"Pubblica Amministrazione e settore privato: sistemi di controllo a confronto" VII convegno Cogest (c/o sala convegni Crediop - Via XX Settembre)

Questo convegno
Vorrei ringraziare anzitutto
L'istituzione prestigiosa che ci ospita che generosamente c'è si è offerta di ospitare in una sede splendida come queste credo io è la persona in particolare del suo presidente professor Pedone che alcol geste è molto caro
Perché in l'appello dal quale nasce il costo a est avete avete trovato nella cartellina un po'di storia dei dei dei soli quattro anni divide i cinque anni di vita di questo sodalizio
Di quell'appello lui fu il primo firmatario dell'appello a sostegno della riforma dei controlli
Quindi ringraziamo il coro il consiglio il Crediop il suo presidente che ci ospitano ringrazio illustri relatori che dai guardi avremo tanto da imparare
Quindi che ascolteremo con grande attenzione ringrazio tutti intervenuti dò lettura di un telegramma del il ministro dell'interno onorevole Rosa Russo Russo Jervolino ho ricevuto caro Presidente l'invito al settimo convegno col teste che si apre a Roma il nove giugno prossimo devo tuttavia comunicarle degli intensi impegni di questi giorni mi impediscono purtroppo
Di essere presente nel ringraziarla vivamente la prego di far pervenire agli illustri relatori e da tutti i partecipanti i miei auguri di buon lavoro cordialmente Rosa Russo Jervolino
Però se Jervolino Russo giustamente come prevede il il diritto di famiglia Rosai Jervolino Russo ministro dell'interno
Permettetemi di aggiungere qualche breve parola di presentazione di questo convegno ricordando anzitutto di in un manuale statunitense diversi anni addietro si leggeva che l'auditor pubblico deve avere la stessa preparazione professionale di quello privato ma deve inoltre conoscere le normative che regolano l'attività delle amministrazioni pubbliche
Delle amministrazioni pubbliche in Italia
Questa doppia esigenza può esprimersi in termini rovesciati
Poiché delle due condizioni è la prima quella cioè delle conoscenze dell'auditor privato
è la prima ad essere solo nei tempi più recenti richiede richiesta in aggiunta alla seconda in connessione con i criteri che ispirano le riforme generali dell'amministrazione
Ne dà un'ultima testimonianza il decreto legislativo in tema di controlli che stranamente iperbolica lo per chi lo conosca
Sapete gli addetti ai lavori che c'è un gran brusio intorno a questo a con grande cicaleccio intorno a questo re credo che fra l'altro nella intitolazione non parla di controlli
Questo decreto legislativo di imminente pubblicazione che prescrive al comma due dell'articolo due che le verifiche di regolarità amministrativa e contabile devono rispettare in quanto applicabili alla pubblica amministrazione i principi generali della revisione aziendale
Ma la tendenza si è già manifestata persino al più alto livello dell'ordinamento con l'articolo centosei del progetto di riforma della seconda parte della Costituzione elaborata dall'apposita commissione bicamerale due anni orsono previsione secondo la quale le pubbliche amministrazioni agiscono di regola in base alle norme del diritto privato
Lo stesso significato ancora riguardo specificamente ai controlli assume all'articolo tre comma otto della legge numero centoventisette del mille novecentonovantasette cosiddetta Bassanini bis
A norma del quale i bandi di concorso per la magistratura della corte dei conti
Possono prevedere la partecipazione di personale dotato anche di Lauria diversa da quella in giurisprudenza
Adeguando le prove di esame e riservando in ogni caso una percentuale non inferiore al venti per cento dei posti messi a concorso a personale dotato di laurea in scienze economiche o statistiche o attuariali
Alla luce di questa disposizione in particolare
Tenuto conto della natura e delle finalità statutarie del Colchester si spiega può spiegarsi l'argomento del nostro convegno di oggi
Ed acquistano risalto sostanziale il concorrere vi del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Categoria che e perché non è per la prima volta che si unisce a noi categoria la cui qualificata
Professionalità è presente in sempre maggior misura nel settore pubblico soprattutto almeno finora negli organi di revisione degli enti locali
L'iniziativa odierna conferma perciò l'ormai tradizionale puntualità del col gesto nel mettere a fuoco gli argomenti maggiormente attuali di essenziale importanza per il rinnovamento amministrativo
La cui sorte si gioca sull'assorbimento convinto da parte degli apparati di una nuova cultura che comporta la vera e propria creazione di nuove specifiche
Professionalità voglio ricordare qui questo concetto che il professor Pavan qui presente che avremo fare relatori ci ha detto più forte l'esigenza di una nuova apposita
Professionalità per la pubblica amministrazione delle specifiche nuove professionalità nelle quali debbono fondersi competenze ed esperienze troppo a lungo maturate reciprocamente ignorando sì
A partire dalla massima istituzione di controllo di cui non vanno comunque trascurati alle manifestazioni pur minoritarie di adeguamento ai tempi oltre gli stereotipi di un legalismo quasi feticisti come non resistenze attiva o anche solo passive tuttora rilevabili molte burocrazie possono infatti vanificare i più giù impegnati e generosi disegni legislativi
Anche perché in tali corpi Alberta spesso una concezione dominicale delle istituzioni in cui operano con la pretesa di essere gli interpreti più autentici ed esclusivi degli interessi pubblici ad essi affidati
Nel possiamo tacere come parte del popolo titolare della sovranità democratica almeno questo
Credo che tutti possiamo affermare di esserlo
Né possiamo tacere delle remore analoga opposte non di rado dalla classe politica od altre aggregazioni corporative quando l'obiettivo del potere prevalga sulla coscienza del servizio alla collettività
Il senso globale della privatizzazione può cogliersi forse nello spirito di concorrenza e competizione
Avverso ad ogni dispotismo di monopolio di fatto o legale e comunque incontrollato spirito nel quale anche l'operatore pubblico deve sentirsi sottoposto al giudizio di un mercato tanto in senso proprio quanto più estesamente riferito nel più nobile confronto delle idee ai cittadini utenti ed elettori
Senza dire del contesto internazionale e comunitario in cui l'Italia per la forza stessa delle cose è irreversibilmente inserita potendo anche esserne penalizzata ove non riesca a mantenerne il passo adottandone i modelli di già collaudato successo
Se così è la speranza è che pure il convegno di oggi possa recare il suo contributo ad un nuovo modo di pensare l'amministrazione ed in particolare le metodologie del controllo da cui tanto dipende l'attuazione effettiva delle sospirata informe
Grazie
Devo annunciare come inevitabile qualche spostamento intanto come avverrà abbiamo visto come avete visto non abbiamo l'onore
Vorrei pregare il professor Onorato seppe che entra in questo momento di accomodarsi al tavolo della presidenza per sostituire degnamente il professor l'amico professor Pizzetti che purtroppo
Scusate va bene va be'allora posso pregare il professore onorato sempre autorevole studioso pregandolo di non infarcito di insistere troppo
Franco Pizzetti non non poteva essere più degnamente sostituito
Perché per un disguido il cui studio in undici mesi sembrano immagino intanto è stato come ogni giorno dopo averlo promesso del poliziotto va bene non si il Parma in romanesco proposero insuperabili fabbricato il signor Luigi
Allora bisogna togliere il cartello Mazzetti però un cavaliere aperte non valgono avevamo pronto nel dunque nel ma non c'è la a
Quindi oltre a questo scostamento mi state assistendo devo devo ancora annunciare
Lo spostamento della relazione del professor Correale al do a domani a causa di impegni professionali e che sarà sostituita oggi il professor Pavan ha gentilmente accettato lo scambio che quindi sarà sostituita oggi dalla relazione del professor va avanti alterando un po'l'ordine logico sistematico in cui sono esposti gli argomenti nel programma ma sono cose che accadono
Come pure ho nominato prima il ministro
Il ministro plenipotenziario Mistretta che nel pomeriggio dovrebbe esserne speriamo che ci sia al posto del prefetto Mosca autorevole direttore dalla Scuola superiore dell'amministrazione dell'Interno il quale anche l'UDC ha chiesto di slittare a domani quindi la seduta la sessione del pomeriggio dovrà essere presieduta dal professore Mistretta da ultimo anche il venerando e autorevolissimo professor Giuseppe Abbamonte il cui intervento programmato era prevista oggi per impegni professionali invece dovrà parlare domani grazie ancora è grazie ancora di essere intervenuti buon lavoro vertici
Però
O è un'altra cosa annuncia ricollego presidente c'è qualcuno al momento
Di quelli che dovranno intervenire oggi che avesse bisogno di un'Aula Magna della lavagna luminosa annoiati che laureati in legge come me siamo troppo arretrati di da queste cose ma qui abbiamo autorevoli esponenti del mondo
A degli aziendalistica invece e allora pregano di avvertirla accende accendete la qualche istante prima e aspettate un po'Rizzoli acquistabile riprendere saluto il presidente emerito della Corte dei Conti professore Carbone pregandolo di accomodarsi
Sì bisognerà aspettare un po'
L'intervento di Bianchi non so quando Graziella pregresso viene considerato non ha previsti si va be'allora possiamo l'accende allora ricordiamoci riaccenderla verso le undici venti evitate di accenderla e Spengler la velocemente questo è il messaggio perentorio
Professor sempre questo il programma sei tu io ringrazio islamico credermi nello contemporaneamente sono mortificato perché essendo arrivato con qualche minuto di ritardo per i consueti
Per le consuete difficoltà connesse al traffico cittadino appena sono entrato sono stato da lui aggredita vicino iniqui
Gli avevo chiesto contemporaneità scusa raggi da tutti voi scadente contemporaneamente nella tarda mattinata la presidente di un collegio sindacale che a via Borgogna quindici
Mi allontanerò verso le undici e un quarto e ritornando però come era mio intendimento qualche per le relazioni al pomeriggio
Presidente allora la prego dico lei poi prendere il posto del gli ho donato serve quando e perché sia venuto meno Franco Pizzetti quindi ti ringrazio
E Beppe grazie allora ci ci scambieremo il post per il momento io vado professor Francesco stereo accademico presidente del consiglio nazionale
L'ordine dei commercialisti il quale il quale ci esporrà i problemi che riguardano proprio questo nostro convegno sulla pubblica amministrazione i rapporti fra pubblica amministrazione sette da privati i confronti nel campo in quelli che sono il controllo Erika
Caro presidente grazie ma almeno non sta a me fare questo lavoro fa da solo un cenno di saluto e un ringraziamento particolare a Girolamo Caianiello quello in cui dobbiamo a cui entusiasmo dobbiamo questo convegno la collaborazione del Consiglio nazionale dottori commercialisti e con il congestionati collaborazioni che data ormai da anni
Noi portiamo avanti questo discorso comune proprio e per mettere a confronto i due sistemi del sistema privato dei controlli che di cui noi siamo nei guai gli artifici e il sistema col pubblico di cui voi voi come corte dei conti ha pensieri sia degli artifici
Quindi e il progressivo riconoscimento normativo del profilo economico aziendale gli enti locali innaturale accostamento al settore privato si configura in quest'ultimi tempo che come un fatto rivoluzionario anche nel processo di rinnovamento globale della pubblica amministrazione
L'attività di gestione oggi viene improntata verso criteri privatistici vale a dire a principi di efficienza efficacia ed economicità e che modificano i termini e le modalità operative anche del vocabolario pubblico efficienza lo ricordo significa razionalizzare l'impiego delle risorse del personale semplificare i processi e procedure esprimere capacità di programma di controllo e raccoglie le tendenze dalla domanda per l'erogazione dei servizi
Efficienza significa in sostanza ha creato un sistema globale in grado di soddisfare le innumerevoli esigenze degli utenti innovarsi e migliorarsi continuamente
Anche sul sistema dei controlli un tempo che erano basati ci sono novità cioè un tempo hanno basata su valutazione ex post come controllo di legittimità degli atti
Ora si basano anche su realtà locali su valutazioni ex ante cioè su valutazioni di tipo preventivo
Ecco la legge centoquarantadue del novanta della riforma delle amministrazioni locali si è assistito quindi al passaggio dal conto di legittimità quello teso a verificare dunque l'efficienza e l'efficacia dell'azione della pubblica amministrazione
In tal senso anche in un ambito amministrativo già iniziato a utilizzare il termine controllo nell'accezione tipicamente anglosassone di governo e guida delle istituzioni complessa
Tale processo di cambiamento stenta però a concretizzarsi realmente provoca numerosi problemi all'interno delle realtà locali
Dipende quindi nevralgica la consulenza a volare collaborazione di figure con professionalità di coniugare conoscenza del diritto a gestione delle problematiche tipiche degli enti locali e qui richiamo anche quello
Che Girolamo Garagnani l'ha chiamato cioè ha richiamato ce la Bassanini bis che ha esteso dal novantasette la possibilità anche ai laureati in economia di accedere alla carriera di magistrato della Corte dei Conti
Solo coniugando queste due professionalità a mio avviso si poco si può migliorare la delle il il sistema dei controlli
Questo premesso questo Pessotto ignari dei dottori commercialisti rappresentano per formazione per esperienza credo la categoria più qualificata che può applicare il diritto alla pubblica amministrazione nella nuova veste privatistica e quindi per i quella veste che la pubblica amministrazione deve acquisire per metabolizzare quegli elementi proprio della gestione imprenditoriale
In questo scenario la nostra professione ricca di competenze solidamente costruita su una tradizione di consulenza e assistenza le intese valorizza e sprona l'importante al processo in atto
è necessario quindi che le pubbliche amministrazioni notturno al più presto questo salto in avanti nei rapporti con i cittadini nell'obiettivo di conseguire finalmente un buon rapporto nei confronti della collettività
Per il cedimento di tale obiettivo indispensabile quindi supporto del dottore commercialista figure doni e determinante per creare quella cultura economica nell'ente pubblico
La nostra professione dovrebbe pertanto rivestito il ruolo di cabina di compensazione in grado di mediare di amalgamare in modo efficace le aspettative manageriale data normativa con la mentalità ancora troppo imbevuta di pubblico degli enti locali in conclusione
In questa importante occasione offerta al convegno accorgeste e con i quali mi è gradito ricordare i dottori commercialisti quali portatori di conoscenze competenze economiche giuridiche sono pronti a raccogliere la sfida
E quindi li chiama che richiama guidarli pubbliche amministrazioni presso il traguardo della gestione aziendale inoltre più una comunicazione di servizio quindi in chiusura
Noi proprio in questa ottica l'ordine di Roma organizzato per il sei dal sei al ventinove luglio quindi per ben tre settimane
Un corso di aggiornamento e di formazione professionale sulla revisione contabile degli enti locali è un modo concreto di rispondere quindi a queste richieste un modo concreto di
Porsi al servizio dalla pubblica collettività grazie
Il professor sarà esposte quelle che sono le basi le linee Indirizzo nel nostro convegno convegno che io gli ha tenuto a sottolineare è particolarmente importante in quanto si innesta in quelle che sono rimuove visioni del diritto pubblico del diritto amministrativo e soprattutto dei rapporti tra la pubblica amministrazione il mondo privato nell'ambito di quelli che sono i controlli noialtri che siamo stati per tanti anni cultori
Del diritto amministrativo nella maniera antiche per così dire sia come studiosi sia come magistrati della Corte dei Conti non certamente abbiamo visto che siamo e siamo un po'
Non dico terrorizzati ma insomma preoccupati di questa svolta enorme che utilità amministrativo giustamente diceva Cassese ormai tutti i vecchi testi dobbiamo tuttavia perché implica misteriosi insegne
Ma si insegni maniera nuovo soprattutto perché questi rapporti che devono avvenire fra i vari soggetti
Pubblici e con i soggetti privati vanno visti intervenire completamente diversa vanno visti in rapporti a quelli che sono le necessità di rapidità
Di efficienza di economicità che devono essere la base tutto ciò che avviene nell'ambito della pubblica amministrazione
Quindi io credo che questo convegno che il sistema sta qui iniziando sia particolarmente importante in quanto indirizzato proprio ad avere un nuovo modo di vedere diritto amministrativo del diritto pubblico e dei rapporti fra il diritto pubblico diritto privato che si stanno sempre più resta intensificando in passato eravamo abituati a parlare mi paesi a diritti ha diritto amministrativo quali erano i vostri e Paesi ha diritto comune quaderno quelli anglosassoni come è un concetto questo che e scompare talmente superato perché l'avvicinamento seguì sistemi si è già realizzata
Adesso io non so se c'è la relazione di corso sì
Le e allora abbiamo un amico vecchio amico quale il professor Guido Corso il quale relazione introduttiva sull'applicazione proprio i principi privatistici nella la pubblica amministrazione
Io ringrazio innanzitutto
Gli organizzatori il COGE sta il Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Per avermi offerto l'opportunità di una riflessione su un tema
Che è un po'tutti noi diamo un parere presupposto scontato mentre richiede credo
Un qualche approfondimento
Parlare di applicazione dei principi privatistici alla pubblica amministrazione
Presuppone un'affermazione di principio fondato sul diritto positivo
Che la pubblica amministrazione Holley pubblica amministrazione siano anche soggette il diritto privato
Il professor sempre con la maestrina di uno contraddistingua già tracciato le coordinate all'interno delle quali il tema si pone e il dibattito diritto pubblico diritto privato l'alternativa
Paesi ha diritto amministrativo sistema diritto amministrativo sistemi senza diritto amministrativo
Alternativa
Delineate in passato alla quale oggi pochi credono nel senso che dappertutto c'è un diritto amministrativo ma è un diritto amministrativo radicalmente diverso da quello a cui eravamo abituati a pensare
Io descriverò queste mie
Bene riflessione in alcuni punti
Innanzitutto il fondamento del diritto positivo
Per la qualificazione delle pubblica amministrazione come soggetti il diritto privato
Procedendo secondo un criterio che ha riguardo non tanto alla gerarchia delle fonti quanto alla loro cronologica
Codice civile Costituzione italiana diritto europeo
In secondo luogo qualche spunto sul tema teorico e storico di fondo
Come nasce il diritto amministrativo in che rapporti è vita amministrativo si pone con il diritto privato
E in terzo luogo una considerazione degli effetti delle privatizzazioni
Il che effettivamente il tema che mi era stato assegnato cioè a dire dell'applicazione dei principi privatistici
Alle pubblica amministrazione loro significa
Però punta
E il diretto positivo
Sull'amministrazione come soggetto il diritto privato ma direi che il nostro codice civile
è abbastanza elusivo sul tema
Anche se è a mio avviso
Da sostanzialmente per scontato
Il fatto
Che la persona giuridica pubblica essendo persona giuridica
Un articolo articolo undici dedicato alle persone giuridiche pubbliche è inserito nel titolo del persone giuridiche
Di altresì per scontato che la persona giuridica pubblica abbiano la stessa capacità
Gli stessi poteri
Gli stessi diritti dei soggetti private
Ancorché dispongono di ulteriori diritti dice l'articolo undici secondo le leggi e gli usi e di diritto pubblico
In altre parole la qualificazione pubblicistica lungi dal sostituire alla qualificazione privatistica ha un carattere additivo addizionale rispetto alla stessa il Chievo confermato da una serie di altre disposizioni
Nella quale
L'assoggettamento del soggetto pubblico al Codice civile o specifici libri del Codice civile espressamente ribadito
Faccio riferimento per esempio
All'articolo due mila novantatré sulle imprese esercitata da enti pubblici una norma importantissima nella quale si dice primo che gli enti pubblici inquadrate in associazione professionale
Con la caduta l'ordinamento corporativo diciamo gli enti pubblici imprenditori
Sono pienamente sottoposte alle regole del titolo del libro quinto del Codice civile c'è il libro del lavoro e dell'impresa in altre parole
La qualità di impresa costituisce una base comune a soggetti pubblici e privati che rende in qualche misura è irrilevante la natura pubblica del soggetto dal momento che le norme applicabili
Sono sempre le stesse
Salve limitatissime eccezioni
Quali ad esempio la non soggezione al fallimento e alle procedure concorsuali
Seconda regola che riguarda non gli enti pubblici imprenditori ma gli enti pubblici in genere quindi anche gli enti pubblici territoriali lo Stato gli enti pubblici
Territoriale
Limitatamente alle imprese da essi esercitate ebbene anche gli enti pubblici in senso alto allo Stato
Il Comune la Provincia quando esercito un'impresa sono sottoposte alle regole del libro quinto del Codice civile sono cioè innanzitutto impresa
Il regime dei beni in regime bene conferma per così dire
Ah propose la proprietà pubblica il carattere aggiuntivo
Della pubblicità rispetta una base costituita dalla pura e semplice soggettività giuridica
Lo Stato oggi la Regione il Comune la Provincia sono titolari
Dini beni improprie dallo stesso titolare soggette private anche se i centri bene dispongono ha un titolo peculiare
Demanio patrimonio indisponibile
è quando e questo è il dato secondo me
Ermeneutico di fondo
E quando il Codice conferisce certi poteri generalissimo
Il potere di autonomia privata di quell'articolo mila trecentoventidue del Codice civile
Ho assoggetta il soggetto
Alla responsabilità articolo due mila quarantatré lo fa sempre in forma indistinta parla di chiunque
Parla della persona fisica o giuridica
Prescindere totalmente dalla qualificazione del soggetto in termini di pubblico o privato
Ecco perché ancor prima del dettato costituzionale
Discenda l'articolo ventotto si può tranquillamente affermare che il nostro ordinamento conosceva una responsabilità del soggetto pubblico a titolo extracontrattuale
Che è radicata puramente e semplicemente nel dettato l'articolo due mila quarantatré e seguenti del Codice civili ecco perché noi possiamo tranquillamente affermare che il potere di autonomia privata Ciadi del potere
De concludere non soltanto i contratti tipici previsti dal codice ma anche qualunque altro contratto
Purché sia rivolto al perseguimento di interessi meritevoli di tutela articolo mille trecentoventidue secondo comma del Codice civile anche questa è una norma indiretta anche ai soggetti pubblici
In altre parole
E l'ente pubblico non ha bisogno d'una specifica autorizzazione
Per contrattare o essere legittimata a contrattare dal momento che questa autorizzazione implicita nella sua qualità soggetto di diritto eliche non escluda che quella normativa positiva
Possa disciplinare diversamente l'esercizio di questa potestà contrattuale
Fermo restando che è il fondamento di questa responsabilità di questa potestà non è certamente fornito dalla normativa di contabilità o davo o dalle altre normative speciale ma discende puramente e semplicemente la la soggettività giuridica
Coglie connesso il potere di autonomia privato
Andiamo alla Costituzione la Costituzione ovviamente non prende espressa posizione su un tema che un tema teorico prima di tutto
Ma fornisce un quadro vede editti
E dei fini pubblici ai fini collettivi
Che pienamente coerente con queste impianto cioè a dire con un impianto
E in cui il soggetto pubblico è anche e prima di tutto soggetto di diritto privato
Come lo fa la Costituzione ma la Costituzione lo fa secondo me con un'enunciazione più non si ritrova specificamente o meglio in termini generali nessuno nella disposizione ma che è ricostruibile attraverso la sede dell'esposizione
E che può essere riassunta in questi temi
I fini pubblici infine e collettivi o almeno certi fini pubblici certi fini collettivi
Possono essere perseguiti e raggiunti non soltanto dagli apparati pubblici e ma anche ai soggetti privati
è un fine collettivo l'istruzione certamente lo è
Ai sensi della Costituzione
La disciplina costituzionale non si esaurisce nella norma dell'articolo trentatré che affida alla Repubblica il compito di istituire scuole per ogni ordine e grado perché se così fosse la costituzione restituirebbe un monopolio pubblico dell'istruzione
La Costituzione non lo fa per il semplicissimo motivo per esempio che l'articolo trenta riconosce ai genitori il diritto di istruiti e il dovere di istruire i propri figli
Sicché dobbiamo ritenere che l'istruzione è un obiettivo non soltanto dell'istituzione ma deve prima di tutto dei soggetti privati
E se l'istruzione un obiettivo pubblico è inevitabile concludere
Che anche i soggetti privati e quindi le forme e i poteri del diritto privato siano strumentale al raggiungimento di una finalità pubblica e che poi confermato sempre nella materia dell'istruzione
Dall'altra disposizione contenuta al comma tre dell'articolo trentatré secondo cui enti e privati sono hanno il diritto di istituire scuole
In altre parole quello che per le istituzioni pubbliche un dovere so dire il dovere di organizzare un apparato che fornisce il servizio pubblico dell'istruzione per i soggetti privati costituisce il contenuto di una libertà ma nell'esercizio di questa libertà i privati concorrono alla realizzazione d'un fine pubblico
Assistenza l'assistenza è inequivocabilmente una finalità pubblica ce lo dice l'articolo trentotto primo comma a proposito del diritto dell'inabilità al lavoro privi di mezzi
Di godere dell'assistenza da parte delle pubbliche istituzioni
Ma l'assistenza è dei soggetti privati e libera ci aggiunge l'ultimo comma il comma quinto all'articolo trentotto
Sì che anche l'assistenza è una finalità pubblica al perseguimento della quale concorrono soggetti pubblici e soggetti privati
Lo stesso discorso può essere fatto per la previdenza o per la sicurezza socia
Per vero perché lo Stato
Deve diciamo agirà direttamente attraverso l'istituzione di organi
Istituiti o istituti predisposti o integrati dallo Stato
Ma il fatto che lo Stato possa anche integrare organiche predisposte alla realizzazione dei diritti alla sicurezza sociale significa che lo Stato può concorrere con soggetti diversi da sé per raggiungimento di questo obiettivo
Discorso potrebbe continuare a lungo potrebbe continuare con la sanità potrebbe continuare con il diritto alla casa
Abbiamo sempre quaestor ricorrente modello nella costituzione finalità pubbliche
Affidate simultaneamente agli apparati pubblici ai soggetti privati sotto forma non di esercizio privato di pubblica funzione secondo la vecchia costruzione ma sotto forma di esercizio di libertà
Alle Bertaglia assisterà libertà di istituire la libertà di rendere prestazioni mediche la libertà di organizzare la sicurezza sociale
Ora qual è la implicazione
Immediata di questo dato costituzionale
Se le finalità pubbliche possono essere perseguite da soggetti privati
è inevitabile l'affermazione che i soggetti pubblici possono perseguire queste finalità attraversa alterità del diritto privato
In altre parole la costituzione conferma in pieno una tesi che in dottrina era stata esposta per esempio negli anni Trenta da Amorth secondo cui non c'è
Una correlazione biunivoca fra attività amministrativa ai fini pubblici dal momento che i fini pubblici possono essere perseguite anche con l'attività di diritto privato delle pubbliche amministrazioni ci diciamo anche con l'attività del diritto privato dei soggetti privati ci dice la costituzione
Terzo monumento e il diritto europeo
Il diritto europeo viene da ultimo in ordine di tempo ma non certamente da ultimo sul piano formale delle fonti
Da quando la corte costituzionale italiana allineandosi finalmente alla corte di giustizia europea
A
Ritenuto che le norme dei trattati europei perfetto dalla clausola contenuta all'articolo undici della Costituzione
Vengono immesse nel nostro ordinamento sia pure un ordinamento separato
A titolo di norme costituzionali
Subordinate soltanto ai principi supremi dell'ordinamento costituzionale ai cosiddetti principi supremi dell'ordinamento costituzionale
Cioè deve desumere che le norme dei trattati europei solo norme che hanno lo stesso rango dalle norme costituzionali
è un'implicazione che molti tuttora rifiutano di cogliere ma che discende de plano
Dalla lettura che la giurisprudenza costituzionale ormai consolidate in tal senso ha fornito delle norme europea è bene che cosa ci dice in proposito
Con riferimento al nostro tema il diritto europeo
Ma evito europea ci dice per esempio
Che la natura di impresa pubblica articolo novanta paragrafo uno
O di impresa alla quale siano attribuiti diritti speciale esclusive cosiddetto concessionario pubblico
No non giustifica l'esonero dalle norme del trattato in tema di concorrenza
In altre parole l'impresa pubblica o privata che sia egualmente soggetta alle norme sulla concorrenza
In altre parole la replica potremmo dire della norma dell'articolo due mila novantatré del Codice civile ripeta non più alle norme del titolo quinto del lavoro ma all'intero impianto della trattato di Roma
E questo vale e questa molto importante la specificazione fatta dal paragrafo secondo lo stesso articolo novanta anche quando le imprese in questione
Era ovino servizi pubblici
L'articolo novanta non parla di servizi pubblici parla dei servizi economici a carattere generale
Ma nella lettura corrente si tratta di formulare prevalente a quella francese o italiana di servizio pubblico
Che si è via queste
Sì niente l impresa che erano servizi pubblici sono sottoposte secondo il diritto europeo alle stesse regole che il Governo tutte le imprese
Salvo che ciò o a ciò non ostile la specifica missione affidata all'impresa di pubblico servizio cioè in altre parole
Vi è un limite al di là del quale cessa questa equiparazione e che segnata dalla stretta necessità del pubblico servizio
Cioè non è sufficiente che l'impresa era o di pubblico servizio per essere esente dalla normativa sulla concorrenza e necessaria che quello specifico pubblico servizio quello specifico segmento del pubblico servizio sia tale
Da impedire
La assoggettamento non soggetto erogatore alla regola sulla concorrenza e che cosa sia questo sentimento
La corte di giustizia e la connessione all'anno
Progressivamente spiegato quando parlano oggi di servizio universale cioè non è che la posta è un servizio universale
E un servizio universale quella parte ristretto del servizio postale
Che si manifesta l'inoltro dalla corrispondenza normale in qualunque parte del territorio nazionale
Apprezzi abbordabile come dicevo
La commissione europea tutte le altre prestazioni esulano dal servizio universale e quindi sono sottoposta alla regole della concorrenza lo ha stabilito la corte di giustizia il famoso caso Corbo
In cui ha ritenuto
Illegittima la pretesa della regia dalle Poste veneta de esercitare in forma monopolistico esclusiva anche il servizio del corriere espresso il servizio ricorrere spesso ci dice la Corte di giustizia è somma dalla
Dalla servizio universale e quindi è legittimamente esercitabile da qualunque soggetti
Ora questo tipo di approccio da parte del diritto europeo
Ha una sua seconda implicazione cioè a dire una radicale revisione del concetto di impresa rispetta le categoria alla quale noi siamo avvezza
Cioè un recupero del significato economico dell'impresa come soggetto preordinato o come attività funzionale alla produzione di beni e di servizi
A questa stregua ci dice la corte di giustizia è irrilevante che il soggetto sia qualificato come ente pubblico
O come organo dello Stato
Se è impresa lo è ad onta di qualunque etichetta e come tale è sottoposta alle regole della concorrenza a questa stregua è stato detenuto impresa per esempio
L'ufficio di collocamento tedesco gli uffici di collocamento italiani l'una e gli altri organi dello Stato
L'azienda per i monopoli l'azienda italiana per i Monopoli
L'ordine professionale degli spedizionieri sentenza clamorosa di qualche mese addietro
Con la quale la Corte di giustizia fa un ragionamento del genere
Era rilevante che l'ordinamento quali italiano qualifiche l'ordine professionale come ente pubblico
è che
Nei ai professionisti la qualifica di imprenditori
I professionisti sono economicamente imprenditore l'ordine professionale ad onta dalla sua qualificazione come soggetto pubblico è un'associazione di imprenditori l'ordine professionale nella misura in cui stabilisce tariffe professionale soprattutto la misura in cui per stabilisce tariffe minime
Così come fanno tutti d'ordine professionale
Mette in atto una intensa vietata perché limitativa della concorrenza attraverso l'imposizione di prezzi minimi
Danneggia il consumatore rilevava l'articolo ottantacinque del trattato dirlo
Terzo rilevante dimensione del diritto europeo
La disciplina degli aiuti di Stato
Noi siamo stati avvezzi a considerare le sovvenzioni finanziamenti pubblici contributi in conto capitale contributi in conto interesse come misure non sono legittime ma direi doverose
Per le finalità di sviluppo di promozione sociale territoriale redistribuzione territoriale dell'entità dei decenni
Il trattato europeo così come interpretato dalla Commissione alla corte di giustizia ci dice una cosa diversa l'aiuto di Stato
Categoria alla quale tutte quelle ipotesi sono riconducibili corse trash è una interferenza illecita nella concorrenza come tale ha bandito
Sicché come aiuto di Stato illecito va negata legittima legittimità che so io alla riserva di forniture prevista dalla legislazione italiana sul Mezzogiorno
Vanno considerati illegittimi gli aiuti per la ristrutturazione industriale
Erogati a favore che so io delle imprese metallurgiche o Dell'Anna impresse cantieristiche
Va considerata illegittima l'intera legge italiana sulla ristrutturazione e riconversione industriale
Va considerato illegittimo in linea tendenziale l'intero sistema italiano dalle partecipazione statale
Le quali sotto forma velata de conferimento
Di capitale agli enti de gestione odierno definanziamento dei fondi gestione in ultima analisi danno luogo ad aiuti di Stato vietati
Ecco quindi a questo punto l'idea dell'al soggetto pubblico come soggetto privato
Non è più
Il risultato di un'alternativa giuridica Odell a questi esistenza pacifica al due qualificazione pubblica privato
Diciamo la natura privata
Ho la natura di diritto comune il diritto comune dell'impresa e impone l'osservante lamento d'una serie di bardature pubblicistica che contraddicono quel presupposto
Da qui veniamo ai nostri giorni alla vicenda degli anni novanta
Alle privatizzazione
Del per esempio nel settore creditizio l'idea di un istituto di credito del decreto può volevo che il diritto italiano accoltellato beh non seguono è un'idea incompatibile col tritolo per considera la banca puramente e semplicemente come impresa
L'idea che l'amministratore ad una banca sia un pubblico ufficiale o l'incaricato di pubblico servizio è incompatibile col diritto europeo che considera la banca un'impresa
E
La soppressione del ministero la partecipazione statale
La soppressione prende in sala dell'intero sistema la privatizzazione in senso sostanziale
La
Ridefinizione dei servizi pubblici
Essenziale di livello nazionale la ridefinizione ancora in via di formazione legislativa dei servizi pubblici di livello locale
E il problema teorico e storico
Auguri facevo riferimento all'inizio
Nelle a magistrale lezione
Quindi alla fine degli anni sessanta sull'attività amministrativa
Giannini e fa un discorso del genere
Come nasce il diritto amministrativo
Ma è il diritto amministrativo nasce
Come come nascono le amministra
Sì stipulano contratti
Red lontano personale
Hanno dei beni
Consento la privati l'utilizzo di questi beni attraverso contratti di affitto di locazione o contratti agrari a poco a poco un po'dappertutto
Succede
Che egli attende ed esposizione mode ammissione dei soggetti privati all'uso dei beni pubblici cessa d'esser contratte diventano concessione
Che l'affinamento
A imprenditori
Di servizi collettivi
Cessa d'essere fatta mezzo di appalti
E passiamo alla concessione
Che il contratto di lavoro col dipendente che presta servizio a favore di una pubblica amministrazione
Diventa provvedimento amministrativo atto unilaterale di nomina
Che attenere gestione del rapporto d'impiego
Normalmente inerente al potere dell'imprenditore nel rapporto di lavoro
E quindi esercizio di un potere contrattuale
Vengono qualificate anche siccome provvedimenti amministrativi
Sì che una attraverso una
Impercettibile spesso trasformazione
Istituti di diritto privato vengono convertiti
In istituto di diritto pubblico
Contratti vengono convertiti in provvedimenti
Situazione giuridiche di diritto perché fondata sul contratto
Vengono esternalizzate su atti amministrativi e quindi riqualificate come interessi legittimi il diritto amministrativo nasce sostanzialmente in questo modo
Se noi andiamo a guardare
Al di là di questa metamorfosi qual è la sostanza delle cose
E ci chiediamo perché nasce il diritto amministrativo
E nasce non soltanto nei Paesi del diritto amministrativo ma in tutto il mondo
Ci troviamo in presenza
E fatti fenomeni esigenza di questo tipo
Se il comune
Vuole realizzare una strada può comprare sul mercato nel mobile necessaria per farlo
Se il privato proprietario della strada non è disposta a farlo
Allora occorre comunque ottenere quel risultato
Il potere sull'azione nasce per questo cioè nasce il per surrogare la insufficienza ova impossibilità del contratto per la realizzazione d'un fine pubblico
è questo che vale per l'espropriazione
Può essere riferito a tutte le principali funzioni pubbliche
Anche l'ordine pubblico astrattamente potrebbe essere assicurato attraverso un contratto associativo
Tra i cittadini
O attraverso un contratto d'appalto che cittadini desse loro a un'agenzia che fornisca protezione
Si tratta di ipotesi prese seriamente in considerazione per esempio in un testo fondamentale filosofia politica degli anni settanta andar sia stata utopia Piero Bernocchi che il quale nega che ci siano per così dire funzioni pubbliche essenziali tale che non possano essere assolta soggetti privati
Anche se poi si rende conto che il limite del divieto privata proprio presto c'è il decreto private il diritto del consenso laddove un consenso non c'è
Occorre comunque ottenere quel risultato
Ecco come nasce il diritto amministrativo
Ma se è così non nasce è evidente che laddove il consenso di sia laddove il consenso ritorni
Laddove non vi sia la imperiosa necessità del ricorso all'esercizio del potere amministrativo
Ben può
Essere provveduto alla soddisfazione dei bisogni collettivi attraverso le forme del diritto privato
Del resto la stessa legge sull'educazione prevede l'amichevole accordo
Tra il privato espropriando
E il soggetto espropriante
Come alternativa al procedimento espropriativo anzi come fatto contrattuale
Che tronca è una ricerca il procedimento espropriativo cioè il procedimento espropriativo nella logica della legge del mille ottocentosessanta lingua logica strettamente liberale
è uno strumento autoritativo che viene in rilievo solo nel momento in cui a partire dal momento in cui lo strumento contrattuale non è più utilizzate
Veniamo all'ultimo punto
Cui dedicherò pochi minuti
Le implicazioni gli Effetti dalla privatizzazione delle privatizzazioni sui comportamenti sulle attività sugli steli delle pubbliche amministrazioni
Innanzitutto
Se l'amministrazione produce essenzialmente servizi
E servizi solo solo concettualmente non solo i servizi pubblici
Ma solo anche i servizi amministrativi come dicono i francesi
Essa non può non agire come impresa
Non può non agire cioè avvalendosi essenzialmente lo strumento del contratto
E agire attraverso il contratto significa procurarsi in forma contrattuale le risorse necessarie per la produzione del servizio
Significa cedere il servizio nella forma contrattuale
I richiedenti
Evoca immediatamente un altro tema
Quello del prezzo
Cioè a dire il sistema amministrativo postuma anche i servizi pubblici vengano erogati o gratuitamente o sulla base di tariffe
O sulla base di prezzi politici ho sulla base di corrispettivi comunque tendenzialmente inferiori al prezzo di produzione
Sul presupposto nell'intensa che la differenza sia pagato dalla collettività
Attingendo sì al gettito tributario la logica delle imprese diventi sassi la logica le imprese che ciascuna prestazione sia pagata da chi era la prestazione fruisce
La logica dell'impresa non soltanto è fondata sul principio di corrispettivi za ma è fondata sul l'altro è consequenziale principio
Della
Legittimazione passiva per così dire
Dell'obbligo di Parlamento
Limitato a colori tre della prestazione fruisce
In altre parole la logica dell'impresa escludenti servizi pubblici possono essere utilizzate in punti in funzione di redistribuzione della ricchezza redistribuzione la ricchezza deve seguire altre vie cioè a dire quella della
Corresponsione diretto alle risorse ai ceti meno privilegiate
Alle classi più svantaggiate
Ma non attraverso la politica dei servizi pubblici
Terzo aspetto
La logica dell'impresa la logica del profitto
Vero è che non in Italia per legittimare il sistema dell'economia pubblica
Ci siamo spremuti le meningi per negare
Dai commercialisti agli amministrativisti
Che l'impresa esiga il profitto
Ma quanto meno abbiamo dovuto riconoscere
Che
Alla società alla società di capitale alla società di persone si è essenziale allo scopo di lucro
è bene
Nella misura in cui il soggetto pubblico è strutturato oggi spesso come società di capitale
L'UE e l'ENEL Lunelli lo Elleni
Non sono le società miste a livello locale
Lo saranno le società l'erogazione dei servizi idrici non si può negare
Come uno degli scopi sociali
La il perseguimento del profitto e il perseguimento del profitto ovviamente rafforza l'idea della prestazione
Venga reso dietro corrispettivo d'un prezzo
Il che rimanda all'altra fondamentalissimo devo anche fuori credo sia il tema di questo convegno che il tema della efficienza
Ci sono tantissimi modi per definire l'efficienza
Non starò qui a spiegarlo
A chi
L'efficienza utilizzata
O dovremo utilizzare come parametro
Del suo scrutino
A chiedere a efficienza o le inefficienza va cercando nell'attività della pubblica amministrazione certo è che lei efficienza comunque postola una relazione una proporzione fra risorse impiegate e risultati ottenuti
Relazione che immediatamente percepibile laddove sia le risorse che risultati Siena immediatamente convertibile in termini monetari
Perché ci troviamo in presenza di termine omogenei
Relazione che un po'più difficile lo ha spiegato già cinquanta anni fa
Herbert Simon nel comportamento amministrativo quando l'output il prodotto il risultato sia un risultato un prodotto che debba essere generato da una pubblica amministrazione
Un risultato che non è valutabile puramente e semplicemente in termini monetari
Una che soltanto della quale del del quale vi è una forte componente valutativa
Di valore
Con tutte le contraddizioni e i conflitti
Cioè sono interni un discorso sui valori
Il valore della salute ma il valore della salute può essere ottenuto in forma differenziata secondo anche se breve legge per esempio la lotta contro la mortalità infantile
O l'assistenza agli anziani
Ce lo stessa quantità di risorse è pur sempre mirata alla salute
Ma diciamo la loro distribuzione di queste risorse diciamo
Puntava sulla salute in diversi ambiti soggettivi territoriale anagrafici e via dicendo
Il che poi viene ulteriormente aggravato quando la componente di valore non è più una componente unitaria mani siano più valori in gioco in conflitto la classica vicenda
è saggio e quindi l'ambiente sviluppo
Vicenda che ha avuto recentissimamente diciamo la sua proiezione a livello organizzativo un ministero unico
Per il territorio includa l'ambiente le opere pubblicò ministeri separati
E il ministero unico quale tipo di interesse finirà per privilegiare ossia quale tipo di valore finirà per privilegiato
Tutto questo ovviamente vien detto per segnalare la difficoltà spesso di una valutazione d'efficienza riferita alla pubblica amministrazione non per negare che l'efficienza come nell'azione tra risorse immense prime bozze risultato ottenuti output su risultati conseguiti
Sia anche una chiave valida indefettibile per le pubbliche amministrazioni
Risorse
Ma le risorse in questa prospettiva finiscono con l'essere veramente risorse
La forza lavoro il costo alla forza lavoro diventa una pura e semplice componente
Dell'impulso non è più diciamo l'espressione d'una politica sociale di piena occupazione
Realizzata attraverso l'impiego pubblico
Una prospettiva di efficienza nega dell'impiego pubblico possa essere utilizzato come valvola per la disoccupazione così come la chiave d'efficienza nega che i servizi pubblici possono essere utilizzate per la redistribuzione della ricchezza
In altre parole
La prospettiva dell'altro privatizzazione rimanda alla prospettiva dell'efficienza la prospettiva delle bici dell'efficienza esige una revisione di una serie di moduli
Non solo giuridici ma anche politico-culturale
Corrente
Ovviamente dall'efficienza il discorso rimanda ai controlli ma ogni questo transizione siamo fuori dalla mia relazione e siamo al tema del convegno vi ringrazio dell'attenzione
Seguito il corso come sempre
Ci ha tenuto la relazione non solo brillante ma soprattutto una relazione che ci porta a meditare sui tanti problemi
Io ho sempre ammirato la sua chiarezza e la sua precisione espositiva che lo porta a porre in immediata evidenza tutti gli aspetti diciamo che che gli sta trattando che intende approfondire
E tra l'altro ho ammirato il fatto come egli ha posto il tema in relazione dapprima al Codice civile
L'esercizio d'impresa poi il rapporto a tanti principi di fondo ritroviamo nella Costituzione ad altri tanti principi di fondo che troviamo nel diritto europeo
Interessanti seduto con gli esempi
Fondamentali che luce ha fatto per quanto riguarda la costituzione e attraverso questi ha posto in evidenza
Qualche cosa a cui avevamo già accennato prima cioè il fatto che il nostro diritto amministrativo in altro diritto pubblico si stacca completamente trasformando il che ci ha fatto degli esempi attraverso la costituzione dei fini pubblici che possono essere contemporaneamente anzi attribuiti anche a perché sono fini anche privati infine la scuola assistenza la salute
Quando egli parlava il problema dell'istruzione non c'è dubbio che la Costituzione non ammette prevede senz'altro che a finalità dell'istruzione che sembra finalità pubblica Costas perseguire anche ai privati infatti quando noi parliamo credo che ne parliamo sono tutto sotto il problema tutti proprio del finanziamento l'istruzione
Da parte dei privati proferiva da ricordare condominio parlava l'esempio i tempi antichi in questa signora distruzione non era visto come un fine pubblico mi ricordavo di Vittorino da Feltre del ragazzo che stava fuori che non poteva pagarsi le elezioni
Il professore che un certo quando se n'è accorto l'ha fatto entrare nell'aula a cui in cui gli facevo lezione
I figli dei signori che lo pagavano che ha ha voluto che anche gli ragazzo povero potessimo ascoltare l'esposizione perché poi il Vittorino da Feltre dopo ci ha fatto le sue
Elaborazioni su quello che il servizio di soluzione e su quello il modo come del resto risulta ma c'è un altro problema che a cui ha fatto riferimento l'articolo trentotto della Costituzione
E precisamente il diritto all'assistenza non c'è dubbio che noi Croce parliamo di stato sociale siamo passati a un modo diverso di considerare irrita l'assistente ma quando appena era stata emanata la Costituzione quando si è discusso su questo problema che cos'è questo diritto assistente così come il diritto alla salute si ponevano problemi che oggi forse ci farebbero quasi ridere non c'è dubbio che si era passati
Dall'assistenza elemosiniere all'assistenza pubblica ma come si poteva parlare di Gismondi vittime né pro era qualche cosa che azionabile era un diritto che in un certo momento chi non veniva assistito poteva far valere davanti al giudice era un diritto quindi sociologico un diritto che solo solo costituzionalmente protetto nel senso che l'emanazione da parte del Parlamento di leggi che fossero in contrasto con questo questi principi posti dall'articolo trentotto dovessero esserci potessero essere dichiarati Scott seduzione
Altre aspetto naturalmente e quello tutte gli i riferimenti che gli ha fatto al diritto europeo tributo parroci ha parlato della regola delle regole della concorrenza regola della disciplina degli aiuti di Stato esempio sulle sovvenzioni la soppressione delle partecipazioni statali non ridefinizione del concetto di pubblici servizi quindi egli in un certo senso a mio avviso ci ha offerto il modo contemporaneo attuale di ricredere e ripensare quel diritto amministrativo contro ci siamo dedicati per tanti anni e che abbiamo abbiamo che ha impregnato non c'è dubbio il nostro modo di vedere e di sentire perché oggi va rivisto e rimedi tanto anche grazie ad alcune cose che erano state già esaminati in passato non c'è dubbio che oggi cioè il soggetto pubblico
Questo è il responsabile dello sviluppo di un dell'intera sotto la Società nazionale ma il responsabile di questo sviluppo nell'ambito di questi concetti che vanno avanzando che si vanno sempre maggiormente a San afferma non c'è dubbio che ci troviamo di fronte ad un mondo che ci offre sempre più contraddizioni e questo indubbiamente ci può portare anche dei pericoli noi sappiamo che il nostro mondo
Il diritto amministrativo e di diritto il nostro mondo europeo è molto diverso per Mike abbiamo cercato di conoscere e molto diverso dal mondo americana
E nostro mondo e quello in cui certi principi di libertà privatistica sono visti in maniera completamente diversa cura noialtri che veniamo da vecchie concezioni di stato sociale di socialismo e ovviamente siamo portati a pensare
Non esiste per caso per l'Europa il pericolo ad un certo momento trasformarci
In uno stato che sia meno sociale dello stato che oggi voglio mutaforma questo e quello Carmelo USA pensare alla fine della bella relazione adibito qua
A questo punto
Ho già parlato con il nostro cioè amico Caianiello e siamo d'accordo a questo punto essendo arrivati alle avendo superato i dieci e quaranta prima di dare la parola al Giuseppe Cogliandro che parlerà del controllo interno l'amministrazione ci conviene il coffee break
Privatistici era pubblica amministrazione che abbiamo testé ascoltato ed era ammirato come svolta dal professor Guido corso i lavori il programma del convegno prosegue
Sul tema dei profili istituzionali e relativi al tema ecco critici ha frapposto Coggi resta assieme alla all'ordine dei dottori commercialisti
La prima relazione su questi profili istituzionali è affidata consigliere Giuseppe Cogliandro
è che Ezio Volpi classe volgerà sul tema specifico il controllo interno nell'amministrazione statale prego di
Io parlerò quindi del controllo interno nell'amministrazione statale o meglio Dei controlli interni nelle amministrazioni statali l'adeguamento lessicale e dovuto all'apparizione del nuovo decreto
Lo schema di decreto legislativo previsto dall'articolo diciassette della prima legge Bassanini sulla quale naturalmente mi soffermerò controllo interno controlli
Cenni su questo tema
Cenni
Forse misero
Cenni
Ma su questo argomento erano già contenuti nella legge centoquarantadue e nella legge quadro sulla contabilità re delle regioni della metà degli anni settanta
Ma è certamente con l'articolo venti del decreto legislativo ventinove che la disciplina del controllo interno assume compiutezza disegno definitivo
L'articolo venti è un testo molto noto il che però non mi esime dal illustrare le proposizioni fondamentali
Per esigenze espositive
Quindi egli l'articolo venti l'ossatura dell'articolo venti è la seguente
Le amministrazioni pubbliche devono istituire il servizio di controllo interno il nucleo di valutazione con il compito di verificare mediante valutazioni comparative di costi apprendimenti
La realizzazione degli obiettivi e la corretta ed economica gestione delle risorse pubbliche l'imparzialità e il buon andamento dell'azione amministrativa
Ci sono altre tre proposizioni che devono essere ricordate la prima che se richiesti uffici di controllo interno qui nel servizio non crei possono stabilire parametri di riferimento del controllo anche su indicazione degli organi di direzione
La seconda è che in questi uffici sia pure in posizione di autonomia rispondono esclusivamente agli organi di direzione politica Laterza
E che i medesimi uffici riferiscono ai summenzionati con organi di direzione politica che io d'ora in poi
I riferirò col termine ministri perché la mia il mio intervento ricordo appunto
I controlli interni nelle amministrazioni statali
E questa disciplina configura una una nozione di controllo interno che sostanzialmente conforme a quella risultante dall'esperienza internazionale e in una certa misura anche comunitaria quindi cos'è il controllo interno nella sua dinamica
Il conto all'interno consiste in un'attività di monitoraggio dell'attività di gestione nella individuazione dei punti critici intendendo per punti critici tutte le tutti gli inconvenienti tutte le anomalie
Quindi irregolarità illegittimità errori frodi ma anche
Mancato raggiungimento del risultato diseconomie o inefficienze cattivo distribuzione del personale eccetera eccetera
La terza operazione quella dell'analisi la ricerca delle delle cause l'analisi è zoologi Ca'bisogna capire perché si sono verificati questi punti critici infine la terza parte conclusiva fase per quella dell'elaborazione delle proposte correttive per evitare
Che quegli inconvenienti che quelle criticità possano ripetersi in futuro in realtà quest'ultima affermazione
Come dire scolastica lo scopo del controllo interno non è tanto quello banalmente di evitare che si possano ripetere gli stessi errori la missione del controllo interno è molto più
Come dire ambiziosa
è quella di introdurre procedure e meccanismi metodiche e vorrei dire atteggiamento mentale per assicurare il miglioramento continuo dell'azione amministrativa
Perché qui sta il quali la differenza delle due e prospettazioni
Evitare la ripetizione degli errori assicurare il miglioramento continuo
Ma la differenza è troppo agevole perché io insista l'attività la l'amministrazione come ogni alcolizzato come tutte le organizzazioni che supera una certa soglia di complessità assente margini di miglioramento
L'Amministrazione direbbe Popper è una struttura aperti tale e una struttura quindi dinamica al suo interno per quelle dinamiche legate al modificare della normativa interna ed esterna me soprattutto una struttura aperta che interagisce con l'ambiente
Quindi Faria amministrazioni significa ricombinare i fattori produttivi ossia le risorse umane le risorse tecnologiche le risorse logistiche per avere i risultati i migliori risultati possibili al limite
Anche in difformità degli obiettivi voglio dire questo
L'obiettivo anche quando l'obiettivo ebbene individuato ebbene quantificato può essere superato da vicende esterne o interne dell'amministrazione sarebbe un atteggiamento l'atteggiamento sbagliato quello dell'ossequio formale ad un obiettivo che l'esperienza dimostri essere superato in questo caso la buona amministrazione suggerisce vuole che gli stessi che lo sforzo sia quello di riprende riconsiderazione di ripensare l'obiettivo perché lo scopo fondamentale dell'amministrazione pubblica non è quello di assicurare comportamenti
Di conformità
Quindi di Filologia alle agli obiettivi quanto di assicurare i risultati migliori
Da quanto detto il controllo interno si caratterizza finti come attività di supporto all'organo di direzione si caratterizza quindi come un insieme di reti di spunti di riflessione e di proposte
Per assicurare al vertice politico
Sin dal ministro le migliori il livelli di funzionalità i migliori livelli di funzionalità dell'amministrazione quindi natura collaborativa
E questo differisce questo differenzia
Il nuovo metodo del controllo interno dai controlli tradizionali e quale è la cultura giuridica in generale quella amministrativistica in particolare era abituate e in
E sulla base appunto di queste tre Rienza che aveva individuato la nozione di controllo come controllo conformità come controllo verifica
Anche il controllo della corte
Il controllo sulla gestione della Corte ha natura collaborativa e allora qual è la differenza il tratto differenziale più significativo
Il controllo interno e attività organizzativa e attività amministrativa la struttura di controllo interno non differisce da tutte le altre strutture organizzative anzi oggi io ancora più struttura organizzativa perché la struttura di staff fa quindi contro all'interno e azione di supporto al vertice politico dal vertice politico il controllo interno istituito
Dal vertice politico riceve indicazioni e l'ho detto prima nella disposizione dell'articolo venti al vertice politico risponde al vertice politico riferisce
Quindi il controllo non più come attività sovraordinata ma controlli invece come attività subordinata in quanto la sua missione è appunto quello di supportare di assistere il ministro
La posizione della corte si colloca sul versante della responsabilità politica tra esecutivo e legislativo con la duplice col duplice obiettivo di assicurare legislativo quegli elementi informativi e valutativi
Per l'esercizio del controllo politico al sindacato politico
E naturalmente anche di produzione normativa per migliorare la gestione questo è il quadro testuale normativo queste il quadro se mi è consentito concettuale del controllo interno
I difetti del testo
I difetti e i pregi
Difetti anzitutto c'è un'improprietà lessicale che costo rendimento
Secondo me sarebbe stato meglio usare costo risultato il costo è un valore assoluto il rendimento invece un rapporti una relazione queste prosegue la pedanteria non è invece pedante
è una smagliature concettuale laddove il testo esordisce dicendo che il controllo interno consiste nella valutazione comparativa dei costi risultati si direbbe più propriamente per valutare tra l'altro la correttezza della gestione
Il testo quindi presuppone che debbono essere fatte valutazione di ordine efficientissima quindi rapporti tra costi e risultati per valutare la legittimità o comunque rispetto delle regole
Pone il problema
Tra economia e diritto dia torto e ci ha parlato d'altro assumo dei rapporti
Oltre al diritto pubblico diritto privato e soprattutto ha sfatato uno dei miti uno dei luoghi comuni di paese il diritto amministrativo di Paesi che non conosciamo nel diritto amministrativo oggi che abbia esperienza di di chi abbia conoscenza
I divieti bibliografia giuridiche internazionali so che anche sa che anche nel Regno Unito ci sono studiosi di diritto amministrativo
Qual è il rapporto tra economia e diritto
In realtà i due mondi non sono separati non sono monadi Sensi finestre come la maggior parte di noi ritiene
Negli Stati Uniti per esempio ci sono degli studi anche di grande qualità di analisi economica del diritto specialmente in tema di responsabilità
Di responsabilità civile c'è una formula di un giudice americano prende sul concerto economico della colpa cioè meno espresso in questi termini
Un incidente automobilistico è ritenuto colpevole il soggetto che avrebbe potuto evitare l'incidente stesso adottando misure di costo inferiore a quelli attesi dall'incidente
Quindi
Lo scandalo non è che venga costante valutazioni di ordine economicistico a quelli della legalità
Anche la legalità tutto sommato potrebbe essere trattata con le indagini statistiche per esempio Cai Girolamo carine Rolo fatti in alcuni suoi studi
Ma quello che ritengo sbagliato della norma è quello di ritenere che la legittimità di una gestione possa essere valutata attraverso la relazione costi risultati
I due concetti legittimità ed efficienza sono concetti irriducibili sono concetti assolutamente diversi
Anzitutto concettualmente
La legittimità in valore assoluto l'efficienza un valore relativo nel senso che l'atto è legittimo e legittimo invece un programma può essere zero efficiente cento per cento efficiente ma quaranta per cento efficiente cinquanta per cento sessanta per cento
Che insomma l'efficienza si misura la legittimità non si misura si afferma o si nega secondo la legittimità ha come accade caratteri di come principi di riferimento norme giuridiche laddove invece l'efficienza dorme non giuridiche terzo la valutazione della legittimità si si accerta si effettua mediante tecniche si logistica almeno in teoria
Mentre la valutazione dell'efficienza mediante indicatori ossia mediante algoritmi possiamo mediante di regola dei rapporti
Terzo limite contrapposizione servizio di contro all'interno nuclei
I primi tre anni e del tipo i primi tre anni dall'applicazione della legge quindi
La prima la prima metà sino alla prima fino al novantasei il dibattito in Italia sul sul controllo interno era qual era la differenza tra nuclei
Il servizio di controllo per quanto riguarda lo Stato poi la pratica ci ha dimostrato che non c'era nessuna differenza però è stato
Unica una norma maldestra che ha creato molti problemi specialmente nelle Regioni e negli enti locali creando una semantica poco poco precisa nel senso che in un clic talvolta erano e servizio di controllo interno talvolta facevano solo contro l'interno altre volte facevano controlli interni e valutazione dei dirigenti in altri casi poi dallo stesso ente locale o anche Regione c'erano un organo che faceva controllo un organo che faceva i lupi
Di qui sa che quando si parlava di nuclei non si sapeva se era un nucleo che faceva solo contro l'interno o valutazioni voluto e l'altro
Quarta in eleganza mentale
In tutte le pubbliche amministrazioni devono essere istituiti servizi di controllo interno articolo uno
Comma non solo un centinaio delle della legge seicentosessantadue il collegato alla Finanziaria
Novantotto in tutte le pubbliche amministrazioni devono essere istituiti servizi ispettivi
Questo modo di legiferare per grandi numeri per dieci mila amministrazioni pubbliche quindi di dettare delle proposizioni normative che dovrebbero valere per il Comune di Milano e per il comune di cento abitanti oppure per il ministero delle Finanze
E per l'ente più un minuto francamente non il più sopportabile perché viola il principio della differenziazione dell'autonomia infine ma è un tema che difetto al quale Chicco solamente un cenno
Il testo non chiarisce bene per quanto riguarda l amministrazione di più issarsi ossia che idea sia difesa cacce giustizia resistenza e ministero dell'Interno
Se quell'esonero da dai principi dell'arte posti tra l'articolo venti
Riguarda la valutazione dirigenti oppure il controllo interno di questa confusione
Il questa confessione avute risultato che due amministrazioni due ministeri cacci giustizia appunto e difesa non hanno ancora istituiti servizi di controllo interno probabilmente perché ritengono di non poterlo fare
Reggina
Ibra leggi sono inizia il insiti in quanto io tetto circa la dinamica la missione e il carattere del controllo interno voglio solo sottolineare queste due caratteristiche quello di un controllo volto a verificare la realizzazione degli obiettivi l'economicità il buon andamento della gestione
E l'altra caratteristica che attiene a questa struttura
Certamente non consueta secondo i nostri modi di pensare ossia di un organo che ad un tempo subordinato al ministro in quanto la sua funzione appunto quella di essere supporto e nello stesso tempo è dotato di autonomia certamente questa caratteristica
Come dire suscita perplessità essendo difficile immaginare secondo allora il nostro modo di pensare corrente che è una struttura posto ad un tempo essere subordinate ed autonoma
Io realtà non esitò a contrapposizioni apparente
Perché la subordinazione riguarda la funzione che è quella dell'aiuto del sud del supporto del sussidio l'autonomia invece a tecnica riguarda la valutazione il che significa affermare che il ministro può dare naturalmente direttiva servizio di contro all'interno ma non può dire a servizio di contro all'interno come deve valutare i risultati oppure come debba valutare il dirigente
Perché si tratta appunto di tecnicalità rimessi alla scusi va determinazione del ministro
A ben vedere
I difetti erano numerosi erano perché già noi insistono un nuovo testo legislativo e quindi io già mi pongo con la mente al superamento di quel testo anche se formalmente tuttora vigente
Tutto sommato dicevo se si analizzano bene i difetti erano numerosi Mannoni irrimediabili
I pregi erano pochi ma di grande potenzialità la fase successiva di traduzione del modello generale quale delineato dall'articolo venti modelli operativi quali previsti sia da da leggi successive si regolamenti ministeriali per quanto riguarda lo Stato
Ossia questa fase di messa a punto del dispositivo aggraverà i difetti
E banalizza era il tredici
Si formerà anzi una alleanza naturalmente casuali naturalmente inconsapevole tra legislatori primario ministri dirigenti gli stessi controllori interni
Che gli impedirà ai sì a questi uffici di controllo interno di funzionare al meglio vediamo adesso quali sono
Fu quell'iniziativa che io ritengo un non pro-capite in materia di controllo interno anzitutto i legislatori primario ha dato ai controlli interni compiti eccessive non sempre coerenti con la missione
Basti dire che l'ultimo disegno di legge sull'anticorruzione da questi controlli interni che hanno la la loro funzione appunto collaborativa di di di di migliorare la funzionalità dell'amministrazione
Il disegno di legge dark queste strutture compiti di intelligenza
Secondo i legislatori primario almeno per quanto riguarda lo stato prevede che lo svolgimento di queste funzioni debbano essere a titolo gratuito
E davvero strano credo come legislatori posso immaginare posso pretendere che dei cittadini con lunghe vado a fare un'attività di tutine perché di questo si tratta ho detto prima che il contro l'Inter ben monitoraggio sia e un conto che si fa giorno dopo giorno
E che quindi come si possa pensare che dei delle persone abbandonino lavoro interesse le loro e le cose che devono fare e vanno
Ora svolge delusa Finzi funzione a titolo gratuito
Misteri c'era forse qualche altro punto ma non me lo ritrovo e quindi allora i ministri anzitutto i ministri mostrano riluttanza istituire servizi di controllo interno la fase costitutiva dura quattro anni io ancora non è completa perché come ho già detto ci sono due amministrazioni statali che non hanno istituito i servizi
Secondo i ministri favoriscono l'atteggiamento formalistico nella composizione del servizio di controllo interno i regolamenti ministeriali privilegiano il ruolo all'Expert ISE
Il rango alla competenza professionale per esempio qualche regolamento addirittura indica la qualifica del magistrato
Amministrativo ho contabile lo amministrativo che debba che debba possedere per poter esercitare la funzione e comunque i regolamenti
L'unica culto competenza tecnica che richiedere quella giuridica infine sempre con riferimento ai ministri c'è l'aspetto più grave che è quello della mancata provvista di risorse umane logistica e tecnologica
Dirigenti i dirigenti non raccolgono la novità tranne Mario Collevecchio che in sala lo raccolgano la Lolita con molto entusiasmo
C'è forse della diffidenza c'è forse del mi sono Isma'
Non solo però tranne Mario Collevecchio ma anche tranne il ministero del Tesoro che invece diverse esperienze a con molto con molta partecipazione
Infine alcuni controllori interni
Mostrano come dire tiepidezza verso il controllo consapevolmente o no rimpiangono il vecchio controllo preventivo al controllo di scontro il controllo di contrasto
La Regione di queste innaturale alleanza e l'incomprensione del nuovo strumento ciò che colpisce l'indifferenza dei ministri tranne alcune lodevolissime eccezioni e mi riferisco ancora al Tesoro
Né per la situazione di inefficienza degli uffici di controllo interno indifferenza che si spiega solamente con l'ipotesi che si innamorano che trattasi di uffici che svolgono un'azione di supporto alle loro funzioni
In realtà però non è solo indifferenza per c'è solo diffidenza noci solo contrarietà o ostilità
Sul tema si registra un interesse di grandissimo significato molto importante di studiosi di cultura d'impresa che c'è addirittura un'organizzazione
Presieduta dal professore la dovuti economisti l'azienda che lavorano nel settore pubblico
E soprattutto c'è un interesse dei giusti pubblicisti più attenti quelli che conoscono gli studi sul public management o della nouvelle incesto più pubbliche quindi non è vero che
Che il controllo interno poi abbia trovato questo muro di ostilità
C'è anche un'altra iniziativa che la conferenza dei servizi di controllo interno
Che proprio per le difficoltà operative che primo tratteggiato ripete costituisce una risposta è un tentativo di risolvere quei problemi che io prima ho evidenziato
Questa conferenza organizzata con la corte dei conti nel luglio novantotto presidente
Presidente Carbone nella duplice veste di presidente della corte di presidente del convegno
E poi elabora due documenti uno presentato al sottosegretario Zoppi che poi che inoltra al ministro competente con valutazioni positive sulle risorse l'altro in tempi più recenti anch'esso rivolto
Al governo sui compiti ossia su una su una panoplia di compiti che non solo di era diventata soffocante che impediva al contro l'interno di fare il suo mestiere che da quello di programmare quell'attività volte a individuare i punti critici e suggerire e suggerire soluzioni quindi rimedi
Ma che addirittura come ho detto prima dei compiti che contraddice i valori che non solo contraddicevano la funzione che avrebbero impedito al servizio di controllo interno di potere svolge la sua funzione primaria in quanto li metteva in una posizione che non poteva
Dalla quale non poteva scaturire quell'auspicato rapporto di collaborazione con la dirigenza voglio dire
Che una volta che la legge avesse assegnato come ancora fatto il disegno di legge che prima ho ricordato una volta che la legge dal contro all'interno compiti di rispettivi compiti di intelligenze gli stessi componenti in servizio di controllo interno giorno dopo non possono andare
A contrabbandare atteggiamenti di amicizia atteggiamenti di collaborazione con gli stessi dirigenti che il giorno prima inquisiti che ne è stato
Un errore di psicologia collettiva francamente non spiegabile
Di questa di questo interesse cioè questo interesse produce una letteratura copioso una riflessione molto feconda di cui c'è una traccia evidente nel nuovo testo
O del decreto legislativo previsto all'articolo diciassette della legge cinquantanove
E un testo che circolato che ha avuto già il parere favorevole della commissione Stato-Regioni che deve ancora avere il parere della bicameralina
Però ecco ci sono i presupposti anche per il dibattito che già è stato effettuato sul tema ci sono ragionevoli
Motivi di ritenere che il testo questo testo salvo qualche modifica di dettaglio passerà questo giustifica una analisi che le sue cinque fare che farò spero in pochissimi minuti
La prima cosa da dire con riferimento a questo testo che lo scenario che esso tratteggia è veramente complesso
Ho detto prima d'apertura che non avrei parlato del contro all'interno ma dei controlli interni questa nuova categoria nasce dal fatto che il decreto legislativo prevede il testo decreto legislativo prevede quattro controlli interni
Ossia quattro controlli situati nell'amministrazione
Il primo è quello di controllo di regolarità amministrativo contabile chiarisco un fatto così lessicale io però avevo prima di controlli come funzione poi mi riferirò papavero degli organi
Quindi il primo controllo è quello di regolarità amministrativa e contabile poi c'è un controllo di gestione un controllo strategico e la valutazione dei dirigenti
Questi quattro controlli interni
Sono incompatibili tra di loro
E quindi ciò significa che le quattro funzioni presuppongono presuppone presuppongono l'esistenza di quattro organi diverso
In realtà sono più di quattro
Per quanto riguarda lo Stato
La funzione di controllo di regola
Organi della ragioneria generale dello Stato quindi di luci gli uffici centrali
Cucina
Gli uffici centrali di bilancio al centro nei confronti dei ministeri e Ragioneria provinciale dello Stato che saranno i nuovi uffici di controllo periferici questi uffici hanno un controlli impeditivo per quanto riguarda la Reconta la regolarità contabile finanziaria
Un controllo non impeditivo per quanto riguarda la legalità sostanziale nel senso che sarà il dirigente a tenerne conto se lo riterrà c'è un altro poi organo riconducibile al controllo di regolarità amministrativa e contabile sono i servizi ispettivi di questi Straw due due categoria quell'Inter organici ossia un organo di un ministero che controlla ordine di altri
Dello stesso ministero le esperienze che abbiamo note solo ministeri Interno Esteri tesoro servizi ispettivi delle Ragionerie provinciali
Che dipendono dall'ispettorato generale di bis di finanza
Presieduta dal dottor Saccomanni
In ogni caso ora disporre gli i servizi ispettivi interroganti sono istituzionalizzato in tutte le amministrazioni per effetto di quel comma uno sessantadue della legge seicentosessantadue del mille novecentonovantasei che il collegato alla Finanziaria novantasette
Esistono anche servizi Inter soggettivi
E l'esempio più facile quello del ministero del tesoro quindi della Ragioneria generale dello Stato nella quale in sono incardinati anche i siti servizi ispettivi di finanza
Che rappresentano l'altra struttura riconducibile al all'IGF all'ispettorato generale di finanza
Qual è la differenza tra controllo di gestione e controllo interno questo è il punto cruciale della nuova disciplina
Dico subito che questa nuova disciplina riflette un'esperienza che quella del ministero del Tesoro
Il cui servizio di controllo interno io presieduto sino a un mese fa
Che aveva istituito sul piano della prassi aveva aveva promosso assieme ai dirigenti l'istituzione di una struttura di controllo di gestione all'interno del quarto dipartimento quello del personale degli affari generali
E che l'esperienza poi è stata ritenuto importante tanto è vero che la direttiva del ministro ai sensi dell'articolo quattordici pone le la l'estensione di questa esperienza e quindi l'istituzione di strutture di controllo di gestione in tutti i dipartimenti come un obiettivo prioritario del mille novecento quest'anno quindi l'obiettivo l'istituzione dei controlli di gestione assume per il ministero del Tesoro rilievo assolutamente strategico
Il le strutture di controllo di gestione la la peculiarità l'aspetto nuovo e quella che queste strutture si occupano dell'ottimizzazione del rapporto tra costi e risultati quindi lavorano soprattutto sull'efficienza e sull'economicità
Ma l'aspetto strutturali interessante che si rispondono i vertici amministrativi
Perché questa istituzione che ancora genera incomprensione e qualche qualche ostilità qualche contrarietà
Questo poggia sul principio dell'autonomia del dirigente e qui sta il principio la parola chiave per capire quello che sta succedendo nel mondo dei controlli a questo principio forte fortissimo dell'autonomia del dirigente questa autonomia io metto i dettagli perché mi sto parlando un pubblico specialistico e disciplinata per continuate ministero dell'articolo quattordici
E ed è come dire senza limite essa questa autonomia rappresenta una sfera che non può essere oggetto di interferenza vocazioni o manomissione del ministro
Addirittura nel caso in cui il dirigente non facesse quello che la legge gli dice di fare bene neanche in questa ipotesi il ministro può surrogare il Po attraverso il suo gabinetto sostituirsi al dirigente ma devi invece dare l'incarico
Ad un alto dirigente perché faccia quello che il dirigente competente non aveva fatto
Ma se è così se questa autonomia del dirigente autonomia che investe potere di spesa potere organizzativo potere di controllo potere di gestione delle risorse umane che le nell'ultimo testo del ventinove addirittura ha il nell'ambito di questa autonomia comprende anche l'emanazione di determinazioni organizzative ma se così dicendo
Se il dirigente a questa autonomia amplissima
E se dall'autonomia deriva il principio della responsabilità nel senso che il dirigente risponde dei risultati conseguiti allora la conclusione non può che essere obbligata
Se il dirigente risponde delle conseguenze delle sue decisioni allora deve essere assolutamente libero di determinarsi
Qual è il discorso potremmo addossati al dirigente la responsabilità per il mancato raggiungimento del risultato per lui potesse dire sì
Però peste decisioni io non l'avrei prese queste decisioni già prese perché me l'ha imposto il controllore aggiungo Esterno o interno voglio dire
Che forse quando da queste nuove normative si trarranno tutte le conseguenze che ne sto già sono racchiuse forse anche il controllo esterno della corte dei conti sugli atti di gestione dovrà essere soppresso
E non bisognerebbe neanche menati menare scandalo perché la legge l'articolo cento della Costituzione prevede che il controllo della corte si svolga sugli atti di governo Welles governo
Io non la nuova struttura dei controlli a queste due si si si si incentra sul controllo di gestione che risponde al dirigente che si occupa dell'ottimizzazione dei risultati e su un controllo strategico
Su un controllo di divelto alto che risponde al ministro e che riguarda soprattutto alla realizzazione degli obiettivi e che riguarda soprattutto la congruenza tra risultati conseguito obiettivi
Obiettivi predefiniti scelte assegnazione di risorse andiamo verso una struttura complessa non mi soffermo su gli altri gli altri aspetti perché contro i conti in ordine allora tre minuti e c'è anche un comitato scientifico che fa valutazioni specifiche di politiche pur un comitato tecnico scientifico nell'ambito della presidenza del Consiglio dei ministri io allora
E poi ci sono i controllori esterni che ancora interventi correttivi del tesoro in pochi anni non siamo passati a un sistema monistico di controllo film con un solo modello comporre più legittimità su atto ad un sistema pluralistico
Una pluralità di modelli da un sistema rigido basato sul controllo generalizzato di tutti gli atti di gestione ad un sistema flessibile
In cui si tiene conto dell'importanza dell'analisi dei rischi e da un sistema simmetrico ogni livello di governo controllato da un solo organo d'un sistema simmetrico in quanto la Corte dei controlli ad oggi controlla pure enti locali e Regioni con sistema statico ad un sistema dinamico concludo
La pluralità dei controllori pone questioni nuove difficili questioni che devono essere risolte subito se vogliamo evitare antagonismi conflitti per esser occhio e certo che il ministro può dare direttive dirigenti che è altrettanto certo che il dirigente a sua volta può dare direttive al proprio controllo di gestione
Non è invece ha fatto cento anzi io lo escludo che il ministro possa dare direttive alla struttura
Di controllo di gestione della direzione generale
E poi come devono essere strutturati i rapporti tra servizio di controlli interni e strutture di controllo di gestione oppure tra servizio di controllo interno e i controlli della ragioneria generale del dello Stato e ancora la corte dei conti nonché il il Comitato tecnico scientifico della Presidenza del Consiglio dei ministri al quale ha segnalato la valutazione specifica di politiche pubblico di programmi operativi Bruti settoriali non va a interferire con l'emissione di controllo della Corte dei conti che che riguarda appunto almeno nell'interpretazione della Corte le politiche pubbliche
Tutto ciò dimostra ed era anche allo spiccio Di Girolamo Caianello in apertura del convegno che per governare il nuovo sistema di controllo dovremo rincominciare a studiare rivedendo senza pigrizie concetti metodi prassi
Grazie alpino Cogliandro per questa carrellata ampia stimolante su un mondo che certa misura ecco ci è noto conosciamo ma è che lui a delineato in una ampiezza in una complessità e profondità che ecco non credo tutti Dinoi ecco possedesse erano cominciato in punta di piedi con puntualizzazioni lessicali ma con il qui ha proceduto a ammessa appunto concettuale distinzioni a approfondimenti di nozioni di dimensioni del controllo nella sua funzione nelle sue funzioni e e ha avuto un approccio critico rispetto al diritto positivo che c'era ricordato riferito per alcuni dei nuovi termini aggiornato
Io
Non la faccio lunga non faccio il grillo parlante ecco ma sito conio sincerità ringrazio per a me avermi stimolato a riprendere testi e normativi ed esegetici ecco acconto per continuare a riflettere su queste introduzioni delle nostro ordinamento che ecco sbrigativamente abbiamo accolto pensando che in partenza fossero
Punti
A se stanti e solidi per una costruzione istituzionale e che constatiamo invece comportino fatiche aggiustamenti incomprensioni
Il programma del convegno prosegue è con la relazione perché andiamo ad ascoltare del professor Luca Selmi
La quale affronterà il controllo interno nelle amministrazioni non statali i controlli interni commerci ammoniva Pino Cogliandro
Grazie presidente
Almeno il tempo
Ci il Duce a usare un po'la scure anch'io userò la scure il più possibile e mi sottopongo al controllo intanto il presidente su questo
Io ringrazio molto il COGE est
E l'amico Caianiello o per aver concepito questo convegno in questo modo con questo titolo con queste tematiche e credo che sia un grosso contributo che il Colchester da a tutto il sistema pubblico italiano perché io ho bisogno di due baby premesse prima di entrare nel cuore della relazione ma credo che le premesse siano assolutamente imprescindibili e legatissimi al cuore stesso
Ma prima premessa
Già deriva dalle relazioni di stamattina che dire sono assolutamente coerenti nello spirito del convegno siamo in una delle Nazioni in un ambito di studi finora prevalentemente del diritto che hanno guardato l'argomento dei controlli e il funzionamento delle amministrazioni pubbliche
Ma a caso perché ci poniamo il problema dei controlli nelle amministrazioni pubbliche e facciamo quel paragone di cui alla seconda prevista che fra poco toccherò perché è nato il Colchester perché già da una decina d'anni da una parte la ragioneria amministra il tesoro dall'altra la Corte dei conti hanno continuamente modificato un sistema che pure sembrava così per fare
Oserei dire qui uso la scure davvero mi mi rimetto ovviamente alle contestazioni delle domande perché questo sistema così bello così perfetto o in realtà aveva un deficit nei confronti della realtà il sistema non funziona
Non farei che citare un dato banalissimo nessun'altro Paese del sistema dell'Unione Europea a il deficit che a questo Paese che pure vive
E ha vissuto e giustamente Cogliandro faceva riferimento alle antiche tradizioni degli antichi in cui si che ancora concettualmente rimangono di controlli preventivi su bilanci preventivi finanziare io mi sposto dallo Stato alle altre amministrazioni
Ebbene
Se i controlli preventivi sui bilanci preventivi finanziare tutti rigorosamente in pareggio
Funzionassero questo Paese nei decenni non avrebbe il deficit consolidato che ha nei confronti degli altri Paesi della comunità e tutti gli altri Paesi del momento
Quindi c'è qualcosa che non funziona o gesti nato su un manifesto con cui si chiedeva di ristudiare di ripensare lavorare la Corte dei Conti si è mossa in questo modo la ragioneria e il ministero del Tesoro non c'è dubbio che questo sistema così bello
Si basa su elementi estremamente fragili nel rapporto con la realtà allora seconda premesse
La prima superficiale lettura del tema del nostro convegno sembrerebbe essere
Poiché nel sistema pubblico i controlli hanno delle difficoltà
Nel sistema privato hanno anche le loro difficoltà ma non difficoltà che sembrano meno gravi all'apparenza di quelle andiamo a usare un po'quella tecnica che è molto va di moda oggi facciamo un po'di benchmarking guardiamo se ci sono degli elementi nei controlli del mondo privato che possono essere utili per il sistema delle amministrazioni pubbliche
E qui inserisco due ulteriori sviluppi di questa seconda premessa primo sviluppo io ho molto apprezzato perché sono più di dieci anni che combatto nel nella mia logica di economista che studia i le aziende e le amministrazioni pubbliche
La necessità di usare sempre i plurali
Per cui i controlli sempre anche da prima del normative e qui ci sono lunghi lavori fatti
Sempre il rifiuto da parte mia di usare il concetto di pubblica amministrazione e invece l'uso del concetto di amministrazioni aziende unità pubbliche e così via perché perché il mondo cerca di avere delle unità dei referenti sistemici delle grandi istituzioni che di nuovo poggiano su piedi d'argilla perché non si vedono le griffe
Allora io al duro vedere le differenze se poi constato che le differenze non ci sono allora di come sono uguali però non do in partenza l'idea che tutto possa essere essi e quindi sempre il plurale
Secondo elemento sui controlli plurale dunque i controlli privato e pubblico quattro il titolo
Attraverso una indicazione che non posso non dare ne ne va della mia indicazione di studioso di economia aziendale
Perché perché in realtà quello che noi compiamo oggi non è un lavoro di benchmarking non andiamo accoppiare cosa fanno i nostri colleghi che studiano
I controlli nelle amministrazioni e quindi anche nelle aziende e nelle società apparirà noi facciamo un'altra cosa ne facciamo un altro lavoro che secondo me è ancora più bello dove andiamo a riscoprire le radici comuni dei controllori perché i controlli sono nati in un altro modo anche i controlli nostra
Perché
Se il tocco soltanto gli argomenti economico aziendali ma di nuovo a cavallo
A colui che consideriamo un po'il tre il fondatore il primo scienziato dell'economia aziendale a mille ottocentoquaranta Francesco villa era professore di contabilità di Stato a Pavia e il suo primo libro ma che noi consideriamo la ripresa degli studi economico aziendale la ripresa tra un secondo ci tornerò
Era relativo alle amministrazioni praticati pubbliche
E di nuovo studiava insieme la gestione e l'amministrazione i controlli ritenendo che i controlli fossero assolutamente non sono paragonabili ma esercitabili con le stesse tecniche nelle amministrazioni di ogni fatta e se poi andiamo appena più avanti arriviamo all'unità beh il ragioniere il primo Ragioniere generale
Dello stato e il Cerbone che derivava dal Granducato
Di Toscana dove esercitava lo stesso ruolo di nuovo insisteva imponeva un sistema di rilevazione estremamente complesso molto discutibile superato poi negli anni ma che si attagliava lo stesso alle amministrazioni private e pubbliche perché è impensabile che già nel momento dell'amministrazione e figuriamoci nel momento del controllo non ci posti unitarietà biscotti unitarietà di metodologia unitarietà di tecniche e unitarietà di metodo Lucia
E poi ci arriviamo a al maestro
Una di prima dell'economia aziendale Fabio Besta ugualmente troviamo cambiamenti sensibili anche le forme del bilancio dello Stato di tutta la logica di controlli perché per il Besta addirittura il momento centrale rappresentato dalla ragioneria sua disciplina madre era la scienza del controllo economico nelle amministrazioni di ogni fa quindi nuovo siamo allo scorrere dei decenni siamo al passare dei secoli e troviamo l'unitarietà del fenomeno affermato in modo fortissimo per tutto l'Ottocento fino agli anni trenta di questo secco
Ma se mi permettete non dura più di un secondo voi provare andare anche a quando è innato il controllo perché le prime forme di controllo sono proprio relativi alla contabilità
E le prime forme di controllo dei troviamo già affine del dodicesimo secolo poi tredicesimo quattordicesimo e così via e di nuovo troviamo la stessa contabilità
Nelle aziende commerciali bancarie mercantili
Dei dei beni comuni soprattutto e nelle aziende degli Stati comuni dell'epoca
Perché la classe mercantile andata al governo delle istituzioni ovviamente si era portata dietro il sistema di controlli che conosceva e di cui si fidava sostanzialmente addirittura siamo davanti a un decreto del comune di Genova in cui si stabilisce che il sistema delle rilevazioni contabili del Comune deve essere redatto colleghi usanze bancarie della
Allora il sistema delle rilevazioni è nato inizia e che è durato allungo insieme sia distinto principalmente quando il mondo privato è andato specializzandosi nelle sue necessità anni trenta quindi e andato accrescendo gli strumenti del conoscenze per arrivare a determinare quegli obiettivi di controllo interno ed esterno al tempo stesso ci sono le norme civilistiche che cambiano
E impongono certe anima che però non sono in contrasto con possibili azioni anche di amministrazioni pubbliche quando agiscono come il le attività privatistica
è importante questa necessità di vedere il mondo dei controlli in via unitaria perché quindi mi sembra che non si compia nulla di nuovo o nulla di provocatorio nel vederli insieme utile accorparsi di una tematica che per secoli è stata unita e che poi è andata specializzandosi a seguito della grande crescita delle attività gestionali cisti di controllo nel mondo dell'impresa
Nel momento in cui per motivi di Bilancio per motivi di difficoltà operare di controlli tradizionali dell'aria amministrativistica si impegna si vanno riscoprendo le necessità di verifica e dei confronto si potrebbe benissimo che andare a scavare le radici comuni e farle emerge i controlli interni dunque i controlli interni
Cambiano si modificano ma cambiano e si modificano e che qui domandandoci perché cambiano e si modificano non solo per quel risultato al quale già facevo cenno ma perché cambia la gestione io credo e questo è un compito che come aziendalista non posso non avere noi non possiamo verificare soltanto il momento del controllo quello di cui dobbiamo considerare senza vedere che cosa controlla il controllo
Il controllo controlla la gestione altrimenti e in parte controlla l'organizzazione i risultati dell'organizzazione sulla gestione medesima allora secondo le nostre impostazioni teoriche la nostra dottrina
Gestione organizzazione e rilevazione della rilevazione in particolare il momento del controllo sono gli elementi che vanno visti a sistema altrimenti non si riesce a capire se ci spostiamo verso i controlli sui risultati
Verso i controlli interni che cos'è che controlliamo
E ogni volta che la gestione cambia ogni volta che l'organizzazione cambia i controlli devono essere sufficientemente flessibili per comprendere ed adattarsi ai cambiamenti della gestione e dell'organizzazione questo è un passaggio fondamentale e cambiata
La gestione ed è cambiata l'organizzazione sia dello Stato ma di questo non mi occuperò quanto di tutti gli altri soggetti che appartengono alla sfera delle unità
Sono cambiati gli enti locali
Sono cinquant'anni che la gestione degli enti locali sta progressivamente transitando dagli enti
Come dimensione propria le gestioni dirette alle gestioni indirette e sono andate crescendo prima le aziende municipalizzate i consorzi
E poi le aziende municipalizzate sono divenute aziende speciali e poi sono diventati società per azioni e poi erano società per azioni totalitari e poi sono diventate maggioritarie miste in generale e spesso minoritario
è cambiato il modo di gestire i servizi pur
Io credo che la relazione
Del professor Corso su questo c'ha dato già degli elementi chiarissimi che toccano queste esigenze di cambiamento e quindi le necessità di specializzare forme di controllo che vadano a verificare le gestioni tua
Ed è cambiata moltissimo l'organizzazione su questo ne parlerà al professor Bianchi a tra poco ma è evidente come i riferimenti alla privatizzazione del rapporto di impiego sia pure come è avvenuto
La divisione tra virgolette tra politica e gestione
Il momento di responsabilità che segue al ventinove tutte le altre applicazioni sono cambiamenti che sono parziali
Arriveranno progressivamente a regime chissà in quanto tempo però hanno già iniziato a dare dei frutti importanti per cui non possiamo non pensare che i controlli non risentano dei cambiamenti in materia gestionale ed organizza
E questo ci pone molto allora accennavo agli enti locali che sono puramente uno dei maggiori punti di riferimento ma oltre agli enti locali c'è tutto il grande cambiamento che riguarda il mondo della sanità
Il mondo della sanità è andato progressivamente cambiando dalla struttura per UE SL di vecchio tipo alla struttura per aziende UE se le ASL e aziende ospedaliere
Sono andati cambiando i sistemi che riguardano le rilevazioni contabili
Le forme di controllo interno in particolare l'obbligo del controllo di gestione le verifiche di secondo grado sul controllo di gestione la rinuncia ai bilanci preventivi sostituiti da Budget legati all'ottica Baggio Italia nei confronti delle varie leggi regionali secondo come hanno regolato la materia
è cambiato il mondo dei rapporti tra ministero dell'istruzione poi dell'università e università
Anche l'università sono reca Budget hanno avuto un sistema loro di determinazione che ha dei controlli ovviamente dei controlli interni dei controlli esterni sono cambiati gli enti di ricerca nelle loro attività
Sono cambiati gli enti previdenziali in particolare l'INPS acquisito una logica una capacità di modificazione si è dato un sistema banchettare sindaco controllo di gestione punti premetto poi anche alle domande in tempo non mi consente di fare delle semplificazioni specifiche per ciascuno però è cambiata gran parte del mondo delle amministrazioni pubbliche sulla base sostanzialmente di questi elementi dominanti se andiamo a vedere gli scopi dei controlli interni questi scopi di controlli interni riguardano visti nella mia ottica la necessità di determinare i punti di equilibrio
E qui dobbiamo dire una cosa importante all'equilibrio finanziario
Si è andato in tutti questi tipi di vinti da aziende sostituendo o accompagnando la necessità di verifica ex ante ex post dell'equilibrio economico
Allora è chiesto non solo di avere bilanci o Baggio perché in certi casi che si reggano conti ipotesi di equilibrio finanziario
Ma si chiede di adottare l'ottica economica e la contabilità economica per verifica in modo da vedere un sistema di contabilità che di atto non soltanto delle relazioni finanziarie
Ma anche della capacità di gestire risorse economiche determinando un risultato economico che potrà essere il pareggio potrà essere anche di non pareggio ma può essere anche di acquisizioni di un risultato economico positivo
Secondo elemento si è determinato un sistema nel quale oltre alla verifica degli equilibri generali equilibrio finanziario equilibrio economico si determinano equilibri particolari quindi si chiede di avere un sistema di centri di responsabilità interni per verificare all'interno di ciascun grande struttura o piccola struttura dell'amministrazione quali sono le posizioni relative a efficace efficienza produttività di ciascuno non solo del Complesso e questo attribuisce logica di responsabilità e poi particolari determinazioni che riguardino alcuni elementi critici
Centri di costo centri di ricavo come i momenti di determinazione ulteriore degli elementi che portano a specifico e ancora già accennava Cogliandro lo sviluppo di questa tematica quindi di grande strutturazione porta a un sistema di budgetizzazione complessiva
Porta a determinare io risultati
E le posizioni e quindi la logica di retribuzione tra virgolette premiante diciamo così basata sulle responsabilità di posizione e sulle responsabilità di risulta
E poi ci sono ancora tutti gli aspetti giuridici che fanno parte delle esigenze interni di verifica delle stesse amministrazioni che vogliamo sapere se ciò che stanno per compiere si pone nella posizione migliore oppure no anche dal punto di vista giuridico ora io in questi mesi però ancora di meno degli altri farò pochi cenni nello spazio che mi rimane ancora ragionevolmente che a breve
è un sistema Complesso è un sistema che di nuovo avuto maggiori esperienze nel campo delle aziende private
E al grande vantaggio di porsi oggi quando anche il mondo delle aziende private vede non più dominanti le strutture di produzione di beni ma quanto lo spostamento verso la terziarizzazione e quindi le azioni produttrici di servizi ma le amministrazioni pubbliche che cosa fanno come attività gestionale se non principalmente quella di creare servizi per i cittadini
Allora è così difficile immaginare che anche in molte delle amministrazioni pubbliche si pongano come unità produttrici di servizio e quindi almeno le strutture tecniche del controllo che sono stati maggiormente sperimentate nelle aziende che producono servizi
Non sono immaginabili adattabili dentro il mondo di quelle stesse aziende quelle amministrazioni se non hanno i requisiti aziendali che possono lo stesso avere a che fare costantemente con gli stessi fattori produttivi perché poi nella nostra del nostro sistema di amministrazioni pubbliche nella nostra economia nazionale per quello che si può vedere entro i limiti dell'Unione Europea
è evidente come l'espansione che c'è stata dell'economia pubblica nei confronti del totale dell'economia tale che palesemente lo Stato e tutte le amministrazioni pubbliche sono state sono andate largamente integrando in settori che in altri Paesi sono sempre rimasti nella determinazione privata
E allora non c'è dubbio che le grandi vie di cambiamento politico nei tempi nei quali il cambiamento politico si pone il federalismo la privatizzazione l'aziendalizzazione e così via si incrociano nuovamente con le esigenze di gestione di organizzazione e di controllo di questo allora nel mentre andiamo ad aggiornare logicamente per esperienze
Le vie del controllo e le vie in generale della rilevazione e introduciamo le tematiche della revisione che sono ugualmente essenziali per tutti noi in modo da privilegiare la revisione internazionale del possibile
è evidente che noi andiamo a costruire un sistema che fondamentale per agevolare il cambiamento che è in atto nel Paese
Un altro elemento essenziale
Ora io ho parlato di controlli interni in estrema sintesi omettendo però un riferimento basilare che mi lasciavo per ora ed è il nostro punto più critico come paese come sistema Paese davvero
Come si può pensare di fare anche quei controlli interni vocati ai risultati dei quali facevo riferimento se non diamo Prina in ciascuna amministrazione pubblica
Un sistema di programmazione operativa parlavo di budgetizzazione parlavo di indicazioni di obiettivi ma la budgetizzazione l'indicazione gli obiettivi consegue all'adozione di un sistema logico
Di programmi da realizzare nel medio periodo e poi nel breve periodo giro dell'esercizio segue e io temo che questo sia il punto più critico che tra versiamo nelle varie amministrazioni pubbliche
Questo Paese gli anni sessanta ha perfino cercato i dazi per legge un sistema di pianificazione quinquennale obbligatoria poi approvato altri tentativi nei modi più diversi programmazione di bilancio ha provato di tutto di ciò che arriva nella dottrina del mondo
Ma in realtà non si è mai dato mai dato un vero sistema di programmazione che non sia puramente di tipo finanzia allora non c'è dubbio la ragioneria e il Tesoro gravi difficoltà ma cercano di creare un sistema di programmazione
Ma abbiamo già visto come la programmazione finanziaria sia insufficiente perché non è in condizioni di poter gestire la produzione di servizi perché solo uno degli input del sistema di produzione di servizi allora occorre un sistema di programmazione che autonomamente ciascuna amministrazione si deve dare altrimenti il controllo succhi cosa abbia se gli indirizzi da controllare sì gli obiettivi da controllare sono scarsamente determinati o non sono ben quantizzabili
Se non hanno dei dubbi tempi abbastanza attendibili come si fa ad esercitare il controllo ancorché il controllo interno
E la logica del controllo interno al proprio la logica di avere un sistema sostanzialmente di programmazione permanente le queste forme di controllo collaborazione sono le forme per cui il controllo aiuta gli organi di programmazione a migliorarsi
Aiuta a modificare gli obiettivi tutte le volte che si verifica che una certa ipotesi non stabili mostrandoci realistica
E il grande vantaggio che ha se la facciamo davvero è quella di avere un sistema di programmazione di controllo integrati che agiscono non solo ex post
Ma Giscone durante nel corso dell'esercizio già possono modificare gli obiettivi adattandoli alle necessità è questo che permette di avere anche sui grandi numeri sugli equilibri generali una certa capacità di relazione e una certa capacità di correzione per cui estremamente utile e importante anche ai fini dei grandi valori dello Stato
Devo dire che in conclusione negli enti locali il sistema contabile come è noto è cambiato è un sistema parzialmente di tipo aziendale
Però né alcuni elementi utili
Purtroppo devo dire sono abbastanza sottodimensionati nella realtà nei confronti del possibile
Meglio va per l'aspetto relativo al controllo di gestione ma va per le forme tecniche del controllo di gestione perché anche gli enti locali la capacità di darsi una forte programmazione l'hanno imposta non solo molti gli enti locali che riescono a fissare obiettivi e non sono molti gli enti locali che riescono davvero a darsi una programmazione che sia figlia della divisione già largamente legificate da della distinzione tra al momento della politica e il momento della dirigenza
Se la politica si riserva la possibilità di correggere i suoi indirizzi in corso d'anno un magari ogni singola volta che capita la programmazione di piani non nascondiamoci dietro
Secondo per le aziende sanitarie la situazione direi che tutto sommato con gravi difficoltà è un pochino migliore
Nel senso che qui le risorse e cominciano a s oggetti di maggiore gestione coppie ha detto Blair con delle difficoltà con la necessità di crescere profondamente con delle esigenze di forti interventi che peraltro non sono interventi esterni in questo sono interventi interni
Da elettoralmente cambiare qualche generazione di persone che si erano abituati a un'altra logica e chi non riescano abituarsi a una logica di maggiore autonomia e di maggiore responsabile probabilmente stanno salendo gli stipendi ma rimane il tipo di responsabilità precedente allo gli stipendi sono allinea la responsabilità è formalmente allineata in sostanza non sempre
Gli enti di ricerca sono differenziati ma alcuni enti di ricerca stanno ottenendo dei risultati estremamente pregevoli
Penso al più piccolo è l'ultimo nato l'ISTUD azionarli fisica della materia il quale si è dato un sistema di applicazione gestionale bacchettare o molto diffuso che anche ministro nazionali fisica nucleare
Stanno considerando e guardando e anche il CNR lo sta guardando con interessa lo stesso le università nella loro autonomia chi più chi meno però hanno cominciato a battere questa via e stanno applicando un sistema di budgetizzazione interna che ma tocca direttamente anche i docenti abbastanza noto che ormai non ci sono più posizioni di ruolo assegnate
E quindi vi è una situazione nella quale il Budget dell'universitari delle facoltà è indistinto per docenti e non docenti e va avviandosi verso un Baggio e indistinto anche tra queste due categorie per cui la la merce di scambio in questo metodo resta e il bidello equivalente
E quindi un professore di prima fascia corrisponde a x bidelli un ricercatore e così però è un meccanismo che sta integrando e il meccanismo di responsabilizzazione economica perché oggi oggi ogni facoltà può dire università può dire che cosa vuole
Può rinunciare a dei livelli per avere due ricercatori o per avere un professore di un certo tipo un professore d'altro tipo responsabilizzato nell'ottica dell'utilizzo delle risorse e della produzione di servizi allora concludo davvero ci sono vari esempi che sono interessanti che ha provato a seguire nei quali si hanno delle applicazioni questo e io credo che queste applicazioni possono essere utili anche per le amministrazioni dello Stato
Sono esperienze che non sono esportabili ma sono studiati
In parte hanno mostrato di limiti dei limiti che vanno superati ma che inducano a credere che non ci si debba riprendere davanti all'ineluttabile
Non è che i controlli non potranno mai essere compiutamente posti in essere
C'è una via che una via lunga non è una via semplice è una via faticosa che porta sulla strada di controllo proprio nell'ottica di controlli che vadano a verificare i risultati della gestione
Ringrazio professione se meno non sono per la sua puntualità neve rispettare i tempi di reazione ma anche perché
Ecco a scansato il rischio di
Inseguire un tracce su una traccia che desse conto delle varietà
Organizzative di livello strutturale dei vari controlli interni nei vari comparti delle pubbliche amministrazione ma ha dominato il tema
Delineando quelli che i controlli debbono essere quel che i controlli possano essere indipendente tenente da quello che i controlli in atto sono e a questo proposito a diciamo proiettata una prospettiva di non breve periodo di medio lungo periodo e addirittura a evocato ecco sulla successione delle generazioni che porta il rischio di attendere basta
Mentre dovremmo sentirci investiti noi rigenerazione che ecco e nata e vissuta il cresciuta in un altro contesto istituzionale professionale e culturale
A essere esigenti con noi stessi perché questa conversazione conversione non attenda e le future generazioni ma parcella già da oggi molte grazie la parola al professore
Matteo Caratozzolo che svolgerà
La sua relazione sul tema i controlli amministrativi e contabili collegio sindacale e delle società
Grazie presidente
Io credo che per esporre in un modo non eccessivamente episodico e almeno per grandi linee
Il i tratti caratteristici del sistema italiano di controllo sulle società sulle imprese private sia necessario anzitutto fare una breve riflessione sul quadro internazionale di questi tipi di controllo
E diciamo che il quadro a a livello non soltanto europeo a livello anche di Paesi appartenenti ai vari continenti questo conto si caratterizza esattamente come controllo contabile come controllo sull'attendibilità dei bilanci bilancio esercizio e bilancio consolidato ontologia molto da singoli auditor singoli revisori contabili o da o di Fergus che possono essere costituite da strutture più o meno complesse
E quindi controllo che
Dando poi un giudizio fuori all'inizio di regolarità o di non regolarità di questo bilancio in ultima analisi raggiunge questo obiettivo quello di fornire una sorta di assicurazione impropria
A tutti coloro che sono interessati alle sorti dell'impresa di quel libro chiama disse il contado s'sulla posizione dell'impresa Stakes e quindi sulla correttezza anche soluto del risultato raggiunto dall'impresa pietroso performances principalmente e e se ripetiamo al fatto che specialmente gli ordinamenti tipo anglosassone le imprese hanno la vocazione al mercato e quindi si tratta i mercati finanziari molto sviluppati funzionali e non fa riferimento ai soli gli Stati Uniti ma anche ad altri paesi
Qualcuno di questi europeo
Quindi ci accorgiamo che questo tipo di di lavoro e una un consiste un'attività che riesce ad avere informazioni a utili soprattutto gli investitori
Infatti nel notissimo fra morderlo gli astrologi Haskin orientazione di grande autorevolezza che i mariti ci puntano internazionali
In quella di un po'la tavola del delle delle leggi a livello internazionale i principi essenziali sulle gli obiettivi del fila del Bilancio viene detto che il bilancio deve soprattutto fornire informazioni utili agli investitori
In ordine alle decisioni economiche sulla mantenimento l'investimento sulla liquidazioni investimento è già stato fatto pure sulla possibile sulla scelta superare altri investimenti nella borsa stesa quindi nel mercato finanziario in generale
Ma esistono controlli amministrativi Ali per internazionale sull'impresa
Vi sono questi controlli ma non vengono svolti da professionisti esterni
De i dipendenti professore che qualificati come sono invece gli auditor gli auditors non hanno un compito di controllo amministrativo nei vari paesi diversi
I tre euro benché extraeuropee
Questi controlli amministrativi se non vengono svolti da autorità pubbliche per esempio potrebbero essere i famosi ridurre torso del mercato finanziario cioè le autorità come la vostra Consob
Sono controlli che si propone nell'ambito della organizzazione delle imprese stesse nell'ambito della struttura che si dall'organo amministrativo
A livello internazionale
E vincente prevale modo assoluto il modello anglosassone di un
Un bordo o Direct torso cioè un consiglio d'amministrazione forma alto
Da amministratori genti invece executive Direct torso che coloro che compiono sono investiti direttamente gli atti di gestione
E di o un'altra parte di questo di questo Consiglio che opera per comitati formati dai i non executive da retto su quesiti amministratori indipendenti eletti non soltanto a gridare il comando ma sulla presenta Anza proporzionale generale e che ha il compito di controllare l'attività dei primi
Vi sono vari comitati c'è il comitato di auditor che
All'obbligo ha proprio la funzione il compito di fungere da elemento di contatto con i revisori esterni
E quindi di valutari programmi di revisione di per il contatto col servizio di controllo interno
E quindi di predisporre una informazione finanziaria che non è costituito soltanto dal bilancio esercizio consolidato che sia la più soddisfacente
E quindi in qualche misura accertare anche la correttezza di questi poteri finanziaria c'è un altro comitato che propone remunerazioni degli amministratori violenti un altro ancora che propone la nomina e così via quindi e nel sistema anglosassone che forse vedremo in Italia perché la commissione non le pare che dei suoi lavori sono molto misteriosi fino ad oggi
Sembra si stia orientando almeno in quelle che poi saranno così tesa lo chiama deriva per morte
Verso una sorta di introduzione a scelta delle società italiane del modello anglosassone o del modello tedesco in cui vi è invece una netta distinzione fra forzando e cioè che direttorio degli Hamilton veggenti
E asessuata e cioè consiglio di sorveglianza formato gli ammiratori controllanti
Quindi dicevo non vi è una sorta di situazioni come quella italiana in cui dobbiamo un organo quel collegio sindacale formato da professionisti
Indipendente qualificati che svolge una sorta di controllo amministrativo come vedremo con certe caratteristiche all'estero il curiosità care
Un vissuto totalmente sconosciuto
Lo abbiamo uno italiani abbiamo avuto varie vicende con questo delitto politico sindacale abbiamo sempre avuto delle critiche anche feroci da parte di turisti sulla funzionalità sull'inefficienza del collegio sindacale collegata rancori si sta in Italia
E la recente riforma del testo unico e la finanza mi ha ridisegnato completamente le funzioni
Quali sono un'altra parola ancora sul quadro internazionale quali sono le caratteristiche di questa attività di controllo contabile
Attiva di controllo contabile e attività che si basa su una serie di
Norme che chiaramente non vengono stabilite dalla legge dei singoli Stati nei quali si opera ma soltanto norme deontologiche predisposte da autorevole associazioni professionali le associazioni dei professori se la contabilità
A livelli internazionali noi abbiamo un'età sono estremamente autorevole li fa h la i telefono federiciano vacante danza che un'organizzazione che raggruppa le posizioni contabili di oltre circa centodieci Paesi del mondo in tutti i continenti
In cui sono rappresentati circa centocinquanta obbligazioni dei professionisti contabili vari paesi l'Italia è presente attraverso i due consigli nazionali dottori commercialisti e dei ragionieri quindi con rappresentanza unitaria ebbene dissacrante
E suddivisa in vari comitati che scorre nei quali a un compito preciso molto importante lo agli fissi cioè che il comitato che preti
E l'importanza di questo comitato sia
Avrà anche avuto una riprova di questa importanza recentemente perché nel dicembre mille novecentonovantasei a Brussel organizzato alla commissione europea si è tenuta un'importante conferenza internazionale sul molo la posizione e la responsabilità dell'auditor nell'ambito da Unione Europea
E
Uno degli degli esiti di questa conferenza è stato quello di indicare a tutti i Paesi membri la necessità
Di adottare i i principi di odi tinge intreccio la Standa solo di Ting delli Facca o di modificare i principi nazionali per adeguarli maggiormente ai concetti contenuti
Proprio in queste in queste direttive di revisione dell'i fac
Un'altra caratteristica in questa attività e il quality control cioè la presenza di un controllo della qualità dell'attività di revisione interno ed esterno in tutti i Paesi membri della comunità ogni tranne l'Italia
E esistono degli organismi che svolgono un'attività organi professionali sono le stesse professioni contabili utilità esterna di controllo
Della organizzazione della della o di ferma cioè della società di revisione o dello studio professionale che svolge questa attività
E della predazione dell'attività di di della da qualità d'attività proprio svolta
E quindi come conformità ai principi deontologici sono stati stabiliti come addestramento e con i lettori professionale dei professori si stessi come utilizzo di quelle norme deontologiche in materia di tariffe
E tale l'importanza di queste norme che con la Commissione europea a
Costituito di recente un proprio comitato per
Al più presto per per elaborare degli elementi di una raccomandazione che sarà rivolto a priori prossimi se gli stati membri perché vengono introdotte proprio nell'ambito i singoli ordinamenti rigatoni abbastanza vincolanti che siano che per in un sistema di contro le qualità che sia ha comunicato il più possibile per l'Italia si tratteranno novità quasi assoluta perché italici sul contributo che fa la Consob
Sulle società di revisione Bra punto b e un Rigoletto Oro non è una al controllo fatto da un radiatori professionali inteso nel senso con cui lo si intende a livello internazionale quindi l'Italia dovrà adeguarsi
Di un certo numero di anni lentamente a queste prescrizioni che verranno dalla Commissione della Unione europea
Qual è ora il sistema italiano
In Italia non si chiamano allo
Dove noi abbiamo un organo intanto una netta distinzione fra i controlli e le società quotate in borsa e contro le sulla non pota
E data la caratteristica direi
Del mercato finanza italiano con mercato mercato estremamente limitato voi sapete bene che sono quotati circa duecentoventi società in tutto l'Italia attualmente fra Borsa Valori Mercato ristretto
Pensate che dei mercati finanziari per i cani sono varie varie migliaia di società quelle mano quotate
Quindi data anche questa caratteristica e noi abbiamo una una situazione in cui il il testo con la finanza che profondamente ha innovato profondamente né i compiti e le responsabilità dei sindaci
In delle società quotate in realtà ha una importanza concreta abbastanza limitata ancora
è vero che sono spiazzati Prince posti si stanno predisponendo provvedimenti per allargare il mercato finanziario ma oggi siamo ancora in questa situazione noi abbiamo una minoranza infinita di imprese che viene quotata presa d'Italia ci sono circa centodieci mila società di capitali che sono salita dal controllo secondo i parametri comunitari
Possano parte settima direttiva comunitaria e di queste soltanto duecentoventi circa sono quotate al mercato finanziaria
Per bilancio immaginarie percentuale sia questa meno l'un per cento
Poi vi sono delle il sul piano invece di quella che veniva chiamata e fino a ieri certificazione dei bilanci che oggi invece un nome diverso
Vi sono alcune migliaia di società che sono soggetti alla certificazione in forza di leggi speciali presenta un settore le assicurazioni anche non quotate all'obbligo la certificazione legale
E anche in qualche altro settore ma siamo sempre una minoranza di imprese ma restano le più grandi impresa ma è sempre una minoranza
Mi pare che i fatti e timbratura obbligatorie volontaria neanche dieci mila società italiane vengono quotate oggi vengono certificate oggi
E quindi siamo al circa ma ha neanche il dieci per cento del totale delle società che hanno l'obbligo comunitario del controllo
Quali sono allora le caratteristiche del controllo svolto in Italia dal cuore più sindacare e dalle società di revisione cominciamo con il collegio sindacale nelle società quotati e quindi cominciamo pure quotate lenzuoli raccontate con il Natale
A seguito della riforma del testo unico della finanza a ormai unicamente compiti di controllo amministrativo
E di controllo di legalità inteso in senso ampio
Cosa vuol dire se esattamente questo il coniglio sindacale ancora ormai oggi ma anche ieri non ha il potere di valutare l'economicità
E l'efficienza degli atti degli amministratori non poter valutazioni economiche
Di questi atti perché si ritiene che il fornire valutazioni di efficienza economicità ricomincia dalla gestione finiti in qualche misura una intromissione in una sfera
Se la gestori a che proprio ed essere poi gli amministratori
Piccoli o sindacale
Però il potere anzi il dovere di controllare la corrispondenza dell'operazione gestione degli amministratori ai principi di corretta amministrazione
Che non è un controllo di merito inteso in senso proprio è pur sempre un controllo di legittimità perché perché il non seguire questi principi significherebbe violare una norma giuridica di quella sulla doveri di diligenza degli amministratori
O vogliamo i settori non seguissero dei principi di corretta amministrazione sarebbero avvisatori non dirigenti verrebbe in qualche misura il progetto la dirigenza che un progetto giuridico
Quindi il controllo su questo piano dei sindaci sì riconduce pur sempre ad un controllo di legittimità e non di merito inteso in senso proprio come blu intendete voi Susy diritto amministrativo
Ci sono delle novità cioè di grande interesse nelle norme del testo unico in tema di cori destinata non soltanto sui compiti
Tra l'altro poli o sindacale oltre ai pretoriani compiti del controllo di rarità del controllo sul sull'amministrazione viene dato il compito di fungere un po'da garante delle procedure poste in essere dagli amministratori
Intanto nella organizzazione in grado la società e poi soprattutto nel così detto sistema di controllo interno
Della sua generalità non soltanto nella accezioni di sistema di controllo amministrativo e contabile ossia di adeguatezza dell'impianto contabile delle procedure contabili
Ed è un compito nuovo estremamente difficile impegnativo questo
Che i sindaci non sono neanche preparati tanto a svolgere e che poi vuol dire soltanto ricorrendo a sussidi Esterni
Qua sussidi interni se questi che sono i sindaci possono utilizzare il personale senza limitazioni personale dipendente della società informandolo soltanto gli amministratori
E quindi se esiste all'interno una funzione per esempio Internal Auditing che specializzata incredibili indagine potranno utilizzarla per specifiche indagini sulla competenza le potenze funzionalità di questo sistema
Ma se questa funzione non esiste un'onda le garanzie necessarie dovranno che stereotipo che si all'esterno a consulenti esterni
A società di consulenza ma in questo caso dal necessario per poter porre il costo certamente non irrilevante a carico la società saranno che sarà ospitato negli amministratori
E quindi potranno sorgere i conflitti in questo caso
Non è facile dare un giudizio generale sull'adeguatezza un sito di conto l'interno secondo alcuni a mio avviso ha ragione un pezzo di questo genere impossibile addirittura si può dare un giudizio sulla efficienza parziale in un sistema di controllo interno ovvero sulla parte che riguarda detenuta reperimento di certi obiettivi ma non in generale
Eppure anche tre internazionali si spinge si insiste molto sulla importanza di avere un sistema che sia adeguato
Anche ai fini della prevenzione degli atti illeciti degli amministratori di quelli che alle soglie a mano frodi terrori
Ai fini della prevenzione di di comportamenti scorretti sul piano dell'osservanza di obblighi posti da leggi fiscali previdenziali di altro genere
Se non di illeciti penali veri e propri
Quindi il collegio è stato un errato di compiti che sono diversi da quelli precedenti libri che testualmente il Codice civile aveva assegnato ai sindaci di qualunque tipo di società
La composizione e anche interessante oggi nel collegio sindacale possono essere presenti rappresentanti delle minoranze azionarie almeno un sindaco o almeno due se i sindaci sono cinque o più devono essere espresse da me dalle minoranze
Da qui si non è che possono operare l'abito del collegio
In una sorta di contrapposizione con le maggioranze una sorta di lotta giornaliera o continua ci sarà sicuramente una dialettica l'ambito sesso collegio marittima il corridoio e propongo organo collegiale quindi esprime sopruso azioni a maggioranza per cui necessariamente questi conflitti questa dialettica dovranno questo capitolo essere composti nell'ambito del sistema maggioritario però le minoranze che oggi minoranza a mo'di potere stravinto importanti possono convocare direttamente
Io veri della società consiglio d'amministrazione e come io seguivo e ha detto all'assemblea dei soci
Informandone soltanto il presidente del consiglio d'amministrazione
Quindi qui potranno porsi i problemi ma si è voluto introdurre questa questa novità per e consentire alcolico di essere più pronto più efficiente
E quindi di superare certe tradizionali carenze di F tre azionari inerzie che lo state riscontrate nel suo operato negli anni precedenti
Quindi il collegio sindacale italiano delusi da patate non ha più funzioni di controllo e dare dei conti ha soltanto funzioni di controllo amministrativo però inteso nel senso che abbiamo già visto sia non un controllo di merito era proprio ma pur sempre un controllo di legalità di legittimità dell'azione deroga amministrativo
L'intero contro con Taibi è passato ormai di esclusiva alla società di revisione nelle quotate alle società i revisori iscritte nell'Albo tenuto dalla Consob
Quindi queste società che fin dal mille novecento da quand'è stata introdotta imita le certificazione legale quindi fin dal mille novecentosettantacinque aveva il compito di valutare la correttezza del Bilancio
Bilancio di esercizio e poi anche il bilancio consolidato
Oggi si per investire anche nel compito di controllare la regolarità della contabilità delle società quotate
E la correttezza delle rilevazioni contabili secondo i principi della dell'economia aziendale
E anche i principi giuridici edonista direttamente osservati in questo caso quindi sono di due tipi di attività nettamente distinti
Molto opportunamente il decreto Draghi quindi se tu la finanza prevede dei momenti di direi di colloquio fra questi organi dei dei momenti di scambio di informazioni
E di esperienze e non già lasciati questi momenti come avveniva prima la buona volontà
Dei revisori o una parte di fiducia dall'altra proprio istituzionalizzati
è previsto che periodicamente debbano esserci degli incontri fra i due organi in cui sia questo scambio di informazioni che posso esserle vanti per l'esercizio del per la competenza e per l'esercizio l'ambito ripete o competenze d'attività di controllo
Ed è stato ed è previsto per la verità da tanti anni che la prima divisione qualora dell'esercizio di sui controlli Deng a conoscenza di fatti Clinton gli estremi di di e illeciti deve comunicarlo prontamente al collegio sindacale perché il collegio possa poi dar seguito a a tutta quella quell'insieme di di iniziative che sono previste dalla legge
La Testo unico sulla finanza qui il cosiddetto decreto Draghi a esteso in qualche misura i concetti del controllo contabile anche alle società controllate dalla società quotate quindi anche in questa società controllate viene introdotta così te certificazione del bilancio quindi conto lo diminuito contabile e un conto Libia continuativa della regolarità la tenuta la contabilità
E per la verità non soltanto in queste anche in quelle società che hanno un capitale diffuso perché abbiano un loro di soci utopica tronisti pari almeno duecento e una certa minima consistenza di carattere patrimoniale mi pare che sono richiesti almeno dieci miliardi di patrimonio netto anche in queste altre società qualche non quotate
Ma che sono sicuramente società a capitale diffuso il previsto l'introduzione istituto e la certificazione obbligatoria dei bilanci
Ma questa certificazione
A che cosa serve bisogna domandarsi intanto diciamo con i soli effetti giuridici di questa verità certificazione
Gli effetti giuridici sono abbastanza limitati
La certificazione non ha intanto una valenza fiscale
La Midori finanziaria può benissimo disattendere con i mezzi di cui dispone il il Bilancio della società che è stata certificata
E posare diritto degli accertamenti i metodi accertamento induttivo qualora si verificano certe condizioni che la legge fiscale prevede quindi non è vincolante per la microfinanza era la certificazione del bilancio
Perché dietro di Bilancio oggi a unicamente questo effetto sul piano civile
Comporta una limitazione delle impugnative del Bilancio per vizia il bilancio stesso attinente al suo contenuto
Quindi soltanto la rosa qualificata di soci
Secondo il decreto Draghi almeno il cinque per cento può impugnare il bilancio voi capite che nelle società quotate a capitale molto diffuso il cinque per cento è una bella percentuale
Si tratta eventuali abbastanza significative che difficilmente possono essere raggiunte la stessa Consob può in difetto impugnativa da parte dei soci può impugnare il Bilancio sempre per vizi attinenti il suo contenuto
Quindi non vi sono altri effetti sul piano civile però il fatto di di non avere il bilancio certificato precluse l'ammissione lavoratori borsa
Per cui la possibilità di quindi di aver le azioni quotate sul sul mercato finanziario primario su cui anche su quello sul mercato che possiamo chiamare secondario quello ristretto ma che poi scomparirà fra qualche anno e quindi in generale sui mercati finanziari
Per consentire Ice ai sindaci delle società quotate un esercizio consapevole dei loro compiti di controllo e quindi allineata perché solo gli standard anche migliori standard professionali i due consigli nazionali otto ricoprisse dei ragionieri hanno predisposto un corpus di princìpi di Romeo ontologica di principi di comportamento
Per la verità questi rifiuti comportamento posto risposi già da vari anni e e valgono per Risi definì tutte le società ed erano il prevedevano due diversi questo porto sarà diviso in due diverse parti una prima parte di quanto i sindaci delle società quotate una seconda esibisce le sue da non quotate ha seguito le novità introdotte dalla Testo unico sulla finanza è stato completamente
Riesaminato insieme di principi che rivaluta quotate e quindi sono stati predisposti questi principi che sorgono recentissimamente raccomandate due Consigli nazionali e che poi saranno sottoposti alla alla porzione da Consob perché così dopo la Consob la Consob potranno valere per tutti coloro che vogliono Consoli sindaco di società quotata anche se non appartenenti agli albi dei dottori commercialisti e dei ragionieri
E veniamo all'età o non quotate
Il la disciplina delle società non quotate come sapete forma oggetto dei lavori della riforma di cui si sta occupando la commissione Mirone la commissione Mirone sta predisponendo un testo di legge delega dicevo prima che opera in un modo abbastanza misterioso riservato ogni tanto si conoscono le notizie che ben ubicata ritonavir ma che spesso sono imprecise
L'unica cosa che si sa di preciso e che se la Commissione si orienta verso una suddivisione di tutte le società comprese le quotate in due grandi classiche le società aperte e le società fumose
Le prime sono quelle che sono già quotate o le contante o quelli in cui comunque vi sia un numero elevato di soci e dunque si può semplificare l'elemento fondamentale della scissione fra proprietà e gestione dell'impresa
Le altre invece sull'età in cui vi è una sorta di coincidenza fa proprietà e gestione quindi società direi prevalentemente a responsabilità limitata ma anche per azioni
Con certe caratteristiche e società che hanno dimensioni abbastanza contenute
Nelle prime base le notizie di cui disponiamo delle prime si dovrebbe estendere il sistema possiamo farlo così dualistico di suddivisione dei compiti di controllo fa a sindaci e Società di revisione quindi un conto amministrativo di cui si occuperanno soltanto i sindaci con le stesse caratteristiche del Testo unico sulla finanza al controllo contabile di controllo denaro Rita dei bilanci della contabilità ebbra svolto da società di revisione non necessariamente le poche società iscritta all'albo Consob che ne so tante altre solidità soltanto nel registro dei visori contabili quindi anche queste altre società
E questo per quanto riguarda le società aperte leggerla verte sul piano amministrativo poi potranno scegliere a quindi saranno gli statuti a deciderlo si adotta il modello tedesco con la distinzione fra direttori e consiglio di sorveglianza oppure salta il modello anglosassone
Quindi creare dei comitati di amministratori e suddividere gli amministratori invece d'origine Renzi amministratori controllato oppure se mantenere il sistema paritaria l'opera attraverso la previsione di un comitato esecutivo odio Michelori delegati e di una sorta di controllo sia pure entro certi limiti svolto dagli amici attori deleganti credo la generalità del consiglio di amministrazione
Per le sue racchiuse il il le indicazioni sono molto molto vaghi e generiche non si sa bene che cosa la commissione abbia deciso di fare come si sia orientata questi orientando sembra che per le maggiori società ci sarà verrà mantenuto logori contro l'attuale con compiti di controllo amministrativo e contabile quindi con rito sindacale attuale per le più piccole
Si potrà scegliere se mantenere un organo di tipo pluri personale o se invece a credere a una a una anche pretorile costo limitare la composizione del collegio sindacale quindi per un sindaco unico
Che dovrebbe svolgere ambedue le funzioni di controllo amministrativo e contabile o forse soltanto funzioni controllo contabile che è evidente che il controllo legare dei conti inteso come controllo della l'unità dei bilanci previsto ritiro comunitario non può essere eliminato
La verità ne fa parte la comunità europea
Quindi dicevo sono ancora dell'indicazione abbastanza vaghe e generiche forse in questo alla fine di questo mese la commissione farà conoscere un testo provvisorio di una bozza di legge delega che poi sarà mandata ariosità agli ordini per i commenti e modo che molto tour di questi commenti per fornire l'anno sarà in grado di presentare al Governo finalmente il testo di legge delega
A prescindere dai lavori della commissione Mirone
Nelle società non quotate che oggi in Italia sono oltre cento mila quindi la sala né maggioranza
E che quindi sono società per azioni ma anche società al potere da limitata
Che il problema della efficienza da puntualità dei controlli
In queste società può esserci né in quelli maggiori tensioni noi abbiamo una certificazione volontaria svolta società di revisione che si aggiunge ai controlli sindacali ma che non si sostituisce agli stessi per cui di tutti i controlli amministrativi e contabili e investito il corredo sindacale
Abbiamo vi dicevo prima di problemi di efficienza del collegio sindacale essenzialmente per una stranezza tutta italiana che fino a quando le è stata attuata ottava direttiva comunitaria in Italia queste avvenuto soltanto nel mille novecentonovantadue
Noi avevamo un collegio sindacale tiro formato soltanto in minoranza professionisti qualificati e poté essere formato da maggioranza da persone qualsiasi
Che non avessero certi legami di parentela o certe relazioni con gli amministratori certe relazioni diciamo di affari o di consulenza con la società
Che stranezza tutta italiana perché e impensabili con lo funzione così importante e delicata possa essere svolta da persone che non hanno una specifica cultura di carattere economico contabile o giuridico è un'esperienza dei controlli
E avevamo il famoso
Ruolo devi sorridere i conti
E poi le non non vorrei parlare di questo ma il giudizio che veniva dato di questo ruolo era giudizio
Di di di di assolutamente di un ruolo direi non posso che totalmente in buona parte squalificato perché con i metodi di iscrizione dei revisori dei conti in realtà la commissione centrale semiserio che giustizia nonno formule sulla garanzia di accertamento una affettiva qualificazione
Noi abbiamo attuato l'Italia abbiamo attuato lo togliete o comunitari non mostrano tanto che la Commissione europea ha aperto Arturo infrazione di confronto e l'Italia
Da buon italiani abbiamo previsto l'articolo undici una sorta di porta aperta
A una basta schiera di aspiranti revisori
Ed improvvisa dei revisori e ancora oggi noi abbiamo l'Italia delle leggine che ogni tanto vengono approvate per consentire la riapertura di questa porta
Che non si riesce a chiudere mai noi arriveremo l'anno prossimo a circa centoventi mila iscritti deriso di soli contabili pensate
Praticamente più di uno per ogni società punti all'obbligo del controllo
Quindi allora bisogna domandarsi e che cosa si possa fare per una migliore qualificazione dell'organo sindacale
Anche qui il loro itinerario ha tanti difetti
Oltre la mancanza di qualificazione che dovrebbe c'è stata superata in qualche modo dopo la dalla attuazione delle norme comunitarie la mancanza di una metodologia né i controlli cosa molto grave una insufficienza dei compensi almeno fino alcuni anni fa
Una ma soprattutto era il problema della metodologia che restano i più importante
Che non esisteva assolutamente anche qui le categorie professionali italiane recluso Ricontati sono date carico di questo problema
Quindici per il comportamento di cui parlavo prima sono proprio venute e sono provenuti assiduo della esigenza di dotare i collegi sindacali di strumenti concreti di lavoro professionale a certi livelli
A con con l'Authority artista d'arte
E di recente la Commissione europea
Ha dato che solo il Committee di cui parlavo prima foto forte di revisione di queste norme
Di comportamento e ha stabilito che sono allineate a quelli almeno nella maggioranza dei casi a quelli che sono i principi essenziali contenuti in quegli standard internazionali dell'i fatti a cioè chiesto di introdurre alcune modifiche
Cosa che faremo nei prossimi sicuramente dei prossimi mesi ma sono modifiche marginali dell'impianto generale io sui rifiuti comportamento sono allineati all'intreccio la Standa sono di Ting delli fac
E quindi sono un un uno strumento di lavoro di fondamentale importanza per i sindaci di tutte le società
Ma il problema qui e anche un problema di ruolo del registro dei revisori contabili per quanto riguarda l'Italia non si capisce bene sto questo regista a che cosa serva
Perché perché sui vari revisioni più grandi possono essere iscritte e subito che per iscritto all'albo Consob
E le altre non si capisce oggi che lavoro possano fare
Forse in vista di sì sì ecco finisco subito presidente
Pochissimi secondi forse in vista di questo allargamento del mercato la revisione che conseguirà alla approvazione della riforma che sta predisponendo la commissione Mirone probabilmente allora avremo la possibilità di poter contare non soltanto un succedaneo albo Consob ma anche su singoli visori contabili che potranno svolgere questa attività così delicata e importante almeno nelle società chiuse di minore importanza ringrazio per l'attenzione
Grazie sostiene grazie anche al professore Caratozzolo per questa sua relazione che e non meno degli altri e le altre che l'hanno preceduta
Da un quadro lucido cospicuo largo dei temi delle vicende che percorrono il i controlli amministrativi e contabili del settore privato rimarco che
Settore privato pubbliche amministrazioni sonò in questo forse negativamente accomunati in Italia da
A mia moglie e distorsioni dispetto alla non normalità europea ed internazionale
Difficili da superare ma in via di superamento per le pubbliche amministrazioni attraverso la decisivo a opera di riforma intervenuta con le leggi Herb Geller mille novecentonovanta e per quanto riguarda il settore privato con le evoluzioni che lucidamente CIA descritte il professore Naccarato sono rinnovo il ringraziamento e adesso concluse le relazioni così sia pure con una certa sollecitudine procediamo agli interventi programmati prima del professor Massimo Bianchi poiché il dottor Paolo Germani
Viene tenendo conto del limiti di tempo che mi sono stati imposti tralascio i ringraziamenti i convenevoli mi associo a quanto detto in particolare da Luca Selmi circa l'importanza di questo convegno che mi sembra affrontino l'argomento del controllo dal punto di vista del pubblico e del privato che è un argomento però sul quale al di là delle enunciazioni delle buone intenzioni
Io come aziendalista e come diciamo organizzatore o temo possono esistere delle grosse incomprensioni e per le quali è necessario a un certo punto che ci sforziamo tutti non oggi naturalmente ma di riflettere per fare una qualche chiarezza io naturalmente voglio partire in positivo da tre tesi che illustro rapidamente
Aiutandomi con Lucidi e che
Riguardano chi è che mi sembra siano debbono essere perseguiti attraverso questo convegno la prima tesi
è questa i problemi dei giuristi sono anche i problemi degli aziendalisti se noi non ci poniamo questo in questa prospettiva è chiaro che l'incontro fra le metodologie di controllo nel pubblico e le metodologie di controllo del privato rischiano appunto di creare incomprensioni
Non abbia non ho detto che i pro ed i giuristi sono quelli degli aziende il feto sono anche la cosa è reversibile perché anche gli aziendalisti hanno dei problemi che riguardano i giuristi il secondo punto
La seconda tesi è che i problemi
Delle organizzazioni pubbliche non sono estranei a quelli delle organizzazioni private perché se partiamo dal presupposto che ci sia una qualche strano ITA culturale operativa pratica anche qui non facciamo molti passi avanti
E infine cosa che io trovo fondamentale
Un comune linguaggio è preliminare ogni dialogo costruttivo senza con questo però che ognuno di noi rinunci alle proprie radici radici metodologica naturalmente riferendo in modo particolare alle a problematiche del controllo
Io cercherò di
Tratteggiare o di su supportare queste tre tesi
I problemi dei giuristi sono anche i problemi degli aziendalisti incerto perché in modo particolare facendo riferimento alle tematiche del controllo quali sono i problemi che abbiamo noi dal punto di vista organizzativo nel momento in cui ci troviamo presso enti pubblici amministrazioni pubbliche ma sono problemi di struttura in relazione agli organi da costituire a quelli coinvolti
Se ne hanno parlato i relatori questa mattina
Nel senso cioè che non basta dire facciamo dei nuovi controlli è necessario che questi organi vengano costituiti noi quando diciamo ci rechiamo ci troviamo a a collaborare con delle amministrazioni ci troviamo spesso nella situazione di trovare organiche non sono ancora stati costituiti e che avrebbero dovuto essere costituiti oppure che sono stati costituiti parzialmente o sono stati costituiti ma non si sono attivati
E poi anche le procedure
Io così sto andando rapidamente ma per fare i controlli bisogna attivare delle procedure e delle procedure che abbiano una certa rilevanza e soprattutto che abbiano una certa scusate organizzazione io voglio solo citare per dare un flash su quest'argomento cosa mi capitò in uno comune capoluogo di provincia
In cui durante un incontro
Ossia al so il responsabile del settore scuola e mi dissi io stavo parlando da un po'del Peggy del di di queste tematiche si senta scusi professore posso fare una domanda e si dice cos'è questo Pegg viene era il settembre dell'anno scorso non di dieci anni fa ecco per dire che noi abbiamo questo problema
E il problema naturalmente credo dei giuristi o comunque in generale di chi si occupa di normative è la incidenza di questo normative su cosa sulle strutture degli enti cioè sul fatto che devono essere normative tali che possono avere una reale incidenza che possono realmente essere applicate modificando non solo i comportamenti ma soprattutto gli organi che devono essere costituiti sulle modalità operative anche questo lo nostro stesso problema e cosa che è stata citata questa mattina
Importante è che
Queste normative incidano
Sugli obiettivi sulla motivazione dei singoli individui perché se non riescono a superare questa barriera è chiaro che rimarranno solamente degli aspetti prevalentemente formale e questo è più che mai vero per quanto riguarda il controllo
Ho detto che la pubblica amministrazione non è estranea alla privato non deve essere estranea e per dimostrare questa tesi voglio portarla al limite
Io credo che non esista niente di più estraneo o di più diciamo come nel lontano
Nell'essere fra settore private pubblico della piccola e media impresa della pubblica amministrazione qui oggi sono stati citati
Delle tematiche relative alla grande impresa alla certificazione certo ma prendiamo Hill esempio più lontano alla pubblica amministrazione alla piccola e media impresa
Ecco allora diciamo che la piccola e media impresa assicura
Più del settanta per cento dell'occupazione
Nelle nelle varie regioni italiane e anzi più del settanta per cento e l'occupazione ad attribuire ancora ad imprese con meno di settanta dipendenti ma settanta è già un'impresa grande ci sono anche le imprese con zero dipendenti perché c'è solo il titolare
E poi
Diciamo anche lo diamo per scontato che il benessere occupazione del diffusione della imprenditorialità sono strettamente correlate alla diffusione della piccola e media impresa di queste unità
Dimmi minime dimensioni nel campo non solo della produzione ma della distribuzione dei servizi e così via
Ecco allora diciamo la pubblica amministrazione può essere estranea alla tematica della piccola e media impresa anche dal punto di vista dei controlli
Beh c'è lo sportello unico dell'impresa lo sportello unico delle imprese negli enti locali
Deve esser costituito
Come fa a essere costituito in maniera valide come si può valutarne
La funzionalità se chi al di là dello sportello non capisce in qualche maniera come cosa vuol dire il funzionamento delle piccole e medie imprese quali sono le sue esigenze operative per soddisfare e poi altro argomenti in micro comuni
In micro comuni non ci sono soliti comuni con centinaia di migliaia di abitanti sono anche i comuni di duecento trecento cinquecento seicento mila abitanti e guarda caso alcuni di questi già si stanno organizzando
In maniera o consorziata o diciamo in in maniera abbastanza organizzata in termini di rete di messa in rete dei diversi servizi
Io sto seguendo alcuni casi nei quali la messa in rete dei servizi segue per certi versi purtroppo son casi molto isolati ma che hanno una certa significatività segue la stessa logica dal piccola me d'impresa che avendo piccole dimensioni però vuole raggiungere attraverso un'organizzazione dirette delle dimensioni valide per soddisfare la domanda di servizi e poi i patti territoriali e contratti d'area come vanno
Ma questo è un argomento che abbastanza importante proprio in questi giorni sentiamo che funziona non funziona soprattutto i contratti dare e uno degli argomenti sui quali pongono sui quali pongono il diritto le in prese è proprio l'eccesso di controlli controlli sbagliati controlli superflui oppure la incomprensione proprio fra le in prese in particolare piccole medie e questa diciamo questi accordi che devono essere gestiti anche a livello pubblico
E finisco sugli interventi che
Sempre più si chiedono anche all'ente pubblico soprattutto in certe aree per lo sviluppo dell'imprenditorialità e dell'occupazione quindi pubblica amministrazione
Settore privato anche per quanto riguarda la quella parte di privato che più lontano
Dalla logica del pubblico è necessario che ci sia un dialogo e non è necessario si deve attuare questo dialogo è già non solo nell'ordine delle cose ma anche nelle normative che devono essere applicate mi avvio alle conclusioni
Rapidamente per parlare dell'ultimo aspetto
Noi dobbiamo fare uno sforzo per trovare un linguaggio comune se noi fossimo un convegno in cui sono insieme biologi e medici
Non avremo difficoltà a a usare termini precisi
Per cui sia per i biologiche per i medici la insulina insuline il cortisone il cortisone e via di questo passo ognuno però il suo metodo perché il metodo del biologo è prevalente
Rivolto alla alla Allo studio quello del medico alla terapia la Courau al diagnosi eccetera però non avremo da discutere su questi argomenti
O comunque avremo la certezza ecco quando noi ci incontriamo fra aziendalisti e giuristi
Purtroppo venga l'insulina viene a volte confuso col cortisone cortisone con insulina o comunque si usano questi termini diciamo in maniera differenziata
Per fare un esempio
La si è parlato questa mattina del board della bozza di decreto legislativo sul riordino e potenziamento dei meccanismi e strumenti di monitoraggio e valutazione dei costi
Allora qui io come organizzatore come aziendalista mi pongo il problema meccanismo è strumento va be cominciamo poi monitoraggio prima uno dei relatori ha parlato addirittura di & Intelligence quindi ai vari termini tipo monitoraggio cioè monitoring Intelligence Baggio che si aggiunge anche questo
Poi si parla per andare un po'più avanti così cito a caso dice che i principi generali contro l'interno punto b dice l'obbligo è di veri e lo lo gli strumenti sono di verificare l'efficienza l'efficacia l'economicità questa mai come dire un un comandamento Non efficienza efficacia economicità
Dell'azione amministrativa al fine di ottimizzare al termine ottimizzare è un termine che mi suona bene però all'ottimizzazione vuol dire che no non comporta la coincidenza dei risultati con gli obiettivi l'ottimismo o o il buon uso delle risorse ottimizzazione qualcosa che coinvolge almeno dal punto di vista aziendale elementi come valutazione la valutazione del rischio valutazione della probabilità
Valutazione di quella che è la priorità e quindi insomma io dico ottimizzazione ma scatena almeno dal punto di vista aziendale una un diciamo una serie di di problematiche di cui devo essere cosciente poi alla fine dice anche mediante tempestivi interventi di correzione
E chissà mai tempestivi dovranno esserci suppone
E poi il rapporto fra costi ricavi fra parentesi controllo di gestione adesso non vado avanti perché ci sono tanti altri termini però io volevo
Così rapidamente allora dire una cosa
Parliamo di controllo va bene però quando parliamo di controllo allora no e
Anche nelle lei di nel nelle normative nell'egli si stanno introducendo dei termini
Si parla di monitoring Lodi Thing l'altra lasci tali Jasper che ancora non mi non mi era giunta notizia però c'è monitoring odi tenga non sono la stessa cosa sono tre cose diverse se vogliamo usare il termine insulina quando ci vuole l'insulina il cortisone quando ci lasciano facciamo un po'di caos
Il cioè che è un controllo puntuale
Il monitoring a un controllo limitato o nel tempo o nello spazio non il dodici in via un'altra cosa
Quindi aver parlato per dire qui di monitoraggio insomma è una cosa che forse va discussa
Lodi quindi a un controllo di carattere globale perché non esiste un bilancio quasi regolare vero o è regolare o non lo è quindi a un controllo globale e che deve esser fatto con continuità
Mandiamo alle nostre ai controlli
Quando ne parliamo di controlli o processi di organizzazione
Non c'è qui c'è l'eterna l'eterna voglio dire contraddizione da un lato si dice i controlli sono troppi i controlli ci frena no ai controlli impediscono lo sviluppo del delle attività ma dall'altro si secco uguale successo quella cosa
E perché non c'erano i controlli guarda cos'è successo non non si fanno abbastanza contro è una contraddizione ma perché perché esistono due grandi categorie di controllo delle categorie di controllo che ci vogliono che devono essere ma di sono di limitato contenuto aziendale questo non è un un fatto voglio dire negativo ho fatto come dire un diminutivo importanza del controllo però dobbiamo accettare che i controlli di tipo
Ispettivo
Ispettivo burocratico e amministrativo i controlli di tipo ispettivo burocratiche amministrativo sono dei controlli che pur necessari sono di limitato contenuto aziendale perché volti prevalentemente ai impedire qualche cosa
A impedire gli abusi a impedire delle distorsioni e altro e questo è importante capirlo perché l'intensificazione di questi controlli porta a una riduzione poi del risultato o delle notevoli difficoltà nell'ottenimento del risultato
Basta dire che noi siamo qui in questo convegno si arrivasse l'ispettore per verificare che so la sicurezza delle impiantino dovremo uscire non è che possiamo continuare a fa a parlare perché il squali ispezione è la gente esce e vediamo quindi
Per al limite
Allora parliamo dei controlli aziendali perché questa mattina si è fatto riferimento ma ci sono
Tre controlli che questi hanno sono fatti per giungerà qualche cosa in favore di qualche cosa
Cioè il primo il controllo di coordinamento controllo di coordinamento che uno dei fondamentali si forse è meglio che non il termine ottimizzazione io coordino mi coordino
Come è stato detto anche da qualche erogatore che mi ha preceduto l'uso delle risorse attraverso lo scambio di informazioni anche lo stesso controllo può avvenire attraverso uno scambio di informazioni diretto immediato
Poi il controllo di gestione nel controllo dell'uso delle risorse e questo
Lo abbiamo ne abbiamo già parlato ma un altro aspetto fondamentale il controllo di orientamento che significa controllo di orientamento significa che io voglio raggiungere un certo obiettivo in funzione di questo io verifico l'andamento della mia azione questo incontro in positivo non è che mi impedisce di fare qualcosa anzi ne orientamento coordinamento
E gestione sono tre responsabilità
Tre diciamo aspetti specifici dell'attività dirigenziale
Bene
Io mi avvio alle conclusioni dicendo che per questi
Volevo fare solo riferimento ai tartan efficace efficienza economicità e a tutto poi la famiglia di termini che vengono usati cioè produttività rendimento
Stati di avanzamento percentuale di realizzazioni e così via bene
Grazie
Volevo dire che in Breve
No ai
Quando parliamo di organizzazione i tre termini fondamentali sui quali che sono coinvolti nel controllo sono le risorse se ne ha già parlato
Target se gli obiettivi va bene questo era
Era lucido preparato in una per un altro convegno però oggi si è parlato di Intelligence scrive tante cose quindi poi la pubblica amministrazione deve parlare inglese ci dicono adesso era quindi quindi bisogna cominciamo
Risorse obiettivi e risultati questi cioè la triade più di efficacia efficienza economicità come punto di riferimento perché e e qui già abbiamo dei problemi perché
Se io voglio fare un controllo devono solo definire le risorse a disposizione ma quali obiettivi e questi obiettivi li devo definire prima dell'inizio dell'esercizio non alla fine dell'esercizio quando dico a quali obiettivi volevo raggiungere questo lo dico perché nella pratica spesso non avviene questo
E invece la fissazione degli obiettivi come dire propedeutica all'attività di controllo
Risorse obiettivi e risultati ci portano allora a come dire a capire
O meglio a voler definire in maniera rigorosa però io dico dal punto di vista aziendale cosa significa efficace efficienza l'efficacia il rapporto fra i risultati e gli obiettivi quindi allora io quando parlo per dire di efficacia ma anche per esempio parlo di percentuale di realizzazione o di stato d'avanzamento di faccio un discorso di efficacia non è un indice diverso è una famiglia di indici tutte le volte che io confronto i risultati agli obiettivi
Io parlo di efficaci
Di effettive di efficacia poi abbiamo l'efficienza l'efficienza e tutte le volte che ho confronti risultato il contenuto con le risorse
Ma allora quando io parlo di economicità siccome risultati io posso quantificato in maniera diciamo economica
E le risorse le posso quantificare in termini di costo allora l'economicità è un indice di efficienza in realtà cioè fa parte della famiglia degli indici di efficienza e fa parte della famiglia degli indici di efficienza anche i rendimenti la produttività personale e così via
Ecco
Nel nel nel disegno di legge che di cui parlavo prima nella Bassa si parla spesso di adeguatezza si parla spesso di congruenza
E effettivamente quindi manca un qualcosa perché io confronto gli obiettivi e risultati per vedere se il mio ente la persona il il Progetto ha raggiunto gli obiettivi
Che doveva perseguire e quindi faccio ragionamento di efficacia
Poi faccio un ragionamento di efficienza per vedere raffrontando i risultati le risorse ma qui manca anche il raffronto fra risorse ed obiettivi e concludo veramente e concludo veramente dicendo questo
Se no
Buongiorno una cosa mai vista standardizzare anche il linguaggio è questo proposito
Noi dovremmo dire che
E c'è un accenno d'devo dire in questo disegno di legge terso tralascio di
Esegua Tessa ecco l'adeguatezza e rapportare le risorse agli obiettivi perché uno degli aspetti importanti nella valutazione anche dall'attività direzionale eh le risorse stanziate sono adeguate per il raggiungimento di colombi estivo oppure quell'obiettivo è compatibile con le risorse che sono messi in campo ecco anche questo è un aspetto importante e per concludere in realtà il problema dell'adeguatezza fondamentalmente legato alla qualità
Perché la qualità non è a un ma le il o meglio il la concessione di qualità di servizio è legata alle risorse che ci sono a disposizione e agli obiettivi che si possono aggiunge perché la qualità non ha a un limite superiore la qualità a un imiti infinito solo che cambia nel tempo a secondo delle risorse a disposizione indici di qualità che noi abbiamo a oggi sono degli indici di qualità che sono molto superiori agli indici di qualità di servizio di dieci anni fa mentre gli indici che adesso è avrebbero soddisfatto il cittadino lente est erano gli indici di dieci anni fa oggi sono già superati ai colori problema dell'adeguatezza e della congruenza bene io sono no certo di aver fatto un po'di confusione perché sono fatto una galoppata però rinvio tutto al testo volevo solo puntualizzare questo che mi sembra un aspetto importante senza rinunciare ai nostri ma alle nostre metodologia però apro fondiamo il discorso del linguaggio da una forza un obiettivo minimalista però decidiamo di usare l'efficienza solo in un modo efficace nelle altre e anche quando quando introduciamo non tanto alle dimissioni rese anche nei regolamenti nei regolamenti degli enti il discorso della qualità cerchiamo di fare riferimento alla stessa logica grazie
Servì a
Con molto più
Ha dato un contributo alla chiarezza e precisione delle
Il nostro discorso e il confronto altra sistema di controlli pubblici sistema di controlli privati ma e che ecco ha iniziato il suo discorso affrontando il che sta a monte di un raffronto tra i controlli e che riguarda proprio lì relazioni tra pubblico e privata
No del controllo prima del controllo sempre guardando alle domande
Privato rivolge al pubblico
Necessari azioni che addirittura precedono relazione di controllo
La Lazio e dò la parola al dottor Germany il professor Germani rispetto ispettore generale
Che con il suo intervento concluderà questa prima mattinata di lavori
Troppi grazie presidente
Fango per titoli di paragrafi il tema comunque bene andarlo a dire con bene parlerò del controllo prevede
E a su atti delle amministrazioni centrali e periferiche dello Stato e null'altro
Si tratta di atti che sono
La Regione danno fra il dieci i dodici milioni perché conducono a una spesa che oscilla ogni anno circa a settecento mila miliardi questo è l'ordine ti grandezza
Si colloca questo tipo di controllo nel decreto decreto legislativo che è stato oggi detto più e più volte
Nell'articolo due comma uno
Cioè i controlli di regolarità amministrativa fatti dice la norma prossima ventura da uffici di ragioneria che sono quelli di cui sto al pari del parlando quindi si colloca in quel quadro nell'sì ma tipologia di dei controlli per dire cosa per dire che questo genere di attività
Il tempo è rimasta ferma
E in evoluzione molto forte in questi ultimi due anni
Ma per questo motivo non per volontà
Fatto che un tipo di attività collegata al
Muta dei conti cioè chissà chi faceva e chi fa queste queste cose è uno che tiene i conti dello Stato il bilancio dello Stato e quello che unitario qualcuno deve tener i conti per conoscere i flussi finanziari di Ennio di esborso
Più oggi perché con i vincoli del Patto di stabilità che di di crescita occorre conoscerli per singoli miliardi
E quindi
In su
Dopo aver fatto con questo tipo di attività che contabile e consente allo Stato di presentare i conti per tempo entro il trenta giugno di ogni hanno il ministro del Tesoro Bilancio eccetera presenta alle Camere il rendiconto generale dello Stato e lieve presenta per tempo da circa venticinque a ogni
E e prima questi conti sono visti dal la Corte si sa il famoso in giudizio di di parifica che avrà luogo il ventiquattro del prossimo venturo perché questo possa essere occorre tutta un'organizzazione a monte cioè un una tenuta dei conti monitora Gio come oggi usa dire dei flussi finanziari pertanto coloro i quali attendono a queste attività poi fanno anche questo tipo di controllo
Questo è
Codificato norme del ventitré e del ventiquattro luglio lette Stefani
In un articolo che diceva esattamente che perpetrare giovedì centrali oggi uffici centrali del bilancio diceva
Vigileranno la osservanza delle leggi quindi un controllo di legittimità questo è scritto nella norma del ventitré era scritto ma del ventitré
L'anno dopo che parlava di controllo di proficuità finanziaria dunque questi contabilizza attori subito dopo accanto a i conti sì occupa della le legittimità di quegli atti oggi circa dieci milioni oltre ai dieci e i dodici milioni all'anno e il controllo di proficuità finanziaria Lanna natura giuridiche attivi questa attività è rimasta immutata per anni ed anni noi gli anni cinquanta è avvenuto un fatto che però non ha inciso sul lettura ma sulla territorialità cioè in occasione del decentramento gerarchico di quegli anni i i primi anni cinquanta il con controllo quello di cui io parlo Ando in periferia ma era quello che era prima con null'di mutato poi
No mille novecento e novanta noi in cui in attuazione della legge duecentoquarantuno questa attività è stata vista come procedimento amministrativo cioè a arte del grande per procedimento e quindi lei si sono assegnati in termini di tempo Mannu la cambiato circa la in apertura di questa attività e furono assegnati i tempi trenta sessanta e novanta giorni
Tempi massimi entra dentro cui svolgere questa attività
Alta quattro invece una norma il Regolamento tre sei sette incisa alquanto su di questa natura giuridica che era ferma
Anni ventitré ventiquattro nel senso di dire che questa attività che andava concentrata in trenta giorni quindi ancora l'la logica dei tempi e del procedimento amministrativo quindi quella della legge duecento e il quarantuno
Teneva diceva lana norma
E ora non è più così il lega Lita e irregolarità della spesa
Quindi un piccolo cambio di natura questo nel novantaquattro l'anno scorso ecco e arrivo velocemente c'è stato un in cambio io direi eccezionale perché
Il DPR trentotto del novantotto dal ventisei marzo dell'anno scorso ha trasformato il controllo di cui ho parlato sino ad ora in o di Sting illegalità professori scusi sì uso questo termine Cadoro una piccola parentesi li intelligenze che abbiamo
Che si essere se entità prima non attiene il decreto legislativo che è un prodotto il governo ma tiene un'attività di cui parla un una proposta di legge per la lotta al corruzione che ha invecchia intende dice a un certo punto in un nuova articolo venti certe cose che io penso che molto bene il col consiglieri Cogliandro ha chiamato di di intelligenza un articolo venti che è lì che lungo un sette otto pagine in cui c'è tutto dunque anche il dottor l'intelligenza ma questo è un altro discorso
Diretti questa cosa il mio voti Thing è altra cosa anzitutto questo controllo
Non è più come prima impeditivo di efficacia pertanto che il lo esercita non ferma assolutamente nulla e prima poteva farlo
E si esprime in questi termini un po'non so
Di osservazioni
E le osservazioni che l'amministrazione attiva può o può non se se irrigui quindi ecco perché o o di Ting collaborativo mentre prima era impediti quindi il salto di qualità a mio giudizio nasce con la norma dell'anno scorso quindi è di un anno fa o poco più le posso dire che
Ente
Kim
Vuole questo controllo e il controllato
Il quale una una sorta di portiere di notte chiede che si facciano le cose come prima quindi c'è una norma
Facile cambiare quello che è stato ovvero per anni e anni anni
Mente chi ancora attende istintivamente ad operare secondo la vecchia logica e più il controllato al che non il controllore quindi oggi occorre proprio effettivamente fare opera di di formazione capillare anche perché come ho detto prima il quantum coinvolto in questo tipo di attività è molto elevato settecento miliardi settecento mila miliardi l'anno
E coloro i quali attendono in queste attività sono circa quattro mila quelli che fanno e contabilità ed il controllo del ed altre cose quindi occorrerebbe io dico s'
Avanzare una somma per
Il mare e i controllori Masson ma ma in particolar modo i controllate a questo però che perché perché è una svolta notevole occorre dire quello che è avvenuto questo anno una cosa che apparentemente non ha a che vedere e cioè il mandati informatico mandati informatico è una
Ma che opera dal primo gennaio di quest'anno a dire il vero dal trentuno gennaio
E che inizia la propria attività cioè il dematerializzati il titolo con loro Lord l'ordinativo di spesa da un certo punto in poi del procedimento amministrativo quindi
Il cittadino utente il creditore delle somme dello Stato non può essere pagato subito perché questo sì se si stemma parte dal dall'inizio del procedimento amministrativo ma da un certo punto il in poi da controllore quindi il tempo che ci voleva prima a
Ponte di di questo momento ci vuole ancora oggi il tempo che che ci voleva dopo scende a tre giorni
La Forattini quindi dal momento in cui chi fa questo controllo chi tiene i conti e mi chiedo né di allaccio quello che dice lei e continua a tenerli e fa questo controllo che adesso è uno di Tiribilli legalità non più interdittivo dello prosecuzione degli atti questo stesso signore da un input con la smart card perché la sua firma e elettronica e che lo chiama responsabilità dopo di che da quell'istante figli no all'accredito nel conto corrente di Banca Opi posta del creditore dello stato passano i tre giorni Massi se a monte civili volevano quattro mesi quattro mesi ci vogliono ecco questo è una cosa che deve essere assolutamente detta
Benefit fra il vecchio e il nuovo Enzo in ventitré giorni circa poco ma è importante dire una cosa che il mandato informatico tra a tali Ca'il ministero del Tesoro e coinvolge
La Corte dei conti che conosce il fatto in contemporanea perché è collegata con noi con
Banca d'Italia che la
Tesoriera dello Stato e con le stesse banche quindi il nuovo del dato nostro non è tanto nel fatto che perché è veloce ma a mio parere nel fatto che va oltre i limiti di chi lo pone in essere facendo in una
Le diarie i tempi perché quello che che è stato messo a al centro del si sistema non è tanto la fine del procedimento amministrativo nostro
Ma l'incasso dei crediti danno da parte del creditore dello stato quindi io direi da questo punto di vista per quanto attiene questo tipo di attività i fatti nuovi sono deboli e attengono tutti quanti questi ultimi mesi presidente io mi fermo qui perché vedo in
è avanzatissima grazie avvocato una
Era un piano
Torniamo
Inviare al pomeriggio la
Anche sulle
Di oggi
Sì capisco bene l'appuntamento del pomeriggio
Mentre scivola chi
Però io vorrei pregare non ho bisogno di presentare l'illustre ministro plenipotenziario Mistretta che accettato di presiedere questa sezione allora scambiandosi di posto col prefetto Mosca come vi ho già detto stamattina
Quindi di dare il nostro saluto e ringraziamento al professor Mistretta che pregandolo se lo ritiene di dare inizio ai lavori perché tarda ancora il presidente Carbone di cui prevedevamo
La relazione come prima di questa sessione per cui dovrebbe cominciare il professore alto guadagno
La ringrazio Presidente non sono ancora professore
Sono funzionario del ministero degli Esteri e sono stato particolarmente lusingato quando il presidente Caianiello mi ha invitato a presiedere una sessione di questi lavori nella mia funzione direttore dell'Istituto diplomatico e pensando alle funzioni di presidente pensando alla mia esperienza internazionale pensavo al negli ultimi trenta quarant'anni
Quando si trattava di nominare i presidenti dei comitati sulle comitati internazionali sulle minoranze sui diritti umani si pensava sembra uno jugoslavo
Lo jugoslavo deve essere sempre presente perché la Jugoslavia è un esempio per tutti i popoli su come trattare le minoranze pensate un po'professore non dover farebbe la stessa fine ma quella era i tempi la Jugoslavia di Tito
Poi hanno continuato nel dopo Tito e poi dopo i fatti della Bosnia presso sono considerati la peste e quindi sono stati poi allontanati un po'da tutti
Le inconveniente alla presidenza di tutti i convegni internazionali ma la ragione per cui ho accettato e perché trattandosi di di corte dei conti noi come impiegati dello Stato guardiamo sempre alla corte dei conti come il Palladino che ci protegge che ci aiuta perché ci aiuta e ci protegge proprio dalle pressioni politiche perché quando ci dicono devi fare queste ne possiamo sempre occorre e no la Corte dei Conti poi nuocciono passerebbe e quindi lavoriamo c'era la Corte dei Conti rimanga nella sua composizione della sua funzione continua a rimanere invece non prevalga il tentativo di magari smobilitare
Comuni dopo questa premesse ringraziando il tenente colonnello ringraziando tutti voi vorrei dare la parola al professor Aldo parlando che ci parlerà sui risultati di sintesi nelle amministrazioni pubbliche nell'impresa elementi comuni e differenze prego professore
Grazie
Titolo del convegno pubbliche amministrazioni settore privato ormai è stato splendidamente illustrato dei lavori della mattina
Le analogia
Che caratterizzano queste due realtà sono messe state messe fortemente in evidenza
Particolare niente mentre io sono un aziendalista quindi più in particolare gli interventi di Anselmi di Bianchi hanno messo in evidenza ricordo l'introduzione di Anselmi circa la storia del degli studi contabili e quindi la comunanza dei due settori ma evidentemente interventi di natura giuridica non sono stati sicuramente meno brillanti nell'illustrare il tema
Dal punto di vista aziendale è la comunanza dei due concetti di pubblica amministrazione al settore privato trova splendida definizione nella tradita il tradizionale concetto di aziende
Concetto di azienda che appunto negli studi di questo tipo ha come accomuna in un geloso unico
Peralta diverse quali appunto la pubblica amministrazione o lei pubbliche amministrazioni come opportunamente è stato precisato nella mattinata e dire Helen prese del settore privato
E senza evidentemente stare a indulgere a considerazioni di natura meramente teorica e che quindi in questo in questa sede avrebbero una utilità al significato relativi vorrei mettere in evidenza anche qui essendo stato splendidamente preceduto in interventi dalla mattinata come
I momenti comuni di questa realtà possono essere dal punto di vista economico ricondotte a concetti di produzione
Sia nelle imprese con la proiezione dello per lo scambio di mercato sia nelle realtà nelle organizzazioni del settore pubblico si combinano fattori dalla produzione per allestire dei beni economici
Nel primo caso ripeto destinati alla vendita del mercato nel secondo caso si tratterà più spesso
Di beni economici del tipo servizi
Tipicamente disservizi consumo pubblici
Ciò non toglie che in entrambe le realtà ci troviamo davanti a fenomeni di produzione e dunque entrambe le realtà sono riconducibili a concetti di aziende più ampiamente di azienda di produzione più specificamente di azienda di produzione
Dunque
Si tratta di realtà che possono essere sicuramente esaminate proficuamente alla luce della tipica relazione tra relazioni risultati tra relazione tra mezzi e risulta
Dunque aziende dunque fenomeni economici
Fenomeni economici riconducibili in sintesi a problematiche di organizzazione
Di gestione di rilevazione quantitativa
Dal punto di vista soggettivo l'attività economica l'azienda riconducibile in sintesi a sistemi di scelte di decisioni e conseguentemente adatti di esecuzione e controllo
A supporto di questi atti decisione esecuzione controllo
Occorrono supporti informativi
Occorrono tipicamente strumenti di misurazione dei fenomeni economici
Tali da consentire
La conoscenza delle dei fenomeni tali da consentire la migliore assunzione delle decisioni più razionale assunzione delle decisioni e allora se parliamo di
Logiche di misurazione logiche quantitativa parliamo evidentemente di modelli contatti
E ripeto ancora dalle dalle cose che sono state dette questa mattina risulta evidente come gli studi di economia aziendale in Italia nascano meglio rifiorì Scano e abbiano tra l'altro anche una
Una storia anche alquanto lontana di comune applicazione dei modelli alla realtà pubbliche alla realtà private di tipo impresa
Se però ci riferiamo a tempi più recenti vediamo che non di rado gli studi contabili nel settore pubblico nel settore privato sono andati un po'ognuno per la sua strada
Solo in epoca relativamente recente
Quelle evoluzioni delle quali stiamo parlando in questo convegno hanno portato a riscoprire
Momenti comuni
Ovviamente in un convegno come questo che più orientato a vedere in che misura strumenti di natura privatistica possono essere opportunamente importati nel pubblico
Si tende forse implicitamente a
Così a presentare o a a a dare per scontato che il mondo delle imprese private abbia un'amministrazione più avanzata più evoluto eccetera
E tuttavia è stato anche qui incidentalmente nel corso della mattinata accennato che anche il mondo dell'impresa è tutt'altro che presente da carenze da limiti
Le piccole imprese utilizzano spessissimo Strumenti di amministrazione assolutamente rozzi insufficienti
E allora vediamo che in qualche misura
Di passaggio da logiche di rilevazione meramente consultivo la tipica già contabilità generale il bilancio delle imprese private
Passa una logica preventiva consuntiva più comune anzi assolutamente diffusa nel mondo
Per contro e questo è il fenomeno che più ci interessa in questa sede in epoca recente nel nostro paese del mondo
Delle aziende pubbliche guarda al mondo privato per trovare strumenti per importare in qualche modo strumenti di migliore amministrazione
Ecco ma allora io vorrei dapprima attirare l'attenzione della uditorio sulla fatto che se il fenomeno aziendale unico
E probabilmente anche la logica di amministrazione dunque il momento di sua misurazione deve avere delle connotazioni
Comuni senza con questo evidentemente voler contraddire poi la necessità di andare a studiare le singole specie di aziende vederne le caratteristiche però evidentemente
Partire da una concettualità generale può essere un da questo punto di vista voglio proporre
Alcuni momenti logici comuni a mio avviso al mondo privato al mondo pubblico dalla rilevazione contabile
Con la precisazione che mi riferisco ad un mondo aziendale di di livello quindi trascuro sicuramente
Realtà più arretrate se volete mi pongo in un'ottica di dover essere più che di essere
In questo senso ho qui un lucido adesso vediamo se riesco ad agire
Bondi
A accidenti in questo modo
Momenti contabili comuni in una modellistica generale al mondo pubblico al mondo privato nostro evidentemente in questa sede a
Annoiare sulla i presenti sulla definizione delle diverse momenti che propongo però direi che qualunque contabilità pubblico-privata presuppone di momenti logici a prescindere dal fatto che poi concretamente questi abbiano rilevazione esplicita nei nei singoli modelli contabili
Ma Direi che le fasi della previsione dell'impegno accertamento della liquidazione
Costituiscono comunque dei Plinius Rispetto alle diverse logiche contabili che adottano Boy
La base bella i numeri
Preventivi prima e consuntivi dopo delle differenti logiche di classificazione dei valori
I valori così rilevati vengono poi elaborati rappresentati secondo le moderne logiche di reporting si procede in tutti i modelli a confronti tra dati preventivi e consuntivi così poi da aggiungere a dei confronti tra preventivi e consuntivi secondo logiche diverso è quando andiamo nello specifico ma questo modello
Contabile generale mi pare che possa considerarsi comune alle
Realtà pubbliche
Se consideriamo poi nello specifico dicevo le trattazioni dal campo pubblico del campo privato sono spesso
Apparentemente indipendenti l'una dall'altra vanno spesso per filoni che sembrano non toccarsi
Da un lato il campo pubblico la contabilità pubblica detta anche contabilità finanziaria ha per oggetto tipicamente
La disponibilità di capitali finanziari alla loro destinazione ricerca continuamente l'equilibrio tra queste grandi quantità
Ha ovviamente squisitamente carattere preventivo consuntivo e anzi di tipo autorizzativo
è una contabilità che possiamo dire di tipo generale intendendo con questa espressione il fatto che la contabilità
Considera tutti i fenomeni di un determinato periodo amministrativo riconducibile a quell'azienda
Avendo per oggetto
Capitali finanziarie l'equilibrio tra i capitali finanziari disponibili destinati ricerca come risultati di sintesi ecco il titolo del mio intervento tipicamente degli avanzi finanziario dei fondi finanziari a secondo delle diverse eccezioni nella dimensione di gas ovvero nella dimensione di competenze in questo senso il modello contabile
Può essere con riferimento al campo
Unico più specificamente definito
Dopo la previsione di impegno accertamento la liquidazione l'esistenza di norma di un agente
Incaricato dei pagamenti delle riscossioni prevede i momenti dell'ordinazione riscossione ovvero del pagamento versamento per quanto attiene i rapporti col tesori
I valori vengono i valori derivanti dagli scambi monetari con l'esterno vengono riclassificati soltanto con riferimento alla dimensione delle disponibilità e destinazioni dei capitali finanziari
Appunto la dimensione finanziaria è l'unica che è oggetto della rilevazione
Si procede poi alla elaborazione
Alla rappresentazione del rendiconto finanziario
Unitamente a due prospetti che forse nel lucido sarebbero stati vendicare a parte in quanto non rientrano logicamente in uno sviluppo
Sistemico di valori
Che sono il conto del tesoriere il conto del patrimonio che sono appunto due sistemi di valori collegati ma paralleli a parte non sono l'unico sistema che determina nel suo iter questi valori confronto tra dati preventivi e consuntivi anali degli scostamenti che nel concreto si configurano come economie resi Lecce
Contabilità privata detta anche per contrapposizione contabilità economica
Beh qui andiamo d'obbligo vana logica duplice
Vengono rilevati movimenti monetari e quindi incorpori diamo le conoscenze tipica del conto del tesoriere
La duplicità della rilevazione data che dal fatto che ogni movimento monetario viene
Indagato nelle sue causali così che troviamo per derivazione interventi sulla ricchezza aziendale una ricchezza che può essere anche qui una ricchezza finanziaria
Limitata per la verità i finanziamenti attivi e passivi
E una ricchezza connessa ai beni economici materiali o servizi che vengono acquisiti lavorati prodotti vent'
Oltre alle conoscenze attinenti alle situazione monetaria questo tipo di contabilità consente di conoscere sistematicamente non per sistemi collegate lo stato del patrimonio
E le sue variazioni nel periodo considerato che anche questa una cosa contabilità generale anzi il suo nome più corrente provo contabilità generale più quel contabilità economica
Conoscenze quali
La consistenza del patrimonio le sue variazioni nell'ambito del patrimonio le condizioni di liquidità vengono conosciute sistematicamente senza bisogno di andare a ricorrere a
Sistemi i valori collegati lo sviluppo stesso dalla contabilità non può che portare secondo se correttamente
Sviluppata a queste conoscenze
Ecco che allora lo schema colleghi contabili si propone con riferimento alla contabilità economica
Laddove
Di momenti dell'impegno dell'accertamento vengono tradizionalmente saltati ma laddove come poi dirò in conclusione si volesse adottare un modello per così dire ibrido
Sussistono
Tecniche contabili sulle quali evidentemente non mi soffermerò in questa sede che possono agevolmente consentire la rilevazione anche di quei momenti ma questi non vengono solitamente fatti se non con rilevazioni cosiddette sotto la linea i movimenti monetari vengono riclassificati nella dimensione del capitale del reddito la rilevazione e dunque duplice
Si procede alla le elaborazione la rappresentazione conduce sistematicamente allo Stato dal patrimonio al conto economico conto del reddito
I dati preventivi e consuntivi vengono confrontati dicevo consideriamo realtà evolute quindi realtà che utilizzano comunque modelli di previsione del tipo Budget d'esercizio
L'analisi degli spostamenti consente di verificare le differenze tra ciò che era stato previsto ciò che era stato che è stato realizzato
Queste due contabilità le ho definite anche se questo non è l'uso generale contabilità generale in quanto si riferiscono al Complesso dei fenomeni economici che trovano attuazione nell'ambito dell'azienda considerata nel periodo amministrativo il complesso di freno
Altre contabilità
Si riferiscono alla
Asso a singole parti dell'attività economica da zero
Possono essere attività riconducibili ad ad una singola unità organizzativa ad un processo produttivo a delle attività a Daisy a singoli prodotti
Si parla a questo proposito di contabilità analitica dell'industria anche di contabilità industriale o dei costi
La contabilità analitica può avere anche essa dimensione meramente finanziaria ma più spesso la dimensione economica cioè dimensione relativa alla consumo di ricchezza
Ed eventualmente alla produzione di ricchezza riferita a quel particolare oggetto ripeto unità organizzativo prodotto oggi
E dunque
Occorre distinguere perché anche qui si parlava di questioni nominalistiche nella mattinata tra contabilità economica o economico-patrimoniale di tipo generale da contabilità economica di tipo analitico e si tratta di due realtà profondamente diversi
Controllo di gestione e controllo finanziario
Anche qui mie
Riaggancio all'intervento di Massimo Bianchi circa la necessità
Di fare chiarezza sull'espressione
Controllo di gestione è tipicamente un controllo circa
I risultati raggiunti e le risorse consumate tipico controllo economico il problema economico è il rapporto tipicamente dicevano apertura tra risultati risorse
Massimo Bianchi ci ha in qualche modo dimostrato stamattina come il termine di economicità la triade efficacia efficienza economicità quest'ultimo termine economicità sia un termine spesso mal usato
Perché se indica una relazione tra
Output in qualunque modo definito per esempio ha valore monetario ricavi e input in qualunque modo definito presenti in termini di valore monetario costi
Beh lo stesso concetto espresso dall'efficienza che un rapporto tra input e output
Allora il concetto di economicità a mio avviso è un concetto di equilibrio generale qui vado a fondare la mia affermazione sulla tradizione o almeno su taluni filoni tradizionali dell'economia aziendale italiana mi riferisco a Pietroni da che per esempio per tanti anni segnato qui a Roma di quale definiva un concetto di economicità come equilibrio generale
Questo senso secondo me l'economicità conserva opere comprende gli altri
Ovviamente un problema nominalistico sul quale dovremmo metterci d'accordo però abbiamo visto che l'uso corrente che le leggi fanno di efficacia efficienza economicità e
Una un uso
Inopportuno
Il concetto di economicità secondo me deve ricomprendere l'efficacia deficienza
L'equilibrio reddituale cioè tra la ricchezza consumata è quella prodotta ma questo diciamo potrebbe comunque correndo a livello convenzionale essere fatto essere ricompreso comunque nel concetto di efficienza
L'equilibrio tra
Capitali finanziari disponibili e capitali finanziari impiegati e l'equilibrio corrente potremmo dire di tesoreria tra uscita monetarie e entrate monetaria anche questo potrebbe essere ricondotto in un concetto ampio di equilibrio finanziario quindi cinque punti
Che ripropongo potrebbero essere eventualmente essere ricondotti a tre
Allora il controllo di gestione
A questo punto deve essere inteso a mi avviso come un controllo di economicità c'è un controllo di equilibrio generale dell'azienda
Dati gli obiettivi dell'efficacia non ha senso parlare di efficacia se in partenza non definiamo quantifichiamo gli obiettivi da raggiungere
L'efficienza è l'equilibrio finanziario oltre agli altri due se vogliamo esplicitarli cinque punti
Evidentemente se di controllo di gestione dobbiamo parlare
E se il controllo di gestione dobbiamo intenderlo come controllo di esprit di economicità nel senso ampio che vi sto proponendo evidentemente questo controllo ha bisogno di strumenti coerenti
La contabilità finanziaria per esempio cita soltanto il controllo dell'equilibrio finanziario cioè l'equilibrio tra le disponibilità di masse di capitali finanziari
Classificati nei modi che evidentemente questo Vittorio conosce molto meglio di me
Ugualmente capitali finanziari destinati a determinate spese
Allora si pone un problema come dirò nella conclusione dell'intervento un problema di coerenza interna delle logiche e degli strumenti
Mio avviso ora poi naturalmente la realtà può presentare necessita di tanti accomodamenti ma sul modello generale concettuale di ragionamento occorre chiederci cosa sia l'economicità cosa sia il controllo di gestione nel senso ampio che ripeto sto proponendo quali siano gli strumenti adeguati
Evidentemente gli strumenti adeguati non possono che essere ricondotti a mio avviso ad una logica di
Economicità dicevo in senso ampio
è a strumenti contabili che consentano di rilevare tutti gli aspetti che all'economicità sono reconditi
E fatta questa
Indicazione questa diciamo così lunga premessa concettuale ma vado a concludere rapidamente
Il nocciolo del mio intervento vuole essere segue
Gli studi economico aziendali
L'Italia all'estero propongono
Lo studio dall'azienda come sistema
Il sistema è un insieme di elementi interagenti in un contesto di profonda coerenza
Il sistema dev'essere cosa diversa rispetto all'aggregato degli elementi come tale atto a svolgere determinate funzioni
Il sistema dunque è tale se è coerente al suo interno
A me pare il tema contabile dovrà essere affrontato tra l'altro interrogandoci stringe interrogandoci circa la sua coerenza rispetto agli elementi strutturali del sistema d'azienda che consideriamo
E voglio qui attirare la vostra attenzione su due punti
Coerenza
Nella strumento contabile rispetto alle logiche di governo dell'azienda di utilizzo logica di governo del sesso aziendale quindi non governo come entità costituzionale
Governo come direzione da azienda quindi come direzione d'impresa
Necessità di Lodi coerenza tra
Logica e di governo dell'azienda pubblico-private strumento contabile
Necessità
Oltre che tutte le altre variabili organizzative da azienda necessità di coerenza dello strumento contabile affluente
Sul primo punto che è sicuramente il più rilevante farò soltanto una cena
Non mi voglio qui soffermare perché il tema ci porterebbe lontanissimo su Logic su concetti tipo modelli istituzionali regimi di tipo competitivo altri di tipo consociativo
Voglio soltanto dire questo sei la logica di una certa realtà pubbliche
è una logica di grande distanza tra cittadini e pubblici amministratori
C'è una logica di modesta o nessuna trasparenza nel Lazio nella nel come le decisioni sono assunte nel nel come l azioni vengono poste in Enzo
Se la logica è tale per cui gruppi organizzati di vario genere soltanto in virtù della loro capacità operativa spingono l'azione pubblica verso interessi particolari
Bene allora a questo punto va da sé
E pensare di attribuire a queste realtà pubbliche
Modelli contabili avanzati e si propongono esattamente il contrario rispetto a quello che quelle forze organizzate vogliono cioè una corretta finalizzazione verso obiettivi di interesse collettivo
Decide in modo trasparente dalle sedi istituzionali bene evidentemente il modello generale che viene fuori sarà di caos totale perché quelle forze attive agiranno contro i modelli contabili fino a che non saranno riuscite a depotenziare totalmente
E chiudo qui perché
Problema squisitamente contabile
I modelli contabili trascuro sulla necessità ma ormai il tema credo che sia evidente credo che non sia il caso di di di andare oltre a così un messaggio che credo sia chiarissimo a tutti
Problema della della coerenza rispetto le variabili culturali oggi
Ma venendo invece il ritorno immediatamente al tema più squisitamente contabile
I modelli contabili devono essere coerenti al loro interno
Allora è noto a tutti in sintesi l'evoluzione dei modelli contabili nel nostro Paese vado per quelli che dal mio punto di vista sono i momenti dodici dell'evoluzione degli ultimi
Quindici anni a metà degli anni ottanta le cosiddette aziende municipalizzate abbandonò la contabilità finanziaria e passano la contabilità economica secondo me modelli privatistici negli anni novanta
Leggo sul fanno praticamente lo stesso abbandonò la contabilità finanziaria si chiama aziende adottano il bilancio da Codice civile il Budget la contabilità analitica di tipo economico Camarda analitica etico
Contemporaneamente alle USL
I comuni e gli enti locali
Mantengono una contabilità di tipo finanziario ma inseriscono allora interno alcuni elementi economici talché è la contabilità pelle
Dei comuni degli enti locali parte con una rilevazione di tipo finanziario redige un consuntivo di tipo finanziario
Poi Collina
Prospetti di riconciliazione
è procedure inventariali
Costruisce nella previsione legislativa uno stato patrimoniale un conto economico e su questo imposta il controllo di gestione
Da ultimo novantasette
La legge dello Stato la la la legge di bilancio dello Stato prevede o qualcosa di simile
Bilancio in dimensione finanziaria con le unità previsionali di base però comunque sempre dimensione finanziaria poi nel consuntivo prevede la costruzione di contabilità analitica di tipo economico
Ora
Nonché nelle aziende municipalizzate nelle USL non vi siano stati e non vi siano problemi sussistono problemi di coerenza tra i modelli contabili eh e soprattutto direi la variabile culturale
Presente in queste realtà però
Il fatto di avere grossomodo importato in questa realtà modelli contabili collaudati in portandoli grossomodo nelle loro dimensioni già conosciute collocati nel mondo privato dal punto di vista tecnico contabile non hanno
Per quanto su io comportato particolari problemi Sick Boy magari comuni condanna non danno gli obiettivi e le aziende municipalizzate
Gli assessorati alla sanità non danno gli obiettivi e non verificare Budget delle aziende sanitarie tuttavia dal punto di vista squisitamente contabile non particolari problemi mi pare che invece i problemi ci siano grossissimi laddove enti locali è stata si vedono assegnare dei modelli che sono a mio avviso profondamente incoerente al loro interno
Perché
Dicevo prima si potrebbe facilmente prevedere la dimensione anche per esempio dell'impegno dell'accertamento ne parlava ne parlava già
Paolo Emilio Cassandro nel suo libro sulle amministrazioni pubbliche del mille novecentosessantasette con piccoli accorgimenti conta rientrato da poco negli ultimi anni tutti quegli studi stanno riprendendo interesse
Occorrerebbero basterebbe poco per porre in essere dei sistemi idea accogliessero dei modelli contabili che accogliessero anche taluni aspetti di dimensione finanziaria come tipicamente l'impegno l'accertamento all'interno
I modelli bilanciamenti di modelli basati sulla competenza economica che potrebbero avere il vantaggio di una loro
Coerenza interna
A mio avviso le difficoltà che mi pare di capire sussistono in grandissima parte degli enti locali anche più recentemente ma l'esperimento è così fresco che evidentemente non si possono certamente tirare somme io personalmente un'esperienza di formazione che mi possa portare a dare a dire come stanno esattamente andando le cose anche nell'ambito della del bilancio dello Stato mi pare ci siano dei problemi questi problemi a mio avviso sono da ricondursi alla profonda incoerenza delle logiche di modelli contabili che sono stati e voglio concludere questo mio intervento soltanto per dire questo vedo anche da scritti di illustri studiosi di scienza delle finanze forte ragazzi eccetera e da più parti si rileva come le logiche tradizionali di bilancio dello Stato di competenza del finanziaria
Siano considerato ormai insoddisfacenti per il Governo dell'economia dei macro valori che caratterizzano l'intervento dello stato non lo so si propone al contrario il concetto tipicamente aziendale tipicamente dell'impresa privata della competenza economica
Mi pare a questo punto
Chiaramente chiaramente il tema e vastissimo non pretendo assolutamente di dire
Una parola una parola definitiva neanche di proporre una una proposta totalmente compiuta credo che
Il tema sul quale occorre riflettere appunto quello dalla coerenza generale di dei modelli contabili i quali assumono primo de per i motivi di coerenza con le altre variabili organizzative
Vera e propria valenza costituzionale cosa che hanno anche formalmente dalla Costituzione italiana ma se si
Vuole modificare l'assetto generale la struttura
Bella assetto istituzionale del nostro Paese ecco che la contabilità è uno di questi elementi
Credo che si in questa ottica si debba riflettere circa l'utilizzo del concetto tipicamente aziendalistico tipicamente di impresa privata della competenza economica e direi perché no in un contesto anche di rilevazione duplice bilanciata che consente com'è noto la certezza bella sistematica dire rilevazione dei valori senza perdite di valori senza duplicazione di valori e anche forse AN consente minori margini di intervento per quelle che in campo privato verrebbero chiamate per del vere e proprie alterazione di valori contabili grazie
Prima di dare la parola al presidente Carbone dico intervenuto
Desidero non spezzare una lancia in favore della gestione pubblica rispetto a quella privata ma osservare
Che di esiste in tutti noi in genere un pregiudizio favorevole per le impresa che sono sempre efficaci efficienti economiche invece negativo per lo Stato
Io sono appena stato per cinque anni nel Paese che è la patria la culla del del capitalismo puro negli Stati Uniti
E
Anche naturalmente c'è questo però attenzione anche negli Stati Uniti adesso si sta pensando di tornare indietro non è tutto bello quello del privato
Perché il pubblico viene continuamente analizzato sotto la lente di ingrandimento proprio da parte molti degli organi di controllo per cui è sempre deve fare sempre attenzione può essere sempre preso in fallo definisce subito negativamente nei giornali quando c'è qualcosa che non va per il privato questo non succede succede solo nel momento brutto campo quando capita sotto il il fallimento la bancarotta Patricia sì avremmo dovuto controllarlo prima quindi forse prima di mutuare dal privato i sistemi gli strumenti metodi di gestione dei privati forse ne abbiamo la fortuna oggi che siamo nel momento di transizione evitare di prendere con un certo grado Sunrise cercare di adattarli di applicarli al pubblico non pensando il pubblico perché pubblico deve essere inefficiente
E deficitario cerchiamo di adattarlo e di farlo funzionare in modo efficiente ma con quel criterio di controllo pubblico che finora di fare dell'altro certo risulta sexies abbiamo non so se il presidente emerito della Corte dei conti Giuseppe Carbone d'accordo su questo Fini parlerà sul controllo della Corte dei conti
Questa relazione con qualche imbarazzo qualche perplessità perché come sempre avviene nella più del solito in un convegno convengono ma non convergono ottiche postazioni e perfino di lessico ha bisogno miss appunto Perre scalzato minimizzare equivoci
Quando ecco data un tema da svolgersi eccessivi mette a riflettere per voi la riflessione io d'abitudine la metto per iscritto ecco sì scontano ecco delle premesse
Sì attribuisce un significato ai e mini ecco dove si patente ti è dimostrare tutto qualche cosa è un postulato ricco
No io partecipai alla mattinata di convegno Chienti conta che dovreste invece confrontarti con queste premesse non dare per scontati postulanti
Ma questo punto sono assolutamente in grado di infliggere DG più delle poche cose che ho scritto e perciò ecco consapevole che una riflessione sul tema fa vela attiva riferisca
Un convegno come queste organizzato dal cocchio stesso un confronto tra i sistemi di controllo nella pubblica amministrazione e il settore privato
Non sarebbe stato proponibile ma forse nemmeno pensabile prima della riforma dei controlli pubblici amministrativi intervenuta tra il novantatré novantaquattro il novantasette
Infatti il modello di controllo prevale e in buona sostanza io scusi nella pubblica amministrazione era quello preventivo legittimità su atti che veniva a costituire un emisfero affatto sì accanto nel mondo dei conti
Solo riferibile alla pubblica amministrazione e perciò incomparabile con altri e diversi motivo
Neanche il controllo commessa dal Codice civile nei collegi sindacali sulla gestione delle società che pure il controllo di legalità tesa ad affidare sulla veridicità e attendibilità
E i dati gestione riferiti nel bilancio societario può in alcun modo rapportarsi connettersi con il modello del controllo preventivo di legittimità su atti che prima della riforma come dicevo costituiva il modello egemone del controllo esercitato dalla Corte dei Conti
Non vale nemmeno a riguardo richiamare la variante pure in apparenza assai rilevante del controllo esercitato dalla Corte dei Conti e sugli enti pubblici anzi sugli enti a finanza pubblica
Poiché tale controllo non ha mai acquistato prima della riforma lo spessore di un controllo sulla gestione ma buona parte si è ristretto a un mero controllo finanziario
Sui conti
Il sette sulle risultanze finanziaria via gestione da un'altra parte è risultato a tra poi dalla cultura e dalla tradizione della corte verso il più noto il tradizionale modello del controllo preventivo di legittimità su atti profittando del varco che ha soffriva l'articolo otto della legge numero duecentocinquantanove del mille novecentocinque
Nessuna identificazione poteva nemmeno stabilirsi tra parificazione del bilancio dello Stato resa del lavoro dalla Corte dei Conti a termini degli articoli trent'da trentotto a quarantatré del testo unico
Di cui al regio decreto mille duecentoquattordici del trentaquattro con le formalità delle sue attribuzioni giurisdizionali e impostata sul raffronto del rendiconto presentato
Dal Tesoro con i dati contabili acquisita la corsa
Dalla corte in corso di esercizio proprio in forza risulti irrealizzato e pervasivo controllo di legittimità su tutti gli atti della gestione da una parte e certificazione dei bilanci societari e lei sa su due diversi binari da collegi sindacali dalla sopravvenute societaria di certificazione dicevo che la nostra troppo diversi fini mezzi e presupposto dell'una ed è l'altro attestazione
Per la Corte è rimasta a lungo controversa la stessa qualificazione della funzione implicata la dalla parificazione se il controllo o di giudizio
Come è noto la riforma radicalmente mutata il sistema dei controlli pubblici amministrativi in precedenza assestato sull'unico sull'univoco criterio
Della legittimità degli anni e per quanto riguarda la corte
Ma letteralmente capovolto il modello di controllo da essa praticato sino alla sua legge istitutiva del mille ottocentosessanta
Tale modello da egemone pervasivo è stato ricondotto più o meno nell'ambito della sua prescrizione costituzionale perciò riferito solo agli atti del governo comunque va in un certo modo presupposti alla vera e propria attività di gestione dell'amministrazione diretta dello stato
La riforma ha introdotto come modello generale per tutte le pubbliche amministrazioni il controllo sui risultati della gestione
Condotto sui parametri della economicità dell'efficienza e dell'efficacia dell'azione amministrativa per commisurare né risultanze
E prodotto
è questo sistema di controllo introdotto dalla riforma nelle pubbliche amministrazioni che nostra convegno si propone di raffrontare con momenti di controllo che presidiato da più o meno tempo attività gestioni nel settore privato impostare un confronto implica individuare sia termini di concordanza convergenza di assiduità gli assimilabilità dell'un sistema di controllo con l'altro
Sia in termini di irriducibile diversità divaricazione di specifica identità dell'un controllo rispetto all'
Bene
Il primo termine di convergenza da identificare è ora la marginalità sia nel ministero privato che il Ministero pubblico del parcometro della legalità legittimi che nell'uno e nell'altro si atteggia ormai come me erano presupposto delle valutazioni misurazioni che probabilmente gli interverranno il modello di un controllo incentrato sui risultati della gestione
Da questo punto di vista intervenuta una sostanziale ricongiunzione insiste
Secondo importante termine di convergenza è costituito dagli essenziali parametri valutativi della gestione
Elaborati dall'esperienza internazionale di controlli pubblici e privati e assunti in Italia dalla cultura contabilistica privata e pubblica
Da tempo già sperimentati professionalmente nel settore privato per la pubblica amministrazione espressamente introdotti dalla riforma come cardini valutativi dei risultati conseguiti dalle azioni amministra è proprio la identificazione vitali comuni parametri valutativi che fonda in comune terremo di elaborazione di sperimentazione comparabilità tra l'uno dell'altro emisfero dell'universo peraltro barricate previdenziale
E proprio all'interno di tali comuni parametri definiscono distinzioni specificazioni diversificazioni tre controlli sui risultati di enzimi
E risultanze di gestioni private
Ancora un termine di convergenza e di assimilazione si può accogliere tra il nuovo modello di controllo il prodotto dalla riforma nelle pubbliche amministrazioni e i controlli già praticati nel settore privato
Riguarda questo per convergenza le conseguenze del controllo riguarda cioè poi che la tradizionale dottrina dei controlli pubblici ma anche più in generale la dottrina del controllo tout-court identificava come la misura del controllo intesa come sanzione conseguente a un giudizio negativo conclusivo del procedimento di controllo
Prima della riforma
La misura sanzione era con sostanziale ne costituiva in buona sostanza l'anima
Rappresentava il vero e proprio potere del contro perché era in misura sanzione direttamente sovrapposta all'amministrazione ai poteri dell'amministrazione impediva l'efficacia lessico utilità dell'atto amministra tale misura sanzione ineriva al procedimento del con ne era inscindibile non definitiva ad altri all'altra si inizia ad altri momenti successivi ed esterni al controllo le determinazioni conseguenti sul giudizio
Con la riforma questo quadro radicalmente mutato
Con il nuovo modello di controllo la misura si identifica con il giudizio valutazione che conclude l'istruttoria la Commissione tale giudizio valutazione è offerto a poteri a che sono fuori
Che lo precedono e che lo si le quali controllo si rapporta come funzione ausiliaria non sostituti
Non repressiva non interessa
I potenti le responsabilità della gestione delle amministrazioni da una parte i poteri e le responsabilità biglietti della decisione della Puglia
è un quadro questo del tutto simmetrico alla dislocazione di competenze di ruoli assegnati nel settore privato pacchi contro a chi gestisce e a quindici e a chi decide
Collegi sindacali Società di revisione certificazioni da una parte consigli di amministrazione e amministratori delegati dall'altra pena fine assemblea soci
Ma oltre a questi termini di convergenza raccontano anti nel settore privato il nuovo modello di controllo prodotto
Dalla riforma le pubbliche amministrazioni è pur necessario identificare specificità divergenze io reduci più di tanto che non possono non emergere da un loro con
Guardando a questo nuovo modello di controllo disegnata a valere per le pubbliche amministrazioni si incontra in primo luogo una geometrica di controlli interni ed esterni
Tra loro distinti ma correlati che assieme costituiscono il sistema dei controlli pubblici al ministro ciò che sostanzialmente non ha un pendant nel settore privato
Come ho avuto modo di confermarmi ascoltandoli
Si tratta di una duplicità di controllo non eventuale non libera ma necessita ciascuno con referenze funzionalità specifiche
Per la gestione e amministrazione unico unico univocamente room con l'interno con valenza di duplice a uccidere tra l'altro ecco l'esterno nei confronti tanto della gestione amministrazione quanto della decisione
E dell'indirizzo
Ma i due livelli del controllo pur autonomiste
Sono correlati
Comunica e si integrano poiché le risultanze del controllo interno sono disponibili ricontrollo sterno
Ne costituiscono promessa ancorché non un limite vi sono esposte in se stesse a valutazione da parte del controsterzo
Perché questo è stato anche ha configurato come controllo di secondo grado rispetto a controllo dislocato all'interno di ciascuna amministrazione
Si tratta di una geopolitica geometrica dei controlli pubblici che discende proprio dalla connotazione del settore pubblico
Che ha dimensione complessiva di per sé paragonabile a quella del settore privato
Che ha articolazioni qualitative e quantitative diverso ma qua comparabili con quelle proprie della pluralità di soggetti gli oggetti costituenti il settore privato
Ma che pure ha una sua io rinunziabile unitarietà finanziaria costituzionalmente identificata degli articoli ottantuno cento centodiciannove della nostra carta costituzionale
Per la quale è stata insegnata una competenza centrale unitaria di controllo esterno intestata alla Corte dei Conti
Una riforma del novantatré novantasei ha dato finalmente attuazione
Per il settore privato una tale unità la sua complessiva quadratura finanziaria Bataille il mercato
Per il settore pubblico non poche tarla l'ordinamento giuridico e meccanismi di decisione enti gestione e di controllo
Di conseguenza imposto
Ma da questa invenzione articolazioni unitarietà del settore pubblico non disciolto non discende sono una C Ome triliardi controlli impostata sui due livelli interni ed esterni
Ma discende anche un'altra connotazione dei controlli pubblici che non ha pendant nel settore
La programmazione di controllo
Poiché si tratta di un universo gestionale che non può essere tutto percorso ciascuna che scandisce vicende finanziarie
Intanto se attive poiché la cognizione delle vicende amministrative non si disse non si esaurisce delle sue risultanze finanziarie
Ma implica scrutinio e valutazioni ulteriormente impegnativi e compressi
La selezione
Programmata degli obiettivi che gli itinerari del controllo tiene criteri obbligato del procedimento dei controlli
Selezione ragionata motivata ed esposta ad ogni trasparenza una rimessa all'autonoma determinazione dell'organo
Ma la pianificazione in assoluto Maccione
Tra il sistema di controllo riferito le pubbliche amministrazioni e quello molto al settore privato e quella consustanziale proprio alla qualificazione di chi Pubblico il privato identifica l'uno dell'OCSE
Nell'un caso la gestione intesa al profitto
La bussola del controllo e di conseguenza orientata sul profitto
Su tutti i parametri quel controllo sono intese a misurarlo sia pure sulle dimensioni della efficienza di organizzazione strutture aziendali della efficacia delle azioni e delle scelte gestionali sulla economicità
Primo e dei mezzi della gestione
Nell'altro caso il modello per la gestione non si identifica con il è un pubblico servizio e l'esercizio di una pubblica funzione che debbono essere portati lungo l'altra non solo quantitativamente ma anche demmo almeno qualitativamente
Interesse perseguito non è quello privato del profitto ma è l'interesse pubblico nelle sue varie versioni configurazioni
L'efficienza l'efficacia e l'economicità non sono più in funzione del profitto non rilevano in assoluto alla qualificazione finanziaria di un prodotto misurabile in termini quantitativi
Ma rilevano relativamente alle condizioni di conseguimento di un prodotto non riducibile in termini di quantità
Lo scrutinio del controllo non può che essere più complesso le sue valutazioni più variegata
Le sue conclusioni per così dire più qualitativi
è un controllo non più ristretto alla disciplina degli atti ma che non può non impingere nello scrutinio del merito amministrativo per valutare la congruenza del risultato in ordine alle missioni connesse commesse
Da norme da programma e utenti Rizzi ai responsabili della gestione
La cultura che deve sorreggere tale controllo non può essere pertanto solo contabilistica dite economicistica ma di necessità anche giuridica ed amministrativi
La interdisciplinarietà della cultura propria del controllo risulta ulteriormente complesse moltiplicata nell'aria dei controlli pubblici amministratori
Questa è anche una delle ragioni per le quali siamo ancora più bassi in questo esercizio
La ringrazio molto Presidente è stato un'esposizione così cristallina immediata
Che effettivamente effettivamente fa riflettere proprio su quella dicotomia opposizione anche convergenza a seconda dei casi tra il profitto che il pubblico servizio che anima punto tutti noi funzionari dello Stato
Credo che
Allora passiamo perché il Presidente stava non abbassano da una magistratura ad un'altra convinto ma il primo presidente della giunta comma primo presidente signore onorario della Corte di Cassazione riposo Vincenzo Salafia
Che parlerà sulla responsabilità in campo societario
Grazie presidente io premetto che la oggetto dalla mia relazione e com'è intuibile così vasto da richiedere un tempo un pochino più ampio di quello che mi è concesso
Di solito i relatori ai convegni fanno sempre di queste premesse per giustificare quelle carenze della loro esposizione io faccio questa premessa non soltanto per giustificare le mie carenze ma soprattutto per scusarmi del fatto che probabilmente non riuscivo ad accennare ad alcune delle questioni più importanti
Che
Sono comprese nel tema che invia segnali
Tenterò quindi in una rapida sintesi di indicare alcune questioni
Le questioni fondamentali che si pongono nell'approccio al tema della responsabilità degli amministratori delle società con l'avvertenza che io mi riferirò idealmente altri gli amministratori della società per azioni anche se parecchie delle cose che dirò sono comuni alla responsabilità degli amministratori delle società di persone
Vorrei sottolineare anzitutto me che fra l'amministratore e la società di capitali relazioni in particolare si istituisce un rapporto che ha per oggetto l'amministrazione della società e della impresa che fa capo alla società
Si è discusso e si continua a discutere soprattutto in dottrina sulla natura dell'atto che genera questo no
Secondo alcuni l'atto generativo dal rapporto di amministrazione e un raccordo l'accordo di tipo contrattuale fra amministratori e soci
E così inquadrato il rapporto amministrativo i problemi che poi io esporrò sono di soluzione abbastanza semplice
Rifacendoci alla disciplina generale i contratti che contenuta nel codice civile secondo un'altra parte della dottrina invece l'atto generativo del rapporto amministrativo è un atto unilaterale
Della società costituito dalla deliberazione di Assemblea che nomina gli amministratori rispetto al quale l'accettazione degli amministratori rappresenterebbe soltanto una condizione di efficacia dell'atto stesso
Quali sono le conseguenze pratiche delle due concezioni qui sarebbe fuori luogo dire devo soltanto avvertire che dal punto di vista del tema che io devo trattare la responsabilità degli amministratori questa diversa concezione l'atto generativo
Nel rapporto amministrativo non ha una notevole o apprezzabile rilevanza pratica perché sia nell'una che nell'altra concezione il rapporto genera un tipo di responsabilità capo degli amministratori che si può legittimamente definire contrattualistica
Cioè gli amministratori rispondono
Dell'inadempimento delle loro obbligazioni nei confronti della società con conseguenze di tipo contrattuale e vedremo fra poco quando passarono a esaminare gli effetti della responsabilità che ha importanza definire come contrattuale
La responsabilità degli amministratori e che sia legittimo definirla come contrattuale dipende dal fatto che ormai la dottrina
Da almeno vent'anni si è consolidata nel senso che la responsabilità contrattuale quella che deriva dalla violazione di un obbligo precostituito
Assunto dal soggetto debitore nei confronti in un altro soggetto determinato
Per cui non ha più neanche importanza che l'obbligo precostituito si è inserito in un contratto si è inserito invece una norma di legge dà importanza e che esista
L'obbligo preventivamente rispetto all'esercizio di attività del debitore e questa lotta a questo obbligo si indirizzi verso un soggetto determina ora nel rapporto amministrativo credo che non ci siano dubbi che l'obbligo dell'amministratore una serie di obblighi dell'amministratore e tipo preventivo precedente rispetto all'esercizio dell'attività amministrativa e si tratta di obblighi indirizzati verso un soggetto determinato che la società di cui stiamo sto parlando
Qual è il contenuto di questo rapporto
La legge civile il Codice civile parsimonia sissignore
Non dice nulla dice soltanto qual è il confine dell'obbligo e qual è il figlio dello e credo che in questa parsimonia la legge civile risieda il carattere positivo più importanti
Che caratterizza la gestione dell'impresa privata rispetto alla perché mentre nel campo del diritto privato la legge conferisce un potere per un fine nel campo del diritto pubblico l'attività amministrativa si articola in una serie di atti prescrittivi
Che limitano irrigidiscono spesse volte l'attività dell'amministratore
Nel campo delle società la legge dice soltanto che gli amministratori che hanno la rappresentanza della società con ciò non escludendo naturalmente gli altri
Che sono privi di poteri di rappresentanza come la dottrina più volte ha detto agli amministratori che hanno il potere di rappresentanza possono compiere tutti gli atti
Che siano conformi al specie
Quindi un'attribuzione di potere
Con una determinazione una delimitazione tutti gli atti purché la finalità sia quella della realizzazione dell'oggetto sociale e l'oggetto sociale determinato società per società dalla volontà dei soci si legge nell'atto costitutivo
Dovrebbe costituire il limite invalicabile dell'attività amministrativa in concreto ponte anche questo limite invalicabile diede superato ma non sempre il superamento di questo limite invalicabile dal luogo una responsabilità dell'amministratore
Perché non è escluso che la società con attività Tacito esplicita conferma e comunali l'attività dell'amministratore per cui nonostante la difformità formale
Del l'atto amministrativo rispetto ai confini
Progetto sociale non si configura in questi casi particolari responsabilità
Ed allora l'interprete chiedete trattare questo tema della responsabilità all'onere di riempire di contenuto
Questa formula generica contenuta nell'articolo due mila trecentottantaquattro del Codice
Quali sono gli atti per mezzo dei quali l'amministratore
Realizza l'oggetto sociale omento persegue l'oggetto sociale per realizzare il fine chela divisione degli utili tra i soci fra retribuzione del capitale che è stato impiegato nell'impresa
Io provo ad elencare alcuni di questi atti più importante secondo il mio giudizio senza fra pretesa di esaurire la complessa attività dell'amministratore vedrete che dalla elencazione di questi attività risulterà un quadro piuttosto complesso e complicato
Dell'attività amministrativa
Donde quanto meno per le più grandi società sarebbe particolarmente
Gratuito dire il compito dalla visto un compito molto semplice ai quadri impiega e i patemi produco
Frutti
La realtà è che non soltanto nel campo del delle società italiane ma il generale tanto del società sì realizza un fenomeno del tipo che io ho visto per elencare particolarmente complesso non risulta mi risulta che neanche in altri ordinamenti continentali o lo statunitense sì
L'oggetto del rapporto amministrativo sia più determinato di quanto non lo siano e quindi in ogni ordinamento si pone questo problema di identificare i poli sono a gli atti che si possono comprendere l'attività amministrativa consumati in logiche politiche
Dall'attività
Ecco mi sembra che fra questi atti bisogna comprendere quelli che non sono soltanto i giudici anche materiale dell'organizzazione dell'azienda
La quale organizzazione richiede soltanto il
La proporzione fra i vari fattori della produzione l'armonia fra i vari uffici che vengono appositamente costituiti i rapporti fra gli uffici amministrativi e gli stabilimenti per imprese industriali l'organizzazione all'interno
Dello stabilimento industriale il controllo dalla produzione degli stabilimenti industriali e via discorrendo e dal punto di vista giuridico si articola in una serie di contratti soprattutto di contratti per mezzo dei quali l'impresa acquisisce il strumenti necessari
Per la realizzazione dell'oggetto sociale tra questi vi ricordo i contratti per l'assunzione del personale i contratti di finanziamento dei contratti di assicurazione e via discorrendo
Oltre che organizzare l'azienda rientra compito amministrativo la vigilanza sulla efficace nell'organizzazione
Presidente Carbone poc'anzi parlava di questo controllo interno alle amministrazioni pubbliche che rappresenterebbe una novità
Su Repubblica e che invece nell'ambito delle amministrazioni private delle grandi società private non è un fenomeno niente nuovo narice
Devo dire però che nell'ambito delle nostre leggi solo di recente questo fenomeno del controllo interno è stato specifica
In quella riforma risente che va sotto il nome di riforma Draghi in cui con una certa timidezza
Il legislatore ha accennato a questo punto l'interno senza regolarlo presuppone idolo e stabilendo per un collegamento fra il controllo interno anche il controllo del collegio sindacale
Della società di revisione ora questo compito che la vigilanza sulla efficacia della sulla efficienza dell'organizzazione sulla efficacia degli atti che compie l'organizzazione credo sia uno dei compiti più delicati dell'amministratore provvisorio può essere un ottimo stratega
Ma se non è anche un controllo della efficienza dall'organizzazione che realizzato la impresa non produce risultati apprezzabili
E poi
Metto al centro
Nell'elenco che sto facendo il complesso delle operazioni necessarie tra la realizzazione scopo sociale intorno da qui a un momento che rappresenta il cuore del problema che insomma proposto poi accanto a tutte queste operazione che sono di carattere tecnico e anche arti giuridico vi sono attività meramente giuridiche vale l'adempimento dei vari obblighi che Caravaggio l'impresa adempimento degli obblighi tributari degli obblighi presidenziali osservanza delle varie leggi
Hanno fatto dell'impresa il centro per la propria attenzione ginecologiche leggi che la dell'ambiente e di tutta la Salute de degli operai le leggi che consentono controlli da parte delle maestranze nei confronti dell'attività amministrativa e via disco ora insieme tutte queste operazioni ripeto
Io ho elencato senza pretesa di avere eseguito
Il numero di essere costituisce l'amministrazione della socio ora questa amministrazione dalla società secondo
La interpretazione della legge che più che basarsi sulle norme specifiche della società per azioni si basa sui principi generali dell'ordinamento giuridico il complesso di questa attività amministrativa
Deve svolgersi all'insegna di un principio fondamentale che il principio di corretta amministrazione
Che per la prima volta ora la riforma Draghi ha enunciato non con riferimento specifico all'attività degli amministratori ma con riferimento all'oggetto del controllo di gestione del collegio cinque
La legge italiani non parla non dice che l'attività amministrativa deve svolgersi in osservanza dei principi di corretta
E credo che non avesse neanche bisogno di dirlo perché sulla base della interpretazione delle norme generali
Sulle obbligazioni credo che si arriverebbe ugualmente a un giudizio di questo tipo nel qualificare l'attività dell'amministratore come buona
La legge dà la Testo Draghi avuto bisogno però di ricorrere alla formulazione di questo principio perché avendo rinnovato in maniera apprezzabile sulle funzioni del collegio sindacale ho dovuto per la prima volta a stabilire con esattezza
Ha tentato stabili quell'esattezza quali sono i confini del controllo di gestione è stato affidato in maniera così palese
Non dico per la prima volta ma in maniera
Che non offre ombra di dubbio al collegio sindacale
Sicuramente vi avrà detto Caratozzolo stamattina che il collegio sindacale non è per la prima volta incaricato del controllo sulla gestione il collegio sindacale da quando è nato da quando è sotto stato sempre capitato
Del controllo sulla gestione soltanto che questo controllo era ha negato in mezzo a un'altra serie di controlli di tipo contabile
Che avevano fatto aggio sul controllo sulla gestione e poi in conseguenza di una serie di avventure legislative qui sarebbe troppo lungo
Enumerare si era finito col ritenere che sostanzialmente il collegio sindacale il vero che controllava registra meraviglio disoccupazione soltanto della contabilità per cui si è finito nel nostro ordinamento ad avere un collegio sindacale contro loro dalla gestione ma i cui componenti dovevano essere soltanto revisore contabile
Questa è una contraddizione rilevanti che continua a esistere nelle società ordinarie che è stata corretta nelle società quotate in borsa e che io mi auguro venga corretto il più presto possibile nei confronti delle società ordinaria
Per vostra informazione questo controllo sulla gestione da parte del collegio sindacale contenuto all'articolo due mila quattrocentotré del Codice civile che riceveva questa norma dalla legge del trentasei che ha il risalire la al Codice di commercio del mille ottocentottantadue in cui si dice che la prima attività di controllo
Dei sindaci e la vigilanza sulla corretta amministrazione da parte l'amministratore e il primo dei compiti che è stato sempre indicato come compito sindacale ma che è stato sempre largamente trascurato dagli organi
Ritornando e discusso la parentesi al al al tema che mi è stato assegnato dobbiamo chiederci che cosa si intende per rispetto del principio di corretta amministrazione
Quindi lei che tutte le decisioni l'orientamento dottrinario prevalente dell'opinione che la cosa il principio di corretta amministrazione viene osservato tutte le volte in cui l'amministratore sostanzialmente si comporta con il buon debitore
Cioè quindi si comporti in secondo i principi di correttezza che la legge impone a carico di ogni soggetto obbligato
E che
Per quanto riguarda il comportamento del contraente e stabilito dall'articolo mille trecentosettantacinque del codice civile i contraenti si devono comportare nell'esecuzione di contratti secondo il principio di buona
Quindi
Correlando questi due principi la correttezza genetica del debitore nell'adempimento dell'obbligazione e la buona fede del contraente nella risoluzione del contratto ricaviamo insieme di queste due regole giuridiche il principio di corretta amministrazione cioè il buon amministratore colui il quale realizzati l'oggetto sociale che consiste di dicevo non soltanto nello svolgimento di un'attività conforme all'attività descritta nell'atto costitutivo ma nello svolgimento di un'attività che sia idonea a produrre quel risultato dei soci sono prefissi di raggiungere nel momento in cui hanno stipulato il contratto sociale
Naturalmente l'amministratore non garantisce che l'attività da lui svolta realizzerà questo fine dei soci la distribuzione dell'utile perché la distruzione del bicchiere passa attraverso la fase precedente dello svolgimento in senso economico della attività amministrativa c'è un'attività amministrativa che sia riuscita a consumare nella produzione meno ricchezza di quanto invece non riesca a scuote differenza fra il costume tavola presenterà appunto quel profitto dei poi sarà distribuito fra i sorcini
Ma nell'esercizio di questa attività amministrativa di idee e l'amministratore si deve comportare come il buon venditore si deve comportare in buona fede come tutti i contraenti significa molto poco
Sui facili dirlo a parole ma in concreto che cosa significa comportarsi immune
E così ritiene
Lo dico sua base la ciò che è stato scritto e delle decisioni giurisprudenziali che non sono moltissimi su questo tema e dirò poi perché si ritiene che
L'attività amministrativa sia incensurabile se si sia svolta con la prudenza e la dirigenza del mandatario
La diligenza del mandatario evocata dalla legge a proposito delle obbligazioni dell'amministratore
La legge dice che l'amministratore risponde secondo la dirigenza del mandatario tanto che alcuni hanno ritenuto e l'amministratore in realtà un mandatario della società
La dottrina più avveduta contestato questa opinione perché in realtà il mandato è configurabile soltanto in quei rapporti in cui il mandatario il delegato a compiere atti giuridici
Mentre come voi ben sapete potevi intuire l'amministratore della società non compie solo atti giuridici anzi prevalentemente compie soprattutto attività materiale attività organizzativa
Carla giuridici sono importanti ma devono essere preceduti da questa attività materiale di organizza
Non è però la diligenza del mandatario non mi serve per stabilire il criterio in base al quale possiamo valutare il corretto adempimento dalla funzione amministrativa da parte dell'amministratore
Per quanto concerne la valutazione della dirigenza dei mandatari si ritiene che se il mandato ha per oggetto un'attività di tipo tecnico di tipo professionale la dirigenza deve essere allora
Mi stabilita con riferimento al tipo di attività tecnica professionale che costituisce l'oggetto
Del cosiddetto
Mandato nel nostro caso dell'attività amministrativa
E quindi bisognerebbe sapere mente quando ci si accosta a valutare la dirigenza dell'amministratore unico dello precostituito di buon scalatore e questo modello di buon amministratore
Secondo me è costituito dal modello secondo il quale considerato buon amministratore pubblico alle mette attenzione scusate suo di queste parole un po'banali ma dovuto perché credo che non tutti coloro che mi ascoltano uomo
Vestiti vi sono anche dei tecnici ai quali viene offerta di spiegare dei progetti giudizi che sono in o complicati avvolto lo swahili sembra anche soltanto di sofismi
Cosa significa
Comportarsi in maniera dirigente secondo la diligenza richiesta alcuna amministratore significa comportarsi secondo ciò che la prassi insegna dell'attività amministrativa
L'attività amministrativa la prassi insegna che ogni azione dev'essere preceduto da una indagine deve essere preceduto da un calcolo dei costi da una previsione dei delle dei risultati quindi un amministratore il quale si accingesse ad un'attività amministrativa scimmiottando invitando altre amministrative rispetto alle quali intende fare concorrenza non sarebbe un buon amministratore perché non farebbe precedere la propria attività da questa ricerca
Cosiddetto market particolare che ha una funzione di dargli la idea di quelli che sono i rischi che correrà nel momento in cui inizierà l'attività amministrativa
E quindi in definitiva forse in sintesi si potrebbe dire che il board amministratore colui il quale gestisce un'impresa calcolando il rischio e sapendo che secondo la previsione riso Citti tasso di rischio che l'impresa deve correre non può eccedere il tasso formale di rischio che li prese dello stesso tipo corrono sul tanto i soci in definitiva non intendono correre
Pericolo di perdere
Capita che
I soci intende realizzare tutti questa è la sua produzione Pinto l'amministratore può essere più o meno
Videro più o meno al reddito audace ma deve sempre aderire la possibilità di governare e di controllare il rischio che stacco e possibile perché poi la sua attività
Si svolga negativamente cioè non consente di realizzare il profitto da distribuire fra i soci ma questo deve essere un evento da lunedì calcolato un evento possibile non deve essere l'elemento che in maniera prevalente sia rappresentato da suo mentre nel momento in cui inizia l'esercizio dell'attività amministrativo
Quindi tutto questo discorso per dirvi in definitiva che l'amministratore di una società per azioni o di capitali in generale è un soggetto libero
Nella scelta delle attività da svolgere purché siano coerenti con l'oggetto sociale e nell'esercizio di questo potere di scelta egli non è censura
Nessuno giudice
Può censurare l'amministratore per il fatto di aver scelto l'attività o l'attività bit se entrambe o l'una o l'altra siano conformi all'oggetto sociale
L'asse misura potrà essere esercitata relativa in tal modo in cui la scelta ecco ritornare di nuovo l'argomento nel calcolo dei rischi cioè occorre che la scelta dell'amministratore venga fatta con diligenza e la dirigenza si articola i due valori fondamentale il valore della perizia e il valore della utenze cioè l'amministratore un deve essere una persona un soggetto sfavorito che si affaccia capitato perché un soggetto spaventato gira realizzare sicuramente buoni risultati ma per essere un soggetto che consapevolezza affronta il mercato sappia calcolare il rischio e sappia pre vedere
Anche la possibilità di un evento negativo è compararla con la possibilità di eventi così
Nel caso in cui non adempissero i compiti amministrativi con pur perizia e con prudenza e e violente obbligazioni che ha assunto nei confronti della società che agli affidato l'incarico questo atteggiamento psicologico l'amministratore trasgressore degli obblighi amministrativi e sic colpa per cioè una volta che l'amministratore consiste nel fatto di non aver adempiuto con dirige cioè con prudenza perizia gli obblighi che incombono nei confronti degli amministratori delle società di capitale
Nel caso in cui
Si sia verificato d'acqua subito dalla società in conseguenza diretta e immediata dell'attività amministrativa
L'amministratore si presume responsabile delle conseguenze che sono deriva
Società
Mi ricollego a quanto detto all'inizio quando ho parlato della responsabilità di tipo contrattuale gravante sul del nostro ordinamento giuridico vie l'articolo mille duecentodiciotto del codice civile secondo il quale si stabilisce che il debitore
Che considerato si presume responsabile dei danni che derivano dall'inadempimento della pubblicazione
E il danno sia conseguenze immediate diretta
Del inadempienti dell'obbligazione sa
Questo principio e di particolare importanza di particolare rilevanza nel caso in cui la controversia venga portata all'esame di un giudice
Perché dinanzi al giudice colui che richiede il risarcimento del danno non deve soltanto dare la prova del danno subito ma deve fornire anche la prova
Del collegamento di quel danno alla condotta del soggetto che ha convenuto in giudizio
Nel caso nostro sì alla Società Paul chiedere la condanna al risarcimento dei danni dell'amministratore che lei ha arrecato danno lo contiene in giudizio e al giudice dovrà approvare non soltanto di aver subito un danno
Ma dovrà trovare anche che quel danno deriva dalla condotta dalla arrivati a questo punto però le prove non sono ancora completate perché non è sufficiente dimostrare che è un danno deriva da una condotta di un soggetto un soggetto risponde dei danni prodotti solo siamo a sua condotta sia ascrivibile a Luiz a titolo di colpa o di dolo cioè solo se la obbligazione su di lui gravante non è stata adempiuto a per colpa o per dolo
Qual è la differenza fra la colpendolo
Non si dovrebbe dire
Un convegno dei giuristi erotico ugualmente per i ripeto può darsi che qualcuno abbia bisogno anche di questo chiarimento il dolore è un'attività volontaria del soggetto diretta infine specifico che vuole che vuole
Questa è la quinta Tolosa attività colposo invece consiste in un'attività la quale non vende alla realizzazione del film è che poi si è realizzato commenta ma che è stata capace però comunque produrre nonostante che non vi fosse la volontà del soggetto quel determinato evento ora normalmente nelle attività amministrative intanto che dirigono dalla condotta dell'amministratore non solo danni voluti dall'amministratore sono da anni che però sono collegate alla sua attività amministrativa egli se avesse e avesse avuto la possibilità vi avrebbe evitati quei danni ma i danni si sono verificate si tratterà ristabilire se il danno deriva da una condotta dell'amministratore colposamente attuato oppure un deride dia un fattore diverso foto esterno
Alla condotta amministrativo
Perché anche molto facile nelle impresa molte volte il danno subito dalla società deriva da condizioni di mercato da comizio di mercato imprevedibili nel momento in cui l'amministratore decise di realizzare una certa condotta amministrativa un mutamento
Di leggi o di regole lo scoppio di disordini di una rivoluzione e via discorrendo pensate per esempio a ciò che è accaduto in Serbia
Certi programmi amministrativi realizzati dagli amministratori delle società serbe improvvisamente si sono scontrati
Lo scoppio
La guerra acqua alla quale tutti abbiamo assistito evidente che in questo caso probabilmente alcuni piani amministrativi non si saranno realizzati o addirittura si sono rivelati una catastrofe per la società ma attribuirsi in questo caso
Stampa la condotta dall'amministratore sarebbe evidentemente fuorviante e anche giusto
Quindi la difficoltà nel risolvere le cause di responsabilità degli amministratori non sta tanto nello stabilire non stanno tanto nello stabilire se il danno deriva dalla condotta dell'amministratore perché di solito se la solita subisce nel proprio patrimonio danno questo danno è conseguenza di norma dell'attività amministrativa
Le difficoltà consistono soprattutto nello stabilire se l'amministratore nell'esercizio di quella condotta amministrativa che oggettivamente ha prodotto danno si sia comportato secondo i canoni della dirigenza ex ciò nonostante il danno sia
La prova però della del nesso di causalità fra il danno è una forza diversa dall'attività amministrativa deve essere fornita dall'amministratore
Questo e il carattere peculiare delle cause di responsabilità carattere peculiare che dipende dal fatto che l'amministratore
Affronta incontra nei confronti della società una responsabilità
Contrattuale
Cioè l'azione di responsabilità sociale e agevolata dalla legge per il fatto come in tutti i contratti anche nel contratto di amministrazione il contraente subisce il danno e agevolato perché non deve dare la prova della colpa
Dell'altro contraente ma la cui condotta materialmente
è sufficiente che trovi però la derivazione materiale stanno dalla condotta dalla incombe la poiana amministratori invece di fornire la prova contraria
Cioè di dimostrare e adempiuto contingenza calcolando il rischio facendo tutte le previsioni possibile e ciò nonostante l'attività si risolta in un disastro quanto meno realizzato inutile la quantità di utili che si era ripromesso
Ci ho ancora qualche minuto vitalismo civili
Va be'
Io vi accede soltanto ad alcune questioni perché
Penso che sarebbe opportuno
Completare la riesposizione Bourgeois cenno Breve ai casi concreti in cui si sono verificate controversie giudiziarie fra amministratore e socio il caso più comune più frequente e quello dell'attività amministrativa compiuta in un un contesto di conflitto di interessi
C'è l'attività amministrativa svolta dall'amministratore strie compiuta nonostante che essa non fosse idonea a soddisfare l'interesse della società ma sulle spalle giudice l'interesse dell'amministratore
Il conflitto di interessi è regolato dal nostro Codice civile soprattutto con riferimento alle società amministrati da collegi
Amministrativi in seno ai quali la votazione del consigliere in conflitto sia stata determinante della adozione di una certa delibera amministrativa
E qui ci sarebbe dire come funziona
La responsabilità nell'ambito delle deliberazioni consiliari assunte interposizione di conflitto posso dire in generale che la responsabilità non è soltanto del consigliere in conflitto
Ma si estende anche agli altri consiglieri se costoro consapevoli che la situazione conflittuale esistente ci sono astenuti da valutare le misure legge consente di adottare per impedire
L'esercizio di quella attività amministrativa
Altro caso frequentemente portata a conoscenza dei tribunali la violazione del divieto di concorrenza da parte degli amministratori
La legge dispone che l'amministratore di una società di capitale deve astenersi dallo svolge l'attività in concorrenza con l'attività della società dal buio amministra
Non dice niente di più la legge
Per cui sono posti parecchi problemi e sono stati risolti in questo senso cioè e configurabile una violazione di questo divieto di concorrenza da parte dell'amministratore che assuma l'amministrazione di una società concorrente
Empirismo stante decisioni contrastanti alcuni hanno ritenuto che non ci sia la violazione del divieto di concorrenza se l'Amministrazione della società concorrente venga assunta con una retribuzione fissa
E che invece viene violato il divieto di concorrenza se la retribuzione consista in una partecipazione agli utili della società concorrente
è stata esclusa invece la violazione del divieto di concorrenza nel caso dell'amministratore che abbia assunto un impiego
In una società concorrenti un impiego nel quale abbia però funzioni che riescono a influire sull'organizzazione e sull'attività amministrativa della società concorrente
Altri casi di controversia fra società ad amministratori sono costituite dalla violazione di specifici obblighi a carico degli amministratori
Per esempio relazioni di bilancino attendibili o che siano stati dichiarati il musico siano state annullati dall'autorità giudiziaria
Omissione dalla convocazione delle assemblee nei casi in cui certo verso il capitale il limite indicato dalla legge
Violazione del dovere di astenersi dal nuove operazione nei casi in cui si sia verificata una causa di scioglimento della società
Anche in questo caso però vi sono state vari IE e variegate decisioni giurisprudenziale a seconda del caso concreto
Perché non è sufficiente svolgerà il movente prese di fronte a una causa di scioglimento è necessario dimostrare che questa nuova operazione si sia risolta in un danno per la società
Perché se invece l'operazione avesse prodotto presenta un incremento dei mezzi patrimoniale della società è ovvio che vi sarebbe la violazione del dovere ma non vi sarebbe il danno
Nei confronti
Io concludo dicendo di che dopo questo discorso che molto breve forse anche un po'troppo frazionato
Meritava un'esposizione più ampia
La singolarità della mia conclusione consiste in questo che l'azione sociale di responsabilità ce l'azione che la società promuove nei confronti del proprio amministratore chiedendone la condanna al risarcimento dei danni fenomeno di scarsissima applicazione
Ed è di scarsissima applicazione perché l'azione sociale di responsabilità è stata blindata dal nostro ordinamento giuridico nel senso che per promuova occorre una deliberazione Assemblea condizione necessaria per la proposizione dell'azione sociale di responsabilità e la deliberazione favorevole dall'Assemblea
E di solito in assemblea gli amministratori
Godono del favore della maggioranza finché rimangono in carica e perché la maggioranza dei soci condivide il loro operato
Molte volte condivide l'operato degli amministratori nonostante che questo operato proprio qualche qualche danno anche alle loro tasche indirettamente anche alle loro tasche
A causa di questo se voi scorrette gli Annali di giurisprudenza vi accorgerete che il maggior numero delle azioni di responsabilità promosse nei confronti degli amministratori costituito dalle azioni promosso i curatori fallimentari per il solo fatto che dichiarato il fallimento della società la legge non richiede più la deliberazione l'Assemblea per il promuovimento dell'azione di responsabilità ma si accontenta soltanto dall'autorizzazione del giudice della e sono anche decisioni queste emesse dopo il fallimento della società che risentono sostanzialmente dal clima di sospetto che aleggia
Nei confronti dell'amministratore di una società che è stata condotta al fallimento
Conseguenza di questo clima di sospetto e di quella singolare giurisprudenza che circa un decennio fa si formò e che minaccio di consolidarsi secondo la quale il danno che avrebbe dovuto risarcire all'amministratore convenuti in giudizio dal curatore fallimentare corrispondeva alla differenza fra l'attivo e il passivo
Insinuato
Salme
Che era una di quelle operazioni giurisprudenziali molto comode perché in realtà il compito più difficile del giudice in cause di questo tipo non sta tanto nel risolvere tutti i problemi che io odio indicato e che risolvono più o meno quanto stabilire qual
Qual è va in gita del danno che effettivamente
ASS subito la società e che sia attribuibile alla condotta dell'amministratore
Quindi avere stabilito in queste sentenze che l'amministratore rispondeva della differenza fra attivo e passivo
Un modo molto semplice per risolvere protetta
Devo dire però che per fortuna questa giurisprudenza evidentemente ingiusta credo che si intuisce la giustizia di questa giurisprudenza è stata seppellita anche recentemente con un paio di sentenze
Della corte di cassazione le quali hanno ribadito che la responsabilità dell'amministratore deve essere sempre negata inadempienza l'obbligo e soprattutto alla prova che da quella inadempienza Chieti trovato un danno specifico vanno incerto ammonta
Mi rendo conto che non sempre facile
Fornire questa prova abbiamo nell'ordinamento omaggerà articolo mille trecentoventisei del Codice civile secondo la quale e possibile in questi casi l'impossibilità di quantificazione del danno di dimettersi al senso equitativo del giudice
Questa situazione è stata di recente sbloccata dal testo unico Draghi
Per le società quotate in borsa finalmente si è deciso e l'azione sociale di responsabilità io insisto nel dire sociale perché io vi ho parlato solo allettanti azioni di responsabilità solo dell'azione che la società può promuovere nei confronti del proprio amministratore
Può essere promossa dai soci
Si discute se questa azione che sarà promossa dai soci si debba configurare come azione surrogatoria
Cioè sostitutiva in sostituzione della società o con ripresa azione diretta dei soci comunque interessante che finalmente gli amministratori sanno che l'azione di responsabilità non dovrà passare per le forche caudine
Della deliberazione l'Assemblea mai sufficiente
Per il suo con movimento che si qua Ulivo una maggioranza del cinque per cento del capitale e non è poco per le società quotati in Borsa tante che
Testo Unico Draghi consapevole della rilevanza del cinque per cento del capitale sociale però a rimesso agli statuti societari di stabilire una minore percentuale
Di azioni per il proponimento dell'azione di responsabilità mi si potrà obiettare che ben difficilmente gli statuti prevederanno una percentuale inferiore al cinque
Però se la società e abituata al ricorrerà al mercato se la società vuole attingere con facilità al mercato i pezzi il funzionamento alla propria impresa ebbene che non lo Statuto contenga detti delle clausole che e facce consentire la possibilità ai soci di minoranza di contare qualche cosa nella compagine
Societaria
Questa azione sociale di responsabilità promossa dal cinque per cento dei soci caratterizzato al fatto che bisogna notificato la citazione non solo gli amministratori ma anche alla società
E se la citazione riguarda soltanto gli amministratori della società come responsabile del danno la citazione va notificata anche ai sindaci affinché i sindaci siano informati di questo giudizio ed eventualmente inizia svolge un'attività di controllo che magari sfuggita
In precedenza dalla loro attenzione
Questa divaricazione fra quotata in Borsa e Società ordinarie rappresenta rappresenta in questo momento sicuramente un elemento di svantaggio
Per le società quotate e certamente costituisce un disincentivo a quotarsi in Borsa perché aiuta ordinarie godono invece di quella
Concreta impurità costituita dalla necessità del voto assemblea ed è proprio per questa ragione che il ministro di Giustizia ha istituito l'anno scorso una commissione che sta faticosamente cercando di andare avanti per estendere alcune delle nuove contenuta dell'Autolaghi anche alle società ordinarie fra queste norme per quanto mi costa di proprio anche questa che slogan sblocca l'azione di responsabilità sociale dal vincolo della deliberazione
Grazie presidente Sala
Prima di passare
Prossimi interventi chiedo se ci sono delle
Visiterà vorrebbe
Ci sono riscrivere
Sono duravano
Se non fisico bisogna farla leggermente più reggente lei se non ci sono iscrizioni a parlare il tempo che resta secondo di ritardo inoltre interi programmati perché il professor Martini non c'è a altrimenti distinte raccolto appunto di ragionare allora il collega scusa affonda qui consigliere Palombi dalla Corte dei Conti
Sono
Va bene allora in via subordinata
Il suo nome per più il Consigliere Cogliandro della Corte dei
Allora io credo comunque
Se ancora il presidente me lo consente
Che come era previsto gli interventi programmati che stia non su una durata intorno ai quindici minuti insomma com'era preventivato
E quindi possiamo dare inizio allora su procuratore regionale Maddalena la corte dei conti volevo osservare che lei poi presidente Salafia ha parlato
Parlando dell'amministratore delle società i capitali di persone di un soggetto non impaurito nella sua azione
E forse contrapponendolo all'amministratore pubblico che invece soggetto impaurito forse di ricevere una lettera da parte del procuratore regionale della Corte dei Conti e lo mette in mora per non aver presentato in rendicontazione narrativi Center tenuto conto di questo problema
Allora cedo la parola al procuratore regionale della Corte dei conti del Lazio allora dottor professor Paolo Maddalena
Grazie
Dunque cercherò di essere nei limiti
Letto davanti l'orologio oppure di sfornare
Mia intenzione di porre l'accento i vetri in evidenza
L'influenza che ha il principio di efficienza quanto etico efficienza in termini no intendo dire economicità efficacia efficienza sul tema della responsabilità amministrativa
Credo che per i cultori della materia questo sia un problema obbligato è importante
Di solito di efficacia di efficienza economicità ne parliamo accoglie del controllo bisogna vedere quali sono i riflessi che indubbiamente ci sono preannuncio sulla giurisdizione
Io credo intanto che tutta questa problematica
Non deve porci in posizioni di il re di sospetto dal punto di vista del giurista
E quello che sta avvenendo che secondo ammessi con leggere anche in termini si deve leggere in termini estremamente positivi come un riemergere della della società livello
Di reazione con da parte di tutti i componenti delle forze sociali
E e lo Stato lei per anni abbiamo abbiamo sottolineato la divergenza tra società è stato recenti riforme invece ci fanno capire che probabilmente siamo sulla buona strada
E che probabilmente la democrazia si afferma in questa direzione nel senso che società e Stato tendono a coincidere
Questo con questa premessa di fondo mi pare che aprono la strada a tutto questo anche discorso sulle privatizzazioni con tutto quell'ampio discorso sulla riforma che che in atto nella pubblica amministrazione
E ci mettiamo al sicuro da timori che ci possono assalire come i giuristi abituati a leggere i codici
E un piccolo sguardo
Alla riforma della pubblica amministrazione perché la responsabilità amministrativa non può non tener conto
Della riforma in atto della pubblica amministrazione io credo che bisogna tener presente i momenti di crisi conditi momenti positivi di novità il questa riforma
Come interi crisi sicuramente il direi fondamentale momento di crisi e quello della crisi del principio di legalità
Crisi del principio di legalità che
Pone in difficoltà il giurista abituato a commisurare il suo giudizio sul metro della legge
Connesso alla crisi del principio di legalità che in fondo si legge nelle leggi Bassanini decreti relativi questioni e la crisi del concerto della personalità dello Stato che non tocco ma incrollabile su cui si fonda il giudizio
Il giudice del frutto del giudice contabile
E terzo elemento da tener presente come la in periferia il venir meno del principio della supremazia della pubblica amministrazione
Ma tutte questi questi dati vanno letti nell'ambito delle novità che che ci sono delle leggi di riforma ovviamente vado a volo d'uccello
Non abbiamo non più un unico soggetto che continua a esistere la pubblica amministrazione per la cui interessi pubblici ma una pluralità di soggetti
Enti pubblici e anche i privati
Per cui il metodo è quello della concertazione quello della conferenza dei servizi comunque si va avanti verso direi anche una funzionalizzazione Dell'Atti privati dell'attività privata fino interesse pubblico stamattina abbiamo sentito delle interessantissime relazioni su questo argomento
Dicevo viene meno il principio di legalità nel senso di legalità formale nel senso che non è più la legge
Il metrò cui ci si riferisce nel senso che la legge non ha più quella posizione
Di supremazia tra le fonti del diritto e questo nonostante in un insieme di cose le ultime leggi pongono i regolamenti sullo stesso piano della legge
E quindi non sono più sottordinati
I gli enti locali hanno la possibilità di porre in essere con lamenti non annullabili non ce non sottoposti con giudizio di legittimità
Piano quinti non più poche fonti normative ma tante fonti per esempio quanti sono i comuni otto mila e duecento
Poi così tanto per
Uscire andare al nostro campo al livello europeo noi sappiamo che ci sono direttive che regolamenti
Che
Alcuni dicono che hanno lo stesso valore delle leggi costituzionali alla corte di giustizia ha detto di più ha detto che prevalgono sulla anche sulle norme costituzionali
E quindi salvi i diritti fondamentali che possono previsto dall'articolo F del trattato di Maastricht
Ora a questo punto il quadro che ci che ci pone che la situazione della pubblica amministrazione un quadro completamente diverso
E
Quello che resta del principio della legalità sei punto mi sono proprio i contenuti
Che oggi possiamo definire come valori costituzionali
Si infrange il principio di legalità nel senso che non vale più la supremazia della legge e soprattutto si infrange un dogma non dimostrato cioè il fatto che la legge comunque era la norma giusta
Prevaleva perché era la norma giusta adesso noi abbiamo tolto questo involucro e quindi al di là di questo involucro bisogna andare a vedere i principi e allora abbiamo che come limite
Dell'azione amministrativa ci sono non più i principi della legge ma i principi dell'ordinamento giuridico sopra tutti i valori costituzionali che riemergono anche nelle numerosi numerosi decreti legislativi di Bassanini tiene i quali l'ultimo e si fa riferimento ai diritti umani
Mentre nei la legge cinquantanove si fa riferimento come tutti sanno la tutela dell'ambiente della sicurezza e degli interessi all'anno allo sviluppo da parte di tutti i cittadini insomma
Abbiamo questo quadro nuovo e tutto questo quadro in un anno
In un'affermazione del principio di sussidiarietà nel senso che dei dei svolge la relazione la l'organo più vicine ai cittadini e che l'attività come dicevo prima di interesse pubblico può essere svolto persino dei privati
Articolo quattro
Della legge cinquantanove
E ovviamente in questa in questa situazione prevale il principio ti economicità di efficacia e di efficienza perché in fondo anche il principio di sussidiarietà si fonda su un principio economico
E se valido tutto questo non ci dobbiamo sconcertare se vediamo che prevale anche il diritto privato cioè a dire tutto viene regolato attraverso il contratto
Fondamentalmente e l'elemento che e poi diviene dirimente ai fini di un giudizio non è più il motivo di interesse pubblico particolare ma è la causa del negozio ci resta
Questa questo elemento del negozio come elemento come punto come punto di di riferimento ma ebbe qualcosa ancora di più quello che serve che la la tutela il soddisfacimento dei bisogni pubblici quindi l'assetto degli interessi meritevoli di tutela e allora da parte dell'amministratore pubblico l'obiettivo che bisogna raggiungere e quelle di trovare nel momento concreto
La normata seguire non c'è più una norma preesistente una norma astratta a una norma creata di volta in volta se contro l'esigenza di il caso per realizzare con tutti gli strumenti disponibili l'interesse meritevoli di tutela della collettività in quel dato momento nel migliore dei modi possibile alla luce dei principi devono economicità ed efficienza e attraverso l'utilizzo di tutti i sistemi
Diritto pubblico diritto privato quindi c'è una assume maggiore direi libertà di scelta con un vincolo che vede da un lato
Che io l'unico i colori costituzionali dall'altro il migliore perseguimento delle finalità di interesse pubblico
Fatto un rapido sguardo sulla sulla contenuto che mi pare possa essere essenziali contenuto essenziale delle riforme in corso
E le riforme devo dire sono già tutte attuate sul piano della norma sul piano della delle disposizioni normative adesso si tratta di attuarle c'è un disegno di legge che come sapete all'esame del Consiglio dei ministri per il trasferimento delle risorse dallo Stato agli enti locali quindi il federalismo amministrativo perlomeno
A livello delle disposizioni normative sulla carta è cosa fatta
Adesso si pone il problema della responsabilità amministrativa
E noi la responsabilità amministrativa andiamo valutata sulla base soprattutto del principio di legalità e quanto il pc della vita Nucci non c'era sufficiente abbiamo fatto riferimento ai principi della razionalità e della ragionevolezza
Cioè di reti l'estratto
Massimo del principio del principio di legalità quando simili si parla di responsabilità il problema di avere dei parametri a cui riferirsi il parametro della legge crollato intrisi e allora qual è il parametro del giudice contabile
Certo
Mi pare che dal discorso che ho fatto finora si riferisce resta come dato imprescindibile quello dei valori costituzionali ma per vedere che cosa che cosa in concreto si deve giudicare bisogna vedere qual è la norma del caso singolo una norma concreta che doveva perseguire che doveva seguire amministratore pubblico
E in base a i principi appunto di economicità e di efficienza insomma voglio dire che il problema dell'ingiustizia del danno che si poneva in termini assolutamente legali
Forse in questo caso bisogna dire le Calisti cit in questo caso sì determinati in termini molto più contenutistici e bisogna tener presente che in fondo i principi che non cita efficienza
Che
Efficace nascono principi richiamati dalla legge cioè richiamati dalla duecentoquarantuno quindi sicuramente hanno valore di legge anche loro hanno valore normativo però è molto più complessa l'operazione
Per poterla per poterla piegare perché in questo caso sia un trasferimento dall'astratto al concreto quindi si tratterebbe diretti nei singoli momenti quando la norma del caso singolo
Come si presenta la riforma della responsabilità amministrativa in questa cornice e nella le leggi che sono state emanate
Hanno un'intima connessione logico con tutta l'evoluzione dell'amministrazione
Probabilmente casuale probabilmente come dire deriva dal non ha dietro di sé un disegno organico prestabilito ma c'è una sostanziale coincidenza perché oggi la riforma delle leggi della responsabilità amministrativa con energia delle leggi diciannove venti del novantaquattro e la seicentotrentanove del novantasei pone dei principi fondamentalmente nuovi io sono convinto che si tratta di un ritorno al passato e che la novità questa nuova conformazione della responsabilità amministrativa equivale alla Corte costituzionale
Siano conformazione rispetto alla giurisprudenza della Corte dei conti ma le norme così come aveva intuito Cavour nel mille ottocentocinquantadue dicevano da tempo quello che oggi gli sembra dire ma comunque diciamo rapidamente quali sono queste novità
Ecco noi innanzitutto sono innanzitutto un principio nuovo la separazione tra le ipotesi di illecito arricchimento e titolo da un lato e le ipotesi di colpa grave
E qua la distinzione grossa perché nel primo caso noi abbiamo sicuramente violazioni di leggi violazione di norme scritte
E si tratta di una ingiustizia del danno che si prova per tabulas guardando l'ordinamento giuridico
Si tratta in sostanza di violazione di di principi fondamentali se non di valori costituzionali come spesso avviene
L'altro discorso al discorso della ipotesi di colpa grave invece quella che chiama in ballo tutto quello che abbiamo cercato di vedere i figli in ordine alla evoluzione della responsabile la organizzazione della pubblica amministrazione
Cioè si tratta Libia andare a verificare la norma del caso singolo che andava seguita da parte dell'amministratore
E di di stabilire cosa che in realtà l'amministratore doveva fare in questo quadro molto importante la distinzione tra
Fini e risultati
Perché la posizione del fine borsa dal pop al politico
Pone termini alquanto problematici la responsabilità perché siccome diceva qualche illustre civilista difficile vedere
In questa discrezionalità amministrativo di questo tipo configurare poi della della una caso concreto di responsabilità perché qui siamo nel campo delle scelte discrezionali che si avvicinano alle scelte politiche
E
Deriva trita questa distinzione tra attività politica che pone i i fini da raggiungere gli obiettivi da raggiungere attività pratica poste in essere dalla l'attività di gestione poste in essere dalla indipendente hanno sancito l'insindacabilità nel merito delle scelte discrezionali bisogna vedere dove una scelta di merito dove invece bisognava uniformarsi a di principi prestabiliti principi di correttezza sicuramente
Della responsabilità per fatti di gestione è una responsabilità che dei parametri che sulla punti quelli
Per la efficienza alle quali facevo facevo sopra il riferimento
Ora abbiamo visto che in questo in questo quadro generale il discorso di fondo e quello di verificare il quale deve essere che la norma del caso singolo che illeciti che lo il il dipendente pubblico doveva doveva applicare che in questo caso vengono in evidenza i caratteri propri dalla responsabilità amministrativa che erano caratteri preesistenti alla riforma
E che possono essere sommariamente indicati nel principio della graduazione della colpa e della personalizzazione della responsabilità
Nella valutare la responsabilità del dipendente pubblico per poter sancire effettivamente cose il dipendente pubblico deve fare un dovere dovevano fare e la nuova riforma della responsabilità amministrativa e ci pone
Riafferma quel principio che era inspiegabile nel visuali civilistiche cioè a dire il principio la corte può porre a care sposato il tutto parte del danno accertato del valore perduto che invece riemerge qui tutta la sua la sua concretezza perché si tratta di stabilire nella singola situazione calarsi in quella particolare situazione in cui si trova il dipendente pubblico quanta parte del danno che ascrivibile al dipendente pubblico e quanta parte invece può restare a carico della pubblica amministrazione ovviamente questo principio si collega l'altro principio della
Personalità
Della della responsabilità amministrativa che che un principio
Che riguarda e l'intrasmissibilità agli eredi della responsabilità amministrativa nell'ipotesi di colpa semplicemente di colpa grave e la non applicabilità del principio della
Della solidarietà
E come vedete nell'ambito di questo discorso effettivamente la funzione della responsabilità amministrativa è mutata
Le mentre si persegue un fine recuperatoria sicuramente nel caso di Dolo di indebito arricchimento nei casi di colpa grave il fine che sua perseguire quello di fare in modo che il dipendente pubblico agisca
Nel modo migliore per il perseguimento degli interessi pubblici perché se noi abbiamo graduato la responsabilità fatto in modo che ciascuno risponde in proporzione della propria colpa
Cosa un po'difficile da fare per applicare concretamente la nostra giurisprudenza abituata a tutt'altri criteri ecco se noi consideriamo che la responsabilità amministrativa oramai sicuramente una responsabilità personale
Ci rendiamo conto che aveva visto giusto Cavour nel mille ottocentocinquantadue quando aveva parlato di una della necessità di prevedere un castigo in denaro per il dipendente pubblico il quale non fosse solitario cioè non fosse responsabili in solido e soprattutto non avesse agito con dolo d'accordo con chi invece aveva agito direttamente con dolo mi pare che in tutta questa vicenda che noi stiamo vivendo a volte con non certo a un certo disagio
Con noi siamo di fronte ad una grossa evoluzione che investe non solo la pubblica amministrazione ma anche l'istituto della responsabilità amministrativa che concludendo ripeto crea assume oggi una diversa configurazione agli occhi del giurista nel senso che c'è una summa divisio tre ipotesi di dolo che si riferiscono che richiamano un po'le norme civilistiche con funzione recuperatoria e le ipotesi di colpa grave che viceversa invece richiamano i concetti di efficienza ed efficacia che vanno tenuti presente sia in relazione al come la concreta attuazione i principi di giustizia relazionale responsabilità di qui ognuno sia in riferimento alla finalità la funzione fondamentale che viene oggi affidata alla responsabilità amministrativa che una funzione che riguarda l'efficacia e l'efficienza e quindi questi principi rientrano all'interno della struttura della responsabilità amministrativa e investono anche la funzione stessa che la responsabilità amministrativo vuol perseguire
Interni di efficienza ed efficacia
Ora a questo punto e concludo
Mi pare evidente che il tipo di di concezione alla quale bisogna far riferimento per la responsabilità mi serviva soprattutto per la individuazione della colpa non è più quella psicologico come in campo civilistico si versa in colpe posi paga tutto ma quella normativa che è prevalsa in sede penalistica nel senso che quello era che va accertato e lo scostamento del comportamento del singolo rispetto alla norma che doveva seguire norma che ripeto e quello che si può desumere soltanto in base alle circostanze di fatto in relazione al soddisfacimento degli interessi della collettività alla luce dei principi dell'efficienza
Chiuso il procuratore regionale vorrei proprio da sottoporre questo caso da un anno a questa parte con l'autocertificazione il console vede rilasciare a vista il passaporto
Prima per poter rilasciare il passaporto bisognava accertare se la persona che si presenterà maggiorenne sera sposato se aveva dei figli minori sei in caso di separazione avesse degli obblighi alimentari e sera
Se
Come dice ottemperante con gli obblighi per il minore perché questo perché si voleva evitare che il soggetto lasciasse abbandonasse la moglie con i figli minori soggetti indifeso oggi con l'autocertificazione
Bisogna il funzionario consolare deve dare rilasciare subito il passaporto sulla base della dichiarazione in cui il soggetto dichiara di essere o di non essere sposato di essere sposato ma di non avere figli minori fosse dice di essere se coniugato il separato brigadiere ottemperato agli obblighi la la persona ottiene il passaporto lascia il paese in cui si trova avviene la moglie dopo qualche giorno e dice ma lei console ha rilasciato un passaporto a mio marito
Che mi ha lasciato abbandonato con figli minori non so come devo fare a mantenerli vengo qui negli mantiene lei ho io la denuncio la legge dice che nel rilasciare il passaporto bisogna accertare dagli atti d'ufficio se che cosa risulta a carico di quella persona dovendo rilasciati a vista delle due l'una o si rilascia vista o si fa una ricerca ricerca si può fare nell'archivio consolare che ha portata di mano e difficile chiedere in un'altra circoscrizione nello stesso paese
E questa è una delle norme chiare creato difficoltà nell'uso nostro del ministero degli Esteri non so poi ci saranno dei precedenti delle cose che verranno che verranno creati si risolverà questo problema
E dico forse in funzione degli Este sono rimasti un po'impreparati davanti a questa autocertificazione guardando al futuro le ha parlato delle direttive comunitarie che ormai cominceranno a entrare ad affiancare la nostra legge o sostituirle
E proprio in previsione di questa credo che noi amministratori funzionari pubblici dovremo adeguare la nostra mentalità proprio alla mentalità europea
Non abbiamo fatto a tempo forse ad adeguarci alle varie leggi Bassanini eccetera dovremo fare a ad adeguarci alla mentalità europea lo dico io perché
Mi tocca come direttore dell'Istituto diplomatico cercare di creare questa mentalità nel ministero degli e
Vorrei passare non so se debole no la lega una domanda quale le no no quello era era una constatazione una constatazione come noi amministratori i soggetti impauriti dobbiamo eseguire
Dice non è una canzone cioè ecco c'è qualcosa che verrà adeguata accoglienza la ringrazio procuratore regionale prego il professor Giuseppe traversa
Vedi Mazzini
Docente stabile della Scuola superiore della pubblica amministrazione
Io volevo fare una veloce riflessione sulla
Di credito
Sull'organizzazione dei servizi di controllo interno
Ci stava venendo alla luce
E poi lasciare a Maurizio potente la presentazione di una piccola città
Sulla
Situazione dei controlli interni
In diverse amministrazioni centrali e locali in collaborazione con l'Università di Roma
Con l'idea che le
Diciamo queste riflessioni sulla su questa legge che sta uscendo sono un po'la il motivo ispiratore abbiamo fatto questa ricerca dei risultati credo che siano molto interessanti
Sapendo presidente al punto che il tempo complessivo ecco io lo stavo dicendo prima che risulterà io mi limito farò un velocissime
Sarò sinteticissimo la comunque
Grazie della tua generosità
Figuriamoci
Parto da una constatazione assolutamente mi sembra condivisa e cioè che questo discorso della logica economica del risultato
E i servizi di controllo interno nelle amministrazioni centrali larga misura non funzioni
Nonostante no articolo venti del ventinove diceva ci vorrà
Noi
Non abbiamo
Un un comportamento economico cioè non esiste
Un vero e proprio piano strategico con degli obiettivi strategici che siano oggettive non siano dichiarazioni di principio
Non c'è la capacità di misurare i costi di prodotti non c'è la capacità di coinvolgere nel processo di valutazione
I diversi livelli
E questo è un dato di fatto allora
Se uno parte da questo
Voglio dire questo qui si se voi volete proprio verificato non può essere fatto leggendo il documento il come si chiama i documenti che escono dieci giorni entro dieci giorni dalla finanziaria le direttive del ministro
Che dovrebbero essere gli obiettivi strategici dell'amministrazione per l'anno
E allora se uno li legge non sorprende John non raccolti un poco l'idea proprio di capire la differenza fra delle dichiarazioni
Che hanno la logica burocratica visto visto visto considerato ritenuto ce ne stanno una ventina in cui si capisce che la logica è quella di evitare che si dica che uno ha considerato tutte le regole del gioco e può essere preso in castagna io ho considerato tutto e ve lo dico queste da e poi visto questo dopo delle indicazioni dei delle linee di bus delle linee di attività ma non Soldi negli attività che appunto attuare una politica del farmaco
Io non so prevedo segnate Pietro solo solo approfondimento delle tematiche relative alla prevenzione dei principali insomma se uno vuole riconoscere in queste dichiarazioni
Degli obiettivi cioè che vogliono dire
Qualcosa che si possa dire se sono stati raggiunti o no in quanto lo trova difficile no d'altronde non esiste nemmeno a a valle di questa direttiva lo stimolo alla direttore generale delle diverse
De riassegnazione generali a dire va be'trasformano in queste direttive in obiettivi strategici tu perché in fondo il ruolo impegnarsi su un obiettivo misurabile
Non è tanto del ministro ma è della responsabile artici amministrativo il quale inter prerogative e si impegna a perseguire un certo obiettivo che deve essere certamente negoziato condiviso dal ministro ma appartiene alla responsabilità amministrativa
Per chi ha la responsabilità amministrativa che sulla base delle direttive dice io realizzerò questo e possiamo verificare allora questo non succede quindi questo qua
Sul fronte della della diciamo della decisione della della trasformazione da Indirizzo a piano strategico ma non accade nemmeno nella trasformazione da piano programma perché H appunto la capacità di definire risultati risorse necessarie per ottenerli costi produttivo molte amministrazioni si trova in grande imbarazzo a definire quali sono i prodotti dagli uffici anzi è una delle difficoltà fondamentali
Allora
è chiaro oggi c'erano non con contanti prefetti illuminati se che dicevano che in affetti nell'attività della Prefettura bisogna capire che lo Stato non è un'azienda privata lo Stato produce
Non automobili hamburger otto del cinema produce leggi produce controlli produce coordinamenti e solo marginalmente fa servizio
Allora la logica economica la misura si presta bene nel caso del prodotto servizio da atteso il risultato si presta male
A definire no nella diciamo efficacia efficienza e velocità quando lo produce leggi come prodotto produce controllo
Però rimane il fatto che fosse andare un po'
Un pretesto perché in realtà la verità è che se uno vuole ci si mette di buzzo buono alla fine trova anche la capacità di misurare quante risorse servono per fare un certo tipo di controllo quante risorse servono per e anche qualche tipo di risultato concreto se io devo fare coordinamento udire che misero misurerò il numero di riunioni il numero di distinzione uomo che insomma
Quello di rinunciare alla misurabilità per il fatto che siamo stato e non la FIAT funziona funziona fino a certo punto quindi per tanti motivi ma nella sostanza questa logica economica
Che dovrebbe entrare integrarsi con quella di legittimità di tipo tagli oppure pratico che mira a verificare il rispetto del della comportamento e non raggiunge dal risultato non c'è
Avete detto questo lo dice va be'ma
Allora
Numero uno perché quale elastiche perché non c'è perché non siamo riusciti dal mio dal novantatré a oggi a costruire una logica introdurre almeno in parte famosi economica
E numero due ci domandiamo ma questa responsabilità e della mancanza di una buona legge
O perché Aso la legge c'entra poco e poi l'altra domanda ma la nuova legge
è in grado di fare qualcosa di meglio di quella vecchia cioè di garantire la soluzione dei problemi che hanno impedito l'introduzione da un amico oppure no
Ecco proprio la riflessione da
Flash su questo
Io senza voler entrare nelle cifre che hanno ho sentito di riflessioni molto illuminata interessanti sia eccetera però io vedo una logica proprio assolutamente luminosa ed è quella del fatto che nelle amministrazioni manca un progetto per realizzare il ciclo dalla gestione dalla dall'indirizzo al al piano strategico manca nel senso che per farlo
Ci vuole il vertice politico che chiama a raccolta il vertice amministrativo e gli dice ecco le mie linee anzi facciamolo insieme perché io so qualche difficoltà senza il nostro contributo
E con queste linee voi ditemi quali sono gli obiettivi da raggiungere e poi ne parliamo è poi voi andrete negozi uffici e facciamo il programma insieme ai vostri questo ciclo questa interazione internet che vuol dire il Progetto perché che vuol dire
Non c'è ma non c'è
Va be'il fatto che non si addice non dice molto ma perché non c'è
Ma
Ancora delle considerazioni banali non c'è perché non vuole nessuno perché io credo che non lo vuole il ministro il vertice politico perché l'interesse ha un a un controllo di natura economica cioè a un qualcosa di misurabile
Non credo che porti tanto consenso
E non credo che ci sia un impegno che è molto delicata ad assumersi e io direi che politicamente sconsiglierei di entrare troppo nel dettaglio perché voglio dire è un rischio politico
E oltre alla responsabilità politica di non volerlo tanto c'è la responsabilità della dirigenza la quale tende a non assumersi troppo la destra dice ma se non lo fa il vertice politico ma perché lo devo fare io abbiamo fatto delle riunioni alla scuola in cui le con i dirigenti generali in cui è venuto fuori che c'era la tesa che quello che dovevano fare diciamo gli obiettivi da perseguire dovevano essere i vertici politici a da lì e non lo dice ma voi ci avete le direttive proponente di come obiettivi strategici
Non se ne parla la maggior parte diceva dobbiamo aspettare che ci ridiano quindi in assenza della motivazione del vertice politico e della mediazione direzione generale la questo questo circolo virtuoso della gestione economica che definisce obiettivi misurabili e verifica che siano stati raggiunti non è venuto fuori io credo che ci sia anche io non vorrei
Sembrare irrispettoso ma vorrei riportare le parole della migliore
Gerolamo perché dice vorrei parlare della responsabilità della corte dei conti perché
Io credo
No contro l'interno
Il ruolo della corte dei conti nel fare le pulci all'amministrazione cioè nel dire
Quanto ai speso e quanto hai reso per quello che tu hai speso entrare nel merito del ritorno alla comunità delle risorse spese dal gotico chiede le risorse spese dalle amministrazioni
La corte nell'Artico quarto avranno come obiettivo fondamentale quello di verificare il rapporto fra specie di un'amministrazione ritorni alla comunità dell'amministrazione che si all'industria la sanità o quant'altro
Ecco se i soldi nell'attività e lo sforzo della corte
è dedicato più a verificare le procedure di vendita dei ciclomotori piuttosto che a misurare quanta sanità fatto a fronte del ma l'ho sentito e qualche volta
Cioè io mi domando se ci fosse una attività effettivamente forte di un'entità che di fronte al Parlamento denuncia una qui incoerenza fra risorse spese e risultati ottenuti ad amministrazioni io credo che la motivazione a fare
Controllo di gestione cioè definire risultati e risorse consumate per raggiungerli credo che cambia allora io c'ho la sensazione che fra i responsabili insomma di questa situazione di incapacità di introdurre la logica economica nell'amministrazione pubblica ci sia la mancanza di motivazione di fondo
E ci sia
Non son un una responsabilità di queste istituzioni Cugnetto la Corte dei conti ma certamente la Ragioneria generale dello Stato e comunque si controlli delle amministrazioni a entrare nel merito del rapporto fra invece
Allora la nuova legge
Se questi sono i problemi
Ci va bene se ci dà una mano a risolvere non ci va tanto bene se non solo un'ultima domanda
Ma forse un pochino di aggravare
Io vorrei dire che c'ho la sensazione che i nuovi controlli la rendono un po'più grave la situazione perché perché mi sembra che per esempio nella parte controllo strategico
Anziché stimolare una responsabilità maggiore del dirigente generale a proporre i suoi obiettivi strategici a fronte delle linee
O stimolare il vertice politico a dare delle linee che siano traducibile in obiettivi strategici in realtà mi sembra che tende a in mezzo alle righe un pochino a deresponsabilizzare a delegare a un organo sostanzialmente estraneo
Non ci vedo una forte sottolineatura responsabilità del dirigente politico nel dare gli obiettivi responsabilità del vertice nel negoziarli
Secondo ci vedo un problema organizzativo forte questa frantumazione del controllo di gestione dentro le direzioni generali
Vuol dire sapendo la situazione delle competenze che ci stanno dentro le amministrazioni che conosciamo sono molto poche la mancanza di persona di strumenti
In pratica utile rinunciare insomma perché Seggiano G16 vagando era uno solo se devono essere dieci dodici canzoni direzioni generali anche se i ministeri stanno diminuendo
Però mi sa che le direzioni generali no perché le cose da fare rimangono quelle allora diventa difficile ecco
Io vorrei dire che
In questo nuovo legge sui controlli c'è qualcosa di molto interessante che la classificazione delle cose da fare eccetera
Però che ci sia il segreto dell'introduzione la logica economica dentro le amministrazioni nostre io ci credo poco
Allora io dico guardate nonostante questa legge se mi permettete la battuta
Cerchiamo di realizzarlo spesso cioè di costruire dei processi organizzativi che
Coinvolgono responsabilmente vertici politici per sia amministrativi in questo ciclo virtuoso che fai
Ecco questa diceva che la tenaglia così perché veramente minima ma abbastanza è proprio rientrata verificare come vengono il controllo di gestione interpretato secondo le linee della nuova alcune amministrazioni allora se io penso che sia interessante vedere che cosa mi risponde io
Vediamo quali
Vediamo ho superato Simply
Da oggi nuovo un'altra mezza
Appena Paolo alza la mano noi
Sì
Collegato all'utile
E raccontano amici cacciatori
Trenta secondi
Sì
C'è il microfono come Celentano Anagnina
Allora proverò in cinque minuti d'orologio di illustrare la ricerca che abbiamo svolto presso l'università degli studi di Roma nell'ambito dalla facoltà di Scienze politiche il corso di storia e programmazione e controllo nelle amministrazioni pubbliche
E stratega con un gruppo di studenti circa una ventina siamo andati a visitare dodici amministrazioni pubbliche che poi vi elencherò
Abbiamo effettuato delle interviste ad alcuni personaggi di rilievo di queste organizzazioni in modo da valutare quali erano i meccanismi di valutazione e controllo
Ma di
Controllo strategico controllo di gestione valutazione del personale
E controllo della correttezza formale quindi il ruolo dell'ONU il ring della corte dei conti della ragioneria
Vado avanti velocemente le amministrazioni altre sono le seguenti
L'ASL Roma-E il Comune di Roma mi serve tali Ministero della Sanità Pubblica Istruzione Interni scuola superiore all'amministrazione dei università Presidenza del Consiglio ministero dell'industria corte dei conti era già
Al momento abbiamo raccolto soltanto le informazioni relativamente a tre di queste realtà ma a livello esemplificativo volevo spiegarvi
Qual è stata la metodologia seguita abbiamo individuato questi quattro ambiti valutazione che riguardano appunto il controllo strategico il controllo di gestione la valutazione del personale loading esterno all'interno di questi quattro filoni fondamentali abbiamo identificato delle criticità che adesso vi andrò ad illustrare in questo modello la metodologia cui facciamo riferimento si chiama Icaro di risparmi particolari
Perché ci si può improvvisare vero
Enzo Manco assorbe fino a quello di cercare di volare alto tornano ad arrivare vicino nove per evitare brusche cadute quindi come vedete ci sono vari ambiti esprimo ambito a quello del controllo strategico contiene al suo interno varie criticità vari elementi che noi abbiamo sottoposta misurazione
Abbiamo sottoposta misurazione il piano strategico ponendo una domanda qual è secondo voi il significato del piano strategico all'interno della vostra Amministrazione
Controllo strategico qual è il significato del controllo strategico la periodicità dei controlli chi ha una responsabilità del piano strategico di alla responsabilità del controllo quindi all'interno di ciascun ambito abbiamo approfondito degli ospiti che ci sembrano essere di particolare interesse in maniera tale da poterli valutare in maniera trasversale rispetto a tutte le amministrazioni che siamo andati a valutare scorro velocemente le altre criticità abbiamo guardato all'interno nell'ambito
Nel contratto allora capo
Ponendo la domanda se poi quali sono i meccanismi di controllo
Poste in essere per
Secondo voi pacatezza ad acqua
Volete stupratore chiaro sulle modalità di controllo per effettuare l'interno della vostra Amministrazione e così via
E quindi ci sono per ognuno di questi ambiti poi c'è la valutazione del personale
Ancora
La valutazione del personale
Il dirigente il dirigente generale di nomina politica quali sono i meccanismi di valutazione del dirigente generale di nomina politica quali sono i meccanismi di valutazione del dirigente generale di nomina non politica e così via infine per quanto riguarda il ruolo dello stilista scherno abbiamo approfondito le valutazioni
Sul ruolo della corte dei conti e della Ragioneria generale dello Stato
Quindi valutando l'intensità del ruolo qui probabilmente si potrebbe entrare un po'più nello specifico non lo facciano ovviamente per ragioni di tempo il fatto che diceva prima il professor traversa la forza della denuncia
Con cui la Corte dei Conti gode denunciare al Parlamento le incapacità gestionali
Se la Corte dei conti deve entrare nel merito della gestione senza il contributo dell'amministrazione che viene controllata per cui con un controllo che non è collaborativo sostanzialmente se la Corte dei conti o deve entrare all'interno del merito della gestione e infine se la Corte dei conti e la ragioneria generale dello stato debbano intraprendere delle iniziative di carattere generale di carattere nazionale per andare ad indagare a valutare i risultati delle amministrazioni
Quali sono stati i risultati
Ovviamente Totip spenta va be'le interviste agli arresti stiamo stando anche la griglia criticano questa è una rappresentazione
Stelle informazioni che son venute fuori in cui noi abbiamo attribuito a ciascuna delle domande che abbiamo posto una valutazione fra uno e cinque
Secondo lei va
L'importanza del e di valutazione purtroppo strategico importanza trattazione
Allora andando ad elaborare
E tenuto fuori
Questi sono i primi dieci attributi che sono stati portati
Senza entrare nel dettaglio delle singole domande no primavere
A fronte del quale la domanda corrispondente a ciascuna in questo ambito da tributo per avere una cogenza nelle risposta comunque già adottivo si può valutare come nelle amministrazioni interessate e per il momento abbiamo posto l'attenzione soltanto perché i risultati si sono tenuti in questi giorni sulla ASL romane sul comune di Cerveteri sul ministero dell'Interno c'è comunque una forte attenzione sul controllo strategico
Sul suo chiederei su i meccanismi di definizione del piano strategico sui meccanismi di controllo strategico e su chi debba avere la responsabilità del piano quindi c'è una forte attenzione su questi temi
Forte attenzione e anche sulla sulla valutazione del personale sul dirigente di nomina politica o non politica e infine si sono come vedete delle indicazioni di natura via via meno importanti che però rappresentano i primi dieci attributi votati quindi come vedete il controllo del piano strategico hanno una importanza fondamentale
Nei primi dieci attributi più votati
Vediamo adesso quali sono gli ultimi dieci attributi
E con questo concludo
Allora la cosa che le amministrazioni vogliono di meno
E che la Corte dei Conti entri nel merito della gestione
Questo processo
Quindi Vododenco Domenico Farina pure significa saranno più consentiti
Prego tanto nell'amministrazione nera pochi sanno che cos'è il controllo né cavalli mentre si sono se sono degli atteggiamenti anche molto borghesi in questo senso perché si parte dalla dal presupposto che magari i controlli vengano effettuati in maniera più o meno formale invece non si fa non si considera un atteggiamento collaborativo questo ed un sistema di controllo guardate altri meccanismi che hanno un risultato negativo sono nell'ambito del controllo di gestione abbiamo posto una domanda del tipo ritenete che una amministrazione o che in un ufficio che persegua comunque dei buoni risultati
Debba essere valutato male nel caso in cui non abbia messo in opera dei meccanismi di controllo la gente dice no
Se i risultati di un ufficio sono buoni comunque i meccanismi di controllo non hanno un significato quindi non un controllo comune
Garrone e le istituzioni
Ancora
Lodi Bindi esterno la valutazione nel merito da parte l'intensità nella valutazione del merito da parte di Corte dei Conti ore reggesse non ci deve essere ritengono che
La Corte dei conti non debba denunciare il Parlamento queste disfunzioni e così via l'ultima analisi glieli faccio vedere che forse può essere utile
E questo confronto fra i vari segmenti esaminati
Con questo magica irruzione siamo in grado di effettuare i confronti fra le varie amministrazioni e ad esempio approda a Roma e il comune di Cerveteri del ministero dell'Interno
Nell'ambito del controllo strategico sui meccanismi relativi al piano strategico abbiamo una votazione molto alta e quindi un giudizio molto forte da parte basale del comune
Molto buono ma un po'meno all'interno nell'al ministero dell'Interno
Questo già rappresenta una differente atteggiamento tra gli enti locali tra virgolette la pubblica amministrazione centrale che attribuisce al piano strategico dei significati differenti non vi angustio oltre i risultati di questa regione al momento sono disponibili in questa prima
Elaborazione parziale e c'era il presidente che potrebbero essere riprodotti se foste interessati alla ricerca la versione definitiva io spero che potrà essere pronta nel giro di una ventina di giorni la farei muovere al presidente Caianiello se foste interessati gli altri
Protesta dei
Regola professoressa Paolo Orlandini di ovvero
Devo dire che fa pensare fa riflettere questi fanno riflettere questi risultati sull'insofferenza
Contro ai controlli a parlare garantire la grazie appunto si avvicina alla al privato
E si crea quell'insofferenza che può essere però deleterie
Prego professoressa
La professoressa è docente di economia delle aziende amministrazioni pubbliche della facoltà di Economia di Novara
Progetto di un sistema di valutazione
Della dirigenza nell'amministrazione pubblica direi anche un minimo confronto però non andrò al tempo di farlo con ciò che viene fatto nel privato
Voglio fare una premessa a questo sistema di valutazione questo sistema di valutazione viene nato da un'esigenza in quanto faccio parte da di un nucleo di protezione di un comune per me era necessario valutare l'efficienza impazzì a dei parametri oggettivi a questo punto abbiamo concordato e in è stato studiato un modello di valutazione
Però direi valutare concesse noi partiamo dal valutare che cosa significa e perché il valutare per un certo periodo abbastanza a lungo è decaduto questa sistema di valutazione
è è stato importante porci delle domande e quelle domande che ci siamo posti
Scusate
Nella progettazione del sistema sono state queste perché valutare che cosa valutare come valutare a chi è utile la valutazione chi valuta e quando si valuta partendo da che cosa significa valutare
L'ala valutare significa valorizzare e sottolineare le differenze significa inoltre nel rendere espliciti i parametri
Necessari per esprimere il giudizio inoltre impicca una precisa assunzione di responsabilità di responsabilità da parte del valutatore
A questo punto qual è lo scopo della valutazione
Parlando di amministrazione pubblica
Cioè di amministrazioni pubbliche e siccome io ritengo che per le amministrazioni pubbliche
Lo scopo principale è raggiungimento della qualità del servizio prodotti erogato quindi per me la valutazione portò un miglioramento nella produzione e nell'erogazione
Dei servizi erogati inoltre che cosa ci dalla palco
Scusa
Inoltre e
La base la valutazione per il sistema premiante sappiamo tutti benissimo che attualmente la retribuzione non è più fissa ma è variabile cioè basata anche su raggiungimento un dire un risultato raggiungimento di un risultato che è stato anche preso in contratto
I miei dal in base di base nella nel contratto nazionale per la dirigenza e si dice che a fine anno ci sarà un incremento un'incentivazione
Per coloro che avranno raggiunto il risultato quindi la valutazione era la base per dare questo incentivo
Ma inoltre abbiamo detto che cosa valutare
Beh che cosa valutare
Gli oggetti della valutazione in questo caso riguardano la valutazione delle posizioni ricoperte la valutazione della prestazione e la valutazione del potenziale la valutazione delle posizioni nel momento in cui io sono un nucleo di valutazione e quindi anche nella previsione del nuovo schema di decreto sui controlli
Questo dovrebbe essere già preso in considerazione dall'amministrazione e io dovrei trovarmi la situazione le vedette le posizioni definite però in base a quelle posizioni io chiederò nel momento e vada prospettare un progetto di valutazione gli obiettivi da raggiungere in base alle posizioni che sono ricoperti da quei dirigenti
Ma nel contempo al fine di far crescere e di investire un professionalità nel personale della risorsa umana della ministra delle amministrazioni e necessario che faccio anche una valutazione del potenziale quindi valutazione delle posizioni valutazione del potenziale valutazione delle prestazioni
Poi abbiamo detto come valutare e in questo caso dobbiamo stabilire dei criteri delle tecniche utili ai metodi da adottare nella valutazione
Io sono un aziendalista chiarisco subito e come agenda lista quindi le tecniche non sono io che le ho inventate ma la nostra cioè né in materia di tecniche sono state proposte varie
E inoltre molte di queste tecniche che qui sono elencate
Nel mondo e le aziende
Sono state già sperimentate per il potenziale non possiamo andare con il job Wrecking col gioco credibile metodo del punteggio comparazione di fattori in particolare riguardando la le amministrazioni pubbliche io riterrei opportuno che forse sarebbe necessario ogni volta che andiamo a identificare le posizioni stabilire a secondo dell'amministrazione in cui si fa questa valutazione
Costruire un Mac un metodo a doc per quella amministrazioni perché le amministrazioni sono una diversa dall'altra i Comuni sono uno diverso dal dato Lease me
Sì hanno tutti devono svolge tutti una certa attività e devono raggiunge tutti un certo risultato ma bisogna andare a conoscere anche la tecnologia che hanno a disposizione il personale che hanno a disposizione
Le dimensioni dell'ente stesso quindi nella valutazione delle posizioni necessario per trovare anche un metodo Giusto per identificare le posizioni per la prestazione per le prestazioni non abbiamo anche in questo caso diverse tecniche scale della valutazione metodo di confronto
Distribuzione forzata liste di controllo metodo dell'incidente critico MP o classico
E la valutazione per obiettivi integrato ed è questo è il metodo che noi abbiamo adottato il modello che abbiamo terzini adottato in quanto MP o classico aveva diciamo un piccolo difetto attraverso l'MD o classico ci ci siamo resi conti che si potevano creare delle snack nella definizione degli obiettivi cioè una richiesta maggiore
Di risorse per il raggiungimento di quell'obiettivo da parte della dirigenza Cipputi del discusso view a che arrivo ci arrivo ci arrivò una latino
Un attimo di tempo un placement dai oggettivi cioè in me raggiunge il metodo addetti tecnico cioè siccome si vanta il raggiungimento dell'obiettivo gli obiettivi a questo punto quindi non porno faccio neanche la slide a questo punto che cosa facciamo
Lucido a Girolamo va be'il trasparente so che in italiano sciatta diversi nomi però
Ma lei patite l'ho detto lucido trasparente
Non è oltre me ne manca un terzo
L'altra domanda
Era chi valuta e quando va al campo
E quando si valuta in questo momento per la pubblica amministrazione la valutazione chi valuta e stabilito da una normativa nello schema sinceramente del nuovo decreto io un attimo di perplessità perché sarei molto
Contenta che qualcuno mi spiegasse la valutazione di primo grado della dirigenza la valutazione di seconda prova di secondo grado questo non ho non ho capito perché due valutazioni non una sola no ti guardo te no no no non c'era quando quando bene
Ma a livello di norma quando si dice una volta all'anno ora da esperienze già fatte nel mondo e operativo generalmente non si arriva a dare la valutazione alla fine dell'anno cioè se almeno ogni tre mesi
Si chiamano i dirigenti lì si parla con loro e vi diamo a che punto siamo arrivati stati o o non raggiungendo gli obiettivi che avevamo prefissato
Quale quale difficoltà trovate a raggiungere questi obiettivi la responsabilità del non raggiungimento dell'obiettivo eh
Causa vostra o una causa esterna
All'amministrazione stessa quindi non una volta all'anno
è un po'poco una di sarebbe necessario che ci fossero delle verifiche intermedi questa è un'altra correzione che sarebbe opportuna portare
Quanto tempo ancora
La scheda dell'MD o classico
Che era stata pensata in questo caso Pere comune
Era questa cioè la metodologia
Per ogni dirigente in quanto il secondo dieci settantasette Secondo Diaries
Settantasette noi abbiamo l'identificazione
Di responsabili di servizio responsabili di servizio a quali vengano assegnati delle risorse e a cui vengono dati degli obiettivi da raggiungere
Naturalmente al raggiungimento di un solo obiettivo cioè dell'obiettivo di un centro di responsabilità portava a far sì che non si lavorasse in modo sistemico ma si lavora si solamente per il proprio centro quindi si ricrea vano quel piccoli orticelli
Che portavano a Full a far la non fa conoscere che cosa faceva
Che poteva servire anche abiti quindi siamo andati per quello che abbiamo stabilito la performance dell'ente cioè l'obiettivo generale dell'amministrazione
E a cui abbiamo dato un determinato peso in questo caso il peso è stato scelto dello zero dieci poi siamo andati a alle performances di ogni centro di responsabilità cioè gli obiettivi per ogni dirigente responsabili di quel centro
E in questo caso io BTP abbiamo preso degli obiettivi a carattere economico finanziario
Con la carattere economico finanziario come in certi casi allora responsabile del centro del patrimonio abbiamo detto bene aumenta la redditività del patrimonio che hai disposizione perché ci siamo resi conti gli affitti
Che il comunque comuni in quel momento riscuoteva eran troppo bassi in confronto al patrimonio mobiliare che aveva quindi l'obiettivo era l'incremento
Deve
Risultato economico del patrimonio appartenente all'ente
In altri casi invece abbiamo dato degli obiettivi di riduzione e in questo caso non parlo di spesa ma parlo dei costi di costi per la produzione di servizi
Bene vi posso dire che nel Comune dove sono valutatore non abbiamo avuto entrano una riduzione di costi per servizi pari al quindici per cento
Quello che però io ritenevo opportuno ed necessario erano gli indicatori di qualità relativi ai servizi prodotti erogati da ogni responsabile quindi abbiamo concordato con gli amministratori coi dirigenti e con l'amministrazione stessa di andare a alla morte al monitoraggio dei servizi erogati da chi questi dirigenti
A ad oggi il risultato totale la Provincia sette giugno noi abbiamo fatto il monitoraggio di quattordici servizi
E direi che l'indica almeno per quello che ho sottomano oggi come risultato il risultato sulla qualità del servizio fornito da questa amministrazione da parte dei cittadini è risultato più che soddisfacente
Poi abbiamo messo alcuni indici di corresponsabilizzazione
Anche in questo caso corresponsabilizzazione sette sapete rapportarsi con gli altri però alla media la metodologia vera e propria poi non è stata presa questa mi è stato preso a modello con gli obiettivi integrati obiettivi curdi integrato modello per obiettivi integrato
Che riguarda non solamente io obiettivi dati a ciascun dirigente mandiamo a prendere anche i valori le capacità gestionali e le capacità tecniche professionali perché non abbiamo sul solamente i dirigenti di struttura ma abbiamo anche dirigenti
Senza struttura
Di conseguenza non era logico
Dare gli stessi indicatori raggiungimento per avere poteri legali può il sistema incentivante in base agli stessi dati di coloro che erano dirigenti di struttura
Il modello c'è a disposizione del presidente Caianiello alla fine che tutto ciò
Cioè è stata una cosa molto veloce
Il fattore principale che nasce da un sistema di valutazione delle prestazioni
E per poteri
Partire con sistema di valutazione delle prestazioni di che cosa ho bisogno io ho bisogno che in ogni amministrazioni mi stia funzionando
Quello che era un sistema di controllo di gestione ma un sistema di controllo di gestione basato su contabilità analitica con le identificazioni di centri di responsabilità
Ben chiari
E con la verifica e che cosa viene imputato a un centro di responsabilità e nello stesso tempo nel momento in cui si va alla trattazione dico quali costi va da trasferire a questi centri la discussione con la dirigenza
La quale deve prende parte nella definizione degli obiettivi
E perché essi non ha le risorse necessarie per poter dare quel risultato chiaramente nel l'obiettivo non sarà raggiunto però in questo caso nel momento in cui io ho dato la risorsa necessaria abbiamo concordato
Abbiamo concordato l'obiettivo a questo punto dirigente a piena responsabilità e si assume il rischio e mi firma
Firma ciò che l'UI si è impegnato a darmi per la fine dell'anno questo e quello che dovrebbe chiede l'organo politico alla dirigenza pubblica grazie
Sì grazie allora c'erano due richieste di intervento il consigliere tondi
Sì credo di poter parlare dal posto senza i madre l'aulico luogo della presidenza grazie presidente solo paludi vice procuratore generale della Corte dei Conti volevo sottoporre una osservazione d'una riflessione nata soprattutto sull'onda degli interventi e delle relazioni
Ricchissima ammirevoli del presidente Salafia del collega a D'Alema
La
L'osservazione questa che quando parliamo di controlli dobbiamo essere consapevoli che la natura la tipologia all'incisività l'ampiezza dei controlli influisce direttamente su quello che la sostanza dell'attività amministrativa
Altrimenti abbiamo non abbiamo consapevolezza della possibilità che si verifichino delle vere e proprie eterogenesi dei fini quell'esempio che il presidente Salafia ha evocato prima sui formulari sui collegi sindacali delle società che cessi abbiano abbandonato in passato quello che era l'originario mandato
Per devolvere l'attenzione al profilo contabilistico scaturisce dal fatto che mentre per i temi della gestione nessuno li avrebbe chiamati a responsabilità perché in fondo i temi da gestione sono evanescenti e poi di difficile realizzabilità sul piano della responsabilità
La responsabilità sarebbe invece ben potuta incisivi mentre incisivamente
In qualche modo
Contenutistiche parenti modo oneroso per verificare nel caso di sviste sul piano contabile
E quindi il tipo di controllo
Influisce direttamente il controllo giurisdizionale sul controllo del collegio influisce in modo determinante sulle modalità di esplicazione delle funzioni dell'organo e questa è la prima osservazione
Per quello che riguarda invece i profili della responsabilità volevo richiamare l'attenzione dell'uditorio su un punto che oggi per difetto di approfondimento scientifico non è ancora stato sufficientemente esplorare e nella responsabilità degli amministratori e degli altri organi istituzionali nelle società derivanti dalla trasformazione degli enti pubblici
Sottoposti in passato e ancora oggi al controllo della Corte dei conti e e quando sono trasformato in società per azioni secondo quello che il dictum di una recente diciamo così sentenza costituzionale
Sottoposta anche al controllo della Corte dei conti e quando il la presenza dello Stato
Superi il cinquantuno per cento dice quella sentenza che forse sotto questo punto di vista è un povero criticabile alza un po'sommaria perché tra l'altro le forme di controllo il nostro ordinamento conosce
E la influenza dominante per esempio che può essere assai meno del cinquantuno per cento
E adesso diciamo così la dietrologia
Qualche volta può essere addirittura coperta dalla incapacità di certi organismi di valutare veramente tutti gli aspetti ma secondo me ed attribuire a questo difetto di approfondimento
Di valutazione e di indagine scientifico automatica del tema
Ma che cosa significa che il lente trasformate in società per azioni
Deve subire ancora il controllo della Corte dei Conti c'è questa società per azioni avrebbe oltre che i controlli istituzionali tipici
Che concentrati nel collegio sindacale è nell'organo di revisione contabile organo insomma la società di revisione contabile
Anche questo ulteriore controllo che finalità può avere questo controllo probabilmente si vuol dire in sostanza che questa società trasformata conserva nel proprio patrimonio genetico direi
Quelli che erano gli originali temi e finalità statutari del vecchio ente cioè quelli di essere sostanzialmente un ente strumentale sia pure sotto forma di società per azioni nella realizzazione degli obiettivi pubblici
Se questo è e se il controllo della Corte dei Conti aggiunge qualche cosa sul tema della interrelazione Perasso scelta e finalità però non fatti valere attraverso gli organismi tipici è vero
Sì configura anche in quell'ipotesi l'accesso all'azione di responsabilità
Ecco questo è un per io lo lascio qui e così un po'per aria perché un discorso assai delicato
In quanto non dobbiamo dimenticare un altro aspetto che è tipico delle funzioni della corte dei conti
Che è quello che la società costituendo patrimonio in quanto compendio azionario nelle mani di una pubblica amministrazione che mi generalmente il ministero del Tesoro
Costituisce anche diciamo il presupposto per una verifica della gestione di un patrimonio pubblico da parte di una pubblica amministrazione che designa il con i componenti del consiglio d'amministrazione in ragione della maggioranza che detiene e che quindi può influire direttamente attraverso il i Consiglieri di amministrazione o qualche volta il consigliere di amministrazione
Nell'ambito della società e allora se la società a porre in essere delle attività aberranti o rispetto al piano del diritto societario
Ho rispetto al piano delle finalità pubbliche di ente strumentale chi sarà il soggetto che potrà attivare l'azione di responsabilità e quest'azione di responsabilità potrà essere confinata al quadro della giurisdizione ordinaria
O non potrà trovare anche spazi per questo soprattutto credo nei confronti dei titolari dell'amministrazione dell'eventuale suo rappresentante ora presentanti che sono i mandatari a loro volta dell'amministrazione non soltanto della società è vero dell'amministrazione pubblica ecco
E e non potrà trovare forse anche pendant nella giurisdizione della Corte dei Conti non in termini di diretta incisione
Sulla attività del consiglio di amministrazione ma sull'attività o sulla in attività vero sulle condotte comunque anche omissive dei soggetti che avrebbero dovuto orientare la Società non lo hanno fatto
L'abbiamo visto in passato insomma è un sta stato sulla stampa quindi non faccio rivelazione e per lei firma si sono verificate prima della sua decozione delle attività e sui cambi e che erano ineluttabilmente finalizzate a realizzare delle delle perdite
Per dire che però si trasformavano in attività al di là dell'oceano a vantaggio alcune persone lo soggettiva
Allora a questo punto che in questi casi è sufficiente attivare l'azione di responsabilità non dimenticando il ruolo del pubblico ministero anche nel quadro dell'azione di responsabilità ordinaria per le società
E per azioni o dobbiamo configurare anche eventualmente un'azione di responsabilità del pubblico amministratore in quanto ha trascurato di realizzare quel quadro di interessi generali che la società per azioni accettata ancora al controllo dalla Corte dei Conti avrebbe dovuto realizzare lo pongo in termini problematici e PDR grida mi taccio anche per mantenere la promessa che la
Il consiglio di accoglienza avevo chiesto la parola per esprimere un'opinione diversa da quella manifestata da Pavan Luca Anselmi e forse bianchi
Poiché non ci sono nessuno e non c'è nessun economista Pavane cioè e dove sono a fa hanno allora loro intervento allora intervengono di allora che il Coni
Tre minuti
Se non rientra vengono male non voglio rispondere questo volevo posso farlo domani Spiro domani grazie
Sono regolare gli orologi dalla Svizzera sono le sei e mezza
Grazie non so Presidente cade nello se l'era delle comunicazione un servizio grazie inseriamo
Grazie e buonasera