Sono intervenuti: Lino Jannuzzi.
Tra gli argomenti discussi: Camorra, Giustizia, Melluso, Nco 1, Pentiti, Tortora.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
Rubrica
Dibattito
09:30
9:30 - Roma
15:30 - Bologna
16:30 - Bologna
8:30 - Santa Flavia (Palermo)
Buongiorno ecco ieri l'udienza è stata senz'altro molto importante neve abbiamo fatto sentire una parte la parte saliente quella dello sketch consistita nel confronto fra Enzo Tortora e Gianni nell'uso e lo abbiamo fatto ieri sera in una trasmissione che peraltro è andata in onda anche con un ritardo e quest'oggi vi proporremo il confronto confronto del quale abbiamo già sentito l'opinione della sul quale abbiamo già sentito l'opinione della stampa riportata nella rassegna del mattino da Marco Taradash
Prima di ritorni di di riproporvi l'ascolto integrale del confronto fra Tortona e nell'uso però gli avevamo promesso un commenta un'opinione su questo confronto di Lino Iannuzzi è
Hai anche il quadro giornali e dici un poco che cosa ne pensi
Colto sì scusami no no no no dicevo che tu hai potuto sentire il confronto ieri dalla radio c'è il quadro dei giornali di oggi anche Clio secreto anche parola dunque beh la
Ma sei qui i giornali non questi giornalisti continuano francamente a stupirmi a stupirci
Come ti ricordi sono loro che dall'inizio del potere passo hanno sempre parlato di confronti grande momento che avrebbe rappresentato i confronti soprattutto vivamente
I confronti su questi cosiddetti confronti non perché non creda nel confronto come come uno strumento processuale ma perché tipo spesso il modo stesso con cui questo processo era stato istruito che
Rendeva pressoché inattendibile pressoché inutile qual si è
I prova processuale sono loro che invece probabilmente li vuole ritenere anche con la speranza segreta che Tortora ne sarebbe risultato schiacciato da questo punto di vista distinguerei tra quelle che sono le cronache di oggi dei giornalisti
Danno il confronto con che era la preparazione a titoli di ben altra natura oggi che sarebbero dovuti e
Tortora distrutto Tortora schiacciato Tortora fatto fuori dal suo accusatore da questo punto di vista dire ieri il loro denunciano nonostante le appare c'è un in grande imbarazzo è una grande delusione
Perché
Se invece percorre sono devo dire che mi aspettavo da questo confronto molto meno di quello che è venuto fuori tutto sommato molto più
In realtà noi abbiamo ascoltato abbiamo assistito alla fine di un blitz di queste proporre ci vuole di quelle che i nostri ascoltatori sanno come abbiamo puntualmente commentato abbiamo assistito a un Rolex vento completo di posizione e questo è innegabile
Anche i commentatori più ostili più prevenuti lo devo ammettere stamattina del bisturi
Noi non abbiamo rispetto come larga misura sia ma era eravamo per esempio abituati companatico
Ha un accusatore che stringeva alle corde implacabilmente l'accusato male un capovolgimento assoluto di posizioni è stato tolto dalla con estrema serietà e abilità avesse dell'accusatore per un'ora e mezza e me ne uso un accusato messo nell'angolo contro che potesse
Rendere arricchire convincere o rendere più credibile la sua corsa perché questo è il punto perché poi su questo credo che abbiano torto il pubblico ministero il giudice perché il confronto sarebbe pure se non soprattutto
A verificare la credibilità delle accuse dove e queste brevi piogge stadio tentata all'inizio di contare i non ricordo di me il lusso poi ho dovuto smettere perché di è una è una è una contea impossibile praticamente tenore in un ex meglio russo non ha pupo pulite perché non ricordo non ricordo non ricordo e anima dell'accusatore che Lippi e nella forza delle accuse è basato tutte sui non ricordo n spacciatore
Anche uno spacciatore spezzato come se mai lo è stato e certamente ma il lusso non si ricorda particolari importanti come il poster tratte che pare esatto le macchine e le parti esatte
Qui
Scende i reati di misura i anche credo emozionale emozionali come quello di consegnare un chilo di cocaina alla volta
Quindi
La verità è che ora oggi avrebbe dovuto scrivere
Almeno oggi che non di un confronto impossibile ogni trattativa ma di un processo è impossibile perché anche l'argomento che pieno respingere
Sì perché abbiamo detto mi pare qualche volta anche noi che argomento accettabile per sempre questo è un argomento monco perché i primi
E ancora dei difensori quelle domande all'accusatore ma il lusso vedono policlinici istruttore ed un istituto neanche qui si per entra un chiamiamola anche noi così
Collaboratore della giustizia dovrà chiedere per favore ci dice esattamente qual era il mese querela settimana quale il giorno quale i posti non se lo ricorda va bene lo aiutiamo a voi ora abbiamo insieme a Melegnano o a Legnano o a Cinisello Balsamo ormai credere e così l'aiutiamo aiutiamo a ricordare perché non è possibile che si accorda con accuse di questo tipo e altrimenti come si fa un processo quindi se noi compiamo cambiamenti di oggi
Questo è un processo impossibile e certamente il confronto di ieri a questo è servita a conformare e come è stato impostato e per come sta andando avanti questo processo
E insostenibile ed è impossibile devo dire anche un'altra cosa francamente non sono riuscito mentre ascoltavo lo stringente interrogatorio di Tortora
Perché sono anche su questo sono d'accordo che è stato l'interrogatorio ma anche questo non è senza significato che sia stato costretto Tortora a sostituirsi non tanto e civile sonori quando i giudici Carola corollario a patto che non avevano sottoposto nell'uso a quelle domande nell'isola spesso domandato durante quello reati del crimine
Che sono lì nelle gabbie
Se avessero avuto gli strumenti culturali intellettuali pm non c'hanno di Tortora che cosa ne sarebbe stato ancora di più di questo processo e degli accusatori perché siete in ansia panico dinanzi a travate
Tata microfinanza e tutti questi si riceveva un Tortora egli opponeva iperattivi domande delle cose che ha apposto Tortora Lucio questi vi sarebbero usciti semplicemente distrutti crediti
Lei che nel complesso una prova è stata estremamente positiva al di là delle stesse accuse mosse Tortorelle andato molto al di là di quello che
Si sarebbe potuto aspettare ragionevolmente da un confronto in un process costrinse come un alla alla confronto di cui di cui stiamo parlando io
Una cosa volevo chiederti sette giusto senz'altro a riportare coi le cose all'aspetto generale di di questo di questo processo
Fermandosi però un momento sul la vicenda di Enzo Tortora una volta tanto facciamolo perché poi in fondo noi giustamente ci occupiamo del processo nella sua nella sua interezza ora Tortora ha avuto alcuni momenti come dire della verità diciamo così fa per dire dentro questo processo l'interrogatorio di me l'uso che è andato com'è andato
L'interrogatorio di bandito e poi il confronto con nell'uso Panico ore ore di udienza e i momenti di incrinatura più seri di tutto il suo lunghissimo interrogatorio poi da parte dei confronti che si è chiusa ieri poi anche per panico è stato proprio quando è stato interrogato su Tortora sulla acqua sulle accuse che pure lui ha lanciato la torta sia pure per sentito dire e non avendolo mai conosciuti
Nell'uso senz'altro ieri l'impressione che ha dato pur ribadendo la sua versione certo nulla nulla minimamente corroborata con alcunché e ha dato un espresso un'impressione di debolezza tutto questo tu credi che abbia un qualche livelli quello processuale oppure conta solo il fatto che nell'uso ha confermato la sua versione e che pare non dico e però qui già siamo in una Sicilia pagammo
Limitato dopo l'udienza di ieri noi abbiamo ancora un ulteriore elemento di conforto ai il nostro giudizio su questo processo
I i magistrati nei giudici istruttori nella pubblica accusa nei giudici dibattimentali nei tempi e
I riescono sono riusciti ormai da questo punto di vista ritmi pare che siamo alla fine e quindi possiamo dire non sono riusciti assaltare l'accusato tortura in un unico corpo
I due grandi accusatori per semplificare eliminiamo tutti gli altri che si possono unificare i Co. companatico nell'uso IPAB
Le che non ci sono riuscì che incontrare nei cieli istruttoria mentre De dibattimentale
L'uomo parla della cocaina e butta le mani avanti etnici
Da spot oltretutto a sprovveduto quale AIOP assolutamente non so niente non ho mai sentito dire niente di Tortora capoliste così divise cosa anche questa circolare
Perché tu fai lo spacciatore per Coltorti una grossa organizzazione come quella di Turate la quale poi a un certo punto pare che almeno e per certe per certi i vecchi confluisca dall'organizzazione camorristica di Cutolo e non c'è nemmeno che i clienti a cui porti questi questi grandi quantitativi di cocaina e associato alla camorra bandicoot e
Che a salvare l'accusa Tortora di essere camorrista con l'altra accusa di essere uno spacciatore di cocaina
A abbiamo sentito male ricordato tu stesso ieri peraltro che un autorevole dirigente certamente più credibili come dirigente effettivo dell'organizzazione
Come D'Amico ha anche specificate anche queste favorirlo avevamo abbastanza ricavato ormai dallo storico euro al popolo quale emergeva dalle carte e dalle testimonianze e per quanto riguardava almeno per la pace principale per quanto riguardava lo spaccio di cocaina l'organizzazione e lo spaccio di droga organizzazione i i Cutolo Anm averne sì se il curava ascella curava sei si occupava anche di questo se ne occupava in maniera molto valicando durante il dibattimento e questa vale poco perché tutto lo sforzo istruttorio per trascinare torture questo processo di Napoli perché abbiamo detto altre volte ma ripetiamolo ancora una volta ammesso esso non che siano vere ma che potessero essere giuridicamente i primi insediamenti credibili le accuse di quell'uso che sono le uniche accuse di lei
Le uniche accuse che non sono per sentito dire Tortora andava processato a Milano per detenzione per spaccio di stupefacente si capisce anche alzando per buone ripeto più di ieri a me delle accuse nell'uso non si capisce perché è stato trascinato in questo processo
E questa cosa è ancora in
Richiesto logico e giudiziarie
Le norme dovremmo ipotizzare nello sforzo di tentare di entrare nel cervello di questi magistrati
Che i magistrati che hanno condotto il primo sulla camorra hanno fatto questo ragionamento Tortora era un amico e un cliente di Turate
Che non aveva niente a che fare con la camorra e concludo però a un certo momento Turatello lo vede
Cioè di Turatello viene in qualche misura assorbita
Da Cutolo e dalla Nuova camorra organizzata a questo punto noi consideriamo si sa ci sarebbe riuscito porsi si sono detti i magistrati
Ammettendo che abbiano quanto meno ha cercato una logica nero l'osteria atti allora noi riteniamo ha non ha assolutamente nessun riscontro nemmeno sulla bocca di nell'uso e e in contraddizione plateale e invece non solo con le dichiarazioni di D'Amico a proposito dei rapporti tra la Nuova camorra organizzata e lo spaccio di droga
Ma anche e nei racconti che Pappalardi Koper sentito direi che avrebbe saputo anche in ritardo dal Cutolo che torto un camorrista d'onore altri all'amore ma come racconta lui e come dice lui quindi
Anche su questo terreno ecco volete proprio direi meno i
Il Pubblico ministero dovrebbe a questo punto perché sai che una delle ipotesi che gira per Napoli anche viene data mi pare che e che appunto
Ori in una delle possibili conclusioni di questo processo potrebbe essere quello che la soluzione magari poi sul richiesta di però di Tortora dall'accusa di del quattrocentosedici bis cioè che seleziona la camorra va una sua condanna invito per lo spaccio di stupefacenti
Fino nei codici di questo genere una poesia Durante un'ipotesi di questo genere dovrebbe essere preceduta però da un altro fatto a questo punto dovrebbe il processo di Tortona dovrebbe da posizioni dovrebbe essere stralciata da questo processo e tutte le carte qual è il teste luce dovrebbero essere rimandati a Mila anche questo ancora in ieri non si è capito non solo che ci faceva Tortora a Napoli in quella in quell'aula e questo non è stato scritto da nessun commenta Amman ma di tutto rispetto come il catapano come D'Amico e
Così via di seguito e cosa ci pare beh è chiaro che meduse sia un teste attendibile ma che cosa ci fa in questo processo e perché il quinto questo confronto non si rivolgeva
Ieri a Poggioreale nell'ambito del processo dalla camorra ma si rivolgeva a Milano nell'ambito di un semplice e puro venne
è chiaro processo per spaccio di stupefacenti per voglio dire per rispondere quindi completamente alla tua domanda che in balia capire vai entrare nella testa di questi magistrati perché il tutto Serie uno ma prescindendo se purtroppo da tutti quello che è successo potesse
Tutto quello che succede se potessi sforzarsi ora c'era ora il Pubblico ministero RAI tira invece il il di queste sue piacevolezza e che ha detto anche ieri a torto che lei è un un bravo giornalista ma lascia noi la procedura operare Licci sarebbe sarebbe tragico la risposta io
E che sarebbe dovuto quello che abbiamo visto che stiamo vedendo se è una cosa caro Pubblico ministero ci dovrebbe guardare da le sue mani e la procedura penale va comunque sorvolando sulle battute avrebbe dovuto invece dire questo è un sono reati milanese non ha niente a che fare con Cutolo e con il quattrocentosedici bis prendiamo questo il i signori accusatore e accusato e rispettiamo le a Milano dove i magistrati se la vedrà no
Almeno anche questo io allora lo leggo in un in uno dei commentatori di oggi lo leggo appunto a rovescio come una missione a tempi reti e un un cominciare a perdere terreno sull'importanza dei giornalisti è stato finora abc non ora bisogna aspettare la sentenza per sapere ieri gli alpini eh che è un modo veramente un bel discorso insomma per giornalisti in generale ecco approdi degli dire un'altra cosa a proposito di qui il lì che stanno a cuore e che hanno dato corda questo ebbe poi Roma e l'uso come Ceva ricordarsi dati particolari insomma io io pure giornalista disegno scrivi sì su un giornale a proposito di Tortora le cose che ebbe l'uso dice interrogato in un processo per diffamazione che vi chiedete Weber e ebbene il giudizio sicura non aspetterebbe del comma ma lo chiedesse i difensori del di Tortora mio querelarmi temi che lei che dice beh allora ci racconti come dove e perché come cioè chiedere che ipotesi diversa da quando ho scritto l'articolo oggi o passati da è passato tanto tempo devo confessare che qualche volta ma capitato perché ho avuto processi per diffamazione per articoli per esempio come quelli che io sappia scritti sette otto anni prima e qualche volta mi francamente onestamente non come una mail l'uso mi è scappato di finire preavviso morso le labbra dico ma accidenti mo'mi chiedete dei particolari che probabilmente quando ho scritto l'articolo nove anni fa avevo lucidi e chiedere il giudice madrileno
Alessandra giornalistiche aveva accusato a torto o a ragione il giudice mi ha condannato per formazione quelli che cadono di discorso quei per cui questa è una top ora questo non è un processo questo ripeto è veramente un processo impossibile
E quella a cui andiamo incontro è una sentenza impossibile cioè una sentenza che con con il con il codice IBAN o non si può scrivere ed è una lotteria staremo a vedere
Bene Lino io credo che a questo punto abbiamo introdotto adeguatamente il confronto fra tortore nell'usura io vorrei riproporlo agli ascoltatori e vorrei poi però
Dati appuntamento la prossima settimana se possibile da Lumet che ieri una serie di episodi
Chissà proprietario questo confronto fra
Antico e la vedova di Albert Bergamelli la conclusione dei confronti di panico ci sono altre cose da riprendere noi Levi levi segnaleremo nella loro in pienezza agli ascoltatori nelle si intesi settimanali che manderemo in onda questa sera e domani pomeriggio e poi magari lunedì mattina torniamo su questo su questo aspetto del del processo va bene arrivederci grazie a Lino Jannuzzi e dopo questa introduzione ascoltiamo il confronto svoltosi ieri pomeriggio nell'aula bunker di Poggioreale fra Enzo Tortora e Gianni ma il rosso
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