della NATO all'operazione militare della NATO ma al tempo stesso invita il Governo ad assumere un'iniziativa per riprendere la trattativa e far cessare i bombardamenti e questa è la situazione al momento comunque qui siamo per parlare di questo libro
Amico Ciro sbagliò il sorriso di Zenone case italiane destinate la politica io Ciro lo sa non amo non amo fare mi e introduzioni lunghe n'è presentazioni astratte diciamo Riley Libre denso di di argomenti credo che sia molto più interessante dare la parola direttamente al via gli interlocutori che saluto volevo innanzitutto scusare la assenza di del professor Roberto Esposito che per motivi familiari
Strettamente familiari è impossibilitato a essere qui con adesso ma poi si arriva forse arriverà radio arriverà più tardi il dibattito ripreso da gli amici di radio radicale che non manderanno in onda nelle nei prossimi giorni e sono invece qui presenti il professor Piero cave Craveri storico professore universitaria solo Orsola Benincasa il professor Roberto Rashi Naro io dirò delle cose voglio dire l'inesattezza deperisce di integrare con con l'amico Ciro presso i filosofia politica Università di Salerno Storia della filosofia
E il professor Luigi Compagna esperto di dottrine politiche all'Astoria dottrine politiche alla disse di Roma
Dunque io credo che l'argomento del Kosovo possa fornire una utile un utile inizio per affrontare i temi di questo libro
Il libro dicevo e denso e denso di argomenti anche il titolo è un è un titolo Complesso ma nel sottotitolo il caso italiano il destino della politica credo che ci sia e il significato più proprio di quello che poi in termini filosofici l'approccio ai filosofico è squisitamente filosofico però diciamo
Sono dei legami diretti con l'attualità politica io credo che però dall'attualità politica ne possiamo partire per realizzare per rendere anche attuale il significato delle cose che ci lo sballo scrive in questo libro
La vicenda del Kosovo secondo me è emblematica in questo senso ieri i giornali italiani hanno riportato anche in questi giorni riportano ampiamente e le vicende del Kosovo in particolare solleciterò diciamo il professor Piero Craveri per primo intervenire su questo argomento Barbara Spinelli editorialista della Stampa ieri parlava in un articolo
Storico di analisi storico-politica riflessione su quello che è stato questo secolo diciamo l'impegno
Militari di questo secolo come si è come si è sviluppata la vicenda storico-politica a partire dal animi sempre dalla Jugoslavia comunque dalle dalle zone belle calde dei Balcani
E diceva che in questa situazione
Rimanere USA a lei la parola abbarbicati ai luoghi comuni quale quelle del cliché del diritto internazionale violato da una guerra contro uno Stato sovrano
è un modo per non affrontare di petto la situazione ma rimanere legati a un concetto che poi impedisce in realtà l'azione ed agire politico tanto che questi re nelle nell'articolo
Non esiste qualcosa che somiglia a un diritto internazionale RAI libro di
Di Ciro affronta questo argomento da affrontare in in particolare in riferimento alla vicenda italiana
Però dice in Italia la sovranità è stata esercitata da chi è riuscito a produrre dominare gli stati di emergenza ecco la mia la mia sensazione è che in realtà
A livello internazionale la vicenda politica sia dominata dagli stati di emergenza e quindi di fatto il diritto internazionale quando quando Barbara Spinelli che una un articolo che io personalmente condivido dice non esiste qualcosa in questo momento che somiglia al diritto internazionale lancia una provocazione che secondo me è una provocazione che si può raccogliere ma che merita di essere discussa ecco io che chiedo al professor Piero Craveri una sua un una sua prima un suo primo pensiero sulla sul concetto di sovranità se esiste ancora un concetto di sovranità se bisogna ripensare il concetto di sovranità e soprattutto e che cosa pensa di questo argomento anche in relazione alle tematiche che solleva Ciro nel suo libro fino io volevo
Pubblico
Al riconducibili Roma questo
Dove
Si propone è un è un tema che
E innervato nel libro
E che obiettivamente alla sua ha qualità
Perché poi insomma nel nel libro c'è molto questo problema
Dei limiti del potere del del
Va bene potere
In questo secolo portando alle estreme conseguenze
Una storia che giustamente mi fa iniziare con un maxi
Poi fa iniziare al momento della rottura
Dell'ordine medio vale in fondo del principio della per trascendenza della separa la l'affermazione della laicità e quindi delle responsabilità che la laicità comporta soprattutto trasferite negli ultimi e come questo secolo poi
Abbiam portato
Solo la la storia di questa vicenda si mantiene in certi limiti e sfiora però anche insomma
Limiti professionisti ora già aperto migliore
E certamente questo secolo può invece apre la terribile Paola insomma nella capacità di autocontrollo dell'uomo e di gestione del
Di gestione della sberla della società e dei i limiti del romanzo per la configurazione diciamo antropologica culturale della presenza umana
E naturalmente su questo si innerva il problema del del del diritto internazionale è un momento questo che questa
Momento che anch'cui sbaglio fa riferimento
Se partiamo per arrivare a Sebha il loro dall'ultimo articolo della Spinelli io sul suo vecchio amico apprezzo moltissimo cose che fa la Spinelli cose che scrive la Spinelli
A volte non sempre sono in consonanza con un suo atteggiamento in qualche modo antropologico
Una specie di detersivi le tesi di il
Ci ricorda
Gli avvisi della
Come questi quando coincidono con i processi della storia possono aprire
E quindi acqua sempre questo ammonimento rivolta soprattutto agli intellettuali eccetera di non essere all'altezza nella consapevolezza nel
Io devo dire che qui alcuni riferimenti che lei fa in quest'articolo adesso me lo ricordo colletto rosso lo scorso l'altro giorno
Basterà per esempio che queste e tipico del suo procedimento sibillino questo evocare detto la Jugoslavia Sarajevo Sarajevo sugli uomini fatali ai quali quando si accende la la scintilla non dimentichiamo Sarajevo nel mille novecento quattro sì ma insomma però allora c'era Germania Guglielminetti voleva solo fare la guerra
Accanto avevo l'Impero austroungarico che a sua volta
Doveva risolvere certi problemi insomma le condizioni storico politica in cui non non non non ci riportano sarà sono Sarajevo dello all'attentato
Caro Prince del mille novecento
Quindi insomma tutto questo e buono per costruire una suggestione ma insomma sono anche procedimenti che con la storicità e la politicità hanno relazioni ma sul problema del diritto internazionale come resta tutti proposto
Qui abbiamo ci sono due due binari
è difficile
Perché ne fedeltà ed effettivamente si dice l'attacco è una violazione del diritto internazionale quello mostrato soprano e si interferisce nel diritto interno di uno Stato sovrano
Lo
Non interviene non interviene in realtà perché poi qualcosa dal Consiglio di sicurezza gli editori insorse anche quello cinese ma sicuramente le perdite subite retrovie
Però è anche vero che l'ONU è fondato sul principio
Della intangibilità degli ordinamenti
Proprio come vincolo dell'azione umanitario dell'uomo e dell'azione in difesa della carta dei diritti del del dell'uomo che è a fondamento dello stesso cioè l'ONU a questo
Limite operativo che è dato dalla sovranità dello estatiche riconosce in qualche modo non superiore ai principi che sono il suo fondamento ma però inviolabili anche nel momento in cui violano quindici
E quindi questo è l'ordinamento internazionale l'ordinamento nazionale rimane l'ordinamento basato diciamo
Sul principio della sovranità degli Stati
E in cui di organismi internazionali
Non hanno una sovranazionalità insomma perché si sovrappone
Salvo alcuni come la Comunità europea in cui gli Stati hanno delegato del degli e e in effetti sono stati sovranazionali ancora non federali non entro nel merito di questa cosa ma lì la sovranazionalità è stata
Per via di trattati e poi diciamo
Rafforzata di si è data Skeletron carme attraverso un organizzazione istituzionale appunto adesso
Però altri casi di sovranità
Sovranazionalità di questo tipo si conoscono se non propriamente in organismi statuale che sono di carattere federale dagli organismi internazionali non sono queste
Però
Qui
E qui su questo sbaglio lavora
Lavora molto a monte sui principi però tocca un problema perché noi siamo in presenza soprattutto in questi ultimi anni
Negli ultimi due decenni
Nel tentativo di dare un altro fondamento del diritto interno
Comunque ad inviare un puntamento diverso da quello rudemente centrata sulla sovranità dell'Istat a che cosa è il tribunale
In fondo resta lo so quando entrerà in funzione non è un caso negli Stati Uniti alcuni stati Stati Uniti cinesi gli americani e chi agli indiani sono vuote restati inviando alcuni problemi
Alcuni problemi di rendere operativa in termini internazionale orologi Monia hanno rifiutato di firmare il trattato
Del tribunale contro i crimini di guerra
Però il tribunale e in Tribunale sui crimini Perrone che si da non è che si basa
Suma sovranazionalità
Certo introduce un principio suo promozionale dopo dopo dopo il punto fu un organismo che non è il suo promozionale cioè l'Hobbit c'è una contraddizione istituzionale
Ma questa contraddizione sulle istituzionale dietro a questa contraddizione istituzionale
Avanza un principio
E secondo me ancora funzione ancora in realtà qui non solo da Rocco rapidissimamente qui non mi trovo con sbagliò il quale tenta una costruzione oltre secondo me insomma al il framework nessun su cui lavorano questi concetti ancora
C'è un recupero di giusnaturalismo sostanzialmente c'è un recupero di Gesù naturalismo
E cioè c'è l'idea che
Diritti umani hanno una fondazione propria
Una fondazione propria e in quanto tali sono superiori al diritto degli Stati costituiscono un corpo di diritti superiore al diritto di e quindi è possibile renderli agibili bisogna certo manca lo strumento del problema di determinare lo strumento
E certamente sul piano della condanna di ciò che gli Stati fanno al loro interno
Ormai se andiamo a vedere le commissioni dell'ONU associazione come Miss International
L'opinione pubblica su Plutone i Paesi occidentali ma non solo nei Paesi incidenza di pensate ha pensato in in Paesi come l'Iran o o nella Cina specie paesi
In cui insomma i regimi sono di un certo tipo e e anche lì vede diciamo le importazioni più pratiche religiose eccetera eccetera
Sapete quanta gente lavora invece in questa prospettiva effettivamente è una prospettiva come non dire internazionale che si appoggia
Ha un credo
Certo trascinare ovvio
E studioso e compagni sono studiosi di filosofia politica di dottrine politiche sanno la fragilità tutto questo
Però come negare che non c'è una storicità e questo incontro e come questo questi concetti ormai sono largamente preparati nel e insomma servizi una fare un bilancio nel modo in cui la gente guarda questa vicenda per esempio del Co e del resto insomma
Lasciamo stare le guardiamo il nostro presidente del Consiglio che come sappiamo politicamente qualche difficoltà nel senso che c'è una maggioranza di Duilio certi che la pensa in un modo e certi che la pensilina
Ma che cosa che cosa ci va dice
Più a dicendo per carità alla pace dell'hotel dobbiamo la soluzione politica
Intende questo dice c'era un problema di rispettare l'interlocutore politico jugoslavo poi in quanto il gol fa d'altra parte dice non è possibile che il signor Jolli i diritti umani nell'ambito interno alcuni può violare a rigore in termini e le stesse parole del Presidente del Consiglio c'è questa contraddizione
Che è una contraddizione
Presente nel mondo d'oggi e
E presente nel mondo d'oggi in cui e per questo non si può dire come la la Spinelli non guardiamo al diritto internazionale no cioè il tentativo di creare un altro diritto internazionale basato anche non solo sul principio della sovranità degli Stati
Quel queste è un dato che ma maturando
Io ho molte perplessità su cui nel senso che poi mi ritrovo credo che mi ritroverei immaginario e compagnia diretta delle quali sono i fondamenti
Filosofici di pensiero politico di queste appunto un fondamento naturalistico probabilmente insufficiente perché noi
Un secolo e mezzo ragioniamo in termini diversi da e però tante questa no questo dato è un dato mai Carnaro nelle coscienza contemporanea è opera tanto che costringe gli stati comunque riunirsi per fare un tribunale internazionale tipo che quel
Quindi insomma
Non mi
Considero questa discussione non discussione aperta e la definizione quando così drasticamente e diciamo negativamente
Assumendo un punto di vista etico politico più per la la la la Spinelli butta giù dia il diritto internazionale
Ho l'impressione dal suo punto di vista che butti via il bambino con l'acqua con l'acqua sporca bottiglia che il bambino cioè ormai in questa discussione sul diritto internazionale esistono molti molti fattori diversi e vada maturando una coscienza diciamo che è per un altro diritto nazionale ed è già opera internazionale giacché operative in questo senso in cui il tema
Dei diritti e questa cosa poi e qui concludo su questo
Tema non voglio farla lunga
Ma questa cosa ecco assiale assolutamente questa è presente una contraddizione anche degli americani
Che la sostengono da un lato e dall'altro appunto provo per primi la difficoltà
Eh perché morto connessa all'ordine internazionale che deve accompagnare la globalizzazione
Che forse la globalizzazione ci arriveremo cioè adesso il secolo finisce di nuovo con questa prospettiva libero scambisti eccetera che dovrebbe e agli ostacoli che sono ancora presenti a questo sono prossimi sono molto grossi
Soprattutto gli ostacoli stanno nel Sud-Est asiatico cioè stanno in quei Paesi che vanno crescendo malgrado le crisi che hanno la Cina cresce è passata da un da una crescita del dodici per cento adesso se abbassare al sette per cento
Noi siamo economia molto più sviluppate quando riusciamo a fare
Uno uno uno virgola virgola cinque per cento insomma grasso che ci con la sola economia in grande sbarco Tizio desta gradito sarà il cuore del mondo insomma il quale l'allarme il potere si sposta tra il Pacifico e l'Oceano Indiano insegnante da fare così come qualche secolo fa si è spostato dal Mediterraneo all'Atlantico si va spostando la
E il mille resistenze sono molto forti però questa è la linea insomma sulla quale
Si marcia per non tornare indietro e la linea dalla quale poi siamo usciti dalle esperienze diciamo traumatica anche quelle totalitarie del cioè siamo usciti così siamo usciti con la democrazia liberale appoggiata al libero scambio e quindi per andare avanti
Allora il libero scambio la globalizzazione ha bisogno di un altro assetto definite
Le ombre di dubbio e su questo c'è un ritardo di riflessione di organizzazione di non c'è un ritardo però ciò non toglie che il problema sul tappeto
Per meglio dire solo rapidamente siccome poi dopo non molto il Medioevo scappare per prendere un treno ma di fare brevissimamente una considerazione più specifica sul libro di sbaglio direi quasi d'ordine personale
Che un libro davvero molto intelligente con delle cose molto molto intelligente raramente insomma capita di prendere in mano una cosa così esclusivamente scoppiettante di
Io lo lo dirò subito e lo dirò per perplesso e per sintesi perché non voglio per per prendere troppo tempo ma in realtà non sono d'accordo sulla tesi di fondo di Bari lontano d'accordo sull'impostazione
Però sono grato sbaglio
Perché mi ha fatto capire una cosa veramente
Io ho in comune con sbagliò una cosa che in questo libro almeno coi miei occhi per quello che c'è in comune c'è c'è molto
Ho in comune con con spari lo una militanza politica
Siamo stati tutti e due radicali io adesso non ci sente molto il va in questa cosa si ribellò a questa pratica
Io che lo sono stato insomma facevo parte del nucleo storie Covella
Diciamo del no erano dei dei dei liberali radicati hanno poi abbraccia
Perché sono grato e adesso che questa storia a mio avviso è finita
Definito
Definita tipo di tragedia che nel libro che la tragedia cioè che la riduzione
La la reductio una dimensione
Un po'vinciana nello stesso tempo nichilisti che ha di questa esperienza da parte del suo leader perché queste per e la è la l'unificazione
Insomma non vi voglio
Fare il percorso di ciò lo dico solo perché ritengo che finita questa cosa però
In queste esperienze molti di noi come me
Essendo solitamente diciamo così di formazione liberale non politica con formazione liberale quanto
Per testi e tradizioni politiche maturate
Sempre una difficoltà per semplificare con Marco Pannella che era il massimo leader ce l'abbiamo avuta perché anche l'Ulivo è e lui poi insomma con quell'esperienza lì si è fatto rivivere un certo punto soprattutto negli anni settanta
Si sono fatti rivivere quindi dal darà ci sono disposti al centro del con era ed è a questo punto di vista è stata e e soprattutto da lui è venuta fuori tanta gente io per esempio non mi ricordavo che c'era sbagliato pensare avvenuta papponi tanta gente malata una nuova antropologia
Liberale radicale però non c'avevamo sempre avuto noi vecchi avevamo un problema con Marco
L'ho capito
Leggendo Spello
No il problema perché noi sapevate articolo conoscevamo bene ma insomma lui Barzon
L'esperito e c'è un certo capitalismo Saint-Exupéry
Non credo ai Becher prevede
Il suo
Questo ho ho percepito al fondo del di quel liberalismo diciamo per semplificare Kalem wagneriano
C'è un fondamento esistenzialista non c'è niente da fare che
Non coincidono non è quella notte non so come dire qua abbiamo convissuto perché attraverso quella strada è quella via non in qualche modo ha riproposto dei temi questo gli dobbiamo dare il merito e per questo siamo stati e però c'è e io non credo che su un presupposto esistenzialista si posa contiene un'esperienza liberale di fatto la storia radio radicale la storia siamo che sia non mi scusi cioè l'alto annullamento di un'esperienza
Per carità noi abbiamo vissuto e bandistico niente di quell'esperienza è costato che è finita se cercavo
Se c'è combattivo in termini di ricostruzione storico idealisti intenzione di questa cosa e non posso che individuarlo lui non può e libro di Spello proprio ed è la ragione per cui non sono d'accordo con sbaglio
Non sono d'accordo con sbagliò perché Sbai Loquenzi perché sbagliano che cosa cerca di fare
Che lui per esempio insomma questo tema
Come perché non come assolutamente condivisibile che insomma la politica di chi risiede la scelta e non è che la competenza
E lui cavalca questa cosa
Però sì e della scienza
Però quando la politica poi e del rischio della scelte del rischio allora il problema del limite
Dove lo mettiamo Luís ricerca limite è potuto unendo la valigetta cercando il modo in cui De e alla fine logicamente prova anche degli anelli di congiunzione non a caso ci mette Zenone parte dal sifone cioè proprio dal dal dal dalla premessa più antologica consimile eccetto la
Ma ma
Alla storia che abbiamo qua insieme Sbai no non ci porta a questa conclusione
Ma poi c'è un'altra cosa e chiudo voglio dire su per cui sono d'accordo nell'essere d'accordo non sono d'accordo spero di essermi almeno Conte ed è così critico il tuo libro insomma salvia salviamo l'uditorio solo quindi proponibile
Posso essere critica Conte
Ma insomma sì cerchio questo secolo detta inizi
Secco Clément dissi forse tra il secco leader umanità perché è proprio il secolo in cui l'uomo certe manifestazioni dell'uomo certi processi
A loro tutti i limiti e
Insomma sono andati laddove nessuno aveva mai visto a hanno raggiunto punte di orrore diciamo che non sembravano inimmaginabili
Sì
Però
Per fortuna chiudiamo il secolo venturo è stabilito dei limiti che sono sempre tante modifica
L'abbiamo chiuso e certe certe cose non solo facevo ieri un dibattito a suo Rosso largo Arrigo levi chieda Galasso se graziosi so che il prologo
Sul libro di levi sul la Russia una storia europea Russia del Novecento
E appunto
Quella storia lì quella storia lì tecnici importante così centrale del Novecento e e anche casus caso proprio dal punto di vista della rottura dei limiti ma quindi hanno messo in su un re rompendo tutti i limiti perché che cos'è lo stalinismo insomma
Hanno messo giù un sistema
Che alla fine si è esaurito perché non poteva funzionare in quanto tale cioè la rottura dell'insomma la la rottura Bellini il dell'estremo
E fa sì che poi nulla torna insomma in cui in cui poi cioè può andare avanti soltanto col sistema
Del terrore di Stato staliniano continuamente riproposto che diventa Lu l'unico elemento dice un motore ma nel momento in cui fermi le cose viene leggo Pruzzo piano negli anni in cui tutto si ferma si blocca giustifica
E diciamo il sistema non non funziona più gli animali spirits della gente non compunzione
E allora trasferendo abbai abbai lo queste considerazioni
Niente nel tuo libro sembra che noi dobbiamo ancora superare
Perché nel Novecento i limiti ci sono prova
I limiti a parte che si sono trovati insomma in qualche modo alcuna vittoria della ragione ci sta preme se non prendiamo atto e c'è stata sulla base di ordinamenti costruzione di prospettiva organizzazioni socio economico c'è stata
Punto primo dei c'è stata una diciamo urli consolidamento una vittoria di questo di questo quadro
E
Insomma problema secondo me e e quindi il problema non è quello non non non dovrebbe riproporsi più nel tendine del superamento di quel Novecento di quel postmoderno con le vincite
Il problema è di non ricadere
Dirò ricadere in quell'esperienza io credo che un problema Pepe per altre vie eccetera
Mi mi fermerei qua non vorrei essere stato anche troppo critico ma insomma queste sono le obiezioni e le convergenze grazie
Dopo rispondo no
è
Sente no non voglio allora lasciando Much rapidissimamente
Ha qualcosa qualcosa il bambino mi controllava Francesco De come triste esperienza
Allora
L'ultimo punto dunque i limiti si sono trovati ma io non ritengo che la ricerca dei limiti sia un problema che possa essere inquadrato cronologicamente perché già stanziati cronologico è un problema cioè non credo che ci possa essere un momento nel quale si dice che ci sono trovati dei limiti
Per questo il punto
Cioè che è un problema strutturale secondo me che Bari proposto e
Credo che questo debba essere un compito una del del del dell'intellettuale continuamente di questi esseri con da Platone in poi quelli proporre continuamente il problema di dei e quindi credo che non spunti sia mai un momento in cui si possa dire finalmente abbiamo dei limiti alla ragione in qualche misura ha posto alcuni ciò Altintop Frost lo so e quindi credo che quello forse che piogge bisogno è
Invece proprio qualche discusse come quello della spina
Cioè qualche squarciò sulla su su sul towns possibile no e non è un evento che cade ma è una possibilità continuamente presente laterale cioè continuamente
A portata di mano in tutti i sensi
Quindi sia invece necessario continuamente tenere presente che la possibile caduta in questo caso c'è in questa assenza del limite
E questo vale sia in senso metaforico ma anche fuor di metafora perché è pur vero che accade a pochi passi sia nella città ma sia su di me sia su scala urbana di quartiere sia su scala su scala distesa statale ma anche in senso logico perché accade nel momento in cui si cerca di definire un concetto di sovranità per salvare i diritti dell'uomo per difende l'umana
Contestualmente si stabilisce un principio arbitrare dopo essere utilizzato per negare diritti dello quindi è un problema sempre presente forse ciò di cui oggi c'è bisogno e tener presente queste cose analizzare qual è if l'origine di questo problema e quello che insomma cercato più o meno di di di fare poi invece volevo ringraziare crede perché mi ha aperto una un extra andiamo d'interpretazione che io avevo cercato di intendere
Alla la non nascondo nascosto perché la negarsi ma insomma cercavo di non pensarci troppo perché temevo che inquinasse un pollo bio l'analisi dei fatti cedervi dei problemi ma invece bisogna riconoscere questo è molto importante è vero questo e condivido
La crisi
Fit CISL ha un fondamento
Vogliamo chiamare esistenzialisti
è vero
Benissimo
Ma
Però io appunto io lo so
Siamo sicuri che non sia comunque presente anche là dove viene contestato l'esistenza questo fondamento e invece si è importante analizzarne analizzarne la la la presenza io sono credo su anche sul gomito a base d'esperienza radicale ci sia questo
Questo presupposto ma la forza dell'esperienza radicale forse non riconoscere nel sapere questo presupposto quindi non nell'occultarlo perché e se non strumentalmente insomma qui sicuramente ai ragione del condivido le critiche
Che fatta la leadership radicale però credo che questo fondamento sia stato affermato
Più di una volta l'esperienza radicale
Anche esplicitamente
Poi sul problema del primato della politica e dei limiti io
Intendo giudici secondo me ci sono due modi di intendere primavera politico buono e uno cattivo
Lo vuole dire e decide chi rischia non chi è più competente
Ma che al tempo stesso conosce conosce come dire il limite di questo principio
E si tiene proprio costantemente aperto alla possibilità di non sua revoca c'è il problema di una giuridici già azione della politica e salvare il primato della politica un certo grado di giudizio azioni
Ed è difficile mantenersi in questo equilibrio
Per esempio io son convinto che indagando affondo su certi testi base dell'Occidente si trova questo problema secondo me anche una certa rilettura di Platone proposto da reale e dell'ultimo periodo potrebbe aiutarci in questo senso
Sono c'è
Non so auto limiti del diritto naturale certo
Cerchi
Do no no no no giusto non intendevo
Ma è il
Il problema è che questo cioè quello di concepire la politica cioè di ritenere che la politico conservi il proprio primato separata nessun grado certo che l'aggiudicazione invece no il primato alla politica cattiva quello della politica legibus soluti a che non è certamente quello che se da un se potevo bis
Assolutamente giustamente non intendeva questo ho bisogno di una cosa completamente diversi e ma dovrà politico vale dentro un ambito circoscritto ben limitato e questo è il primato della politica buono oggi problema evitare quello di a mio avviso e anche a livello internazionale di
Del primato della politica attraverso un certo grado forse di giudici trazione della politica
Stessa perché ciò che distrugge ma della politica è proprio il tempo la politicizzazione diversa e io
Ho tentato quella qualche interpretazione Angri
Maldestramente perché non è il mio mestiere
Ma dei totalitarismi del ventesimo secolo come tentativo di risposta della primato della politica nei confronti di altri Poteri ma la politicizzazione universale è la fine del primato della politica e questo è il problema
Ed è questo il problema che ci siamo trovati a mio avviso da affrontare anche in Italia perché la distruzione del primato della politica comincia là dove la politica ha perso
Un certo grado di giurisdizione e qui e il problema della cultura della giurisdizione che manca in questo Paese qui andiamo
Naturale non voglio anticipare temi che forse ma il giorno dopo
Io spero che voi seguiate tutti un attenzione tematiche che sono tematiche complesse obiettivamente io fatto studi filosofici
Sono appassionato diciamo di queste questioni però dire si entra quindi cerco di riportare in un ambito dalle sugli emendamenti preoccupare Gino sta lentamente diciamo della chiarezza delle delle delle delle sensazioni nonché poi si hanno in relazione alle cose che noi viviamo
Varia
E io volevo volevo riprendendo le questioni che diceva adesso Ciro ritornare sul tema tema della globalizzazione della del diritto internazionale
Cioè professor avevi che la globalizzazione intendendo per globalizzazione internazionalizzazione dei mercati interdipendenza dei mercati lo spostamento è anche l'importanza che alcuni mercati hanno oggi
In relazione ad altri nel mondo
Impone la necessità di un nuovo assetto degli perché poi sollevato il polemicamente a partire dall'articolo della Spinelli
C'è un manifesto in giro per le città italiane in questi giorni
PdL i Democratici di sinistra che dice chi non ha memoria non ha futuro il manifesto prende spunto dalla dall'eccidio delle Fosse Ardeatine che rievoca rievocando del del fatto
Riporta l'attenzione diciamo nello storico politico militare diciamo quello che è stato una un evento cruento
Di questo secolo in Italia ora io ho la sensazione questa domanda che rivolgo per primo al professor compagna che forse un eccesso di memoria sia di ostruzione realtà alla
A un recupero poi dell'azione politica ecco questo è un tema che in qualche modo channel nella nella presentazione nella parte iniziale del libro di Ciro Spello
Ovvero quanto conta poi in realtà
Quello che è stato e quanto in realtà la riflessione su quello che è stato poi di fatto non finisce per essere un impedimento vediamo un ripensamento dell'attualità politica livello dico provocatoriamente non non radicalizza nel tema non possiamo pensare di astrale completamente abrogata dalla storia di questo secolo però diciamo
E il di impantanarsi in un qualche modo su concetti sullo sul sito sul significato della politica ha avuto non è forse un modo per non affrontare entrare la situazione più contingente poi per far sì che la decisione su quello che deve essere il nuovo primato alla politica un ripensamento dei concerti firmato la politica venga meno
Ma molte volte e così uno
Nel caso di un libro come quello di sbaglio
In cui io riferimenti
Alla memoria storica
Non meno che all'ex ricco filosofico
Hanno una circolarità
E un disordine lo dico in senso elogiativo
Salvo parecchio come lettore
Così coltivi ruoli io no
Non mi sento
Dire
Che quando sbagliò
Richiama
La memoria
Di quello che è stata la politica
Da Platone
Ma perché
Qui abbiamo cominciato il nostro dibattito oggi dal problema del diritto internazionale secondo l'editoriale di Barbara Spinelli
Ieri
Ma se noi andiamo in questo libro vi sbaglio
C'è
Il lobbista del ventesimo secolo
Carl Schmitt
Uno dei protagonisti
Almeno della generazione
Dieci in agonia di vincitori e vinti processo di Norimberga
Oltre che
Il grande studioso
Dell'eccezione controllano Schmitt contro carenza no
Della pienezza della politica
Contro i limiti della
Liberale
Ebbene quanto Schmitt sia spesso evocato smette perché si vantava di essere l'opzione del ventesimo secolo perché ho bisogno
Aveva escluso
Giuridicità
Ai rapporti fra gli Stati cioè il diritto della nazionale non esiste
è una masturbazione di questi Brocchi o cose di questo tipo di turno al pluralismo listati fra di loro non solo che e non possono essere che negli anni
E Jama
Quando
Invece
Dice Craveri ricevevano questo secolo si conclude
Con dei limiti che bene o male sono stati Schettino
Tant'è vero che caduto
Il gruppo fra un passa si pensa di fondare la legalità internazionale
Dal vivo eccetera
Suoi
Diritti umani
Un po'
Ricordo
E io dico momento
Da questo punto di vista rispetto alla domanda che imponeva il nostro moderatore
Il libro di Spello
E molto raffinato perché l'UDC per più volte Schnitzler gli studi legali
Socialmente
Però poi il suo grande o è positivo
E leopardi
Le OPA dei gadget un punto mi definisce
Un razionalista malinconico
E l'altro suo grande o è positivo in polemica con tutte le interpretazioni che vorrebbero attribuirli carattere prefigurazione di totalitarismo
Però
Questa politica
Che Baylon
Non venga vere
La pienezza turcica della sovranità
Degli otto o degli scavi
Ma deve essere qualcosa di
Un limite
Addirittura la garanzia
Che è un limite sta
Io domando Osvaldo
Ma tu sei sicuro
E questa è la politica
Anche questa è un'altra cosa
Questa è la Costituzione
Nella storia
Del mondo occidentale che possiamo far cominciare dalla un impegno gli ha risposto
Che io non va bene
Come politica
A tradurre in questo caso come costituzione e che quando tu rispondendo a creare
Dici
Che è un certo grado
Di Judi digitazione della politica con tutti i limiti
è una finzione dice Walter
E la mando via
Tuo Leopardi
E questa è
La Costituzione
E la spiegazione
A quello Stato costituzionale
Che è stato travolto e vengo alle note
Del caso italiano
Le note sul caso italiano che poi ballo anticipato nel suo libro precedente quello sulla giustizia i giudici per cui questo libro qui dice io fornisco lettore nel primo capitolo una vita
Per i successivi
Però voi
Non ci torna molto
Ma il cane non erano ecco se
Competenza
In senso burocratico tecnocratico
Contro le responsabilità e i limiti della decisione politica in nome dell'emergenza ellenismo
Un momento meglio interpretato il caso italiano
Come quello di un paese
A dedicava essere uno Stato costituzionale e sceglie di essere uno Stato sunnita
Ecco
Punto
Io capisco che nella giornata di oggi amici come Serra di Cassano che sbagliò che lavorano alla Camera sono interessati
Da quello che in aula si farà contestata
Ma a pagamento e non è questo
Non è il problema di D'Alema che deve mettere d'accordo alla sua maggioranza svelti se c'è anche questa ma chi se ne frega questo
Pensiamo invece ne parlavamo con Armando De Simone
La settimana dopo basco quella dopo passo quando l'Aula di Montecitorio si troverà votare
Sull'arresto di un deputato tutti
Ed è una vicenda che ha una drammaticità
Che non hanno mai nella storia dei parlamenti
Le votazioni
I bilanci
è un qualche cosa veramente
Di debordante
E allora da questo punto di vista io consunto sbagliò
Senza essere passato preda vitalismo il suo passato per tantissime cose
Ma io credo che la verità con tutto il rispetto anche l'aspetto eccetera Pannella non mi ha mai
No papà non può non risparmiano da estate arrivano nella tutto affetto che il personaggio merita però francamente ho capito che
Quasi intimistica mentre Piero Craveri sbagliò sia Cesena
Un campanello sono in arrivo nuovi rincari suo radicalismo ed esistenzialismo no
Nella mia formazione politica
Pannella
Avuta molto molto molto molto bene incidenza Vienna dopo
Però
E la mia formazione politica in cui il radicalismo e l'unica cosa che proprio non c'è
Tipologicamente cose eccetera eccetera
Io questo problema
Questo di uno Stato non vi costituzionali
In cui non c'è più il limite e che in parte sbagli non lo dice in fondo primato della politica è quello che rivendica
Caselli della sua interpretazione dell'agenzia
Della Porta
Alla mafia
E per il quale si chiede quale si sente autorizzato
A valicare tutti i
Niente
Io ripete
Pannella chiama molte volte assassini magistrati notizie il duca bassi chiama assassino anche minimo
Colto proprio sul fatto starci dentro
Però
Mi domando
In questo Paese
Perché drammatica
Una vicenda come quella
Di Dell'Utri
Perché & ematico
In modo del tutto estraneo e ostile a qualsiasi costituzione a qualsiasi senso del limite con il quale viene esercitata l'azione penale perché non è il fazioso dove sua compagna
Difensore di Andreotti
Ma il solerte indagatore dottor Caselli
Che mi fornisce la contabilità di diciotto cittadini italiani come come me come voi
Eliminati
Dal dottor Di Maggio
Presente nell'ambito durante di protezione
Di quello che a favore della
Al processo Andreotti
Allora è questo no in forte dissenso conciso su Danilo col quale pure mi lega
Molta simpatia ci siamo conosciuti quando eravamo un po'due bei cui faceva il giornalista dell'Avanti
Nel mille novecentonovantatré si occupava di autorizzazione pace
E io è un membro di questa Commissione del Senato delle autorizzazioni a procedere che su cinquantaquattro votazioni su Citaristi
Si onora gare atteso cinquantaquattro volte la parola in difesa di Citaristi
Il sodalizio Borrelli Caselli
Ecco
CIO tu non puoi dire
Sono drammatica mente dialoghi fra soldi
Quelli di coloro che difendono Andreotti
Sul piano giuridico
Rispetto a quelli che lo accusano
Sul piano
Della questione
Mafiosa
E la mia concezione
Dello stato costituzionale
Debbono essere
Dialoghi falso
Perché non si può
Allora veramente andiamo a ovvio se ci metto moltiplicati
Se possibile valicare il senso del limite
Nel senso che io mio avversario politico bene risponde
Politicamente
Di qualche cosa
Io questo non lo accetterò ma Carlucci ma non perché difendo
Oppure difendo anche Andreotti contrada Dell'Utri
E io ho una concezione della libertà e dell'essere umano per il quale mi vergogno di essere cittadino di un Paese che preveda il reato di concorso esterno Ida associazione
Di tipo mafioso su questo
C'è una palizzata e tu non puoi batte
In nome di questo
Equivoco
Primato della politica
Rivendicato dagli uni e dagli altri
Perché perché lo rivendicano gli uni e gli altri e non garantisce né gli uni e gli altri perché il primato della Poma sostituire
Forse in molti punti nel tuo libro soltanto lessicalmente invece che concetto politica
Con costituzione e
Ed è un dettaglio di technicalities di giuristi se ci riferiamo al mondo anglosassone con la
O al mondo
Il tutto continentale e allora tollerante
Quel concetto del limite
Di cui sei cerca e che voi io porre
Aula
Agli ignominia
Della competenza diciamo
Ecco ma rispetto al quesito che mi imponeva
Il moderatore
Io dico
Non è se non esageriamo
Con un ricorso alla memoria perché certe volte c'è
Però il totalitarismo che altrove
Sei nove
Validare un altro essere umano
Persino della
Io non so
A che cosa si riferisca Piero Craveri quando dice ma noi almeno qualche vittoria troppo strettamente
L'abbiamo ottenuta in questo secolo vittoria della ragione e del dell'immunità eccetera
Io se dovessi dire penso
Per le implicazioni che ebbene
A una vicenda come il processo di mai flusso
Perché nel processo Dreyfus
Si contrappose
Un grande scrittore salvo rasta
Qua poi nelle Cronache italiane Trani maggiore John Bocca Curzio Maltese Nello Ajello Eugenio Scalfari proprio siamo macelleria di massaggio dei muscoli del gossip ma assi in questo grande articolo
Dice ma noi non sappiamo se il capitano Dreyfus sia colpevole o innocente
Sappiano che è innocente la Francia e la sua opinione pubblica dunque
Il capitano Dreyfus colpevole salvo prassi
Che cosa ho letto abbiamo letto
Di fronte al processo Dell'Utri
Abbiamo letto
L'opinione di amici
Rispettati rispettabili amabili
Giovanni Pellegrino che dice sì è una barbarie mago può fare Caselli
Non si oppone
Tocca è una forma sulla base poi Dio bensì ai rapporti di forza
Caselli è una ragion di Stato
Contro la quale
Non ci possiamo mettere e io Rispetto perché lei dice io in queste vicende comprese quella che voi chiudete alla Camera dopo basso
è difficilissimo
Vive nelle conservando il rispetto per se stessi
E questo poi a prescindere da curve si sceglie di comportarsi
Però quando
Pellegrino dice questo ed è un parlamentare Emanuele Macaluso Napoleone Colajanni non più pari dicano tutto
Allora il riferimento letterario non arrivo Platone leopardi che a me viene in mente
E la linea di condotta di Brecht
Al compagno da eliminare dice ma come dobbiamo uccidere questo e terribile uccide
Ma non abbiamo il diritto
Di non uccidere
E allora questo è
Il punto
Thuram mente pensi
Che la politica
Ampia la capacità da sola
Di trovare un'autolimitazione rispetto alla pienezza debordante della categoria della sovranità o non è più affidabile la visione
Limitata modesta mediocre eccetera
Di coloro che considerano interpretano il costituzionalismo
Come un limite
Della
Sovranità come un qualche cosa in cui non si possano attribuire a nessuno
Perché tu parli di morte di tiglio
Ma il problema non è che Dio è morto il caso
Italiano non è che Dio è morto e che io è stato schierato tutto dalla parte dell'accusa
Quando l'Istituto di Studi filosofici Gerardo Marotta Avatar commemorazione di Sant'Alfonso de'Liguori
San Giuda dei dieci comandamenti dell'avvocato che fosse sotto l'opera importante di Alfonso Maria de'Liguori è perché non è che non giovano Vasco perché se lo vendono scordare perché no no non possono fare Micromega e tutto il resto appresso non è allora il problema qual è che noi abbiamo bisogno
Non di una pienezza della politica io faccio la sparata garantisse una vola da Nava è un altro farà la sua sparata giustizialista dalla non abbiamo bisogno di una cosa che non è
E che la Costituzione
Qualche cosa che dice tu vuoi fare Sant'Alfonso de'Liguori
Voi vi gli altri soldi pubblici
Poi fa Sant'Alfonso de'Liguori
E allora non è a fa
Tutto dalla parte
Di Lucibello Pacini Battaglia e Di Pietro
Perché Lucibello non è la stessa cosa di Kelsen
E questa idea invece
Di ridisegnare la politica perché tu lo dici con molta onestà in fondo
Che la politica debba fare un passo avanti e poi sono quelle espressioni poco legionario su questo vede c'è abbastanza consenso lo dicono
Sia il ministro sia gli uni sia gli altri
Ma la politica è un qualche cosa che implica
Essa stessa un limite deve essere limitata da qualche cosa
E del resto alla fine poi la tua fuga
In senso nobile no la tua è una forma letteraria
Perché la sua fuga è
Il sorriso di Zenone di Elea
Che senza
La scienza del sarcasmo
Ma con la superiorità morale l'eleganza dell'Italia
Morde voi chiude senza senza violenza tant'è vero che io poi ho detto riceve cose due legali casa italiana tu devi dire questo caspita di lettori
Chi è
Che può essere Zenone
E quale il vecchio voi Buzzica
Se tu lo domandi a me per come ci siamo conosciuti
Io ti rispondo
Che
La capacità di essere insieme
Di tali o via di non fare cercasi
Quando non c'è una Costituzione
Non c'era più
Tutti ci dichiariamo
Ritroviamo la condizione o pensiamo perché
Dal punto di vista del dottor Caselli per voi
E io lo rispetto per lui la pulizia etnica
In nome della lotta alla mafia il nome della sua
Visione
Per lui è qualche cosa di costituzionale
E io non glielo posso impedire non glielo posso impedire però pretendo una Costituzione
Per cui lui non può
Di
I pentiti
Sono niente
E li gestiscono non lo può fare ha poi bisogno e di un altro potere perché tu sai quanto ristretta alla mia concezione dell'istituto l'autorizzazione del progetto la mia mamma riusciva ad alzarsi contro nessuno
Ma guarda che il caso Dell'Utri l'abbiamo letto tutti non è un caso di autorizzazione a procedere
Alla è un caso di conflitto di attribuzioni
Sui poteri del Parlamento e della magistratura palermitana
Poi i tecnici del diritto possono complicare tutto una situazione molto semplice la magistratura dice
Io lo debbono restare perché lui è parlamentare
E siccome il Parlamento impegnato della modifica dell'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale c'è la contiguità con la criminalità mi dispiace per colleghi che stimo come quelli di Rifondazione Comunista i quali del resto lo dico non averla letta non lo dico
Noi votiamo comunque per l'arresto di qualcuno e non questo caso per fare l'eccezione perché questo qualcuno se non fosse un parlamentare sostiene l'impianto dell'accusa e allora in questo caso un ascolto illusione sgangherata quanto voi come la nostra che cosa prevede
Va bene che il Presidente non ha mai goduto per il fascicolo mandato alla Corte costituzionale del dice
Articolo che serve per godere un conflitto di attribuzione
La la cambusa avvocati della magistratura palermitana
Questo è il limite e la Costituzione il limite della politica
Io faccio moltissimi complimenti
A quanto il brillante alquanto Cizio Urso sbaglio
E questo mi autorizza
No no ma cattiveria ma una preziosità
Saint-Just a nel limite della Puglia
Senza far riferimento
Alla Costituzione antigiuridici detenuta detenuto
A te stesso dirlo prima imponeva
Questa cosa che cosa finisce finisce con l'essere un appello
Buon mistico ai buoni sentimenti
Mentre invece con tutti i suoi limiti travolti
Valzer un uomo
Mozione Cota vedi quando dice
Noi qualche cosa di fragili non definitivo di cose eccetera
L'abbiamo conosciuta e ci siamo riusciti e dobbiamo essere orgogliosi ovviamente non è qualche cosa che ha diverse le terme
Proprio per l'amore di attuali
Per i leopardi nazionalista malinconico
Per il disgusto estetico intellettuale di ogni schematismo da magnifiche sorti epoche sino secondo me vedi trovare un modo per articolare quel valore del limite della politica ricorda e non a categorie che non sia solo pubblicità grazie
Io mi appello invece alla al concetto di limite di tempo usanze no sì no no ma non non per limitare il tempo per trascinare ha diritto al al tempo che gli altri interlocutori hanno preso ma e non aggiungo quindi argomenti
I compagni ha già sollevato le questioni estremamente interessanti
Oltre che condivisibili e riporta diciamo al tema centrale delitto di Spello è appunto il problema con la giustizia
Ed era politiche credo che sulle questioni poi sollevate da da Luigi Compagna risponderà risponderà bagno
E in aggiungo altro solo
Si approfondisse io la ringrazio di solito chi parla per ultimo dice io ho la fortuna di parlare per ultimo e gran parte degli argomenti sono datati
Sviscerati dalle persone che hanno
Preceduto
Questo è parte del fermo
In parte vero esattamente il contrario nel senso che le questioni sollevate
Ma anche dal nostro moderatore stasera
Quindi sarebbe a mettere da parte alcune delle questioni che verranno tagliate
Parlare di tutta
Rispetto alla prima questione posta dal mostro moderatore Taverna del controllo
E io non lo so probabilmente oltre me tante altre persone che stasera di queste sale hanno ieri sera ha visto la trasmissione televisiva
La trasmissione di Michele Santoro dedicata a questo tema ma io le ricordo su la ricordo solo per
A un certo punto
Replicando
Alle considerazioni che venivano svolte da un parlamentare
Nell'ambito attuale sarebbe dell'estrema sinistra è intervenuto Luttwak l'esperto il politologo americano
Quale con grande semplicità ma anche con estrema sincerità
Ha detto una cosa
L'Italia è stata parlare della sotto sotto villa la guerra però
Il comando strategico spenta
Il comando tattico stai
Gli estri partono dall'Italia ma allora
Che cosa diavolo molto io non sono un ammiratore di lotta non condivido tante delle quote che Luttwak dice quasi giornalmente
Però improvvisamente improvvisamente mi è venuto un dubbio e dubbi B
Dottor paese sfortunatamente
E inaffidabile
Sotto il profilo
Diciamo occidentale degli Stati Uniti da me perché noi seguiamo ma ci lamentiamo se
Ma allo stesso tempo
Mentre siamo inaffidabile edificati al rispetto del paziente America come dire governo e criticabile da parte della sinistra da parte di ampio avventate così
Allora forse qui qualche decisione da si dovrebbe prendere
Perché in politica nonché
Giorno della esitazione della non decisione della speranza di barcamenarsi fra ma soluzione questo che sto dicendo cause ereditarie tra l'altro
Perché anche negli occhi chiari aveva sono contento e ci sia ancora
Compare questo vale per
L'Europa intera
E che la moneta unica ci siamo arrivati
Da vedere per caso oltre al problema della moneta unica c'è qualche altro problema
Quella della costituzione di una Europa politica
Il problema di formazione del cittadino europeo un problema fondamentale di una politica e spera europei
La prova neanche un'ombra
Ma questo è un primo problema che lascio
E data
Le questioni del diritto internazionale
Calleri ha subito detto una cosa
Che si fonda
Io voglio ricordare un fatto
Non ricordo tanto più volentieri perché peraltro aspetta gli ha fatto riferimento Luigi Compagna poca
Il problema del diritto internazionale non nasce mi chiamo
In età Conte
Questo problema è stato un problema sentissimo dei nostri padri Coppi
L'Egitto
Piero Calamandrei
Perché Piero Calamandrei da giurista
Aveva di fronte a sé
Un fatto macroscopico aveva cioè il tribunale di non Ringer
E come dire come uomo politico era contento perché fosse il tribunale di Norimberga ma vede il problema della giustificazione
Sotto il profilo della legittimità la giustificazione giuridica
Egli Calamandrei come risolveva il problema c'è da una parte il diritto positivo quello che già esiste e sulla base di quello certamente il Tribunale di Norimberga non si poteva istituiti
Ma diceva Calamandrei con grande acume ma non in questo caso oltre al diritto che già esiste ci sono le leggi di antico
Antico e e rovina della tragedia
Antigone che sta in opposizione a pronta Creonte rappresenta lo stato e le leggi dello Stato le leggi della polis
Ebbene base a quelle leggi non dovrebbero essere resi gli onori a fornisce al fratello di antico ma Antigone si oppone Creonte richiamandosi non all'Anarchia
Dal fatto che non ci sono leggi alla mancanza di leggi ma una legge che più profonda di quella esistente
Diritto naturale
Parlava prima creare
La questione problematica
Perché per un verso aveva ragione Caravà Andrea richiamarsi alle leggi di Antigone contro le leggi dello Stato e di credo per dicendo e leggi di Antigone sono leggi nobile le leggi di pronto sono soltanto le leggi esistenti
Applicare questo discorso al Tribunale di Norimberga e molto rischioso
E molto rischioso perché nel caso di Antigone pronte Creonte le leggi positive il diritto positivo ed esistente
E Antigone e invece è le leggi più profonde della famiglia degli affetti
Ma nel caso del tribunale di Norimberga siamo sicuri che era possibile veramente
Opporre il diritto di Antigone al diritto esiste il diritto esistente ahimè era forza
Era la forza degli alleati vincitori Figino vincitori
Ricordava un istante tra
Luigi Compagna il caso preciso
Ma in realtà potremmo fare un elenco dicasi dei dei più a cominciare da Socrate
Beh no velocità volentieri l'allievo di Socrate e Platone
Comincia dal processo di sopra
Che viene accusato
Di quello che oggi potremmo chiamare abuso d'ufficio nel senso che viene accusati di aziende e via
La corruzione
Che era l'accusa che a quei tempi si faceva quando si voleva impacchettare un cittadino
Usarlo più qualcosa di cui era estremamente difficile difendersi anche perché non si riusciva a sapere da che cosa chi si doveva
Ma questo riguarda un caso oggetto di studio anche da parte di giuristi qui che rimonta impraticabile di condividere caso Valtur promosso di quello il caso di Gesù Cristo
E così
Si può andare avanti fino alle purghe sovietiche negli anni trentasei trentasette
Quando e e comunisti
Venivano condanne a morte
Da Stalin
E confessavano reati che non avevano ma in compenso
In caso molto noto quello di puntare in ma
E uno tra i tanti Carlo tutti questi esempi che potrebbero essere fatti in maniera molto più dettagliati
Sono Am esempi
Di quello che un allievo di sinistra di Calle mi cioè il politologo otto cash Kaymer definitiva giustizia uniti
La giustizia politica non è una cosa diciamo quelle di cui si parla soltanto nel dibattito politico odierno che è una cosa seria ma non prevede nessuna consociativi
C'è giustizia politica ogniqualvolta si fa uso mezzi giudiziari per raggiungere finalità di ordine pubblico
Ritualmente qui
Il Provveditorato e Provincia ma io invece chiudo per ritornare un attimo all'iter di Spello
Il perché nel titolo la già brillantemente piegato Luigi Compagna
Sorriso di Genova né e
Questo raro strano esempio
Che bello prova come figura di uomo a metà tra il filosofo politico
Che in qualche misura non diciamo che il modello Barigozzi indica ma cui spy love guarda con una certa simpatia
Dico non viene esplicitamente
Indicato come modello perché questo sarebbe molto contraddittorio rispetto alla tesi che sbagli lo sostiene
La tesi che sballo sostiene che
Guai
Quando si vogliono affermare valori questo non nella sempre più banale della espressione
Vai guai quando si vogliono indicare dei fini e in questo caso Zenone sarebbe infine da indica
E poi la sostanza del libro
E
Molto articolata diceva bene compagni all'istante fa quando diceva il libro in qualche misura ha un andamento circolare
Non è un libro in cui c'è una tesi da dimostrare per cui si parte da vero e si passa uno due dieci N el mille via discorrendo
E la dimostrazione avviene la sì alla fine
Non è questo in un certo senso il problema dell'improvviso bello il già nella prima pagina
Lo stesso tema però presente nella prima pagina
Viene rivisitato ridiscusso e approfondito con un andamento circola
Gli autori
Che sbagliò
Città più spesso
In cui si trova e che gli servono per esemplificare i suoi
Discorsi i suoi convincimenti Barnaba Platone e ha visto fino a Carl Schmitt o a Max Weber passando per l'Europa richiama l'importanza notevole nel libro di
Sbaglio
E la pensi di fondo di sballo
Secondo me
Va condivisa
E che la politica non ha fondamento
Non so se le considerazioni attraverso le quali arriviamo il bar dove io a questa conclusione sono considerazioni analoghe ma diciamo sulla conclusione mi ci ritrovo abbastanza bene
Ma prima di arrivare a questo
Il tema di fondo ancora e il contrasto che c'è tra l'esigenza rappresentato dal primato della politica
E quella
Che diventate particolarmente vigorosa forte nell'ultimo ventennio i temi ma in Europa
Beh il trasferimento della politica e della decisione politica
Al campo della decisione irresponsabile
Dice Spello la politica e responsabilità delle scelte che si fa
Chi sbaglia pacchia di contro alla politica cioè la tecnico
Chi sbaglia non paga
Gli esempi sarebbero fin troppo
Io voglio introdurre un primo elemento di discussione questo concetto di primato della politica
Su cui non è facilissimo ente
Primato della politica per me che ho una storia particolare lontana ma come io o comunque una storia
Primato della politica significava né più né meno che quello che Gramsci
Rivela nel diciannove venti quando pubblicava un articolo di giornale intitolato la rivoluzione prendeva la rivoluzione bolscevica contro il capitale un capitalismo Max va base di una interpretazione oltre un po'banale del capitale si doveva passare attraverso il capitalismo maturo e solo poi ci sarebbe stato la riduzione lei in Russia aveva dimostrato invece che questo passaggio attraverso il capitalismo perché la Russia non era certamente in che Paese Caligaris non era necessario e quindi la politica era andata al posto di comando
Al posto della ecco
Ho esemplificato in maniera un po'banalizzarlo per e me ne scuso ma mi importava comprendere questo significato di primato della politica
Che è un concetto di primato della politica che poi ritorna anche nella sinistra italiana fra gli anni sessanta e gli anni Settanta
Per dire che a mio avviso invece in qualche caso sbaglio quando parla di primato della politica non pensa questo prima
Pensa a un'altra cosa
Pensa alla assolutezza della politica
Alla politica assoluto
Politica insoluta
La politica
è prevalsa mi dispiace doverlo dire secondo me prevale corrotti
In Italia
E non solo in Italia tanti paesi europei anche in anni
E la politica che non ha altri si limita a realizzare al di là disse
E la politica che non solo da Machiavelli e pochi spiccioli ha rinunciato alla ogni rapporto con la morale si è liberato dalla morale
Ma anche è diventato un problema sempre più ristretto
Di macchine di partito di uomini di partito di boss
E quindi è una politica che nulla a a che fare con la sua etimologia
Police città e quindi la politica e sempre più
A fare che riguarda
Funzionari di partito uomini partito e di Empoli ho questo dubbio che in qualche momento quelli in cui maggiormente insiste vanno giustamente sulla necessaria mancanza di fondo sulla pendenza continua a ripristinare un fondamento ma l'anniversario in mancanza di un fondamento alla polizia ho l'impressione che sbaglio in qualche caso possano pensare a
Ma
Vengo al problema all'altro problema di fondo quello dell'alternativa tra politica e tre
Quindi sparito
Tocca tema molto vivo su cui
Pochi istanti fa sì che soffermato anche compagna ricordando che sbaglio di questi temi si era occupato in un precedente lavoro
Qual è il problema oggi problema oggi e che ci troviamo di fronte
Mi permetto di dire non genericamente all'alternativa tra politica
E beh
Ma tra politica da una parte
Per lui politicizzazione dei poteri né
Questo è quello
In Italia in Europa
Forse ancor più che in Europa
Cioè forte recupero dei poteri nel corso uterine su una cosa molto semplice
I poteri neutri sono qui potente che non recavano la loro legittimazione da una elezione democrazia
Questo nient'altro che questo
Nient'altro che questo
E quindi dai governatori delle banche centrali dei Paesi
Ai magistrati
Sono loro poteri
Io voglio dire qui una cosa che non sempre viene era ricorda
Dei poteri neutri come s'accompagna il sipario gardesano imposta in
Ma killer riferimento ai poteri neutri
Non hanno nulla a che vedere con situazioni democratica
Il ritorno ai poteri neutri ha a che fare sistematicamente nella storia d'Europa con momenti di crisi organica della democrazia
Nel Novecento uno degli ultimi casi in cui ci si è richiamati ai poteri neutri questo è avvenuto tra il trentadue e il trentatré in Germania
E il richiamo al potere neutro
E opera del del giurista intelligentissimo
Di cui parla si parlava prima cioè e Carl Schmitt
Che si richiama ai poteri
Allora il problema di confronta cui ci troviamo oggi e poi
I poteri neutri sono quelli che non ricavano dal popolo
La loro legittimazione
Naturalmente qui veramente si aprono i problemi
Se dovessi tornare un'altra volta Piero Calamandrei che prima ricorda
Mi piacerebbe ricordare questo
Calamandrei si domandava ma
C'è una opposizione fra il diritto della comunità
Diritto dello Stato
E i diritti di libertà
Di dei singoli in città problema è tutt'altro che peregrina
Perché in gran parte di quello che abbiamo assistito da sei anni a questa parte
Si basa su questo presuppone
Cioè
Probabilmente dei magistrati hanno esagerato hanno passato il limite
E probabilmente se la son presa anche con qualche modo con cui non sorprende
Però come si poteva fare diversamente
In fondo lo hanno fatto ebbero qualche colpaccio è andato indietro però l'hanno fatto per tutelare i diritti
Comunica dello stato contro i diritti di libero
Caravà invece diceva no tutte questo problema nella Costituzione italiana poi venga approvata la Costituzione rapidissimamente
è
Nella Costituzione italiana questo problema non ci sarà scriviamo e quarantasei
Non ci sarà perché perché il cittadino e lo Stato non sono entità opposte disse considerati che lo stato
Come dire costituito deriva dalla investitura fatte dopo
Non ci sono
Il problema diventa seriamente drammatico quando appunto al posto delle istituzioni dello Stato
Che derivano dalla elezione democratica
Ci sono dei poteri neutri
Che non sono eletti dal popolo
E ma che pretendono di esercitare funzioni insomma funzioni di altro genere e che sono di ordinatori
Il problema di così com'è a posto Calamandrei era serissimo
Tant'è vero che oggi
Che oggi
Anche chi non ricava i suoi poteri e la sua legittimazione dal popolo
Cerca in qualche modo di costruirsi questa base di legislazione lo fa tramite la stampa
Tramite i giornali
E il rapporto con l'opinione pubblica che si tenta di costruire in questa maniera fallace contenuti quanto vogliamo tremenda quanto vogliamo perché Santo cielo iniziato è un problema che ci potrebbe portare a lunghe discussioni il problema dei tribunali del popolo che sono quanto di più pauroso si possa quindi vedere nella storia
Naturalmente
Naturalmente il problema non è affatto sente
C'è stato chi più attratto magistrato francese di cui venite sono stati recentemente in Italia
C'è chi sostiene
Va be'
Il ruolo esercitato dai giudici in questo momento nel nostro Paese o anche in Francia e un ruolo eccessivo e in quanto tale disponibile però
I magistrati cosa fa
Magistrati oggi sono gli unici che possono garantire le aspettative disattese
Eccetera
Perché i politici hanno fatto le promesse
I cittadini si attendevano la realizzazione di queste premesse queste promesse non sono state realizzate e allora il cittadino si rivolge direttamente al magistrato ahimè con quali conseguenze sappiamo occulti
Per avere la realizzazione le promesse non
Io credo che ci sia un po'di esagerazione resta
C'è un punto però
Su cui richiama l'attenzione Garraffo e che va nella direzione
Quando sostiene che a me che credono nella vita vivere abbia mai sospette sostenuta desideri quando sostiene che
La magistratura
In mostra e afferma la sua autorità
Rinunciando a esercita
Qual è
Problema l'esempio del mi pare un caso francese molto noto lo scandalo degli appartamenti e non mi ricordo bene cosa possono in Francia tenuti in fitto degli uomini politici di Affittopoli meglio vendita del comune di Parigi e il procuratore tenta
Sto si rende conto del fatto che
L'attivazione dello scandalo
Sarebbe stata di dimensioni tali
Talmente sconvolgenti
Da rinunciare alla prosecuzione tra rinunciare quindi a perseguire penalmente le persone interessate
Quindi sconfitta interessa
Perché si fa in tutte le
Perché il il magistrato che rinuncia
Portare avanti la sua azione penale
è un magistrato che si fa carico di una responsabilità politica
In rendo conto che è un tema
Difficile ed è un terreno molto sporca ma è un magistrato che si fa responsabile
Di ciò che noi
E allora rispetto a una situazione italiana
Che caratterizzato dal fatto che
Insiste l'obbligatorietà dell'azione
Per cui si sostiene e qui arriviamo alla prostituzione
Si sostiene che il Pubblico ministero anche se volesse non può fare a meno
Relazione bene
E rispetto alla situazione italiana
Mi sembra preferibile la situazione descritta da bianco
La situazione francese enti afferma la propria autorità rinunciando all'azione penale perché i guasti e i mali che ne deriverebbero sono maggiori rispetto ai benefici
Ma questo discorso appunto
Si scontra con un problema serio
Che è quello della obbligatorietà l'azione penale
La impressione e che per quanto possa sembrare orrida la linea la mia idea che preferisce il caso francese dell'Italia
Ma c'è tuttavia da un convincimento
Che è soprattutto negli ultimi cinque sei anni
La quantità di
Notitiae criminis
Che pervengono alle procure della Repubblica
Con denunce esplicite
Con telefonate
Con lettere firmate e anonime con colombi viaggiatori e via discorrendo e tale che come dicono gli stessi procuratori generali in occasione dell'inaugurazione degli anni giudiziari spesso
L'obbligatorietà dell'azione penale trascritta solo nella Costituzione perché poi di fatto non è neanche lontanamente raggiungibile
Le procure non sono in grado di perseguire tutti i reati che vengono loro indica nell'ora
L'obbligatorietà dell'azione penale e soltanto il baluardo dietro il qua
Il Pubblico ministero si nasconde quando fa nel coso non precisamente
Bella per dire non ne potevo fare ammenda
Se la situazione è questa
Se cioè in realtà le scelte
Bergo dell'obbligatorietà l'azione penale e meglio abolire l'obbligatorietà stesse ha ragione
Luigi Compagna quando parla della Costituzione quando parlavo consenso
Le domande quale Costituzione
Io concitato con sgomento
Il fatto che ciò di cui fino a due anni fa si parla
La gran
Verissimo per la riforma della Costituzione
E letteralmente quasi letteralmente scomparsa pochi poche settimane fa c'è stata una ripresa speriamo che sia vera mi pare in Senato
Si dice che comunque per problemi procedurali la richiesta cioè di modificare in vista della costituzione inserendo alcune norme che riguardano il giusto processo anche la signora comunque se ne parlerà entro nove mesi mi auguro che questo sia sia sia vero che che ci si possa contare veramente la mia sensazione è che in questo momento aldilà
Il referendum per un verso qualsiasi cosa noi pensiamo delle sofferenze delle riforme elettorali non ci sia una grande attenzione da bimba nella della nostra classe politica
Questo è il mio dubbio è la mia perplessità allora ragione compendia a dire la Costituzione perché Carlo Marino
Problema del limite e un problema estremamente serio tenendo conto del fatto che il limite non è solo ciò che limita
E che chiude ma è anche ciò che dai compagna
E ciò che dà
L'impulso
E tenendo conto del fatto che
Limiti alla politica non ce ne sono nei limiti in cui la politica a che fare con il potere il potere non conosce
E cerca di debordare continuamente il tentativo del diritto è quello di creare adesso veline il dramma italiana
Europea è che oggi ci troviamo in una situazione ben diversa si troverà una situazione ben diversa nel senso che sono altri i poteri che debordano e il potere giudiziario e
Debordante e però
Alla fine
Ecco Sordi provocare il dissenso dell'amico compagno io devo dirvi la verità da un paio di mesi a questa parte ho un dubbio che mi è stato riproposto in qualche misura
Da un editoriale del Corriere della Sera di alcune settimane fa
Intitolato Andreotti il Minotauro una cosa del genere
In cui si leggeva questo Andreotti affatto compiuto il suo ottantesimo compleanno IPAB chiamata per gli auguri il Presidente della Repubblica gli ha fatto tanti chiarissimo auguro
Il presidente del Senato ha fatto lo stesso il Presidente del Consiglio
Gli unici che non gli hanno fatto gli auguri sono quei pubblici ministeri che stanno Finsiel descrivere appare le venti mila pagine di accuse io condivido come voi intendete la polizia ma non è un antico viaggi siccome
Disposto a solidarizzare con Caselli su cui a fine anche Caselli al Dio che ha
Tutti quanti noi tiene
E un po'queste si sintetizzabile in una domanda chi
Ha telefona tanto per prima a chi si aggrappa a chi ha telefonato per primo a chi
Sono i giudici
Che hanno occupato gli spazi sì lasciati vuoti dalla politica
Ultimeranno dissi tutta casa i politici poi così innocenti non so i politici così innocenti non so e alla fine dovremmo ITC quindici dare alla nostra solidarietà
Esatte solo per il per un istante acqua tutti i nemici politici hanno quindi i politici hanno potuto far fuori con l'aiuto dei magistrati è un problema io non se
Lei davvero come risponde mi fa piacere che ricordi pure tu l'articolo ma fermo restando tutto quello che ho detto
Sui
Sulle mille perplessità per usare un eufemismo che riguardano la situazione italiana però questo dubbio in fondo in parte rimane tutto questo ovviamente
Se ripensiamo al presunto passaggio dalla prima alla seconda repubbliche ci dà molto da pensare perché a mio avviso è vi si passa dalla prima alla seconda siamo spazzati della prima non so se i numeri negativi hanno anche il coordinatore salvaguardia
Tanto proprio vi ringrazio
L'impresa di rispondere a tutte le questioni sollevate
No eh
Per le mie forze alla vostra era facile scriverà un altro miliardo per lavori era per la vostra capacità di resistenza quindi Chinook già in partenza perché impossibile solleva al proverò a volo d'uccello quello non guardo gli appunti perché segue
Dagli appunti ne scoraggia e quindi quello che riesco adesso ma due battute solamente intanto il problema del limite della politica è un chilo buoni Ford e queste due il vero problema è forse
Eviterà ma italiane io credo che il
Abbiamo sicuramente un problema di cultura della giurisdizione mi riaggancio alle ultime due cose Case Enza entrare nel merito le questioni filosofiche perché altrimenti penso che mi vincerete giustamente
Posso
La questione diventerebbe troppo lunga e complessa anche se meriterebbero sicuramente le obiezioni mosse produce compagna idea professor vaccinare o le rilievi le osservazioni meriterebbero veramente un lavoro di Limmat dure di ridefinizione Nucci e su quel problema che che è stato sollevato il concetto di limite l'ultimo e limite preme fondamento in queste sono
Della vecchia scuola limite e fondamento e i e o invece il problema di costituzione o politica ben io ritengo che il prima Della politiche sia dentro il il il costituzionalismo
Cioè e dentro c'è il il la battaglia posizioni sia una battaglia per il primato della politica siano le due cose sono
Due facce della stessa sono strettamente collegate quindi nel riferimento prima una sera esattamente in questo senso invece enorme
L'ultimo punto il caso Dell'Utri quindi classico esempi di mancanza di cultura dalla giurisdizione perché si dice
Innanzitutto si dice ma il Parlamento deve giudicare se
Sì dell'utile colpevole non c'è questo non esiste tutti sanno che non i consigli anche i bambini ma comunque continua avesse agitato come arma propagandistiche ma poi si dice un'altra cosa si delegittima il lavoro dei magistrati qua
Veramente c'è il bar
Ma tra l'abisso della ragione perché nel momento in cui il Parlamento dice che c'è fumus persecutionis nei confronti del deputato Dell'Utri non sta dicendo che i parchi e i magistrati di Palermo stanno perseguitando Dell'Utri perché il fumus persecutionis non è a
Il punibile un'intenzione persecutoria ma è qualcosa che riguarda il meccanismo giudiziario e per questo che esisteva la divisione dei poteri questa verità elementare ma proprio forse perché così elementari difficilissima comprensione e del tutto assente dalla
Dal dibattito attuale cioè se il Parlamento dice che nella richiesta di autorizzazione dice fumus persecutionis non sta dicendo che Caselli sta perseguita adesso glielo possiamo pensare perché era il fumus persecutionis nella persecuzione di Caselli è un fatto che vi della valutazione del Parlamento come un potere separato e autonomo rispetto agli altri rispetta all'esercizio a Topolinia un meccanismo che non può pretendere di essere diretta emanazione di Dio e quindi la divisione di potere esiste esattamente per questo perché e ci sono i limiti della giro ma
Hanno i limiti della delle macchine i limiti dopodiché poi questo non toglie che si possa e si debba polemizzare con i magistrati quando utilizzano le dichiarazioni fatte in sede politico l'attività parlamentare come giustamente sanzionato se compagna per
Costruire un'ipotesi di reato ma questo è un discorso mio padre al di là di questo cioè io dico manca addirittura la consapevolezza del fatto che dire che c'è fumus persecutionis non significa dire che c'è persecuzione su due cose completamente diversa queste completamente assente l'ho visto nessuno c'è solo da questo regole l'argomento che potrebbe e certamente poi c'è
Il fatto che in quei di le ipotesi di reato vengono costruite in certi casi in funzione dell'attività parlamentare cioè con riferimento all'attività parlamentare e questo veramente e assurdo eccetera
Ma questo punto è stato ampiamente detto e il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale non è un paradosso è invece una cosa bellissima mediatori dell'obbligatorietà dell'azione penale perché il classico esempio di potere irresponsabile le ed è il primo esempio infatti inutilmente quando mi sono opposto a lavorare su questi temi c'è il magistrato all'obbligo il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale ma questa obbligatorietà dovrebbe nel fare non è non c'è il magistrato usa un potere discrezionale Macchi rispondo di questo potere crea
E il caos appunto del potere irresponsabile perché non riesco d'a nessuno ma al tempo stesso si mette in una logica autoreferenziale proposto può e anche accertare consensi nella pubblica opinione quindi
Diciamo che
Esso sono personalmente
Felice dell'osservazioni fatte perché mi mi confermano nella utilità lavoro di una ricerca che pur con molta sofferenza e contraddizioni cerca però continuamente di creare dei corti circuito tra alcune grosse questioni diciamo teoriche e al ogni problemi dei quali secondo me si rivelano come in
Aperture cassette come fiumi carsici problemi antichi dell'Italia e dell'Occidente dell'Europa come abbiamo come abbiamo visto perché
Il la purtroppo disastri del poker i responsabili sono sotto i nostri occhi non solo di cittadini europei ma anche dei cittadini
Osso dimensione di vita quotidiana
Ringraziando Ciro dicendo che più o meno lire molte cose potrebbero dire molte altre cose
Molte osservazioni molte osservazioni no fra l'altro sia da compagni che trascinano solleva un problema qui credo che sia sia una questione aperta io chiudendo vedi battitore ringraziamo tutti quanti anche per aver seguito agosto Furian Peruzzi ore Indro è tra l'altro a disposizione qui fuori anzi ringrazio anche Edizioni scientifiche italiane che ci ospitano questa sera terra di volevo che radio radicale che a seguito il dibattito volevo solo aggiungere una cosa quando
Il quando ho aperto la discussione con l'articolo di Barbara Spinelli in realtà c'era un'implicita affettuosa critica al lavoro di Spello nel senso che a mio giudizio oggi il il il libro a un'ambientazione e un la titolazione specifica il caso italiano il destino della politica il problema io ponevo pone la questione del posto con la presente la globalizzazione quanto oggi sia possibile far parlare di primavera cori
Grazie non incidente in un ambito strettamente nazionale ecco questo è un problema poi riguarda la proposizione stralcio di cominciare la geriatria apriamo riapriamo il dibattito contro però io volevo invece con cui conclusivamente diciamo condividendo larghissimamente depose dividete sia tant'è che dalla Cina
Dire a mio giudizio io compagnie presenti diceva dico di appassionate tanto lo diceva un po'ironicamente un possibile può sinteticamente passare tanto all'indice anche della Camera dei deputati io personalmente sono nove anni che ci lavoro non mi appassiona niente devo dire sinceramente Esposito queste questioni credo che ci sono tre questioni molto importanti e la la la questione certezze i diritti liti delle libertà
Funzioni fondamentali credo siano questioni che appassionano tutti indipendentemente dal fatto di vivere l'attività parlamentare vista dal di fuori la politica è una cosa che mi appassionava vista dal di dentro una cosa che mi appassiona molto meno
In termini sette in questo credo che ci sia una responsabilità della politica quando raffinato diceva e Ripoli indicizzazione dei poteri neutri ma il problema dei poteri neutri qui frana che poi Calamandrei si poneva il non si poneva io credo che si se c'è un problema di politicizzazione di poteri nel se i poteri neutri e acquistano una valenza politica e quindi non sono più neutri e non sono più e sono io che non sono più neutrale perché giocano un ruolo politico
Nel contesto contesto sociale del nostro Paese credo che ci sia una responsabilità forte della politica Demel problema della politica come azione comune come spinta con la moto ideale come capacità di azioni di orientamento ecco questa è la fine del primato alla politica sia dalla politica e richiama la costruzione secondo me è giusto però la porzione capire quale Costituzione arrivederci nasce qual è l'orizzonte costituzionale nel quale reinserire ridefinire un ratificato sono sono seguite ex giocatore sono tutti temi che richiederebbe ulteriori approfondimenti ma credo che sia ecco nel nell'ambito della discussione che c'è stata questa sera peccato di sintetizzare un po'questi temi credo che sia comunque si
Utile affrontare questo dibattito del suo sarà per gli amici radio radicale credo che comunque sia interessante leggere il libro per tutti sia non soltanto questo che in effetti
Il paradosso del riformatore di riforme riformatore in effetti questa nostra problema volevo concludere con questa battuto già
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E cominciando