"La Giustizia in Italia tra crisi e riforme" dibattito organizzato nell'ambito della IV Festa di Liberazione c/o Villa comunale

Ma è una partecipazione da eroi
Ma questo testimonia
Una circostanza francamente mi preoccupa non poco c'è un tema molto importante che anch'io preparazione mi ha firmato anche una sensibilità che mostra mostro
Come me queste tematiche urbano-rurale attuabile nel momento in cui si accendono
E si capisce anche molta strumentalità
Che le fa raggiungere all'interesse della Ternana che all'interesse dei media mentre normalmente
Abbiamo dei momenti di calo dei momenti di calo di attenzione che possono essere tanto più pericoloso e preoccupante quanto più questo è uno di quegli aspetti tramite il quale si organizzava vite di una democrazia e di una civiltà matura e contemporaneamente c'è questa contraddizione da un lato una giustizia che tende ad occupare uno spazio eccessivo rispetto alle altre tante grandi emergenze necessità del Paese e dall'altro lato un dibattito sulla giustizia che poi stenta ad arrivare ad una sintesi
Si interessi della quale noi stasera dobbiamo discutere anche partendo dalle conclusioni dal documento stilato dalla centrosinistra sui problemi della giustizia
Io chiudo
Dicendo una cosa
Che
Bisogna andare veramente in fondo
Ci sono tante questioni su cui riflettere e lavorare sul serio e concretamente questione della giustizia penale
La questione del riequilibrio della difesa ma io ci tengo anche in particolar modo a tutto ciò che significa
La giurisdizione civile
Il patrocinio l'accesso alla possibilità di ricevere giustizia da parte delle classi meno abbienti una disparità
Fra i cittadini per giungere a qualunque tipo di accertamento della verità sia in campo penale che in campo civile basti ricordare le cause del lavoro che
E allora senta una situazione di grande drammaticità in ultimo
Mi piacerebbe ricordare a noi e a voi un altro spunto
Dibattito per uscire in avanti con un nuovo modello è una nuova idea di civiltà basti pensare soltanto che probabilmente da qui a qualche anno con la giustizia e con ciò che hanno e disegna eremo dovranno confrontarsi cittadini
Non cresciuti all'interno della nostra logica della nostra cultura della nostra lingua dovremo confrontarci con persone che vengono da lontano alle quali noi fra le altre cose dovremmo offrire un sistema compiuto di giustizia
Dobbiamo approfondire tutto ciò che riguarda la depenalizzazione
Questa sorta di rito eccessivo su qualunque aspetto anche il più banale che appesantisce tutto
E diventa soffocante sua spetti anche clamorosi per i quali ICI il cittadino avverte una mancanza propria di libertà
La organizzazione del sistema giustizia che significa non solo l'organizzazione delle norme ma anche organizzazione del funzionamento della direzione degli uffici del ruolo che hanno in questa direzione i magistrati dirigenti colori i quali hanno imputato un asse il compito di dirigere l'istruttore e poi in conclusione per passare la parola al compagno Vetrano il drammatico problema
Della criminalità e della criminalità organizzata
è un problema per il quale noi rischiamo di mandare in corto circuito una porzione consistente della nostra nazione
Ed una prospettiva anche in questo caso nuovamente di civiltà di un intero sistema sociale la malavita organizzata questa criminalità invadente
Che opprime ammazzare distrugge la nostra vita associato deprime le possibilità di lavoro mette una cappella respirabile sulle nostre insistenze io chiudo ricordando per il senso che può avere mai sentito
Con parole di solidarietà nei confronti di tutte le vittime della camorra
Nei confronti di Giuseppina Guerriero vittima minore tutto sommato della violenza camorrista
E ricordando la nostra ferma presa di posizione contro il rigetto di costituzione di parte civile avanzata dal comune di Napoli nel processo voto no
Ferma presa di posizione per una decisione che possiamo comprendere tecnicamente ma che ci risulta inspiegabile per il messaggio di solidarietà che si dava alla famiglia
Per testimoniare questo bene giuridico morale e materiale della città di Napoli e per contribuire all'accertamento della verità in giudizio
Io vi ringrazio la partecipazione e passo la parola al compagno Nicola Vetrano per una Brehme
Breve introduzione perché io ritengo che noi dobbiamo portarci Rispetto stasera
Nel senso di essere tutti Brady abbastanza sintetici
In modo da concludere rapidamente ma nella rapidità del dibattito di riuscire ad essere comunque in grado di toccare il cuore delle questioni senza farci trasportare la mano
Da l'impeto dalla passione ma anche qualche volta qualche ripetizione o lungaggine che ci penalizzerebbe oltremodo non renderebbe giustizia alla volontà nostra di dare luogo al dibattito
Io ringrazio Antonio Armano che ha dato bene il senso di questa discussione discussione che aveva e da nonostante diciamo le difficoltà di partecipazione che però sono anche tipiche quando si affrontano questi temi nella sinistra e anche nella sinistra comunista
Aveva questa discussione dicevo una grande ambizione c'è quella di collegare più aspetti della battaglia per il servizio giustizia della battaglia per una giustizia che sia effettivamente al servizio dei cittadini delle masse popolari dei soggetti più deboli e di farlo anche con un grande respiro culturale mettendo a confronto fra di loro
Professionisti magistrati deputati rappresentanti politici per un dibattito ampio e approfondire purtroppo la collocazione dei settimanale del dibattito
Ha impedito ai Consiglieri superiore della magistratura tra l'altro mai come in questa volta prestigiosi esponenti della sinistra più autentica
Di essere presenti a questo dibattito e li scusiamo perché ci hanno tutti tempo comunicato di questa cosa
Volevo anche segnalare che vi sono presenti in sala espressione di importanti realtà che pure fanno parte a vario titolo della discussione sulla giustizia dal Comitato Eduard Green dalla Coalizione italiana contro la pena di morte che sta qui a raccogliere firme e che emblematicamente presente tutti i giorni di questa festa ma oggi è presente in questo spazio
Ai compagni rappresentanti di una nuova realtà del partito di una cellula di lavoratori delle cancellerie della giustizia che sono qui con il compagno Lubrano
Ed altri compagni
Ai compagni avvocati Montefusco Gioia ad alcuni magistrati che sono che sono presenti e comunque diciamo la discussione è sicuramente e può essere una discussione importante infatti io credo che se riusciremo a mantenere una brevità sarà anche possibile
Avere una possibilità di interventi anche da parte di coloro che non sono dietro questo tavolo
La discussione in qualche modo è resa più semplice non non più semplicistico ma più semplice da questo importante passo in avanti fatto
Dal centrosinistra e da Rifondazione Comunista assieme con il documento comune varato la scorsa settimana
Mai come in questo momento una discussione che si collega all'attualità politica e un'attualità politica che mentre si dice che tutti gli indicatori del rapporto tra Rifondazione comunista e la maggioranza governativa in termini di autentica svolta
E di vera rappresentanza degli interessi e dei bisogni con una sinistra dovrebbe rappresentare sono tutti negativi da questo punto di vista invece indubitabilmente si fa un passo in avanti
E bisogna dire che questo passo in avanti è stato costruito con mille difficoltà e con mille approssimazioni ancora presenti ma sicuramente con tenacia
Dentro il nostro partito la stessa collocazione oraria di questo dibattito di oggi
Dopo una infelice collocazione oraria del dibattito su temi simili nella veste dell'anno scorso il lavoro della commissione del Comitato politico nazionale e di alcuni compagni che a partire dalla compagna Mascia della segreteria nazionale hanno finalmente messo al centro dell'iniziativa politica del partito questi temi hanno fatto sì che nel documento approvato e credo che sarebbe questo un indicatore utile anche per tutta la nostra discussione
Quando discutiamo di contenuti non sganciarmi mai
Da quello che poi effettivamente riusciamo a tradurre
In operatività nel documento approvato vi sono addirittura deve ripetizioni testuali di un documento approvato dalla commissione del Comitato politico nazionale
Non più di quattro due tre quattro mesi fa forse mi sbaglio anche sui tempi ma forse più vicino anche nei
Sì siamo riusciti a rimettere al centro alcune questioni fondamentali la prima
Che lo slogan e riforme a costo zero è una sciocchezza perché non è pensabile fare le riforme a costo zero
C'era arrivata a questa conclusione molto positivamente anche il principale partito di questa coalizione di governo io non avevo mancato di rilevarlo nell'intervento di al convegno tenutosi a Palazzo Reale
E positivamente oggi c'è un impegno a portare la giustizia come stanziamento di bilancio a livelli finalmente europei visto che si usa sembra questo varrà e cioè intorno al due per cento del bilancio dello Stato
Con un incremento contemporaneamente sia dalla magistratura togata
Che dovrebbe arrivare a dieci mila magistrati in organico entro il due mila sia di quella onoraria
Seconda questione pur valorizzando un pacchetto di proposte che comunque è stato approvato per una parte e per un'altra parte nell'iter parlamentare si cominciano a introdurre prima ancora che queste leggi diventi un effettivamente operative correttivi
Per evitare che si facciano leggi manifesto leggi propaganda che poi nella concreta operatività dei nostri sfasciate uffici giudiziari producano più danni di quanti ne dovrebbero riso
E da questo punto di vista la centralità della innovazione ordinamentale e che toccherà concretamente la vita di tutti noi non solo degli operatori del diritto Quagliotti cittadini che è dato dalla
Istituzione del giudice unico di primo grado dalla sua entrata in vigore il due giugno novantanove una rivoluzione copernicana della giustizia italiana diventa l'occasione per fare alcune scelte importanti
Per far sì che finalmente il processo civile si sgravi di un arretrato dal quale avrebbe dovuto scavarsi a partire da tre anni fa quando furono approvate limitate modifiche al processo civile
Finalmente ampliando anche un discorso
Rispetto al penale che esce dalle contingenze e che con la parola d'ordine di oltre il Pampena lirismo che viene fuori da alcuni studiosi francesi magistrati gara pone salassi che hanno scritto su questo varie opera l'ultima delle quali la Repubblica penale
Tocca finalmente la possibilità di una revisione profonda non solo del rito penale del processo di come si fa il processo di come si acquisiscono le prove di come se si rispettano i diritti dei cittadini indagati prima imputati poi
Ma del codice penale cioè della sostanza dell'ordinamento giuridico
Io credo che una maggioranza che si ponga la prospettiva di girare pagina rispetta un codice penale
Fa oggi un passo in avanti importante ed è fondamentale la nostra iniziativa che recupera ritardi e tatticismi eccessive che fino a pochi mesi fa
E che recupera anche il limite che c'era nella Bicamerale io credo che questo sia il vero patto sulle regole che oggi va riscritto
Siamo in un'altra società rispetto a quella del Codice Rocco ma anche a quella del primo e del secondo dopoguerra
C'è bisogno di scrivere una carta dei valori e una carta delle sanzioni
E c'è bisogno di rare le sanzioni che abbiano un valore solo simbolico di restringere il numero delle sanzioni di qualificare quelle alternative alla sanzione penale vere e proprie dentro la sanzione penale di non pensare solo a caccia tutto questo richiederà adeguamenti richiederà potenziamenti per esempio di uffici quelli che si occupa del servizio sociale per gli adulti ma anche per i minori che sono sottodimensionate qui ritorna la questione
Fondamentale che non si fanno le riforme a costo zero
Che i parametri di Maastricht non possono ridisegnare
Una scelta che alla fine rischia di rimanere pura propaganda l'altra grande questione è quella di applicare fino in fondo con la normative adeguate quello che era previsto nei dettami del Codice di procedura penale dell'ottantanove e quindi arrivare a una parità tra accusa e difesa nel processo per esempio con le investigazioni difensive
E quindi di ritornare anche a discutere
Pur non volendo introdurre su questo punto infatti il documento si è affermato si è rimessa una discussione più ampia
Non volendo introdurre un sistema di valutazione illegali strette della prova ma di tornare a discutere anche della chiamata di correità e del ruolo dei pentiti soprattutto nel processo penale
Quando si occupa di reati di criminalità organizzata
C'era anche un passaggio nella direzione appunto di uno snellimento non solo quantitativo ma qualitativo dell'intervento penale inutile pesante spesso anche inutilmente crudeli che era quello della depenalizzazione
In materia di droga purtroppo ha prevalso qui e mi dispiace che non ci sia l'onorevole Gargani perché sarebbe stato interessante discutere con questo una posizione di una parte del cattolicesimo che tra l'altro mi sembra in contraddizione anche con l'operato sociale concreto di Dundee parla cioè di grande chiese che stanno in prima linea affianco ai giovani tossicodipendenti ha prevalso una visione simbolica della droga e su questo punto non siamo riusciti a sfondare ma credo che assieme ai compagni Democratici della sinistra ci riusciremo a Bree perché su questo tema anche il questo partito e pienamente dentro questo tipo di ragionamento
C'è un'affermazione importante che per noi ha un valore come dovrebbe averlo per una sinistra vera che appena si intravede
Negli Stati Uniti d'America quando diciamo dell'abolizione dell'ergastolo e lì dovrebbe essere l'abolizione della pena di morte le pene afflittive le pene che non richiede urbano le pene che tenda Navalny che l'evento dell'imputato e del condannato
Questo è secondo me un elemento di civiltà giuridica io penso che se è un domani si farà un bilancio storico
Dell'esperienza di questi anni di governo fosse dentro questo bilancio storico presente l'abolizione dell'ergastolo forse già questo sarebbe un segno importante dentro questo bilancio soli come dentro la contraddittorie spesso criticabile esperienza dei socialisti francesi con la presidenza Mitterrand fu segnato però un passo indubbio di civiltà con l'abolizione della pena di morte
Si ragiona sulla distinzione ordinamentale e di funzioni tra pubblico ministero e giudice abbiamo risolto la questione almeno dentro la maggioranza
Il tema di una diversa professionalizzazione di giudice e pubblico ministero non viene esorcizzato
Ma adesso non va data la risposta non viene data la risposta pericolosa la pericolosa scorciatoia della separazione delle carriere che porterebbe in poco tempo il Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Si parla e si ragiona di una possibilità di tipizzare illecito disciplinare dei magistrati
Di approvare una riforma del sistema elettorale del CSM
Di approvare in tempi brevi è una necessità che c'è quella di una nuova organizzazione dell'ordinamento forense che faccia i conti con la realtà oggi dell'integrazione europea qui sono temi di dibattito sicuramente emergeranno
Anche anche dentro questa discussione quello che è certo
Che la volontà che tutti i soggetti interessati dal diritto ma in primo luogo la cittadinanza attiva possano finalmente essere i protagonisti di questa discussione e sicuramente
Un segnale ed è un segnale non da poco un segnale positivo
Certo io penso che per esempio l'aggiornando di ordinamento forense se si vorrà ammettere come molta parte l'avvocatura fa in discussione l'idea dell'avvocato imprenditore
Questa battaglia il nostro partito la vorrà accogliere bisogna però dire con chiarezza l'avvocatura italiana che poi al momento in cui si mette in discussione l'avvocato imprenditore si deve rimette in discussione tutta una concezione europeizzare ante del libero professionista in tutti i settori come imprenditore perché se no è evidente questa battaglia una respiro così come bisogna ridiscutere dell'immissione dei giovani e le giovani forze dentro il sistema
Del del sistema forense ritengo per esempio per dirne un'altra che nel momento in cui si apre una discussione si parla qui di istituire una commissione per la riforma del codice penale è evidente che qui non bisognerà sentire
Solo i settori tradizionali dell'Accademia e del mondo politico bisognerà sentire la magistratura impegnato sulla frontiera sociale bisognerà ascoltare associazioni come Antigone che lavorano da anni per la umanizzazione del carcere
Io credo e devo dire la verità che anche qui a Napoli abbiamo avuto segnali importanti di una civilizzazione forte del dibattito anche da parte di importanti espressioni
Dell'avvocatura penale che oggi vi siano i margini per una discussione vera senza infingimenti e senza retropensieri
Per l'autorizzazione al processo penale la fase degli scontri di religione che tanto stanno a cuore alle destre anche per ragioni personale del loro leader
Può essere messa alle spalle se si riuscirà a ragionare in questi termini
E qui poi viene tutto un campo che riguarda il passaggio tra la riforma del diritto amministrativo e delle amministrazioni centrali periferiche dello Stato
Il loro rapporto con l'organizzazione giudiziaria la necessità che a dirigere uffici amministrativi dentro i tribunali non siano i magistrati
Scelta questa giusto perché i magistrati hanno un altro ruolo e un'altra funzione il discorso sulla riforma dell'amministrazione più complessivamente intesi
Una grande discussione da fare e sulla riforma della giustizia amministrativa
E contabile e anche su quella tributaria che sempre più diventa simile a un processo ordinario
E su un tema ancora più generale che riguarda e che viene ad affacciarsi qui dentro la frontiera oggi del diritto
Non a caso in questo dibattito abbiamo realtà che in una visione classica del diritto potrebbero non entrarci l'associazione dei consumatori
Ma voi sapete che a fine luglio è stata approvata una legge che dalle associazioni dei consumatori diritto di intervento diretto nel processo di chiamata in causa del pretore e di richieste di ottenimento di provvedimento d'urgenza oggi la frontiera dei soggetti legittimati ad adire la frontiera
La il diritto non è più quella che c'era fino a qualche anno fa e da questo punto di vista Antonio Armano fa bene a dirlo ma è un tema sul quale con i compagni avvocati con i compagni magistrati bisogna riflettere ha una proposta
Sono strette
Le macchie dell'ammissione di soggetti diversi da quelli principali dentro il processo penale sono troppo strette immagine per la costituzione di parte civile sono troppo stretti sono legati a una concezione patrimoniale istiga dell'interesse offeso
E per questa ragione che il comune di Napoli non è stato ammesso quale parte civile persino a ruota e per la stessa ragione nostro partire Gigi non lo sa
Perché insieme facemmo quella battaglia dovette affrontare con grande difficoltà
Il tribunale quando si costituì parte civile per il processo contro le concessioni legittime alla napoletana gas in alcuni comuni della periferia perché si dice vendevo del partito che ha interesse rappresenta qual è il danno concreto del partito Celli si fa alzava diritto leggiamo elettorale
Compromesse dazioni
Di voti e di posti essi dicevo qual è l'interesse del partito figuratevi come poteva essere ammessa dentro questa concezione asfittica che è la proiezione sul piano penale di una concezione patrimoniale essere diritto che poi la traduzione
Sopra strutturale di quello che lo stima setto capitalistiche neocapitalismo la nostra società uno spazio per un comune di costituirsi parte civile per una sua cittadina Venegoni qual è l'interesse comune se stiamo dentro
Questa prospettiva asfittica
L'ultima cosa che finalmente dal centrosinistra viene un'indicazione concreta di accelerazione tutte le normative
Sul corruzione ma soprattutto viene un'indicazione che assume anche un rilievo etico e cioè si dice il problema della corruzione un problema delle società capitalistiche matura non si dice capitalisti ma questo purtroppo è un termine che ormai siamo solo noi
E al tempo stesso il fenomeno della corruzione delle grandi istituzioni dello Stato e fattore diseducativo di tutti i comportamenti anche dei minimi comportamenti ai cittadini alimenta un egoismo sociale è la prima volta che sentiamo dire dopo tante Changeux sull'Italia normale sulla necessità di superare i conflitti di parte e così via un allarme forte una volontà reale di internet io mi appresto a concludere perché so bene che anche queste cose si otterranno e si concretizzeranno se poi gli operatori del settore sapranno farle lavorare
E sapranno farle sviluppare in Parlamento negli uffici giudiziari nella riorganizzazione complessiva in un dibattito serrato dialettico forte ma rispettoso dei ruoli in campo tra l'avvocatura penale la magistratura di Baccio nel quale il nostro partito anche qui a Napoli
Intende alzare la voce intende restarci fino in fondo non seguire gli eventi con un commento dall'estero
Ebbene io voglio soltanto nel concludere dire questo e la sfida che poi qui parla l'Ostro partito alla necessità di una visione più larga non larga della democrazia
Oltre agli asfittici confini che oggi la democrazia rappresentativa rende un sistema nazionale con i sistemi elettorale di tipo maggioritario vorrebbero disegnare ha una forza antagonista io posi questa questione
Proprio in quella riunione in cui fu approvato quel documento la posti ai massimi dirigenti del partito
E paradossalmente quella questione ancora aperta
è facile oggi in questa società
Se si ragionasse solo e soltanto su una rappresentanza politica delle forze presenti nel parlamento che una forza antagonista come la nostra possa essere cancellato ma se noi sappiamo che istituire nella società
E istituzionalizzare cioè rendere forti con valore cogente
Una rete diffusa di contropoteri che vanno dall'autonomia della magistratura
Alla funzione civica dell'avvocato a ruolo delle associazioni dei consumatori a ruolo di quelli che si costituiscono parte civile nei grandi processi di criminalità
Io non credo che non ci sia spazio per le forze dell'antagonista e che la frontiera la democrazia rappresentativa e oggi interessante a condizione però che la sappiamo guardare avendo una prospettiva di carattere sovrannazionale
Ed è una prospettiva di reale decisionalità rappresentare uno su una una un pezzo della società staticamente non ci serve credo che oggi questi del dibattito davanti a noi e che dobbiamo uscire rapidamente da questa secca riguadagnare l'oceano di una nuova prospettiva antagonista e quindi di una più moderna democrazia di una più matura costruzione dei diritti sociali
E civili e quindi anche di istituzioni più vicine
Ai cittadini
Io nel ringraziare vorrei
Soltanto per questa prima
Più che sull'intervento sostituirmi ad Antonio chiedendo a Maria Rosaria Delany perché me l'aveva chiesto prima di intervenire dopo di me e poi naturalmente il dibattito prenderà il suo schema sarà chiaramente Antonio no
La coordinata
Ciò che vale no va be'non pensavo che
Ci fossero altre priorità ma se ci sono figurato vince qualcun'altro no io per la verità ho chiesto di intervenire
Subito dopo di lui perché ovviamente le è stato molto esauriente nella spiegazione nell'illustrazione del pacchetto che l'Ulivo e Rifondazione porteranno avanti una Parlamento e quindi diciamo me
Rimanevano altri tipi di considerazioni da fare che erano poi quelli per le quali per le quali appunto io sono venuta qui e cioè io sento la necessità di parlare
Di comunicare dialogando a con altri esponenti politici su certi temi che mi arrovellano ma singolarmente nel senso che poi non non riesco a trovare un nuovo uno sbocco anche a livello di contraddizioni quando facciamo queste pubbliche manifestazioni insomma si parla di quello che ha andrebbe fatto si farà
E e non ci chiediamo dove stiamo andando a finire che è poi il il il rovello di fondo io veramente non capisco più che cosa sia la giustizia rispetto a quello che pensavo di sapere prima
A non so più chi la governi a occorre in che senso o si prospetterà in futuro i suoi rapporti con la politica quale sarà chi finirà per prevalere perché è indubbio
Che tutte le ultime questioni qui stiamo assistendo sono un un terribile il braccio di ferro tra una politica ufficiale e la politica della magistratura infatti io mi sono anche riservata di approfondire storicamente e geograficamente semmai sia avvenuto
Nella nel tempo ogni negli altri in altri Paesi
Una tale sopravvenienza del potere della magistratura sulla politica perché per quello che io ricordo se qualcuno anzi Pippo
A documentario illustrare mi pare che i magistrati sono stati sempre sottoposti alla al potere sia esso imperiale e che che poi successivamente politico e c'è la prima volta nella storia che i magistrati
Sono sopravanzato e riescono secondo me a sopravanzare la politica quello che sta avvenendo in America io non Lorelei che Reja a un fatto americano ma amministra lenta moltissimo
Che possa a avvenire anche in Italia
Ed è un fatto gravissimo contro Cuba è stranamente i nostri uomini di di diritto non prendono posizione perché ovviamente si tratta di un altro Paese perché comunque bisogna rispettare l'indipendenza di un'istituzione diversa perché siamo alleati con gli americani
Ma quello che sta avvenendo in America e qualche cosa dire terribile che c'è espone espone chiunque a voglia minimamente occuparsi di politica discreto la devastazione completa oltre che della propria immagine pubblica ma anche del proprio del proprio privato su fatti in stupidi
E sulla base appunto di un terribile meccanismo che si innesca e in questo poi c'entriamo anche noi perché anche da noi che sta cominciando a dire la stessa cosa
Cioè il discorso la politica spettacolo cioè il della giustizia spettacolo il rapporto o quasi circolare che si istituisce
Tra magistrati
Stampa
E politica per cui i giornalisti devono poter vendere e quindi devono fare lo scoop Po per per farlo scoprendo che sa di nomi eccellenti
Individuare imputato eccellente
Basta pescare intorno a cominciare dal cardinal Giordano e così via
Da a consegnare per l'articolo al giornalista e quale ripaga il magistrato nel senso che il lo fotografa lo intervista gli fa dire a la sua e diciamo qualunque imputato sia esso poi destinata a risultare innocente rimane schiacciato da questo perverso meccanismo sbattuto sul giornale
Fotografato con i capelli spettinati come un qualunque killer e poi alla fine quando viene assolto sei non fa la stampa ci va un corsivo piccolo in basso
Perché tanto non interessa più a nessuno
Oppure si va verso prescrizioni verso processi infiniti perché i potenti sanno delle cose che io mi accorgo fino al signor ancora sappiamo definitivamente cioè che i potenti non non ci scontano comunque anche se verso per esempio è stato tutto con Tangentopoli una serie di incriminazione avreste eliminazione incriminazione ad Aspen a vedere la luce di una sentenza
E adesso tutte le preoccupazioni sono dobbiamo uscire da Tangentopoli perché altrimenti i processi si prescrivono ma perché si prescrivono questi processi
Quando poi si potevano celebrare perché si sono sciolti i tempi lunghi la perché i personaggi importanti vengono tenuti sotto il ricatto ebbero il processo della sentenza che verrà ma non arriva
E quindi tutto questo consente altri tipi di gioco
Questi sono aspetti politici della giustizia di di non sempre si parla perché spesso si urtano le suscettibilità a di una categoria o dell'altro degli avvocati e del magistrato di giornalisti
O della stampa però sono le realtà più vere quelle che ci fanno stare tu tutti i giorni sulle prime pagine dei giornali sul tema della giustizia
Che poi non è quella del singolo cittadino che non riesce a riavere nuovamente la casa dopo che ha cominciato una causa che dura anni e anni o a riavere il proprio credito del cielo a costituirsi parte civile
Sulla questione della costituzione di parte civile bene che ci ricordiamo che nell'ottantanove quando è entrato in vigore il nuovo Codice procedura penale
Di proposito Vassalle il sì Negro che ci dovesse essere partecipazione della piena della parte civile al processo penale anzi intendeva ridurre di molto la partecipazione lo ricordo bene perché la prima eccezione di costituzionalità
Al nuovo Codice procedura penale l'ho fatta io a Napoli per per la donna che venne violentata sui quartieri spagnoli e per la quale i marinai americani che l'avevano violentata
Avevano iniziato un patteggiamento col procuratore della Repubblica dal quale io mi recai al protestando dicendo proprio sono partecipi non posso intervenire e lui mi disse no lei non può assolutamente intervenire perché ormai con il nuovo Codice della parte civile
E fuori non ha possibilità né di appellare non è di impedire che avvenga questo patteggiamento è solo avendo sollevato qualcosa questioni che venne ripresa per fortuna
A danesi media riuscì a frenare l'opportunità di concedono meno il patteggiamento ma comunque gli diedero una vantaggioso rito abbreviato che riduce la pena di un terzo ed all'epoca quando la questione venne poiché se ne occupa invitati
I giornali anche nelle prime pagine venne portata all'attenzione del ministro Vassalli
In proposito negò che ci dovesse essere spazio nel nuovo processo penale per l'azione civile che andava svolta invece nella nel processo
O civile subito dopo la questione di costituzionalità fra l'altro portata all'attenzione del a ministro Vassalli che nel frattempo aveva cessato di essere ministro per diventato presidente la Corte costituzionale venne respinto ovviamente dalla Corte costituzionale che non ritenne incostituzionale quella norma che non prevedeva la partecipazione della parte civile a parte offesa nella processo penale questo per dire come alla fine la nostra nostro desiderio di giustizia quello che ci ha portato a fare certe scelte professionali anche culturali in realtà
Finisce per urtare contro non so se è una degenerazione del sistema anche questo mi vorrei chiedere che mi si rispondesse o se è sempre esistito è solo che non non c'era possibilità di rendersene conto perché gli avvocati non asserviti dan servilismo che io stesso ho conosciuto nel frequentare la magistratura Sandas andava con il cappello in mano avesse ricevuti
Dai magistrati adesso invece c'è una consapevolezza diversa per cui tutti chiede ma
Di quel sistema faccio parte che garanzie ci solo uno per metri per il cittadino
Per governare il tutto per evitare che degeneri per evitare di fare la fine che sta facendo Clinton in America nonostante sia l'uomo più potente del mondo
Se non c'è denuncia se non cominciamo a chiederci tranne lui da che parte andiamo a finire inutile facciamo le leggi le leggi nella Bicamerale e il oppure il centotrentotto della Costituzione e tutto il resto ha aggiunto
L'ordinario perché comunque le prevaricazioni saranno sì
Che si potrà interpretare la norma
Conformemente ad un interesse o ad un vantaggio scusate mi disse questa cosa forse probabilmente anche un po'fuori il tema che tratteranno gli altri però mi piacerebbe discutere di questo insieme discuteremo scambiandoci
Espressione nata io finisco pali intervento per me attacca un altro su un'altra cosa perché odiamo ognuno ha detto la sua e non serve a niente
Vorrei qualche risposta darà anche se breve da chi inseguirà grazie
Io trasferisco immediatamente l'invito all'avvocato Iossa
Murnau premurosa raccomandazione di Maria Rosaria prendi interloquire naturalmente esprime le sue posizioni su questo su
Bene va bene avvocato Alba
No abbiamo già chiesto va bene così
Io per la verità
Io sono abituato
A dire quello che
In qualsiasi
Situazione mi venne a trovare
Nella questo
Festival di liberazione qui a Napoli
Questa festa del nostro giornale
Non posso se non esprimere molte perplessità su questo pacchetto cosiddetto del centrosinistra
Perché innanzitutto mi sembra qualcosa di molto convincente
Quasi a volere attraverso la propria queste proposto e mettere a tacere certe voci provenienti
Da una becera opposizione che del nostro Paese sta portando avanti
Anche attraverso
Un tentativo di sollevazione dell'opinione pubblica contro la magistratura
Un tentativo che possiamo definire un tentativo quasi di golpe nel nostro Paese
E allora non so avvento
Che cosa fare
Si cerca di organizzare questo pacchetto
Sulla giustizia per cercare di tamponare questo può anche essere spiegabile
Però non è che possiamo dire carissimo Nicola vedrà che noi con questo pacchetto abbiamo risolto i problemi della giudice
Perché no perché se noi diciamo che anche Rifondazione ha partecipato a tutto questo Rifondazione ha partecipato a tutto questo con uno spirito di costruzione però questo spirito di costruzione Caro Nico è uno spirito di costruzione che però riguarda il codice
Riguarda un momento particolare in cui bisogna affrontare nei primi immediate anche se il bisogno di un po'di spavento
Per esempio il problema della difesa dei non abbienti
Faccio un esempio
Come si può risolvere questo problema nel nostro Paese che viene trascurato da queste forze del centrosinistra ma che Rifondazione comunista e non vota con
D'altra parte manca anche una come devo dire una ideologia di fondo della risoluzione del problema
Noi non possiamo assolutamente espungere dalla svolta dal problema di cui parlano tutti quanti ormai da ieri D'Alema ha parlato della Shoah tutti vogliono una foto
Sul piano sul il problema e si stabilire come sicuro la svolta che ti dodici volte che cosa significava
Nel concetto di svolta noi non possiamo assolutamente eliminare anche il problema attinente alla riforma della giustizia e del nostro Paese
Perché bisogna partire da un dato di fondo possiamo parlare per altri cento anni la giustizia nel nostro Paese è una giustizia che non funziona ed è una giustizia che è negata ai lavoratori
è una giustizia che è legata alle parti lese è regolare presente la gara amica e collega e compagna Mariarosaria del regno poco fa detta la questione della parte civile
Ma voi sapete quanti processi sanno per essere prescritti in bretone
Circa l'ottanta per cento dei processi sono potrebbe essere previsti Hoecke accorgersi su sono i processi in cui le parti lese quelle sulle quali pensiamo lacrime di coccodrillo tutti i giorni non riesco ad ottenere giustizia
è sepolto
Che ha subito una truffa che ha subito l'appropriazione intende non ne parliamo dell'abusivismo edilizio
Oramai sono prescritte qualche volta perché e accompagnata dalla condensazione tra l'abusivismo edilizio e la violazione dei sigilli rimane questa violazione dei sigilli uso seccare
Ma insomma vogliamo parlare dei alla situazione degli omicidi bianchi gli infortuni sul lavoro queste cose qui non si discute non devono entrare nell'Olimpo e devono interverremo l'impianto e e io questo voglio dire che quando ieri Presidente della gamba non sull'Unità ha scritto un bell'articolo
Sul recupero del senso dello Stato per la verità gli ha ripetuto delle cose che già scrisse una quindicina d'anni fa all'epoca vi parlava delle mura del senso dello Stato come attacco come risposta alle alle tensione
Alle azioni eversive non so se il Presidente Obama sullo ricordo grazie è il ritorno a leggere ad essa parla Boldrini generale del recupero del senso dello Stato ma di muoversi
Quale saldo vogliamo recuperare il suo qual è il senso di quanto è stato vogliamo vogliamo recuperata il sei dev'esser lo stato in cui dobbiamo cercare di risolvere unicamente semplicemente le questioni della Tangentopoli
è unicamente e semplicemente le questioni che derivano dai canti episodi che si verificano purtroppo
O da quelle per esempio del cardinale un puro come quello del di questa signora un letto che quello che è accaduto e cioè da da questi sono fatti contingente specificatamente presidente Al Bano lei mi deve dire
Un fatto vorrei sapere quale tribunale del riesame e scarcera fu con riconoscendo che esista la gravità degli indizi una persona dopo quindici giorni
Dall'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare sulla base dell'esigenza cautelare quando invece in atto tutta una serie e Dini in iniziative da parte del pubblico ministero il quale prima constatare de Toros ai testimoni vengono a minacciare
Secondo a un certo momento composta da che esistono degli abitanti addirittura con la 'ndrangheta calabrese attraverso tutto in tutto questo uguale a me esami italiano concede ieri
Né degli arbitri avuti esempi a Napoli di tutto questo presidente Alpa
è un tribunale a Bellinzago dopo quindici giorni dice che non ci sono sulle esigenze non dava e io questo io non è che voglio dire che ha sbagliato i tribunali di lavori quasi sicuro ed ha fatto bene
Non lo so e certo la siamo figli di accordi e quindi di conseguenza può darsi che a questa norma questo modo di interpretare la dose chiaro noi oggi sarà mai attuato nell'incontro e io io però voglio sapere Mamola queste norme sulla carcerazione preventiva ed è cosa che quale tipo di pendolarismo annotato il profilo interpretativo questo è uno dei tanti esempi però io dico voi se vogliamo affrontare il problema giudiziaria fonde la riforma della giustizia nel nostro Paese dobbiamo partire dal presupposto che aggiunge Giorgio mai non funziona
Non funzionerà tante voci
Il rettangolo civile debba abbiamo ogni parliamo unicamente semplicemente del problema penale ed è problema di meglio perché voleva
Perché non si affrontano adeguatamente dove abbiamo fatto uno dei più grandi venerdì grotteschi per fanno ridere i mobili nel nostro Paese la riforma del codice di procedura civile
Ottimo arrivo o dei rimanesse in contraddizione dice che fa ritenevo ma che cosa fa ridere i polli
Ha fatto ridere i polli cari compagni cari amici che siede qui presente che quelle cose le due disabili il fatto che si è preso una parte di questo governo
Che poi clamoroso accennava Renzi quando per esempio Maria Rosaria i terreni dice chi governa Emma lo dobbiamo a Flick
Fricano Rosangela chiedendone le dimissioni perché qui ha presentato un pacchetto è stato respinto nuovamente ne ha fatto un attestato ancora
Allora imporrebbe ministro di grazia e giustizia oppure politica è uguale a uno dei carri chiedendo le dimissioni di credo voglia del dei sinistri dava del delle Vedove chiamato Morimoto ricordando che apre è chiedete ai Giardini dell'Eden e andare nella prima che salviamo un certo momento prenda avvio Rocca
Ad Hamas da chi dobbiamo affrontarla conveniente avendo queste problematiche
Come si sarà dunque a un com'era la situazione preventiva per esempio nelle fabbriche cioè i posti di lavoro
E Rifondazione in questo la delusione lei che non l'ho denunziato magari in compagnia però allora e vedo che è l'apporto di Rifondazione è stato un apporto costruttivo nel tentativo di portare avanti un certo un certo tipo un certo dico un certo tipo di indiscusso la giustizia civile non funzionerà un doodle decine di anni si voleva risolvere il problema con questa miniriforma del codice di ma organizza
Ecco un uso una nelle
Però
Ho capito ritornò Palmas che sembra provocazioni
A
Il codice di procedura civile però sapendo in base anche col Aloisio era partito da un presupposto che l'organico della magistratura non riusciva a soddisfare a esaurire tutto il vecchio
Il diciamo il vecchio carico giudiziario i figli disse no questo non è possibile
Lo stipendio di uguale divide una media non lo chiedo Baffo un giudice aggregato Goodwin un mix e non dover Endesa promuove Gender fabbrica e non riuscire proprio a fare nido come professione io non so se Nicola vedranno vuole andare a fare il giudice al Greta crede neppure la voglia pari giudica greca
Dunque vecchio per cui io poi dico questo perché voglio mettere in evidenza come qui si vuole far prevalere l'efficientismo peggio rock ho avuto sulla qualità Dusi
Sulla qualità queste prove cioè io voglio una sentenza comandava borghesi risolve il problema sì ambrata Papadopulo è partito con Baby K appena nata
Non cose chiare ed idee allora in nome dell'efficientismo vogliamo risolvere il problema da una giustizia da Donati ma questo a volte obblighi
A quel punto abbiamo Presidente degli Stati Uniti
Do Secchia
A giustizia acidità non funzioni è devastante specie nelle zone dove accadono i fenomeni dell'organizzazione criminale diventano uno il substrato per lo sviluppo di allattavo ludoteche i fratelli Falanga Moro parliamoci francamente carissimi gli annunci vogliamo ma Marco Cipriano
Mi vuol far perché troppe cose attacca il processo penale Ibrahim Baggio civili italiano arriva alla base ed è la sentenza poi quando si va all'esecuzione muore nel mare dei più grandi misteri gaudiosi noto doloroso
Ai ceti produttivi viste queste cose pesa il meglio di me
Vecchia
Il processo del lavoro sul quale abbiamo fatto tante battaglie vi ricordate anice quante battaglie che era un processo celere ed ero utile doveva essere
Oggi il processo del lavoro ha fatta la stessa fine del processo di
Il processo penale italiana
Non viene assolutamente affrontato su anche sotto il profilo sostanziale presidente
Quindi non è solamente il processo penale ma anche il diritto penale
Degli avidi ritenuti lo dice il codice Rocco non le dal dinamico diritto penale del codice Rocco Aldrigo
Pm peggio alla
E ad adeguarsi a me vorrei vogliamo affrontare queste cose da noi il partito di Rifondazione Comunista se le deve mettere sotto queste cose
Perché purtroppo ingombrante
Perché ma che noi non è che possiamo dire ai lavoratori è andato a fare un arbitrato
Ma analoga qua non abiterà io spero che le norme su queste questioni che riguardano la magistratura o vengono subito ardua alzano Buddy stando Labidi salvate il miliardario voglia birra
Dopo preside presidente ha dato nuova ed è fatta una provocazione lo azzurri che io devo dire a questi che è il presidente Alpa e allora io questo però voglio fare perché so che voi non volete migliori nata e quindi facciamo andare
Va be però ci sono molti i vostri colleghi presidente
è servito ad uscirne vivi un arbitrato
Anche lo zoccolo come come i nipoti del cardinale Aldo De Chiara dovevo dal cardinale prodotte caldo e che rende tre che
Queste a loro dire che è che può fare gli arbitraria di tradizioni tribali era eleggendo tre giudici di accordo tra le parti a uno nuovamente l'agente con Magna è nei quali fanno la decisione odioso Palumbo Gesù amore rivalse concentrazione monopolistica del Nord non hanno bisogno dalla giustizia giri
Palese non portati a
Oddo sette a Gaggiano importuno degli atti dalla giustizia civile ha bisogno la gente l'utenza che all'impatto immediato comunque e non e il giudice di pace donarmi sotto questi
No l'avviso tra questi gobbe ed io qui mi appello anche alla vostra esperienza Brasile i problemi non sono stati risolti anche se in un primo momento è sembrato che fossero avviati verso una certa soluzione
Il processo penale mostra crepe di tutti da tutte le parti e qui la bella storia sarebbero un però dobbiamo incominciare a parlare
Il modo come è stato possibile che nel nostro Paese non questo lo dobbiamo ammettere
Non possiamo non ammetterlo io voglio essere breve perché ci sono gli altri che dicono che devono parlare
Ma certamente c'è stato un momento in cui
Diciamo che l'interpretazione è stata forzata
Non possiamo negarlo
è evidente che c'è stato non dico un machiavellismo ma c'è stato un buon intento c'è stato l'intento di poter riuscire in un in un certo modo a fare piazza pulita Zenobi il problema è che le norme non servivano solo pertanto indo
Erano destinatari di questo tipo di interpretazione anche per anche soggetti i quali non avevano niente a che fare con progetto applausi vi è stato
Una espansione di questo tipo di forzatura della interpretazione per cui l'ordinanza di custodia cautelare ed è diventato e l'esempio con lo abbiamo con questo aumento
Il problema abbiamo mette un problema grave molto serio
Perché non è il pubblico ministero lo poteva fare perché il codice di procedura penale gli consente di fare questo che li circonda dice il falso che non ebbe lo poteva fare
Poi nel modo come s'ha da fare
Va Edgar per cui legittimamente si è parlato di tortura psicologica
Il modo cioè qui fanno entrare cognato di quella signor Rovatti che c'è il tema appalto cognato razzi
Prodotte che ha e dette è gravissimo anzi Nannicini nei confronti di chiunque
Se vogliamo che la norma ci crediamo nella norma
Costituzionale della non colpevolezza se la nuova costituzione del nuovo polizia e Bari dando chiunque non deve essere trattato in questo modo
Ma poi non se ne dà atto a verbale che c'era quel signore
Molto secca che spingeva tant'è vero che ammetto Alberto scoppia in lacrime piangi no piacevoli diciamo quell'aggancio col qui uno pubblicista Murri interpretazione del piantonato tecnica perché piangeva vallette io vedo che piange Benezzoli un testimone per piange
è ETI anche sotto l'incalzare telecomando Palma io non so niente mamma Valerie lire hai capito sono cosa devo dire piange
Presidente il primo
Queste è secondo Chiara pure Ormanni è perché non è stato inserito a verbale la presenza di norma questo che cosa lasci dentro e se qualcuno di voi passo qualche poiché là dentro non ci sta l'avvocato difensore magistrato solo il Pubblico ministero è chi deve essere interrotta io non voglio fare per carità nessuna insinuazioni però io ingordigia argomentare
Cosa accade in quella stanza Cai succede
Non tutto in chiaro in quella stanza avori e dico una volta siamo andati in Europa
A noi non ci siamo andati solamente sotto il profilo monetario e mercanti
Perché siamo andati anche perché forse avremmo dovuto noi insegnare culturalmente qualcosa queste occidentale anglosassoni noi che siamo i famosi eredi per l'antico diritto romano docente
E invece noi teniamo l'articolo sei della Convenzione europea e che non viene assolutamente applicabile nel nostro Paese stasera si diceva che dovevano venire dei conti dei giudici del
Della
Del piede al CSM e io vorrei sapere vorrei capire ma questa Corte costituzionale sul cinquecentotredici che stava diciotto maggio versata accendere indagando ricevuti sanando aveva detto sfoglia la margherita l'anno e sappiamo quindi questo acqua quasi papà contemporaneamente da scendono mandato qualche è un'altra cosa molto delicata non è semplice la questione del centro dato pecche si può pensare ad una soluzione ambiguo che potrebbe agevolare le organizzazioni criminali no no eh no non agevola missaggio dalla giustizia e legge viene allora io voglio capire qual è la soluzione centonovantadue
Allora il centro quando ha dovuto è una Fabio è una un disegno i cinquecento ettari di chissà ancora umana corte costituzionale che non sta dicendo assolutamente lì c'è uno stadio uno stato di estrema
Preoccupazione ma anche di estrema di estrema incertezza che ha nella opinione eccetera opinione allora io ritengo che il il questo occasione di incontro sceglieva anche far pensare
Che noi dobbiamo avere una linea meno frammentari io almeno frammentaria meno occasionale è che Rifondazione Comunista a livello regionale
A stendere una piattaforma
Attraverso interventi e difatti io per esempio mi sono molto rallegrato qualche spunto ci stanco fra i questo articolo che passo il trentuno luglio su Liberazione di Giuseppe Di Lello che mi sembra che sia invertito
E chi sono delle grosse delle belle ambizioni ecco per esempio
Egli dice il sistema delineato dalla Costituzione non ha dato fastidio alle classi dominanti
Finché è stato gestito da una magistratura che non può realizzarlo nella prassi questo questa critica che è stata fatta pur avendo avuto un'impostazione in cui
La la difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura è il punto centrale di riferimento perché senza di questo noi carissimi compagni dovremmo andremo a fare a finire nel caos più indescrivibile
Ludoteca perché mentre noi non desideriamo che vi sia l'Inter uno straripamento dei poteri da parte della magistratura
Noi dobbiamo anche lottare affinché però vi sia un rosso ha ben straripamento della politica nei confronti della magistratura è un condizionamento è un avversione nei confronti della magistratura
E poi ci sono tutta un'altra altre
Altre volte come per esempio questa visione berlusconiana di cui parla il compagno Di Lello e il di divieti dice mo'di viaggi
Docente a perché anche questo bisogna tener conto che a me di questo Di Pietro ed era questa figura
Molto equivoca e fai pari a questi interventi cossighiani avere ogni Tanda arrivo questo possibile dall'alto dell'udienza dall'alto della della organizzazione massonica alla quale appartiene
Carissimi compagni sono delle questioni molto delicato e molto complessa sulla quale dobbiamo allora io credo che questi dibattendo finito veramente e mentre lui si sta proprio tormentando le cliché perché io ho fatto io perciò ero fatto stampare prima il presidente Abba
Io ritengo che in questi casi che in questi dibattiti anche se siamo in pochi non significa niente
Ma devono incominciare a porre i problemi perché la giustizia carissimi compagni il senso della giustizia e la lotta perché si attua la giustizia
Non appartiene a uno a questo squallido leader rappresentante dell'opposizione non appartiene a questi grossi gruppi ma appartiene hanno appartiene a pochi appartiene ai lavoratori
E noi su questo ci dobbiamo un po'per esempio c'entriamo subito a difesa di Roma
Perché non è perché l'abbiamo detto ecco sui costi della giustizia in questo pacchetto non si fa
La giustizia e Consob malagiustizia al costo agendo oggi qua no qua c'è da abiti perciò a volte doccia lapidi pure conto che chiediamo gli onorari dei specie c'è perché ci Chiappero Budion
Si chiama si fa abbiente lo piglia Desolda eccetera eccetera perché non pagano interventi della medici la sanità in un certo senso riescono a superare anche se nelle condizioni in cui ci veniamo a trovare all'organizzazione giudiziaria il nostro Paese non consente alla difesa a coloro che non hanno la possibilità devono andando anche a chiamare un consulente tecnico di parte del poter contrastare Paolo Durazzo dal Pubblico ministero
Quando brinda quello tre-quattro migliore io pena dovrà motosega dice il diavolo è possibile contrastare se non è qualche antispam volevo attività economiche
Allora non è una giustizia uguale per tutti la legge è uguale per tutti ma per nuove divise uguali e quindi sentito come Lisa qua sacrificio funzionerà mai il primo problema da avanzare Weston a difesa dell'ambiente
Perché gli erano atterrati sorridente viene invece lo Stato penso solo all'Udinese deve vivi che è quale gli avvocati le vendite guadagna miliardi Amanda pensare seduti su una sedia per dire li metto alla giustizia SPD numeriamo dalla perché attenti quando una certa funzione perché io per esempio la voga dei bandi non lo farà io N ma questo è un altro discorso
Rose che ha pure hanno una funzione però voi pensate a alla difesa dell'entità devono a Bono ambire alla giustizia e non pensando alla difesa dei non abbienti
La compagnia ma amici veri carissima quelle sono cose fuori di ogni senso logico e sono fatti antidemocratici
E noi dobbiamo lottare per queste perché finalmente si faccia una riforma della giustizia
Che sia una vera autentica fu deve entrare nel concerto della svolto
Questa questione ma svolto non solamente sul piano già che voi conoscete dell'utile del sto qui a dei ma anche una risposta su questo terreno grazie
Ringrazio molto il compagno di osso per il suo intervento per aver messo a nudo alcuni temi drammatici della giustizia e anche della patologia sociale di questa nostra società guida ha posto il tema sulla esecuzione della sentenza civile ma profitto anche con per la presenza di Ciro che ha rinunziato Shiro presa cane che rinunziato a intervenire io penso se sia riscaldato giustizia civile per far valere i diritti dei consumatori
Questa giustizia civile corre il rischio di far come disattendere il momento di aggregazione per chiedere giustizia ma ma anche per quanto concerne i grandi servizi sociali la sanità i trasporti ed altro ricordava compagno Iossa le cause per il lavoro insomma accompagnerò se io penso che dire a un compito molto forte accompagna Grimaldi
Per portare queste questioni alla discussione quando in Parlamento saranno affrontati questi temi prima Presidente Obama uno spunto di intervento articolato complesso
Che parla di libertà di giustizia e disorganizzazione
Allora come al solito
Quando interviene Gigino Iossa
Si riscalda anche un tema voglio dire che la eccessiva frequentazione arreso e vi parlavo un giudice assolutamente insopportabile io devo dire che il discorso sulla giustizia mi è venuto a profonda assoluto noia
Probabilmente una mia carenza ma la verità
E che
Alla fine ci troviamo a riparlare quasi sempre delle stesse cose le parole sono stanche
Sono stanche le passioni e dico solo l'intervento di Gigi Rosso per la verità è riuscita arrivai qui rivitalizzare
Questa questa mia stanchezza esistenziale peraltro devo dire che anche Mariarosaria del Regno up calato sul la alcuni assi pesanti
Perché si è interrogata sulle radici poi del del giudicato
Non posso naturalmente rispondere a tutto anche perché credo che ci sia un limite alla pazienza di chi ascolta
E credo che debba mantenere quella promessa
Di brevità e Antonio Armadel giustamente richiedeva come rispetto di tutti cerco allora
Di fare un po'un discorso sintetico per quanto possibile mi permetto quindi mi perdonerete
Tavoli
Il proprio in via preliminare una certa assiomatiche citati quello che dico la l'impossibilità sostanziale di di molto i motivare adeguatamente alcune affermazioni procedo cioè per un po'per slogan
Allora cominciamo dalla dal problema forse più serio di tutti quello che è alla radice e cioè le ragioni del giudicare questa contraddizione
Assoluta tra che cosa da un lato tra la la ricerca della giustizia quella che noi quella che viene definita con la G maiuscola
C'è una grande confusione in genere si inizi confonde spesso giustizia la giustizia minuscola che è quella dei giudici con la giustizia con la G maiuscola
In realtà bisogna tenerle distinte eppure queste intimità
Alla fine il suono assoluto
In Regione promuovere una ma non c'è problema io ci tengo molto a quello che non c'è problema
Licei romani la cui prima di buongiorno Manchester non ci sono problemi dicevo c'è una non so se lo slovacco esserci acqua
No ha voluto fare il sorprendere un moventi
Grazie per per quella occulta le dicevo c'è una una confusione terribile che facciamo un po'tutti a cominciare dagli operatori a finire agli utenti
C'è una la giustizia quella che si amministra io lo definì dicevo con la g minuscola quella di tutti i giorni
Sì riguardi essa Berlusconi o viceversa Antonio Esposito quella che amministra il film
C'è poi viceversa una ricerca più alta che è quella della della giustizia ma con
La ricerca della giustizia è problema
Questo non lo dobbiamo mai dimenticare la questione giustizia con la G maiuscola è questione sociale e politica dico i giudici sono solo una piccola parte la contraddizione di questo
è dato dal fatto che il giudice a un certo punto applicando la norma
Dice
Ma guardate io non potevo fare giusto ho fatto giustizia con la g minuscola un potevo fare giustizia con la G maiuscola o che questo non spetta a me
Ma chi riceve la sentenza dice sì ma io non ho avuto giustizia in senso più generale perché perché il problema serio ed è quello che poneva secondo me Mariarosaria è che la giustizia con la G maiuscola diventa un grande problema di legittimazione chi sono i giudici per poter fare giustizia questa che noi non giusto la giustizia ultraterrena ma comunque una giustizia più alte io ricordo un dibattito peraltro bellissimo che segnava all'attenzione di Mariarosaria ma anche di dell'avvocato possa un dibattito bellissimo tra fu voluta e Chomsky
Sulla giustizia
E Cham Chalmers Chris si batteva per una giustizia più alta per l'appunto per quello che stavo dicendo al che fuggono dice ma chi la stabilisce qual è la giustizia è più alto
Quale non è chi è legittimato a farlo che cosa è più giusto rispetto a qualcosa a qualcosa occorre da questo per viso stabilire parametri occorre stabilire valori
Noi una carta di valori per la verità ce l'abbiamo e intorno a quella bisognerebbe ruotare è la carta di valori per quanto ancora
C'era consente a norma e la carta dei valori costituzionali per quanto ancora sia sia
Sia sia in vita per quanto ancora c'è la consentirà perché qui non ci dimentichiamo che venendo veniamo da un attacco centrale ai valori della costituzione
E questo è il secondo me il primo passo avanti per una dispersione di quei valori di riferimento ai quali la giustizia più piccola deve far pena essere credibile attendibile deve fare la deve fare riferimento
La questura
La questione sostanziale secondo me
E quella che
Venendo meno
Abbiamo parlato ci hanno rotto l'anima scusa con la caduta delle ideologie
In realtà voglio dire hanno ottenuto una cosa fondamentale che di ideologie ce ne sia rimasta una sua che è quella del mercato questa ha investito assolutamente anche la magistratura
La l'individualismo assoluto il mercato su tutto anche il mercato della giustizia
E poi c'è un'altra componente che pure qui è stata evocata varie volte che è quella del del portarsi al termine della società dello spettacolo
Dire abbordare ha scritto un libro bellissimo è con profetico nel mille novecentosessantotto
Che la società dello spettacolo sarebbe stato l'esito assoluto è la sorella del capitalismo dove la merce era lo spettacolo spesso al suo momento di più alta rarefazione ecco una giustizia spetta
è il contrario di qualsiasi tipo di giustizia
Le cose che sono successe sono relative all'aspetto una delle all'assoluta spettacolarizzazione
Io devo dire non si sottrae qui concordo abbastanza con l'avvocato io non si sottrae a questa sostanziale spettacolarizzazione anche in brevi pacchetto e il la quel il documento scritti io qui non sono per la verità molto d'accordo con Nicola vedrà perché anche questo non si sottrae e Pertini cerco una volta tanto cerco di motivare le affermazioni perché si tiene conto della delle si dà sì risposta ottativo ha peraltro perché il foglio di via non c'è un solo una una su un solo impegno
Serio perché insomma parlare dal due fino al due mila volte sarà come la riforma del giudice unico che essa è già slittato due volte non so quante altre volte slitterà Masi darsi tenta di dare risposta
A quelle domande che vengono dalla spettacolarizzazione della giustizia più che della giustizia
Questo mi sembra molto molto grave
Naturalmente ci sono una io non entro nel nel merito dei singoli dei singoli problemi dei singoli problemi ci sono una serie di di cose assolutamente importanti
Al che vanno vanno perseguite
Io non non so quale noi non sono voglio dire un iscritto a Rifondazione comunista e quindi non mi permetto nemmeno voi vi sarebbe presuntuoso da parte mia dare suggerimenti però la verità e che qui bisogna evitare una cosa bisogna reagire per quanto possibile la sinistra non voglio dire Rifondazione un'attrice che pretenda di essere tale dei deve reagire alle derive della spettacolarità una sinistra che spedendo a di essere tale
Deve reagire alla riduzione della questione giuristi sia e delle politiche del diritto Hummel redattori politica del diritto penale
Questa è una cosa che io vado dicendo da tempo sono contento che cogliere mare Mariarosaria ora abbiamo avuto anche su questo punto degli scontri interessante abbia cominciato a riflettere su questo punto
Qui il Pampena lirismo voglio dire non l'abbiamo condannato avvocato e ossa lo sa meglio di tutti gli altri ma l'abbiamo condannato
Vive nel novantadue quando era difficile quando il penali Pampena lirismo sembrava la rivoluzione
Quando Mani pulite sembrava aver attuato la riduzione ci permetteremmo dire che non ci non non ci piaceva una rivoluzione fatta dai giudici ma perché ma non tanto per un non solo come dir di tipo democratici istigò quanto perché è una rivoluzione di quel genere aveva le gambe corte come poi è stato
Oggi l'onorevole Pomicino
è diventata ed è di nuovo un opinion maker
E così via ma perché perché quel sistema
Non è stato abbattuto nelle forme nella quale doveva essere abbattuto è stato abbattuto attraverso il il processo penale comunemente con l'emergenza processualista questa è una sitcom direbbe professore Moccia è la continua perenne emergenza
Questa seconda emergenza di tutta giocata sul processo penale che la prima era giocato soprattutto sul diritto penale la seconda emergenti giocato sul processo penale
A
Le gambe corte per come tutte le emergenze ci sarà poi una emergenza prossima ventura el e ne discuteremo pareri pacchetti e occasioni che questa attenzione al diritto penale ha distolto secondo me ha distolto l'attenzione ha distolto il la forza al ci ha svegliati io dico chiazze ci ha stancato questa disputa tra garantisti difesa sociale
Ha finito per Sven Arci tutti cioè nel senso che alla fine io ripeto sempre più stancamente le stesse cose
Naturalmente mi trovo in pessima compagnia perché spesso le cose che dico le sento imbocchi profane perché sento il garantismo su bocche profane ma questo non me up devo dire che non mi ha mai spaventato
Perché voglio dire ho sempre pensato che le garanzie il diritto eccetera era patrimonio della sinistra
Forse eccessivamente svenduto per la verità forse eccessivamente svenduto
Bene se questo questo è quello che dico a un minimo di credibilità io credo che bisogna come dicevo evitare tutto questo e bisogna evitare un'altra cosa alla quale pure ci hanno abituato il riformismo senza di futuro
Quando sentivo quando per la prima volta sentiva parlare di riforma a costo zero dico questa un'ennesima etichetta di una vecchia storia
Cioè voglio dire la Basaglia lago eccessivi ecco tutte le battaglie per le quali si è combattuto hanno corso il rischio o sono sempre a rischio di un non è vero che lui in democrazie le conquiste siamo una volta per tutte la democrazia si conquista costantemente con una come si dice con Paolo Lotta continua absit iniuria verbis
Visto che tutto quel di lotta con dinamo o buona parte stanno dall'altra parte ma volevo dire
Questo riformismo senza riforme che cosa
Una attitudine tutta italiana gattopardesca di curare l'epifenomeno quello che sapeva quello che spettacolo mente in quel momento è più forte
E cambiando il giorno dopo io devo dire che da questo punto di vista qua Mykonos forse salterà sulla sedia ma io non ricordo un periodo storico
Peggiore di questo per la confusione per la babele assoluta delle del di di chi ci governa di chi ci governa deve Santa Madonna dovevamo aspettare cinquant'anni dovevamo vedere abbattere il parco Di Pietro senza Di Pietro a Democrazia Cristiana dovevamo vedere
Il centrosinistra dovevamo vedere un ministro degli interni comunista per risentire un po'le stesse cose io francamente a parte
Una onesta
Personale ma io non vedo una politica del ministero dell'interno che sia tanto tanto diversa
Da qualsiasi ministro dell'Interno precedente che non si ministro del malaffare come Gallo ovviamente ma dico la politica la politica generale di questo ministero dell'Interno quali è una politica di manette tutto sommato alla fine
Se questo è ma veramente dovevamo dovevamo aspettare tutti questi anni dovevamo aspettare questa rivoluzione per fare che cosa
Certamente il movimento dei disoccupati ci saranno ci saranno ci saranno dei delinquenti io questo voglio nemmeno di non ne vogliono nemmeno discutere però l'unica risposta che esita è una risposta scempi Anna
Ora voglio dire
Dal ministro dell'Interno io questo non blocco da un misto d'inverno
Come si come si chiama non lo so più PDS diverso incluso il più svelto di me presiederò prima avrebbe detto gollista e questo mi addolora
Ecco secondo il post comunista adesso si usa uno si usa il termine propria ora voglio dire voglio dire maldicenze degli effetti anzi ma vogliamo
Abbiamo bisogno di qualche idea forte sa come si diceva una volta riscopriamo puro qualche linguaggio vecchio perché insomma qua con fatte del nuovo se il nuovismo e il buonismo Shannon voti strutto l'esistenza secondo me c'hanno tolto anche la capacità di sognare ci hanno tolto la voglia di utopia
Qualche idea forza io leggevo quello che dice dice questo bel libro di limando Urso
Vi cito solo questa e poi termino per quella quella avrei veramente voglia di dire tante altre cose però termina qui
A questo punto quali però a intonare il generico piagnisteo delle disfunzioni
è verissimo quello che quadro che ha fatto Gigino Iossa della questione giustizia è carente solamente perché troppo ottimista
Per così dire c'è la situazione è tale che non richiede più il ministro di Grazia e Giustizia non è costretto invece non abbiamo villa sulle messe la Protezione civile secondo me in questo modo
Dicevo bisogna invece nominare un paio di lupi sui quali puntare Auriemma una volta che la si trovi occorso intarsi una strategia scegliere
E forse si tratta di indicazioni che stando spinte da tempo immemorabile l'agenda ma che rimangono inerti mischiate come sono a troppe altre non sorretta da vera convinzione rese giaculatorie
La realtà è che ci vogliono persino si teorizza ma e e che si vogliono riforme piccole riforme non costose
Quando i cambiamenti da operare per guardare all'efficienza sono grandi e vanno pagati non solo con risorse economico sono cambiamenti radicali comportano autentiche novità nelle scelte di valore
Ancora una volta non si possono non possiamo salvare insieme Capra e cavoli io credo che questo sia o non li troviamo
La forza
Noi la sinistra quello che resta gli spezzoni di sinistra ispezione di movimento delle idee forza PRI imposta per ricordare a tutti quelli che non sanno ma fingono di non saperlo che la questione giustizia è la più grande uno delle più grandi insieme a quello del lavoro questioni sociali oppure dovremo comprò un fondo hard ancora una volta con la riforma del giudice unico vedere se ma importo il
Il a giugno o se si sposta la prossima volta dirò peraltro che io
Anche qui forse un po'più vecchio ma temo molto la riduzione del tribunale da tre persone ad una persona
Perché so che cosa significa so che il valore questo avvocato ricorso l'avvocato del Regno che sono anche le e gli ottimi professionisti lo sanno
Quale Travaglio comporti la decisione e quale enorme valore sia il confrontare
Io entro in camera di consiglio con un'idea spesso esco con un'altra idea e sono assolutamente felice di essermi sbagliato
Prima di dare con la decisione di tutti quanti noi la parola accompagno Turio Grimaldi per le conclusioni
Io devo essere un attimo portavoce
Di alcune istanze dal compagno Lubrano
Che ha volendo intervenire
Per la questione dei tempi vi ha rinunciato e denunciare solo come questione di principio
E anche come tema sul quale bisogna puntare la riflessione la situazione dei dipendenti del Ministero di Grazia e Giustizia di chi cioè lavora all'interno del pianeta giustizia non come giudice
Con tutta la posizione
Poco per carità
Ma
è uno dei temi che tende ad essere negletto all'interno del dibattito sulla giustizia
Altre un'altra brevissima considerazione stasera il dibattito a mio modo di vedere se avrà interessante
E sottolinea un altro grande aspetto
Della problematica legata alla giustizia
Ne accennava un attimo fa il Presidente Obama cioè alla necessità di costruire un dibattito prendendo come termine di riferimento
Il diritto di cittadinanza del cittadino il rispetto della sua dignità
E il valore in funzione di lotta di classe che bisogna costruire intorno a questo tema
La vita dell'uomo
La vita del cittadino capire bene quale dignità via perché oggi il rischio è effettivamente gravissimo è impellente che vi sia la possibilità di conculcare il giusto diritto
Alla lotta alla mobilitazione democratica e all'affermazione dei propri diritti quando laddove il sistema e la politica non riesce a rendere giustizia distanze drammatiche quali quel del lavoro e della libertà
Un'ultima annotazione perché fra le tante cose interessanti dette da Maria Rosaria del Regno nel suo intervento a proposito del sistema americano
Delle sue evidenti sproporzione per quanto concerne appunto la dignità e la libertà io vorrei ricordando contemporaneamente l'amara amarissime triste vicenda di Silvia Baraldini
Ecco ricordare annoia anche questa sera
Quello che viene ricordato dai giovani compagni che raccolgono firme contro la pena di morte
Questo Paese punto di riferimento del pensiero unico ma anche spesso punto di riferimento di un organizzazione economica e quindi di un'organizzazione delle libertà
Su tutto il sistema planetario è uno di quei Paesi che come dicono in questo dépliant
In segna a combattere la morte con la morte il che è la negazione di tutto quello che invece noi anche con il nostro sforzo di stasera vorremmo costruire un'alternativa
Io vi ringrazio per l'attenzione e passo la parola al compagno Tullio Grimaldi
Sapendo il compagno Tullio Grimaldi e qui esprimo un giudizio del tutto mio personale
Io sono francamente abbastanza perplesso sul pacchetto di riforme varato
Dal centro sinistra trovo che vi sia qualche punta di tecnicismo che non riesce a cogliere l'insieme dei problemi che la Società phone
Questo approccio
Io so loro dicono si dice in questo documento che i temi composti devono essere anche oggetto di valutazione democratiche
Però attenzione arrendere seccamente i della giustizia perdendo di vista quelle che sono le esigenze primarie la libertà e la giustizia civile assicurata a tutti la parola al compagno Tullio Grimaldi per le conclusioni
Ma conclusioni a questo ora mi pare un po'fuori luogo a parte che credo sia anche difficile
Trarre delle conclusioni da un problema che ormai
è completamente confuso perché è stato caricato di significati diversi
Perché da una parte si dice giustamente come diceva prima io ossa la giustizia
Non funziona
Lenta inadeguata
Dall'altra parte invece c'è qualcuno che ritiene che invece funziona troppo
Funziona troppo a sue spese
In effetti non lui in questi ultimi tempi abbiamo credo perso di vista poi il problema effetti il vero problema della giustizia perché tutto è stato forzato
Dal fatto che il
Capo del maggiore partito di opposizione
Anzi capo di tutta l'opposizione si è trovato impelagato in una serie di vicende giudiziarie
E ne ha fatto non solo una questione personale a una questione politica
Pensate che noi di ci troveremo dopodomani a discutere alla Camera sul bus questa commissione d'inchiesta
Sollecitata dall'opposizione che dovrebbe in effetti non far luce sulle cause della corruzione il che sarebbe anche logico
Ma dovrebbe in effetti costituire una tribuna dalla quale l'opposizione e in particolare Berlusconi dovrebbero riversare accluso
Sulla magistratura su quello che si è fatto su quello che si doveva fare su quello che non si è fatto e così via ora tutto questo naturalmente non aiuta la chiarezza
Su questo sui problemi della giustizia anzi di acuisce Lilith che li rende ancora più difficili
Immaginate e una commissione d'inchiesta presieduto non sappiamo nemmeno come con vari personaggi tra cui ci troveremmo rivali Sgarbi Maiolo e così via che naturalmente
Approfitterebbe
Di questa occasione per mettere sotto accusa tutto il sistema giudiziario
E qui io apro una breve parentesi e non sarei tanto
Sconfortato per quello che è avvenuto in questi ultimi tempi o per quello che sta avvenendo
Perché badate se voi
Sì noi ci lamentiamo se la giustizia in Italia facciamo bene naturalmente a chiedere anche che questa giustizia sia diversa funzioni medici
Però immaginate che noi abbiamo una giustizia che negli altri Paesi probabilmente
Le persone serie dico civili e rendere
Se voi pensate portato un po'all'America è bastato oggi vedere quel video trasmesso in tutto il mondo
In cui si vede il presidente di quel Paese
Parte alla alla diciamo l'importanza che ha un Clinton sulla scena mondiale oggi Clinton si trovava a parlare da una parte alle Nazioni Unite dall'altra parte il video lo metteva in ridicolo
E per una cosa che poi il ridicolo veramente ridicola una faccenda insomma di
Diciamo di sesso
Uriti TTT cose di di di di di relazione extra coniugale che insomma avrebbe fatto sorridere tutti quanti voi in Italia e che invece lui è diventato un affare di Stato tant'è vero che rischia addirittura il presidente di essere messi in stato di accusa oppure di essere costretto alle dimissioni questa è l'America non parliamo delle tre mila condanne a morte che attendono esecuzione come scrive questo volantino altro caso ma insomma chi minimamente ha avuto
Diciamo un po'conoscenza della giustizia americana rabbrividire esce a pensare a quello che la giustizia americana e quello che invece è la nostra a questo vale anche per altre forme di giustizia come quelle europee
Immaginate per esempio che in Francia non è possibile mettere sotto accusa
O è stato difficilissimo mettere sotto accusa amministratori uomini politici e così via perché in fondo
L'accusa e condizionata dalla dal Governo dal dal ministro della giustizia quale nomine ai procuratori e così via quindi dove non non ci cioè meno scandalo in questi Paesi per il solo fatto che gli scandali non possono essere messi in evidenza e non possono essere perseguiti quindi quello che è avvenuto in Italia per Tangentopoli
Sarebbe impensabile per la Francia sarebbe impensabile per la la la Germania e per l'Inghilterra e così via non è detto che li scandali non ci siano immaginiamo per esempio quello che è avvenuto è venuto fuori poi in Giappone
Gli scandali in quel Paese
Ora quindi quei dobbiamo intenderci c'è molto ancora da fare sulla giustizia ma non è quello che viene indicato da alcune forze di opposizione in particolare da Berlusconi e quello che viene indicato
Molte volte anche noi voi siamo portati a condividere
Assecondando poi scendendo sullo stesso terreno che ci viene sul quale veniamo trascinati pensate che la Bicamerale che fortunatamente è saltata stava stravolgendo completamente l'ordinamento giudiziario l'assetto della magistratura che la giustizia e così via
E allora per esempio anche questo documento che è stato redatto in collaborazione la maggioranza e anche con Rifondazione Comunista da degli spunti
Interessanti su questo ma non anche qui è un po'diciamo fuorviata dal questo clima che si è innestato sulla giustizia mi riferisco per esempio alcuni cose che ho letto in questo documento che poi magari dovrà essere poi tradotto in proposte
Per esempio l'aumento degli organici della magistratura
Mi pare a dieci mila unità ci sono già i magistrati sono nove mila mi pare quasi e sono già troppi
In proporzione al numero degli abitanti di questo Paese sono troppi magistratuale dovrebbero essere utilizzati mezzi
Rispetto a tutti i Paesi top e abbiamo un tumore numero di magistrati che eccessivo già eccessiva anche perché questo Colin a scapito della qualità se voi immaginate indette di magistratura oltre mille persone mille elementi non troverete una una qualità
Adeguata in più il reclutamento che si vorrebbe fare per esempio tra altre categorie avvocati docenti universitari e così via giustamente Iossa prima lo fa lo diceva per i i giudici aggregati immaginate per esempio un avvocato che vada a fare il magistrato ma se è un avvocato affermato non lo farà mai non foss'altro perché la retribuzione di un magistrato per quanto possa essere dignitosa e certamente al di sotto di quello che può guadagnare un libero professionista affermata quindi ci andranno ci andrebbero in magistratura certamente gli scarti quelli che sono falliti nella professione quindi anche qui bisogna stare attenti
A oltre questione io pure ho visto in questa in questo documento che secondo me poi bisognerebbe riflettere per esempio
Il problema di accelerare il processo penale con una serie di riti abbreviati ben pagati i riti abbreviati noi abbiamo denunciato molto lo strapotere del Pubblico ministero che vero
Il processo penale in effetti in questi ultimi tempi si vede e dominato principalmente dal Pubblico ministero ma perché domina la Pubblico ministero
è dominato da pubblico ministero raggio molto semplice perché non si arriva al dipartimento cioè la fase centrale del processo dovrebbe essere dibattimento pubblico
Cioè quando l'accusa può essere anche un'accusa diciamo costruita su prove non adeguate su prove insufficienti però tutto questo naturalmente viene a cadere quando si va poi alla verifica del dipartimento
Costretti cioè si arriva a questi riti abbreviati e patteggiamenti e così via che si svolgono nel chiuso di una camera di consiglio molto facile quel caso lì che l'accusa riesca poi a portare Avati oppure la difesa riesca poi a portare avanti un processo diciamo in un certo senso falsato immaginiamo per esempio che si voglia poi favorire
Chi ha
Fatto episodici col o o cose di questo genere tutto questo si può consumare tranquillamente
Camera di consiglio meglio che ci fu un dibattimento pubblico questo sarebbe più difficile quindi bisogna evita
Il processo si Khonsu
E camere di consiglio cioè nel chiuso senza che non ci sia partecipazione
Il pubblico controlla parte del pubblico in questo bisognerebbe cercare di e di mentre invece bisognerebbe accelera essi sia Cudicini che sia quelle penali prendendo la giustizia molto più sollecita quindi tutto
Tutto tutto quello che appesantisce il processo e questo si può fare però in questa direzione è stato fatto niente
Per a questioni principali organi della giustizia oggi che poiché la giustizia che interessa tutti non quella di Berlusconi quello che interessa a Berlusconi a voler interessa la gente comune e quello che era in un processo ora sollecita chi deve riscuotere un credito che di realismo sfratti deve avere
Ma una sentenza civile in un processo di sia
A a allunga Gillian si è parlato addirittura di un quattordici anni l'Espresso portavo quattordici anni per un processo
Trascurabili tipico di poca cosa questo vale anche per il processo penale perché velate se ne andiamo a vedere oggi del processo penale quello che arriva dal dibattimento anche poi Tangentopoli è poca cosa pochi processi sono arrivati al dibattimento rischiano la prescrizione perché i tempi sono
E in effetti poi siamo noi
C'è anche poca gente in galera tutto quello che si lamenta poi di Tangentopoli agli effetti poi in Galleria ci sono andati in porto chi è stato anche in custodia cautelare c'è stata un po'cos'è
E allora ecco che tutti gli sforzi secondo me che dovrebbero essere fatti in questo momento è quello proprio di
Svelenire il più possibile la giustizia Rennella
Capite più e quindi in questo senso anche più efficiente
Si è la giustizia civile sia giustizia penale sì anche la giustizia amministrativa che voi si parla poco da
Della giustizia Armin
Questo documento che è stato redatto e no diciamo una buona base di discussione bisogna anche tornarci a lavorarci sopra per esempio quello che riguarda
La lotta alla alla criminalità organizzata alla mafia e per quello che riguarda la corruzione sull'anticorruzione alcune norme su alcune cose sono state già provate sono fermi al Senato quindi da una parte una depenalizzazione il più possibile vasta che diciamo alleggerisca la pressione sugli uffici giudiziari togliendo tutte le cose che sono trascurabili
Norme anticorruzione per prevenire il ripetersi del fenomeno e dall'altra parte una legislazione antimafia che sia efficiente
Rimanda però anche qui tenendo presente le garanzie perché è vero che il centonovantadue come diceva che ossa eh delicato tomo non ne che deve essere toccato perché altri ne per intenderci ha donato riguarda la prova sulle dichiarazione dei dei cosiddetti pentiti però anche qui c'è bisogno di garanzia perché i pentiti sono diventati poi diciamo la categoria principale dei processi di mafia insomma l'all'la il processo non si può fare soltanto sulle dichiarazioni molte volte interessare molte volte fuorvianti dei pentiti quindi qui le garanzie forse vanno vanno
Quindi come vede
Molto da discutere ancora sulla giustizia però bisognerebbe porre la discussione sui rilievi diciamo in termini più precisi e più corretti di quello che è stato fatto finora oggi dovremmo liberarci pare che finalmente
I nostri compagni
Il democratici di sinistra hanno cominciato a capire che con Berlusconi è inutile discutere perché insomma di interessi Berlusconi non sono gli interessi dalla maggioranza della proprio sul problema giustizia quindi chiudere questa discussione perché altrimenti noi saremo trascinati sempre su un terreno che che non è quello
Sul quale dovremo stare e arrivare invece altri l'impossibile a forme programma per la giustizia e che la rende veramente
Siamo più accessibile da parte dei cittadini vorrei dire anche quello che diceva io se mi sembra giusto per
Quindi questo del processo civile noi stiamo no su una ipotesi di difesa di ufficio diverso
Che con funzioni attualmente per dare la possibilità a tutti nel processo penale una difesa effettiva ecco questo secondo me sono
Renault sul quale ci misureremo sempre che
Riusciremo ad andare alla quando si parla di svolta
Stiamo oggi discutendo di svolta pare che questa svolta non ci sia e quindi se non c'è la svolta se le questioni che riguardano il lavoro e l'occupazione e quindi arriveremo a una crisi di governo probabilmente non ci sarà nemmeno una svolta sulla giustizia
è bene che lo diciamo
Valido anche per le