Processo per l'omicidio di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin avvenuto a Mogadiscio il 20 marzo 1994

Fascino mostrarla detenuto presente difeso dall'avvocato uguale umori
Parte civile viabilità presenti difeso dall'avvocato no
Niente sia sostituisce Anagni avvocato Carlo sostituisce l'avvocato Marina sondino per la parte civile aveva avvocato Francesca Coppi un sostituto
Allora possiamo introdurre il perito
Accomodare
Possono portare
Imputato vicino difensori
Allora sono presenti i consulenti di parte vedo dottor Ugolini
Pubblico ministero ma consulenti va bene
Allora si accomodi prego
Io direi prima di affidarle formalmente l'incarico di
Consuete presente visto che non ci sono i consulenti del pubblico ministero illustrare un po'infatti al perito in maniera nella formulazione si possono esserci di omicidio lo stesso perito e produttori
Allora guardi nel si tratta del processo l'omicidio di Ilaria Alpi Hrovatin
Nel cranio della
Sono stati rinvenuti si accomodi pure riduttori
Sono stati rinvenuti
Frammento di piombo un frammento metallica
Noi vorremmo che lei esaminasse questi reperti
Frammento di piombo
Cioè il successo del calibro
Proietti
Ricostruendo in base al frammento di piombo
Ci dicesse qual è il peso originario del Proietti
Tipo di arma lunga occulto da cui è stato esploso
E ci dicesse poi
Relativamente al frammento metallico Ferruccio
Se si tratta di camiciatura di Proietti
O se si tratta di altro in particolare come è stato ipotizzato da uno dei consulenti di un pezzo di lamiera di Toyota
Tenendo presente tutte le risultanze già emerse
Risultati degli Stooges già effettuati
Dovrebbe dire ancora se è possibile ricostruire la la carica bilancio con la carica
Ne esco
Questa ricostruzione compatibile con i risultati che sono già emersi cioè risultati degli Stooges della reazione di Chris
Non so poi se ci sono altri quesiti particolari
Ancora se nell'ipotesi che si trattasse di di un
Colpo
A distanza ravvicinata se
E possibile nell'ipotesi che il frammento ferroso sia camiciatura se è possibile che il proiettile si sia scambi sciato con un semplice tutto con la teca cranica
Altro non mi sembra che ci si
Futuri ha qualcosa da aggiungere
Posso aggiungere qui
Non funziona microfono scusi devo accendere ha riacceso veramente
Adesso pubblica cosa che debba estone perito dovrebbe osservare lo stato di allerta il traghetto metallico si estratto dalla teca cranica in sede di autopsia si è stato in sede di d'ispezione disarma perché non si trova più nello stato originario in quanto il frammento di rosso è stato sezionato ed alterato chimicamente per poter far determinati tipi di esami che Ankara morfologia è diversa
Il tradimento di piombo è stato analizzato per carotaggio ed anche trattato con determinati reagenti sicché anche se ci sono visibili la stessa morfologia è stata alterata
Purtroppo il il vecchio non trovandosi più nello stato originale dovrà essere esaminate le fotografie fatti sia da me
Che BNL di altezza del vedete la consegna del reperto sia fatti in sede di prima consulenza ossia consulenza pareti questa è l'unica cosa che io mi permetto di dire
Sì eccetto ovviamente mettiamo a disposizione tutto e di tutti i nostri atti
Tecnici proiezione del del perito
Quindi tutte le foto
Lei ha qualche cosa altro da suggerire come quesito fra capitoli che l'auto si grande ancora il problema su sì per ballare diciamo che per quanto riguarda i rilievi dimensionali
Devo vedere la la le condizioni in cui si trova attualmente i reperti perché dalle fotografie
Un rilievo poi dimensionale non può mai essere preciso
Sì se era possibile cioè se la superficie di questi frammenti non è stata alterata io penso chiederò la corte appunto l'autorizzazione di servirmi di avvalermi di un centro uscito comunque di un centro
Diciamo abilità tanto a fare rilievi dimensionali di per di precisione
Per poter determinare il raggio di curvatura ove si è possibile
Perché serve in una parte di reperto ancora utile questo potrebbe esserci di grande aiuto
Io analizza dava diciamo le
Di indagini già fatta in merito
Alle analisi chimiche per vedere quali risultati
Sono
Stati ottenuti e ed eventualmente vedere se queste sono state comprate presente se sono stati sui frammenti metallici trovati dei residui di piombo vedere sequestri sono simili
Cioè come composizione uguali come composizione e quelle frammento del piombo
Per quanto riguarda l'istanza di sparo il residuo dispari
Non una materia di mia specifica competenza e quindi riterrei utile
Di essere affiancato da un perito di provata esperienza in questo settore
Il che disponga magari già
Di riluttanti di analisi effettuate su munizioni occupino oppure al quale io potrei affidare diciamo l'analisi di residui di sparo
Contenuti sparando munizioni diverso calibro
Diminuzione dell'Est dalla questa seconda dei risultati che i rilievi dimensionali eventualmente possibili sui sui coperti
Mi consentano di stabilire il Cairo cioè si superamento di piombo riesco ad avere un tratto di superficie che mi consente di determinare con il Diana e troppa che voi sapete bene che esistono in commercio
Per esempio nel calibro nove
Almeno né del signor Di calibri che hanno lo stesso diametro esterno nel senso trentotto spesa trecentocinquantasette mai nove Parabellum nove mancava un corto
Nove Paolis quindi
Diciamo di tutto l'intervento metri di diametro dalla pallottola
E non di più se sarà già una buona cosa se riusciva a pagare discriminare il nove La sette sessantasei inclusa sette sessantadue
Per quanto riguarda appunto l'analisi dei di eventuali spinte disturba
Io ritengo che debba punto se affidata ad una tecnico diciamo in questo campo un esperto di quelle in questo campo ed eventualmente io potrei collaborare con noi
Anche al Banco nazionale di prova disponiamo di una discreta non dico eccezionale collezioni munizioni dell'Est europeo
Per frode quindi direi che potremmo si potrebbe eventualmente aiutarsi a stabilire se non cadiamo corto lunga anche queste analisi perché potrebbero differenziarsi sia nella composizione dell'innesco sia nella composizione dei residui di sparo
Allora per riassumendo io
Ritengo che in questo caso sembra che i reperti siano ancora utili
Se necessario procederà venne effettuato un rilievo dimensionale secondo determina la composizione chimica di questi reperti
Terzo lo spessore dell'eventuale camiciatura se questo non è stata alterata
E rilevare su questa eventuali tracce di rigatura sì sì ovunque le stesse fossero ancora presa
Per quanto riguarda appunto la distanza di sparo i residui io direi che in questo caso dovrai essere affiancato da un esperto in questo settore
Io potrei fornirgli supporto relativo alle munizioni cioè sparare determinati tipi munizioni
Per effettuare poche analisi comparate sui residui di sparo
Se possibile eventualmente tramite banco di prova riuscire ad avere da paesi dell'Est europeo associativa sei per il
Spero dei dati relativamente alla composizione degli inneschi e alla alla diciamo alla carica di polvere normalmente utilizzata questo non lo posso garantire spiega e ventuno e di potere
Avere naturalmente tutto questo dopo aver effettuati questi rilievi dimensionali ove possibile in un centro sette e anche rilevare lo spessore per la miniera un su Aden quel frammento metallico non di piombo nelle sempre repertato ma il cranio dalla povera vittima
Per vedere appunto se questo spessore è simile
Ha diciamo ha determinato munizioni c'è potesse sembrare delle cartucce da nove Makarov delle cartucce del sette sessantadue per venticinque toccare nel caraibico fu mandare queste in a fare questo esame e poi da lì valutare i risultati di questa indagine
Premesso però sembra che i frammenti che c'è i reperti siano ancora attualmente in buone condizioni perché dalla fotografia
Si possono fare soltanto delle valutazioni abbastanza approssimative ma non esaustive penso io dove sono pure questo così
I tempi minimi per questi accertamenti tenendo presente che sia la Corte si i difensori tutti i presenti stanno facendo degli sforzi per concentrare
Io ce l'ho anch'io negli sforzi ma Teramo penso che ci vorrà come minimo come minimo in quarantacinque giorni ma non riesco a cioè il termine minimo
Spero impegnandomi spesa ma che sono anche affiancato da da un altro perito di riuscì a farsela
Naturalmente se vedo che i reperti
Non sono più utili allora
L'indagine sarà molto più breve perché se sono stati alterati in modo irreversibile allora
Non avrebbe senso venire qui a fare delle affermazioni categoriche quando queste non sono suffragate da elementi copiati dottor Ugolini d'accordo su questa indagine proprio di avere dagli alimenti lo stato di conservazione accendere il microfono scoppia
Si spegne e non sono d'accordo con quanto collima perfettamente con con il mio pensiero
E problema ovunque questo bisogna riesaminare e lo stato dei reperti come sono stati inizia corpo dire a ultimamente perché nel momento che erano in mano al collegio verità al Collegio dei consulenti secondo collegio e certamente non sono stati trattati nel nel modo più adeguato altri inediti la conservazione per una futura per un futuro Alessandro sicché bisogna attenersi li vedremo assieme magari con la strumentazione idonea e si potrà vedere se all'atto pratico sono più o meno sarà più o meno possibile eseguire c'è ancora lungo un ulteriore controllo va bene parte il Pubblico ministero difensore allora qualcosa professionale residente
A me sembra che perito Benedetti sia stato molto chiaro nel senso che questa perizia si articola in due tempi
Il primo tempo della perizia dovrebbe riguardare la possibilità di costruzione del peso del calibro e possibilmente anche della originaria struttura del del proiettile in questione sostanzialmente io sarei del parere ovviamente alla corte valuterà questo che sto per dire di distinguere appunto in due tempi la la perizia cioè se il risultato immediato consente al perito la evidenziazione del calibro allora proseguire nelle ulteriori saggezza invece il risultato non soddisfacente sotto il primo quesito allora il perito dovrebbe consegnarci quello che è riuscito a fare fino a quel momento possibilmente almeno escludendo taluni tale veri o includendo in una legge possibile il calibro di questo Proietti
Sarei cioè sostanzialmente dell'idea che il perito venga riconvocato di qui alterco che ci dirà che gli occorre per fare la prima parte della perizia in modo tale che poi in quella sede si che si valuterà se possibile o se è opportuno se è inutile proseguire nella nel resto degli accertamenti queste e per il Pubblico ministero
Avvocato Carmelo mi sembra che di osservazione Pubblico ministero siano ragioni
E credo che si possa procedere in questa direzione io volevo soltanto aggiungere questo mi mi rendo conto
Verifico tassi pubblico che
Perito nominato a a fronte di un materiale che ha elaborato interventi che si sono susseguiti spesso io credo modificando irrimediabilmente e materiale ma al di là di questo io credo che il pericolo certamente meglio di me che sulla valle del secondo comma dell'articolo duecentoventotto egli potrà tranquillamente a fallimenti di tutti gli ausiliari che riterrà che riterrà opportuno qualora vi siano difficoltà di lettura interpretazione degli atti già produttivi oppure le testimonianze che noi abbiamo ascoltato quindi io credo che il consulente naturalmente poi ci indicherà chi sono
Potrà palesi di tutti gli utenti ausiliario terrà opportuno e quando ritornerà per dirci qual è lo stato del suo lavoro potrà indicarci se anni sia o meno
Utilizzato se ha bisogno di utilizzare la norma del secondo comma duecentoventotto diapositive
No
Avvocato Moriconi e Corrado Alvaro Pravettoni
In tutto uno dei punti decisi attendono perché i cosiddetti residui del gruppo
Perché dettata
L'opportunità al perito di esaminare e i risultati degli stub e quindi di fare nuovamente le valutazioni rispetto a quelle che sono state già fatte
Ci sarebbe da aggiungere un quesito credo secondo me siamo capito male non è stato posto ed è questo che in riferimento
Appunto a risultati degli stub
Oltre a dirci se gli stessi sono visibili
Di polvere da sparo sia essa di Ionesco o altro
Allora specifiche doveva riferimento a quantitativo attivo questi desideri rinvenuti nelle modalità sapere se il cuoco conclusioni quello è stato sparato
A breve distanza o a lunga distanza ossia e nel riferimento al quantitativo essi corrisponde al punto da presidi colpi dalla dà fuoco
Diteci se per quella percentuale le modalità del rinvenimento il cuoco sia stato sparato a contatto a media distanza dalla lunga distanza
Solo questo per completare sotto il profilo appunto della indagine perché il il pericolo ci ha detto che per quanto riguarda la parte si avvarrà di un un esperto io comandante niente già in un'altra occasione in questa l'ho detto che non sono un tuttologo
Allora per quanto riguarda io non sono esperto in analisi chimiche nel nella valutazione del risparmio
Ho soltanto un'esperienza diciamo so che se sparato in un'arma corta di solito imbecilli sparo ma ma non si trovano istanze superiori al ottanta centimetri distanze fra loro ma di Santo superiori sicuramente no però chiaramente per questa parte io insisto un alla alla contestuale nomina di un perito che abbia esperienza ecco se siccome lo sa potrebbe far parte di uno dei quesiti posti e punto direi che questa parte qui dovrebbe essere valutata da un altro valutare anche questo sia a livello da questi desideri infallibilità sparo
E anche alla distanza da il e inclusi lo specifico vedere se sono stati sparati a contatto va bene dice non soltanto numerica riferisco questo che io non sono un ministero attori posso fu soltanto fornire un supporto
Per fare dei tiri sperimentali utilizzando munizioni di vario calibro a questo perito perché posso poi lui risolvere e quasi sulla base degli spettri verrebbe come ho detto io coltivo il mio orto non non voglio mai uscire dai limiti delle mie competenze votando decisa questo mito sapere ad un aspetto dal punto nell'ambito appunto sembrava che verranno effettuate niente
Chiedo scusa Presidente
Chiedo scusa a vedere
Ecco un altro problema risolto
Siccome qui analizzano soltanto il reperto balistico riguarda Ilaria Alpi
Ma abbiamo a disposizione
Anche l'altro quello che riguarda ora fino e si collaudano accertare il tipo di arma
E qui visto che non si dà l'incarico per operativo punti si accettano
Per certe le valutazioni fatte dagli altri consulenti ed è a questo punto di Fini
Fornire alle perito
Anche il proiettile che è stato rinvenuto nel corpo di operativo per fare la comparazione tra i due passasse provengono dalla stessa
Credo che sia completamente siccome qui per parla chiaro si deve verificare se è stato un carattere ed offrono a sparare
Per quanto riguarda i lariani
Abbiamo un dato certo dovrebbe essere certo che quello via Corradini
è stato rinvenuto un proiettile che si assume essere partito da un cartello e allora a questo punto di errori di completare le indagini la comparazione tra tra i due aperti allora lei ha sentito tutte le considerazioni precisazioni fatte
Che cosa ci può dire in conclusione possibile seguire la via indicata dal Pubblico ministero cioè fare prima un accertamento sulla sul cabinato invece per quanto riguarda il caso così però seguire me per quanto riguarda un'analisi degli residui di sparo eventualmente perderemmo del tempo prezioso cioè io Interreg comunque quella parte
Potreste affida all'anche un cura fin caramellato perito oppure nominare nato perito ad hoc quali collabora ad alcune volete voi cioè o fare il collegio oppure nominale ma esperto in questo settore
E per valutare questi perché altrimenti si perderebbe del tempo prezioso forse la via più breve di affiancarli un ausiliario fermare sussidiaria impaurito perché le spiego le mie perplessità
Dell'ausiliario nasce da questo motivo nel senso che poi dovrà rispondere a delle domande in aula
Sul lavoro fatto da un altro esperto per il quale se usciamo soltanto una riga io non sono non ho titolo per darvi delle risposte esaustive mentre invece questo ciliari più invece potrà nella nella veste di perito mi potrebbe da sicuramente rare cioè il potere di poter portare la sua relazione però da lì
Non posso aggiungere più nulla nel caso in cui abbia per esigenze di ulteriori chiarimenti mentre se ci fosse il perito guida i chiarimenti che eventualmente si possono vendere necessari
La Corte si ritira per stabilire definitivamente la
Allora dottore la corte dell'affinità incarico peritale formalmente su tutti i quesiti così come formulate dalla Corte stessa
Dalla dall'avvocato Moriconi quindi tenendo presente anche il reperto trovato sul prova TV
Beh nostro perito di fiducia quindi le chiediamo di fornirci il nome di quello che vorrebbe suo ausiliario il professor Carlo Torre di Torino
Esperto esperto e medico legale e anche esperto in residui di sparo esperto in entrambi i settori
Sa se è disponibile a venire qui quando io penso che lui dovrebbe venire a ricevere un incarico a Roma mi pare il sei maggio per il tre maggio fa qua qua ecco comunque io vi posso dalle mie nuvole televoto
Signor Natalino udienze siete sicuri su questa data egiziano assieme il quattro maggio stiamo assieme in una certa perizia si quattro il quattro maggio
Diamo una citazione secondo
Il quattro perché ora vedere la corte la seconda Corte d'Assise d'appello perché ora
Non c'è ora le zone dove viene da Torino si che con l'aereo che trovarmi vieni giù nella mattinata
Mi viene alle otto perché aveva lasciato in sospeso perché avevamo una per incarico al Milan allora
Del contattabile comunque anche in mattinata volendo col cellulare perché comunque presidente credo se non vado errato verso il processo Corte d'Assise d'Appello della rosa del Epifani
Perché quel giorno russo io ha non solo questo incarico peritale residui per cui è fissato alle nove e trenta l'espletamento quindi potrebbe io successivamente in cui intorno alle dodici potrebbe essere il cui
Cioè laddove l'incarico di non è previsto nessun altro adempimento sono almeno il conferimento dell'incarico
Signor
Posso
Se volesse procedere posso dare i numeri di telefono se volete contattarlo
A aveva la Corte nomina perito
Professor Carlo Torre
Ordina la citazione per il quattro maggio ore dodici
Per il conferimento dell'incarico alla formulazione dei quesiti
Certamente dopo le undici perché tutti e due siamo Impeciati quel quell'altra ore dodici a è
Tra le non capisco bene
Perché io avevo sollecitato l'uso di ulteriori collaboratori come ausiliari a questo punto se si dispone una perizia occorsi come non è strano è stato oggetto di richiesta da parte del Pubblico Ministero nel valutata dall'ordinanza
Noi francamente sfugge un po'alla controllo del dibattito non so che cosa cioè una nuova perizia questa non non riesco a cogliere la
Anziché in forma di incarico come ausiliare la corte preferisce conferire
L'incarico peritale autonomo avvocato eh ho capito come la semplicità con l'abito però il problema non è tanto questo quanto soprattutto i quesiti che gli vengono posti perché ci
Dovranno essere posti quindi stabiliremo il giorno quattro come abbiamo fatto oggi con facoltà alle parti di suggerire tutti inquisiti
Non avvocato contraddittorio sarà il più completo la Corte ha solo intenzione di accertare come stanno i fatti tenendo conto di tutte le esigenze di tutte le proposte di tutte le parti
Presidente mi scusi l'unico quesiti laterizia neanche interesserà anche problema dei residui da sparo sì
No quest'anno per la difesa quindi parte civile eventualmente per consentire anche dignità anche in un altro consulente c'era stata una è un equivoco su queste perché inizialmente lana perizia Farina solamente insoluto campione del proiettile sul frammento
Ecco allora ai fini della massima trasparenza la
L'incarico che dovrebbe essere affidato salvo la precisazione dei quesiti come ripeto tenendo conto del sollecitazione delle parti dovrebbe essere un riesame dei risultati già acquisiti
Su Stubbs già effettuati
E quindi una valutazione di quei risultati e se possibile una comparazione sull'eventuale proiettili sull'eventuale cartuccia che riuscirà a identificare eventualmente il nostro perito attuale
Quindi se ci dirà qual è il carico qual è la cartuccia
Da cui proviene quel nucleo di piombo rinvenuto nel cranio dell'articolo potremmo procedere anche a comparare i risultati degli stub su con prove di sparo con quella Cantù
Infatti pretesti io la ringrazio per quanto abietto però francamente io mantengo le mie perplessità perché se capisco bene c'è il gusto non far proseguire dopo consulenze super consulenze super super consulente noi oggi dovremmo aprire un consulente il quale deve valutare risultanze peraltro non equivoche non oggetto di dovrebbe non come dire operare da perito sulla base di materiale non più reperibile ma addirittura valutare la conseguente se capisco bene una sorta di interpretazione rivalutazione sulle carte di quanto già stabilito nella precedente consulenza e questo che voglio dire mentre la richiesta del Pubblico ministero sulla sulla sulla perizia balistica nasceva dal fatto finta agli atti risultava un contrasto un'imprecisione Mondino gentilezza di quale calibro si trattasse quindi giustamente lei ha risposto
Ma a questo punto questo allargamento
Peraltro a venti come dire ad oggetto Colt probabilmente non più utilizzabili
Il riso si risolverebbe in una sorta di valutazione critica di risultanze peraltro già valutate acquisite escusse qui nella nella discussione
Io mi sembra una perizia sugli atti a questo punto questo credo che sia riservato un porno la valutazione a meno che non ci siano incertezze un alcune io ovviamente poi lei deciderà la corte deciderà
Rigore possibile ma a me sembra francamente
Che le perplessità che avevo rimangono
Per questo avevo suggerito l'ausiliario risolveva in qualche modo tutti i problemi
Chiedo scusa
Allora su queste considerazioni ministero parlare scusa degli altri media riferimento proprio sul punto ricordo male
Il perito o ci ha detto che in riferimento appunto agli esiti
Della polvere
Da sparring resistito il consulente il perito nominato avrebbe potuto se non vado errato sperimentare
Sparando diversi colpi con tutti
Le armi soprattutto dell'Est potrebbe accertare il residui sparando questi colpi d'arma da fuoco e compararlo se non vado dato con i residui
Quelle interne di struttura Petrarca farne
Allora diciamo non glielo potrei collaborare con un perito chimico naturalmente diciamo che tutto questo e possibile soltanto se si riesce a stabilire con buona approssimazione dunque con certezza dipende dallo stato dei reperti il calibro dalla pallottola quindi è successiva alle elezioni perché grazie allora se i voti perdoni se i i quesiti
E ritorniamo a stabilire il calibro dell'ambizione
E allora io posso cominciare autunno mente
Ma se dobbiamo poi valutare la concentrazione dei residui di sparo per valutare la distanza
E il resto allora io dopo lì non ho titolo cioè non mi non mi addentro di un io esprimo pareri io l'ho sempre avuto questa lui condotto di esprimere pareri dove mi sento esperto e quando dico una cosa se la dico
Penso di di riuscire a non essere contestato
Quindi allora quando serie se riesco a stabilire il calibro
Va bene la ed è in questo questo io diciamo una volta seguire per primo concerto stabilito il calibro o non so per esempio esclude che sia un sette sessantadue e si è piuttosto un nove deboli c'è tutto un altro discorso per come ha detto per esempio il nove può venire da tanti calmi diversi
Ecco allora se riesco a stabilire questo abbiamo già stabilito qualcosa però
Se la Corte mi chiede le distanze di sparo e queste cose allora io poi non ho titolo per andare avanti ecco presidente con che la Macrì da un punto di vista scientifico
Può andare un incarico peritale completo
Quindi al al nuovo rito così come suggerito dall'
Io attuale
Per cui credo che ai fini la competenza della perché se non vado errato proprio uno dei missili era proposta la corte
Sul sui residui Ida Spataro
La provenienza la compatibilità eventualmente con una cartuccia
Di cui si fa riferimento poi attraverso la ricostruzione del perito io credo che forse poi completezza ci voglia per un perito potrebbe essere questo per i quindi per me quando guarda la difesa
E chiedo che sia importante e determinante nella completezza sempreché si riesca presupposto
Delle
Del perito viaggi ad accertare il tipo di pallottola etimo di cartuccia perché successivamente provando si possono vedere residui da sparo per vedere appunto la composizione nel riferimento a quelli già rinvenuti negli anni quindi
Credo che da un punto di vista di completezza fatto di dare quest'incarico
Evitare proprio su questo aspetto scientifico sia importante
A grazie presidente
Quando il pubblico ministero l'audience scorso due udienze fa
Illustro le ragioni per le quali
Suggeriva la corte invitava la corte ha un nuovo accertamento peritale
Furono indicati dal Pubblico ministero quali erano gli elementi di contrasto che in quel momento si erano registrati
Suggerì invita la corte a utilizzare lo strumento della perizia per risolvere questi contrasti
Li ripeto brevemente anche se della corte li conosce benissimo ma forse conviene far sentire al perito anche queste osservazioni
Il primo punto vado veramente a memoria era quello del contrasto sorto tra consulente tra uno dei consulenti del pubblico ministero Farneti
E consulente di parte civile
Sul caldo del proiettile rinvenuto in frammenti
Giacché il consulente di parte civile sosteneva inequivocabilmente che secondo le sue misurazioni si trattasse di un calibro nove
Riconducibile ad una classe di arma corta e il consulente del Pubblico ministero sosteneva invece anzitutto la esclusione sicura del calibro nove
E la riconducibilità a calibro sette sessantadue
Naturalmente questo è un motivo di contrasto che secondo me è l'unico sistema per risolverlo era quello affidare a un terzo la soluzione di questo problema
Così come motivo di contrasto ieri sulla natura del frammento metallico rinvenuto nel carnet della giacché anche su questo punto vi era contrasti
Secondo almeno uno degli consulenti del pubblico ministero che riconduceva questo frammento metallico a una possibile scheggiatura della parte metallica del veicolo Toyota su cui si trovavano leggervi non trova nell'aria e altri consulenti invece escludevano questa evenienze escludeva questa tendenza altresì il consulente dalla parte civile che riproduceva questo frammento metallico autrice a cura di Proietti
Sulla base di queste
Due
Contraddizioni aggiunta anche all'altro elemento dell'assenza diversificò sparo del bancario
L'articolazione diciamo dei quesiti proposti dal Pubblico Ministero nel caso in cui si accedesse al lo strumento risolutore della perizia erano determinazioni verticale ricostruzione del proiettile ricostruzione della natura originaria del processo proiettile comma alla ulteriore specificazione che oggi la Corte affatto che mi sembra molto corretta e cioè Stella scandisce un'eventuale poteva essersi prodotta con l'impatto con la teca cranica della
Queste erano diciamo i punti sui quali il pubblico ministero aveva a
Svolto la sua attenzione stamattina devo dire sento la corte allargare molto questo thema decidendum ricevuto ora ovviamente su questo punto la corte sopra
Per cui se la Corte ritiene svolge ulteriori accertamenti anche sui residui Gaspare anche ai fini di determinare secondo uno strumento più affidabile che quello sicuramente se la perizia dibattimentale questi ulteriori questi il Pubblico ministero naturalmente non si oppone a questo tipo di accetta
Ripete però che profili che sembravano pubblico ministero da risolversi erano quelli chiedo scusa
Rimarco che talune delle parti dopo essersi opposto alla perizia limitata suggerito dal Pubblico ministero vuole
Come dire ripropongono tende addirittura ulteriori rispetto a quelli proposti dall'altro per carità io non ho opposizioni a questo
Però dico c'è un minimo di contraddizioni ci si oppone a una perizia limitatissima qual era quello suggerito dal Pubblico ministero cura invece si introducono addirittura termini come di onnicomprensivi
Ripeto non c'è opposizione si registra solamente questa mi pare apparente contraddizione
Se comunque la corte che è sovrano nel decidere su questo punto ritiene utile ai fini del processo allargare agli accertamenti il Pubblico ministero non solo si rimette ma nelle come dire colpito favorevoli
L'unica osservazione che voglio fare però è questo che nell'audizione che non abbiamo fatto dal professor Pierucci il professor Pierucci come la Corte ricorda fece riferimento ad accertamenti successivi alla consulenza ci parlo anche di alcuni residui di polistirolo o sostanza simile e quindi io credo che se la Corte accetti o per meglio dire decide o ha già deciso di svolgere accertamenti sui residui da sparo ebbe sarebbe anche utile acquisire
Di ulteriori accertamenti che il professor Pierucci ha detto di aver svolto come dire per sua finalità scientifiche perché mi sembra che questi accertamenti in quella prospettiva di completezza di indagine sia importante
Perché se ne parlerà anche oggi ma comunque l'anticipo
Nell'audizione del dottor Giovanni poi vedremo anche nell'audizione dire minori di Remigio bene se sarà possibile o se sarà possibile Olivieri negativi dell'altro giornalista Zoff che abbiamo sentito uno delle scorse udienze io ora non ho con me le fotografie ma ovviamente verranno esibite alla Corte della Corte nel fare un uso vi sono delle fotografie scattate il trenta di marzo del novantaquattro che sono particolarmente importanti per questo tipo di accertamento che si va a fare perché da queste fotografie risulta chiaramente
Si vede perché sono fotografie due tre cose fondamentali la prima è che il sedile della vettura Toyota su cui viaggiavano i morti nel rogo inni sedili anteriori sono uniti e non separa seconda cosa molto importante nel sedile anteriore di destra cioè del passeggero quello originariamente occupato livello che vi sono due colpi di proiettile passa dal momento che nelle fotografie si vede sia alla parte anteriore sia la parte posteriore questo senile e si notano chiarissimamente due fori di proiettili passa
Allora io credo che anche questo tipo di materiale deve essere posto a disposizione dei periti perché o si fa in sostanza e chiudo una perizia limita alla moglie osservazioni svolte dal pubblico ministero che in questo senso aveva rivolto invito alla corte che allora va bene se invece la Corte ritiene o ha già ritenuto di allargare gli accertamenti allora io chiedo che siano acquisite come informazioni come da riferiti nominandi
Sia lì esami svolti da Pierucci circa di ulteriori residui rinvenuti sia le fotografie sono secondo me molto importanti del trenta marzo del novantaquattro scattate da Remigio grazie
Su questo richiesta dal Pubblico ministero ambiti mi sembra che il Pubblico ministero abbia formulato richieste alternative nel senso che per un verso riconferma la sua posizione iniziale circa una richiesta di perizia limita limitante
Una perizia riguardante soltanto l'accertamento
Del come si chiama
Del premier
E di fronte alla possibilità di ampliamento della perizia ovviamente a questo
Poi all'arte al punto che dovrebbe essere rivista tutta tutta l'attività svolta ora
Presidente io credo che tutto si possa fare però bisogna anche tener conto del punto a cui siamo arrivati e delle necessità anche le motivazioni che devono sorreggere
Il fatto ribadisco ancora che
Fosse in qualche modo utile
Ritenga di dover negare il fatto che vi fosse una
Differente posizione anche se a me appariva assai chiaro ma comunque una differente posizione ci credesse nel caso e quindi la necessità di una perizia ulteriore su questo punto b il resto francamente io lo trovo sorprendente non lo nasconde rilascia anche assai perplesso abbiamo ascoltato presso Pierucci
Francamente ho trovato sono esauriente tutto ciò che egli ha dette lo ha detto con straordinaria chiarezza l'abbiamo discusso abbia l'avete interrogato serate piene la difesa non vi sono margini di incertezza o di dubbio di perplessità
Rispetto a quelli che qual è la necessità con quale motivazione dovremmo riaprire pagine che sono stati perché a questo punto dovremmo come dire a ricominciare sempre tutto Vacca da questo processo mi si consenta di Roma
E ha vissuto su questo elemento
E si è fondato tu quasi tutta l'attività istruttoria per quattro volte sono intervenuti hanno riesumato un cadavere e adesso vogliamo continuare a fare questa perizia io lo trovo francamente immotivati né quest'ulteriore allargamento ragionevole gli era apparsa e non appare ancora oggi la l'affidamento peritale
Al perito nei limiti in cui il vostro provvedimento razionalmente era motivato ma a questo punto un ulteriore allargamento lo tradire motivato ma assolutamente immotivata
La discesa dal giudice qualcosa
Gare d'indagine
In riferimento anche e soprattutto al comparazione
Tra i due titoli il valutatore
Che abbiamo a disposizione
Devo dire che su questo aspetto è fondamentale non abbiamo questo processo un solo elemento di prova diretta
Che illeciti all'INPS
Il quale teste al
Cioè dice che ha sparato
Un fu uccide un caso unico che era posto la posizione di di l'abuso della macchina di fronte al posto occupato da operative come passeggero se lo desume ciò
Che se
Il c.t. che articoli Ilaria riconducibile allungarne che ha sparato inevitabilmente dalla nel golf un il quale sua particolare dovrà
Nella precedente consulenze questa comparazione alla sta nel fatto
Non è stata mai fatta per vedere appunto se le due pallottole sono riconducibili alla stessa
C'era questa lacuna le due costruendo godere controllarle ma si è parlato semplicemente se citato individua il prevalente quella che attinto Ilaria proprio perché dalle consulenza medico-legale appariva difficilmente ipotizzabile un un un un sparando a contatto
Siccome la richiesta del pubblico ministero parla chiaro
Quella di individuare comunque oppure a triturare altri un colpo di kalashnikov allora ci dobbiamo chiedere se Riccardo che a sparargli accertarlo chi lo ha detto l'unico teste oculare
Quello posto di fronte ad avvertire al di fuori dell'auto a questo punto credo che sia necessario questa indagine sulla comparazione perché per vedere se la stessa arma ha sparato di ha sparato il ogni volta
E tutti i dubbi nascono perché i precedenti consulenti quindi della prima quello secondo consulenza su almeno nei cui hanno esaminato i due proiettili
La composizioni metalliche divelte
Avvocato prima il il teste ha parlato due fucili diedi un kalashnikov di un fatto
Quindi dal Presidente che
Nella realtà modifica è stato oggetto di contestazione resident poi valuteremo Presidente però il problema è che comunque no ecco perché dicevo illegittimo di doglianza di questo ampliamento di questa indagine credo che sia necessario a tutti i presidenti credo che sia necessario tutti
Quindi credo che debba necessariamente rinuncia ampliarci quest'indagine in vista diciamo sì che era un fior di efficienza della prima indagine delle due indagini un'altra risposta
Anche scusi ho preso la parola no certo evidentemente era la difesa di parte civile anzi essa sale conclusioni alle osservazioni della dell'avvocato Calvi per quanto riguarda il fatto che l'oggetto della perizia deve essere limitato
Anche i siti inizialmente lo assume una vasta in alta e questo lo dico anche a nome della dell'avvocato Carlini rientra situato estenderne il si passa agli stranieri nitidi
Alla al problema posto appunto dall'avvocato Moriconi relaziona comparazione editoriali Bracci si oppone fermamente a invece l'essenziale era ferita per quanto riguarda invece in esilio Gaspare primo e che appunto le osservazioni le argomentazioni contenute nella consulenza tecnica del Pubblico ministero sono assolutamente chiavi univoci e sono stati ampiamente sono stati ampiamente documentate anche in questa sede seconda perché comunque si tratta di di un oggetto che riguarda che riguarda dei reperti oramai utilizzabile nostra diversità agli accertamenti tecnici irripetibili e che quindi allo stato sicuramente non potrebbero portare nulla di più anzi anzi a mio avviso ha signor Presidente si verrebbe a creare un ulteriore confusione c'è rispetta al mese a a dei risultati che sono stati già acquisiti in maniera più contraria con la consulenza tecnica del Pubblico ministero e si rischierebbe secondo me è di
Incominciato
E di creare conto delle degli ulteriori confusioni su risultati bagarini invece secondo me possono avere un nano risultanze dibattimentali già acquisita grazie
Sì citogenetica circa sui
Allora totalmente
Regolarmente volevo soltanto dire signor presidente e allora per sé distante dell'Italia in jersey e l'incarico si limita a stabilire comparato i calibri chiaramente io non ho bisogno di a certe e l'incarico posso fare da solo cioè se io sulla base dei reperti che ci sono dello stabile è stato usato uno o due anni se un un determinato all'aperto viene è se possibile ancora farlo attribuito uno ad un'arma di un calo di un'agenda da questo per me facilità estremamente compito cioè questo ed in via esclusiva pertinenza e sotto questo aspetto io non ho bisogno di nessun collaboratore
Giunto a mettere a punto mi aveva provato a luglio dimensionali
Di questi centri spero diciamo specializzati abilitati e qua ah e quindi questioni calde per fare io se invece viene esteso a distanza di sparo
E residui sparo l'ora come ripeto è necessario che vi sia cercato un paletto
Invece
E
La Corte ha pronunciato la seguente ordinanza
Sulle questioni concernenti la nomina di un secondo perito per la valutazione dei residui dello sparo raccolte osserva l'opportunità dell'affidamento
Anche di tale incarico deriva dall'esistenza di un contrasto anche su questo punto fra gli stessi consulenti del pubblico ministero avendo il dottor Farneti sostenuto la riferibilità dei residui di sparo
Rinvenuti ad un colpo esploso a distanza con un kalashnikov ed avendo per contro gli altri consulenti sostenuto la riferibilità degli stessi residui di sparo d'un colpo esploso a contatto comunque a breve distanza
Vi è inoltre l'opportunità di una comparazione tra i residui di sparo rinvenuti e quelli derivanti dall'esplosione della cartuccia perito Benedetti riuscisse a individuare per questi motivi conferma la nomina del perito professor Carlo Torre ne dispone la citazione per l'udienza del quattro maggio novantanove ore dodici
Fornisce l'indirizzo preciso per cortesia numero tre
Niente posso quello che allora cosa bisognerebbe sentirlo perché il quattro forse lui già era impegnato per un'altra cosa ci sta tenendo pure a lui ingresso speso che penso che sarebbe bene interpellare l'ho subito
Va bene allora prendiamo atto lasciamo in sospeso la fissazione la determinazione dell'udienza cerchiamo di contattare signor presidente cortesia provveda allora il professor Carlo Toto è reperibile telefonicamente al numero zero undici
Sei sette sei sette zero sette sette due cinque
Che il Dipartimento di otto mila lavoratori scene scienze criminalistiche in corso Massimo d'Azeglio numero cinquantadue Torino
Oppure a senso oltre che dal cellulare zero tre tre zero cinque zero uno sei uno sette
Oppure al zero tre tre sette due uno uno nove quattro sette
Va bene allora lei ottobre intercettano incarico se per quanto riguarda
Lacorte dal termine allora di quarantacinque giorni in cui fino al
Quindici giugno prossimo
Mi dovrebbe tornare quindi per
L'esame
Se lei fosse disponibile per un convocazione interlocutoria così ci potrebbe dare intanto i risultati se la prima parte diciamo guardi facciamo adesso io chiedo di avere termine di almeno venti giorni per poter comincia ad aprire Davies i rilievi dimensionali
E perché devo contattare eventualmente il centro per fare quel cedro esaminare prima dei reperti
Insieme gli eventuali consulenti e poi esce lo stato di questi reperti lo consente inviarli diciamo io contatterò questi cento è uno di questi centri deve dire se ce le possono fare contestualmente oppure c'era bisogno di Rachel ride perché si dovrebbero sentire perché sono abbastanza cioè io io reputo che magari sarebbe utile che fossimo tutti presenti però sono comunque centri di avervi elevatissima serietà si udì lasci reperti sicuramente penso che non legge Jourdan leggeranno comunque
Io direi la lei morì il modo di procedure di procedere nella né invece tredici era questo esame dei reperti insieme i consulenti di parte
Successivamente invieremo questi io contatterò questo centro sheet e vedrò quando me li possono fare sì e può ai a questi possiamo assistere anche noi o meno
E poiché un blog valuterò i risultati preso comunque ci vengono ci vogliono almeno almeno venti giorni prima che io possano disporre di questi venire inutili in aula rispondervi ecco
Oppure signor presidente le le potrei
Comunicare è anche una lettera l'esito di questi accertamenti come preferisce cioè se saranno accertamenti diciamo che considerando l'arco diciamo consentiranno di esprimersi di esprimere un parere certo sul diametro presumibile dalla pallottola su calibro diciamo sul diametro esterno perché come è toccato sarà più difficile
L'Oliviero questi dati
Come preferisce cioè oppure il gruppo quando quando dispongo di questi dati informo la informo eventualmente se lei ritorna opportuno che venga già riferito in aula allora fissiamo fissiamo al suo esame per il diciotto giugno
Esame conclusivo se le parti sono d'accordo con deposito entro io quindici giugno in modo che abbiano un paio di giorni per il prendere visione va bene
Se patto ci manteniamo in contatto che ecco sì prendiamo
La Corte nomina il consigliere Petitti per l'esercizio dei poteri di cui l'articolo duecentoventotto comma quarto Codice procedura penale quindi faceva arretrare consigliere Petit
Se c'ha qualche Mirka intanto se io lo fisserei già all'inizio del padre sogni peritale per il tre al banco un'azione
Però
Maggiore tre maggiore cioè direi se c'è gente che viene da Roma penso così per le undici del mattino va bene
Lei non so adesso se i reperti e gli atti sono puntualmente voluminose sono voluminosi il Magazine nipote per farla vedere a Gardone perché non so dove sopra
Purtroppo io inviterei il quattro cinque sei e ovunque Procesi via di assise e non mi possono
Perché c'era una Caltanissetta
E quattro cinque e sei prego
Che sarebbe il tre e l'unico poi martedì mercoledì e giovedì io serve invece a un altro progresso ma potrei lasciare
Poi dodici Rossano Calabro potremmo fare il sette il il sette
Illegittimi dall'OCSE e della lista di nozze
Senta concorderete fra voi ingenuo può cominciare subito le operazioni seduta stante con il prelievo d'accordo dei rapper tanto vale fotografi ieri le vecchie porcilaia presente poi le constatate fra di voi non ci date complicazioni per cortesia sui tempi cresciamo strettissima
Allora la Corte autorizza
Il ritiro dei reperti
La Corte autorizzare il perito ad avvalerci delle in centro città sì sì ed eventualmente le strutture Banco nazionale di prova per eventuali prove di sparo cioè rendesse necessario frutto del Banco di ed anche chiedo l'autorizzazione a servirmi di mezzo proprio
Per gli spostamenti e a far eseguire le fotografie che ritrovo utile deve fare
Nonché l'autorizzazione se venite mezzo aereo
Viene autorizzato a tutto
Valigia
Deve leggere l'impegno
Contro venuto il prurito consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione ma scusa
Ah scusi consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo uno svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Se lei ritiene di venire il quattro quando verrà dottor professor Torre tanto meglio altrimenti diremo al costruttore di mettersi in contatto anche con lei ecco eventualmente io risulta sempre per lei i risultati ed è diciamo i reperti e una parte di atti che riesco ventun metri non so di perizie tanto per valutare composta Today
Iniziale dei rapper dei reperti illustrato attuale adesso se Visco portali eventualmente poi forma dal precettore magari di Temple prevale l'uno eventualmente altri atti che ritenesse necessari per l'espletamento manca
Va bene la parte civile nomina
No come consulente un Pollini e indicherà un ulteriore se necessario consulente per la parte
Va bene
Allora
Comunico che la cancelleria contattato professor Torre ha fatto sapere di non essere disponibile quattro ma di essere a Roma il sei cinque
Perché presentarsi ecco aprirsi di appello alle nove e trenta quindi potremmo fare alle ore dodici del sei allora allora non è più quattro ma non abbiamo udienza Presidente
Chiuso cioè no scusi vediamo se non abbiamo udienza allora possiamo fare sette
Sette maggio va bene
Denuncio
Allora il sette maggio
Sì
Non non fissiamo orario così quando noi siamo qui per l'udienza quindi appena arriva professor Torre possiamo dargli l'incarico a liberarlo va bene
Mettiamo a verbale aveva
Felicemente convocazione Consultore per il sette maggio
Per il momento
Abbiamo finito grazie grazie può andare sospendiamo dieci minuti prima di prendere in esame Simona
Possiamo introdurre il primo teste qual è il dottor Giannini presidente
Con Gianni
Il teste anch'essa citato per oggi ha fatto pervenire una giustificazione ricorso solo di questo Presidente
Si accomodi ricordo che deve dire la verità altrimenti incorre in responsabilità penale deve leggere l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama
Lamberto Giannini nato dove e quando nato a Roma il ventinove gennaio del mille novecentosessantaquattro risponde alle domande del Pubblico ministero grazie del premier
Anzitutto il dottor Giannini ci dovrebbe dire qual è l'ufficio quale negli appartieni quali sono le sue funzioni
E quando ha iniziato a occuparsi delle indagini della morte di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
Io sono un commissario capo dalla Polizia di Stato e presto servizio presso la DIGOS della Questura di Roma
Dirigo una sezione della DIGOS per quanto riguarda le indagini sulla morte di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin ho iniziato a occuparmene direttamente specificamente a partire dal luglio novantasette in passato mi era capitato di fare mi pare di assistere a una verbalizzazione in qualità di funzionario di turno ma le indagini vere e proprie lo iniziata nel mille è stato nel mille novecentonovantasei
Ci vuol dire se lei ha ricevuto direttamente o indirettamente una delega dalla procura di Roma a interessarsi di questa indagine qual era il tenore di questa band sì
De la delega è stata girata dalla direzione centrale della polizia di prevenzione era una delega del dottor Ionta ed era una delega piuttosto artiche una delega molto articolata l'indagine in buona sostanza si trattava di e cercare di ricostruire con maggior dettaglio possibile la dinamica dell'accaduto
Cercare di rintracciare testimoni dell'accaduto e cercare di ricostruire quelli che erano gli ultimi giorni di vita dei della del giornalista del dell'operatore
Quella di cercare di sentire le persone
Perché erano a loro più vicine da un punto di vista professionale per cercare di avere un quadro della loro attività se ci fosse stato qualche cosa di particolare che avessero fatto in quei giorni
E quella di sentire persone che all'epoca si trovavano a Mogadiscio
Per cercare di ricostruire il clima è quello che succedeva a Mogadiscio quando avvenuto il duplice omicidio
Vorrei che allora dottor Giannini si ripercorresse le tappe di queste indagini segnatamente
Iniziando appunto la quale sono stati i primi contatti con persone che hanno dichiarato costa relativamente a questi omicidi e poi vedremo di fare delle domande di dettaglio sul contenuto delle dichiarazioni alle
Sì allora per quanto riguarda persone e in particolare i giornalisti che si erano vicine
Ad Ilaria Alpi in primo luogo abbiamo escusso
Alberizzi Benni
La signora Balena
Poi a seguito di sempre delle indicazioni del dottor Ionta abbiamo richiesto alla RAI e ci indicassero tutte le persone che avessero accompagnato la giornalista Ilaria Alpi
Media già le strade se l'ho fatto delle missioni con lei in particolare abbiamo sentito
Cardin Silenzi D'Amico e altre se non ricordo il nome abbiamo avuto nel quadro di questa attività
E
Da queste ecco ci dica da queste audizioni quale era il contesto nel quale poi si è andato a collocare ad inserire questo duplice omicidio sì date queste da queste audizioni noi
Abbiamo ricavato una serie di elementi noi cercavamo qualche servizio particolare o qualche notizia particolare che potesse essere stata trovata ai giornalisti o potesse essere conosciuta da qualche loro collega per avere così qualche indicazione e per questo non abbiamo avuto riscontri in quanto
C'hanno nel Barack a raccontare
Tutti la l'attività c'hanno parlato di un interesse della giornalista per problemi della cooperazione scandali dalla cooperazione ci hanno parlato di un grandissimo interesse
Per il sociale e per cercare di ricostruire la realtà somala c'era anche l'intendimento di scrivere un libro da parte di Ilaria Alpi
Però nessuno ha detto di conoscere o di aver avuto confidenze in ordine a qualche scoperta oppure a qualche sensazione di particolare preoccupazione o pericolo che avesse la giornalista parimenti
Più di una di una persona in particolare
D'Amico e poi un altro episodio lo racconto Alberizzi
C'aveva rappresentato che proprio per questo interesse particolare che c'era con il sociale e anche la necessità di andare a cercare
La realtà più immediata al di fuori anche del nelle zone insomma fossero senza il controllo delle autorità militari alleate che in quel momento c'erano si erano verificate delle situazioni delle situazioni di pericolo particolare Alberizzi raccontava un episodio
Risalente mi pare a luglio novantadue una giornata molto particolare perché erano stati assassinati a Mogadiscio quattro giornalisti due kenioti un inglese un tedesco
E si era verificato un episodio sotto l'albergo Jean Jacques mi pare dove si trovava
L'episodio era questo c'era stato un buon board da un bombardamento da parte di elicotteri americani ed erano morti diversi cittadini somali
Allora
Questi cittadini somali si erano recati hanno caricato le vittime su un camion ed erano andati sotto l'albergo per fare documentare questo ai GERD il giornalisti occidentali che erano lì presente all'occasione era scesa Alberizzi
Era scesa Ilaria Alpi ed era sceso l'autista di alberi sì che poi è quello che cominciava Essid Ben Ali Mohammed a di e tra il gruppo che si era radunato gli animi erano molto molto agitati
Una persona probabilmente un fondamentalista così ce l'ha descritta da presumo che non coltello e si era in qualche modo maniera si stava avvicinando verso l'arte Alberizzi c'era a corto di questo solo dopo se n'era accorta invece Agliardi che ha provveduto a ripararla dentro un cancello ha raccontato questo episodio così come
Un altro episodio
Non di pericolo ma generico l'aveva era raccontato mi pare cardine che era relativo a una visita a o mercato
Che la giornalista si era rivolta a lui che era diciamo così un veterano di di queste cose c'era
Di questi servizi in Africa e c'era stata una qualche forma di disaccordo perché lui non intendeva andare
A fare queste riprese in queste zone dove non c'era un controllo Esterna che riteneva non particolarmente sicure
Senta questo è più o meno il contesto nel luglio del novantasette lei ci può dire se erano già stati sentiti o in quel periodo venivano sentiti la guardia del corpo e l'autista di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
Sì mi risulta che in quel periodo nel non aveva assistito alla verbalizzazione a me risulta che l'ufficio del pubblico ministero
Insieme a funzionari della DC PPI aveva escusso e tra l'altro l'autorità giudiziaria ne ha messo al corrente di questo trasmettendo mi verbali dell'escussione
Quindi in quel momento lei aveva a disposizione anche le dichiarazioni di questi due soggetti cioè a dire autista della della vettura e l'altro nome ora mi sfugge comunque della guardia del corpo di reato sì
Senta ci può dire sulla base quello che avete raccolto e in particolare se ci descrive ciò che succede
A cavallo tra il novantasette e il novantotto che è un periodo abbastanza importante perché collegato all'arrivo in Italia di Asha Omar Hassan nei appunto imita
Sì allora in questo sono in questo periodo vengono fatte molte indagini perché al di là di quest'aspetto dei giornalisti noi abbiamo anche
Siamo riusciti a rintracciare sentire le persone dell'organizzazione Africa settanta che operavano a Bosaso perché è nostro interesse era cercare di ricostruire gli ultimi giorni di vita
Dei due giornalisti in particolare era stata sentita e la casamenti era un cooperante ed era stata sentita una dottoressa Florenzo Morin
Dove eravamo rimasti due riusciti fra le loro deposizioni a ricostruire piuttosto con dovizia questi ultimi giorni vale a dire la partenza che peraltro era sembrata al ballo di sutura loro ci hanno riferito casuale
Per Bosaso i giorni passati a Bosaso per cui in particolare veniva
Hanno raccontato di tre attività principali che erano state fatte da un punto di vista giornalistico che era l'intervista la sultano di Bosaso in proposito
Casamento inibirsi il casamenti c'ha riferito e anche l'adottò la la Morin che avevano ha raccolto le una certa delusione da parte di Ilaria Alpi sui risultati di queste interviste anche sulla valenza del personaggio poi una visita ai il va al porto no ai pozzi di Huff in Lucia Pozzi di Hussain e dove c'erano delle trivellazioni dall'Agip e poi una visita a un campo sanitario che era stato
Allestito da questa organizzazione non governativa e tutto sommato avevamo ricostruito insomma questi giorni erano spesso sono stati ricostruiti senza che a dire dei testi che abbiamo escussi perché non non c'eravamo ci fossero particolari tensioni o particolari motivi di preoccupazione tra l'altro il casamenti ci ha riferito che in quei giorni c'era una uno sciopero alla RAI e quindi non c'era urgenza di mandare servizio
Poi un momento
E per noi è importante e riceviamo la notizia dalla Direzione centrale della polizia di prevenzione del dell'arrivo in Italia di Ahmed Ali verace detto Gellar
Testimone ci viene dipinto come testimone oculare del duplice omicidio io ho escusso questa questa persona insieme al Trina ufficiale di chi altri ufficiali di polizia giudiziaria e
Cioè
Premetto ero già a conoscenza delle dichiarazioni rese dall'autista della guardia del corpo e questa persona ci ha raccontato
Che il il giorno del delitto si trovava davanti accanto su un muretto accanto all'hotel a Madonna
Di fronte alla strada c'è un chiosco che vende del tre fece il nome della signora che gestiva questo chiosco dite tale a dar che per abbiamo ristabiliamo poi ci ha reso inutile
Si trovava insieme ad altre due persone ed era lì già da diverso tempo e aveva notato una Lambro ovvero di colore blu con sette persone a bordo
E anche questa macchina si trovava lì da diverso tempo parla di un'ora due ore adesso non ricordo bene
Quando videro arrivare la macchina
Con con a bordo i giornalisti italiani in particolare luci disse che aveva riconosciuto Ilaria Alpi perché conosceva Ilaria Alpi la lista più volte questa macchina
Sì a Costa davanti all'Hotel La Manna
Riuscendo e la giornalista contestualmente
Per la macchina su cui era giunta Ilaria Alpi fa un'inversione a u e si mette all'altra parte della strada pronta a ripartire nella direzione opposta
Sul parcheggiando sì accanto alla alla macchina a quest'altra Londero per blu su cui ci stavano queste persone a bordo che stavano bevendo del testa Maroni
Dopo poco dopo pochi minuti rientra questa rientra esce fuori dall'albergo la giornalista sale in macchina e la macchina riparte io che in maniera pressoché contestuale si muove la landa Rover blu Gerhard parcheggiata pronta a partire
E inizia a seguirli per per fare una manovra volta superare e a tagliare la strada con qualche decina di metri più avanti
Mi dice che nel momento stesso in cui questa macchina supera e taglia la strada parte un partono dei colpi e a suo dire i colpi vengono sparati per prima dalla guardia del corpo che si trova sul per sul cassone del del PKK che portava i giornalisti contestualmente della macchina
Finisce
La manovra di di inversione per tagliare la strada e arrivano quasi a contatto si fermano quasi suona canta accanto all'altra e dal portellone posteriore scendono due persone
Di queste due persone
Una si posiziona subito accanto alla macchina e diciamo fa un'azione di copertura l'altra gira intorno alla macchina inizia a sparare contestualmente la distanza tra persona che sparava
E la macchina andava aumentando perché
La macchina con il giornalista che ha messo la retromarcia e andava a grande velocità si portava indietro fino a che
Non va a sbattere contro poco più lato prima su un marciapiede poi contro un muro racconta che
La guardia la guardia del corpo che si trova sul cassone a un certo punto smette di sparare e scappa
E dice che a prescindere dai pochi passi fatti
Indire in direzione della macchina quando questa si trova vicino e non stava al allora iniziando la retromarcia
Poi non c'erano stati ulteriori avvicinamenti subito dopo escono c'è un escono delle guardie cioè un intervento lui si sposta dal luogo del delitto per ricerche poco più labile ha poco appeal la va a prendere la sua arma
E la macchina
E poi rimane rimane lì e parla dell'arrivo di Giancarlo marocchino sul posto questa sostanzialmente e quello che riferisce Gelli aggiunge e dice di aver sentito anche che la la la l'autista aveva raccontato esploso dei dei corpi Sorcery però colpi di pistola non non me ne sono accorta ho sentito il mitra
Senta
Lei ha potuto vedere se nei filmati vari filmati che sono stati trasmessi
In televisione vi è la presenza di questo soggetto che lei ha indicato prima questo genere il
Sì io per cercare di dare un qualche riscontro a queste dichiarazioni abbiamo fatto al al di là dei confronti con altre dichiarazioni fatte dagli altri testimoni
Ho fatto visionare a ufficiale di PG i filmati che riprendevano la scena del la scena subito dopo il delitto in un filmato abbiamo visto abbiamo visto che era Geller era presente
E abbiamo anche recuperato o tra le carte una foto che lui ce l'ha detto che conoscevo Ilaria Alpi
E abbiamo trovato tra le carte nel fascicolo una foto che ritraeva Joel insieme a Ilaria Alpi mi pare allora l'operatore cause
Operatore scusi mi pare Calvi cioè precedente operatore della sì sì era una foto passata posso tocca
Senta prima del dell'arrivo in Italia Iasci insieme ad altri somali convocati dalla commissione governativa d'inchiesta ci sono altre acquisizioni sia pure certo in maniera
Altre acquisizioni nei nostri acquisizione di indagine o sono queste le acquisizioni ma queste sono questo l'aspetto diciamo così principale però
Le indagini sono andate avanti contestualmente da vari punti di vista vale a dire premesso che è capitato più di una volta che arrivassero indicazioni da verificare quindi oppure persone che sostenevano di conoscere verità e contestualmente a questi fatti facevamo delle operazioni di verifica e poi continuavamo a fare l'attività di indagine purché pente si accavallava per ricostruire varie vicende per esempio ha ma avuto delega
Dalla dalla dalla Procura della Repubblica di ricostruire la di sentire i medici della della nave Garibaldi che erano intervenuti sul posto
Avevamo sentito l'ambasciatore Scialoja il Raiola del SISMI avevamo ha sentito dei giornalisti per cercare di ricostruire la storia dei Tarquini e tutte queste cose sono andate avanti contestualmente scopre poi c'è ci tornerei sul set sospetti come dire
Diversi dallo sviluppo diciamo dell'indagine che lo stiamo cercando di tratteggia
Allora ci dica che cosa succede lei l'aveva appena accennato quando venite informati dalla direzione
Centrale
Dell'arrivo in Italia di un gruppo di soli tra i quali vi era appunto assurance sì siamo stati informati che un un gruppo di cittadini somali
Dovevano venire in Italia per andare alla Commissione Gallo e a denunciare delle violenze subite dai militari italiani
Allora ci siamo ci siamo attivati e
Abbiamo già dal giorno dell'arrivo hanno fatto un servizio non era occupato io personalmente di appostamento e di per fare delle fotografie
Ai soggetti per cercare di vedere se ci fosse anche qualcuno che vedevamo dei filmati o potesse essere utile a ricostruire a ricostruire la scena e tra queste persone era arrivato
ASCII Omara Omar Hassan e che ritenevamo potesse essere lasci fa Udo che c'era stato segnalato da cella
Ed era arrivato anche in quell'occasione per la verità per quello che ricordo io insieme non sapevamo che che Daniele anche l'autista di di di lardo Ilaria Alpi e chiaramente io ho prospettato subito l'opportunità sia la l'invenzione di valutare l'opportunità di risentirlo per vedere se confermava le dichiarazioni ci poteva essere qualcosa di più qualcosa di meno e siamo arrivati al giorno successivo mi pare che era il giorno successivo al loro arrivo
E
Abbiamo ritenuto di portare nei nostri uffici
ASCI sia nasce Omara Sanna che siderali a di allora escuterli a sommarie informazioni
Vediamo che cosa succede alle ore diurne i vostri uffici
Allora nei nostri uffici c'è inizia una verbalizzazione Vialli Abd che conferma
Le dichiarazioni
Che aveva fatto davanti all'autorità giudiziaria
E poi mostra in maniera palese in maniera palese di temere per la propria incolumità di essere preoccupato per la propria sicurezza essere preoccupato a sporgere accuse
Contro qualcuno facendo presente che alla alla famiglia in alla famiglia in Somalia e dicendo e non parlava bene non parlava bene italiano insomma si faceva capire
Che temeva eventuali avrebbe la possibilità di ritorsioni nei confronti della della sua famiglia e questa andata avanti fino a un certo punto la verbalizzazione
Avevamo il problema
Di
Riuscire a collegare la persona via Shire Omar Hassan qui presente in aula con lasci fa Udo che ci era stato segnalato dalla da Gello dal testimone
Interrompemmo il fu fatto interrompere il verbale posso intervenire ci vuol precisare quando come ho avuto queste informazioni già l'ha detto prima Presidente comunque possono favorire cioè
Di hashish fallo non ho
Quando
Ciascuno di loro sulla leva fiscale io io ho interrogato posso io ho interrogato gel
Se posso ciò anche la data c'ho il verbale il verbale se no esso la data esattamente non la ricordo se posso consultare l'elenco
Sì se chiede al presidente è stata autorizzata solo vedere il consigliere autorizzato
Allora la verbalizzazione e del dieci ottobre novantasette negli uffici della DIGOS alle dieci e cinquanta Gela Angel ci dà l'indicazione di Asha Omar Hassan perché c'è il ci dice che mi aveva assistito perfettamente alla scena
Pareva riconosciuto una una persona che era da lui conosciuta questa perché c'era anche lei mi pare un rapporto di parentela tra l'altro i rapporti di parentela insomma o di Crocco amico non non ricordo bene
Questa persona successivamente si era incontrata dieci giorni dopo alla bar FIAT che una barra che si trova
Insomma nei pressi lire al luogo del delitto aveva incontrato e gli aveva chiesto delle spiegazioni sul perché era capitato con l'episodio perché avevano ucciso gli italiani dicano pure che dicevano che avete rubato niente perché avete fatto questo
A suo dire Ash Mara ASCII fa Udo gli aveva detto CIPE noi non li non volevamo uccidere i solo che volevamo quando l'abbiamo sorpassato i ci hanno sparato io allora abbiamo iniziato a sparare capitato e poi in qualche modo in cella non aveva ritenuto di chiedere altro perché temeva di dimostrarsi troppo troppo interessato
Questa è la prima volta che gel CD fa conoscere il coinvolgimento di hashish saputo quando poi successivamente arriva questo Asha Omar Hassan è che ci viene segnalato come la stessa persona
Iniziamo a interrogare l'autista
Per vedere se l'avesse riconosciuto perché l'autista nelle precedenti dichiarazioni aveva detto che poteva riconoscere qualcuno ma non li conosceva non che non li aveva visti solo che lui aveva espresso fatto vedere e chiaramente tutta una serie di timori di di di grossi timori
E il bel il verbale
Era stato sospese mi pare dopo dopo paio d'ore e Prodi hanno fatto andare a prendere la scena per per l'autista
E io era andato al ministero degli Esteri per sentire e l'ambasciatore Cassini in quanto ritenevamo che l'unica possibilità di identificare individuare con certezza lascio Omar Hassan nel National Hassan ha detto fa Udo le le due persone che sono per la persona di cui parlava gel fosse quella presente nei nostri uffici era quella di chiedere a Casini se l'aveva visto seggiole le gli aveva indicato anche di persona e andammo a sentire l'ambasciatore Cassini
E Casini senza nessuna difficoltà civico Cucci ci ha raccontato
I contatti che lui aveva avuto eccome era venuto diciamo così accapo di questa situazione vale a dire che un suo nuovo con la collaboratore tale Ahmed Washington gli aveva presentato un'altra persona che era a avvisavamo si chiamava che gli ha fatto presente che c'era una persona che sapeva quello che era successo il giorno dell'omicidio e gli aveva detto se era interessato a parte a parlare Cassini l'aveva ricevuto John aveva raccontato a Casini la storia il coinvolgimento di questo ASCII fa Udo che parlando gli aveva detto di essere stato a bordo della macchina
Perché ac saluto secondo la ricostruzione tonnellata alle persone che erano scese erano sparate ma era persona che stava a bordo della che era stata vista a bordo dalla macchina non aveva sparato
E
Epistolare aveva chiesto cioè il all'ambasciatore Cassini se desiderava conoscere e vedere questo ragazzo
Questo cioè l'aveva fatto ha portato da Cassini Asha Omar Hassan detto fautori così Cassini era stato
In grado di dire con certezza che la persona che era negli uffici della DIGOS era la stessa persona che Gellar aveva indicato come responsabile dell'omicidio
Quando un attimo dottor Giannini poi lo riprendiamo perché vorrei che fosse chiaro
Il passaggio per la corte cioè sostanzialmente voi avete le dichiarazioni di Audi e dalla guardia del corpo sulla dinamica voi avete le dichiarazioni di Gelli con il nome completo credo che sia Mohamed Alì Rashid se non ricordo male
Dell'ottobre del novantasette che vi parla di una persona di cui non vi fornisce però altre indicazioni se non quella di essere concerto assi soprannominato salda
Dopodiché quando
Rimini una persona che sia
Acqua verifica dice questo su una posizione tra
Non Consob nome cioè assoluta rispetto persona fisica identificato ad assumere azioni
Si arriva attraverso le dichiarazioni rese l'ambasciatore Cassini che dice che oggi alle gli ha presentato quella persona che appunto arrivate ecco più simili così è così
Questa fu la ragione per la quale sospendesse il verbale via in quel momento ma la ragione per cui sospendiamo il verbale di la bandiera di recarsi da Cassini per avere la certezza perché
Visto l'atteggiamento di forte timore che mostrava all'arbitrio non voleva tra l'altro io personalmente l'ho anche notato che c'era anche se questa in pace una certa diffidenza tra i due soggetti anche nei nostri uffici dove erano dove erano arrivati insieme volevamo avere la certezza comunque che ci fosse identità di persone quando poi siamo tornati abbi
Ha iniziato a collaborare ripetendo la dinamica dei fatti e raccontando che quando si erano parcheggiate le macchine accanto dopo l'inversione scesi giornalista
Ha fatto l'inversione due macchine erano rimaste accanto lui era sceso per andare a bere del tema scendendo era passato accanto a macchina e passando accanto alla macchina aveva visto l'imputato Asha Omar Hassan detto FAO dove si trovava a bordo
Con un fucile mitragliatore sulle gambe
Subito dopo quando poi erano uscito giornalisti ed erano ripartiti la macchina con a bordo queste persone non ha subito gli era andata dietro lui poi non aveva visto lo ha visto uno quello che stava più vicino alla sua parte che sparava
Che ha detto con certezza che non si trattava di Acilia umana se poi non è riuscito a vedere
Meglio perché ha innestato la retromarcia e ha raccontato che si era abbassato per cercare di evitare i colpi fino a che quella macchina un sincero sul muretto tavole una ricostruzione
Che è la stessa che aveva fornito alla alla procura che l'unico confermo integralmente senta un ultimo passaggio su questo credo è implicito in quello che ci ha detto ma vorrei che lo dicesse in modo esplicito di cioè l'autista i hashish avevano viaggiato insieme dalla somma sì avevano viaggiato insieme Rehab di ci disse
Che praticamente una volta si erano incrociati con lo sguardo perché Hashomer Hassan nell'aveva visto aveva riconosciuto peserà subito girato e poi per tutto il resto del viaggio l'ha cercato di non incrociarsi più
E comunque mi disse che lui anche lui aveva riconosciuto sì sì verso ci disse che l'aveva riconosciuto per la persona che si trovava all'interno della Landro per di colore blu con il fucile mitragliatore sulla via
Senta
Questo giorno esulta dagli atti ma comunque ci sono dovrebbe confermare voi prendeste un
Provvedimento per ipotecare nei confronti riassumere assorbe
Ben l'abbiano preso eravamo più ufficiali di PG che stavano procedendo perché eravamo c'ero io ero per la DIGOS di Roma perché veloce meno fermo anche il dire il mio dirigente poi c'era ufficiale di PG della direzione centrale la polizia e prevenzione capaci erano ufficiali di polizia giudiziaria della DIGOS di Udine che stavano con noi e che firmarono il verbale di fermo
Quindi la decisione di sottoporre a fermo di polizia giudiziaria anche se insomma affermò ad opera dalla polizia giudiziaria presa diciamo da un organo di coordinamento cioè la direzione centrale di Polizia di prevenzione e da funzionari della DIGOS di Roma della DIGOS di Udine
Sì sei fu una decisione non c'è come necessità del partito ai coordinamenti perché era hanno il nostro avviso è evidente che bisognava procedere così per le dichiarazioni che si che si incrociano né per il grosso pericolo di fuga che in quel momento c'appariva per quanto riguarda l'imputato
Vi sono ulteriori sviluppi dopo fermo che come la corte ovviamente sarà stato poi convalidato
Ma guardi
Per quanto il giorno stesso non so se si può prima capito il giorno stesso del tredici gennaio
Scrivere nemmeno ispettore Ladislao della DIGOS di Udine
Segnalando Mick aveva ricevuto una telefonata dal giornalista torre alta
Che gli segnalava la necessità l'opportunità di sentire al più presto possibile un una persona ASCII Omar dirà che era un medico di Perugia cioè aveva delle dichiarazioni importantissime da fare sulla vicenda
Questo questo capitolo proprio
Quasi contestualmente a quando stavamo stavamo operando il tant'è che nonostante fossero momenti diciamo così un pochettino concitati con tante cose da fare io di ieri subito
Dissi subito alla rissa comunque sarebbe provveduto come ufficiale Polizia Circeo gradualmente il documentare questa telefonata con una notazione
La stessa giornata Ana riferimmo alla Procura della Repubblica
Rappresentando la necessità discutere questo dirà lasci dirà Omar e al contempo abbiamo avviato nei confronti un'attività informativa per fino a vedere di chi si trattava di chi era questa persona ci dica anzitutto e quali sono stati i risultati di questo controllo diciamo d'archivio ma di questo controllo di archivio risulta che è una persona che esercitava la professione medica a Perugia e che era stato tratto in arresto nell'ottantaquattro per truffa anche nel novantaquattro per truffa a Bush le minime per militare non mi non vorrei sbagliare per l'uso di falsi sigilli altro che in pratica si era stato accusato pena patteggiata era stato anche condannato di Tor di falsificare delle lauree che venivano dalla Somalia o delle attestazioni qualcosa del genere
E poi è stato denunciato anche per falso dalla Polaria nel novantacinque questo fu il controllo lecito del conto diciamo questi erano lì figlio sul sulla persona agli AC dirà sì
Otto della sua sezione del sedici gennaio novantasette
Pochissimi giorni dopo due stiamo parlando
Io leggo professor Gregorio ma mi sembra che l'abbia detto
Nel novantatré questo signor Scipio Omar nato a Mogadiscio il dodici dicembre del quarantasei
è stato oggetto di
Delegati dalla procura di Palmi perché sospettato di appartenere alla massoneria litri anche non l'avevo detto anche poi nell'ottantaquattro novantaquattro era stato tratto in arresto per i reati di sagrato associazione per
Detenzione e uso di farsi dato sì
Che poi nel novantaquattro era stato condannato a cinque mesi di reclusione perché utilizzavano falsi timbri dello sport russo con i quali certificano l'autenticità di documenti provenienti da quei Paesi tra cui i diplomi di laurea conseguita in giurisprudenza e medicina sì
Questo diciamo il quadro persona l'oggetto della del la sera poi le ricorda che cosa disse di essere soggetto criminale e lo abbiamo abbiamo escusso il soggetto che venne gli uffici della dalla DIGOS di Roma io cercherò di essere preciso con i nomi perché era contaminato una vicenda piuttosto insomma in piena piena in ogni episodio di ausilio didattico il suo film credo che questo
Passiamo
Allora il
Ha di lasciò ma resta l'ho sentito già il quattordici gennaio quindi il giorno successivo a quello del fermo di Asha Omar Hassan proprio perché c'era stata segnalata il fatto che potesse avere delle rive dalla delle rivelazioni importanti da fare sempre stata prima con la persona libertà personale c'era un'urgenza adesso ricordo che la che ce la rappresenta lei che fu immediatamente convocato questa persona ha raccontato
Che nel giugno novantaquattro si era incontrato era andata a Mogadiscio dopo molti anni ed aveva incontrato un suo amico era un compagno d'armi luce lo disse tale Ali Abdulkadir che lavorava nell'ufficio del politico somalo Ali Mahdi
Più faceva questo all'IRAP Ducka dir mi pare il centralinista o qualcosa del genere un giorno aveva ricevuto una telefonata
Da parte dell'ingegner mummie
E in questa telefonata l'ingegner Mourinho chiedeva di parlare col tale Abdulkadir Mohammed
Abdul Kadir Mohamed dice che era un altro ingegnere che lavorava nella nella residenza lui aveva è stato presente però non era stato in grado di specificare il contenuto di questa telefonata che cosa avessero che cosa avessero detto in questa telefonata
Successivamente nella stessa giornata non non ci specifica dopo quanto tempo dopo quanto è ore
Racconta che c'è stata una riunione nella residente nell'abitazione del colonnello Osman Omar detto gas Dias che in quel periodo era la residenza di Ali Mahdi e a questa riunione partecipavo s'Manna Omar ha detto che aspira a Sparta Cibali Nadir
Partecipa il generale vigilavano e partecipa questo aveva Abdul Kadir a Mohamed a questa riunione il suo amico che gli aveva riferito questa cosa non partecipa
Semplicemente di riferisce dal fatto che c'era stata quindi non partecipa e non viene non viene a sapere di che cosa si erano detti e di quello di cui erano parlati successivamente
Il
Il Ali Abdul Kadir gli ha riferito che il generale Gibilaro gli aveva chiesto di chiamarli tale Ali Ag Mohammed e
Dettaglio Rodi taglierà andare di contattarla e farlo andare via
Lui poi sempre ASCII Omar dirà ci riferisce di aver saputo però non dice nella fonte né quando come nelle cellule altre circostanze che questo Alia Ag Mohammed
Era in cui coinvolta anzi era il capo del commando che aveva ucciso la giornalista italiana e il suo operatore
A specifica domanda che gli abbiamo fatto lui poi Ash Martina ci ha detto che non conosceva il contenuto della riunione
Non conosceva la motivazione per cui questo Alia Ag Mohammed era stato chiamato dal generale Gelao
Non c'ha voluto dire perché vecchi come sapeva che questa persona fosse coinvolto nell'omicidio e ci ha detto che comunque le sue erano solo congetture
E a verbalizzato che riteneva che non avessero rilevanza penale rilevato che l'ha detta verbalizzato e non so i termini esatti era questo e non quello che ha detto che era stato poi contattato dal giornalista torre alta dai familiari la signora Alpi e c'avevano detto
I che avevano gli hanno chiesto la sua disponibile a testimoniare l'UE aveva dato la disponibilità a testimoniare cosa che in effetti che in effetti ha fatto perché io c'ho questo circostanze che mio
Per me non hanno avuto non hanno rilievo rilievo penale perché c'erano una serie di deduzioni che ho fatto io collegando avvenimenti
Asha Omar dirà ci ha detto anche che era stato in Italia tale c'è vie era capo dei servizi segreti somali
Questo questo ci dice gli aveva riferito di aver preparato una un rapporto comunque di avere dato delle informazioni a Ali riuscirò charme Mark perché era un ufficiale della polizia somala di Mogadiscio
Però non era in grado che questo Ali Sharma che ha fatto a sua volta un rapporto Asha Omar dirà il medico di Perugia non era però in grado di dire il contenuto di questo rapporto
Io mi sono trovato pochi giorni fa penso una ventina di giorni fa ad avere l'occasione di escutere questo
Questo ufficiale la polizia somala Charmet che lo lo escusso perché l'accompagna accompagnato un altro cittadino somalo di cui parlerò dopo che abbiamo escusso sempre per una delle notizie che aveva dato chiaramente gli ho chiesto
Nel conto Luzzi gli ho chiesto notizie su questo rapporto che aveva mandato all'uno somma
E lui disse che effettivamente ha mandato un rapporto all'una son però era un rapporto negativo non non erano riusciti ad arrivare a nessun risultato perché erano arrivati sul posto quando già non non c'erano nemmeno le due vittime non non erano state raccolte testimonianze non c'erano stati i riscontri
Senta per chiudere su quello che gli ha detto lasci dire
Le ricordo se gli ha fatto rivolto una domanda su mummie sul traffico via
Sì lui ha detto che le non lo conosceva personalmente ma né del tizio che aveva di mummie di i suoi coinvolgimenti intra più darmi erano prese sui giornali così a verbale
Lei dice che è presente solamente una volta per per lavoro e per un in una fabbrica mi pare di prefabbricati o qualcosa del genere però notizie di eventuali suoi coinvolgimenti attività criminose rileva apprese dai giornali Belgio
Senta dopo questo di gennaio novantotto sempre parlando di asciugarle io ho avuto modo di interrogarlo successivamente
Non di Rascel Marra no
Volevo chiederle un'altra cosa anche se le cose perché deve assolutamente top secret un po'il filo
Lei ha avuto modo di sentire verbale sull'esilio forzato Bruno ma forzato Bruno la sentiva un Amedei degli ufficiali di PG che erano con me io curato la la redazione dell'informativa su quanto su quanto aveva dichiarato forzato Bruno c'era venuto all'attenzione aveva indirizzato perché hanno letto da da articoli di stampa
Che questa persona che era rimasta coinvolta nelle vicende Veronesi dalla cosiddetta legione Brenno di cui noi come di grosse avevamo fatto attività informativa quando c'erano stati gli arresti che questa persona la dichiarato
Di avere delle notizie sul caso Alpi avevo segnalato lontano fu contestuale che Lufino rinviammo
Questi articoli all'ufficio del pubblico ministero qualora non avesse conoscenza e l'ufficio del pubblico ministero già acide leggo
A a sentire questo questo forzato Bruno
E in buona sostanza questo forzato Bruno ci disse che quando aveva iniziato a sentire diciamo così il terreno ascoltarmi un po'sotto i piedi quindi Italia per la vicenda della legione Brenno era stato in Somalia
In Somalia era stato per qualche mese egli aveva conosciuto un cittadino somalo tale io non soffro Mao
E questo scippi un cittadino somalo gli aveva detto che al porto di al Man
C'era un traffico un traffico di armi e scaricano delle armi italiane e mi disse che il la real per gli aveva dato a intendere chiede Ilaria Alpi ne era a conoscenza che inanellano intendere questo Yusuf ma oppure questo Yusuf Mauro
Sapeva che l'aria Alpi era a conoscenza di questo traffico
E al contempo gli aveva detto che Giancarlo ma il cittadino italiano Giancarlo marocchino
Però era l'unica persona di nazionalità italiana
Che si poteva muovere diciamo così liberamente in Somalia
Da tutto questo lui aveva ritenuto di fare una serie di accostamenti e visto che fatto notorio che in Somalia girano molte armi italiane visto che questo mi ha detto che la giornalista ne era a conoscenza adatto una serie di associazioni di divide dicendo che poteva avere delle verità da rilevare sul caso Alpi però voi ci disse disse a verbale che queste insomma non aveva avuto la notizia diretta
Che ci che ci fosse un che fosse questo il motivo dell'agguato dalla quale l'omicidio
Sette c dico soltanto una cosa su questo fossato detenuto Genova no detenuto detenuto andarono a sentire al carcere a Spoleto
Ci può dire per quale reato ma guardi adesso non ce l'ho sotto ma io penso che per il fatto che la Regione Berno c'era l'omicidio del tentato omicidio di un di un poliziotto adesso non non ricordo volevo tanto che avesse indicazione va bene
Se
Vorrei chiederle ancora sede
Parallelamente a questa indagine visto sulla ricostruzione dell'episodio
La ricostruzione di quelli che potevano essere testimoni imputabile questo fatto sono stati svolti anche accertamenti su come dire altri aspetti tra virgolette misteriosi questo costituisce sì diversi ci sono state fatti altri accertamenti
In particolare forse insieme alla vicenda di forzato e all'altra volevo volevo anche dire no abbiamo fatto accertamenti perché più di una volta sono arrivati
Una volta al in ufficio una volta la procura una volta delle dell'albergo in un albergo delle segnalazioni dalla Somalia
Sì e ed insomma è stato un fatto abbastanza frequente che ci venissero fornite delle delle indicazioni peraltro queste indicazioni che ci venivano fornite un paio riguardavano proprio l'imputato Asha Omar Hassan detto fautrice lo indicavano come uno dei partecipanti del commando però sono cose che ci hanno costretto a un grosso tentativo di riscontro e di attività di riscontro però non abbiano mai potuto insomma dallo segnalate ma non non utilizzare in quanto queste queste queste notizie vengono dai cittadini che non riuscivamo poi a contattare per poter avere una deposizione
Facevano capo semplice nel caso di arriva un fax a firma di tale Abd Rashid Halima lignea
Dirla organizzazione tie fa e questo fax ci segnalava un come partecipante al al comando Asha Omar Hassan detto Fausto abbiamo iniziato a fare
Un'attività di riscontro per vedere che elementi potessimo trovare e questo signore che la scritta questo fax segnalava un un episodio
Vale a dire che quando erano arrivati gli italiani erano tornati gli italiani in Somalia lui aveva contattato
Personal persone del SISMI ed erano foro Fortunato sono identificammo per massicci chi è per tedesco e gli aveva fatto recuperare della documentazione dell'ambasciata italiana allora tra ma visto che ci stava
Questo questo appiglio abbia iniziato cercare di fare delle verifiche
Per vagliare in qualche modo l'autenticità di questa segnalazione effettivamente due persone del SISMI hanno rappresentato
Hanno ricordato l'episodio che c'era un cittadino somalo che gli aveva fatto presente che ci starà questa documentazione però al di là del fatto che nel fax lui parlava di questa volontà
Collaborativa verso l'Italia io le persone che abbiamo sentito a riscontro invece ci hanno raccontato
Che c'era stata una trattativa lunghissima per i soldi che questa persona voleva abbiano fatto pure un accertamento alla ministero degli Esteri visto che si fermava questo fax come un'organizzazione Taifa volontaria
Se ci fosse un qualche riscontro se avesse mai ricevuto delle sovvenzioni essere la persona che diceva di aver collaborato più volte con l'Italia fosse in qualche maniera conosciuta
E invece questo riscontro avuto esito negativo quindi per noi non ha non ha avuto valore così come la segnalazione fatta da un sedicente colonnello dell'esercito somalo che dice signora sul posto era stata addirittura ferito dalla mano riconosciuto nello lui disse addirittura né lo sparatore Asha Omar Hassan però anche lì quella segnalazione abbiamo ritenuta falsa perché non ci stava nessun cioè a falsi o comunque non verificabile quindi inutile perché non c'era nessun riscontro
Poi sì
Negativo per quanto per quanto riguarda questo io fatto anche delle delle verifiche su altri personaggi
O comunque ho segnalato che alcuni personaggi
Che sostenevano di avere delle rivelazioni da fare su questo su questo caso
Perché per l'attività che faccio mi sono imbattuto altre volte in indagini distinte mi riferisco in particolare c'era un non so se un pentito se non collaborano al era Francesco Elmo
Che aveva stava in qualche maniera collaborando con la procura di Torre Annunziata
E questa questa persona
Era già è stata oggetto di indagini da parte mia era modo fatto un'ampia attività di verifica sulle sue dichiarazioni per quanto riguardava la morte del colonnello del SISMI Ferraro Mario Ferraro avvenuta a Roma qualche anno prima
Di cui io mi ero occupato e in quel caso le dichiarazioni di Elmo si erano dimostrate prive di riscontro e eravamo ce l'ha mandato a fare degli accertamenti erano andati a Como a Ponte Chiasso per cercare di vedere
Ha fatto delle dichiarazioni dicendo che lì Mario Ferraro è andato lì a fare una certa attività e tutto questo non aveva avuto riscontro così come le dichiarazioni che prima non conosco nemmeno esattamente quali siano sappiamo iniziare a fare dichiarazioni cale carpentieri Fausto carpentieri Fausto era stato oggetto di indagini da parte mia del mio ufficio per molti mesi
In quanto appellavamo denunciato per associazione a delinquere finalizzata alla truffa in quanto era solito spacciarsi come per tale comandante ala dei a una volta del SISDE novanta ai servizi segreti una volta le luci rosse
Per poi i far camminare di marca vitali devono voglia di lavorare per i servizi segreti o di improvvisati investigatori cui faceva aprire dei conti in banca
E poi riusciva a Carpi denaro
Quindi abbiamo fatto tutte queste attività di riscontro su questi soci altro particolare suo elmo per favore volevo sapere se risulta che questo signore anche lui dicesse di lavorare per i servizi stessi per quali Pelmo disse anche il Liverpool detenuto comunque imputato in un processo
Sì lui era detenuto e poi lui diceva di lavorare per il sistemi ha fatto una serie di chi dichiarazioni che su cui ha lavorato ha lavorato
Hanno lavorato altri uffici e né ci ha fatto solo degli c'è un'aria diciamo così gli stralci né sulle indagini l'interesse io non ho mai riscontrato un nulla di quanto ha dichiarato Emma
Va bene
Senta torniamo un attimo vediamo se ci avviamo verso concussione agli accertamenti che lei ha svolto generico per esempio ai bagagli Ilaria Alpi e Miran Hrovatin se ci vuole di rete qualcosa al riguardo
Sì in merito ai ai bagagli noi abbiamo discusso nuovamente
I giornalisti che in qualche maniera in qualche modo erano venuti a contatto con con questi bagagli avevano avuto a che fare con con questa debbo dire che da questo punto di vista avendo iniziato le e indagini dopo diverso tempo o ho ritenuto di fare un pochettino ex novo gli interrogatori senza tener conto del dei precedenti sono hanno poi a verificare e a confronto fra anche per poter avere una migliore capacità di giudizio altrimenti sarebbe diventata
Un'opera diciamo così monca
E le prime persone che ebbe che abbiamo le prime persone che abbiamo sentito in questo contesto questa certamente è andato anche un pochettino di pari passo con le dichiarazioni dei medici perché poi ci hanno c'hanno detto che queste queste cose erano state visionate da due giornalisti da Porzio Simoni dal colonnello Cantone per c'era un'altra persona in particolare mi riferisco agende Tarquini
E poi era stato stilato un verbale
Ed era stata sul tutti tutti gli oggetti queste valigie erano state Sigille sigillati
Poi erano state caricate su una su un aereo che aveva fatto tappa a Luxor sì
Qui a Luxor abbiamo la dichiarazione del giornalista buona volontà che si era creato c'era io non c'ero la dichiarato dal verbale ha dichiarato che si era creato un problema
Per quanto riguarda gli spostamenti dei bagagli alla distinzione dei bagagli tra quelli di Ilaria Alpi e quelli di Hrovatin a non si sa bene quali fossero
E
E lui era e per ha dichiarato per capire aveva rotto i sigilli che stavano non ha specificato quanti non ha specificato di quali di quali pagargli c'è però aveva armeggiato su questi bagagli c'ha messo le mani le mani le mani dentro
Successivamente questi bagagli erano poi arrivati all'aeroporto a Ciampino erano arrivati all'aeroporto di Ciampino e qui c'erano state più persone più persone ed erano Gennaro Pellino pietra nera lo stesso buona volontà Rita Del Prete e qui parente
I bagagli erano stati aperti tutte o stati tolti tutti quanti i sigilli si erano messe le mani le manine venne nei bagagli e in particolare il direttore Andrea giubilo della RAI aveva detto di prendere per visionare le cassette Bertacca
Che che c'erano e per poter le visionarie
Piano di hanno dichiarato che quello che c'era quello che era che che era stato trovato quella sera stessa lo avevano consegnato alla famiglia Alpi a margine di questo noi
Pelino sì mi pare Pellino anzi no buona volontà buona volontà c'aveva detto che lui comunque aveva delle fotocopie
Chi un appunto di di una libretto di un notes Ilaria Alpi
Che aveva portato in Somalia circa un mese dopo per fare un servizio giornalistico e per avere qualche qualche riscontro e ci disse che questo notes glielo aveva dato
Al massimo lo che del non so se all'epoca era il il caporedattore
Massimo e adesso non non ce l'aveva non sapeva dove dove sta Massimo l'Otello contattammo telefonicamente subito hanno Jorge e ci confermò che in RAI ci stavano pochi fogli manoscritti provenivano dal Tarquini di di rara di Ilaria Alpi che non a disposizione dei giornalisti che volessero fare qualche servizio
E noi non avevamo all'epoca la certezza che questi fogli visto che non non eravamo materialmente in possesso fossero gli stessi che poiché erano anche a disposizione dalla dalla procura la Repubblica d'ufficio perché consegnati dalla dalla famiglia anche quanto mi risulta
E successivamente
Quindi non so se quello stesso giorno comunque insomma in quel contesto abbiamo sentito un altro dei giornalisti Gennaro Pellino
Che era uno di quelli che
Ci stava qua nello stadio aperti bagagli a Ciampino e questo giornalista ci ha riferito che conservava a casa queste fotocopie doveva averla casa
Immediatamente siamo andati con lui la casa ce l'ha consegnate e le abbiamo acquisite
E poi abbiamo fatto un'attività di verifica e di confronto tra il Peppino che depositato scritto che depositato agli atti della Procura
E le fotocopie Calamo acquisito da questi giornalisti ed erano tutte identiche solo le fotocopie di giorni sì c'era una pagina in più han però non non come una pagina in più ma non scritta ma senza cosa di particolare rilievo
Senta otto ci deve riferire a questo proposito in particolare su una vicenda che riguarda una macchina fotografica porta ma per la macchina fotografica portatile anche lì è iniziato inizia con attività ex ex novo
E lì c'è da sentire quando sentivamo i giornalisti sentivamo
E chiedevamo se avesse se fossero a conoscenza di una macchina fotografica c'aveva Ilaria Alpi e che usava Ilaria Alpi
E nuovi tutti quanti hanno detto che non riguardavano questo particolare però uno dei giornalisti c'aveva segnalato
L'amicizia Ilaria Alpi con un militare tale de'Ruffi allora Rufy che era un sottufficiale della della Folgore
E allora decisi per vedere magari si potrà fornire qualche elemento di chiamare anche Aldo Garufi
E Aldo Garufi disse che Ilaria Alpi ce l'aveva una macchina fotografica e lui ricordava che all'aeroporto avevano fatto una foto una foto insieme
Con con questa macchina fotografica e questa stessa circostanza è stata confermata pure Darida del prete che viveva ricordava
Non tanto la l'episodio a quello quelle posso rammentare ma riguardava la richiesta di questo Garufi dire avere questa di cui due avere questa foto che del pensando che Marella potesse avere arida del prete
Della macchina fotografica non non sapeva che cosa ha fatto producendo una una una ricognizione ricognizioni in atti perché ho iniziato a vedere
Tutti i vari verbali di riconsegna tutte le varie e i c'era una lettera mi pare non mi ricordo se afflitto a De Gasperis mi pare a De Gasperis
Da cui sembrava che comunque la macchina fotografica fosse arrivato ornata poi in possesso alla alla famiglia c'era questa in atti però io non ce l'ho qui appresso
Senta gli occhi davanti una lettera nuoto mentre
E vorrei vostro deduzioni tra incorporata così deduzioni tratte dalla relazione hanno inviato il ventisei maggio novantaquattro giorno visto giovani borsisti più nel foglio due vorrei che lei desse questa lettera
C'è scritto sì dunque osservando l'elenco fornito alcuni libri che pagina sei si evidenzia che nella borsa di tela plastificata di colore nero era inserito una macchina fotografica portati decollino inserito ciò contrasta
Con il fatto che Palermo chiesta promovibilità nella valigia Sansonetti di colore nero infestato dal più giù giù descritta ne leggo a pagina sette ricorrenza circostanze rinvio ora vostro questo mistero
Grazie
Sì è questa qua
Va bene senta un'altra cosa volevo chiederle se lei ha svolto nella sua attività
Sia in questo che i nostri processi relativamente a traffici di armi Italia sul malessere o indicazione la forbice riguardo sì io ho svolto della un'attività di indagine in ordine a una a dell'accusa che non sta né mosse a
Di rimessa in circolazione di armi sequestrate ai cittadini somali da parte del dell'esercito italiano e in proposito andiamo escusso diversi militari che si trovavano sul posto e anche ufficiali della polizia somala proposi io volevo precisare che
Al parte alla DIGOS di Roma seguendo questa vicenda Villari al piede mi mi è capitato di occuparmi tutte quelle che sono le vicende relative alla Somalia della oracolare atti nei confronti di cittadini somali oppure traffici ultimamente che venivano tutte queste in tutte queste attività anche proprio per cercare di non trascurare nulla è stata nostra preoccupazione comunque d'intesa con la procura sempre di chiedere o cercare elementi di riscontro che potessero essere relativi anche alla vicenda
Ilaria Alpi e Miran Hrovatin per questa storia della
Nella del presunto nella presunta rimessa in circolazione di armi
Abbiamo non abbiamo trovato riscontri ma abbiamo trovato gli atti fatti dalla polizia somala secondo cui le armi che venivano sequestrate danni militari italiani venivano poi consegnate alla ricostituenda polizia somala e tra l'altro abbiamo anche avuto delle testimonianze che spesso queste armi coi dalla polizia somala tornavano in circolazione o perché venivano tolte in conflitti a fuoco questa è stata una delle attività di indagine
Così come nelle attività di indagini
Che sono state fatte collaterali sono state acquisite anche importanti sia a mio avviso in in poi importanti circostanze o dichiarazioni sul sul sull'imputato perché poi la Procura della Repubblica c'aveva trasmesso per i possibili riscontri investigativi le dichiarazioni che erano state fatte da ASCII umana Alessandro nato in sede di interrogatorio e in particolare la dichiarazione che lui non sapeva che cosa fossero i Mori Anna che è un termine che io ho appreso facendo questa indagine indicativo banditi significa bandire banditi somali
Non sapeva e non era vero che fosse soprannominato fa Udo cioè un termine che si può tradurre come fuorilegge in Italia non aveva posseduto armi
Insomma non sapeva niente tutto questo in questa attività di riscontro invece ci siamo trovati a a vedere che insomma su queste circostanze c'erano delle inesattezze le sue dichiarazioni perché a cominciare da Hassan Abdi Salam che era quello che aveva portato già il
Fra portavoce il dall'ambasciatore Cassini
C'aveva dichiarato che con lo conosceva Asha Omar Hassan è come fa Udo ci ha dichiarato che aveva armi perché aveva fatto dei servizi di di scorta armata
Poi abbiamo sentito e prese a verbale anche proprio per la neve per la vicenda Alpi una cittadina somala che era stata sequestrata e violentata e torturata Dashi Omar Hassan e poi l'alleato saudita queste prese un altro processo clienti la corte non lo sa in attesa di pensione quindi senesi
Presidente io credo che il teste sia riferendo le informazioni che ha raccolto sull'imputato in un enorme valore attribuito non fanno parte di questo processo ma sono cose che il i funzionari di polizia raccolte in relazione all'epoca
Centotrentatré presidente può riferire attiene sempre la personalità dell'imputato comunque non può riferire quello che ha detto l'imputato
Sì certo vocio in merito io su quest'ultima vicenda l'imputato non non non l'ho mai preso a verbale si è presentata da noi
Una cittadina somala
Che aveva presente saputo a suo dire dai lì dall'ambiente somalo dei giornali dell'arresto di tale ASCII flauto
Però lei non conosceva fisicamente si era la persona che era stata arrestata dovuta a denunciare che questo ASCII flauto
A Mogadiscio l'aveva sequestrata tenuta sequestrata sette giorni lui
Poi violentata e torturata t'hanno fatto un'ispezione corporale hanno trovato parecchi segni fatti con
Mezzo legale gambe all'interno delle cosce con una lama arroventati coltello dei tagli sulla schiena e dei mozziconi di sigaretta scusi segni
Ed era stata e queste cose gli era fatta Asha Omar Hassan detto fautori che poi dopo sei giorni prese ai fini di una corretta allo
Lei avrebbe detto che sarebbe stato passa sia accusa ASCII di queste cose sia no salutare condizionano sia usiamo in termini di questa persona non dovevano dall'avvocato nove il condizionale è quello che ha riferito la teste non il condizionale
Il affatto avrebbe fatto cui secondo è quello avvenuto arresto faccia Celli
Chiaro sta riferendo quello che aveva detto verso gli ha detto la teste
Che sia vero o meno poi
E
Direi che questa è una evidente l'arresto di una donna che denuncia nasce quindi c'è un processo davanti al Tribunale penale
Quindi quello che poi tra l'altro adesso poi sentiremo tutto Michelini che non è la signora che si era preso in non contestazioni alla mia nelle dico se accettata la signora
Sottolinea
Tutte
Esalata debutto pidiellini sempre gli agenti tre già come teste quindi non puoi votare cosa che ha detto davanti al tribunale
Avvocato se fare emergere delle contraddizioni con quello del testo detto in altra sede lo farà in sede di controesame queste la domanda ammissibile interesse sta sta riferendo sino a quegli atti non fanno non solo in questo processo sì dobbiamo evidenziare una contraddizione emersa nell'altro processo non abbiamo la prova in questo perché non fanno parte di questo processo
Che cosa dobbiamo fare una contestazione queste che si sta riferendo adesso dottor Giannini non ha nulla a che vedere con questo processo
Mi si possono contestare che fanno parte nessuno
Avvocato eventualmente potrà introdurre se duecentotrentotto i verbali resi in altra sede sono dichiarazioni rese dal teste in sede dibattimentale prove al processo eventualmente ci dobbiamo di burrasca la sentenza d'assoluzione bolognese con pillole morì subito abbiamo questa eventuali contraddizioni
Per il momento possiamo proseguire
Presidente ma io non è che abbia voglia di fare in questo processo evidentemente stavo facendo un processo dimostra oltre comunale non è questo il punto il punto è possiamo sintetizzare questo perché questo mi interessa introdurre invece in questo processo se il dottor Gentili ha ricevuto una denuncia certe signore che si chiama sur non so come nei confronti di assumere assai per violenza stupro sequestro e quant'altro
Sì io ho ricevuto questa e poi abbiamo riferito anche in ordine a circostanze comunque qui noi ritenevamo utili perché dal dal racconto dei di questa donna al dopo sei giorni di sequestro
Lei fu ceduta arresto del gruppo che era capeggiato da Asha Omar Hassan detto fa auto ed erano altre sei persone e questo per noi era importante perché si trattava insomma ricostruita un pochettino il numero di sette persone quando c'era l'episodio
Grazie l'episodio di Ilaria Alpi e poi anche circa la la sua padronanza delle armi
Questa donna ce l'ha detto che quando fu pressa davanti alla nei pressi della corte islamica di Mogadiscio
Asce aveva intimato a due guardie lì del tribunale islamico di consegnargli le le armi e queste non lavano fatte Luini aveva uccise con una raffica di kalashnikov
E poi questa non è dichiarazioni della donna e altra dichiarazione d'amore se perché avevamo avuto una delega a sentire un ufficiale della polizia somala
Che poteva essere a conoscenza di fatti su Ilaria Alpi lui Inc non ci disse fatti particolari sulla vicenda alti però ci segnalò che conosceva
Il suo il soggetto e lo conosceva come un bandito
Operava a Mogadiscio non a Balad e a proposito prendemmo atto abbiamo trasmesso alla Procura anche la dichiarazione di un tenente colonnello dell'esercito
Attanasio Attanasio che aveva fatto un in un briefing dell'esercito dell'esercito che facevano anche con le persone da polizia somala gli avevano segnalato
Come persona pericolosa Asha Omar Hassan detto fa caldo perché a loro dire avevano raggiunto degli degli indizi perché avrebbe strangolato una donna un fiume che stava lavorando i panni non so se l'ha violentata e strangolata
Queste sono notizie avevamo raccolto serietà avviandomi spero verso la conclusione del io ho avuto modo di valutare ai fini di indagine evidentemente
Quello che potremmo chiamare il memoriale del maresciallo Lovino
Sì
Per quanto riguarda il memoriale del del maresciallo Aloi
Tutto aveva anche in importanza che che riguarda la ma la la la storia della macchina fotografica perché raccontava che
Trovatori riscontri a questo anche in ordine alle conoscenze tra i due però voglio dire una cosa
Facendo
Spero di essere preciso preciso con le con le date lui racconto Alloi nel nel suo memoriale che aveva di tutti questi episodi che erano che erano accaduti
Si era creata una particolare clima e in cui si vedeva che ci ci fosse una relazione tra la morte di male del maresciallo Li Causi nel SISMI e la morte di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
E non solo e parlo anche della morte di una crocerossina italiana che era stata uccisa in un ospedale insomma in Somalia delude riferì l'episodio dicendo che aveva parlato
Aloi aveva parlato con Li Causi della morte di questa crocerossina diffusamente e poi a sua volta aveva parlato anche mi pare scusi col con lampi tutti quanti questi episodi e questo è sicuramente falso
In quanto il Li Causi era stato ucciso prima prima della gara della dell'infermiere italiana quindi per quello insomma io ho dato una patente inattive Crui l'episodio è sicuramente falso perché non poteva essere successo in quanto purtroppo la persona era già deceduta
E quindi non potevano commentare del decesso e ci sarebbe stato poco dopo di un'altra persona
Va bene
Mi sembra di per il momento non ho altre domande
Ci sono domande da fare una prova i difensori hanno domande seggioline sono molte vicina sì forse converrebbe anche per dare in modo allora sospendiamo prima
Piazza sospeso per mezz'ora
Ecco senza
Possiamo riprendere l'avvocato Morrone condurre cosa
Dottor Gianni
Già ci conosciamo abbiamo avuto modo di incontrarci dal tredici
Presa stima professionale
è persona capace
Nell'ambito del suo lavoro per cui la mia stima è stata sempre condizionato
Proprio
Alla lettura di questo atto di questi altri
Stentano ancora
Tutto già
Tetti
Non poche perplessità
Con profilo investigativo
Per le vicende che riguardano principalmente essenzialmente il termine rappresentano
Dunque
Costruisco un attimo gli episodi salienti
Dal momento in cui lei ha davvero così avvocato ma alla parola per condurre l'esame del teste se allora se vogliamo arrivare appunto per cortesia senza tante premesse Salvatore Settis dice
Lei se non vado errato ha detto che nel momento in cui è legate va bene parliamo luglio novantasei
Le vengono inviati i primi atti di questo processo che ha interrogatori
Dell'artista Ali della guardia del corpo
Confronto che era stato tra i due se non vado errato perché era stato reso innanzi al pubblico ministero alla presenza di altri
Giusto così sì non erano i primi atti però è giusto così poi
Quando si dice ad ottobre
Laggiù il teste che da Mogadiscio era in possesso di questi atti giusto sì
Chi le segnalo raggi dottor Gelli sarebbe venuto in Italia testimonianza sui fatti
La polizia di prevenzione
Ha mai saputo chi l'aveva segnalato alla polizia di prevenzione
Ma direttamente no penso che c'era stato un intervento dell'ambasciatore Cassini però l'ho saputo poi dopo
Ecco propose l'ambasciatore Cassini
Le prime dichiarazioni che rilascia in questo processo Grassi che sono verbalizzate quindi sono atti processuali
Sono quelle che attengono dodici gennaio
Nel novantotto
E penso che siano quelle che ho fatto io
E Celli ad avere conferma
Dunque lei e
Affatto direttamente con delega l'esame interrogatorio del teste elargita
Sì il quale perse raggi alla luce di quanto asserito questo per battere la torre di persona di testo persona informata sui fatti
Riferisce che siamo all'ottobre del novantasette di essere presente
Al momento in cui c'è stato lecito di aver visto tutto
O si inserisce
Lei era a conoscenza degli atti precedente sia delle dichiarazioni rese dai
Il dall'autista ed
E dalla guardia del corpo giusto aveva lì
Non si è reso conto che c'era una circostanza importantissima che era emersa a seguito di confronto che questo raggio non riferiva
A quale si riferisce
Negli atti
Nell'interrogatorio reso da l'autista e dalla Guardia del corpo un sede di confronto perché l'autista aveva ammesso la circostanza la circostanza era
L'autista era sceso dalla macchina e aveva sparato due colpi di pistola all'indirizzo
Degli assalitori
Conferma questa
Sì
Tracce nel suo interrogatorio questo episodio focalizzare che un momento importante
Non l'ha mai riferito giusto no gli ha riferito che l'autista e gli aveva detto di aver sparato dice però dico io non ho quello che so non c'è
Mi pare di sì
Perché lo riferisce che l'autista non si è mai mosso dall'altro perciò vedere il verbale
è stato un attimo raggiunti
Dice qui io vengo io raccontava che aveva sparato dei colpi contro la crisi però io in effetti non ha sentito colpi di pistola e non mi sembra un omicidio sembrava che avesse sparato quello che ho detto un attimo fa
Quindi lui dice che non ha visto una sedi dei gruppi e non ha visto che ha sparato giunto
Inutile dodici gennaio novantotto
Lei ha nel suo ufficio
Ac e al l'autista
Alle ore sedici
Sì
Felici perché
L'interrogatorio che inizia sempre con il giorno dura in cui inizia un'attività giusto sempre correttamente riportato sia l'orario del giorno riporta
Quando viene sentito il dodici gennaio mille novecentonovanta avanti
Fino alle ore venti che nel momento in cui si interrompe interrogatorio leggo qui si dà atto che alle ore venti il presente verbale viene sospeso per consentire al teste di consumare la cena
Sì
Lei perché non ha mai chiesto a darci a ad Ali se conosceva raggi elargì era presente nel momento in cui è
Lei doveva verificare l'attendibilità del testo che ci sono testi che riferisco siccome sono testi riferiscono sono testi diretti tutti e due e danno la loro presenza credo che a livello investigativo la mia domanda è uno doveva pure dice diceva bene conosce un certo raggio detto era presente all'inizio a questa domanda non è stata mai formulata non è vero avvocato beh non può sindacare in questa sede
Il modo in cui sono state svolte indagini preliminari cinghia fare domande sui fatti c'era già un mestiere che si poneva vediamoci però centouno posso
è un verbale delegato tutta l'attività artistica e letteraria quindi gli atti a mia conoscenza c'è una fonte accusatoria unica prima venuti dalle due e trenta
Che accusa
Ha subito fa telo Paolo giusto
E siccome fino alle ore di questo signore sia guarda da individuare un soggetto vinili partecipa in particolar modo il nostro specifico credo che a livello investigativo anche a livello di importanza dell'attendibilità del teste avendo già recepito mesi prima una dichiarazione di un altro teste oculare sia un teste diretto credo che sia era frutto necessariamente la esigenza di capire se l'altro teste portate lì pressioni o se no facciamo la discussione o che cosa lo facciamo le domande eseguì la domanda è questa
Perché non
Ritenuto opportuno visto che doveva verificare anche l'attendibilità dell'altro teste
Accertarsi grazie servono al momento della dell'acqua non è esatto quello che dice l'avvocato perché ci sono state diverse escussioni dell'autista e l'autista ha detto di conoscere li conoscere Angel lavoravano insieme al ministro dei Trasporti abbiamo fatto la verifica che Gelli si trovava sul posto
Dalle immagini dei dei filmati e tra l'altro dalle immagini filmati gel ha riconosciuti ha dato la targa dell'autovettura su cui si trovavano Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
Perché era una macchina su cui lavoravano al ministero dei Trasporti gli è stato anche chiesto se lui aveva aveva visto Asha Omar Hassan
Sì gli è stato anche chiesto se aveva visto gel l'unica circostanza ha detto sì io gela lo conosco adesso non ricordo se quella volta c'era perché c'era tanta confusione volevo dire che prima della sospensione
Sì da lì Mohamed Abdi non aveva in un atteggiamento collaborativo perché diciamo che era carattere insomma era aveva paura aveva paura pare non risulta Vittorio queste sono osservazioni che fa lei extra verbale che io mi batto io sto riferendo quello che è successo
E era molto era molto spaventato successivamente ha deciso ha deciso poi di con dico la Blady collaborare e ha effettuato questo riconoscimento tra l'altro tra l'altro penso che mora era molto molto tarda non so se è stato dato dato atto che se abbiamo dato atto a Prodi il il
Era molto molto stanco per cui tante sue dichiarazioni sono state poi verificate con successivi Derbali che la verifica questa qui di Gioele è stata poi fatta successivamente un altro verbale
No io parlo il verbale del dodici il primo verbale lei è la prima volta che ideali giusto farlo giusto gennaio del novantotto è la prima volta che ha
C'è una graffetta
In questa circostanza non parlarne i Jewel
E nemmeno dai dirigenti ho chiesto successivamente
Parlo di questo verbale stiamo parlando di questo tipo di fenomeno quel giorno in questo verbale lei non glielo chiedo no
Non richiede neppure
Se
Essendo risultato che era armato che tipo di arma avesse
No perché Lucia verbale
Mi ha confermato tutte le precedenti dichiarazioni fatte al dottor Ionta e nelle precedenti dichiarazioni fatte al dottor Ionta era fatto pacifico che avesse una pistola fatto pacifico che l'ha sparato perché ne ha parlato aveva ammesso
Sia ammesso aveva detto questo fatto devo dire francamente però io non mi ero mai stupito
Dal fatto che in un posto come Mogadiscio dove si va in giro con scorta armata dove tutti ci hanno detto che quella quel quel giorno
C'era stata la la circostanza disgraziata che c'era un solo uomo di scorta e non i due abituali perché all'idea io mancava insomma non era un fatto che mi ha stupito consideravo strano che ci fosse l'autista armato
Comunque lei sapeva che aveva sparato ma non gli ha chiesto che tipo di Armani questo è quello che risulta siano abbiamo appreso dal dibattimento replica domani
Recuperate le dichiarazioni parliamo buongiorno e alle ore venti io sospese l'interrogatorio e fino alle ore ventidue rigido a nessuno dei soggetti che avrebbero partecipato
Alla quale i famosi personaggi che occupano rendono giusto così giusto
Poi però ore ventidue e trenta il presente verbale viene riaperto
Perché il signor Mohamed Alì Abdi intende dichiarare quanto segue
Siamo alle ventidue e trenta
Lei ci ha detto che
Sì
è stato individuato come feudo perché attraverso insomma il questo soprannome che aveva e ne avete avuto contezza solamente dalle dichiarazioni
Rilasciate da Casini perché lei alle venti
Son partite alle venti e trenta si trovava presso la Farnesina
E raccoglieva le dichiarazioni di Casini
E allora volevo precisare che noi dalle dichiarazioni di Cassini abbiamo avuto la certezza che fosse la stessa persona certezza testimonia
Ma per quanto riguarda l'individuazione che si trattava della della stessa persona noi era un fortissimo sospetto che già avevamo avevamo bisogno dalla dalla prova era prova ciò dalla Cassin
Allora quando
Dello stesso giorno perché A.C. si trovava alle sedici in contemporanea una lì all'interno la questura
Viene redatto un verbale di elezione di domicilio
Per il quale Aci risulta indagato per il reato di omicidio nell'ambito del procedimento penale
è un atto che voi avete fatto perché aveva una serie di indizi
Certi sicuri che fosse lasci feudo
Individuato solo in quel momento so perché alle sedici Brunico quello individua è come sci feudo Eugenio giusto sì
Alle ventidue e trenta dopo l'interrogatorio delle di Casini voi sapete è Casini che ve lo dice che facevo così individuali nasce l'attuale imputato giusto così consentendo avete la certezza che sia mi trovo il verbale di fermo Iasci
Alle dodici e quarantacinque c'è l'elezione di domicilio
Alle venti e dieci
Dieci minuti dopo l'interruzione dell'interrogatorio
Di Vialli
Prima dell'apertura dell'interrogatorio di
Di Casini
Nel quale gas individua fa auto in ASCII
Viene disposto il fermo
Di polizia giudiziaria nei confronti di Biagi
Ma vorrei rivedere un attimino le carte perché non mi pare che sia così perché nel verbale di fermo nel verbale di fermo
Che ho sottoscritto tra l'altro vengono riportate le dichiarazioni di sì dagli abiti circa riconoscimento quindi dubito che possa essere stato fatto alle venti e dieci
Essere riportate tranne che non ci sia un errore materiale non so per chi non se vogliamo sta parlando del fermo versi ufficiale attori veri noi abbiamo verbale di fermo ore una del tredici gennaio novantotto
Un tratto
Io dichiaro dottore perché i giudici
No nell'ordine in qualità di indagato dato Poirier quarant'anni forse posso aiutarla pagata
Posso
Se quello non è il verbale di fermo è che siccome noi ritenevamo che dovesse essere sentito vedere se anche lui collaborasse con le garanzie dall'avvocato della difesa
Eravamo già indagato a quell'ora con un avvocato che abbiamo fatto a rendere dichiarazioni ma nel verbale però che il verbale per me dopo mi sa che c'è un po'di confusione
Sì però qui già voi
L'ho sentita in qualità di indagato eccetto avevamo indagato prima se vogliamo sentirlo come era giusto che avesse l'assistenza ancora certi di poter fare
Bargello quel momento forcelle parla di assisterlo permettono questura per me bastava per indagare
Quando viene sentito alle ventidue e trenta si riapre il verbale
Bianchi
Alle ventidue e trenta acidi la Rinaldini alli rilascia dichiarazioni accusatorie nei confronti degli altri
Almeno mi ripete un attimo che abbiamo e Talia Shire hanno capito alle ventidue e trenta Ali riapre il verbale soli segnato è tornato già alle dichiarazioni rilasciate da Casini
Sotto nato con le dichiarazioni si con le dichiarazioni che alle cinque e trenta la rimonta ragazzina racchiuso il verbale e sarà se se si e l'ha risentito di nuove azioni
Io vorrei che lei
Lei si avvalso dell'opera di un collaboratore traduttore quando è stato sentito ASCII ed è stato sentito a lei o c'era Alli che parlava mezzo italiano per cui aveva delle difficoltà di espressione
No ci stava Aci stava traduttore gestualità dottore riproduce fedelmente quello che e diceva alle in corso ma non lo parlo mangino di sì non lo so con una sole
Quando Ali individua
Nel soggetto
Hashish
Colui che era sulla occhiali ha detto che non li conosceva prima poi dice ho riconosciuto
In uno degli occupanti l'aereo una delle persone
Che facevano parte del comma così ha detto
Sì lui sia ha sempre detto anche le recenti verbali che poteva riconoscerli per giorno lì non riconosce infatti lui non è che c'ha detto poi il nome e cognome di quando ha detto che stava sulla macchina
Sulla macchina giusto sì allora io trovo la verbalizzazione
Questo è scritto negli atti
Allora dopo ricomincia a raccontare che ha parlato con l'ambasciatore ho provveduto poi ad accompagnare nella giornata di domenica undici mille novecentonovantotto questa persona presso l'albergo che un terzo
Quindi qua dice che viene a Roma per invita pagassimo
Quindi mi sono trovato a bordo dell'aereo ho notato che insieme a me ed ha Abdullahi Shekhinah Dubois io
C'erano anche altro persone tutte somale tra questi non notata una in particolare ovvero ho riconosciuto quello che si chiama Aci detto fa
Io a tutto il governo
No non non penso che sorgeva rilasciati dal Casini no
Se non lo conosceva perché parla di Aci detto fatto
Se non sapeva i nomi ma condivido solo come soggetto fisico come esce fuori il nome arcivescovo va be'deve tenere presente che c'è stato io non so agli atti come quando legge i giornali padre presente che il giorno stesso dell'arrivo il giorno stesso dell'arrivo fu pubblicato un articolo sul giornale Repubblica
Che stava arrivando ASCII detto Falbo che poteva essere l'assassino di alti quindi il fatto era notorio poi come l'ha saputo come ha detto no sul fatto copertura degli istruttori delle pubblica regionali rilascia una sua dichiarazione malcontento giorno
Che arrivasse in Italia viene pubblicato l'anno di aceto Baudo accusato d'argento il coraggio del
Vi è prego collega voleva legare l'omicidio essi nero sui giornali hanno già dato non poco fastidio
è sicuro che verrà la Vertical presidente dialisi presso industrie sono sicuro presidente
Cioè Pubblico ministero
Ricordo
Dobbiamo circostanza quindi noi ci troviamo modificheremo presidente io non lo so il dodici quando viene sentito questo signore questo signor Ongaro contornati leggere i giornali italiani
Perché arriva la mattina del dodici non vale dagli anni non lo legge italiano e si presume che faccio il nome Aci detto Paolo perché l'ho letto il giornale adesso una cosa la mattina del dodici Ali dove sta
Devo devo dire un'altra cosa devo dire un'altra cosa tra l'altro questa mia è un'ipotesi però devo fare presente devo fare presente che i soggetti sono andati insieme alla Commissione Gallo
Non solo e stavano insieme ed erano scortati da c'era un ufficiale dei carabinieri ed ai finanzieri quindi è provabile o possibile che anche in quelle circostanze
Abbia saputo il nome abbia associato il nome della persona soggette perno deposto lo stesso giorno fa sapere che si chiama favorire un soprannome poteva dire acide chiuse presentato sempre come al cinema Paolo su questo ci stanno abbondanti dichiarazioni
Che per l'individuazione del soggetto asciugare Hassan è un qualcosa in più in Somalia l'individuazione del soggetto e Aci fauno non è semplicemente il soprannome l'avete fatto voi parliamo
E bilici due minuti prima di non conoscere il nome di questo signore non sapere nessuno dei partecipanti se lo trova in aereo quando parla dell'alta borghesia come ASCII farlo e possibile consenta accoglimento salvo che sono individua una cifra e non completamente nuove lui eccelle
ASCI fare
No non è esatto individuano così c'abbiamo le dichiarazioni de relato anche a me due voci Hinton e avvisava ammassando ed era il parente sono fatti successi prima verbalizzati dopo ma era fatto notorio che si chiamasse così no io parlo
Adesso dobbiamo verificare la genuinità dei un teste che il teste principale di questo processo quindi che gli atti giudicano un popolo verbalizzate dopo
Quello che conta è che lei coma verbalizzato che è stato quindi ha verbalizzato le circostanze e questo riferisce delle circostanze Queen derivino importante ripeto una persona sull'aereo che non sapeva chi fosse
E poi individua con Ash detto Fausto
Quelli versate anche sovrano
Perché se avesse servito si chiama avrebbe detto avessero individua lasci hashish detto fatto già verbalizzato che valgono le dichiarazioni già rilasciate
Questo sicuramente comunque non è corretto pensare questo per una conoscenza da da tutte le indagini l'abbiamo fatto che il soprannome per i somali sia la stessa cosa di un soprannome per gli italiani per la dire cosa
Nota a pochi intimi perché nel nome ci stava la paternità
Il nome del nonno e quello che individua e diciamo così il nome di battesimo e il soprannome per cui queste persone sono state insieme diversi giorni hanno viaggiato insieme e hanno dormito insieme nella nella lì al Celio quindi non penso che ci incendio voce possa essere difficoltà che conoscesse questo sì dell'ampliamento qualche era
E qualche dato
Sono arrivati a Roma l'undici gennaio undicenne il dodici mattina vengono portati e non so disposizioni di venga portato pure quest'altro che non era nella lista alla commissione Carlo il sedici il dodici spesso alle ore sedici vengono prelevati e portati in questura insieme
Quindi tutto questo tempo tecnico per stare insieme non ce l'hanno avuto ma nella realtà il problema di come esce fuori caldo Aci detto Fausto
Quindi in senso letterale pure delle portate è quello che ha detto che non la individua ossia ha visto questo soggetto si è ricordato che stava in aereo e poi dice si chiama a Cineto Fauno
Questo ha detto come ha detto il teste non
Sia un argomento sì sì voi non l'avete mi avete letto le dichiarazioni che aveva
No no no assolutamente non gli avete detto nulla vi Geller qualche altro teste che stava lì presente quindi avete letto quello ma gli avete chiesto nemmeno se genera presentano riscontro è stato chiesto dopo gli ho detto
Stasera no no perché questo è la base del fermo ed la cattura dei piace
Beh a verbale abbia dare a questo punto sia il fermo di ASCII la cattura di darci gli indizi a carico di hashish
Ha capito ecco è questa poi tutto quello che viene fatto Avogadro vorremmo capire anche le sue domande perché finora io non ho assolutamente nulla ha fatto proprio in quest'ultimo istante
Presidente
Il resto è materia di discussione avvocato originale non può fare una discussione con il testo a lei al testo devi chiedere soltanto come uscito il no Cascino ha detto il testo il punto e basta
Al massimo concedibile suggeritori quella fatto Presidente siamo arrivati sulla tre quarti d'ora che la sentiamo avvocato lei ha fatto delle considerazioni sono degli Agricantus pugliesi le domande l'ho fatto io esperte che amplia discorso portando altri riferimenti non direttamente collegate le domande l'ho fatto io presidente
Per lei a me Bartolozzi è uno quello che vorremmo sapere anche noi anche da una parte rispondevo siano cari colleghi devo fare le domande a cui si può rispondere con un sì o con un no le considerazioni basta non le sto facendo le ha fatte avvocato
Lei ha fatto prima una dichiarazione
E ha detto se non vado errato che lasci le dichiarazioni che ha fatto faccio la domanda
Lei ha avuto modo di vedere filmati
Operati dalla televisione
Svizzera al momento in cui sono stati rinvenuti i cadaveri è soggetto al momento dell'eccidio
E ho visto svariati firmati anche prima del fatto adesso non lo individuo materialmente qual è questa c'era già
Se un individuo qual è il filmato io gelosie firmati l'ho visto se lo Paolo non so se l'ho visto in quello in un altro
Allora se allora le mostriamo il filmato che il filmato immediato nel momento in cui vengono presi con ha visto un filmato nel quale si chiede che vengano presi i corpi dalla macchina è stata
Nella indulti e trasportare sulla macchina di Martino sì sì
L'arbitro quello sì eversiva nella sezione del genere no non lo rammento se era in quello in un altro
Presidente io glielo mostro il presidente perché siccome lungo che conosce in celle ed è l'unico che avrà modo di e che già le ho imparato
Di capire se c'era gente uno e quindi l'attendibilità Vialli esclude esclude in maniera categorica sporca mentale quattro volte gli ho fatto la domanda che già presente in quel momento e successivamente sul posto
Ai fini appunto di individuare se si viene
Un po'l'immagine immediata la presenza di Gegè respinge le proteste
Spiega che forse sarebbe opportuno mostra il filmato
Così vi siano si ricorderà dottor Gianni se c'è celle ognuno nelle persone una figura
Questo può interessare la Corte ma non non interessano Faggiano messaggio va be'allora socio questa opportunità perché lunga visto generoso nella loro distrugge proteste ci dice che non ricordo di averlo visto in un filmato e
Quando sentiste
Casini
Voi l'avete sentito
In qualità di teste chiaramente
Per quale motivo avete sentito Cassino
Ossia avevate negli atti no posso investigazione documenti tali che
Di individuato in Casini
Un depositario comunque di una villa sul palco sia come nasce come i ragazzini che ruolo ha
In Somalia il riferimento al caso
Rispetto a qualche metro quadro che fate voi è stato colto il dodici di gennaio ma tenga presente che i rapporti l'ambasciatore Cassinelli attenuti con la Direzione centrale la polizia di prevenzione
E alla verbalizzazione di Cassini era presente un funzionario della Direzione centrale polizia di prevenzione quindi loro sicuramente sapevano nel dettaglio i rapporti come erano come erano intercorsi anche noi comunque eravamo a conoscenza
Del fatto che Cassini in precedenza io non ricordo se avesse accompagnato gel o semplicemente e ho già gli era venuto solo l'avesse accompagna questo non non me lo ricordo però chiediamo ai casi interrotte
Eravamo nome però eravamo a conoscenza erano a conoscenza del fatto che comunque che davanti a Casini c'era stato c'era stato questo colloquio tra Cassini Egl
Quello che non sapevamo e che poi abbiamo verifiche edificato con quel giorno era che gel avesse accompagnato
Ac davanti da davanti a Casini e gliel'avesse indicato materialmente quindi poteva collega
Se è a sua conoscenza questo nell'ambito di quello che sta alle sia Cassini
Si era trovato occasionalmente ad apprendere queste circostanze
Oppure a Sinisi interessava ad un'inchiesta
Sull'omicidio Ilaria
Da quello che lei sa
Ci dice che viene successivamente quando
I rapporti ce l'aveva con il dipartimento centrale di polizia sì sì Polizia di prevenzione con Coluche
No io ho ricostruito come sia iniziata la vicenda
Come si è iniziata la vicenda sera Cassini che aveva chiesto curando i ragazzi non sono io quello che noi abbiamo ricostruito con Tosi lo sai cosa che allora non l'inizio non penso devo chiedere meglio e Casini aveva un ruolo specifico investigazioni nell'ambito
Delle delle sue attività di ministro con l'invenzione no no di questo di questo non me ne sono a conoscenza non mi risulta che sono precedenti al suo incarico perché rapporti dall'altra parte
Senta avete modo ho avuto modo di sentire nell'ambito delle indagini il
Proprietario dell'auto
Panda una pronti normalmente
Il
A lui prendeva in affitto per fare questi servizi nei confronti dei giornalisti
Non della Pica passi la macchina io non non vorrei fare confusione non so se si ci si riferisce a tale soprannominato Hariri
Perché abbiamo sentito più più persone mi pare che sia Mascetti
Ecco si chiama gli usi OSCE detto Hariri sì l'abbiamo sentito abbiamo sentito e ci ha riferito
Che lui quando è successo il fatto lui si occupava sempre di al dare dei mezzi ai giornalisti di di aiutare o ci ha riferito che
Aveva un un rapporto di di conoscenza
Di con Alberizzi e con Ilaria Alpi Albrizzi questo ce l'ha anche confermato tra l'altro quando è successo il fatto si trovava nero di perché era ferita a una gamba non so se da una mina o qualcosa del genere e c'è anche riferito che Alberizzi
La Ilaria Alpi erano andati erano andati a a trovarlo cioè se in quella circostanza che per è stato parecchio tempo li abbiamo sentito ci ha riferito
Che
Conosceva il sull'episodio non sapeva nulla e ci ha detto solamente che l'autista sì dall'IRAP di
E la persona da lui conosciuta personalmente che riteneva particolarmente affidabile tant'è che l'aveva prima considerata Alberizzi e comunque alle persone con cui ha qualche rapporto di amicizia e gli consegnava divorziate andare con l'autista questo ci ha detto
Grande trinitario ce l'avete sentito unitaria
Sì sì abbiamo sentito in Italia fase ancora in Italia
Ma guardi io penso di sì perché pochi giorni fa hanno fatto una verifica anagraficamente residente qui adesso se materialmente ci siano non lo so
Si chiama Hariri e dovrebbe abitare in via di villa servant i quattro e nella lista testi del PM avere appunto
Potevamo
Offre un ricco insomma in quei testi che sono ancora in Italia
Posso allontanare dall'Italia
Io pure Rizzo sempre la posizione di hashish perché per il resto e offrono un problema di verificare
E di altre domande avvocato altre cose perché il consumo
Rilevanti sotto appunto
Senta
Quando portasse la mattina Ashia testimoniare
Innanzi alla il dodici mattina
Innanzi alla commissione Gallo
Venne portato anche
Ali
Permette va errato perché l'ha portato la Guardia di Finanza e non lo so
Frattini ha detto l'ha portato pervenire morta no nove ha detto siccome l'avete portato non so come sono andate in epoca ha detto un'altra cosa detto venne portato
è quello sapere se statista di voler portare a lei e che gli aveva dato l'incarico pure l'aveva già risposto perché ho detto bene porta dei può portare sbaglia quindi lei non sa chiavistelli disposto l'audizione di questo personaggio viene
Dalla
Da Mogadiscio quindi lei non è a conoscenza di
Quindi avesse disposto questa audizione ma guardi io so che la commissione era presieduta dal
Da Ettore Gallo quindi immagino che l'avesse fatta Luís non ho visto atti formali loro abitavano al Celio c'era un servizio che era servizio di tubi tutela per per i soggetti chi coordinava le operazioni era un ufficiale dell'Arma mi pare un maggiore dell'Arma e poi i loro si muovevano mi pare con una scorta la Guardia di Finanza
No perché che a me interessa sapere che aveva dato disposizione di sentire quindi se lei non lo sa no no scusa attinenza con l'aveva resa accompagnata
Non ho altre domande
Alludo alla domanda
Però è evidente
Alcune
Presidente
Lei ha appena riferito storiche di
The aver sentito come riempire il voi avete sentito buttarli istituzione Hardy proprietario della dell'Ama della banda
Che generalmente portare avanti Patrascu atomica sporca dei giornalisti
Sì signor questo gamba lato sì
Io questo adesso vivo sotto il verbale di sommarie informazioni restano questura salva da voi
Diciotto luglio mille novecentonovantacinque
Si ricorda che non essendoci neanche in Somalia finisce Harding su parlando fuori Ali l'uomo persone di fiducia
Il primo incontro questo riferì che Lina la macchina Collauto l'analoga comando che era composto di sei personaggi qui c'era anche un poliziotto scomodo divise
No avvocato non me lo ricordo perché all'inizio dalla deposizione ho detto che è iniziato le indagini da luglio novantasette quella verbalizzazione del novantacinque io riferimento Hariri lo faceva una verbalizzazione successiva
Che è stata fatta quando ho fatto le indagini quindi io quel verbale non lo con non l'ho fatto io non lo conosco
Non lo conosce no se vuol vedere
No fa perdere
Non è un atto a sua firma avvocato
Comunque speriamo che ce lo confermi questo verbale o comunque della questura di Roma fautori del del diciotto luglio mille novecentonovantacinque dovesse riconfermare la misura così si
Quindi il comando non era composta soltanto a persone che non ero in divisa ma c'era anche un poliziotto sonoro secondo le dichiarazioni di a tutti reperiti e naturalmente da cui stringe
Puoi venire vale la
Verbale CGIL
E mi riferisco a quello che
Dieci ottobre novantasette fra dieci e cinquanta
Che il vero che gemelle riferì che quando i due giornalisti sono arrivati davanti all'ottenere Ammannati scesa soltanto alle varianti sì
Ha chiesto per caso siccome Egl riferì un particolare dicendo all'autista di Ilaria Alpi si chiama
Un certo Ali detto mappali disse che lei quando si parlò di fauna chiesto anche di cosa significava questo soprannome ma che sa di cosa significasse
No
Non mi è venuto in mente
Appena riferito che per i somali in soprannome empi importante del nome no
Sì a per quanto riguarda fa Oddo
Il soprannome aveva un importanza per me in quanto indicava il frequenta la frequentazione di un ambiente
Malavitoso in particolare significava fuorilegge o bandito visto e per questo e mi faccia finire la risposta per favore e quindi
Ha chiesto o no e perché non era non era importante fare questa domanda soltanto quello quello che fa una certa spiega io però se devo dare una risposta ad una completa perché
La risposta completa e questa rispondendo stessero lasci parlare
Per quanto riguarda Alia di per quanto riguarda li ha più di al di là del fatto che il la verbalizzazione del mamma arcani mi pare potrei sbagliarmi ma c'era un qualche chiarimento nel nel verbale del Pubblico ministero adesso non non ricordo esattamente sul non so se sull'esistenza il soprannome ma sul sull'asse X comunque sull'esistenza questo soprannome comunque sia
Le mentre
Per me era interessante sentendo gel avere più elementi possibili per individuare ac detto fa Autocar che la persona che non avevo mai visto che non era in Italia
Che all'epoca non pensavamo magari potesse mai capi
Mai capitare la si operava in maniera investigativa in vista di ottenere maggiori dettagli possibili
Per un'identificazione certa tant'è che se lei legge il verbale ci sta anche qualcosa sulla tribù sul quartiere di appartenenza sul tranne sul sotto clan perché abbiamo dato l'individuazione il più certa possibile
Per questo c'era questo grosso interesse anche per il soprannome identificativo per quanto riguarda l'autista l'autista era persona che veniva fuori da più di un filmato aveva già deposto non ci stavano tutte queste necessità di individuarlo così compiutamente
Ma non è questioni dire sarà necessità o meno questo è un discorso che era in riferimento a quella che lei ha appena detto prima perché Morando divenne ritorna all'altro non si applica quindi voti e dedita al all'altro queste e significato le solite riteniamo assi significa fautori del perdite beh io lo sto dicendo adesso che ha la stessa frase degli atti
Deve fare le domande avvocato
La criticata devono far vuol dire di allora all'altro e alla
Se ne è stato di alterazione avvocato non possiamo tenere conto perfettamente inutile che la faccia
Va bene Presidente
è vero che poi Ugl riferì che i soccorsi sono iniziare
Dopo mezza primi soccorsi arrivati da Palazzo guardi mi pare di sì adesso dal verbale anche noi abbiamo scritto esattamente quello che ci ha detto
Adesso
Adesso posso vedere
C'è dopo mezzo
Sì leggo qui dopo circa mezz'ora reato Giancarlo marocchino
Che ha chiamato i soccorsi ad sono arrivati i militari italiani altri giornalisti di gliele riferisce avendo dichiarato di essere presente sull'uomo il duplice omicidio Giancarlo marocchino arriva ogni dopo mezzo è vero che poi Ceglie gemelle sempre Geller riferì che sono intervenuti militari imperiali sul sul luogo dell'eccidio dopo un'ora e continuerò come si
Sì quando sono arrivati i soldati italiani morti erano già stati caricati sulla macchina di marocchina
Sì
Hanno riferito sì quindi ha riferito sotto la mia ha riferito che sono dove sono arrivati due mezzi militari sul luogo dell'omicidio quando ancora i due corpi erano sulla macchina di marocchini
E così
Sì c'è scritto sì è così
Io voglio sapere elezioni spontaneamente e non non avevo capito che era una domanda pensava solo al bar tanto sapere STL gli riferì che sì sì traguardi non riesca a noi sì sì noi abbiamo bene abbiamo verbalizzato integralmente le le cose
Siamo adesso ne stiamo sentendo lei vorrei che se mi confermasse cui s'è vero che la leggerle riferita verrà accompagnato dal posto del duplice omicidio l'autista Ali fino a Porta vecchio
Diarrea riferito non canta il termine
Scortato lui disse e l'idea che mi sono fatto io nell'idea che mi che mi ero fatto io era che comunque più mezzi si erano mossi in quella circostanza dopo le richieste
Quello che c'è scritto lì questo
Ma guardando al porto vecchio asportato con la mia autovettura l'autista dell'Anpi fino a casa di marocchino
Sì c'è scritto
Detto così l'avvocato duale scusi ma lei sta leggendo praticamente punto per punto parola per parola verbale delle dichiarazioni rese da oggi
Di in tutto quello che sale questa era una forse sarebbe più opportuno se lo introducesse in qualche altra maniera piuttosto che facevo dire parola per parola che non ricordava neppure saperne privati presidente giorno vorrebbe elezioni interrare portate a termine soltanto se
In cui lei ha proceduto a RAI uno su un avete ricevuto la notizia dell'agguato a Ilaria Alpi e Miran Hrovatin voi riceveste all'uno insomma e da chi in Ferrari Celeste notizia dell'agguato
L'ho già detto prima ecco a riferire Varedo qualità che non è stato sufficientemente chiaro nessuna di esse abbastanza chiaro sì e l'ho ricevuto da un ufficiale che faceva parte del gioco del gioventù presso senta
E cioè cioè questo voglio dire questo ufficiale erano uno insomma
Beh devo fare una premessa tutto quello che succede succeda uno sono perché io stavo a uno sono ed era inserito nell'organizzazione
Difensiva dove era la poi la la la vecchia anzi la nuova ambasciata americana voglio dire io avremo una somma Betty è arrivata la notizia là dove è arrivata anche arrivata dai miei due operatori che avevano sentito
Gli spari si perfette stavano nella vecchia ambasciata italiana a Mogadiscio Nord quindi lei aveva due su ai operatori che si trovavano all'ambasciata e che hanno riferito hanno una somma che si stava verificando una sparatoria sì sì
Ho capito senta quindi in sostanza si trattava di una pattuglia di suoi uomini che si trovavano nell'ambasciata
Grazie si trattava andina alcuni uomini che stavano nell'ambasciata perché svolgevano un incarico di Intelligence
Per per la per la mia il mio ufficio sì ho capito e lei non ha pensato di dare disposizioni a questi uomini di intervenire
Sul luogo cioè addirittura voi avete avuto sostanzialmente indiretta la notizia che si sta verificando un agguato
Una entrato immediatamente in Italia non si trattava mi faccia finire la domanda scusi e e non ha dato immediatamente ordinario militare questi uomini o sbaglio
Erano civili erano militari che dipendevano dall'uno insomma di intervenire immediatamente di mandare dei rinforzi per vedere che cosa si sta verificando dal momento che indiretta che stava dando notizia che si sta verificando un agguato una sparatoria
Posso rispondere
Il il la la domanda presuppone un una mia delucidazione
A Mogadiscio una volta che alla gran parte del
Reparti europei se ne erano andati succedevano in continuazione delle delle sparatorie
Ho capito ma insomma quanto adesso adesso Carlo adesso mi lasci finire per favore e e quindi uno solo ma aveva dato ordini precisi e che le le sparatorie tra su si supponeva sempre tra differenti clan o sul clan sedi fossero una fare locale e non più di uno sommo per cui non c'era nessuno ordina da dare per far sì che si intervenisse a favore di qualcheduno che combatteva da una parte o dall'altra non le sparatorie poiché non non c'erano assolutamente non si sapeva né io lo sapevo che c'erano
Italiani o giornalisti in giro si si presupponeva stando dall'interno della ambasciata ex ambasciata italiana si presupponeva che fosse uno dei tanti scontri che si verificavano
Il numero IMEI
Abbastanza alto quotidianamente cioè quindi lei vuole dire in sostanza che la prima notizia che avete avuto all'uno somme da parte di questi due operatori che si trovavano all'ambasciata e era semplicemente che si stava verificando una sparatoria esatto nelle vicinanze proprio della e quando quando avete saputo che nella anni la farà dare in realtà erano coinvolti erano coinvolti invece dei civili non si trattava di una sparatoria sessanta
No non lo seppe lo il due miei ufficiali sottufficiali nel momento in cui alcuni poliziotti da alcuni uomini della polizia locale somala entrarono nella nell'ambasciata e diedero la notizia
Senta voglio dire
Appena cessato il fuoco quindi voglio dire nei momenti in cui i suoi operatori era in grado di uscire
Che le risulti si sommano si sono precipitati indizi sono si sono fatti avanti si sono organizzati almeno per raccogliere notizie per vedere quello che era successo e hanno sentito persone voglio dire posso capire che loro sento onorati che sento una sparatoria in corso e per un motivo di di propria sicurezza di protezione non è o no ma nel momento in cui addirittura ricevano notizia che l'avvocato è finito
Si sono o si sono sono andati loro personalmente o lei ha pensato di dio di andare a verificare che cosa è successo cercate di capire cercare di vedere se se ci sono persone che possono riferire anche perché voglio dire a voi e era capo dell'Intelligence erano persone insomma che dovevano raccogliere informazioni sulla sicurezza
Sì questo è stato fatto nel momento in cui il Force comanda decise che
Sull'informazione successivi furono date un Russia Corea ma io le sto chiedendo nell'immediatezza celerità non va bene ma ha dato una risposta che si trattava di
Non avevo non avevo l'autorità per poterlo fare né era un compito di quella pattuglia e poterlo fare perché quando una pattuglia esce se è una pattuglia di combattimento esce armata
Per con mezzi di un certo rilievo infatti la Belem ha dato una risposta e m'ha detto non era in grado di poter intervenire perché c'erano motivi di sicurezza in va bene però voglio dire nel momento in cui termina l'agguato dal momento che si trattava di persone bici militari vicinissimi
E al al luogo dell'incidente tra l'altro militari che facevano parte di un anche alle sue dipendenze quindi a capo diciamo di un servizio di sicurezza voglio dire sono andati loro nell'immediato essa ha passato al momento della sparatoria a cercare di capire quello che era successo a raccogliere informazioni io dico proprio nell'immediatezza nei momenti in cui si era verificato l'agguato nell'immediatezza
Hanno mandato determinate persone che potevano uscire e passare le le varie Megna aree dei somali de erano della polizia somala rimandare uno con le stesse persone che entrarono egli le rimandare o no a vedere e a chiarificare la situazione siccome per poter uscire in un ambiente in cui non si sa da dove si spara quanta gente spara dava da da da e tante altre attività collaterali o spada alla al combattimento non si rischia le persone o mandarle Fauré allo sbando sta parlando
Voglio dire ma se non interveniva anche voi che eravate militari Belluno insomma matita nera interventi nessuno sinistro nessuno perché ripeto erano c'erano ordini precisi che per tutte le questioni che vede di che che si succedevano erano sempre tra somali e pensò monetine uno sono no scusi eh però lei dopo ha avuto la Francia avuto la conferma anche perché paga dato notizia al generale Abu che non si trattava di una sparatoria tra somali ma bensì carta si è trattato di un agguato in cui erano coinvolti due già manifesti italiani esatto al allora a quel punto a quel punto come terzo in un terzo momento al generale Abu diede l'ordine di fare portare i corpi dentro
E quindi sarebbero dovuti uscire i miei senonché quando ha ben cinico anch'io sono uscito io perché nel frattempo si era SAP
Tu che i corpi erano state già portati al Porto Vecchio però lei l'ha appena detto che i suoi chiedere in carico ai somali di uscire o sbaglio
Non ho capito scusi però mi ha detto che i suoi ritennero di non dover uscire neanche dopo la fine dell'agguato che fecero uscire dei somme sedevano uscire
Esatto perché era un ordine preciso che non si usciva en noi a vedere a i essendo sempre questione di somali
Va be'senta lei poi è stato incaricato di di effettuare una relazione quindi di effettuare delle indagini sette pari lei ci ha detto che ha delegato il capitano salvati in mare
C'era un
Le indagini non erano altro che un ricostruire la dinamica dell'azione in più sentire qualche informatore che era della zona che ha potuto riferirci come erano come si erano svolti i fatti perché più di quello non si poteva fare essere enormi
Cioè mettete il nome i nomi mi ricordo comunque i nostri informatori lo non persone con tanto di nome e cognome e quindi volendo si può anche se per lo più sono ecco allora guardi alla siccome capitanata paga la scorsa udienza è avvenuta arrivederci che in realtà lui non aveva preso i nomi perché
In Somalia pare che ogni personaggio abbia dieci Milano viene praticamente possibile fare un accertamento anagrafico la legge dice esattamente il contrario e lei ci può aiutare allora a posso chiarire meglio il quello che ho detto
Normalmente non avevamo un certo numero di persone che erano informatori diciamo fissi il cui nome gli si sapevano
Certi altri informatori noi dissi interrogava gli si sentiva per determinate
Informazioni ma non erano tra virgolette degli stipendiati probabile perché e quindi non avevamo i nomi e cognomi perché bisognava anche poter come posso dire giustificare le spese sesta serie capitano salvati vige
Adesso io perché le ho detto quello che ha riferito a una gara e glielo dà una spiegazione no va be'no perché mi scusi lei prima ha detto che lei poteva fare il pieno i cognomi e adesso ma non specificatamente di quello letto in generale e quindi io esclusi incentivare in generale no cioè io vorrei anche un momentino
Insomma lei ha detto a mia domanda che era in grado di fare anche i nomi e cognomi di questi informatori o fare le riferisco quanto è stato ha detto qui dal cardinale Albani e lei mi viene a dare una voglio dire insomma poi per carità a io mi dà una spiegazione però ne dà una spiegazione logica perché ripeto io non ne sapevo niente logica comunque mi dica quella falsa ma quando principali ed ha una spiegazione di come funzionava il nostro servizio lì le donne spiegazione logica io pensavo che fossero delle persone che che erano
Perché non mi non me le posso ricordare nelle posso sapere nemmeno gli addetti perché chi erano quelli che che hanno fornito questa informazione pensavo presupponevo che fossero delle persone delle persone da noi stipendiati se capitano se
Walter gli ha detto che non non mai nomi perché erano occasionali non posso che confermare ogni tanto mi pento amaramente Nintendo ha dato una spiegazione dottore esattamente mi pento mi pento amaramente chiederle riferito quello che aveva detto il carità non salvarli si potrà risentire la registrazione e lei tre minuti fa ha detto che addirittura era in grado di dire alla Corte nomi e cognomi va bene basta per lei continua a insistere dicendo che io potevo dirlo io pensavo io ripeto le dà una spiegazione logica che io pensavo che fosse
Degli informatori di a a conoscenza del capitano salvati siccome io non non dovevo Nenni era un tenuto a sapere i i nomi degli informatori mai per una questione di sicurezza perché erano loro che gestivano di informatori io pensavo che
Fosso degli informatori fissi se il capitano salvati dice che non gliele può dare perché erano dei riformatori occasionali è ovvio che posso occasionale o come ci ricordava il nome è ovvio che posso campani capitanata da anni non ha detto che erano informatori al cardinale caricano Trabaria fisicamente detto che Luís non riteneva di dover chiedere a queste persone il nome il cognome perché siccome Ina Somalia ogni persona pare che a cambi il nome ogni giorno è inutile che mi chiedeva il nome tanto fai notare bene è stato possibile individuare siccome lei invece mi ha detto che le posso dire chiedo scusa interloquire posso dire che noi avevamo un elenco di una decina di persone con tanto di nome e cognome k.o.
Se poi salvati dice che non fanno parte di quel giorno teniamoci fermiamoci lei può fornire allora situati
No non glieli posso fornire perché non sono documenti che il che mi sono portato dietro come mi son portato dietro taluni documenti che pensavo fossero utili un domani proprio per potere su appunto personale o a
Era un cioè le leggo in questi formatori a non può appunto personale un decremento dell'uno era un breve non documenti di uno sono gestiti e gestiti da dal personale mio diletto quindi dovrebbe essere probabilmente sarà ancora negli archivi del Museo insomma insomma ha sicuramente e lei si potrebbe attivare per avere questo documento
è chiaro però
Non non so non so dove dove cominciare a cercarli perché bisogna bisogna andare all'ONU bisogna andare all'ONU se ce li hanno ancora non lo so
Non hanno non sono documenti che sono stati tra trasmessi in Italia qui deprimendo io salato come sala sono documenti che spesso rimasti nel carteggio del dell'ufficio Intelligence qual è
Memoria non si ricorda assolutamente no tenta e le risulta le risulta se il l'ambasciatore c'ha la salamoia cui poi trasmettete la relazione Sbarbati un passo indietro
Il risultato delle indagini hanno portato alla relazione che lei ha prima menzionato questa relazione fu trasmessa all'ambasciatore esce
No agli attacchi potrà finisca fu trasmessa al Force comandava il campo al generale Abu non avevo nessun collegamento io con l'ambasciatore con l'ambasciata italiana
Le risultanze l'ambasciatore Scialoja e ebbe copia di questa relazione dimostrò la sua insoddisfazione non lo so
Non è non mi risulta no
Senta le venne le venne chiesto un supplemento di indagini sul sull'omicidio
A me personalmente come capo ufficio Intelligence no come capo di Stato maggiore pro tempore per il mese di marzo nemmeno so che il generale Abu e anche questo una una lettera di accompagnamento alla trasmise alle superiori autorità
E che cosa finitela primaria supplemento di indagini supplemento d'indagine non se ne parla perché non ne sono a conoscenza la relazione che che che trasmisi o con lettera di accompagnamento e che era Lelio indagini fatte ripeto dal capitano salvati e dal tenente Misha me lo ricordo benissimo questo nome e poi non so ancora da chi comunque dalla dalla parte incaricata
E che che mi diede una copia io trasmisi senta generale un'ultima convinto e lei fu sentito dalla dalla Commissione parlamentare d'inchiesta
Sì riparte in che data
No però il documento cui glielo ricordo il quattro luglio mille novecentonovantacinque
E lei ricorda dopo le audizioni si si recò faccina con la giornalista Marina Dini e con il giornalista Alberizzi sì sì
Ricorda se questa scena avvenne e a ristorante a Roma da Vincenzo in via Castelfidardo no questo non me lo ricordo perché non sono molto conoscitore Rio andammo a cena da qualche parte mi accompagnarono loro sì senta ricorda se e parlate con il soggetto di conversazione di quella scena fu
L'omicidio di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin tra gli altri argomenti e parlammo anche sì di quello come in tamo il ne la mia deposizione che fu piuttosto turbolenta
Senta e le risulta ricorda di aver riferito alla giornalista Marina Rini che lei era in possesso di un documento dell'ONU che conteneva notizie sconcertanti sull'omicidio di Ilaria e che l'avrebbe no avrebbe reso noto questo documento solamente una volta andati in pensione
Nel sì la prima parte no la seconda parte mi spiego sì dissi loro che avevo come adesso avevo ma era portato dietro delle cartelle che lì non ho potuto può e nemmeno consultare perché era la mia prima esperienza e mi a un certo punto Mimì confusi anche e dissi loro cannoniere potevo nemmeno far vedere non gliele fece vedere non dissi assoluta mentre la seconda parte che io poi dopo cosa le ha mai detto che io me ne avrei rese pubbliche che non lo so non ho capito bene seconda parte ma comunque
Ma la la la se lei se le risulta appunto che avrebbe detto che queste notizie che lei aveva notizie assolutamente assolutamente nuove mai uscite sulla sull'omicidio di Ilaria Alpi e Miran averne che avrebbe rivelato queste notizie solamente una volta andato in pensione che adesso lei era ancora in servizio e che quindi non poteva celare sì dei sì dissi non qualcosa del genere cioè che erano informazioni che erano secretate militarmente ed
E quindi dei se non quella militare perché a quei tempi ero ancora Dini in servizio non avrei potute farle vedere se non quando sarei stato prosciolto da dagli obblighi militari cioè quando avremo in pensione da quelli che invece capì che non poteva nemmeno allora perché poi nel frattempo fu interrogato da dal primo sostituto procuratore Petitto e successivamente no De Gasperi se poi il successivo iter Petito e mi dissero che era un documenti che aveva ma legati alla mia dichiarazione e quindi non li potevo far vedere perché erano sotto sotto sotto inchiesta ma finisco signor accanita cioè si tratta di notizie che lei installati non fossero state
Si trattava di questi documenti qui si tratta voglio scusi non ho capito lei ancora adesso è depositario di notizie ignote anche all'autorità giudiziaria e che lei o comunque si tratta di si tratta di quanto poi dopo
Feci fare fotocopie tutto al sostituto procuratore Pettit Petitto si è che consegna ai tutto all'un si tratta sempre dei soliti documenti della dichiarazione della commissione che fece richiesta della mia lettera di accompagnamento alle ed è un un e dell'alle ed è il mio giudizio come capo ufficio integri ci son sempre gli stessi documenti esito commessi che si riteneva che ancora fossero cioè che lei
Ha depositato poi depositata che da quel punto in poi siccome non potevo più vent'
Le notti non gli ori sito ottimale se non a a conclusione della dell'inchiesta comunque insomma si tratta ne volevamo chiarire trattava di documenti ancora sconosciuti all'autorità giudiziaria lei ha depositato e altri questo non non potevo vedere la ringrazio grazie
Difeso con uno solo ma collega annuncia quella fatta dalla collega
Questa inchiesta cuntista finale Greco in via sottoscritto fa una ricostruzione dei fatti sette invalidato infatti giusto
Poi parla di informatori così pure parla il malcapitato invalidi informatori sì ossia cui avete recepito una ricostruzione dei fatti
Da persone che erano venuti a conoscenza non si sa come ho capito il mondo curare che avevo visto materialmente le modalità del fatto umoristi
Non lo so risponde a questa domanda perché non me la sono posta perché perdita dovrebbe chiedere più che altro al capitano Salvati che l'intero avevamo informato
è per me era un informatore qualche cosa abbia fatto era lì da un informatore un teste ha naturalmente uno che ne riferisce un'altra villa presa evidente ripeto io no no non posso dirle che ne che erano presente né che hanno sentito de loro deve che da capitano Salvati che l'Olimpo materialmente li interrogò cadendo all'interno RAI quando informò
E allora se parla di informatore gente che ha saputo da informando se non non sicuramente erano presenti ai fatti grazie
Bisogna signor presidente giusto
Senta in generale lei riferito che è stato in Somalia addirittura bevande senza quindi negli anni Sessanta cinquanta sessanta cinquanta sessanta il successo quindi anche l'incarico perché si è stato dato Intelligence verso conoscenza della Somalia insomma sicuro e questo i questo informazione questa indagine voi avete condotto è stato nell'immediatezza il giorno dopo o quanto tempo passa ripeto due tre giorni dopo ma glielo posso dire con certezza
Passiamo posso guardare
Nel e io ho mandato la documentazione il ventisei di marzo quindi tra i dirigenti e il venti sei abbiamo fatto questa ricostruzione il ventisei spedire risultati quindi subito quindi nell'immediatezza sì subito quasi subito dopo
Senta sempre naturalmente secondo sull'esperienza non è un parere questo queste informazioni circa la composizione divario femminile degli esecutori materiali che lei prima ferito uno della famiglia e di avviare il cinque di Howard si
Ritiene una
Bah mista
è una domanda a cui non so dare risposta perché ripeto informatori erano abbastanza L'Aia vuol però bisogna vedere se effettiva l'Inter accuse non gliela posso dare una risposta cioè non sono certo sicuramente di questa ripeto quello che a me hanno riferito anzi ripeto quello che hanno riferito al capitano salvati
Se da questi vostri promotori sembri finissimi riferito solo quelli erano attendibili
Secondo me sì seconda lessi
Perché
Confidò nella nella professionalità del capitano salvati Calia che li ha sentiti reclutati e valutati
Quindi senta sempre in quei giorni da dal venti al ventisei le modo di parlare ufficiale della polizia somala e chiedere informazioni circa no non aveva nessun contatto con la con la polizia sono io non ho avuto mai nessun contatto con la polizia somala
Senta lei naturalmente conosce la Somalia le chissà albergo il tuo potere giubba possono quindi praticare esso come in funzione quest'albergo questo Ottelli giubba
A che distanza star esperto l'ex ambasciata Italia lo può desumere dalla dagli atti allegati perché fra le altre cose che ho dato tra i fogli c'è anche uno schizzo
Fatto da me e disegnata Oriente tira venti metri le distanze Gotter Giuba stiamo parlando non ha non darà Mankell scusa nota il Giuba
Non so non so dove non non non non se la risposta perché non so dove sta il Giuba non non me lo ricordo
Per non si ricorda un'ottima zuppa e sta sulla via Repubblica diarrea pubblicata da Repubblica
Non me lo ricordo dove sta chiedo scusa ma quando sono andato via da Mogadiscio all'hotel Giuba non c'era quand'è che essa non abbia sono nel cinquantasette e quando sono ritornato e quando sono ritornato c'eran tante macerie quindi non riesco a localizzarlo che non non le so dare risposta è stato costruite settantadue quindi non se no no non possono non posso lo caleranno
Pubblico ministero terminato
Può andare grazie
Finito
Alloro
Prossima udienza
Cioè dopo il quattro maggio ore nove e trenta
Sottolinea
Espone basta non non può ricordare parola per parola uno
Concluso infatti un conto sono le singole parole sottolinea dovremo ovviamente nei suoi particolari io prende le mosse quando suo ultimo giorno dopo quando sarà DC dunque al balcone dunque allora e beh una interesse e chiaro la la corte ha già capito quello che ha dichiarato urgente
Detto la dinamica dell'incidente e di quello che è l'unico personalmente aveva assistito ero questi credo ma cioè se al momento dell'agguato intervengono mezzi militari
Questo l'ha già risposto no io ho detto che intervennero dopo al momento dell'agguato né intervenne propone su
Al momento dell'agguato non è intervenuto nessuno dopo sono arrivati i medesimi da allora riferite Gelli giorno e non ha detto che al momento dell'agguato sono arrivati i mezzi militari ha detto mezz'ora dopo l'agguato certamente lei ha detto una cosa diversa
Va bene sì cambiamenti tema del PD marocchino avevo lettorato i militari arrivare allora soli questa questa l'altra domanda era triste
Mi sarebbero questo genere visse dare era accompagnato dall'autista fino al porto vecchio e poi successivamente a casa di Martino se mi disse che aveva scortato la macchina fino a Praga porto vecchio e poi poi si erano fino a casa di marocchino si ecco vi disse inoltre che Gelli all'interessato una aveva parlato è un uomo della scorta e l'autista e chiese se erano in grado di riconoscere qualcuno degli aggressori
Un attimo che cerco
Sì lui disse mi disse che l'autista gli aveva raccontato che aveva smesso di di sparare invece per quanto riguarda per quanto riguarda disse che l'uomo di scorta mi ha raccontato che aveva smesso di sparare
Invece l'autista lui ha usato il termine non era questa la domanda questo riteneva chimico la mia domanda era se il nome gli ha raccontato di avere parlato
Subito dopo con l'autista parla sempre subito dopo l'agguato con l'autista e l'uomo della scorta chiedendo
Se erano in grado di riconoscere
Guardi al comando questa è la mia allora io stavo rispondendo proprio a questa domanda per quanto riguarda il la guardia del corpo dalla verbalizzazione anche dal mio ricordo si evince che avevano parlato
Per quanto riguarda invece l'autista dalla verbalizzazione qui ha detto raccontava però non ha specificato se io non so se ne raccontava lui oppure aveva sentito che raccontava che aveva sparato
Rimango senza risposta senta il riferimento
L'arresto di hashish
Il dodici gennaio novantotto
Lei aveva prima ha riferito che dopo l'arresto chiamarsi si era da voi una signora somala
Come siete arrivati l'identificazione del prestigio all'identificazione di questa signora ci siamo arrivati perché quando è venuta ci ha dato un documento
Non è vero che voi avete ricevuto una una telefonata dalla Somalia e poi vi siete attivati per interpretare una sola somala che è stata violentata o presidio della certo che terrò perché noi no no aspetti mi faccia finire noi abbiamo avuto una notizia proveniente dalla Somalia
Da da fonte confidenziale che a Roma c'era una signora che era stata violentata sequestrata Dash Omar Hassan detto fa Udo e io mi sono attivato per vedere se riuscivamo in qualche in qualche maniera a trovare questa per sono a questa persona non è stata trovata questa persona si è poi presentata successivamente dopo qualche giorno ed è venuta a sporgere denuncia però non l'abbiamo trovata noi
E che l'altra non lo so lei è venuto in ufficio io non gli ho chiesto chi l'ha trovata nomino
Spiega la fonte sembra riadattato da il nome della signora
No la fonte non c'è andato il nome della signora ce l'ha solo fatto presente che c'era una donna somala quella successo questo la fonte da sempre da Bonolis
Dalla Somalia
Su e PD non è assolutamente vero che la signora non dico che non è spontaneamente si è presentata alla signora se se presentate dopo dopo di questa attivazione
Noi abbiamo conosciuto abbiamo conosciuto la circostanza
E ci siamo attivati però noi la signora non siamo riusciti a trovarla quindi io non so se quando andiamo in giro per la comunità sono a qualcuno ha chiesto ma oppure semplicemente io semplicemente questa signora e venduta da noi io so solo che quando è venuta meno l'aspettavamo si è presentata non è ha avuto nessun biglietto d'invito non era stata contattata prima
Senta poi successivamente andiamo avanti i è stato sentito certa sarà
è a conoscenza di quel dichiarata sarà
Sì abiti Abdesalam c'ha detto che Joel aveva riconosceva Gellar
Conosceva Angela aveva parlato con legge del gli aveva chiesto di entrare in contatto
Con l'ambasciatore Cassini attraverso tale ambedue OSCE intorno che non so se avesse una parentela con con Abdesalam e quindi aveva poi messo in contatto con l'ambasciatore Cassini c'aveva portato lì e ha detto comunque che non era stato presente quando voleva quando lui gli aveva raccontato i fatti e ci ci ha riferito no approach aveva riferito a verbale che conosceva
Ac Asha Omar Hassan che avevano fatto in che lui faceva delle attività di assumerà Sanna faceva delle evita di scorte che era c'era il soprannome Caudo e c'aveva riferito poi che l'unica cosa che lui che c'era non aveva assistito però alle dichiarazioni fatte da falda Langella
All'ambasciatore Cassini scalini dalla fare il contatto
Il se ho ben cari Addis era che si era attivato
Gentile alla Pastore
Ma come è andata non lo so Abdesalam c'ha detto che era celle che è andato da lui sia chiedendo non è che si era attivato Abdesalam un tempo era Geller andata avvisa lampo lui siccome con ha c'era il contatto che era Ahmed Washington e poi insieme erano andati da grassi
Altre domande Pubblico ministero solo proponendo infine le volevo sapere se lei ha fatto riferimento alla all'inizio della sua deposizione
Percezione da parte sua paura da parte del a di se le risultano dalle investigazioni che lei ha svolto dei fatti di intimidazione nei confronti testimoni
Sì sì mi risulta ci può dire sinteticamente ripercorso le risulta anche senza fare nomi se sono coperti dal segreto gli altri si
Civili sul mi risulta che il la una al testimone Anzio con una persona che ha subito violenze Dashi fautori è stata poi picchiata ed è stata più volte invitata dall'ambito della comunità somala
Questi fatti non sono fatti del processo non abbiamo possibilità di contestarle non sappiamo appunto e l'attendibilità delle non mi si può dire che ai sensi del centotrentadue manifestazioni che non fanno parte di questo processo possano entrare
Credo che sia superfluo dire che è una domanda che non può essere ammessa progetti al di fuori dell'oggetto di voglio centotré dovrebbe dire perché difficilmente riscontrabile
Pubblico ministero la rilevanza della domanda per cortesia tra presidente la rilevanza in questi termini io credo che in questo processo il testimone Gelmini ci abbia riferito una circostanza importante cioè che Hardy ha manifestato di qui il lungo verbale interruzione di quanto altro motivi di preoccupazione per l'incolumità personale
Rilevanza della domanda sta in questo se il risultato dottor Giannini che vi siano nei confronti di altre persone a conoscenza di fatti direttamente la mente connessi con questi fatti di intimidazione a me sembra che da domande sia sotto questo profilo conducente rilevante ai fini della comprensione anche dell'attendibilità del test
Presidente io vorrei soltanto
Non è ammesso grazie posso c'è un episodio che riguarda però il il processo è documentato con informativa che un episodio non di forse non vinca vinti ideazione vera e propria però la testimone a dar cosiddetta donna del tempo quando era sottoposto a regime di protezione per richiamo molto agitata per un incontro io che io ritengo poco più ritengo casuale se devo
Come onestamente domani esattamente se calerà la domanda un'auto questo propongono nel messa io faccio un atto normativo che conosce la signora Ada sì ci vuol dire chi è la signora
La signora darlo la la signora che gestiva diciamo così la bancarella si può usare questo termine che vendeva il tema che si trova davanti all'hotel Amanda
Ha avuto modo di parlare con la signora Ada
Sì io ero l'ho vista signora dare sta spesso nel mio ufficio per la verbalizzazione dell'anno fatemi sottufficiale però so quello che è che che ha detto e poi ciò parlava più di una volta solamente il contenuto di quello che ho detto sia detto praticamente che lei si trovava lì che c'era la macchina con
Le queste sette persone che stavano afferma scavano stavano bevendo il te lei ha detto che di queste persone ne ha viste sono tre
E poi ha detto che però al momento in cui è successo il fatto si era spostata perché era andata le bare dall'altare il figlio che una baracca poco vicino aveva segnalato
Un'altra persona che era rimasta lì che che a sua volta aveva riferito che le persone gli occupanti dalla macchina erano partiti precipitosamente
Dietro alla macchina con i giornalisti italiani questo deposizione mi è stato riferito sì
Avuto modo di parlare con la signora dopo la deposizione
Sì
Le ha riferito qualcosa in particolare ma si riceve Siena dove si era verificato un episodio che poi i mi pare che ci fu anche un contatto telefonico perché mi mi trovavo mi trovo fuori gara nel periodo estivo
In cui aveva incontrato ritengo io presumo casualmente un un un ingegnere nel nel residence dove ha dove abitavate questo ingegnere aveva un grado di di parentela con con ANCI e questo è un genio in genere per la verità non fece alcuna in intimidazione ma chiese esclusivamente come stava come stalla perché si trovava lì e se si trovava lì con qualche relazione alla vicenda e lei era agitatissima per questo e mi pare che la spostammo in breve tempo
Grazie presidente
Presidente
Prego senta ma
Là dentro presto ai sottufficiali hanno redatto un verbale mai
Badate sì sì manetta depositato
Io l'ho trasmesso alla Procura con sbaglia senta un'altra domanda e che lei sa al meneghini adesso gialle
E dove
No che io sappia nel nel reperibile
Giannone e quali sono le ultime informazioni avete avuto però per quanto riguarda gel noi adesso siamo sono tuttora in atto delle attività di ricerca Nava avuto delle informazioni per cui si trovava in Germania al campo di degrado a dare Anna
E abbiamo abbiamo interessato le autorità tedesche e ci hanno risposto che non era stato rintracciato e adesso sono tuttora tuttora in atto delle ricerche in particolare gemelle con il nominativo eccolo pseudonimo
Quello ho provveduto io a farlo inserire alla al Bollettino delle del bene le ricerche sì al terminale del ministro interno per quel che riguarda l'Italia sia tutti i paesi Schengen europei poi o anche
Fatto della lettere all'Interpol o se è stato interessato l'Inter possiedano che dalla direzione centrale per vedere se era possibile rintracciarlo in crisi secondo in quei canali due più facile trovare cittadini somali mi sto riferendo se non vado errato al Canada all'Olanda
Con dallo Stato è irreperibile davvero avete avuto la rete solleticato queste ti diciamo però domani che appunto sia lo Stato è reperibile allo stadio e l'ha alla signora andando invece la signora del tema ad arrabattarci lei si è allontanata non sappiamo dove si sapere dove sia ma secondo voi è reperibile Cenni esattamente e allo Stato voi a voi non interessa dove siamo comunque avete
Avete modo avete ricerche in corsa avete modo comunque hanno interessato che sia anche per lei sono in corso delle ricerca e allo Stato anche lei RFI sempre e mi può dire quanto tempo fa si è allontanata dall'Italia guardi la signora a dar si è allontanata dall'Italia
Non vorrei sbagliare ma
La fine dell'estate scorsa ora non non so esattamente il tema il tempo comunque
E noi abbiamo ricevuto la comunicazione dalla al servizio di protezione quindi si si può ridere salirà la data ed allora fai non avete avuto
La ringrazio
Soltanto sempre tutto al femminile vuoi allora ci sono opposizioni avvocato non c'è opposizione dov'è finito
Va bene
Poi successivamente voi avete sentito il quindici luglio novantotto attribuiti Tellini sommarie istruzioni
Di Udine
Lo dico un certo Siena la somma alle
Un altro
Finché non si chiama
Arredi Omar Mohamed
Sì ma non li abbiamo sentiti su segnalazione della della DIGOS di tre DVD di Udine l'abbiamo li abbiamo sentiti perché a queste persone faceva riferimento Gela nel verbale
Queste regole dare quindi sono le persone Gelli aveva galera segnala ne testimoni presenti al momento
Qual è stato l'esito
Allora questo questa cosa lo curata personalmente
E sono state delle delle verbalizzazioni a mio avviso sia
Una fra l'altro è stata nemmeno sottoscritta uno di queste persone Hussain
Hussein detto Bal
C'ha si ci ha dichiarato che si trovava sul posto questo nello stesso verbale a distanza di pochi secondi che si trovavano sul posto e aveva assistito alla scena che non era sul posto
Ma era dentro il garage che e quindi non aveva assistito alla scena che si trovava sul posto poi si era buona buttato dietro un muretto e quindi non aveva assistito alla scena stessa persona c'ha dichiarato che stava lì con gel
Anzi non stava linguaggio del
Anzi erano prima insieme e poi se ne erano andati tra Marge tutte queste cose per i verbalizzate che stanno in atti si è rifiutato di sottoscrivere il verbale
Anche lui era fortemente intimorito da possibili ritorsioni lo stesso dell'altro cittadino somalo di cui mi sfugge il nome
Che sì sì pare che lui lui ha dichiarato di sapere tutto quello che era successo poi dopo sempre lustro documentato con se nel verbale che nell'annotazione poi subito dopo di non sapere nulla
Che era presente perché non era presente perché si era allontanato contestualmente ha mimato più di una volta il segno sulla pericolosità dei soggetti per cui lui non voleva accusarli ha detto pure che non voleva accusare nessuno
A margine di questo a margine di questo uno dei due mi pare un segnale l'ha chiesto la la cortesia di avvertire i familiari
Via di avvertire i familiari in Somalia
Che stavano bene che il viaggio era andato bene e dal mio ufficio
Abbiamo contattato la famiglia mi pare che Rossi e imballato e lui ha preso che da un articolo di stampa apparso su un giornale di Mogadiscio era venuto fuori che loro due c'erano solo i loro i loro nomi non degli altri pervenuti in in Italia
Per deporre sul fatto di Ilaria Alpi
Appresa questa cosa erano entrambi letteralmente terrorizzati hanno detto che non ne volevano fare nessuna dichiarazione Bal anche se non aveva detto niente si è rifiutato di sottoscrivere il verbale hanno detto che avevano paura di ritorsioni in Somalia
Per la loro famiglia e quindi non intendevano accusare accusare nessuno e hanno chiesto di essere di non essere trattenuti perché si sentivano sequestrati e volevano immediatamente tornare in Somalia sono rientrati insomma
Prima di venire in Italia così due testimoni voi
Avete fatto naturalmente
Tutto quello che è necessario papà i militari per sentire se ero disponibile inerente dichiarazioni testimoniali in Italia
C'è stata questa assicurazione ma guardi da questo punto di vista da questo punto di vista per me personalmente è stata una grande una grande delusione Pedone pensavamo di poter ricavare elementi molto UDC molto utili perché il
Per fare venire queste persone in Italia si era attivata la DIGOS di Udine chiara fonte confidenziale
E e noi le assicurazioni e quello che ci avevano detto erano che queste persone erano ben disposte che avrebbero collaborato e che non ci sarebbero stati problemi
è il fatto che poi non non si è verificato
Tra l'altro tra l'altro non per ballo ma per l'altro io mai questa non so è solamente una mia impressione ho avuto pure più impressione ci può essere stato uno scambio di persone vorrei soltanto che lei si riferisce quello che loro hanno avuto il gliel'ho detto prima perché se adesso entriamo valutazioni tempo dopo
Usciremo fuori dai binari successivamente questo giornale ritratto un giornale Repubblica avete verificato attraversiamo semicanale investigativi naturalmente con la convoco dicevo
Se è vero o meno questo giornale sì è vero l'abbiamo verificato è stato sta in atti sì sì sono alle accuse giornale sì sì era stato avevamo mandato a volare ad avere sottraendosi duo alla Regione tagliavamo mandato in procura si e non noi non abbiamo non risulta agli atti davvero quelle la nostra conoscenza quindi questi due persone sono state prima l'attesa no non c'è stata rimandata allora hanno espresso la volontà di andare subito via di raggiungere per le famiglie non è che li possiamo trattenere sono andati via lei è a conoscenza debole successivamente questi signori arrivati al nuovo dicevo hanno fatto una conferenze stampa dove hanno dichiarato che è stata sottoposta ad abitazioni è scritta per confermare le tesi di legge no no questa è l'arte no no lo apprendo in questo momento vedere nonostante
Volevo un chiarimento queste due persone se avete sentito voi sì
Come sono state trovate
Sì allora noi ci siamo attivati questa Samp attraverso la direzione Polizia di prevenzione per cercare dei riscontri alle di dichiarazioni che ha fatto gente lui aveva parlato di persone che erano presenti sul luogo allora c'era un Udine dice che aveva possibilità di individuare
Le per delle persone sul posto a certe volte avete chiesto ruggine sì sì no no adesso alla direzione avevi prevenzione comunque insomma si è stabilito insieme
Queste persone sono state individuato almeno tre sono state individuate per una io ho forti dubbi perché non che non ci sia stata una sostituzione
E poi noi sapevamo e questo chiaramente notizie date insomma tra colleghi che c'era grande aspettativa in noi
Circa
La disponibilità di questi soggetti a rendere ampie dichiarazioni e a dire le cose questo chiaramente nello sapevamo mediatamente che innamora porti ciao mediatamente attraverso attraverso Udine tentati ci siamo rimasti faceva tradì un pochettino spiazzale l'abbiamo trovato due persone con nessuna volontà collaborativa
Una persona che era la guardia del corpo che comunque sia detto ha detto che non non si fidava voleva prima di parlare voleva garanzie
E di rimanere
Volevo sapere però se Udinese mossa su sollecitazione di Roma o se viceversa si è mossa autonomamente in base alla fonte confidenziale di cui disponeva avuti
Guardi
Io riti non ha nessuna certezza delle carte ma ritengo che si sia mossa su sollecitazione su specifica delega da parte della direzione centrale dell'organo di controllo
Loro sicuramente lo potranno dire meglio ma era era così perché fa queste queste dall'iraniano da Roma
Grazie
Può andare
Sì abbiamo presto quanti sono uno due due presidi
Sono Prezzolini diretti riscopre
Anche dei genitori sentire oggi nel nostro da come come c'è un teste una tedeschi no no no
Sì viene da Verona Roma nessuno pensare
I tempi sono lunghi Presidente del quello che viene guardo non particolarmente lunghi quindi se la Corte con uvetta di pazienza Four Seasons cioè purtroppo io ovviamente non sono in grado di sapere da altre parti se vogliamo sentire prima del suo inizio Pubblico ministero delle differenti allora eventualmente dovessimo rinviare più logico inviare il pretesto di Roma piuttosto che forse converrebbe sentirli subito s'circa questa diciamo circa questa situazione
Perché credo che anche questo abbia problemi di lavoro quindi non so va bene allora sentito senta Pubblico ministero noi sospendiamo cinque minuti ci va bene
Pure solitudine il prossimo teste Dusi presidente doveva liberare però il teste tedesco che e qui da stamattina pregandolo di tornare il sette settembre possibile possiamo introdurre allora tedesco
Allora purtroppo la Corte pur avendola fatta aspettare fino a quest'ora non è in grado di sentirla oggi dobbiamo ancora sentire due testi a quattrocento sono
Tutto due piuttosto che
Allora dovremmo riconvocarla per un'altra udienza del ventisette se per lei va bene
Il sette maggio va bene
Allora grazie al sostegno cercheremo di sentirlo primo magari Presidente va considera
Chi dobbiamo sentire una Vezzalini residenza di
Certo
Microfono
Giacomo le ricordo ci deve dire la verità alpinistico della responsabilità penale deve leggere l'impegno
è quello del teste vernice
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza registriamo
Fulvio Vezzalini nato dove e quando a Roma il tre maggio del trentanove
Risponda alle domande del Pubblico ministero prego
Senta anzitutto ci dovrebbe dire se il il è stato insomma taglia in quale periodo e con quale incarico
Sono stato in Somalia più di una volta
Sì in quel periodo negli anni Cinquanta da ragazzo con la famiglia
Perché mio padre era un dipendente dell'AFIS
E poi son ritornato negli anni novantaquattro per sei mesi in quanto ero
Ufficiali e quindi
Sono stati aveva un incarico a nel nell'uno sono due
In particolare ci vuol dire in quale periodo del novantaquattro e stato insomma l'estate in Somalia dalla
Dal primo di marzo dal novantaquattro fino al dieci di settembre del novantaquattro
Senta ci può dire qual era il suo incarico
Qual era il mio incarico allora ogni nuova nei loro allora ero capufficio informazioni di uno sono due
Quindi lei alle dipendenze diciamo dirette del comando unificato dell'UE dello non ho capito bene la domanda dico lei era direttamente alle dipendenze allora per il comando dell'ONU sissignore non del comando italiano no signora
Che ci ha detto che lei era è arrivato il primo di marzo del novantaquattro la partita il primo di marzo nulla dice sollevato il due di marzo due diverse
Senta
Quando il venti di marzo cioè venti giorni dopo si verifica l'omicidio di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin lei si trovava a Mogadiscio sissignore
Lei venne informato di questo duplice omicidio sissignore
Ci vuol dire da chi
Sì venni informato dalla
Da un ufficiale di servizio
Del del gioco delle joint in coma Coman senta
Aveva l'obbligo di informare me in quanto a quel tempo però il capo di stato maggiore pro tempore
In quanto a mia volta avrei dovuto informare il conosciute comandante delle forze militari generale Abu
Ho capito senta questo ufficiale di cui ha detto
è sempre un ufficiale dell'uno solo e naturalmente
Ci può dire chi fosse questo ufficiale
Era agli ufficiali di servizio era un italiano a un d'acqua fu onestamente non ricordo il cognome ma glielo posso dire
Era un tenente colonnello in quel momento il capufficio il capo sezione operazione italiano non mi ricordo il cognome in questo momento non mi sovviene comunque glielo posso dire
Senta lei seppe questo colonnello da chi aveva saputo dell'uccisione dei due giornalisti era di servizio e quindi penso che è che è che l'abbia saputo attraverso via radio
Non glielo riferì questo particolare nossignore no
Senta dopo aver appreso questa informazione le che cosa finisce
Feci il la giusta operazione euro sia andai a svegliare il comando senta perché in quel momento ammesso agli alloggi
Stava riposando
E riferire a questo ufficiale cosa era successo riferì come prima informazione che appunto a a c'era stata una sparatoria a Anna Mogadiscio Nord
E quindi c'era stato probabilmente un un intervento su degli italiani probabilmente ma questo lo dissi seguito prima disse che c'era stata una sparatoria e basta
Senta nel momento in cui due lei si rapporta questo superiore
Il superiore le vette delle disposizioni al riguardo
Mi disse e di tenerlo informato a perché era una prima notizia quaranta e mi disse di tenerlo informato il sul sulle su successive di formazione che avrei potuto avere
Lei si attivò per raccogliere informazioni al riguardo
Naturalmente dissi la la all'ufficiale che mi aveva dato questa informazione che aspettava fuori perché entrai nell'alloggio privato del generale gli dissi appunto di ottenere più informazioni che mi che mi avvisasse
Questo ufficiale quello di cui lei non ricorda il nome esatta mannaggia di no sì
Senta
Questo avveniva nel pomeriggio del venti di diverso sicuro lei poi ha dato disposizioni o si è recato sul posto dell'agguato
No sul posto dell'agguato non ci sono stato perché era molto distante da dove noi operavamo come comando uno sono due rispetto dove è successo l'incidente
Però diede delle disposizioni successive allor quando seppi delle altre informazioni
E che tipo di disposizione diede lei
Diedi delle disposizioni cioè concorda e delle disposizioni dati emendare il comma sforzo dal comandante delle forze che voleva una volta che abbiamo saputo ma questo tempo dopo non subito in cronologia di tempi che i corpi venissero recuperati e portati alla all'ambasciata italiana che era vicino
E questo fu fatto nossignore questo lo seppi seguite non fu fatto perché allorquando
Fu trasmesso l'ordine
Si cercò di recuperare i corpi queste ronde a stati portati al porto vecchio
Mi faccia capire ma il comando uno insomma questo ufficio operazioni di uno sono due se disponeva di mezzi di personale che potesse uscire per fare delle indagini violazione a quello che era successo
Me la può formulare diversamente ha domande perché non ho capito valore
Lei a prendere l'uccisione di due italiani
Sì e riferisce questa informazione al suo comandante signora o il comandante dei vice informarmi di quello che riesce a assente sissignore da disposizioni di anzitutto portare i corpi all'ambasciata istruttoria debbo immaginare
Di raccogliere anche informazioni su come è stata infatti in una successione in successiva
Informazione
Successivo ordine diedi la le disposizione perché quelle persone che inizialmente aveva dato quelle l'informazione de delle dell'avvenuto scontro si riportasse andassero al porto vecchio andassero a meglio vedere che cosa chi erano che non erano eccetera eccetera
Ho capito quindi però ci dovrebbe dire qualche nome perché se no rimane per noi un po'complicato sì
Cioè a chi diede queste disposizioni
All'esecutore ovverosia il capitano salvati al maresciallo Zamboni erano due mie pedine che lavoravano casualmente in quel momento presso l'ambasciata Alex ambasciata italiana
Lei sa se Salvati e questo maresciallo Zamboni hanno poi fatto quello che lei aveva chiesto assicura ordina sicura lo fece andare o no
Quando suppongo che cosa avevano riferito mi riferirono punto che avevano visto ai due corpi dei due i giornalisti italiani morti
Le dissero anche che avevano svolto un tentativo per rintracciare possibili testimoni per stabilire come erano andate le cose non segnare questo non lo fecero nelle cioè non mi dissero di aver fatto questa
Senta il capitano salvate il maresciallo Zamboni si mossero da soli o con altro personale
No no c'era dell'altro personale di non era una pattuglia che si era mossa non ci si muove mai da solo in quel periodo era piuttosto rischioso andare da soli avevano avere una pattuglia di come posso dire di armati che che che serviva appunto a dare garanzia di sicurezza
Ma erano soldati penso malesi mollezza
Senta
Lei diede un incarico a questo capitano salvate dal maresciallo Zamboni di eseguire un'inchiesta su questi fatti
Sì diedi un ordine in seguito a allorché il comandante generale può diede a me l'incarico di fare effettuare per quanto era possibile un'inchiesta per vedere come si erano svolti i fatti dare una una chiarificazione sui su come si erano svolti perché
Ci vuole riferire al riguardo che cosa certo al capitano salvati il maresciallo Zumbo
Salvati fece una una ricostruzione non mi ricordo se c'era presente anche il San buoni comunque salvati sicuramente perché lavoro in team con una un altri ufficiali e sottufficiali della Security si e vi costruirono i fatti
Con un paio di mezzi di uno somma
Facendo delle fotografie il cercando di con le informazioni acquisite cercando di vedere come erano posizionate le macchine fecero anche delle fotografie sul sui segni che erano rimasti dello scontro
Quindi posizionarono delle macchine diciamo del dell'uno somma nella posizione che veniva in qualche quali presumibilmente avesse saranno venute a trovare inizialmente le le due macchine
Senta circa la dinamica le viene riferita a un'ipotesi di ricostruzione capita mi son fatto in base alle investigazioni riferita no scrisse un insieme con un ufficiale mi sembra del Bangladesh
Tenente Misha se non erro
Fecero una una relazione scritta sì
Che che visivi che che vidi anch'io che come investe non più di Capo di Stato Maggiore pro tempore ma in veste di capo ufficio Intelligence trasmisi alla al comando Force commander caro generale buche mi aveva dato l'incarico a
Senta ce la può sintetizzare la ricorda questa relazione
Sì è anche agli atti così agosto però la Corte non lo conosce questa operazione dal quale
In grado lei è in grado di ricordare orientativamente posso eliminare
La relazione parla
C'era generale questo che non ce la fa la relazione quindi dovrà essere autorizzato a consultare dovuto alla assedio chiederà l'autorizzazione se posso posso dare un'occhiata perché non vorrei Accico consultavano ricorda il contenuto
Cioè non è che non ricordo contenuto non ricordo la cronologia precisa e quindi se voglio essere preciso bisogna quelle che
Un atto a sua firma
Sì prego anche la sua firma se è a mia firma va
Viene autorizzato grazie
Ho mandato due documenti al Force comanda alcuno a mia firma
Dove
Parlo del il venti sei di marzo se non vado errato dove parlo degli degli avvenimenti delle delle come otto ho saputo determinati particolari
E
E poi
Do anche un giudizio finalmente per quanto concerne la situazione di sicurezza di Mogadiscio può io ho dato anche una ho fatto un secondo documento che i che invece era un documento di accompagnamento della delle
Degli del giudizio emesso Dante alla commissione che andavo a fare quella quell'attività di ricostruzione degli avvenimenti o ci dovrebbe riassumere la cronologia degli avvenimenti per come
Bene in qualche modo ricostruite
A dissi che
Sei banditi
Ha atteso ai giornalisti stavano attendendo i giornalisti su un seduti su una blu una Land Rover blu parcheggiati di fronte alla la a Mana
In in via Treves nelle vicinanze della vecchia ambasciata italiana
Che i due giornalisti in un primo tempo quando arrivarono all'hotel
Erano scortati da una da una guardia somala
Perché la macchina era guidata da un altro sommo no
Nella mia ricostruzione dissi anche che gli indizi in
I banditi
Avevano secondo quanto mi constava avevano seguito la macchina
Per circa cento metri e poi dopo tagliarono la strada alla macchina i giornalisti giusto all'altezza del dell'incrocio di via Treves con una strada principale
A quel punto
Quando in l'autista si vide
Tagliata la strada
Prima ancora
Appena si vede tagliata la strada e la lavanda guardia che era sopra qui non è scritto ma comunque non si sa che era sopra ad sparò e nello stesso tempo invece l'autista
Fece la manovra di disimpegno mettendo la retromarcia e cercando di andare in retromarcia
E
Poi
Ho scritto ancora anche il fuoco duro l'azione di fuoco dovrò pochi minuti
Che è una un pallottola
Vagante
Colpi il cameraman
Dalla da parte del del petto
Passò attraverso probabilmente il sedile colpì anche la giornalista che era accovacciata dietro alla
Al
Anzi al signor trovati
E dissi ancora che la la guardia che faceva che sparavano fumo ferita nell'incidente
Da come altro punto disse ancora che e gli assalitori erano uno a totale e cinque Hawa delle di due diverse
Tribù comunque sempre di Mogadiscio Nord
Io credo che poi come giudizio finale ho riportato Kay
Da come si erano svolti i fatti da come mi era stato detto da sempre dal dalle degli informatori che ho potuto interrogare
I banditi non erano interessati a rubare il veicolo ma probabilmente nel voler portare ve ne voleva capire
E i due giornalisti occidentali e questo secondo la mia logica era ovvio perché i i giornalisti
Una volta che furono visti molto feriti un terribilmente feriti banditi preferivano scapparsene via lasciando lì la macchina
Se lo sa questo è quanto sì
Per quello che riguarda l'individuazione al di là del fatto che appartenessero a questo quando abrogarle avvilente
Awad bene trovarsi dico i nomi lei gli ha avuto indicazioni al riguardo assolutamente no sopra
Senta volevo chiederle un'altra cosa
Lei ha saputo dell'arrivo di alcuni giornalisti tra cui il Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
In Somalia in quel periodo in cui lei era appena arrivato nossignore no
Qualcuno le portone informazione circa il fatto che Ilaria Alpi e Miran Hrovatin mancavano da Mogadiscio
Non davano insomma notizie su dove si trovasse Nassim gare non non penso che nessuno poté si devono perché non erano compiti istituzionali mia e quindi comunque lei non l'ha mai saputa queste informazioni no no no
Grazie presidente
Vocato a Coppi
Se il presidente mi ha sparato
Parere niente male
Allora comunque cerca di fare
Senta generale