"Tassazione e politica fiscale dopo l'Emu" XI edizione del "Mondragone International Economic Seminar" organizzato presso la Facoltà di Economia dell'Università degli Studi di Roma "Tor Vergata" nota bene: il seminario non è stato registrato integralmente

Di un autore così autorevole come il professor sono recare un sottotitolo
A difesa del sottoscritto
E questo mi ha fatto tornare in in mente improvvisamente che certo anche il mondo accademico va annoverato tra i poteri forti
Anche se anche se in questo caso il potere forte accademico mi appoggia nell'azione politica contro il potere fortissimo dei percettori di rendita finanziaria
Scherzi a parte la la l'argomento di cui tratterò perché cerchiamo di sviluppare in sede comunitaria ha sicuramente la possibilità di trarre giovamento dalla base di teoria economica
Che il professor Phelps a oggi fornito io vorrei fare qualche considerazione
Di un economista ma in chiave decisamente politica su questo complicato tema verso il coordinamento fiscale nell'Unione europea
Credo che bisogna porsi e cercherò di dare qualche risposta
Più o meno le domande seguenti sono quelle che non ci siamo posti in questi anni
Occorre un coordinamento un'armonizzazione fiscale nell'Unione Europea
E su che cosa
E che tipo un coordinamento un'armonizzazione spinta che atteggiamento tenere sulla concorrenza fiscale
Come ottenere una volta che si sia deciso che cosa si vorrebbe come ottenere politicamente il consenso per farlo
In una materia che richiede l'unanimità
Di tutti gli stati membri della Unione Europea
A che punto siamo nell'acquisizione di questo consenso e nella sua traduzione in atto
Ecco credo che se riesco a toccare questi punti a darvi un idea del del mio pensiero della nostra azione questo forse potrà utilmente stimolare il dibattito successivo
è cambiato poco ma volentieri possono anche
Con me è cambiato
Occorre un coordinamento o no
Ma io credo che il punto di partenza debba essere certamente il mio è stato il mercato unico
E un altro punto di partenza l'occupazione
Un mercato unico richiede mercato unico vale non esteticamente non credo ideologicamente ma in quanto sia capace di produrre un'allocazione delle risorse
Decente
Ma se determinate distorsioni fiscali prevalgono non possiamo attenderci che questa allocazione delle risorse sia non dico ottimale ma sufficientemente buono
E l'altro criterio di giudizio secondo me in questa fase della storia economica europea
E il criterio dell'occupazione
Da questo punto di vista è naturale andare alla ricerca se esiste
Di un modo che consenta di alleggerire complessivamente la fiscalità in Europa se si ritiene come io ritengo che l'Europa sia complessivamente troppo passata
E al tempo stesso alleggerire in modo relativo è specifico la fiscalità sul lavoro
Se quindi in linea di principio e sulla guida di questi due criteri mercato unico e occupazione si ritiene che possano esserci l'opportunità di ricercare un qualche coordinamento su che cosa ricercati prima però dovrei dire una parola anche se in questi anni l'argomento è stato varie volte toccato sul sul messo mancanza di coordinamento fiscale disoccupazione è chiaro che in totale mancanza di coordinamento fiscale la concorrenza fiscale che allora prevale tra gli Stati
Si eserciterà tanto più vigorosamente quanto più le basi imponibili sono mobili quindi in particolare trarranno vantaggio dalla concorrenza fiscale i capitali se gli stati com'è avvenuto in questi anni in Europa per convinzione culturale e e per un trattato europeo hanno l'obiettivo di ridurre i disavanzi pubblici e fanno fatica conseguire questo solo attraverso la riduzione della spesa pubblica
è naturale che al diminuire a seguito della concorrenza fiscale della pressione fiscale sui redditi da capitali gli stati tendano ad aumentare la pressione fiscale e contributiva Sookie almeno mobile in particolare sul lavoro dentro il lavoro sul lavoro meno qualificato che è meno mobile del lavoro più qualificato
I dati sono abbastanza noti negli ultimi quindici anni meno dieci punti percentuali e pressione fiscale media sui redditi da capitale in Europa più sette punti percentuale pressione fiscale media sul lavoro
Secondo studi di da verità Bellini circa un terzo della disoccupazione europea sarebbe riconducibile a questo andamento fiscale
Ecco su che cosa in una unione economica che adesso è anche in gran parte un'unione monetaria vogliamo ricercare un coordinamento armonizzazione la mia convinzione molto semplificata
Perché chiedo scusa particolarmente in questa sede è la seguente che noi possiamo vedere a un estremo dello spettro della fiscalità imposte
Sulle quali se anche viene mancanza di coordinamento non sorgono particolari problemi per il buon funzionamento del mercato unico
Penso all'imposta sul reddito delle persone fisiche al suo tasso di progressività eccetera
Io considererei almeno per un lunghissimo periodo questo campo non necessitante né coordinamento né armonizzazione
All'estremo opposto abbiamo le imposte indirette Iva accise eventuali imposte sull'energia a queste cose
La cui interferenza col funzionamento del mercato unico in caso di forte disarmo nitrazione crea un problema al funzionamento del mercato unico
Non a caso il trattato europeo di queste imposte essi occupa con una presunzione di necessità di armonizzazione e pur con la zavorra della regola dell'unanimità allora su queste imposte io direi sì ci vorrebbe un'armonizzazione anche un'armonizzazione piuttosto spinta se non totale
Non c'è grande dibattito ideologico sul fatto se questo occorra c'è un'enorme difficoltà politica nel raggiungerlo a causa della regola dell'unanimità
Ma l'attenzione in questi ultimi anni l'abbiamo rivolta soprattutto alla zona grigia intermedia
Tra questi due casi polari costituita da in imposte dirette però su basi imponibili altamente mobili le imprese e i capitali
La
Linea che abbiamo seguito è stata quella di proporre per questo tipo di materia un coordinamento non un'armonizzazione
Quindi qualcosa di più tenue come obiettivo finale e di più partecipativo dal punto di vista del meccanismo delle decisioni rispetto a un'armonizzazione che cala dall'alto
Naturalmente queste domande e le risposte che sto andando
Implicano che si renda esplicito un atteggiamento circa il fenomeno della concorrenza fiscale
è cosa buona e cosa cattiva che cosa fare
Su questo si è molto dibattuto nel Consiglio Ecofin a livello prima di di esperti eccetera
Ed è prevalsa
La linea di
Vedremo che in molti punti quello che cerchiamo di far prevalere che tende a prevalere non so se sia un bene o un male ma è la linea intermedia
Trattandosi di concorrenza fiscale uno potrebbe sostenere che ogni tipo di concorrenza fiscale fa bene
Tendenzialmente porta a ridurre le tasse e se uno poi è convinto che lo Stato se non esiste e meglio non può che essere favorevole
Coerentemente con la visione per esempio che ispira in questa materia il Wall Street Journal
Che è riuscito l'altro giorno a scrivere un editoriale contrario all'abolizione dei duty free
Grossa ed evidente distorsione del mercato unico in una visione ideologica che condivido come quella dello street journal favorevole al mercato sono arrivati ad esprimersi contro l'abolizione del duty free
Perché questo significa l'eliminazione di una forma sia pure altamente distorsiva di possibilità di avere passa da zero su determinate cose quindi la versione
Viscerale per la tassa come espressione della sovranità pubblica prevale sulla simpatia per un mercato ben funzionante ecco io non sono in quella in quella posizione
Ma all'estremo opposto
Sento tutto il pericolo di aiutare i ministri finanziari a creare un cartello tra loro
E se si dicesse ogni tipo di concorrenza fiscale va respinta questa sarebbe la conseguenza
La costruzione di un cartello degli Stati di fatto a danno dei mercati e dell'impresa
La linea che abbiamo seguito è stata quella di proporre dai ministri finanziari e poi ci hanno dato il loro consenso alla posizione intermedia cioè cercare di distinguere tra forme lecite buone di concorrenza fiscale e altre si dirà distinzione forse in un Ciampi le modifiche difficilmente specifica invece no si può specificare questo è stato fatto in un Codice di condotta sulla fiscalità delle imprese adottato all'unanimità dai ministri Ecofin nel dicembre novantasette
Che individua alcuni criteri che poi adesso sono in in fase di applicazione a duecento e più casi concreti di misure in odore di concorrenza fiscale sleale Ocalan Fool nell'Unione Europea
Quattro mesi dopo nel aprile del novantotto l OCSE stesso quindi su una base geografica più larga a stipulato un codice di condotta contro la concorrenza fiscale nociva grosso modo lungo questi stessi criteri
Un esempio di criterio c'è un sospetto di concorrenza fiscale sleale han fu nociva
Se un o se uno Stato applica all'impresa in provenienza da altri Stati per attrarli un regime fiscale di vantaggio rispetto a quello praticato all'impresa domestica
Abbiamo
Seguito la stessa linea per quanto riguarda l'altra base imponibile mobile per la verità ancora più mobile dell'impresa e cioè il risparmio
Anche lì
Non abbiamo seguito la una vecchia proposta di direttiva della fine degli anni Ottanta che poi era morta per mancanza di consenso al Consiglio
Che pretendeva era più ambiziosa pretendeva di dettare agli Stati come tassare i redditi da capitale dei loro residenti
E dei residenti gli altri Stati dell'Unione e dei residenti di Stati terzi
No nello spirito del colpire solo la concorrenza fiscale nociva del tipo preferenziale abbiamo detto
Non fa bene quello che si verifica oggi in tredici dei quindici Stati membri cioè che lo Stato applica tassazione zero ai redditi di capitale delle persone fisiche residenti in altri stati dell'Unione Europea
Si parla del Lussemburgo lo sarà più di altri ma oggi tutti gli stati hanno la tendenza a diventare paradiso fiscale per i cittadini degli altri
Come ottenere politicamente il consenso in una materia che richiede l'unanimità dove quindi chi fa le proposte evidentemente debolissimo perché basta che uno Stato membro dica no grazie tutto si blocca
La la la linea seguita finora speriamo che vada avanti a funzionare ma il processo richiede tempi non brevissimi
è stata quella di da una parte rassicurare dall'altra sottoporre a pressione gli stati e in particolare i loro ministri delle finanze
Colgo l'occasione per dire che il ministro delle Finanze italiano è stato ed è un grande fautore di questo processo molto a sostegno
In che senso rassicurare i ministri delle Finanze
Dicendo chiaro che questo non è un tentativo di Brussel e anche rassicurare i parlamenti di sottrarre sovranità fiscale agli Stati come sarebbe con un disegno di più ambiziosa monetazione
Ma solo di consentire al agli Stati di mantenere in qualche misura la loro sovranità fiscale esercitando la congiuntamente anziché perder la rapidamente tutta a vantaggio dei mercati
E la pressione la pressione è consistita molto nell'usare l'argomento occupazione che prima che prima citava è chiaro che in questa fase ministri dei governi se si espone pubblicamente l'argomento che la loro non volontà di coordinare comporta in Europa in ciascuno dei loro paesi indistinto contributo alla disoccupazione sono più disponibili a collaborare
Ma l'altro aspetto che era necessario per cercare di ottenere un consenso era la costruzione di un piccolo pacchetto
Perché
Perché per tradizione per struttura
Ci sono dei paesi che detestano in particolare una forma di coordinamento ma ne vogliono un'altra se prendiamo il microcosmo importante del Benelux che racchiude in sé tante manifestazioni dell'Europa
Da sempre il Lussemburgo era riluttante ad accettare un discorso che riguardasse la sola fiscalità del risparmio
Ed era invece ardentemente alla ricerca
Di un coordinamento che ponesse qualche freno ai al trattamento favorito dato per esempio dal Belgio e dall'Olanda
Alla fiscalità dell'impresa i centri di coordinamento il trattamento fiscale favorito per le multinazionali da parte dell'OLAF ecco che
E
D'altra parte Belgio e Olanda erano alla ricerca di una fiscalità sul risparmio per evitare la fuga dei loro capitali a Lussemburgo
Ma per loro è un costo dare qualcosa al coordinamento della fiscalità dell'impresa abbiamo costruito quindi un pacchetto in questo modo e non è un caso che l'accordo di principio su questo pacchetto sia avvenuto proprio sotto presidenza lussemburghese alcuni l'hanno considerato un paradosso
Noi l'abbiamo ricercato come finestra di opportunità
Perché era l'unico modo per tentare a Lussemburgo la possibilità di dire a casa sua che accettava per la prima volta il principio di una fiscalità del risparmio ma in cambio poteva imporre a Olanda e Belgio certe altre cose
A che punto siamo
A chiedo scusa
Per cercare di dimostrare
Che davvero non vogliamo più accentramento delle decisioni fiscali di quello strettamente necessario nel marzo di quest'anno abbiamo presentato una proposta
E adesso sta navigando nel Consiglio Ecofin per consentire agli stati membri che lo vorranno
Di applicare un'aliquota Iva ridotta sui servizi ad alta intensità di lavoro non esposti alla concorrenza internazionale
Perché deve essere Brussel a stabilire l'aliquota Iva su certe attività locali disservizi ad alta intensità di lavoro
Se l'aliquota è alta vanno nel sommerso lasciamo agli Stati che lo vogliono entro certi criteri di applicare una fiscalità ridotta recuperando materia dal sommerso e probabilmente aiutando l'occupazione un periodo sperimentale di tre anni eccetera
A dimostrazione che lì che non è in gioco il mercato unico non solo è possibile ma anzi è desiderabile un maggiore decentramento delle decisioni
Spero che la cosa sia approvata si richiede l'unanimità per consentire poi la sperimentazione individuale
è interessante notare che diversi ministri finanziari
Che spesso reclamano contro l'eccessivo accentramento di Brussel e chiedono maggiore sussidiarietà
Si stanno pronunciando contro la proposta perché ritengono
Più agevole poter dire agli interessi organizzati localmente che Bruxelles non consente anziché dover prendere in modo trasparente una decisione di sì o no sul consentirono a Certosa certa aliquota ridotta però io intanto sono convinto di questa proposta e poi la l'ho presentata e la sostengo come cartina di tornasole dell'atteggiamento vero dei governi in materia di sussidiarietà
A che punto siamo in nel dicembre del novantasette c'è stato questo raccordo sul pacchetto
E in fase di applicazione questo Codice di condotta sulla fiscalità delle prese abbiamo avuto dei momenti difficili soprattutto nella
Prima fase del governo Schroeder la Fontaine allora quando il ministro delle Finanze tedesco
Desiderava qualche cosa di più
E cioè non solo la lotta alla concorrenza fiscale nociva ma la lotta alla concorrenza fiscale
E in particolare in materia di imposizione delle società avrebbe desiderato di la lo stabilire un'aliquota minima al di sotto della quale nessun Paese potesse andare
Questo
Non l'abbiamo appoggiato come commissione perché vi avremmo visto il germe Lissi di un cartello e e però diciamo in cambio della Resistenza a questa impostazione a nostro giudizio un po'troppo armonizzazioni ICE abbiamo sollecitato gli inglesi a riconsiderare in modo più costruttivo la loro posizione sulla fiscalità del risparmio
Il negoziato sulla fiscalità del risparmio sta procedendo al Consiglio è un negoziato difficile c'è un problema specifico quello delle euro-obbligazioni sul quale
Cancelliere dello Scacchiere britannico ha preannunciato per i prossimi giorni un pay parte
Suo su come a giudizio del Regno Unito il problema potrebbe essere affrontato
E l'obiettivo fissato dal Consiglio europeo di Colonia per dare piena attuazione a questo pacchetto inclusa l'approvazione della direttiva sul risparmio eh
Il Consiglio europeo di Helsinki alla fine di quest'anno
Vale forse ancora la pena di chiarire che esiste ovviamente una dimensione Esterna l'Unione europea è abbastanza grande ma è più piccola del mondo è persino più piccola dell'Europa
Anche qui si scontravano due linee una che diceva noi dobbiamo procedere a nostro coordinamento interno senza preoccuparsi di quello che succede nel resto del mondo rischiosissimo dal punto di vista della possibile dislocazione dei capitali e delle attività l'altra linea diceva ci vuole un accordo mondiale rischiosissimo perché non arriverà mai
Linea intermedia
Noi quindici non siamo irrilevanti cerchiamo di metterci d'accordo noi questo aiuterà l'OCSE a trovare un accordo in base più ampia intanto
Stati membri che abbiano territori dipendenti associati come le Isole del Canale eccetera
Si impegnino a dare applicazione anche in quei territori
Intanto abbiamo iniziato conversazioni devo dire costruttive con Svizzera Andorra Liechtenstein Monaco e San Marino e poi si lavora in sede
OCSE
Che rapporto ha tutto questo con l'Euro
Questo progetto di coordinamento fiscale è figlio dell'Euro come alcuni pensano io devo dire sinceramente di no anzi
è stato molto complicato ottenere l'attenzione dei ministri finanziari
Negli anni in cui erano tutti comprensibilmente dedicati alla costruzione dell'euro e alla preparazione dei loro Paesi all'euro
Malvolentieri hanno accettato
Per l'ingaggio su questa tematica adesso naturalmente che l'euro è realizzato le distorsioni fiscali
Emergono spiccano ancora di più di prima e allora ovviamente adesso l'euro potrà fornire un effetto di accelerazione ma dovremmo per questo
Consentire o desiderare un coordinamento fiscale a undici a mio parere no
L'esigenza del coordinamento fiscale nasce dal mercato unico è in ritardo rispetto al mercato unico a causa dell'unanimità ma va legata e tenuta legata al mercato unico non non all'euro altrimenti tra l'altro credo che si fornirebbe un vantaggio non partecipanti
E un onere incrementale forte alla loro decisione futura di partecipare perché in quel momento dovrebbero rinunciare non solo a sovranità monetaria
Ma sei non fa parte dell'euro avesse consentito fino ad allora a loro di non partecipare esercizi coordinamento fiscale anche alla sovranità fiscale dovrebbero rinunciare in quel momento un costo credo politicamente molto grosso se
Combinati
Anziché dire come è cambiato il progetto che non è molto cambiato lascerei all'amico Livio Magnani magari poi se se se c'è un dibattito di di chiedere che le sue curiosità vengano esaudite
Chiedo scusa se ho preso troppo tempo
Io ringrazio Maria Monti per questa lezione di politica ed economica
Che è andata
Anche agli aspetti per la che poi immagino occupi no
Intensa la sua attività di commissario c'è quella di trovare soluzioni che siano non solo convincente voi ma che riescano a convincere
Un collegio che caratterizzato da decisioni che esse devono essere unanimi e quindi comma due detta non facili ovunque
Credo che questo sia una fatica
Molto seria
è una difficoltà importante nel mettere insieme due esigenze che sono tutte e due importante ma che vanno soddisfatte insieme
Credo che c'è spazio per alcune domande abbiamo una
Schedule molto intensa perché poi inizia la tavola rotonda presieduta da Vito Tanzi
Però se se Mario disponibile a rispondere
E anche a me servono insieme sui due
Che non specie possiamo prendere alcuna prenotazione chi vuole aprire ecco dico Magnani lo sappiamo si era prenotato
Quattro sarà quindi
Allora al microfono
Ero curioso di sapere e lo sono tuttora
Se il progetto di cui prese a conoscenza un anno fa aveva subito modifiche per quanto riguarda soprattutto due argomenti
Uno
Il livello di ritenuta d'acconto chiamiamola così
Del venti per cento superiore alla media europea perché mi diceva anche Fitoussi che quel venticinque per cento in Francia era molto più ricco e nella pratica è molto più basso
E l'altro aspetto
Quello del
Sto salvataggio
Del mercato degli eurobonds che e il più grande mercato mondiale
Dei titoli a reddito fisso
Dico di salvataggio
Perché una imposizione del venti per cento sui redditi di questo mercato
Significherebbe un crollo di tutto ciò che è avvenuto
E non ho capito sin dall'inizio Mario Monti rossa
Perché non si è studiato ciò che forse il cancelliere dello scacchiere proporrà fra poco
E cioè che siano tassate solo le nuove emissioni l'abbiam fatto almeno in Italia per i titoli di Stato
Ha funzionato bene ha giocato come partite di giro qui in Europa non giocherà più come partite di giro perché sono le imprese che dovranno pagare ma non i risparmiatori
E torno al primo punto quel venti per cento e qualcosa di involucro soltanto dal concerto più o meno palese
Dei ministri delle Finanze che ritengono di rappresentare i parlamenti e l'opinione pubblica
Rappresentano invece le loro singole esigenze
Mi domando che speranze ci sono in una corda se la commissione fosse d'accordo di diminuire al quindici o al dieci perché se scendesse al dieci e si facesse la tassazione solo scegli eurobonds di nuova emissione credo che avete
L'armonizzazione oggi ci chiama coordinamento scusate il coordinamento in tasca grazie
Al quinto sarà qui
Per farlo consegniamo
Grazie
Posso rombante sensibilissimo al problema della disoccupazione nei ecco però e qui siamo in Italia no e la disoccupazione in Italia ha una caratteristica del tutto particolare no tutti lo sappiamo ma spesso ce ne dimentichiamo
Italia un tasso disoccupazione al di sotto di quella naturale pensare al no sino al due tre quattro per cento
Tassi su occupazione del venti trenta per cento la Regione sul
E al e all'ufficio di questa differenza c'è un disequilibrio competitivo
Tra queste due parti dell'Italia
Nel senso che abbiamo un eccesso di competitività per quel che riguarda le attività mobili al nord
Evidenziato dal fatto che Nordea un avanzo negli scambi con l'estero invece se riservato del cinque sei per cento del prodotto interno lordo c'è una carenza fortissima di competitività
Del Mezzogiorno perché riguarda queste attività ecco potrei chiedo al professor Monti
Qual è la sua opinione riguardo l'uso di differenziazioni fiscali riservati in questo caso però alle attività mobili nello spazio per cercare di contribuire a superare questo squilibrio competitivo tra il nord e il sud dell'Italia grazie
è questo il bollino perché accadde può esserci
Però
Io mi permetto di chiedere professor Monti la sua opinione su un argomento che potrebbe essere marginale in questo con testo rispetto agli importanti problemi soprattutto di armonizzazione della fiscalità sul capitale come ha detto nel Chelsea rispetto al lavoro un terzo fattore anche Simini importante oggi di produzione e l'energia
Qual è la sua opinione o la vostra come Commissione riguardo alla problema dell'armonizzazione non tanto fra Paesi perché ormai il prezzo della benzina
E degli altri fattori energetici in Europa è abbastanza delineato ma proprio nello spirito direi più ampio che ha ripreso proprio del suo professore Equino in termini di di vario che la tassazione di questo prodotto tale in termini di competitività fra la nostra Maria i gli altri principali attori industriali del mondo industrializzato penso agli Stati Uniti dove regia
Nelle sue varie forme è tassata inutile fare tre numeri in maniera ben inferiore che in Europa dico questo perché tra di la terminologia accattivante della carbon tax i vorrei dire la tassazione implicita
Nelle azioni necessarie sarebbero necessarie per sostenere il protocollo di Kyoto quindi problematiche che vanno al di là della pura proprio problema fiscale ma anche di carattere ambientale
Un dalle tende un onere competitivo sullo sistema produttivo in Europa oltre a quello del delle pensione oltre a quello del lavoro forse non ne avremmo bisogno
Grazie stemma del Monte vuote
Poi si grazie
A Livio Magnani il progetto di direttiva sulla fiscalità del risparmio è stato presentato dalla Commissione nel maggio del novantotto
Non c'è stato da parte della Commissione nessun emendamento mentre ho ricordato un progetto profondamente diverso da quello del commissario scriva ne presidente della fine degli anni ottanta ma questo nostro progetto del del maggio novantotto non ha subito emendamenti
è stato sostanzialmente approvato ma in questa materia il parere del Parlamento e che appunto solo un parere dal Parlamento europeo
Che ha respinto emendamenti rivolti a escludere gli eurobonds
Ed è in corso di negoziato al Consiglio
Le due domande specifiche l'aliquota proposta del venti per cento appunto la commissione ha proposto il venti per cento nel negoziato al consiglio io credo che l'aliquota sarà l'ultimo punto ad essere toccato
Io ho proposto il venti per cento la la Francia esigeva non meno del venticinque per cento non sono in grado di dire quale sarà l'aliquota risultante per me oggi è ancora il venti per cento ci sarà un negoziato
Il mercato il mercato a
Avuto un altissimo grado di consultazioni in questa e in altre materie
Io che
Credo di essere da sempre un fautore del mercato ritengo tuttavia che non possa essere solo il mercato a prendere le decisioni politica di politica economica però è importantissimo consultarlo per non fare errori nocivi per il mercato e per i poteri pubblici al tempo stesso più sulla questione degli eurobonds effettivamente
è una cosa non piccola la dimensione del mercato dell'euro obbligazioni è stimata oggi circa tre mila miliardi di dollari
Ed è un grande mercato che lavora su margini molto molto ridotti
Perché non abbiamo sarò brevissimo
Che cosa Gordon Brown proporrà non mi sento di anticiparlo a pochi giorni dalla sua tanto attesa proposta
Va tenuto presente che la nostra proposta di direttiva riguarda i redditi di capitale delle persone fisiche
Si stima che eurobonds in mano a persone fisiche non siano più del cinque dieci per cento a seconda delle stime
Da questo se ci riferiamo al mercato degli urbanisti Londra andrebbero poi ulteriormente sottratti gli eurobonds in mano a persone fisiche di Paesi terzi a persone fisiche britannica
Quindi come si vede la portata del problema percentualmente sia pure su cifre molto grande è molto ridotta
Se si trovasse un modo per non sottoporre al vaglio e a controllo il cento per catturare il cinque questo non sarebbe un'esclusione degli eurobond sta la proposta perché la parte in mano alle persone fisiche non non sarebbe esentate
D'altra parte la soluzione più semplice di esentare completamente gli eurobonds ovviamente farebbe a pugni con l'esigenza
Di creare un level playing field e anche se quella finestrella oggi è poco usato dalle persone fisiche se diventasse l'unica esente naturalmente sarebbe un fattore
Molto
Di di di attrazione voglio sottolineare che questa sul risparmio non è una nuova imposta in ogni stato membro il cittadino che colloca i suoi risparmi in altri stati membri sarebbe tenuto a questo quindi è un modo coppe era attivo tra gli Stati per far sì che la sacrosanta a mio parere libertà di movimento di capitali non diventi così facilmente automaticamente libertà di evadere tasse professore Aquino disoccupazione nel Mezzogiorno
Questo è un problema evidentemente molto grosso cioè sei consentire differenziazioni fiscali su base regionale
Come quello sarà qui non sa bene per ora la posizione della commissione europea che abbiamo l'anno scorso manifestato anche al Governo italiano è piuttosto rigida al riguardo nel Codice di condotta peraltro è inserito un paragrafo che
Non esclude che ci possano essere profili regionali nel trattamento fiscale
Non abbiamo seguito la via che per esempio la Spagna voleva che fiscalità regionali fossero ipso facto esenti dallo scrutinio del Codice sono sottoposti allo scrutinio del codice però il paragrafo g dice che nella misura in cui queste particolari forme fiscale sono usate per sostenere lo sviluppo economico di particolare regioni eccetera si valuterà la proporzionalità eccetera un minimo di riconoscimento del criterio cioè io personalmente
Ma qui parlo da persona che aveva un po'seguito le vicende economiche italiane senza conoscere peraltro mezzogiorno contro Sora Aquino sarei un po'riluttante dopo i fallimenti della cosiddetta via finanziaria allo sviluppo nei decenni passati
A suggerire di percorrere una nuova via fiscale allo sviluppo e vedo piuttosto in interventi strutturali e nei mercati la la via maestra però però capisco bene che spostano anche considerare fiscalità differenziate per ora non ci sono grandi margini a livello di Unione europea professor bollino la proposta sul lo schema di tassazione comune dell'energia e del marzo novantasette
Non ha avuto vita facile al consiglio e in effetti siamo lontani ancora da un'adozione la posizione di tredici Stati membri a favore numero è aumentato perché la proposta è stata abbastanza diluita accrescendo in particolare le possibilità di esenzione per i settori ad alta intensità di Energia proprio in risposta alla preoccupazione competitiva
Rimane l'opposizione
Dell'Irlanda che credo a certe condizioni potrebbe cadere e l'opposizione piuttosto rocciosa della della Spagna malgrado i grossi sforzi della presidenza tedesca chiaramente interessata questa proposta anche per ragioni di politica interna per ora non ne passa
Lasciatemi concludere questa nostra riunione questa parte della riunione prima di iniziare quella che segue con la tavola rotonda che sarà conclusa dall'intervento del re ministro Visco
Dicendo che
Queste due che noto sono state per me
Di grandissimo interesse
Consentitemi di fare un'osservazione a quello che diceva Metz Phelps
Che
In fondo con la sua lecture
Mettendo in evidenza un'etica del lavoro che io condivido
Nel senso che
Faceva notare come la ricchezza finanziaria può limitare la propensione degli individui a entrare rapidamente sul mercato del lavoro
E mi chiedo però se pur condividendo questo Brignone sia poi facile di convincere
Beh collettività
Che una tassazione può stimolare
Un'entrata più anticipata suo malgrado nel senso che poi parlamenti dovrebbero legiferare
Produrre normative conseguente
Certamente ringraziare ancora e il professor Mario Monti l'amico Mario Monti
Chiudere con un affettuosissimo augurio di buon lavoro
Per lui
Con la soddisfazione di sapere che continua a portare in Europa
Quella competenza e quell'equilibrio
Ha mostrato e che di cui dotato come pochi altri grazie
Non
Con
No no
No no ogni anno Borghesi
Ogni o cominciare così non facciamo molto tardi anche due dei partecipanti alla tavola rotonda con andare via
Presto a fare ai centri cresce
Guerra Disease della non poco
Poi che le di Wish cui scelte starter sorretti da un finestrone lei ozio dico stuoie piccolo indaga un tempo e sull'IVA tre lati eclisse urne
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Lui ci mise fu anche inseriamo saliti guazzo se ex effettiva presenza Quanzhou ai nati fra l'altro una
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Da attuare secondo il Censis
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La mia considerazione in italiano per le ragioni che ho detto prima è che come tutti sanno c'è un documento di programmazione economica e finanziaria che non è un decreto non è una legge non è nulla ma è un quadro di coerenza sulla politica economica ed è importante proprio per dare delle indicazioni di lungo periodo
Alla politica economica obiettivi e strumenti genericamente indicati come è giusto che sia che poi prendono corpo
Di anno in anno nella legge finanziaria
Ebbene purtroppo
Possiamo avere mille ragioni per spiegarlo
Ma il DPEF che appena uscito è un documento di una chiarezza estrema di una mesta estrema di una puntualità e precisione estrema nell'indicare da qui al due mila e tre la strada inerziale all'economia italiana
Cioè nel dire al Paese che da qui al due mila e tre non si fa politica di Bilancio per la crescita e lo sviluppo se le cose rimangono così e ammette tutti sperano che a settembre
Ci sia qualche ulteriore revisione su questa strada ebbero vorrei dimostrare o meno di cinque minuti
Ve lo vorrei dimostrare purtroppo leggendo cioè la prima pagina la prima pagina del documento quella intestata introduzione Senussi finisce la pagina ha trovato anche le conclusioni complessive
Bagaglio
Sì grazie a leggi
Ecco ve lo racconto questa tabella ripeto molto molto onesta e chiara
E il quadro delle previsioni a legislazione vigente cioè se non facciamo niente queste sono le proiezioni
Faccio notare
Ho cerchiato i numeri il totale delle entrate pubbliche
Quest'anno al quarantasei virgola cinque per cento del PIL nel due mila e tre sarà quarantacinque virgola zero per cento del PIL
Se non facciamo niente
Il totale delle spese
Finali
Quest'anno al quarantotto virgola nove per cento del PIL
Nel due mila e tre sarà quarantacinque Dingle virgola uno per cento del PIL
Il saldo complessivo il deficit pubblico che quest'anno indicato con il due quattro per cento
Passerebbe al due all'uno e tre allo zero cinque e allo zero uno per cento
Questo è il quadro che conoscevamo abbastanza
Chiaramente ovviamente a parità di condizioni se non succede niente nel resto del mondo nel frattempo da qui al due mila e tre
Tre pagine dopo
C'è la tabella
Numero tre manovra correttiva e quadro programmatico
Il totale delle entrate passa dal quarantasei virgola cinque per cento al quarantaquattro virgola nove per cento lo zero uno per cento di pile in meno dell'ipotesi a legislazione vigente
Il totale delle spese passa dal quarantanove per cento al quarantacinque virgola uno per cento
Allora del due mila e tre lo zero virgola uno in più della legislazione vigente
Il disavanzo pubblico dal due quattro qui sta la correzione perché inclusa ovviamente la manovra per per diciamo presentata da fare per il due mila come vedete invece del due per cento facciamo l'uno virgola cinque per cento di De Filippis
Invece dell'uno virgola tre facciamo l'uno e poi facciamo zero sei zero uno che è esattamente quello che avremmo tenuto a legislazione
Vigenti
Non solo ma qualche considerazione criterio finito questo ragionamento
Questa riduzione
Di circa
Un punto e mezzo
Della totale delle e entrate fiscali
Di circa un punto e mezzo il totale entrate fiscali
è totalmente basata è coerente con l'altro parallela riduzione nella spesa per interessi che dal sette virgola uno per cento dovrebbe passare al cinque virgola tre per cento
Quindi si sta dicendo con grande onestà secondo me al Paese e fuori
Che c'è una strada di riduzione della pressione fiscale di un punto e mezzo nei prossimi cinque anni totale delle entrate che è legata esclusivamente alla possibilità che si riducano nel frattempo le spese per interessi
Niente di più
Il di più di taglio della spesa pubblica corrente viene assegnato per correggere
Quella gobba sul deficit pubblico che avrebbe avuto a legislazione vigente nel due mila e nel due mila e uno quel mezzo punto in più che avrebbe avuto rispetto invece alla manovra
Conclusione
è evidente
Sempre dai numeri
Nel nostro documento di programmazione economica e finanziaria
E il risultato è che non modificando sostanzialmente nei prossimi quattro anni
Livello di spesa pubblica
Composizione di spesa pubblica livello d'entrate fiscali e composizione di entrate fiscali
E l'unica variazione è la riduzione delle spese per interessi
Legata ad un'ipotesi di non ripresa del ciclo internazionale dei tassi d'interesse perché se dovessero rimbalzare i tassi d'interesse dicono i prossimi mesi ma per esempio nel due mila uno
Forse l'argomento del giorno nel due mila uno sarà più questo che non quello che qualcuno da tempo dice che dovrà essere l'argomento centrale
Comunque se non si fa a questa manovra di ricomposizione e e di spostamento
Nella distribuzione delle risorse tra settore pubblico settore privato non possiamo che a vere con coerenza
I numeri che nel DPEF sono riportati in termini di crescita e di occupazione e cioè data l'andamento di ripresa ciclica internazionale
Dopo la caduta dal nove nove del commercio mondiale dell'anno scorso al tre una ripresa verso il sei mediamente nei prossimi anche una ripresa europea certamente anche la crescita italiana
Da tordo l'un per cento può portarsi un po'sopra il due due e mezzo per cento il risultato è che l'occupazione come previsto
Nel DPEF cresce dello zero sei zero sette per cento all'anno lungo l'arco dei vari anni se facciamo il conto son circa cinque seicento mila occupati in più duecentottanta mila li abbiamo già fatti
Diciamo ai dati di aprile per quello che che certi
Purtroppo però cresce e il DPEF lucidità adesso non voglio perdere tanto tempo ecco il caso non è intervenuto a pagina sei
Di Pietro e dice che le forze lavoro crescono dello zero nove per cento
E la l'occupazione cresce mediamente dello zero otto per cento conclusione la disoccupazione se tutto va bene nelle condizioni che abbiamo detto rimane lì dal dodici poi passare all'undici anzi un po'incoerente
Perché qui si dice che la forza lavoro cresce di più dell'occupazione teoricamente dovrebbe aumentare la disoccupazione mentre nei panni però questo non possiamo verificarlo perché non so se è la prima volta ma sicuramente in questo DPEF non c'è la disoccupazione non nel senso cioè il dato non è che non c'è la disoccupazione non c'è il dato sulla disoccupazione e allora pongo a questo tavolo un problema serio che vale per l'Europa ma vale di più per l'Italia per questo preferito parlare italiano che un piccola maggiore padronanza della lingua ma
Possiamo in un documento a medio termine di programmazione lanciare un messaggio di questo tipo cioè
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Il tema della nostra conferenza che Festival Ponzi andrò io ho rotto and in Italy
E non è neanche affrontato
Capisco l'aspetto delle difficoltà politica feta parlo da turista d'dell'economista cioè è possibile programmare la non programmazione ovvero programmare l'accettazione di un'ipotesi inerziale che sappiamo sin da oggi ci porta a quelli fra quelli comunque a quelle conclusioni
E chi parte stare per altri quattro anni in una situazione di fragilità estrema perché questa ipotesi inerziale si rimbalza sui tassi d'interesse cioè da ricominciare a fare i conti da capo da tutti i punti di vista
Se mi concedi trenta secondi un'ultima annotazione su Mario Monti
Non per quello che ha detto qui molto apprezzabile battendo il questa vaga idea proposta Monti in Europa
Ecco vorrei se esprimo una mia opinione per quelli chiarezza del dibattito
Sì è vero tutto quello che ho tentato di dire fino adesso che ci siamo detti in questi due giorni e che scrittori vari Pepper quindi che non c'era più leggera insomma fu anche militare dei giorni successivi
La
Allora è chiaro che non si può mettere sul tavolo almeno se il Consigliere un'alternativa tra recupero di evasione fiscale abbassamento di pressione fiscale e correzione di alcune voci di spesa per nel caso specifico spesa pensionistica perché il vero scambio eh
Modifica del delle regole sul sistema dispensa quindi parliamoci chiaro sul sistema pensionistico a fronte diurno il processo di riduzione fiscale l'evasione o meglio una lotta cosiddetto all'evasione sacrosanta da fare sul serio
è lo strumento che deve consentire maggiori spazi per ridurre maggiormente la pressione fiscale a coloro che hanno già pagato quindi non come è alternativa alla a non riduzione di pressione fiscale o non riduzione di spesa pubblica laddove il recupero dell'evasione non vorrei che si rischiasse quello che tanti anni fa era un vezzo
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L'amico ministro Visco che ha giustificato problemi in prima persona adesso ricorderà negli anni settanta settanta sette settantotto settantanove gli allora ministri delle Finanze usavano fare
La legge finanziaria era appena nata come obbligo annuale e si diceva allora quest'anno tagliamo il deficit di nove mila miliardi
Tre mila con maggiori tasse Tremila con minori spese e mancavano sempre i tre mila finali e alla fine i tre mila finali con recupero dell'evasione fiscale e venivano iscritti a bilancio
E debbo dire che l'amico ministro Visco
Con grande chiarezza credo l'anno scorso se non ricordo male ha detto con chiarezza che il recupero dell'evasione si scriva Bilancio quando lo ha fatto eduli preventivo quando pensa di farlo e così in parte è stato fatto vi ringrazio
Grazie mille Mario il la prossima presentazione sarà da Jean-Paul Fitoussi probabilmente sto anticipando quello che dirà probabilmente da un punto di vista un po'diverso da questo
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Via al Beth Owens Looking for Mirone
Indietro
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Sembrati Chiesa
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Qui c'è del
Realizzi stranieri slash indice
Detengo strangolato dalla barca
Per le più rock
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Via esordito di rifiuto CAD CAM rivince solver erano un po'improprio
Più fine condiviso varia a
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Poi guarda più a sei nel World può esser per i propri acquisti più Ambra
Moran Mou confidente
Due ai colpe perché in pieno per ora la situazione richiesti per lei palco dieci statement Ricci empirica clou
Offra vieti l'istanza Hay Paesi sa che hanno impreca al Puff
Va bene esistenza OLAF non è andati su replicante Pallotta Fendi play lui non
Volgevo battersi competition il doping
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La fiscale contumace unisex pacificamente
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Vaticana per dal fiscal expansion ispanica accennare
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Biciclette il Clube De Franco
Van der lui lui finché che prima persi
Andante venga del clan Guess
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Nel gesti tu il mambo guardi dato il miglior senza sei I tetti
Baici anzi si distrugge Roma limiti cash
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Al formarsi
Lei inglese scioperi
Di Lyle sorta in classe
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Cercherò quindi di rispondere sinteticamente ad alcune questioni poste dal nostro cioè ma la prima questione riguarda i rapporti tra la tassazione e la crescita
Ci concentriamo spesso a confrontare il livello della tassazione complessiva
Io credo che il livello sia importante ma che altrettanto e forse più importanti siano altri aspetti della prelievo tributario
E cioè la variazione nella ovvero lo tax vorrà Leccio
La struttura del prelievo tributario la distribuzione del carico tributario
Io credo che le differenze in questi tre aspetti retro Cenci e del nel rapporto prelievo
Il
Struttura del prelievo tributario e distribuzione del carico tributario
Siano molto più differenziate tra i vari paesi europei visto che si parla di quello che succede dopo l'unione monetaria di quanto non sia a livello del prelievo aggregato
E vorrei cioè di indicare perché ritengo che sia molto importante
Io credo che il livello aggregato è qualcosa che i singoli decisori le famiglie e le imprese o altro
Sì prendono in considerazione prendono in considerazione poi cercherò di spiegare perché fondatamente sulla base di dati che possono sembrare molto approssimativo generali che stamattina ci ha illustrato Dominick Salvatore
Però quello che conta e secondo me in modo il più importante anche perché è cambiato molto
Il la variazione nel livello del prelievo l'Italia la Spagna sono i due Paesi nei quali l'incremento del prelievo è stato venduto in periodi molto più ampio
E anche se possiamo dire che oggi il livello del prelievo in Italia e più basso della media intorno alla media europea
Questo non toglie il fatto che l'incremento è stato molto rapido ed è stato molto risentito non solo è stato un più rapido che negli altri Paesi dico molto più rapido è stato in controtendenza soprattutto con alcune forme di prelievo cioè in altri paesi europei vicini tendeva a diminuire a stabilizzarsi
In terzo luogo testato un prelievo concentrato su alcune forme di imposta e su alcuni settori o tipi di contribuenti e importante dire che esiste
Un effetto che è dovuto alla struttura del prelievo
A seconda di come la definiamo con un grado di segregazione che preferiamo non solo tra imposte sul reddito imposte sui consumi o imposte ormai come usa fare la Commissione l'Eurostat sul lavoro sul capitale e così via diciamo per tipo di redditi e sul consumo
Ma è importante anche
Il fatto che questo ci fa vedere che non esiste quello che usiamo i nostri modelli ma non possiamo fare altro cioè non esiste una Representative Tex Peia non esiste un contribuente rappresentativo certo noi dobbiamo mettere l'impresa una famiglia al lavoratore o il capitalista però non esiste non esiste Giada vent'anni fa nel settantanove poco dopo la prima riforma tributaria italiana abbiamo provato a vedere
Qual era in grado di conflitto distributivo Inter individuale centra individuale
Perché c'erano già un numero piuttosto elevato che è andato rapidamente crescendo di soggetti che dichiaravano quindi al di là di quelli che avevano che magari su Di Pietro
Molti tipi di reddito che erano soggette a trattamenti tributari differenziati
Questo crea anche dei problemi nella modifica dei sistemi tributari perché rende difficile far prendere posizione è chiara di fronte ad una riduzione sulla della tassazione sul reddito da lavoro pregio con aumento delle imposte sui redditi da fabbricati ozio redditi da capitale
Quello che e ci ha detto anche Monti è vero a livello aggregato
Però se considerate la composizione media dei redditi una famiglia italiana in cui sono redditi da pensione interessi su titoli pubblici adesso anche un po'di frutti di fondi di investimento
L'immobile un pezzo di terra
Magari qualcuno in famiglia che fa un'attività di reddito autonomo diventa molto chiaro una difficoltà di di diciamo bonificare ma anche il fatto che è molto diversificato allora
Partizione governo lo è per livelli di reddito per incontrarsi est per settori produttivi per tipo di giuridico d'impresa tra piccola impresa partnership e la Large Corporation dall'altro lato Vettel regioni anche in parte ancora c'è l'effettiva applicazione quando calcoliamo Detectives tax credits
Questo che cosa significa significa quando andiamo a fare le analisi degli affetti
Possiamo trovare tutti diciamo sempre alla fine che i risultati sono ambigui sono per forza ambigui
Perché cerchiamo di rappresentare qualcosa che non ha un semplificato economico non ambigua all'inizio quindi sappiamo già che sono risultati ambigui quindi anche la la la valutazione degli effetti sugli investimenti sullo sviluppo variano a seconda del diverse caratteristiche dei soggetti che consideriamo le impresse
E quindi diciamo se non teniamo conto di questo diventa molto difficile spiegarci come nei lavori anche di Vito Tanzi
Vediamo che differenze molto forti nel trattamento tributario
Sulla IG visuali in Contact sulla corporate income tax sulle sedi staccate tra i vari Stati negli Stati Uniti dove c'è una mobilità forse tutte
Consentono che in anche in presenza di tax Competition non sia una le vocalizzazione o addirittura un annullamento delle aliquote nei nostri modelli troveremo quello nella realtà troviamo qualcosa di diverso ma perché un'impresa
Che voglia effettuare un investimento in un certo settore finanziandolo in un certo modo utilizzando certi fattori produttivi localizzando in una certa area all'interno di un Paese
Può darsi che preferisca diversamente un'altra impresa alcun'altra forma giuridica un altro dimensione e così via quello che
Voglio dire questo è abbastanza importante quando poi parliamo di taxi competizione Arbore invece no e difficile tenerne conto e allora a livello aggregato da un atto credo che va bene passarsi su confronti molto generali
E molto diciamo passati anche sospetti soggettivi quasi diciamo udienza come quelli che ci ha presentato Dominik Salvatore stamane per economisti quel ranking sì più o meno gli va bene uno può dire forse il Portogallo prima o dopo la Grecia e l'Italia però grosso modo le categorie l'ordine è quello
Dall'altro lato le decisioni che prende il manager di una corporation quando ci la localizzazione sono passate su analisi dettagliate specifiche molto precise e sulle i dettagli per esempio dei
Trattati contro le doppie posizioni internazionali che naturalmente portano possono portare a risultati molto diverse ecco io credo se non teniamo conto di questi due estremi di testi caratteristiche facciamo i confronti tra livelli di tassazione
Probabilmente troveremo risultati sempre molto ambigui e vedremo che la realtà non si conforma ai nostri modelli e quindi anche in presenza di TAC Competition
Le attività si svolgono continua a svolgersi anche diversi gli stati per quanto riguarda l'armonizzazione su un aspetto particolare che riguarda i redditi da capitali vorrei fare un breve commento
La proposta Monti che ha richiamato anche oggi pomeriggio Mario Monti riguarda la lì letto imposte sugli interessi percepiti da persone fisiche
Che è una piccola cosa Colle innovazioni finanziarie può essere facilmente trasformata gli interessa in altri tipi di reddito che non si chiamano interessa insomma frutti di capitale come
Possiamo dire e quindi direi forse di là forse sarebbe più interessante sviluppare
La proposta di di di Phelps
Cioè la proposta di una tax
O vincono from Huerta
Fisica del Financial
Per fare questo forse dovrebbe
Un suggerimento ovviamente credo che abbia provato a farlo e misure finanzia tagliano provare ad esportare la riforma finora è tributaria della tassazione vedi la capitale che si è provata fare
In Italia c'è una tassazione piccoli agevolata rispetto a chi vuole può sempre dichiarare
Proprio nella capitale ma ha dei vantaggi
Se viene passato sul risultato netto di tutta la propria ricchezza finanziaria affidata ingestione o comunque amministrata da un intermediario finanziario tanto questo passandolo con un'aliquota che credo a livello europeo anche Magnani accetterebbe dodici virgola cinque per cento insomma per normalmente salvo eccezionali e quindi credo potrebbe essere una proposta che di come con le motivazioni che ci ha dato a Phelps credo che argomenti per portare avanti questa proposto ci siano anche perché anch'io mi riconosco nel lavoratore che ha indicato in una nottata in pay per di Phelps quando lavoro di più posso esser portato pure a consumare di più ma comunque queste sono cose un po'individuali
Tre durante le piccole parole sul Patto di stabilità e crescita due aspetti che sono stati solo accennati ma forse andavano un po'approfondite che credo siano importanti tra gli effetti del patto di stabilità
E crescita sono uno difetti sugli investimenti pubblici credo che la questione è stata liquidata abbastanza rapidamente perché c'è una convinzione da parte di molti economisti compreso il nostro acerba no
Che investimenti pubblici quando non siano inutili sono dannosi o quando non sono dannosi sono inutili ecco però è quello che mi sorprende che anche nei suoi perché preferisce perché la spesa per investimento pubblico provoca un clan degli altri perché deve esser finanziata
Perché sia preferibile allora la spesa anche corrente eccetera questo vale per tutta la spesa pubblica non perché non per la spesa di investimento anche la spesa corrente va finanziato il vaccino cioè una spessa
Di investimento inutile che con una spesa corrente di Koeman product interno
Beh allora la probabilità che sia product tende e maggiore forse nel caso di alcuni investimenti pubblici scelti naturalmente facendo tutte le analisi costi-benefici che vogliamo fare
Però vorrei fare due rilievi a questioni che sono state sollevate una è vero
Spesa corrente può essere più produttiva di spesa in conto capitale la formazione Human Capital la l'istruzione universitaria ricerca non ho provato a fare i conti però quanto costerebbe d'investimento pubblico
Dotare tutte le facoltà di economia italiana delle strutture che oggi ci ospitano e che credo siano importanti per lo sviluppo degli Human Capital che si fa presto diversa di Tor Vergata
Non vorrei dire anche per dotare le sale operatorie del Policlinico di Roma
Che pure pare che non sia dovuta cioè vorrei dire in fondo c'è ed in molti casi una evidente complementarietà tra Investimenti fisica straccio
E quello che sono in Human Capital e credo che questo sia un punto abbastanza importante
Un altro punto perché le differenze i dati riportati anche nel Petra di Daniele Franco e altro c'è una fortissima differenziazione
Regionale nella dotazione di infrastrutture allora è vero all'osservazione che ho già fatto stamane Vito
Circa il fatto che molte infrastrutture
Non si autofinanzierà ebbero quindi anche a inizialmente almeno ecco e citando i casi di alcune autostrade italiane io vorrei citare anche l'aeroporto di Fiumicino tante altre cose
E è chiaro che finché non c'è una domanda di utilizzazione di quell'infrastruttura suscitata inizialmente la stessa presenza l'infrastruttura è molto difficile
Correremo il rischio di a vere i pellegrini che vengono a Roma non utilizzando l'aeroporto di Fiumicino le autostrade ma venendo a piedi come si usava molto tempo fa finché per l'Anno Santo e per le quel può andar bene però direi c'è anche questo problema forse dovremmo considerare
Un secondo aspetto Osio due secondi soltanto che forse è stato anche questo toccato ma non approfondito di affetti del Patto di stabilità
Il patto di stabilità deve essere poi completa si riferisce a Gérard carnalmente cioè a tutti settore della pubblica amministrazione e quindi anche ai livelli di governo sub nazionali
In un momento in cui Zidane svilupparsi vanno sviluppando forme di federalismo compensativo come le chiamo Censis trasferiscono Monte decisioni a livello comunitario a livello sovranazionale
E quindi per compensare altrimenti non si va a votare la reazione europee perché diciamo conta poco il proprio voto è troppo lontano non si va a votare a quelle locali perché se i locali non fanno niente non si va a votare mai per incoraggiare avremo forme di federalismo compensativo chiedere il trasferimento a livello sub nazionale di molte decisioni con naturalmente si pone il problema poi di come tenere sotto controllo il borrowing dei dei governi sub nazionali
E questo direi che è un tema abbastanza importante abbastanza trascurato perché in tutti i Paesi si parla di devolution de sempre alle session federalismo come in Italia si chiama federalismo ma non lo è
Te e e però diciamo come coordinare cioè come ripartire il tre per cento massimo l'un per cento domani lo zero anche perché lo zero presso il risultato di meno uno e più uno
Tra i diversi livelli di governo e tra le diverse unità all'interno di un dato livello di governo per esempio tra il governo nazionale le Regioni le Province i Comuni in Italia e tanti altri enti comprese le università che accorrono a parte nel settore pubblico
E poi all'interno fra questo tra le varie regioni tra i vari comuni questo è un tema che è stato poco affrontato perché si presta probabilmente a interventi che da un lato possono riavvicinarci ad uno stato fortemente di fatto non formalmente centralizzato quindi come è stato detto stamane
Ieri da mantelle per Francia ma anche per l'Italia fortemente centralizzato poi detto comunista che non so cosa c'entri poco ha comunque però
E questo e da un aspetto o con l'altro portare ad una incapacità di controllare i comportamenti dei governi sub nazionali
Con implicite comportamenti da clausole di DDT per l'auto di salvataggio
Che possono poi compromettere il non so se far venire il sospetto che non si sia poi in grado di rispettare quegli obiettivi che sono indicati anche nei documenti di programmazione ecco questo è un altro punto che non è stato molto forse approfondito sugli effetti del patto di stabilità dire come applicarlo all'interno tra i diversi livelli di governo quando si tende per motivi vari a delegare a decentralizzare decisioni in materia di spesa pubblica e di entrate grazie
Grazie mille Antonio
Ma la tentazione sarebbe quella dei maschi No Border conserviamo prerogativa del chairman
Mario Mario Rosso a succederle
Grazie Vito io parlerò in italiano poi che sono molti anni che non parla in pubblico di questioni di finanza pubblica e provvedimenti i termini inglesi nei sagre prova alle labbra con qualche difficoltà vorrei cominciare subito alla cacciando ma quello che ha detto Antonio Pedone a proposito della necessità in un momento storico che vede la devoluzione di funzioni di governo a livelli inferiori
Che vi sia un qualche meccanismo di contro con questo non è vero soltanto per i problemi del Borromini che cioè dell'indebitamento cui di Antonio si è riferito ma anche ad altri aspetti e mi spiego
Di recente ho partecipato nella sede dell'Istituto universitario europeo a Firenze appunto a un dibattito sul problematiche della concorrenza
E il risultato i due giorni di discussioni e stato che in effetti alcuni Stati federali fanno parte della unione europea una delle maniere in cui il governo centrale e ritiene qui così togliersi di mezzo e colleghi ma queste cose non le faccio io le fanno gli Stati membri
Della sua federazione
Quindi in quell'occasione venne fuori diciamo la proposta di farsi chi prima di effettuare delle operazione di devoluzioni vengano messe su dei meccanismi Hans a distanza anche della Commissione europea
Per rendere responsabili i governi centrali di quello che fanno i governi dei livelli in inferiori
Questa è la stessa cosa che si porrà con la tassazione se noi andremo avanti in una conforma di di e di di questo genere
Periodo tassazioni ovviamente mi riferisco anche al problematica del Borgo in via tramite anche le pressioni di spesa cioè tutto il meccanismo che fa capo alla Patto di stabilità non potranno una dei re o un diciamo insieme
Un apparato di di controllo che evidentemente in Italia e già cominciato attraverso questa questa sorta di estensione della responsabilità anche ad altri
Enti che diversi dallo Stato centrale però evidentemente bisognerà vedere come esso funzionerà fatta questa premessa vorrei dare alcune risposte molto brevi alle questioni che tu
Vito ha il posto a livello della tassazione e francamente io credo che
Non sappiamo se la fiscal con Traction e espansiva una espansiva però che livello dalla tassazione in Europa e in Italia sia parte elevato credo che non vi sia alcuno che possa disconoscere possiamo anche dire almeno in Italia che i frutti di questa tassazione sono sempre ben spesi beh io ho l'impressione che molti di noi darebbero una risposta negativa alcuni altre fortemente negatività allora se il i frutti della cassazione non sono band spesi e soprattutto dopo che la tassazione ha finito collo
Ridurre l'alimentazione della rendita finanziaria attraverso gli spropositati tassi dell'interesse che si dovevano pagare in in precedenza
Si pone un problematiche
Revisione verso il basso perché ma non soltanto perché stiamo in un mercato unico usiamo in Europa ma qui semplice motivo che viviamo una società che si baltico palizzate do Senussi già fortemente globalizzata
E questi tipi di tassazione non prevalgono i gli Stati Uniti
Cioè l'altro grande concorrente dell'Europa nei suoi commerci e comunque nel suo modello di di vita certamente e non sono o comuni a sud est asiatico e non sono comuni anche in altre parti di questo mondo
Ora possiamo immaginare che questo pub vecchio continente che certamente non ha una spinta vitali pari a quella che hanno Paesi ed zone chi si sono più diretto e più di recente convertite al verbo della libertà e della globalizzazione
Posso una un peso di questo genere riuscire a crescere ai tassi a cui era solita crescere Petralia risposta che ovvia interamente abbastanza negativa struttura della tassazione e e qui effettivamente siamo nei guai perché la tassazione tende sempre di più a trasferirsi sulla ricchezza immobile vale a dire di immobili in quanto totale a favorire il capitale finanziario e ad essere pesantissima subite redditi da lavoro questo crea delle distorsioni al di là dei problemi di immigrazione ci sono certamente veri per il capitale per i capitali finanziaria
Posso anche notare alberghi occupando alle informazioni statistiche che turrito ai ai pubblicato nel lavoro con insieme confusi che effettivamente esiste una grande una una maggiore
Diciamo variabilità tra le aliquote che colpiscono ora gli americani per attraverso i singoli stati di quello che colpiscono colpisce di contribuente europeo
Tuttavia non dobbiamo dimenticare che in Italia la a questo crescente di di variazione e più basso perché le aliquote sono molto più alte si schiacciano contro sorta di di
Diciamo ceiling pratico che della tassazione che non può superare il cinquanta sessanta per cento all'interno se non si può no diciamo a formare il il prossimo quindi a mio avviso il fatto che noi sta sia in presenza di una tassazione molto elevata sia pure con una scarsa variabilità tra uno Stato e l'altro nella miglior battuto sul credito potrebbe farci indurre che l'attacco Competition
Non fu non sarà lo strumento col quale si abbassa e la la la mia personali visione e che non è così
Proprio perché negli Stati Uniti la delle le aliquote sono abbastanza basse non lo non costata virgolette spostarsi timo
Cioè costa molto spostarsi per poter evitare di pagare l'aliquota maggiore
Ma in un Paese come l'Italia un Paese come la Francia quando si ha un una dico del dieci per cento in Irlanda evidentemente
Sì a ogni incentivo a cercare di collocare la residenza della propria impresa in quella in in quel Paese e fruire di questa di questo sostanziale riduzione senza parlare poi che questa problematica si sta estendendo anche ai pensionati ricchi pensionati ricchi stanno migrando da paesi ad alta tassazione come quelli italiani verso a piccoli paradisi fiscali o comunque verso Paesi come il Regno Unito dove l'aliquota sulle redditi personali e inferiore
Quindi da Tex Competition a mio avviso è uno strumento abbastanza importanti tutte per cercare di ridurre il livello della della tassazione
Per questo io sono molto più favorevole ad una sorta di task Competition che ad una colonizzazione incerto
Non posso non vedere con favore del coordinamento e soprattutto non possono vedere con favore una sorta di armonizzazione e il coordinamento nella tassazione dei redditi
De degli interessi o comunque degli dei decreti di da capitale finanziario
Questo è assolutamente necessario se non si vuole che il Lussemburgo diventi sostanzialmente il detentore giuridico di tutta la ricchezza finanziaria europea se vai con il complemento del Regno Unito e tele cena ed accende RAI
E se questo sì tipo di struttura di tassazione dovesse continuare è evidente che non potremo non non aprire degli affetti sul livello della spesa considerato che almeno in Europa indebitamento e traforato
Affacciata percentuale pari al del PIL ma soprattutto quello che mi preoccupa di più e che
La composizione della spesa cambierà edifici immaginare che il comportamento economico politico
Delle nostre classi dirigenti lascino tira interrata la compra composizioni cioè quindi riduca proporzionalmente tutti i tipi di di spesa che cosa se ne soffrirà soprano senz'altro gli investimenti e probabilmente ne soffriranno anche di diciamo alcune spese tipo redistributivo ne soffrirà la spesa corrente in senso stretto a mio avviso no sarà quella più Sticchi e come dall'altra parte dimostra la difficoltà che abbiamo nella
Riformare le nel riformare le pensioni
Un ultima considerazioni ha proposto di
Fiscal policy e soprattutto di questa visione
Diderot stabilite TAC con uno strumento per il ciclo però o come anche uno strumento chiedete aiutare la crescita personalmente io mi sono dichiarato sulla stampa favorevole a vedere allungato il termine per arrivare a quello zero uno lungo per cento dis di disavanzo strutturale che permetterebbe inizia incasso di il ciclo economico negativo di poter fare una politica compete compensativa ma in cambio bisognerebbe affrontare la problematica delle pensioni
D'altra parte
Artemis e gli altri colleghi che hanno presentato un pay per cui dicono questo bisogna arrivare allo zero uno per cento dei deficit strutturale proprio per poter affrontare domani la il problema dell'invecchiamento della popolazione che finché che si traduce poi in deficit pensionistico ed e deficit sanità
La via visione e che ci posso invertire i termini si può quindi dal punto di vista ciclico non credo che noi siamo nella necessità dove era assolutamente prepararci per un o per un da un torneo molto molto grave io credo che la vostra la la la visione ciclica e quella di una espansione non molto forte ma certamente che durerà alcuni alcuni anni e quindi prolungare il periodo di assestamento
Del disavanzo intorno a livello di zero e uno per cento è preferibile ma in cambio però di un attenzione piuttosto concreta e decisiva questa volta nel campo delle pensioni ultima questione autorità fiscale in Europa certamente sarebbe la vittoria del federalismo ma credo che sia prematuro grazie
Grazie mille non sarebbe impossibile permette trarre delle conclusioni anche perché sono stati dei punti di vista abbastanza divergenti
Piuttosto che fare questo vorrei prima di tutto ringraziare il professor paga netto per l'ospitalità e per per per questo convegno si è ormai sono undici anni ho partecipato a diverse spero che quanto invitarne
La sì tutti i problemi che non abbiamo risolto quest'anno sicuramente risolveremo l'anno prossimo no quindi sogna lasciare qualche cosa per il prossimo al convegno e vorrei nastro naturalmente ringraziare i partecipanti a questa tavola rotonda per per un di interventi che credo siano stati molto molto interessanti Luigi
Ma io devo dire che insomma no
Particolarmente lieto
Dell'occasione di quest'anno in cui abbiamo affrontato un tema così immediatamente Levante per la politica economica
Come quello di Texel Scianna fiscal policy Asteria mio
Sono anche molto grato a tutti coloro che sono intervenute
E come diceva
Giustamente Vito ci siamo trovati di fronte a una diversità di opinioni che c'era da aspettarsi anche in relazione
A gli interventi che abbiamo così richiesto
L'aspettativa è stata confermata perché certamente l'opinione di bomber non vanno d'accordo con quello di Jon Paul Fitoussi come è ben noto
E anche alla tavola rotonda abbiam visto che ci sono differenze credo che non alla Regione Antonio Pedone quando ricordava che c'è non solo l'esigenza di pensare politica macro mance bisogno di pensare
Anche alla al ruolo di tassazione politica fiscale ai diversi livelli di governo
Noi ci siamo sforzato di farlo nel tempo al che ho fatto insieme a Lucio scandalizzo
E lo cito soltanto per dire che credo che qui siano stati presenti due atteggiamenti
Che poi pregherei ministro Visco di voler valutare se vuole può accomodarsi finalmente al tavolo come atteso di fare
E c'è da dire l'atteggiamento di chi ha parlato delle esigenze
Della politica fiscale
E della tassazione
Vi è una maniera più svincolato dalla Patto di stabilità e sviluppo chi sia molto collegato ai vincoli
Allora se guardiamo i vincoli certamente le cose che c'ha detto ad esempio Baldassarri non è che sono così immediatamente realizzabile visto che c'è una condizione precisa
Che vincola i governi a delle condizioni che sono di sono al flusso dei zero pancia
Credo che in questo senso guardare ai livelli della tassazione e della fiscalità significa considerare
Proprio quello che è possibile realizza
Poi però io non vorrei togliere tempo alla ministro Visco che ringrazio
Di essere qui e non in maniera rituale perché questo ovviamente non è il senso della mia affermazione ma
In mezzo a impegni considerevoli perché oggi c'era la presentazione della documento di programmazione finanziaria riuscita ad arrivare qui che poi
Luogo non facile da raggiungere come ben tutti scommettono ti sanno ha voluto ascoltare
Quello che la tavola rotonda si diceva
Anziché intervenire fin da subito come io pure via avevo proposto di fare questo è un segno di grande attenzione
Consentitemi di dire anche di grande impegno perché non ha sempre capita questo e io voglio riconoscerglielo pubblicamente
Come voglio riconoscere ai colleghi che sono di cui il la così la competenza e l'impegno che hanno messo nel discutere tante cose che qui si sono avvicendate nei diversi giorni
A e poi in conclusione prima di dare la parola al ministro link scocche
Concluderà cioè che terrà nel suo intervento a conclusione dei nostri lavori
Consentitemi ringraziare tutti quelli che hanno cooperato perché l'undicesima dizione come diceva Vito Tanzi e spero vorrà continuare in questa nostra convegno si potesse realizzare
Ai
Zelig ex furto piccoli s'Came offrono dei fan Canzese Defanti universel differente Institution for bicchieroni Sas
Ferite aperte tu se del di il problema di Jean semestralmente
Veri entrée Sting on the basic sorde al contributo shampoo
Messe s'stanze non specie al tuo Mercer
Libertà vent'
Contributi pugliese
Perché in otto spiccio
Razza membri Happy sopore
Noi ce l'aveva lotta String più finché About
Andrea Aisha Exposition Walter niente targava Manta Lucchetta il programma holder
U.S. nuova legge lo definisce tra Traetto
Perché da accanto del troppe chance ovvero word Job batte il ritiro
Di possibili dettati i criteri
Assam marcando tax esce hanno uguale quelle superflue eccetera per strumentisti muletto ebbe Pat retro partecipe c'è un atto del già ma vessazione da quanto importa queste battuto le prime sei
Werther su un po'storia della struttura waterproof
Giusto Della ora Criseide
Dettaglio di Creta detto de Intervention ora Vincenzo Visco
Ma io venga sopruso paga netto devo dire se mi devo scusare con voi perché io avevo programmato il mio impegno di stare qui almeno per tutta la Sessione pomeridiana purtroppo non sono arrivato alla fine
Ho paradosso ascoltato il dibattito tavola rotonda e in verità se uno dovesse prendere tutti gli stimoli potrebbe a parlare a lungo insomma cosa non voglio fare che
Età di e tuttavia
Qualcosa penso sia utile dire in relazione a quello che abbiamo fatto in Italia e in questi ultimi anni in particolare in materia fiscale tributaria
E conoscerete non abbiamo fatto un'importante riforma fiscale molto o Cicinho tanto che non tutti hanno ancora capito bene di che cosa si tratta
E lo abbiamo fatto consapevolmente noi ci tenevamo
Quando quando abbiamo deciso no di povere ecco come governo ai cancelli italiane rimaste crede in Italia unica unica fin fin dall'inizio aveva un sentiero strettissimo cioè noi dovevamo
Poterne il surplus primari in maniera molto rapida e livelli adeguati che i mercati crei credessero nella
Determinazione risanamento del del Paese e quindi rispondessero con una riduzione di di tassi di interesse che era poi
L'unico modo per fare l'operazione che poi è stata fatta cioè quella ridurre in un solo anno di quattro punto il disavanzo il disavanzo pubblico
Pene nello stesso tempo ne sapevamo non poteva avere OPA con il sistema fiscale che aveva e quindi che era necessaria una un tema appunto pigliatutto e non avrà una riforma non irrilevante del sistema fiscale che era in vigore nella novantasei Eva
Diciamo la degenerazione del sistema di una riforma fiscale del settanta due settantotto che che già era nata
Ma in maniera abbastanza
Così con una serie di difetti di difetti originari non da poco
A avevamo aveva un sistema estremamente distorto
Ricordo che avevamo più di dieci euro quindi usciti diverse aliquote di tassazione seria capitale
Avevamo la tassazione sui profitti più elevata devo qua sicuramente avevano le cinquantatré virgola due di in posizione sulle società
A questo si aggiungeva si aggiungeva un'imposta patrimoniale che a conti fatti sul capitale proprio delle società che a conti fatto valeva fra altri Sears diresse secondo e tassi di rendimento
Alto qualcosa come cinque dieci punti ulteriore una serie di altre via oltre imposte
Minori
Alcune delle quali anche se a natura patrimoniale come come liscia perché posta porto locale che tutti penso abbiate dimenticato in questi due anelli
Avevamo aveva una tassazione al lavoro Artissima
E in particolare un peso contributivo elevatissimo
E tutto il meccanismo mestamente giusto cioè e quindi è caratterizzato da un altro fortissima
Evasione da uno un altrettanto diffusa possibilità di elusione arbitraggi fiscali insomma c'era solo solo da da sbizzarrirsi insomma e e questo questo quindi
E ci metteva c'è anche la sicuramente fuori
Di ogni contesto non dico europeo ma rivali ragionevolezza
E e allora abbiamo fatto fare la fra le altre cose anche questa
Riforma tributaria
E abbiamo tenuto la sede una serie di risultati che la la riforma poi noi dovevamo farla
A parità di Jack
A cosa che non era mai avvenuto nella storia delle riforme fiscali in giro per il mondo ne favorisca Nesi intanto si faceva in quanto si credeva gettito anche perché solo così si aveva il consenso
Ma e e e in verità noi lo abbiamo fatto rispettando a parità di gettito anche se poi c'è stata una redistribuzione
Di virtuoso a mio modo di vedere perché abbiamo di fatto detassato le imprese e abbiamo o recuperato a tassazione redditi evasi che
Sono apparsi no anche questi hanno non casualmente perché al la riforma la riforma aveva dei meccanismi al suo interno per esempio quella dell'unificazione delle dichiarazioni dei redditi delle basi contributive e fiscali
Del versamento unificato di imposte e contributi che di per sé garantiva un'emersione perché la una delle abitudini che avevamo in questo Paese era che si dichiara una cosa al Fisco una cosa all'INPS un'altra cosa ancora a altri enti previdenziali
E nessuno andava mai a controllare non abbiamo unificato il tutto questo ha portato su a una quantità molto rilevante di risorse tant'è che circa nove mila dieci mila miliardi in meno che ha dato poi a all'imposta regionale
Sono stati interamente compensati automaticamente compensati
Poi abbiamo avuto ovviamente i risultati macroeconomici in termini di inflazione con la o ora unione monetaria raggiunta debito estero annullato trasformato
In attivo sull'estero disavanzo che è sceso che è sceso drasticamente
Devo anche dire che se noi abbiamo fatto il due sette novantasette di disavanzo quando era stato programmato il tre anche quello si deve essenzialmente al fatto che a consuntivo sono apparsi dieci mila miliardi di entrate in più non previsti
E che non è in quel caso avevano piove che vedere con le misure diciamo a Antiabusi perché Bumbry trattoria recupero di evasione ma che tuttavia rappresenta uno un risultato importante debito pubblico in discesa dei tassi d'interesse sono sono bassissimi e
Quindi possiamo dire a livello macro di aver fatto quello che bisogna fare naturalmente e e qui io concordo con alcune osservazioni che ho ascoltato prima noi
Siamo ancora in un contesto di vulnerabilità
Di vulnerabilità chiede sia i tassi d'interesse ogni rimbalzo il tasso interesse per noi può essere micidiali
E poi da come abbiamo visto in questi anni in quest'ultimo anno top anche rispetto all'andamento ciclico
Perché appunto noi per esempio l'anno scorso avevamo previsto certi tassi di crescita che non si sono realizzati
Perché non potevamo prevedere le crisi le crisi estere
Perché se andate a vedere la cresce la domanda interna era perfettamente coerente con i tassi di crescita ipotizzati Procida il caso che questa domanda interna si sia tradotto in crescita altrove no e e noi noi siamo tornati con minor reddito e qui con una tendenza degli del disavanzo
Accrescere il che si che significa pure essendo come dicevamo di consolidati il esposti a Baldassarre riportati dalla documento dell'azione economica e finanziaria pura a voi essendo
Risanamento un fatto strutturale acquisito e noi non solo non dobbiamo alzare la guardia ma dobbiamo fare di più
E su questo di più si scatena no tutte le incomprensioni anche tutti tutti i conflitti e le e e le polemiche che questo di più a e anche quantificabile
E spesso si tende a dimenticarlo
E questo rende molto difficile suona il percorso perché noi adesso abbiamo gli stessi tassi di interesse
Europei solo che abbiamo il doppio del debito pubblico rispetto ad altri Paesi
Quindi quindi nuovi
Spendiamo per interessi
Il doppio di quello che spende la Francia e la Germania certo il che vuol dire tre punti e mezzo di PIL in più quindi noi partiamo con un gap non un peso uno un handicap valutabile in settanta ottanta mila miliardi quindi quando la gli altri Paesi cominciano a a a propria ma
Avendo Baget per l'anno successivo partono agevole perché non almeno settanta ottanta mila e questo crea un forte stress cioè cioè in atto uno permanentemente in questo Paese un conflitto distributivo perché chi deve solubile questo
Allora noi abbiamo mantenuto la pressione fiscale a livelli medi europei
E quindi Anna da questo punto di vista non sicuri e ci sia un eccesso di tassazione se però consideriamo la struttura dell'economia italiana che è fatta di Miccoli ESE e allora è molto probabile che noi dovremmo dire che il l'equilibrio con una tassazione ragionevole in Italia dovrebbe sì inferiore media europea riguardo e quindi e quindi abbiamo un problema se guardiamo la spesa sociale o prima abbiamo la spesa sociale nel complesso più bassa devo OPA salvo le pensioni sono più alte d'Europa
E quindi lì c'è sicuramente un problema un problema di redistribuzione un problema che poi e nel nella dinamica poco potrebbe dare anche de risultati importanti ma anche su quel terreno noi siamo molto più avanti di altri paesi a noi vicini in particolare Francia Francia e in Germania
Dopodiché si possono fare tutti i ragionamenti che si che si desidera far per esempio io condivido
L'opinione quelli che osservano che quando si arriva a livelli di tassazione del quaranta quarantacinque per cento c'è qualcosa che non funziona no cioè credo tant'è che uno si potrebbe chiedere che cosa accadrebbe se se il la tassazione fosse inferiore allora probabilmente ci sarebbero forse alcune spese in meno e magari queste spese
Il meno sarebbero identiche stessi in più che freddo Grillo iniziativa e consumatori
Cioè diciamo diciamo è una riflessione in qualche misura filosofiche erano cioè di contano che che tipo di mondo abbiamo creato in Europa mex senso o no
Cioè è è la qualche dubbio può ragionevolmente venire così come può anche venire qualche dubbio sul fatto che noi questi soldi che apprendiamo che distribuiamo li diamo le persone giuste non foss'anche a quelle sbaglia
E d'altra parte la che la tensione e ovvia quando i bilanci pubblici anche questo mi pare è stato accennato ma non in maniera forse esplicita quando più della metà del bilancio di uno Stato
Ma serve a finanziare spese di trasferimento
E quindi voi che interessi o pensioni e la gente che pensa e paga le tasse per l'avvio del servizio degli investimenti pubblici e si accorge che paga tante tasse e a pochi servizi investimenti e quindi quindi Serra vie e quindi protesta e e poi vagli a spiegare che è una una parte di queste spese deriva dal
Gestione allegra finanza pubblica del passato un'altra parte tornava a qualche nonno in termini di tensioni maggiori di quelle che magari dovrebbe rendersi in base contributi
Contributi pagati d'altra parte e questo e un altro aspetto trascurato mentale nel dibattito
E noi quando parliamo di lozioni tasse di gli con concorrenza fiscale a livello
Europeo o o mondiale eccetera è e e ci dobbiamo anche chiedere che il modello di redistribuzione del reddito abbiamo perché un conto e lui non c'è aria sospese e che vanno a beneficio diciamo dei ricchi
E quindi questo può portare una riduzione tasse per molti opere alcuni e altra cosa e dire rinunciamo rinunciamo a ma
Alla vere ad avere una
Coesione sociale minima basata sul fatto che le risorse disponibili vengono anche ridistribuito
E cioè quindi questo trade-off tra efficienza delle distribuzione e import comparso dalla dal dibattito dal dibattito economico in particolare da da quello da quello europeo
Dove dove l'argomento anche sul coordinamento fiscale e e molto indirettamente un argomento distributivo Nago mento che
Di efficienza cioè quale fattore tassato di più quelle di meno e così via
Ciò detto veniamo alla descrizione della nostra riforma Picano alla alla logica perché e questo è questo forse l'aspetto che merita qualche esplicitazione ulteriore
Noi sappiamo in nella teoria economica noia abbiamo due modelli diversi di riferimento due pareri paradigmi di sistema fiscale
Abbiamo l'imposta sul reddito e abbiamo l'imposta sulla spesa
L'imposta sul reddito ma
Implica al la tassazione di tutti gli arricchimenti
Metti
Privatizzato in un anno e quindi in teoria questo significa tassazione dei guadagni di capitale di ogni specie alla maturazione e la compensazione delle perdite e implica la completa indicizzazione
Sia e di sia a livello di impresa che a livello di
Persone persona fisica questo il modello il modello puro
Che non è mai stato applicato perfettamente da nessuno anche se la vi fu la prima proposta della riforma americana dell'ottantaquattro era esattamente andava in questa direzione
L'altro modello è quello della a esenzione dell'accumulazione dalla dalla tassazione e anche questo discusso per decenni
Compressione più di destra più di sinistra più efficienti scrive o alto a attuato per brevi periodi in alcuni paesi in via di sviluppo Sheridan creavo in via eccetera
E mai attuato in in altri Paesi anche anche perché la detassazione del risparmio evoca in inevitabilmente accanto a
Considerazioni che possono entusiasmare gli economisti o comunque trovare lì attenti e evoca effetti distributivi perversi dato che il richiesta riaprire poveri è difficile che in qualche Parlamento per quanto il illuminato la posso portare avanti
In modo deciso per cui alla fine sistemi fiscali è un ibrido erano imposte sul il modello l'imposta sul solo edito e poi una serie di fiscal Breaks martedì
Possibilità di elusione a favore del del risparmio accumulazione di a capitale eccetera eccetera eccetera e quindi
Allora in questa situazione non sto modello quale è un modello intermedio ed è esplicitamente un modello intermedio modello che
Ha dei precedenti nelle riforme dei paesi scandinavi degli anni novanta
E che è stato definito modello di due l'incompiuta sul
Anche se qualche tentativo anticipare questa soluzione personalmente avevo già fatto nel negli anni ottanta con scarsissimo successo teoriche e c'è un modello che dice mettiamo una lì costa
Uniformi
Bassa che perché pari all'aliquota base dell'imposta sul reddito
Su tutti i redditi da capitale
Tema mettiamo
Solo una moderata progressività sui redditi da lavoro tenne la versione italiana mettiamo Olimpo un qualcosa appare Perri all'imposta l'aliquota massima dell'imposta sul reddito
Opporsi ma a quel sul i profitti che cedono il tasso di rendimento ordinario del capitale investito che andasse alla storia economica è una pura rendita e quindi può essere tassato Lippi
Questo è il modello e questo è e diciamo anche il FUS il significato sia della riforma della tassazione media capitale che quello nella introduzione della della cosiddetta di
Che significa Dual income tax solo che il modello non è ancora regime perché
Noi dobbiamo uniformare la tassazione sui media capitale e aveva un'aliquota unica invece che due
Vorrei far presente che la tassazione che abbiamo ha introdotto come ricorda questo pedone e particolarmente innovativa
Gli è stata anche questa molto apprezzata all'estero poco poco considerata in Italia
Perché risolve alla radice tutti le difficoltà che che gli operatori finanziari sui mercati hanno quando si devono fare i conti con con le imposte perché netto e siamo risultato netto di gestione e quindi di fatto tassiamo
Tutto
Quello che ci ha detto no
Ci posarsi interessi quella di capitale
Fiducia parte de
Meccanismi così marchingegni finanziari alla fine c'è un volo inizia un valore finale
E viene tassato quello
Questo significa tassare e e i guadagni capitale e sulla maturazione e e compensare le perdite anche se se su maturate senza attendere il il realizzo
C'è per l'imposta sulle società la stessa lì con la base solo che lì per motivi di bilancio abbiamo dovuto fare
Entro due l'ha detto in modo incrementale e cioè sui nuovi investimenti sul reddito che deriva sul rendimento ordinario credo di aver nuovi investimenti con capitale proprio
E questo meccanismo dovrà essere accelerato un polo stiano stiamo facendo anche un con questa legge finanziaria ma è un meccanismo che andrà a regime in fra i cinque e dieci anni si ai ai ai tassi narrata con i temi attuali
Ma è un meccanismo che già oggi incorpora per
I profitti nella media una riduzione ogni anno in base al comportamento delle imprese di circa un punto è come se nel perché si riducesse il tema di un punto la
E l'altra è l'altro aspetto positivo è che questa riduzione imposto deriva esclusivamente dalle scelte dell'impresa se uno investe paga meno tasse questo è la fase transitoria transitoria della della Dit a regime questo questo un meccanismo portata a un'aliquota intermedia cioè diciannove trentasette
Ed è e e questo per chi e questo sia in ossequio ha una logica si sistematica sia perché e gli altri Paesi stanno tutti facendo un'operazione di questo di questo genere ce ne stanno cercando di abbassare
Le ali corte e di allargare la base imponibile noi come abbiamo fatto l'allargamento la base imponibile perché a livello di imposte sul reddito molto è stato già fatto
Progressivamente perché se gli agenti lo abbiamo fatto attraverso appunto l'introduzione dell'IRAP cioè conoscere consentito di eliminare i contributi sanitari di eliminare Lillo di eliminare l'imposta patrimoniale più un tre a o quattro altri prelievi minori
E eredi lira perché così finirà per
E in realtà è un'imposta sul reddito rotto
Che solo per motivi amministrativi viene riscossa presso le imprese
Cioè è un'imposta sul valore aggiunto e quindi è un'imposta sul prodotto
E prodotto che poi viene distribuito ai salari e profitti agli interessi le vendite royalties e quant'altro
Noi diciamo che questa bomba viene tassata con la Nicola quattro venticinque per cento e questo ne importa regionali questa stessa imposta insiste in alternativa le imposte sulle società a livello di Stato in Tadeo quatto quatto mi pare Stati americani
Da noi è stato è stata insomma crack capita poco perché Keto c'è un po'di teoria economica e non tutti sono in grado di
Catene chiaramente
Però questo è quello che ci ha consentito di due diventi punti le gli articoli sui profitti e di non primavere una riduzione di gettito
Io non è normale che tant'è che l'abbiamo recuperato e che di portare anche il livello della tassazione
Delle
Delle imprese a
Lì a a livelli scusate il bisticcio non dissimili da quelle paesi con noi concorrenti
Dopodiché abbiamo continuato in una terapia d'urto micidiale sul sistema fiscale perché c'è anche il che non è fatto solo di norme tributarie noi abbiamo eliminato il problema dei rimborsi creando le compensazioni
Tra crediti e debiti e debiti e siamo uno dei pochissimi fosse ce n'è un altro paese che compensa anche contributi sociali con le imposte
Abbiamo
Ridotto drasticamente riformato razionalmente si cena sa sanzionatorio abbiamo consentito la possibilità di rateizzare
E di raddrizzare l'imposizione pagando un interesse quindi andando incontro va bene quindi tale impresa siamo riusciti a dimezzare il contenzioso
Un e che non abbiamo adesso delle commissioni tributarie che non hanno più niente da fare mente altre che hanno un fortissimo fortissima arretrato perché abbiamo introdotto meccanismi conciliazione
Accertamento con adesione cioè tutte cose che prima non c'è uno ma che
Se servono sono molto utili abbiamo ridotto in maniera notevole corsi di adempimento più perché la dichiarazione unica la compensazione ha comportato una Anna riduzioni massicce di adempimenti che da cinquanta sono diventati quindici
Mediamente soprattutto nelle imprese minori prima e che tradotto in cifre vuol dire qualche migliaio di miliardi in meno o per per le imprese
E poi di fosse la cosa più importante e noi abbiamo attivato il TAR primo però esempio funzionante di autostrade informatiche nel nostro Paese nostro fisco e oggi fra le il più telematici del mondo anzi secondo un rapporto del governo francese che è uscita in questi giorni
In cui c'è una valutazione anche nella nostra riforma lì si dice che che ha con la conclusa in questo processo l'Italia sarà al primo posto nel mondo per queste cose dei fatto noi
Anna non abbiamo più un eversore menti tranne dichiarazioni che non vengono per via telematica
Abbiamo collegati in Rete oltre cento mila soggetti sessantadue mila fra professionisti intermedia i vari quali mandano in questi giorni stanno andando anzi spero che non ci ha mandato in rovina i denari e poi di entro entro la fine del mese dovranno mandare le dichiarazioni e questo ha consentito di riavere
Diabete ai cinque anni i tempi
Che prima erano necessarie vive in macchina e dichiarazioni adesso le dichiarazioni quest'anno ce l'avremo quest'anno contemporaneamente stiamo smettendo tutto lui l'arretrato e quindi da quest'anno gli uffici faranno per la prima volta gli accertamenti sull'anno in corso su piani che Lazio
E e fra l'altro questo ridotto ridotto gli errori
Sulle dichiarazioni dal una media il ventotto per cento gli errori formali ricalcolo eccetera il tre per cento anche questo scusate no non è poco perché significa che gli uffici hanno più tempo per fare le altre cose che dovrebbero fare e che ancora non fanno del tutto e questo ci pone adesso un problema micidiali
E che come riconvertiamo le risorse di un amministrazione che era allo sbando e che faticosamente stiamo rimettendo rimettendo in moto
E e questo è l'ultimo tassello del della riforma fiscale
Fa più altre cose che non che non voglio dire perché abbiamo cambiato le tasse sull'automobile abbiamo pulito il bollo sulla patente psico pagare il bollo
Il bollo del taglia sull'auto in tabaccheria in tempo reale son cioè queste sono abbiamo fatto un sacco di giochi liberalizza vedi soldi liberalizzando il settore dei giochi che non è poco che è sempre meglio che tassa
Noi abbiamo in trentatré anni raddoppiato due volte il fatturato del settore dei giochi
E creato incidentalmente circa dieci mila posti di lavoro in questo in questo meccanismo Tella questo prendetevela coi Sindaci io non c'entro più fortunatamente il federalismo qualche volta gioca anche a favore anche questo una cosa che la gente non capisce
No che opera comunque comunque c'è un programma c'è un programma con i comuni che non so quanto tempo impiegheremo ad attuare per cui metteremo in Rete anche Como
Però lei c'è il rispetto dell'autonomia e quindi dobbiamo farlo con i tempi che le modalità e quindi l'ultimo aspetto la riforma l'amministrazione su questo Vito Tanzi ci ha dato una mano lo son venuti per oltre un mese in Italia in due riprese lo scorso anno
E adesso il Parlamento sta per approvare nella riforma ministeri anche questa riforma il ministero delle Finanze che crea delle agenzie che saranno delle aziende delle imprese
Con una fu forte autonomia anche se è uno stretto controllo da parte del ministero e quindi a quel punto il ministero delle Finanze in quanto tale non ha più ragione di esistere si farà la fusione tra ministero delle Finanze ministero del atteso ovociti sarà il ministero dell'economia delle finanze il che
Consente a sua volta di risolvere altri problemi e cioè finalmente si parlerà di bilancio dello Stato non dispensa o entrate
Con il gioco scaricabarile notificò nove cui il ministro del Tesoro no
Circa e fa aumentare le tasse al suo collega delle Finanze e quello cerca disperatamente e invano di fargli italiane spesso
Bene questo
E quello che è quello che è stato fatto
Ci sono ancora alcuni completamenti da da compiere
Anche perché doveva andare di cime sul sistema di se questo basta non basta per creare sviluppo occupazione
Io non lo so però di fatto abbiamo abbassato il costo del lavoro
Abbiamo passato al costo del capitale di rischio
Aumentato il costo del capitale di debito
Che bassissimo in Italia quindi ridotta Comense l'indebitamento abbiamo potato le aliquote a livello europeo e tendenzialmente tendenzialmente più in basso abbiamo secondo studi non fatti da noi ma fatti all'estero adesso un sistema per i nuovi investimenti in Italia che pone l'Italia fare al al terzo posto tra i Paesi più convenienti d'Europa a in realtà sono tre Paesi a parità di convenienza per quello che riguarda l'incidenza al margine del fisco
Perché un'impresa nuova che viene in Italia a investire pagherà sopra la solo la di più lire insomma quindi quindi quindi la la convenienza la convenienza ce e e poi si tratta di creare le altre condizioni le altre condizioni che ancora mancano sono condizioni
So io penso quelle macro economiche ci siano oggettivamente si tratta di di fare un ulteriore passaggio
Io pure sarei tentato dal dire che un mondo con meno tasse meglio di un mondo con più tasse
Però nello stesso tempo un mondo senza sicurezza un mondo con meno benessere
E e fosse i comportamenti della gente sono anche influenzati da questi fattori che non sono soltanto macroeconomici ma molto Micco cioè quindi e quindi di senso di di grazie no che una società una vita collettiva popolo può dare loro
E c'è un ultimo aspetto poi chiudo o queste trasformazioni che su un strutturali non parlo tanto dico nessuno in quelle fiscali ma di quelle Marco economiche
Richiedono un tempo di apprendimento notevole
Perché noi siamo passati nel corso di pochissimi mesi da un mondo ad alta inflazione alti disavanzi altri all'indebitamento saluta azioni successive alti tassi d'interesse c'è da un mondo inedito inedito per un'intera generazione di operatori economici perché il disordine finanziario italiano durato vent'anni
In più ci siamo i imbattuti nelle nelle crisi asiatiche russo eccetera che
In una visione tedesche dell'unificazione monetaria
E questo secondo me a a a medio termine del coro diventare un problema cioè uno l'idea che si possa continuare su un modello tedesco di ortodossia monetaria
Ma e export le essenzialmente questo dal modello tedesco
E in un continente ha fatto l'onorevole età e che quindi avrebbe bisogno di espandere la domanda interna perché poi l'Europa è un mercato chiuso
Se essenzialmente c'è un'Europa commerciavano lesto per il dieci quindici per cento del prodotto interno lordo
E quindi avremo un forte necessita di rilancio interno quindi di effettivo coordinamento delle poi ti fissa rischierei di un'interpretazione ragionevole del Patto di stabilità almeno per quello che riguarda la gli investimenti beh ecco penso che su questo
Dovremmo
Dovremmo andavo lavorare e perché l'idea che appunto lo sviluppo si crea se tutti i Paesi mettono ordine a caso proprio poteva essere un'idea valida
La per gli anni immediatamente trascorsi ma nel momento in cui tutti sono più o meno in ordine o sostanzialmente in ordine ne fosse bisogna rendersi conto che ci vuole qualche altra cosa qualche altro quello un modo un modo fosse
Più o
Diciamo continentale diciamo dato più americano di interpretare la gestione
Della finanza pubblica
Nell'Unione Europea
Io penso
Grazie a tutti arrivederci dal prossimo Mondragone
Classe e guerriglia
Avvocato
Novantanove