Processo per l'omicidio di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin avvenuto a Mogadiscio il 20 marzo 1994

Concesso Roma è teste detenuto difeso dall'avvocato Moriconi intanto i lavori l'organizzazione dall'avvocato guarnizione per l'avvocato duale
Parti civili Alpi Riccardi sono rappresentate a Babbo Natale propri uomini insomma non vedo l'interprete non vedente l'intero
Ferite abbiamo subito
Allora avvocato Parisi
Parte civile Scremin
L'America Cancrini sostituzione l'avvocato Parise
Parte civile RAI avvocato Francesca Coppi sostituzione Franco Coppi
Allora cerchiamo subito socio d'interprete
Spiegando adesso aveva avuto problemi Presidente unitamente ad altri viene da fuori Roma premi in raccordo ormai questi avventura di fare il raccordo oggi sa di che si tratta non arrivi al centralino presidente quindi oggi non so prevedere domani la metropolitana
Allora è presente l'interprete possono portare il detenuto vicino al difensore
Chi vuole introdurre il Pubblico ministero Alberizzi presidente Alberizzi
Buongiorno si accomodi aveva
Rammento che deve dire la verità altrimenti incorre in responsabilità penale deve leggere l'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza recitiamo Massimo Alberizzi nato dove e quando Milano il sette dicembre mille novecentoquarantasette risponda alle domande del Pubblico ministero prego
Grazie
Senta la prima cosa che volevo chiederle
Quando in quali circostanze lei ha conosciuto Ilaria
Conosciuti Ilaria nel dicembre del mille novecentonovantadue
A Mogadiscio mi è stata presentata da un collega della RAI Giuseppe buona volontà che lei era venuta a sostituire a Mogadiscio
Quindi Giuseppe partito e gli ha detto arriva una giovane collega per favore cerca di un po'di spiegargli come Mogadiscio perché
Non c'è ancora ma è stata quindi
E quindi abbiamo alloggiato
Nello stesso ospedale l'ospedale di espresse fin d'allora
è un'organizzazione non governativa nell'ospedale materialmente ma c'era la casa del
Diciamo del gestore dell'ospedale
Con delle altre varie stanze e quindi acute dell'ospedale nella dependance dell'ospedale del villaggio per il fanciullo
Inviato del Corriere della Sera
Sì Pubblico ministero prego un po'una soltanto secondo dobbiamo dare atto che c'è una sostituzione giudice popolare giunto
Ed è legittimamente subentra al giudice Stone
Certamente
Quindi devo immaginare che le sue andato in Somalia erano in relazione
Ricevute non sul giornale sì io avevo ricevuto gli incarichi anche prima dell'arrivo degli americani e quindi della della guerra civile
Di quel periodo dello Stato un paio di volte durante il regime di SIAD Barre
E una volta durante la guerra civile precedente l'arrivo gli americani
Senta lei ha detto di aver incontrato alla rotti nel dicembre del novantadue fino al marzo del novantaquattro ha incontrato altre volte in Somalia si io ho passato in quel periodo Mensi Somalia
Parecchio tempo andavo e venivo però anche per periodi sotto giù per periodi lunghi anche un mese e mezzo forse addirittura due
Nell'estate del novantatré e quindi ci siamo incrociati incontrati più volte perché ci scambiavamo opinioni anche quando eravamo in Italia ci sentivamo al telefono perché seguivamo comunque la vicenda anche dall'Italia
Ok
Senta rispetto al venti marzo del novantaquattro come lei sa il giorno dell'omicidio
Quanto tempo prima lei l'aveva vista
Vista
Io c'ero stato insomma di febbraio lei non c'era
Quindi poi io sono rientrato e lei è partita quindi vista materialmente diciamo è parecchio tempo prima non ci non c'eravamo Visco ci siamo incrociati a Roma perché credo ogni tanto ci ha visti anche a Roma io venivo a Roma
Spesso in Somalia direi che c'eravamo visti nel dicembre del novantatré
è difficile ricordare queste date perché io ho sostato parecchie volte in Somalia e direi che nel dicembre novantatré c'è stato un viaggio
Di del ministro della dell'allora ministro la difesa Fabbri che è passato a Mogadiscio con l'aereo presidenziale
Ed è andato a in Mozambico
Io sono salito su quell'aereo l'ho preso Mogadiscio perché io Mogadiscio il rigore davano da Roma questo gruppo di giornalisti e siamo andati assieme è in Mozambico in quel viaggio c'era Ilaria e credo che fosse l'ultima volta è che ci siamo visti
Senta prima della partenza della rotti del marzo del novantaquattro vi siete sentiti telefonicamente sì ci sentivamo telefonicamente sia prima della partenza che durante la sua permanenza insomma ecco no cominciamo a dire prima della partenza
La pile disse che aveva programmato questo questa missione in in Somalia nel marzo del novantaquattro sì io ero rientrato a Mogadiscio da io sottovuoto come ho detto in febbraio quindi sono rientrato lei è partita pochi giorni dopo
Perché si doveva concludere la missione degli americani degli italiani sì e quindi ci siamo sentiti in quel periodo
Le le disse che cosa aveva intenzione di fare sì lei mi disse che aveva intenzione non di seguire proprio la cronaca materiale degli del del ritiro delle truppe alleate ma di fare il punto sulla situazione che lasciato il socio che lasciavano le truppe in su i alleate in Somalia quindi un una serie di
Pezzi
Sto per gli articoli per gli articoli se lui o si va in televisione servizi ecco servizi sulla sul sociale somalo sulla fame somala su quanto si poteva fare non era stato fatto
Ho capito senta lei parlò di una sua ipotesi di viaggio a Bosaso
Quando prima di perfino no prima di partire no a Bosaso no e comunque invece in giro vagamente vorrei andare a vedere non Mogadiscio ma il resto della Somalia
Le fece riferimento per caso a Chisimaio ci a Chisimaio Baj Dova
Perché appunto lì c'era la stata la fame soprattutto abilita a Baidoa e a Chisimaio era stato invece il centro della guerra
Dove è scoppiata in realtà tutta la riva attribuita somala quindi abbiamo discusso appunto su quali dei dei degli obiettivi focalizzare all'interno sommarie
Senta per nostra informazione ci vuole spiegare Baidoa e Chisimaio rispetto a Bosaso e a Mogadiscio che tipo di distanza ci sono
Si sono tre città intendo Baidoa Mogadiscio Chisimaio che sono genericamente intese come sud della Somalia Mogadiscio più ieri Baidoa sono più in centro che nel Sud geografico perché nove dice quasi a metà mentre invece Bosaso e a nord
Direi che ci sono circa però vado a caso a naso ottocento chilometri a sud c'è Chisimaio e mille due mille tre a Bosaso da Baidoa e invece spostato in centro e quindi non è sul mare
La differenza però politica tra i tre centri e il centro Arnoldo quindi Bosaso e che le truppe alleate erano andate a Mogadiscio Chisimaio Baj Dova ma non a Bosaso se non per un brevissimo periodo di quattro cinque giorni c'era stato uno sbarco americano del dicembre
Del novantadue per mettere a posto un ospedale ma coi siano ritirati subito
Quindi facciamo il punto da diciamo geografico più o meno Mogadiscio al centro della Somalia orientativamente Baidoa e verso Ovest mi par di capire
Sì equilibrio sul mare all'interno all'interno un pochino più a sud di Mogadiscio ma sempre lì all'interno e dista quanti chilometri da più o meno ovunque esso saranno un duecento chilometri a Ginevra
Attenzione però qui perché non vorrei dare scusate quando si parla di situazione somma duecento chilometri uno pensa andare da Milano Bologna indolore assessore no no no no no non era solamente per avere un quadro roseo quadro rendimenti geografico ma non di strade da simbolico ci mette sette otto ore a Natale a Baidoa otto nove ore
Invece Chisimaio se ho capito bene orientativamente ottocento docenti asilo dodici gli sci
Mentre invece Bosaso aveva mille e duecento chilometri a nord di Mogadiscio e questi sono i punti di riferimento al di là della agibilità coi stradale ecco redatto
Senta subito dopo la partenza di Ilaria Alpi per la Somalia parliamo sempre del marzo del novantaquattro lei ha avuto modo di parlare con lei per telefono ci sentivamo tutte tutte le sere praticamente faceva un punto la situazione
Io le chiedevo un po'di informazioni su quello che che che che stava accadendo sul campo e PdL invece un po'di Parini su su come muoversi non dal punto di vista ovviamente fisico ma dal punto di vista politico sociale all'interno somale in quel momento poteri senta in questi giorni che vanno orientati veramente tra il dieci e il venti di marzo le ricorda quante telefonate ha ricevuto dall'Alpi la chiamavo io innanzitutto attenzione non ho ricevuto almeno non mi ricordo che ho ricevuto mi ricordo perfettamente che alcune chiamate lo fate io perché parlavo con mira anche io lo conoscevo perché il telefono la stanza di Miranda allora chiedevo poi parla un momento colui dubbia dalla chiamare Ilaria e quindi l'ho conosciuto per telefono sì in quel momento in quei momenti
E guardi
No ricordo perfettamente una telefonata del risultato parla con mio mezzo e che da mi ha detto validare sotto la doccia quindi aspetta dice che richiami e parliamo e poi siamesi a parlare qui sicuramente
Questa che però non era la prima perché ne avevo fatti almeno un'altra la stanza veloce forse una precedente circondi sicuramente due propone essere tre e forse di più forse però una col me la ricordo perfettamente ho capito senta
Mi par di capire che lei ha chiamato in albergo
No chiamavo sul telefono satellitare ai era che era posizionato nella stanza di Milanino perché mi ero ha detto che era posizionato la stanza di mirare in albergo i fatti mi rispondeva mira ho capito
Le telefonate che lei ha fatto a alla proprio ammirandone
Vedevano presenti
Alcuni Hrovatin a Mogadiscio anche altrove no solo Mogadiscio forma
Senta nel corso di queste telefonate lei ha saputo a un certo punto che vi era questa prospettiva di recarsi a Bosaso sì
Ilaria ecco ecco vede che parlandomi sovviene sono due sicuramente perché la sera prima mi aveva detto domani parto perché si Maio
Se voi ha preso il biglietto perché sì ma io perché bisognava prendere un biglietto che non era un vero biglietto anche lì bisogna andare all'ONU chiedere di potersi imbarcare su questi voli che erano dei voli dell'ONU quindi non non solo voli
Voli civili normali che si prendono come si prendono in Europa
Quindi si andava all'ONU si chiedeva se c'era posto l'ONU aveva una priorità ovviamente prima per i suoi impiegati e e chi aveva il tesserino poi per i i di quelli che lavoravano nelle agenzie dire in giro che sono le agenzie non governative di volontariato
Medici Ezio senza frontiere la croce rossa per intenderci e organizzazioni questo genere
Poi entravano i giornalisti e tutti gli altri via via che avevo bisogno di andare in trono anche dei somali alcune volte
E e mi disse appunto che era intenzione andare a a a Chisimaio e che quindi perché la situazione lì era stata sempre abbastanza complicata sia dal punto di vista politico chi dal punto di vista militare perché c'erano due fazioni in lotta che non ne non dividevano la città come a Mogadiscio ma una circondava la città rispetto all'altra sì
E e quindi mi disse che era sua intenzione il giorno dopo invece mi disse guarda che hanno annullato il volo per la crisi ma io mi trovavo lì l'unica cosa che c'era e un voto a Bosaso quindi domani imbarco per Bosaso
Le disse se
Come dire
Sua intenzione svolge o di qualche tipo di attività Bosaso se aveva interesse a svolgervi qualche gara attività particolare
No non mi disse chi doveva fui io a indicarle alcune cose da poter controllato questa vicenda anche noi si negli scandali della cooperazione
Era saltato fuori un appalto per un certo numero di Buzzi nel Bari e menziona anche sono le due regioni del nord della Somalia
E secondo informazioni che ho voluto io questi pozzi non erano mai stati
Realizzati e quindi gli ho chiesto se vai a dare un'occhiata c'è questo elenco di pozzi vedi un pochino se si riveli sui pozzi fattiva cooperazione su abbastanza famosi erano
Un numero piuttosto elevato quindi i rettili venti
E sì che si intende espulsi artesiani alcol per l'acqua sì con pozzi per l'acqua la cooperazione dei vari progetti aveva avuto molti progetti in Somalia
Degli anni ottanta e tra gli altri progetti c'era la costruzione o la riabilitazione di alcuni pozzi
Pozzi che secondo punto informazioni che ho avuto io ma che non avevo potuto verificare sul luogo io stato Bosaso un paio di volte però forse o prima di avere avuto queste informazioni o prima di di
O non non ero stato in grado di uscire dalla città anche perché son rimasto sempre solo Bosaso non ero stato in grado di verificare quindi io avevo chiesto se poteva dare un'occhiata se se le capitava di dare un'occhiata a queste a questi corsi
Senta lei indicò alla e anche una possibilità di fare un'indagine a Bosaso su traffici di armi
Non esattamente erano uscite però delle agenzie di stampa sul in particolare un ricordo una su Seattle Press
Che parlava di strani traffici e locuste poi c'erano stati parecchi dopo scusate sono aragoste e c'erano stati parecchi sequestri di traghetti
Scusate di traghetti di pesche tecnici
Di varie nazionalità inclusi italiani in quel periodo anche prima e quindi anche su questa cosa c'era da poter vedere indagare se se c'erano delle delle delle informazioni delle notitiae
Sì ma non ho capito le aragoste che centonove ecco era uscita una agenzia che parlava di aragoste e strani traffici senza citare le armi
Ho capito poco tempo prima poco tempo
Senta nel periodo che la testata a a Bosaso lei ha avuto modo di parlarci
Del periodo è stato Bosa sono
Dopo il ritorno da Bosaso Mogadiscio uno
Senta avevo ragione per sua memoria un passo del suo sarà
Ormai del novantacinque il dodici luglio del novantacinque
E vorrei che ci dicesse
In base a quali informazioni sui specifiche lei ha dato questa risposta ritengo anche di poter aggiungere che i traffici di armi sui quali io Ilaria stavamo indagando
Non siano comunque la causa del suo omicidio anche perché molti di questi risalgono a periodi passati non escludendo che questi potessero essere attuate anche in quel momento
Dunque io avevo fatto da seguace interviste a Mogadiscio
Sui traffici d'armi erano emersi anche dei nomi
Di italiani coinvolti in traffici d'armi e nel Periodo sia ai tempi di Siad Barre che subito dopo durante la guerra civile prima dell'arrivo di uno somma
E quindi aveva perché anche perché la situazione in Somalia e tale per cui l'arma fa parte del guagliò quotidiano
Di tutti i tipi di tutti quanti incluso dei giornalisti che dovevano difendere la loro il loro bene fosse la macchina piuttosto che la telecamera
Una penna ovviamente chi deve difendere la penna aveva bisogno di meno di meno guardia del corpo di chi deve difendere telecamere e Ozmo macchine fotografiche
E quindi e quindi c'erano c'erano tracce e di traffico d'armi tra si vedevano anche armi nuove comunque c'erano state delle agenzie che parlavano di traffici d'armi di Nardi
Fermate che comunque si si pensava che potessero e faceva nessuna prova da nessuna parte
Perché perché prove non è non sono state mai trovate
Senta lei diceva che erano emersi degli italiani in traffici di armi dell'epoca di si avvarrà lei ricorda qualcuno di questi nomi
Sì io ricordo qualcuno di questi nomi che non ho mai scritto però perché ovviamente non ho nessuna prova e siccome non ho prove se non vorrei essere correlato con che comunque comunque posso aggiungere che questi nomi erano ricorrenti quindi erano sconosciuti non erano nomi che avevo trovato io con bastava andare in giro e chiedere
C'è da dire che appunto però a Mogadiscio e in Somalia informazioni e voci si mescolano con una certa facilità per cui la molto complicato andare a trovare in realtà delle relazioni vere precise su queste cose sono molto delicato ho capito
Senta
Lei ricorda di aver utilizzato alcune volte come suo autista un certo Sid Ali era mio autista è stato il mio autista per parecchio tempo non episodicamente
A tant'è vero che io gli avevo fatto vere il la carta d'identità di riconoscimento dell'ONU uno sono esattamente perché potesse entrare anche nei nei recinti vietati ai somali e comunque non non non perché non erano autorizzati tocca lei sa se questo signor Alisa ed fosse l'autista di lariano il giorno dell'omicidio sì
Era l'autista e l'aria peggiore lucido legno dei me lo disse appunto in una delle telefonate è molto contenta Saiwa Abbiati staminali adesso lo conosceva bene perché io come ho detto Ilaria lavoravamo spesso assieme
Anche se in un modo differente perché io raccolgo informazioni scritte quindi non mi fermo un angolo dalla strada filmare lei invece ovviamente con la telecamera doveva film firmare agli angoli le strade quindi lavoravamo assieme non vuol dire che eravamo tutto il giorno io Calisto lei e lei accanto a me ovviamente
Senta lei conosce anche una guardia del corpo
Che
Diciamo ha utilizzato come sua protezione e che si trovava con l'alto il giorno dell'omicidio
Io credo di conoscerlo non ne sono certo perché utilizzavamo e utilizzava delle guardie del corpo
Ognuno di noi delle guardie del corpo differenti perché la situazione era molto frastagliata Mogadiscio quindi se io dovevo andare in un certo quartiere prendevo alcune guardie del corpo di quella famiglia di quel gruppo che mi potevano garantire rispetto i cecchini rispetto ai gruppi armati che operavano in quella zona ci dovevo andare in un'altra zona mi occorreva cambiare
C'erano delle guardi nel in in più c'ho delle guardie neutrali che garantivano
Dappertutto non benissimo naturalmente
E credo che questo facesse parte di un gruppo di guardia del corpo che noi utilizzavamo secondo i i le zone devo dire che io Ilaria anche prima usavamo lo la stessa lo stessa la stessa famiglia quindi lei aveva un altro autista che era comunque collegato al mio attraverso lo stesso manager diciamo lo stesso organizzatore di di scorte quando lei parla di famiglia intende cromosoma ecco no non intendo in questo caso Sircana somalo perché ci sono appunto dei clan neutrali che vengono utilizzati anche le dedica parlo di gruppo di persone che fanno si sono riunite lo stesso capoclan che si lui appartiene a una famiglia e quindi garantisce rispetto a quello che lui a una fra una scusa un clan e quindi garantisce rispetto quello che Luigi il nostro clan era cicale anche se all'in particolare un bantu quindi non è uno sciacallo
Però il suo capo a cui fa riferimento era lì Ligato un signore che è morto il quale Rashi calcola neutrale
E quindi poteva garantirci il passaggio attraverso linee di di di frontiera di fronte che erano in insuperabili se uno prendevo un una scorta di uno dei due clan che era in lotta tra di loro in quel momento ho capito senta dopo l'omicidio lei ha avuto gli omicidi lei ha avuto modo di parlare con il suo autista li Said sì
Ho parlato ho parlato sia per telefono a Mogadiscio
Che poi io sono Antonio nato a Mogadiscio quindi ho utilizzato ancora Luís
Non più come autista ma comunque come uomo di fiducia e quindi l'ho rivisto e gli ho parlato subito dopo gli ho parlato per telefono io sono ritornato Mogadiscio
Nel
Novanta cinque è un anno dopo quando le truppe dell'ONU non più gli americani italiani siamo già andati via comunque le truppe residue dell'ONU pachistani soprattutto sono sono ci sono ritirati e quindi hanno lasciato la Somalia e quello è stata invece la volta in cui l'ho incontrato fa incamerato di persone senta quand'è che gli ha chiesto notizie sulla sugli omicidi dunque innanzitutto gli ho chiesto per telefono notizie sugli omicidi
E e poi gli ho chiesto notizie sullo vicini subito nel novantacinque poi sono ritornato ancore Somalia dopo novantacinque quindi abbiamo continuato a parlare altre volte
Però la prima volta l'ha fatto anche per telefono per telefono si ecco che epoca poteva essere un tuo tre o quattro giorni dopo gli omicidi
Senta le riferì qualcosa su come erano andate
Le cose
Relazione appunto agli omicidi
Sì Luís mi riferì la versione dei fatti la sua versione dei fatti secondo cui arrivati all'angolo della strada
Dell'ambasciata italiana
Avrebbe partiamo dall'inizio loro erano partiti dal hotel Saffi che e a sud di Mogadiscio sì lui aveva ha scaricato Ilaria Miran all'hotel amara che un albergo di fronte all'ambasciata italiana
A quel punto gli aveva attesi due dieci minuti una decina di minuti
Quando loro erano ritornati in macchina lui era andato verso lo stradone principale che si era trovato bloccata la strada da una land Rover blu
A questo punto fa tentato di fare una retromarcia immediatamente e
I innata una sparatoria e quindi a questo punto secondo lui durante la sparatoria sono morti Ilaria e Miran
Le disse questa sparatoria s'era stata iniziata dalla guardia del corpo Luís mi disse che era stata iniziata dalla loro guardia del corpo
Disse
Che cosa avevano fatto le persone che erano a bordo della land Rover la quale corpo dopo avere sparato un paio di colpi era scappata praticamente perché il fucile se non aver più sparato quindi c'è
Credo che il fucile si Blücher credo che mi disse che il fucile si era inceppato o comunque mi disse che non aveva più sparato e quindi era era scappata via
Lui si era ritrovato in questa situazione di facendo retromarcia verso la Magliana e a questo punto è finito tutto loro son scappati
No non ho capito scusi è finito tutto nel corso nel senso che l'UE ha messo la retromarcia c'è stata questa mini sparatoria questa sparatoria poi dopo la sparatoria mentre lui faceva il decreto Marcelli e gli altri sono saliti sulla macchina sulla land Rover blu e sono scappati verso Mosca
Senta lei disse se le persone hanno sparato stanno in macchina scendendo dalla macchina da che distanza hanno sparato con che abbiano sparato dunque no io gli chiesi in particolare se secondo lui
Si erano avvicinati alla macchina e lui mi disse di no
Non gli chiesi se abbiamo sparato da da seduti da dentro la macchina o da fuori la ma fuori dal dalla macchina di Chieti sì perché gli chiesi proprio si sono avvicinati alla macchina ho sparato a macchia nisseno tessere
Senta lei conosce una persona che si chiama sterro Lin Arusha Starling Arusha Rooney non si è una somala è una sola
Questa signora lei ha riferito qualcosa circa l'omicidio di ordine Rovatti io io le ho parlato in quel periodo può anche perché proprio Ali lo chiamai a casa di sterlina ruscello feci venire feci feci in modo che loro me lo rintraccia solo e me lo portassero a casa di sterlina Rucher
Lei ovviamente aveva anche lei notizie di di seconda mano perché non di chiesi se a sapeva qualche informazione sul su come erano andate le cose ma non seppe darmi delle informazioni non particolari per cui non le ho neanche memorizzate ne parlai comunque ne parlo lei nel verbale riferisce di un la leggo il passo dell'omicidio di Ilaria ho parlato anche con Stalin russo
Secondo cui l'agguato durante i quali l'aria è rimasta uccisa era stata organizzata per rapina o rapimento
Non ho però approfondito di più perché non mi pareva che lei avesse degli elementi probanti che abbandonassero la sua tesi
Mi pare che e quello che ha e che ho ripetuto adesso non mi ricordavo esattamente cosa m'avesse detto Manolo promo Rizzato perché vi ho dato scarsa importanza
Senta il nome di Husseini a Garbatella mai sentito si ridusse in Gaber un signore che ho cercato io ho ho avuto questo nome
Proprio nel giugno
Del novantasei che mi pare mi pare però su questo dovrei andare a fare i tracciati tutine appuntite e cielo
Son tornato in Somalia anche nel giugno novantasette mi pare che
O forse novantacinque forse nel novantacinque probabilmente nel novanta perché lei ne parla già nel suo verbale del dodici luglio così perché è la persona che me l'ha detta poi le novantasette non c'era più moda dicevo quindi e io avevo una guardia del corpo molto
Venne addestrato
Era uno che aveva seguito I did quand'era ambasciatore in in Pakistan
Ed era un ragazzo che era stato addestrato nei campi di Abu Nidal in Iraq e
E quindi conosceva molto bene la situazione somala e l'avevo incaricato per favore di farmi un
Una specie di indagine diciamo anche se è molto complicato ovviamente fare le indagini in Somalia anche per i somali non solo perché non insomma
E e lui gli aveva fatto il nome di Hussein Gad GAB come proprietario della land Rover blu e quindi comunque
Col connesso all'omicidio
Perché poi le macchine possono essere usate anche senza che il proprietario sappia il perché quindi non mi Melon non me lo indicò specificatamente come mandante ma come possibile mandante essendo proprietario del rientro della rendono che la rendono del blocco
Senta lei disse qual era secondo le sue informazioni lo scopo di questa aggressione
Da parte di questo Sanga si secondo lui era un tentativo di rapina a un tentativo di di comunque o di vendetta per alcune cose che potevano aver fatto gli italiani
Promesse non mantenute gente che aveva qualche rivalsa sugli italiani
Senta su questo punto lei fa riferimento nel verbale che più volte citato dodici luglio novantacinque un forte risentimento forte sentimento antitaliano
Ci vuol dire quest'affermazione questa locuzione da quali informazioni deriva sì dunque
C'erano uno stati una serie di episodi
I gli italiani avevano fatto un buon lavoro di sequestro di armi
Nella zona perché loro controllavano e questo quindi aveva creato a chi
Aveva perso l'arma aveva creato dei risentimenti
Attenzione
L'arma in Somalia non serve solamente per combattere ma serve pure per difendersi allora se lei è un camion carico di farina lo deve trasportare deve avere quattro armati su perché se non lo trasporta cioè un posto dove non c'è la polizia quindi se mi stanno rubando la macchina non chiamo il centotredici ma devo avere quattro che poi pronti a sparare su quello che mi sta rubando la macchina sì quindi era stato fatto io ne avevo parlato anche
Tu di questo un lavoro troppo generico nel senso sequestriamo tutte le armi
E allora il risultato era che
Chi usava l'arma o ora come deterrente e come difesa magari si trova senza arma il mascalzone che invece l'arma se la nascondeva e la usava per rapina
L'arma ce l'aveva sì e quindi questo aveva creato dei risentimenti perché non si sentivano poi protetti da Chiti aveva tolto l'arma in quel momento prima cosa c'era stato un ribaltamento di alleanze nella mente somala gli italiani che avevano appoggiato la fazione di Ali Mahdi
E che erano stati dislocati soprattutto nel non non totalmente ma soprattutto nella area di competenza di Alimadhi
Erano stati accusati di avere cambiato all'UE alleanza e di sostenere il generale Aidid questo aveva
Provocato una reazione dei sostenitori gli animali che accusano gli italiani dei sostenere l'avversario
Tanto è vero che
Nel
Settembre del mille novecentonovantatré
Io sono sostituto scappare da un agguato teso mi dà gli uomini di Alimadhi che hanno cominciato a sparare contro la mia macchina
Mentre mi sono salvato da un sequestro
Il fatto mi venticinque settembre dagli uomini di I Need perché ho spiegato che ero italiano Pili quando vi han preso detto io sono italiano voi cercate un americano sa io conoscevo molto bene la zona in cui mi trovavo sapevo che quelli erano sostenitori dei leader potevo passare come italiano
Mentre invece nella zona di guerra di pochi giorni prima mi avevano preso a fucilate
Ecco scusi su su questo punto ci potrebbe dire in che epoca si sono verificati questi questi sono settembre settembre novantatré novanta
Sicuramente il venticinque settembre solo scampato all'agguato
La data esatta Dalai scusi alta rapimento quello me lo ricordo bene
La l'ISPA didietro li ho descritti in un articolo che ho scritto quindi dedica di verifica abilissimo io anche tutti i Tarquini
Se non vado errato dal settembre del novantatré dello Stato anche pesantemente minacciato come italiano da quelli della fazione di animali ecco in che termini sono le riferì sì io ero stato a casa di uno dei luogotenenti luogotenenti di Alimadhi russe imbottito per cercare di intervistarlo un uomo che avevo conosciuto anni prima
Durante la Guerra Civile contro Siad Barre e dello Stato traccia accusato trattato molto male e accusato di far essere italiano di sostenere generale i leader che quindi di guardarli bene andare in giro perché potevo è stramazzato momento all'altro
Ma voglio dire queste minacce in Somalia sono ne ho ricevute altre patologie vedi somari leggo gli articoli e quindi i soliti Romeo che la scorsa settimana ho fatto un ho visto un una nave che scaricava delle armi ha fatto un pezzo subito mi sono arrivate le vivace dalla Somalia il giorno dopo quindi con la tecnologia moderna leggono tutto
Quindi lei mi ha chiesto ah ecco la dottor alla domanda inerziale poi i c'erano stati in quel periodo sempre in Somalia
A sempre delle violenze che io avevo denunciato durante una trasmissione o subito dopo durante la trasmissione a Maurizio Costanzo Show
Prima che uscissero le fotografie di Panorama
Il nove luglio del mille novecento
Novantatré euro
Una collega della Cnn che era con me all'hotel Saffi conosceva benissimo anche Ilaria
Me li chiede mi dice guarda hanno ricoverato in un ospedale dell'ONU quattro somali che sono stati picchiati da dove Dio è il più picchiati e seviziati dagli dai dai militari italiani siamo andati in questo ospedale dell'ONU
C'era con me il fotografo Raffaele Ciriello oltre ai colleghi della Cnn e abbiamo fatto queste immagini qui abbiamo colto queste immagini questi che erano ricoverati
Tre persone ricoverati nei lettini con il l'ufficiale medico degli del contingente degli Emirati a Rabi uniti
Che ci ha spiegato che nostra riportati dagli italiani che avevano bruciature sicurezze si di sigarette tracce di scarponi braccia rotte aveva vomitato sangue ci ha spiegato tutta una serie di cultura che sarebbero state subite da questi signori
C'è in questo momento un'indagine del tribunale di Torino su questa vicenda perché la commissione Gallo ha passato questa vicenda Torino è stato sentito come persona informata dei fatti qualche giorno fa
E questi questa vicenda io ne ho parlato col generale Loi la sera stessa del nove e non l'avevo scritta sul Corriere la sera ma era una cosa che pesava molto perché c'erano state anche le immagini d'epoca e di e di e di Sette il settimanale coglie la sera su i prigionieri somali che sarebbero stati erano incaprettato rilegati incaprettato in mezzo al deserto
Quindi c'erano stati anche durante i rastrellamenti che gli italiani facevano delle promesse di risarcimento dei danni
Subiti dai somali che venivano perquisire i i cui le quei case veniva perquisite e suppellettili piuttosto che anche se erano dei delle fabbriche o delle industrie te delle delle botteghe artigiane chiamiamole venivano rotti di attrezzi e quindi e quindi si chiedevano i risarcimenti agli italiani che non erano stati pagati secondo i somali naturalmente
E quindi io avevo avevo parlato di risentimenti contro il contingente italiano c'è da considerare che proprio prima della partenza del contingente italiano l'ambasciata italiana era stata soggetta a a accerchiata una volta attaccata con armi leggere e quindi si era dovuto difendere perché appunto c'erano c'era gente che reclamava danni dagli italiani
O chiedere un'altra cosa a lei risulta che sì da Ali l'autista per capirci
Avesse fosse riuscito a sottrarre da un'aggressione il dodici luglio del novantatré la quindi esatto sì il dodici luglio novantatré a Mogadiscio
Scusate quando ricordo che sta dicendo dei problemi vista da Londra Fernando insulti
Dunque a Mogadiscio non Mazzato quattro giornalisti
Quattro giornalisti che mi hanno superato in macchina
E son cascato in un agguato dov'è proprio probabilmente sarei cascato io perché un tribunale la prima macchina il convoglio
E quindi erano è stata una giornata molto particolare bombardavano in continuazione c'erano gli elicotteri da tutte le parti
Io ero assieme degli altri giornalisti i colleghi stranieri
Sulla tetto dell'albergo Safia riprendere il loro riprendevano io controllavo e prendevo appunti sulla sui bombardamenti che stavano facendo
E scendiamo finiscono di bombardare scendiamo immediatamente giù
E scendiamo giù e saliamo sulle nostre macchine la mia macchina la prima perché io avevo la macchina dentro l'albergo mentre altre macchine aspettavano fuori quindi faccio aprire porte saldo sulla Panda Ali e l'autista
E
Rinunci avviamo verso la
Il luogo dove c'era stato il bombardamento avevo tentato di bombardare il quartier generale di heavy degli americani
Io so e lo la mia la prima macchina poi ha incontrato i miliziani che conoscevo
Allora ho detto ragazzi Betty teniamoci un miliziano a testa in macchina perché ci può garantire
Meglio arrivando lì con la nostra scorta però sappiamo e questi qui sono i miliziani che hanno partecipato sono stati bombardati quindi possono garantire meglio per noi allora il mio io e una Panda quindi son dovuto scendere dalla Panda
Alzare il sedile far salire il miliziano dietro richiudere il sedile risalire in macchina la macchina della Reuters aveva era un pick-up
Quindi miliziano è salito al ruolo e loro mi hanno superato
Sono capitati in un agguato pronto perché la gente avevano bombardato ciano stati una cinquantina di morti quindi era una situazione tutti urlavano da tutte le parti sangue da tutte le parti sono stati circondati e sono stati ammazzati
E io son riuscito a fare retromarcia mentre la folla si chiudeva davanti
Poi in quel momento altre vicende che mi riguardano ma che non riguardano ilare quindi se d'accordo nel salto
Al pomeriggio davanti all'albergo Saffi dov'eravamo noi portano un camion carico di cadaveri
Sangue a tutte le parti mosche
Un motore che difficile da raccontare e noi scendiamo c'ero albergo la il portone di ferro scendiamo al portone e cerchiamo di uscire per vedere i cadaveri che han portato lì davanti
Usciamo qualche giornalista esce qualche altro dall'altro ripete riprende quindi dovrebbero esserci anche delle riprese televisive di questa di questa episodio
E dei ci avviciniamo i cadaveri
Cioè vediamo i dati di Ilaria qui accanto a me
Ma lì accanto a noi
Guardiamo un aprono il il portellone dietro il camion e la scoperta o per farci vedere di cadaveri in quel momento
Ho qualche secondo dopo stiamo tornando verso l'albergo
Tre metri e quattro metri non di più
E Ali spintona Ilaria che si stava avvicinando alla porta di ferro la butta la scaraventa dentro
Poi mi aveva raccontato meglio l'episodio successivamente m'aveva detto che sto era stato avvicinato da uno che
Gli aveva idee anzi no subito dopo o subito dopo questo qui ha minacciato Ali dicendo ah perché l'hai buttato al vento tu non sei un vero somalo secondo racconto da fattuali
Nunzio Dello somalo quelli dei soli stranieri che Tentori colonizza quello collegiale nostro il nostro paese e cose di questo genere
Scusate tutto quindi se io capisco bene
Il possibile ferimento della ottico evitato dall'intervento di Ali sì
Senta era presente anche il fotografo cristiano la truffa sì sì era era era presente crisi cristiano la lupa a questo episodio
Pratici sono le sue foto del corpo del quinto giornalista che non è stato ammazzato che hanno scaraventato fuori dall'albergo qualche ora prima
Senta un'ultima cosa poi credo che di aver finito
Nel suo racconto Ali le ha mai detto di essere stato seguito da cui la land Rover e che poi lo blocco davanti all'hotel Lamanna
Non lo ricordo non ricordo questo particolare
Credo di aver gli ho chiesto perché era una delle cose che
Che Luís che che che che si sospettava però francamente non mi ricordo non mi ricordo cosa mi abbia detto allora per sua memoria leggo la sua risposta nel verbale del dieci settembre novantasette vediamo se con questo le ricorda meglio
Lei a domanda risponde l'Inter l'itinerario percorso quel giorno è chiaro che il sindaco del venti di marzo dai giornalisti assassinati era usuale in quanto a Mogadiscio per muoversi dalla zona Nord alla zona sud ci sono dei percorsi obbligati
Ali non mi hanno mai riferito di essere stato seguito abbiamo parlato dell'episodio non mi ha detto di non essere in grado di dirci se era stato seguito meno
In questo momento non mi viene in mente forse proprio perché in realtà ce l'ho io cercavo un una testimonianza sul su qualcuno che seguissero anche che che che che mi dicesse che la macchina era partita dal traffico perché avesse seguito
Ilaria avendo Minuit smentito questa questa cosa probabilmente lo non rimosso non ci vado più un peso che perché sostanzialmente mi par di capire da quello che ci ha detto prima che ha riferito di aver trovato lì la vettura spiegano gli avvocati lui se n'è accorto comunque lì credo se ne accorge
Grazie presidente
L'avvocato Paris
Esame diretto grazie
Io non ero mai Ternana attivamente tra al momento ad attaccare sanitaria pagati sinceramente perché sinceramente mi sembra un passaggio
Confusa
E Samoa rassegna stampa la Kostner essendo stato un itinerario anche lariani ha intenzione di capita enti aziende recarsi indagato in questi di questa Zane
Diciamo così come la racconta lei la partenza debordato mi sembra trappole attraverso una casa a questa a mio giudizio se c'era qualcosa che ammalia si prima di partire per la Somalia Ilaria aveva intenzione di girare un po'dappertutto e di di di di lasciare Mogadiscio come
Secondaria rispetto agli avvenimenti
Una volta a Mogadiscio mi riferì chiaramente che voleva andare a Chisimaio che aveva preso tutti gli accordi per andare a Chisimaio e che poi che era stato cancellato annullato
Il volo per Chisimaio e c'era un volo per Bosaso e proprio in base alla considerazione che voleva fare un giro in Somalia e non rimanere lì aveva scelto Bosaso
Mi scusi ma lei è brava nonna non riesco a capire a Salas resta di vado da con il part-time e servizi nati durante le giornale ancora il Canada
Era dettata da una sala stampa sta veramente rasare sette Santana
è stata senta rate sentimentale che c'era un vorrebbe andarsene a Zanica risanare la stampa tanti bisogno adesso di essere giornalisti che lavora in Somalia sommarie non ci sono dei voli regolari i voli sono tutti così quindi si va dove si può
Tant'è vero che il volo è stato cancellato
Quello per andare a Chisimaio la Cisgiordania salamandra capire qual è l'interesse era ed è un giornalista lei certamente disse che questa dipenderà molto era possibilità dei comuni e questa ne ha perfettamente chiara ma questa Zanato dinamicamente Essex
Internistica opera certamente nasceranno da chissà beccare tutta la Somalia a un a un interesse giornalistico insomma che ci vuole ce la guerra e comunque c'è qualcosa da riscrivere
Ovunque la terra quella pensare a descrivere in particolare minacciati abbastanza
Di Bosaso era una zona che comunque era stata fuori dalla guerra c'era un minimo di ricostruzione
E che quindi poteva a bere in un interesse proprio e dimostrare che la Somalia poteva sopravvivere in qualche modo e come era sopravvissuto senza l'arrivo delle truppe in quel periodo Bellentani basata quindi secondo lei è completamente estranea alle vicende della cooperazione nell'esame dei testi sì in Alaska come direi di sì tant'è vero che quando della scelta di Bosaso direi di sì quando ha dato a Bosaso mi ha chiesto tu che sei andato Bosaso un paio di volte spiegami qualcosa sub Osasu
Quindi questo rafforza questa ipotesi che è andata a Bosaso solamente perché c'era il volo per Bosaso
Allora io vorrei che mi spiegasse
Questa abbastanza di un ascolane terra alla signora Rita del prete che ha l'Anica dilagare degli eventi sarà lei a Roma
E di lady Sanità inedita fate a Mogadiscio in Somalia durante il mille novecentonovantatré invariato era seccato di scalare capire investigare raccolto documenti nel dato interviste
Ed è dissipare il mistero che circonda trame bissando dei rapporti tra Italia saranno in particolare riferimento alla cooperazione
Allora questa tipo di interessa di cui lei giustamente fa menzione era presente nella zona di Bosaso sa qualcosa sì ma non era presente solo a Bosaso e ottocento in tutta la Somalia
Cioè e chi la strada che va da Bosaso vada Bosaso all'errore ipotesi non solo a Bosaso di cui io le ho parlato solo intorno a Bosaso
Ma non sono a Bosaso in particolare codici sono se vuole di ma la cooperazione ci sono la la la conceria che era mai arrivata i canali canalizzazioni ed è per le banane che sono generale
E intorno alla zona Chisimaio e pieno di cooperazione quindi siamo Zarate da verificare un'attività nella cooperazione era stata svolta è lì insomma
Anche se era stata svolta anche in altri valuterà se mai è comunque linciare a fare questa verifica
Si poteva fare questa verifica strapazzare andasse al mare saranno no no c'erano altre come per esempio gli avevano ammazzato una pediatra polacca a Bosaso nessuno c'erano altre cose anche da fare siccome lei voleva fare una cosa più sociale per aveva parlato a lungo di come rimaneva Somalia
In quel momento era secondario fare un certo che se ci si trovi un cassetto lo ha aperto le prove non Alice secondario lo chiudo
Però il suo la sua idea di viaggiare in Somalia non era quella di fare delle inchieste sulla cooperazione in quel momento
Era di fare un inchiesta su come la Somalia era lasciato dalle truppe dell'ONU che partiva
Senta e fatta in questa lettera che lei linea rassegnati al tetto e disse che esaminare ancora indagando sulla mai fatta e la cooperazione italiana Enza male assetati segnarmi essere conniventi dei servizi segreti costanti personaggi in cerca di affari poco puliti saltasse nel Corno d'Africa
Valeva già nelle messa lei risulta una presenza di un raggiante dei servizi segreti italiani abbastanza una persona che essi non nasce epocale richiama avvocato però non non non non so chi sia e non l'ho mai visto neanche so che c'era questo
Antenna chiamiamola un contatto dei servizi segreti rischiava l'avvocato sì Santana sta a casa e le risulta che tante agli appunti dell'aria che sarà sta riparati dopo la morte
C'è in realtà sembrerebbe che questa sesta di Bosaso diciamo Faster qualche nota premeditata pensano che è stata vietata si depressa staccare la spina a Ferrara un punti focali e sente resta perché è stato c'era questa risanare la sì cacciabili delle navi esterno integrare appartare SKK in queste sì tanta che fossero coinvolte nel cassetto avviarmi alla risolta questa circostanza
Che siano coinvolti nel traffico d'armi o risulta no che cosa vorrebbe risultarne l'eventuale Marche cassettone alleanza Raffaele vi sentiate specie eccetera le risulta che Cuesta cioè questo problema di queste bipedi questionari della sinistra di questa serata costerà tre punti effettivamente gli interessa che poteva giustificare in parte vadano unica permanenza Bosaso e ultima no io gli avevo detto che c'erano delle navi che erano state eseguite tutte dei pescherecci
Che erano stati sequestrati in quel periodo e periodi prima
Quindi vedere se se se mi capitava come gli ho dato come indicazione vedi che cosa pose il sta alle tante cose che si danno senti quel signore senti il prefetto se gli ho detto guarda c'è anche questa storia qui che diceva perché c'era una nave filippina in quel momento avevo mosso future c'è una De Filippi nave filippina che era che era stata sequestrata qualche giorno prima
Filippina o comunque con equipaggio filippino
Senta lei disse ancora in questa in questa missiva tutta sua Manicardi reperti della cooperazione italiana in Arda e di dare carceraria ritorna rinviato a diventare settentrionali del Paese in particolare senta durata e sconti notevoli per un'inchiesta comunque saltare a Karaj Bosaso EPA questa versione dei posti lessi conferma questa circostanza sì certo centro questo però conservativo perché tutta la Somalia è piena di reperti la cooperazione quindi anche in altre zone si possono fare inchieste questo tifo alzata per giunta che anche in altri casi passava ad Asti condannata niente da sé carica che c'è una tagliente chiedo qualcosa su quel posto allora con la messa a parlare di cento Renzo Pozzo silenzio pozzo sì
E il io il capo dei cantieri dove sono state costruite denari se non vado errato se non sbaglio comunque collegato Muñoz collegato circo ecco legata all'astinenza si sta
Farli rapporti
Sta parlando di questa tratta si fa perché ha diciamo uno dei punti in testa nel della dell'inchiesta di verificare anche in quella zona particolare della Somalia e quindi le chiedo
Se le risultanze nata mentre lei ha lavorato molto in Somalia quindi Acquasanta di queste DDT di questi graziosi in qualche madre lei risultano contatti con questa sera di questa secca e di questa persona che lei ha menzionato con la Banca d'Italia queste nella con la Banca d'Italia sa queste ne lessi sì io avevo denunciato un un ammanco Ripa di mezzo milione cioè cinquecento mila dollari
In cui una truffa io ho denunciato una truffa del del dell'assetto e della circoscrive la Banca d'Italia
E intanto il pianista truffa
Dunque sì mi fa prendere i documenti glielo dico meglio se no vado a ritrovarla stelline Sanasi no dunque c'era un problema di azioni che dovevo dovevano essere rimborsate alla Banca d'Italia la banca ed aveva garantito per cinquecento mila dollari
E
Cioè ci sono due
Due delle sul che spiegano come fare non rimborsare cinquecento mila dollari alla Banca d'Italia abbattendo il capitale della società che aveva in affitto le balle le barche
Di della Shifco messi quindi abbattendo il capitale siamo in perdita non vi rimborsiamo niente e così volto di truffati cinquecento mila dollari tre
La RAI ancora senza presidente di questa diciamo questo dicendo arrivato dopo esterni è arrivato dopo e che tale si sapeva all'epoca della Sea permesse
Da circo che era la la la società di Mugnone la società che gestiva questi pescherecci dalla cooperazione italiana e che quindi era coinvolta nei traffici della mala cooperazione sei nelle negli scandali della mala cooperazione su cui trendy indaga indagando il giudice Palagio all'epoca
Quindi diciamo quest'area informazioni di cui ecco giustamente di come diceva lei prima al momento del viaggio lei confessa veri le Ilaria era in possesso di questi anche informazioni sapeva che la sitcom sceglierà uno risulta coinvolto cit perfetto grazie
Dunque
Vorrei liberando in un passaggio del delle delle sue dichiarazioni al pubblico ministero e in vorrei che lei spiegasse Mariano questo sentimento antitaliano che lei ha descritto in Somalia e e la domanda più specifica è questa cioè
Lei ha detto che serpeggiava cosa sentimento antitaliano per tredici anni che c'ha descritto prima tappa è tutta un'altra cosa che avverrà specificasse meglio che presenterà il suo caso e ci sono state delle aggressioni che sembrava avesse una rispondenza immediata con delle inchieste della strada facendo
La vorrei che ci chiarisse meglio se effettivamente qual era insomma se se era vero che che siriane dell'articola indagini su certe cose come diceva lei prima diciamo queste spodesta e proprio immediatamente a alcuni rischi ma prescindono dal sentimento Gianani Fanti italiano poteva essere guardi io l'ho fatto parecchie interviste sui trafficanti d'armi
E sui traffici d'armi di provenienza italiana perché erano quelli che mi interessavano perché la sommarie sotto embargo e quindi non si possono vendere armi in Somalia anche se ovviamente la Somalia è piena di armi nuove e e che arrivano in continuazione
Ma francamente e siccome erano delle
Informazioni
Io chiamo voci perché purtroppo non sono né erano seguito da prove perché un'informazione deve avere anche una prova dietro
Ovviamente ed erano di di di dominio pubblico cioè bastava incrociare qualche capo fazione qualche capo clan che ti spiegava che erano i fornitori d'armi da dove venivano le armi però senza poi dati nessuna prova
Magari dicendo ecco pare indagare
A a Modena che vedrai che trovi le prove però diciamo no dammi da me letture prove e invece nessuno le dava poi nessun riforniva anche per questo non credo che
Questo abbia provveduto procurarmi punto le aggressioni che ho avuto siano state
Per questi tipi di indagini che sono che erano che stavo cercando di fare a Latteri quello che era poi la storia somala perché ovviamente uno dovrà andare in Somalia seguire i bombardamenti tutti i giorni poi quando si trovava fuori intervista chiedeva anche e sai niente delle traffici d'armi con l'Italia
Però era sempre una cosa che si portava avanti da mesi ma ci portava avanti a latere non come cosa primaria perché c'erano altre cose da seguire qui non credo che sia dovuto a alle le aggressioni che ho subito io siano dovuto a queste cose non le le le seconde sicuramente quel dodici maggio del dodici luglio no
Perché è stata un'aggressione dopo un bombardamento e quindi c'era un clima molto teso e c'era la caccia al bianco
E quindi
Non hanno distinto se Bianco fosse italiano chi fosse
Altre volte io andavo in giro con la macchina Corriere della Sera quindi sapevano che ero italiano l'altra volta che ho descritto in settembre
è stato proprio eccessivo per un sentimento che italiani in quella zona c'erano scritte Loi vai a casa vattene via
Non ti vogliamo più qui fuori gli italiani dalla Somalia e altre più pesanti che evito di citare in questo tribunale
Però e quindi c'era un questo questo clima forte più più delle notizie informazioni che potessi avere io
Un'altra cosa che vorrei approfondire con lei è questo brevemente
Ora qui se è vero questo clima che lei ha descritto
E se è vero che i giornalisti erano a conoscenza di queste di questa situazione lei saprà che il giorno del dell'omicidio di Ilaria Alpi
Che ha insomma per quanto esigua reale una macchina una scala nuovo disco attrezzata saranno due giornalisti italiani che la galassia immagino forze Simoni Kennedy se diciamo Sira cala sul posto girano tranquillamente per nove anni sostanza alcun tipo di scorta alla io vorrei sapere se questa situazione di tensione effettiva non riesco a capire perché
Ilaria con una storta viene aggredita questi due giornalistiche credo che la conosca bene contato così brusco Blumer se giravano quasi cioè Patrizio scontornamento scorso non credo sarebbero stati una prima più più angolo sono di violato più hanno dichiarato qui davanti al tribunale
Senza scorta poi fare cento metri duecento metri ma poi non puoi muoverti norme un po'di muoverti in Somalia senza scorta
Non lo so come abbiamo fatto
Io nella mia nella il mio modo di intendere il lavoro insomma che io mi sono mosso parecchie volte senza scorta ma avevo una Panda
Ci vuole ospitarlo si stimano hanno questa passato che mi interessa meno le volevo chiedere un'altra cosa se conoscesse una sarta signora nullità che uccide la moglie di degli animali nullo in arrivo dice
E la moglie derivati la conosco
Stanca è stata l'ho intervistato
Ci vuole dire ha detto qualcosa di particolare interesse o Del Turco il gotico il professore abbia fatto in umilio cui profilo più armi
E questa succedeva quando prestata dal missile la
Cioè la data precisa
Potrebbe essere di non lo non lo so ce l'ho scritto evito di dire una cosa che potrebbe essere sbagliata ce lo scritto c'era anche la mia borsa si vuol bene allora bisogna
Prima prima vernici certo prima senta e tra questi tra questi nomi che giravano sia nel corso di quest'intervista Estia nel corso dell'attività informativa nella comunque insomma svolge a prescindere
è mai uscito fuori il nome di Giancarlo marocchino come trafficante d'armi
Un generale ingeriva resi cercarlo parecchi ne è uscito
Come nome ma vediamo su che cosa cioè è uscito come nome di italiano per esempio che era in Somalia che abitava in Somalia
E in che lei che lei sappia non è mai diciamo venuto fuori in circostanze legate in qualche modo tattici illeciti non ci è uscito fuori il suo nome comitato corpi cilindrici io gli ho fatto un'intervista chiedendogli cioè i trafficanti d'armi
Io giustamente l'ha negata immagino all'UDEUR Mediobanca comprensibile carta con o senza altro Guido Garelli non personalmente
So che chi è Guido Garelli e coinvolto nei traffici la busta di One per esempio è stata società che sono traffici di armi e truffe sulla nave
Che era stata
Ancorata a Brindisi o a Bari mi pare a Brindisi su cui aveva indagato un giudice di Brindisi
Ora un'ultima
L'ultima questione che vorrei chiarire con lei
Lei fa un'affermazione che balla ci spiegasse meglio cioè lei dice che l'attentato subito da Mario sino in quel periodo il Maggio da ricorda terminata da quando dovesse riuscivo abbiamo in più non lo ricordo un tubino nero muro di su quel periodo
Avrebbe potuto addirittura compromettere a risanare la Nielsen Italia Renzo Amalia che quell'udienza della cooperazione italiana Enzo della scusi della delegazione
Velardi la delegazione italiana in Somalia delegazione editoriali non ce l'ho più quando proprio marocchino
Quando c'è stato questo attentato marocchino i militari italiani non c'erano già più era successiva successivo sì
E che tipo di mezzo cioè lei diciamo fa questa affermazione relaziona che tipo di influenza che potesse avere questa questa tentato nell'animalesco dovrà infatti ricercare scopo deviazione parlamentare che è andata oggi sarto
E parliamo di quella non parliamo più di una delegazione militare inserendo l'analisi crea
Non ce l'ho più vittorioso guardi allora mi vuole spiegare chiarire un attimo
Bisognerebbe riuscire a capire assegnata ecco grazie perché se no
Anna Maria
Dunque giornalista Corriere della Sera Massimo Alberizzi quale piuttosto allarmato dice che marocchino ha subito un attentato una bomba esplosa nel tratto di strada dalla reparto a Mogadiscio norma stendere mensa ma sicuramente questo è un problema per la vostra missione a Mogadiscio
Pensate
Commenta la settimana dei dischi di che periodo era si ricorda questo attentato se c'era una missione che dover quale missione vorrei vorrei ricordare nell'ottantasei dunque
Novembre novantacinque va be'non c'erano più gli uomini o chiudi uno insomma il Presidente chiedo scusa possiamo sapere che cosa ha letto l'avvocato perché non è non è stato citato il verbale
Allora questo questa dichiarazione
Viene da una
Dagli atti della Commissione
Dall'audizione alla commissione Gallo traduzione di colloquio all'ONU come non abbiamo parlato il percorso di questa questa questa audizione importava stavolta su ritagli di stampa che io ovviamente dovrà essere Carla c'è perché la fonte quella insomma se mi date un attimo inalterata la loro
Però se lei ricorda questa circostanza anche nuove couscous non sappiamo il dato di partenza socio UDC Mogus lupus in cui la domanda se no non sfonda abbastanza preciso si tratta di un attentato e compresi ma aveva chiesto un chiarimento su una dichiarazione se non abbiamo il tessuto compiono azioni value difficile seguirlo su cui subito per
Mi sembra ovvio che bisogna partire da qualche cosa
Vicino ad una dichiarazione io mi manca solamente il diciamo il la data precisa di quando è stata l'audizione ma questo non sa quanto può aiutarci fatto davvero tanto sarto alla commissione tra ribadisco conquista compiono contestazione rapida perché in senso tecnico non può esternare un chiarimento su questo
Se lei ritiene che io io credo che a questo punto le parti dovranno illustrarci prima o poi molto chiaramente la rilevanza delle domande
Credo che dobbiamo fare il punto sull'andamento di questo processo
Più che ne stiamo giudicando un imputato
E allora siamo disposti ad allargare le indagini fino al momento in cui tutte le domande che fate possono avere un'influenza sulla responsabilità dell'imputato non oltre perché l'imputato qua e quello lì presente non sono altri
Presidente grazie e allora e allora sette interagiscano ponendo questo problema abbiamo seguito perché il processo non lo conoscevamo però a un certo punto dovete farci capire la rilevanza delle domande
L'esame del dell'Albereta almeno da parte della parte civile lama la gran parte è stato relativa ai rapporti con l'altri e alla dinamica dell'omicidio queste ultime due domande spaziano un pochino però questa era stato già illustrato nella esposizione relazione introduttiva che ci sarebbe stato e una parte tentativo di andare un po'oltre tra l'esame effettivamente Presidente è stato tutto condotto su delle sì costanza e che riguardano la dinamica dell'omicidio cosa è successo successe immediatamente prima
Sì ma anche la dinamica dell'omicidio a noi interessa non di persone
Interessa in quanto possa influire sul giudizio sulla responsabilità del giornalista e persa
Queste chiavi credo che dobbiamo rimettere in questo processo un po'su dei binari teste chiave presidente
Va bene allora su questa circostanza dal momento che io non non riesco a trovare il punto preciso il teste non ricorda quando come e perché ha detto questa frase io credo di poter di poter chiudere l'esame in questo modo grazie
Avvocato Coppi ma sarà un anno cruciale come nessuna domanda grazie ad Amanda
Senta lei ha parlato di questo sentimento anti antitaliano diffuso appunto a Mogadiscio dopo riferire a un clan in particolare Lupo sul serio a un clan in particolare
Un clan in particolare per motivi politici di dipende dai dalle motivazioni avevo sentimento antitaliano per motivi politici era de in quel periodo dopo il dodici luglio del novantatré era il clan di Alimadhi grande gli abbia quindi per questo era per motivi politici il ribaltamento di alleanza di cui ho parlato prima poi ce lo stato delle violenze per esempio subite dal dai dai dai somali che ho descritto prima trovati da me nell'ospedale degli Emirati che non erano del Santi animati ma avevano dei motivi personali di di rivalsa contro gli italiani
E siccome Gillet del la zona contro la pratica che non era solo Gal ma avevano anche degli alberghi dir che sarebbero quelli del generale il video diffusi
Su devo spiegare qualcuno abnorme come insufficiente questo una è un'altra cosa e in relazione agli agguati subiti da lei ebbe modo diciamo di poter riferire questi agguati a qualche componente lana dal
Mi lamentai con Ali Mahdi stesso dicendogli che non era il caso che i suoi uomini mi mi mi minacciasse ero perché avevo avuto il la sparatoria che là c'era stata mentre io scappavo in macchina e mi hanno tirato dietro io lo attribuita solamente a dei facinorosi perché insomma gli abbiamo descritto i clan ma ci sono anche i freelance che poi lavorano per i vari clan e quindi però mi avevano più spaventato invece le minacce di quest'uomo di animali che aveva a casa sua non non ti fare più vedere che può essere ucciso un momento all'altro quello mi spaventava di più dei veri colpi che avevano tirato dietro i fatti mi ero li metta me
Ha mi ero lamentato con Ali Mahdi che conosco molto bene perché era mio Barber Briatore dai tempi di SIAD Barre dicendo guarda non è il caso che i tuoi uomini
Bilancino quindi in sostanza comunque animali non è che avete smentito il fatto che i componenti del del clan afgano avessero cioè aveva no no lui è spesso l'unica riconosciuta la paternità dei lui stesso minacciava apertamente gli italiani e quindi
Quindi poi c'erano scritte sul cala su tutto il suo quartiere c'erano scritte anti italiana e credo che ci siano delle fotografie di queste scritte perché qualcuno dovrà anche fotografata
Da quando la ringrazio
No non ricordo domande se presidente
Senta signor giudice vuole farlo
Lei ha detto che era a conoscenza conosce benissimo la situazione di Mogadiscio
E tutto ciò che si muove avendo Mogadiscio ecco vorrei farle una domanda informandomi
Marocchini chi era costui
Dunque marocchino io
L'ho conosciuto abbastanza bene non ho fatto parte del clan di giornalisti che abitava a casa sua neanche Ilaria peraltro
Ma con Ilaria quando è stato accusato dagli americani di traffici d'armi e messo su una nave tutti i giornalisti che erano nel suo clan
Nel suo carnet eccezionale abitavano Daloui mangiavano da lui perché era l'unica casa decente di Mogadiscio
L'avevano abbandonata i vari ci siamo guardati in faccia del metrò dobbiamo difendere marocchino perché contro gli americani in realtà secondo le indagini che avevamo fatto marocchino era stato accusato dagli americani di traffico d'armi per toglierle toglierli tutti gli appalti che lui aveva con l'ONU e affidarli alloro alleato che era in quel momento Ahmed duale il vecchio il vecchio socio di marocchino coinvolto anche lui come marocchino e scandali della cooperazione allora marocchino e arriva in Somalia abbastanza tardi nel senso che anche se vecchio non è un vecchio colono non è uno della generazione
Di italiani nati e cresciuti in Somalia e lui è arrivato credo durante gli anni ottanta faceva il trasportatore
E ha lavorato per Emmitt e a quater che erano le due società che costruivano la strada famosa Bosaso Garrone
Nel momento lavora per loro e nel momento in cui scoppia la guerra
La guerra civile quindi bombardavano dappertutto con armi pesanti d'armi leggere marocchino prende tutti i macchinari dell'Astaldi
Io questa cosa lo denunciata qualche giudice ma non l'ho visto inchiesta aperta e li ricovera in un magazzino all'aperto dove lui li difende contro i saccheggi
Quindi ci sono pale meccaniche gru
Bulldozer e scavatrici
E e altri macchinari di questo genere di cui mi mancano i dati tecnici per poterle fornire a voi pienissimo questo magazzino allora io ho fatto riterrò chiesto marocchino in una scusa tutti si è impadronito di questa roba
Dice no io non mi sono impadronito di quest'anno ma questa volta appartiene ancora all'Astaldi all'acqua Terranova ENIT eccetera eccetera
Io glielo ottenuta qui
La uso se la rivogliono io gliela rido non dico che Migliaccio te ottenuto tutte le carte che mi ha fatto vedere non so se fossero vere false fosse bidone
E quindi lui mi ha detto no io tutta questa roba cielo però non me la chiederanno mai perché questi sono già arrestati risarciti dall'assicurazione italiana la Sace che e l'assicurazione che risarcisce di queste cose nessuno ha mai mandato un uno bimbo un un ispettore a controllare sia roba è stata distrutta veramente che le assicurazioni credo che paghino solo c'è la roba distrutta
Questa è la vicenda di marocchino marocchino è uno che sopravvive ovviamente lui facendo il trasportatore come sua prima
Prima attività avendo quindi anche dei cani e dei container pale meccanico per sollevare i container abbassarle caricarli trasporta di tutto lui ha lavorato per l'ONU moltissimo trasportando cibo per l'ONU
E trasportando di tutto in un Paese in cui si trasportano pure le armi
Sospetto che probabilmente abbia trasportato armi però non credo che questo sia la sua attività prevalente lui non chiede il a domanda risponde io non chiedo cosa ci sono nei container
Mi dicono quello che c'è io lo trasporto da una parte all'altra
Dubito avendo frequentato casa sua pur non essendo mai non avendoci mai abitato però avendo frequentato casa sua perché era comunque una delle fonti che bisognava sentire a Mogadiscio
Dubito non ho mai trovato prove che lui fosse un trafficante d'armi che diverso da uno che trasporto delle armi e
Glielo chiesto fatto anche delle indagini
Sussurri in questo senso chiedendo ad altri
Mi sono state riferite altre malefatte di mare chino su truffe truffe dette che però anche lì senza prove quindi nessuno mi ha mai procurato una prova di questo
Però non ho trovato riscontri di eventuali traffici d'armi su marocchino
Conoscenza che aveva un esercito armato
Ecco ero a conoscenza come ce l'avevamo tutti cioè la Cnn aveva più uomini di marocchino perché bisogna difendere i propri beni a Mogadiscio quindi se uno ha una villa deve avere le guardie che sono alla mattina alla sera al pomeriggio
La CNN aveva quattro macchinoni aveva il l'impianto satellitare che costa
Forse più di tutta la roba di marocchino e aveva delle guardie armato i suoi io stesso avevo delle guardie del corpo
Senta
Sasso il marocchino si interessava per trovare le scorte dei giornalisti
Alcuni giornalisti si sono rivolti a marocchino per chiedere scorte armate si
Per quanto riguarda le scorte ritiro ha utilizzato lei
Mogadiscio voci e la stessa scorta che ha autorizzato che utilizzati dagli altri davvero così
Letti e si era rivolto per avere questa scuola dunque io avevo
Trovato le scorte innanzitutto la vi era sempre quella di lariano ancora quella del dicembre del del novantadue
In linea di massima ripeto magari non con gli stessi uomini per questo
Conosce il quando mi avete chiesto se conoscevo l'uomo di scorta di l'aria credo di conoscerlo però vorrei vederlo per capire se lui perché poi insomma di si chiamo tutti Ali Omar Mohamed eccetera quindi è molto difficile
Io avevo cercato questa scorta in attraverso un religio Benni che era lì il corrispondente dell'Ansa usavamo la stessa solfa avevamo fatto una ricerca assieme per cercare una scorta affidabile
E
è neutrale infatti l'importante che posso cantare
Questo non vuol dire che ogni volta che dovevo spostarmi come ho detto prima in un altro quartiere cercarci una scorta ad hoc per questo dico anch'io avevo un esercito perché avevo disposizione magari cinque persone che potevano portarmi solo in quel quartiere
Quindi non facevano parte della mia scorta
Diciamo diretta però utilizzava anche questi uomini avevo due persone in particolare che
Che fu mi facevano questo lavoro di di ricevendo dobbiamo dare questi atti e di miti devo prendere
Siccome mi ha parlato di umanizzazione scuse parlano di un manager di umana
Si rivolgeva ad un manager per la scorta anzi è un manager questo Yūsuf Hariri e diciamo era il nostro il nostro ora referente
Per alcuni tipi di scorta e il in particolare Ali il nostro autista era un suo
Vicino anche se erano lì diciamo suo dipendente anche se poi non non si può usare questa parola in termini e qui io tu le parole assume una dimensione diversa insomma senza lei ha utilizzato molte volte all'interno come oggi si si moltissimo quando è autorizzato
Girava armato vari Ali aveva dunque all'inizio non aveva e non è una vera scorta è un autista lune gli avevo procurato io una pistola a metà di agosto settembre che gli avevo detto non tirarla mai fuori se non Coffin farla vedere i bambini perché se tu al di fuori ci spinge prima che tu spari ci ammazza non era in grado di sparare Arione in grado di sparargli anch'io peraltro non l'ho mai preso in mano non molla mai voluto prelevano l'aspra pistola gliel'ho procurata io l'ho pagata io non procurata materialmente pagata che tipo di mi Soledad una Beretta calibro nove
A livello no normale quello che ci hanno che c'avevano perlomeno d'ordinanza Beretta calibro che avevamo d'ordinanza vado io facevo il militare nel in aeronautica
A questa vecchia ultra vecchia ultronei chiosa gliela regalo prima
L'assassinio di in settembre del novantatré settembre agosto novantatré state novantatré
Senta a proposito di
Lei ci ha detto che avuto modo di parlare due volte con ali
Subito dopo l'assassinio
No no più di due volte atipico ogni volta che lo vedevo in particolare una volta per telefono
E poi quando sono sono tornato tornavo in Somalia tutte le volte che vi ho parlato anche quando adesso Ettore tenuto d'Italia quindi senta lei ha raccontato tutto lo svolgimento pure quello che è successo successivamente
Dopo l'aggressione
No non ho chiesto dopo l'aggressione cioè che cosa successe da fino all'arrivo di marocchino e il trasporto del dei dei dei dei corpi manovrato da corti dove aumentare questo luglio me l'ha detto però
Cerioni che erano intervenute quattro autoblindo del delle forze italiane non a me
Non aveva mai detto questi non ti colloquio uno no
Non ha mai parlato di presenza dei militari italiani subito dopo no
L'assassino
Nessun'altra domanda
Graduale presidente
Chiede scusa intanto si succede che pongo qualche domanda che è stata già fatta esterna sarò molto breve
Senta lei conosce bene lo dice
Sì una domanda sì sì
La parte dov'è avvenuta la quattordici pubblici uffici dei giornalisti quante famiglie sono lasciate
Beh ecco cosa intende come parte perché nella zona di Mogadiscio Nord che era sotto controllo di Alimadhi s'intende ho sentito come quartiere o come
Come appartiene a quante Family personale abitano della
La parte che molto bombardato è difficile rispondere a questa domanda francamente non erano poche se posso posso usare termini due non sono poche ma non posso vederli nemmeno ai miei e abitano organo-litio Salaria Gagliano lo sai quante o quali
Ho detto abbia Cesare
Sì variabile sì tutte le è mia di quella parte certe di cui ci sono anche ovale scusi io credevo che quando parla si si si provi famiglie di nuclei familiari in un atlante allora parlava di clan certo di clan ci sono gli abbia altre
Il muro usato e ci sono degli degli Awad le
Poi ci sono dei vari dei vari sotto clan abbiamo che sono i Da Hood i i vero ma Tann via i gli arti abbia all'eccetera quindi possiamo dire che ci sono diverso
Calano delle femmine gli alunni sui
Begli Aguado io non sono qui a come lei sa avvocato come io Awad le non sono qui a punti di vista carne ne risponderà sanabile
Se lei lo dice in aula
Va be'non è che ha importanza a me non risulta che l'avanzata da una parte della fine degli anni senta i
Dopo la morte Ilaria Alpi credo che queste domande sono state poste grave mi interessa soltanto due particolare lei è tornata a nuovo dicevo ha parlato con i funzionari della polizia somala
No mai prosecuzione del processo ha mai
Ecco che ha parlato
Io sono tornato Mogadiscio un anno dopo e
Io ho parlato con dei funzionari dell'ONU per esempio che hanno fatto delle delle inchieste
In proposito ma non funziona la polizia insomma in particolare che ha allora parlai con i funzionari dell'ONU che erano
Ha detto di al che erano detti alle informazioni c'era il G il Cornello Vezzalini
In particolare
Quando sei
Come si deve
I funzionari della Nazioni Unite che si erano occupa l'indagine dell'omicidio e che i giornalisti se ha parlato
Sì
Dell'ONU è non polizia somala sì Bellomo Circe valorosa abbiamo Hakan caricato uno pensare a San cerchio agli ufficiali sopra lo sapevo neanche non era somalo perché il rapporto dell'ONU non è firmato e Somalia firmato mi pare due pachistani o da un pachistano malese
Apparato questi funzionari no non ho parlato questi funzionari ma Orbison mi feci mandare il
Come si dice in rapporto all'ONU sul sull'inchiesta che fu fatta
Che cosa le hanno riferito
Il rapporto all'ONU sono due pagine più un un grafico
In cui raccontano come sono venuti Falco hanno ricostruito i fatti con delle macchine adesso mi viene in mente con delle macchine che sono state portate nel luogo dell'agguato
E hanno cercato di ricostruire i fatti
Lei noi non è una valutazione in linea
Non chiedo una valutazione però chiedo obiettivamente le come giornalista che conosce bene alla Somalia ci
Ritiene fondata cui il fisiche Nazioni Unite
è una valutazione che non sono in grado di dire io non c'ero io odiamo come un giudizio teste avvocato io io ho noi documento il documento vuole in giro con le leggo il documento
L'ONU credo che sia agli atti del processo da preziosi Presidente chiedo scusa e sente successivamente la morte di giornalisti lei parlò con il signor Youssef proprietari dei mezzi di Anna i giornalisti
Sì parlai con gli Usos ma non non per telefono e quindi almeno un anno dopo quando sono ritornato in Somalia la telefono non per telefono
Ma personalmente una mentre con Ali avevo parlato per telefono qualche giorno dopo
Conio soffocherà il proprietario dei mezzi avevo parlato personalmente
L'anno successivo e son tornato in Somalia
Nel febbraio del novantacinque
Febbraio marzo nel febbraio le ha chiesto circa il duplice omicidio
E avete detto qualcosa sì però gli gli chiesi come era come era andata la vicenda però non prestai grande attenzione perché lui non era presente al fatto quindi io cercavo delle testimonianze o qualcuno che potesse portarmi
Do un'investigazione come avevo chiesto quando mi fece il nome di Hussein Gabor avevo chiesto in particolare al mio in informatore a quella guardia del corpo di cui ho parlato prima di informarsi e di prendere delle informazioni per me
Unire Yussuf Hariri invece non non aveva informazioni di prima mano quindi come Stalin Arusha avevo chiesto anche Stalin all'uscita le cose ma non avevo dato grande importanza
Al
Alle risposte non ha chiesto per casa declina fatta la macchina
Sì la macchina la la la luna la macchine no la macchina no no nove parlavo da della Panda si ho chiesto che fine ha fatto alla che no io la macchina non l'ho mai vista la macchina dell'agguato
Grazie nessun'altra
Nessun'altra domanda
Può andare grazie sospendiamo dieci
Spero Milia presidente
Sì
No
Famoso
Torte tenuto a dire la verità altrimenti commette reato di falsa testimonianza lega l'impegno
Consapevole di spesso nessuno all'insegno tutta la rinomanza nascondere
Nulla di quanto è a mia mansione conoscenza come si chiama mia Giovanni nato dove e quando a Roma il ventisei nove cinquantacinque
Risponda alle domande del pubblico ministero
Poche domande presidente volevo sapere anzitutto se nel marzo del novantaquattro meglio aveva una macchina da noleggio che metteva a disposizione della RAI
Quando siete arrivati a Ciampino e lei sa che cosa hanno fatto i genitori di Ilaria Alpi
Conoscersi per andare a
Sotto all'erario che arriva
Senta poi lei li ha riaccompagnati a casa
Non siamo andati Saxa Rubra al sax alto
E da Saxa Rubra li ha portati poi in casa oppure no
Senta
Ha prelevato dei bagagli quando è andato a Ciampino
Cioè sulla sua vettura bagagli non li ha visti mai no non e non mi ricordo
Senta un'ultima questione al ritorno da Ciampino c'erano altre persone a bordo della vettura
Non ricordo esattamente
Lei ha visto caricare o scaricare bagagli di variare Pisu qualcuna delle vetture che erano presidiate a Ciampino
Grazie presidente
Stato Parise in sede amministrativa tra evidenziando ma nessuna domanda può accomodarsi grazie attraverso
La difesa mi chiede di sentire il professor Merli io non ho obiezioni presidente
Allora possiamo sentire professor Merli tutti d'accordo
Non ci sono problemi nessuna va bene
Proponendo le altre parti dispone
Chi è che lo chiede formalmente avvocato per ridisegnare la difesa la parte del pubblico ministero
La parte civile ampi d'accordo con tutte le altre parti ci dispone l'esame
Consulente tecnico proscioglimenti
Buongiorno certo
C'è però nelle professor Merli Silvio nato a Trieste il ventitré ottobre mille novecentotrenta lei ha svolto consulenza tecnica però svolto consulenza tecnica sul piano limpide per conto della famiglia va bene allora risponda alle domande dell'avvocato Franzo segnalare stracci anzi Tatarasanu qualificate né quelle di repressione del Professore ordinario di medicina legale dell'università la Sapienza Roma
Dall'altro sinistra conclusioni della le conclusioni dichiaratamente variabili basta simpatico della parte civile
Il meriti non si tratta premetto innanzitutto che si tratta di una perizia collegiale
Che sta redatta unitamente al dottor numerini per la parte balistiche
E da me per la parte medico legale quindi per la parte attinente al lesività riscontrata nel caso io proverò a rispondere per le domande relative all'aspetto medico legale che il caso e penso che lo dovevo linee che verrà sentito in altra occasione potrà integrare la presentazione del caso che fa parte di un documento collegialmente L'Espresso
Per quanto riguarda le lesioni devo dire che no no mai avuto conoscenza non abbiamo avuto conoscenza del meglio nell'ottobre Ugolini
Di quelle che possono essere stati i primi rilievi effettuati il nostro lo studio del che uso inizia dal esame esterno effettuato sulla salma del alpini Ilaria il ventidue marzo mille novecentonovantaquattro dal dottor Sacchetti
Abbiamo anche preso atto delle successive dichiarazioni Arese dallo stesso dottor Sacchetti il sedici aprile mille novecentonovantasei quindi quasi due anni dopo
E abbiamo partecipato alla perizia collegiale disposta dal dottor dal giudice istruttore all'epoca dottor ospiti tolto
Nel mille novecento novantasei novantasette sovrana dell'arco di tempo in cui è stata svolta abbiamo preso quindi atto per quanto riguarda la lesività soprattutto dell'obiettività descritte
Dal dottor sacchetti e ribadita poi nei suoi chiarimenti e due anni dopo
Da questa lesività si deve uscire o no una serie di elementi sull'ultimo egli ha riassunto anche con molta chiarezza
Che inducevano a ritenere che il colpo che ha attinto
La Ilaria Alpi alla regione parietale sinistra in queste zone la zona parietale sinistra altre attraversando tutto il cranio colto un unico che si è arrestato in una sua parte il nucleo di piombo sia arrestato nella zona l'altro cervicale destra
La descrizione che il Sacchetti ha dato gli ha ribadito e che poi è stata assunta anche nella ultima perizia collegiale disposta induce a ritenere dal punto di vista medico legale che sussistano tutti gli elementi per affermare che si tratta d'un colpo a contatto
Ovvero sia d'un colpo esploso con la canna dell'arma
O a ridosso appoggiata praticamente se non ho appoggiato alla distanza di pochi millimetri dalla Regione colpite con probabile unica
Interferenza interno pone Enza meglio determinata da quel terzo dito della mano sinistra che non presentava una lesione completa ma una lesione che viene descritta come brecce ovvero sia come canale semicircolare con interessamento reparti cutanee muscolari e e fosse le caratteristiche della ferita cutanea delle ferite del cuoio capelluto nonostante la regione sia una delle più delicate dal punto di vista medico legale provo perché ricoperte da Cappelli
Cappelli che poi in un soggetto di sesso femminile sono notoriamente non soltanto più lunghi
Ma sono anche più folti quindi coprono la superficie del cuoio capelluto ciò nonostante sono state descritte carico del quello capelluto in corrispondenza del foro di ingresso di questo proiettile
Delle
Lesione che caratterizzano i colpi esplosi ha contato ovvero una lesione stellare del così detto vero sia una lesione che si caratterizzava per tre l'accelerazione che si ripartivano da un foro centrale con una orletto escoriato
Determinato dal attraversamento del proiettile spesso Effeti di lacerazione determinati dall'azione dalla contemporanea penetrazione
Attraverso il cuoio capelluto dei Gasti esplosione del corpo in quali tengono a diffondersi tre cuoio capelluto
E superficie ossea del cranio proiettando la verso il piano di volata dell'arma e quindi determinando che le lacerazioni
Che vengono considerate assolutamente caratteristiche dei colpi esplosi a contatto
Vi è un altro elemento da sottolineare sempre in riferimento a questo nostro convincimento tecnico era un convincimento tecnico
Che corrispondeva
Ha questo carattere assolutamente scriminante per quanto riguarda distanze diverse distanze maggiori anche l'assoluta nettezza dei margini così sono stati descritti
Del foro fossero anche il foro osseo presentava dei margini assolutamente netti
E dal foro
Della parietale sinistro si diramava anche una linea di frattura irradiate anche questo un reperto assolutamente tipico
No non sono state è stata descritta parte l'effetto o escoriativo del proiettile è stato anche descritto rossa che te ne parla nel nella sua prima
Ne parlano i suoi chiarimenti e è stato anche ricordato nella perizia collegiale
Di soltanto lieve affumicatura
Non parla a livello del cuoio capelluto mentre non identifica nessun tatuaggio che cos'è il tatuaggio il tatuaggio non è nient'altro che l'effetto delle Granelli combustioni incombusti della carica di lancio che essi in Fig erano alla periferia del foro d'ingresso quando il colpo venga esploso a maggiore distanza
Nell'arco sempre quando si tratta di pistola povero sia di arma canna corta
Nella loro dai venti ai trenta centimetri secondo il tipo della Roma il calibro dell'arma il tipo di munizionamento quindi non li descrive e anzi si esprime con chiarezza dicendo che evidentemente della maggior parte degli effetti secondari perché così tecnicamente vengono indicati della carica di lancio erano penetrati nel tramite determinato dal proiettile che la colpito cuoio capelluto penetrato ripeto attraverso un foro con margini netti nel cranio una sfasatura verso l'interno
A dimostrazione non necessaria ovvia della direzione del corpo quindi il colpo dall'esterno verso l'interno che attraversa tutto alla massa encefalica e va a localizzarsi nella zona
Cervicale destra lasciva localizzare in quella zona soltanto parte del proiettile nucleo di piombo la parte centrale del proiettile mentre invece la camicia come viene indicata tecnicamente però si è la parte che avvolge
La il nucleo di piombo viene rinvenuto in itinere lungo il tramite verrà identificato successivamente vi è stato una prima interpretazione non perfettamente conforme alla la realtà di questo frammento lotte nella perizia collegiale
A cui abbiamo partecipato quella del giudice istruttore dottor Petitto verrà invece identifica tra come prova parte della camicie antico il proiettile quindi proiettile unito che entra alla regione parietale sinistra
Sì in parte si spoglia della sua camicia lungo il tra Egitto e deposita si arresta quando il suo nucleo di piombo alla Regione la Toro cervicale destra
Dove verrà repertata dallo stesso perito dottor Sacchetti il quale peraltro in quell'occasione ha effettuato soltanto l'ispezione esterna e non l'autopsia completa della salma ecco questo e quello
Mi sono gli elementi diciamo che ci hanno indotto al conclusione
A cui ora fatto riferimento in precedenza
Sereno resta la mente un ulteriore chiarimento in ordine agli elementi di fatto e gli elementi che voi avete potuto riscontrare in ragione dei quali la prima i partiti la primissima ipotesi e c'è quella di un colpo che prima di attingere al capo dilaganti a Vieste
Passato degli ostacoli in qualche modo c'è un il tettuccio nella macchina di non finestrino quant'altro Ciacco né serpeggianti ad accantonare sulla base di quali elementi siete giunti ad accantonare questa ipotesi
Vi erano vi erano due due motivi uno che le caratteristiche cutanea del solo le caratteristiche a livello del cuoio capelluto
Non potevano essere assolutamente attribuito ad un colpo esploso da distanza notevole
E per quanto riguardava le brevi distanze c'è una distanza ripeto che nell'ordine del venti trenta centimetri
Erano assolutamente assenti non sono mai stati descritti
Quei segni e relativi alla il tatuaggio che avrebbe dovuto caratterizzare la periferia del foro d'ingresso quindi l'assenza di qualsiasi tipo di tatuaggio
E le caratteristiche ripeto del foro a carico della parte cutanea parte del quello capelluto in particolare l'assoluta nettezza dei margini d'ingresso inducevano a confermare la diagnosi di copertura da contatto
Ed escludevano naturalmente viceversa quella del colpo esploso a distanza nell'ipotesi intermedia che era stata fatta di un addirittura attraversamento del tetto della vettura
Con frammento che sarebbe penetrato ne abbiamo già espresso le espresse anche il dottor Ugolini le ripeterà penso in questa sede le sue obiezioni dal punto di vista balistico ma che sono anche abbastanza ovvie dal punto di vista del buonsenso ovvero sia si sarebbe dovuto presupporre che il proiettile avesse fatto un tutt'uno avendo attraversato appunto il tetto dall'autovettura con questo frammento
Del tetto dell'autovettura che poi sarebbe stato identificato nell'interno del cranio trascinando avevano attraverso un foro mi riferisco al Foro
Quest'anno da un lato ma soprattutto in questo caso al fondo rosso però un foro netto ha margini assolutamente netti quindi un'ipotesi di per sé e dal punto di vista morfologico di difficile se non impossibile comprensione
Prima di essere un ultimo chiarimento a soli sulle ferite sulla ferita alla mano
Cioè la pena e Parisi che era stata fatta eccome è stata superata per giungere a quella banda la milizia Belleli proprio della Manodori prodotti dall'inizio
Il sacchetto di non non si non ne fa un riferimento esplicito anzi il suo orientamento forse per quello che le lezioni e le mani potessero essere autonoma rispetto alla ferita del capo
Considerando poi per intero esattamente e mi riferisco soprattutto i risultati dell'ultima perizia della perizia collegiale e considerando i caratteri delle delle ferite
E i risultati degli esami radiografici disposti e la ricostruzione complessiva della dinamica
E si giunge ad una conclusione alla quale peraltro noi nella nostra consulenza di parte lì depositato in precedenza eravamo già aggiuntive ovverosia di una nozione verosimilmente collegata al colpo al cranio quel della mano del terzo dito della mano sinistra quando invece gli altri due lesioni che vengono descritte come piccole lesioni nelle conclusione
Della perizia collegiale
Possono essere altre un guitti aveva schegge o ad altre o ad altre lesioni mi riferisco esattamente alla conclusioni della perizia le brecce sopra militante sono dovute al corpo parla del mezzo che ha determinato la lesione cutanea in regione parietale sinistra penetrante cavità cranica e la breccia cutanea muscolare e ossea a carico della Falange intermedia del terzo dito della mano sinistra
Quest'ultima lezione le lesioni della mano sembreranno di questa mano sinistra e quindi viene collegata al corpo che è penetrato nel cranio evidentemente una mano atteggiata difesa e appoggiata sulla sommità del tappo
Mentre invece le lesioni della mano destra sembrano riferibili ad azioni di schegge dalla natura non precisabili al personalmente condivido le conclusioni a cui è arrivato il la perizia collegiale che ripeto in parte avevamo anticipato nella nostra consulenza
Ha terminato
Pubblico ministero ha domande sì solo qualche chiarimento mi scusi professore lei ha partecipato professione microscopico per il quattro maggio del novantasei
Quattro maggio novantasei si quella con lei la perizia collegiale di ieri esumazione ed esame autoptico terrazza Massimo
Lei visione otto diciamo i risultati della perizia collegiale o lavorato diciamo parallelamente allo svolgimento degli esami da parte del consulente del Pubblico
Nella per quanto riguarda l'esame autoptico il
Il reperimento di tutti
I campioni che sono stati prelevato in quell'epoca per le successive indagini sono stato al presente per quanto riguarda il resto del lavoro dei periti siano stati messi al corrente di alcuni risultati in mano mano che questi risultati venivano forniti dalle competenze dei singoli appartamenti del collegio
Senta lei quand'è che ha avuto notizia degli conclusione diciamo della consulenza l'ufficio
Lei si riferisce della perizia collegiale come Saverio non posso ricordarlo con esattezza la causa del siamo siamo nel novanta
Niente al di là della data prima o dopo la stesura dello spot relazione
Dunque la nostra relazione del novembre novantasei
E quindi e quindi evidentemente noi avevamo non ne avevamo avevamo i dati della perizia interlocutoria ma non avevamo accertamenti i dati della perizia conclusi o quindi
Non ha potuto tener conto dei risultati della perizia svolta dal consulente dell'Ufficio di per
Della perizia collegiale no la consulenza svolta precedentemente o sulla base degli elementi ripeto che erano già stati acquisiti inattive che avevamo esaminato
Quindi lei non sa come hanno concluso i consulenti dell'ufficio
Il io io sto semplicemente quelle che sono state le conclusioni che sono state depositati prima della fase definitiva della perizia d'ufficio
Occorre
Lei assoluto poiché i consulenti dell'ufficio davano uno
Conclusione diversa da quella che lei sostiene nella sua relazione
Dal punto di vista medico legale no dal punto di vista laboratoristico ripeto non entro in questione laboratoristica e che non sono di mia competenza sulle quali si soffermerà al dottor Ugolini
Dal punto di vista medico legale non mi sembra che vi siano dell'impostazione diverso insomma che vi siano dei convincimento diversi
Va bene grazie presidente
Avvocato Coppi in una sola domanda presidente professore ci può dire qualcosa in merito alla
Si era presa in merito all'Arma Garimberti impelagati basandosi sulla morfologia che le elezioni capo
Domando che l'unica l'unica cosa che si può dire che un un'arma da fuoco che il corpo di un unico colpe unico
Per quanto riguarda il calibro il problema e di competenza assolutamente balistica posso dire semplicemente che un foro che se ben ricordo Foro Granico
Ha margini Nettie che è stato descritto dell'ampiezza di millimetri zero otto
A circa con molta con molti circa né in questa valutazione corrisponde evidentemente un tale però che deve essere considerato oscillante tre calibro sette e mezzo e otto otto diciamo ecco grosso modo insomma entro questo range cioè di di ampiezza però ripeto le questioni del del calibro si deducono assai più dall'esame della della camicia del proiettile dal peso del nucleo di piombo eccetera e da una serie di rilievi di ordine balistico e non sono direttamente sempre deducibili dal semplice foro cutaneo dal fumo rosso
Grazie
Senza nessuna domanda del sergente
Professore è vero o non è vero innanzitutto da situazioni da curvo vicinanza assoluta sono in genere quattro nuovamente hanno presidente assolutamente ma lo si parla di lesione stellare
è quindi dipende evidentemente
Dalla dalla convessità della Regione che viene colpita ovverosia se la cute il più o meno al cuoio capelluto in questo caso il più o il meno atteso
Dall'osso che lo sottende per cui vi è più teso nelle zone di massima convessità meno atteso nelle zone in cui l'osso diventa piatto per esempio le squame delle dei temporali
Però il fatto della dipende semplicemente dalla resistenza del cuoio capelluto alla lacerazione nella mia esperienza le posso dire la mia esperienza possono essere tre possono essere quattro possono anche essere cinque e a volte possono essere anche soltanto due dipende anche naturalmente dal calibro dell'arma dipende dal tipo di munizionamento cioè da una serie di elementi dinamici che attendono il tipo di colpo
Però non vi è una assoluta Costanza una monotonia diciamo di effetti lesivi le posso anche aggiungere che queste lesioni mi sembra che in questo caso fossero lesione misurato in un paio di centimetri se ben ricordo
Ma possono essere anche essere più o meno
Estese e non sempre tutte uguali
Cioè una stella irregolare quella che si forma proprio per la diversa e elasticità
Do il tessuto nei vari punti e per il diverso orientarsi delle linee di forza appartenenza dell'azione del Foro
E può essere questa adesione stellare derivata dall'urto con rosso fratturato del terzo dito dalla mano sinistra assolutamente per come è stato descritto certamente fino l'unica lesione che potrebbero in ipotesi perché allora entriamo nell'ipotesi di un di un impatto di qualche piccolo frammento potrebbe essere quella lesione escoriativa anteriore alla visione principale
Che io e Sacchetti ha descritto nella sua primo verbale e attribuendo nelle sue prime conclusioni addirittura dune impressione del urto contro il piano di volata dell'Arma quando la bocca dell'arma
Ipotesi che poi non è stata accettata per quanto verso anche nel corso della perizia collegiale che io stesso non condividono
Che potrebbe in ipotesi essere attribuibile proprio quei frammenti ossei che si sono distaccati dal terzo rito fratturato volto a difesa della regione parietale
E un un colpo contatto pressoché raccontato non dovrebbe lasciare tracce di ustioni bruciatura
Vale a dire la regione colpita ripeto è la regione più più difficile per la identificazione Santa di questi reperti teniamo conto che non vi è stato un esame immediato almeno non so quali siano stati i risultati nella immediatezza del fatto
Il il primo esame del sacchetti gli due giorni dopo in una salma che è stata trasportata è stata incassare alta è stata gli appelli da riaperto diciamo l'involucro in cui era stata controllata cioè ampiamente manipolata non soltanto ma era una zona nella quale ovviamente vi era una grossa quantità di sangue non soltanto ma come il sacchetti descrive nel suo verbale d'ispezione del ventidue marzo vi era anche una certa quantità di materiale cerebrale che era fuoriuscito dal Foro
E che aveva abbondantemente imbrattato la Regione
Non parliamo poi dei rilievi della perizia collegiale di due anni dopo a cui bisogna anche aggiungere gli affetti inevitabile della putrefazione del lungo periodo intercorso dal momento che il decesso dunque in queste condizioni qualche piccolo dettaglio relativo l'ustione vi sono i troppo al massimo determinare qualche al ricevimento di qualche formazione pilifera insomma armi a canna corta non danno delle grosse ustione l'affumicatura era presente almeno è stata è stata indicata come presente anche se è sfumata
E il tatuaggio non vi poteva essere proprio per il nostro convincimento che si trattasse d'un colpo ha contato questo nemico mi corrisponde con ripeto nel convincimento tecnico assunto ha parlato di un favoloso con margine N né nessuno ritiene compatibile con il passaggio di una lamina della Toyota come si è ipotizzato no azzurro morfologia le dimensioni del Foro intima l'anno
Assolutamente no presente sempre credo di averlo già detto in precedenza questo è proprio uno dei motivi che ci ha indotto a non accettare le conclusioni della perizia interlocutore della perizia intermedia
Delle nostre notte come ho ricordato al pubblico ministero sono state redatte proprio in quel momento storico diciamo prima che venisse disposta la nuova perizia collegiale
Questo lei può fermarlo tenuto conto in particolare delle dimensioni
Ed è & soprattutto delle tessere immagine perché un proiettile che entra trascinandosi dietro un c'è un vento di ferro
Perché di questo si trattava non può determinare una ferita assolutamente rotondeggiante a stampo come è stata descritta quando immagine assolutamente niente
C'è anche fatto cenno un frattura irradiata
Quella frattura rimediata dalla periferia del foro sempre
Il nelle lesioni a stampo che si determinano per il passaggio del proiettile bianche una certo
Willy delle linee di forza che vanno alla periferia di questo foro tendono quindi a sgranare proprio la e il l'osso secondo le linee naturalmente di minor resistenza dell'osso stesso
E sono quelle che si chiamano appunto fratture irradiate perché si irradiano
Lungo dei canali lungo delle linee abbastanza apprezza formate che dipendono dalla diversa resistenza della superficie non sarebbero perché questa irradiazione della frattura sarebbe tipica del colpo conta no no no no
Ed è questo non è tipico del corpo contatto la frattura tipico del pronto a contatto la frattura a stampo con margini netti
Quindi sarebbe tipica l'altro l'altro una conseguenza dell'attraversamento del proiettile
Ipotizzando che frammento trovato cranio sia la camicia di un proiettile come lei ritiene
Sarebbe proprio sul percorso
Il il nucleo di piombo Onno è stato trovato spontanea di questo è stato bisogna tener conto che se ben ricordo
Questa l'ho trovato in posizione più posteriore rispetto a quella che aveva la teorica traiettorie del proiettile
Ma questo mi pare abbastanza ovvio è ben comprensibile in quanto si trattava di Salma rimasto in posizione supina vendite con regione occipitale più in basso per ben due anni quindi c'è in queste condizioni per i fenomeni tanatologici e si determinava ovviamente a livello dell'encefalo una migrazione di verso il basso quindi con estrema difficoltà di ricostruire o osservano se non di immaginare quale può essere stato l'opposizione originaria di quel frammento debbo ritenere che la posizione finale in cui è stato rinvenuto non corrisponda a quella iniziale che deve essere stata necessariamente lungo il tramite ovvero se il proiettile perché non dimentichiamoci che il proiettile attraversato
In realtà due superfici ossee una quella del parietale a sinistra e l'altra per localizzarsi al collo anche la base del premio
E quindi evidentemente quel frammento deve essersi distaccato ritengo proprio nella seconda fase di impatto nella base del premio in fase di uscita prima che il nucleo che ha proseguito da solo si depositasse in una regione l'altro cervicale destra
Lo spessore di questo grosso di cui ci parla parietale alla base del cranio col quale dunque quello quello del uno un osso parietale mediamente di qualche millimetro
Come come spessore insomma proprio proprio del suo di qualche millimetro nella regione della base dipende dalla zona colpita se se la squama dell'occipitale dell'occipite
E più spessa di quella del parietale di tre quattro millimetri a volte in condizioni anatomiche particolari anche di più
E come naturalmente più complessa edili spessore anche maggiore tutta la zona del temporale che contiene la Rocca petrolio sedute nell'orecchio per capire cioè quella zona dell'orecchio avrà il suo spessore intente notevole
Le altre le altre zone della base
Vi sono anche delle zone particolarmente
Ma tirare Cerqua rivela e parte della squama del temporale parte dell'ospedale di deve cioè sono tutte le ossa che fanno parte della base violette mediamente l'osso più robusto dell'occipite
Nostro più spesso e la Rocca petroso del temporale le altre ossa soprattutto l'osso della volta cranica sono quelle che hanno uno spessore il minore nell'ordine di qualche millimetro rispetto alla scuola ma del frontale
Leggermente più spesso e soprattutto di quella veloci vitale che attorno al quattro cinque millimetri
Quindi fino al momento dell'urto con alla base del cranio non è ipotizzabile che questa famosa scheggia chiamiamola così abbia avuto un tramite autonomo
Rispetto al cioè possa essersi distaccato professione deve rispondere anche iniziato un sudista consona questo questo non lo so non lo voto
Può avere iniziato cioè proprio per nel momento dell'impatto vi è sempre una delle una brusca decelerazione
E la parte periferica e quella che naturalmente risente di più dell'attrito
Ecco perché si il nucleo può proseguire in maniera precedendo diciamo all'errore serie ripeto questo procedimento sia iniziato
O addirittura si è completato il livello del primo foro personalmente non la ritengo perché si sia completato quel livello che possa essere iniziato forse forse sì cioè questa questa operazione di strusciamento diciamo alto del nucleo rispetto alla camicia
Ma non è in grado di dire se può aver seguito un tramite autonomo una volta penetrato nel nel varietà cioè se la camicia può avere determinato dalla Mellow tornò non sono ancora sa sarebbe fantasia presidente grazie
Senta
La mancanza del tatuaggio non non potrebbe giocare un doppio ruolo cioè per l'ansia per affermare
Che comunque è stato esploso a distanza notevole sia per dire che invece è stato sparato a bruciapelo parliamo soltanto di questo dato l'assenso il romanzo su questo non c'è dubbio cioè l'assenza di tatuaggio viene anche utilizzato dal punto di vista del DNA ostruito
Per indicare il colpo esploso da tardando a lunga distanza da solo dal punto di vista medico legale assolutamente corretto ripeto in questo caso devono subentrare gli altri elementi
Gli altri elementi più indicato soprattutto caratteri del foro d'ingresso carattere del lesione cutanea del carattere del foro del foro osso determinazione insomma
Di questa mancanza del tatuaggio diventa un criterio puramente integrativo degli altri in quota è un criterio è un criterio integrativo degli altri e soprattutto solo soprattutto assume minore importanza
Quando la regione colpita credo di averlo detto in precedenza e una regione che può assorbire più facilmente può disperdere più velocemente può rendere più difficile
L'eventuale identificazione in questi minuti essi mi micro frammenti eventualmente presenti quale rappresentata dà un cuoio capelluto soprattutto femminile
E il tatuaggio per fissare dei punti a che distanza si minando approvato anche questo mi sembra di averlo precisato nel Armenia canna corta mediamente ripeto rispetto con delle variazioni in più o in meno rispetto al calibro dell'arma il tipo di munizionamento
Si calcola sino ad una trentina di centimetri insomma
Oltre trenta trentacinque cinquanta centimetri non non ci si arriva insomma mediamente i parametri di noi usiamo nella nostra prassi
Sono venti trenta centimetri
Per tenerci ai limiti Masone attorno ai trenta centimetri come massimo di trenta centinato a me trentacinque come minimo di venti Pomarico come minimo come minimo abbia direi basta che la bocca dell'arma
Si allontani di qualche centimetro già una certa e dipende dal dall'esplosione poi della rosa si può anche parlare di una rosa di tatuaggio
Quanto più ci si allontana dal punto d'impatto dalla zona colpita dal colpo d'arma da fuoco
Tanto maggiormente proprio per un effetto ad imbuto per l'effetto la rosa quindi sul bersaglio
Tanto più si allarga al tatuaggio tanto più può essere quindi esteso io al limite anche meglio identificabile quanto più ci si avvicina tanto più e minore
Sino a scomparire quando tutti la carica di lancio penetra contestualmente al proiettile nel
Nel tramite come appunto da incolta conta
Si tratterebbe in conclusione di un curvo a contatto secondo lei in cui proiettile però il il nucleo no non è fuoriuscito
Una cosa usuale questa anch'esso ben cioè non è fuoriuscito allora il Foro Italico soltanto in seguito all'impatto contro il treno scusi non ho capito io e fuoruscito soltanto dopo l'impatto con le superfici ossee del premier
Certo questo normale insomma
Non è fuoriuscito dal corpo cioè è stato rinvenuto e sta ai stato è stato rinvenuto cento proprio perché il rallentamento ma è ormai un problema proprio di forza viva di la forza viva che e in rapporto alla massa la velocità due Natale decelerazione della velocità a parità di massa proprio per l'attraversamento duplice di superfici ossee
Che il cui i colpi ritenuti possono essere la norma soprattutto se rimaniamo nella Wrangel di calibro
Quale deducibile del foro più indicato attorno al sette e mezzo otto non di più
Altre domande sì grazie Presidente su quest'ultimo punto che mi pare a Boston si imposta
Anzitutto una domanda lei ha avuto conoscenza degli esiti
Della consulenza ho svolto su la salma di Miran Hrovatin no
Senta un una precisazione lei ha parlato due volte almeno di un Reggio tra sette e mezzo dove c'erano soltanto dal dal diametro del foro fossero quindi questo significa che esclude un calibro nove
Personalmente sì ma però ripeto si ricordano anche precisato da sola competenza Ballesi sia sì sì certo però per la sua diciamo per la mia per la mia esperienza da escludere strudel caldo
Lei sa qual è il calibro del kalashnikov sette sette sessantadue mi sembra rientra nel Regno dice che lei ha indicato prima o come Khaled grossi grazie presidente
Resta bisogna
Non consulenza di parte suoni lei Tombolini esaminata la possibilità che si tratti di un'arma diciamo ha vinto non ha fatto all'impatto maggiore
Come incappate andassero calasse un po'e se la marca di quale considerazione perché perché è un'arma è un'arma micidiale nel senso di velocità del del proiettile la velocità del mentre il munizionamento i normali ne fanno viaggiare un proiettile di medio calibro a velocità dovranno attorno ai duecento trecento metri al secondo naturalmente
Le armi automatiche moderna tra cui di kalashnikov si caratterizzano proprio a volte anche per dei calibri inferiori al kalashnikov calibri ventidue per esempio
Con Proietti che peraltro che viaggiano a velocità pari se non superiori ai mille metri al secondo
Che determinano anche semplicemente strisciando sulla superficie cioè nemmeno impattando il bersaglio direttamente delle lesioni da scoppio e da scappamento dei tessuti assolutamente micidiali
Ed è questa la micidiale ITA di queste nuove armi da fuoco che vengono usate per scopo bellico terroristico per natura di questo per impieghi di questo genere
Quindi l'abbiamo quindi esplorabile abbiamo escluso proprio perché le caratteristiche complessive del quadro lesivo di cui siamo venuti a conoscenza assolutamente non potevano corrispondere ad una lesività da un arma di questo tipo quindi vedete amarissima rendez-vous chiaro questo punta e una ferita di ubriachi e Caio però la star settennale zero otto è stata Banca Rasini avrebbe usato il pilota avrebbe fatto esplodere al cranio
E mi fate scale il cranio il cane e non soltanto non l'avrebbe attraversato in questo modo fermo restando che noi siamo partiti attraverso i caratteri della lesione quote esplosa contatto Mandas dà un colpo esploso da mille metri verso in ed è e e chiarire meglio questo ponte realtà
Una ferita Aranda Casoni palpabili fatti completamente diverso e e come fate a dire ma anche la pedaliera sita concretamente indipendentemente nel fa impresa esattamente grazie
Nessun'altra domanda nessuna domanda grazie professore
Ed è forse un'ultima domanda se consente proprio un'ultimissima domanda
Fa secondo l'ottica no perché il problema è questo io fatto la richiesta dal professor Merli si arriva a conoscenza della consulenza forti
Perché su quella consulenza non vi è dubbio da parte di tutti quelli che hanno esaminato possono di nuovo affinché sia stato ucciso da un colpo di kalashnikov e e quindi se però lui non ha esaminato la consulenza Hrovatin diventa difficile porre domande in ogni caso
A noi risulta
Inequivocabilmente almeno stare apparire dei consulenti io mi son trovati né che gli sia stato colpito da un colpo di kalashnikov e che il proiettile è stato ritenuto e lei come spiega questa cosa rispetto alla sua affermazione di un attimo fa
Evidentemente ora è stato esploso da una distanza ben maggiore punto primo punto secondo attraversato delle superfici attraversato delle zone che restano dare grazie presidente
Grazie può andare appresso
La a manifestarsi senza un'anemia sei avvocati ringraziamo sta
Sì
Chi dobbiamo sentire Pubblico ministero
Si accomodi
L'operatore deve dire la verità altrimenti incorre in responsabilità penale deve leggere l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sia a mia conoscenza si chiama Ascanio Raffaele Ciriello nato dove e quando nato a Venosa in provincia di Potenza il due agosto della mille novecentocinquantanove risponde alle domande del pubblico ministero
Grazie
Senta lei ha fatto il viaggio gratis a Mogadiscio con Ilaria Alpi sì esatto
Lei una volta arrivato Mogadiscio ha visto che costa affatto Ilaria Alpi l'ho accompagnato oppure avete avuto strade come dire separati
Dunque in verità le nostre strade si sono separate che immediatamente nel senso che la mattina dell'arrivo a Mogadiscio direi il dieci marzo
Subito dopo il briefing consuetudine
Da parte del comandante del contingente o comunque da parte l'ufficiale stampa subito dopo il briefing che c'è stato che c'è stato impartito
Io ho deciso per una questione di mera opportunità diciamo giornalistiche di rimanere come tra l'altro caldamente consigliato dal comandante il generale Fiore all'interno del Complesso porto ero porto che la zona diciamo sicura comunque occupate dai contingenti in via di e in via di smobilitazione così Ilaria aveva già manifestato durante durante il viaggio il desiderio di muoversi da Mogadiscio non aveva nascosto il suo disappunto tra l'altro per la presenza contemporanea
Di tre truppa cedere troppo del delle delle rispettive reti RAI quindi aveva manifestato da subito per quello che era stato possibile comunicare all'interno del del del veicolo militare quindi non in un ambiente non particolarmente facile per per le comunicazioni quel che aveva manifestato subito l'intenzione di muoversi per andare a verificare un pochino per andare a fare un po'che un Bilancio
Di un anno e mezzo di intervento umanitario lontano da Mogadiscio ecco
Senta lei prima ha detto il dieci ma probabilmente si sbaglia perché nel verbale lei dice di essere partito undici marzo due piste quindi il briefing dovrebbe essere il dodici imaging è sicuramente la mattina dell'arriva la mattina successiva quindi il dodici
Senta lei ho detto che il generale
Figure aveva fatto aveva tenuto un briefing con voi ci vuol dire più o meno che cosa disse fiori in quella circostanza
Certamente il briefing era era consuetudine
Era consuetudine tutte le volte che i giornalisti o comunque operatori dell'informazione arrivavano arrivano Mogadiscio che in questo senso non c'è stata non si è trattato una sorpresa
Anche se il fatto che a tenerlo fosse il comandante contingente era un pochino una un'eccezione quel sinteticamente il generale Fiore ci misi al corrente della della della temperie possiamo dire
Ci disse che dalle fonti di Intelligence che erano state che erano state raccolte Luís sapeva con ragionevole con con con ragionevole certezza che
I somali erano a caccia italiani da rapire disse il letteralmente con la franchezza che
In tutta onestà non non non ricordo di aver per trovato altre volte dodici consiglio caldamente a meno che gli interessi professionali consigliasse l'altrimenti ci consiglio caldamente di non muoverci dalla dalla dal Complesso ripeto portano porto che era la zona possiamo dire sicura in quello e in questo era stato preciso è chiarissimo
Quindi quando le dice consiglio caldamente significa significasse Migliaccio io capisco bene che vi era il rischio di di vita insomma a non seguire questa indicazione ci disse fuori dai denti che sappiamo che i somali cercano italiani da rapire forse aggiunse da rapire o peggio quindi a questo punto lascio alla nostra alla nostra diciamo la nostra coscienza al nostro buonsenso di scegliere di allontanarsi o comunque di uscire dalla zona sicura per cercare alloggio in città o alternativamente di di di sistemarci
All'interno della zona assicura diciotto ecco diciamo senta durante il viaggio di avvicinamento Mogadiscio
La qui le disse
Quali erano i suoi programmi
No se non non non nel dettaglio se non nell'intento come dicevo di di allontanarsi e di verificare un pochino lo stato della situazione dopo ho possiamo dire al termine del dell'intervento umanitario quindi dopo dopo quasi un anno e mezzo
Ma non mi parlò di località non mi parlò di di intenzioni puntuali se non se non nel nel nell'intendimento generico di allontanarsi
Senta dopo questo briefing del dodici di marzo io rivisto Ilaria Alpi certamente io rivisto Ilaria insieme a Miranda nei giorni successivi in due occasioni
Nella prima occasione ci siamo recati insieme insieme agli altri giornalisti che erano che si trovano a Mogadiscio agli altri italiani stavano Mogadiscio quell'istante insieme anche al comandante al generale von alla generale Fiore siamo stati in occasione a Merkava
Presso il il presso l'ospedale gestito all'epoca organizzato da da Annalena Tonelli
In quell'occasione abbiamo in quell'occasione l'abbiamo fatto anche un girata verso al Sabor do di un veicolo militare in quell'occasione ho ripreso alcune delle immagini e che poi sono state che poi sono state viste diciamo successivamente
E in un'altra occasione
Forse un paio di giorni dopo ci siamo visti a Giovanardi
In quell'occasione il generale Fiore
Porto porto in portò in dono delle attrezzature sanitarie ma elettrocardiografo qualche altro quant'altro dispositivo
Sanitario e il giorno successivo e in quell'occasione Ilaria e Miran rientrarono in giornata e quelle l'ultima volta che li ho visti io scelsi di rientrare il giorno successivo
Anziché Nerio scelse di rientrare a bordo della colonna dell'ultima colonna che sarebbe dovuta discende lungo la strada imperiale e quindi qual è stata l'ultima occasione in cui ho visto Ilaria e Miran
Senta in questi incontri la pile per luoghi un suo viaggio a Chisimaio
No
è sicuro di questo
Direi di sì
Guardi che nel verbale del IRD solo il diciassette gennaio del novantacinque le leggo il passo così vediamo se ben ricordo meglio
Durante la permanenza a Mogadiscio vuol rivisto si parla della evidentemente sicuramente il tredici e il quattordici
Il quattordici la P doveva recarsi a Chisimaio assurdo della Somalia
Mi verrà mi meravigliai vederlo ancora Mogadiscio e mi disse che per problemi di trasporto aereo non è il rapporto potuta partire
Rammento che quel giorno ci recammo giova in questi in questi termini e sì sì ma non non ricordo mai si è parlato intenzioni specifiche inerenti il suo viaggio Chisimaio
Cioè non ricordo male si è detto voleva andare a Chisimaio per questo motivo quindi era solo un altro non ho qui c'è un altro discorso per quale motivo io le chiedevo se lei aveva detto che voleva andare a Chisimaio che voleva andare lì perché sì ma
In questo momento le avrei detto di no però a fronte a fronte della mia a fronte del ponte la mia deposizione precedente devo devo evidentemente evidentemente pensare sia un particolare che mi è sfuggito in questo momento anche in mancanza voglio sottolineare di un riferimento specifico che non che non che non mi diede Ilaria
Le parlo ma le parlò di un viaggio Bosaso
Del viaggio a Bosaso potrebbe aver parlato nel corso dei giorni successivi all'arrivo
Quindi quando quando cominciò forse a concretizzare il proposito di andare verso nord piuttosto che piuttosto che muoversi ma sono numeri sanguinava dinanzi allo sport o aereo che non era possibile andare a Chisimaio per questa ragione
Mi scusi non Omo
Le disse qual era la ragione per la quale non poteva andare a Chisimaio cioè dovuto al fatto di un problema di aereo annullato o cose di questo genere
In questo momento non non me lo ricordo sinceramente non ricordo se ci fosse un motivo preciso per l'annullamento del viaggio a chi si lamenta sempre in questo verbale lei quando vinsi chiede di Bosaso rispondo in questi termini non sapevo che la non sapeva che la si sarebbe recato a Bosaso e quindi non lo posso dire in merito alle ragioni per le quali la impropri Silvio aggiunge subito località e così così grazie presidente
Avvocato ecco no nessuna domanda sulla domanda difesa presidente una sola domanda senta quante vite andare io in data dodici marzo novantaquattro il pericolo secondo il suo informazioni che somari allora in programma di partire
Un ticket in Italia di parole in particolare un invito una un gruppo etnico assommava o era un discorso generale
No di Ray direi che dire con certezza che non ci diede nessun riferimento in questo senso fu enunciazione fu semplicemente enunciazione di un pericolo reale nei termini in cui mettere in quell'esposto io ci disse semplicemente che i somali cercano italiani da rapire o o peggio
Quindi senza senza nessuna indicazione
Specifica
Nessun'altra domanda può andare grazie
Ci sono altri
Rinviato all'udienza di domani ventiquattro pur