"Difesa d'ufficio e patrocinio per i non abbienti". Le proposte delle Camere penali" II conferenza nazionale delle Camere penali italiane (27-29 novembre 1998) organizzata dalla Camera Penale di Chiavari II giornata della conferenza presso il teatro Auditorium delle Clarisse

Iniziamo i lavori qualità
La sezione molto nutrita di interventi importanti
La difesa d'ufficio sul patrocinio dei non abbienti che sono due istituti diversi e vanno va sempre tenuto presente in questa essenziale distinzione fra queste due
Queste due figure queste due discipline che saranno oggi oggetto delle relazioni
Che tra poco ascolteremo io quindi dare subito la parola ai relatori pregherei tutti i relatori per via del tempo che come sempre tiranno eppure da porre buongiorno
Eppure prendendo d'odiato dalla complessità dei temi che relatori dovranno affrontare pregherei relatore di contenere il loro relazioni se possibile
In un tempo non superiore alla mezz'ora venticinque minuti mezz'ora grazie la parola allora al professor Paolo Ferrua
Io credo che tutti più o meno ricorderanno
Quando si parlava negli anni sessanta e settanta di una riforma del possesso in senso accusatorio credo che tutti ricorderanno qual era lo slogan che allora si usava per osteggiare un po'accesso fondato sul contraddittorio nella formazione dopo vigeva è un po'accesso per ricchi terribile per chi è ma difeso per il povero
I quali non potranno più contare in quel giorno sulla caritatevole supplenza del giudice
In quel po'accesso in cui saranno determinanti le performance agonistiche del difensore
Quando si sa che l'impegno e il talento del difensore
Sarà piuttosto scarso nelle difese di ufficio o comunque di chi è privo di mezzi per retribuire il difensore
Ed è poco io sempre sulla base di questo slogan bel po'accesso
Per i vecchi rappresentato dal processo accusatorio che poi si è giunti finalmente quando ormai era entrato in vigore il nuovo Codice nel novanta a riformare
La legge sul gratuito patrocinio che risaliva al ventitré
Alla legge del novanta che rappresentati indubbiamente un netto passo in avanti rispetta la legge del
Ventitré e che tuttavia è da tutti è questa una ragione del convegno
Considerata ancora inadeguata a garantire la effettività della difesa
Del Po
Ora
Che il processo accusatorio
Cent'
Allora io dico no tutto questo io non credo che possa neanche lontanamente corrispondere all'idea di un po'accesso equo che può avere il cittadino
La difesa io credo che non sia estraniata dal nuovo può da questo tipo di processo degradato
La presenza del difensore costituì era sempre una variabile importante sull'esito del possesso e tuttavia credo che Muti profondamente la sua funzione
Perché quello che abbiamo di fronte oggi un po'accesso dove si discuterà sempre di meno dei fatti sempre meno cognitivo sempre più improntato sulle forme e sui
Cambia la funzione la difesa perché la difesa garantismo che ieri si esprimeva nello scontro dialettico
Nell'esame incrociato oggi io credo che tenderà ad influire sulle eccezioni procedurali
Un difensore essenzialmente controllo ove garante delle forti
Un'attività tecnica sempre più esoterica e alla lunga direi
Sempre più inaccessibile a chi non ha mezzi per potersi scegliere i difensori più agguerriti
E poi dobbiamo tenere conto pur sempre di tutta la patologia perché è un po'accesso come quello che abbiamo di fronte un po'accesso come si sa che predispone a tutto il sommerso delle negoziazioni nell'ombra
Delle contrattazioni dei favori sottobanco dai quali escono sempre sacrificati poveri purtroppo
Ora sul tema specifico che io devo affrontare della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio
Sappiamo che la Convenzione europea e la Costituzione
Dice poco tutto sommato
Nulla in sostanza sul tema della difesa d'ufficio separato da quello del dal patrocino dei non abbienti
Scarne indicazioni
Sul tema beh la difesa del Po
Ma di tutto questo non dobbiamo meravigliarci abbastanza naturale che un testo costituzionale si limiti ad indicazioni generiche sono i guardiamo nei paesi nelle o a parte la situazione non cambia
Abbiamo qualche variazione di formulare la Costituzione spagnolo visto si parla
Di persone che non hanno i mezzi adeguati per poi vedere la lite
In quella dei Paesi Bassi si parla di persone economicamente deboli ma tutte si limitano le costituzioni genericamente a rinviare la legge
La predisposizione dei mezzi per la tutela del Po
Ora
Sappiamo che nella realtà attuale noi abbiamo un gol rinvio di due istituti la difesa d'ufficio e gratuito patrocinio
Go Miglio perché nel la difesa d'ufficio
Finiscono per influire
I non abbienti che sono esclusi per i limiti che lì esistono dall'istituto della gratuito patrocinio
E allora
E poco io questo riflusso che il primo passo da compiere cioè quello di separare radicalmente i due istituti
La difesa d'ufficio che oggi è malfamata
Ma il Samantha soprattutto nella tradizione
Dove evoca
Una difesa che male esattamente quello che rende cioè poco o nulla
Quindi poco appetibile
Non deve essere la difesa d'ufficio la difesa del non abbienti
Primo punto separa i due istituti la difesa d'ufficio dell'istituto di chi o non vuole essere disteso o si disinteressa di chi lo difende al limite potrebbe persino essere un eccesso di fiducia nella giustizia
Gli è indifferente la scelta del difensore
Ma come si può operare questa riduzione evidente che noi dobbiamo riformare il gratuito patrocinio dal il patrocinio a spese dello Stato proprio per evitare che il povero influisca nella difesa d'ufficio
Ma anche effettuata questa operazione che importante resta lo stesso un'area considerevole della difesa di ufficio e lo ha messo bene in rilievo nella sua relazione che sentiremo
L'avvocatessa Lino che ha svolto un'accurata indagine su questo punto
Possiamo tentare di ridurre ulteriormente l'ambito della difesa d'ufficio
Consentire degli spazi di autodifesa esclusivo allora io qui sorvolo per motivi di tempo anche perché penso che il problema sia noto tutto l'udito la corte costituzionale lo aveva decisamente negato
Nei o accessi erano i cosiddetti processi di cottura degli imputati che contestavano i propri giudice
La Codego ci sarà l'ha detto in poche parole che la difesa è una garanzia oggettiva di regolarità del processo non è solo un diritto individuale
E qualche cosa che attiene alla stessa legittimazione della funzione giurisdizionale sante parole che io condivido nella sostanza la Corte ha ragione
Possiamo comprendere il punto di vista di chi contesta i propri giudizi e vorrebbe non essere difeso ma lo Stato democratico si riconosce proprio perché in questi casi
Richiede la presenza del dissenso
E naturalmente in questi casi la presenza del difensore non è incompatibile col fatto che egli qui si possa attendere ad assumere la veste del garante
E cioè non entra in conflitto con la linea dell'imputato
Perché il contraddittorio la linea difensiva appartiene anzitutto all'imputato la difesa da questo punto di vista essenzialmente servente ancillare non c'è nulla di male in questo
E se c'è un caso in cui quella famigerata formula mi rimetto alla giustizia potrebbe invece essere gloriosa e poté in questo tipo di processi in cui il difensore per non entrare in conflitto con la linea difensiva
Dell'imputato potrebbe assumerà la veste piuttosto del garante
Tuttavia come vedete anche qua il difensore Rocco
Quali sono allora gli spazi in cui potremo ammette a una difesa
Personale esclusiva dell'imputato molto ridotti essenzialmente ne possiamo individuare due che lo oggi non esistono potremmo anche Popov prima sono spazi molto molto ridotti
Il problema è quella della parva materia cioè dove non siano in gioco
Pene detentive dove non è in gioco la libertà personale anche Laccoto europea mi sembra lo abbia detto bene alla lunga l'apparato garantistico che noi esigiamo nel Processo lo esigiamo perché in gioco la libertà personale la pena detentiva
Certo che se il Po accesso servisse solo a recuperare delle somme
Avesse altre funzioni rispetto a quello di infliggere pene detentive tutto l'apparato garantista può essere ridimensionate
Ma si tratta di poco qui però vale la pagava materia o il caso in cui l'imputato fosse egli stesso avvocato ma anche qui sono parti piuttosto ridotte e allora è inevitabile io credo che
L'accento si sposti sul problema della retribuzione della difesa d'ufficio perché il difensore deve essere retribuito perché sia effettiva
La sua difesa altrimenti inevitabilmente diventa poco appetibile come oggi
E questo problema dalla retribuzione va affrontato per falsa tenendo presente rendendolo compatibile con le risorse dello Stato
E necessario questo richiamo di concretezza alle risorse che abbiamo a disposizione
Con le quali dobbiamo necessariamente fare i conti perché se le speso ecco tendenzialmente della difesa d'ufficio quando l'imputato non paga dovessero ricadere sullo Stato questa segna la fine inevitabile dell'istituto perché se noi vogliamo che funzioni bene questo istituto e nello stesso tempo diciamo che a pagare lo Stato quando non paga l'imputato
E allora io credo che presto o tardi tutti si getterebbe o nella difesa d'ufficio dato che si ottiene un buon risultato e si può anche fare a meno di pagare perché poi come dello Stato
Qualcuno ha detto potremo poi a vedere il pagamento dello Stato almeno nei casi in cui l'imputato è assolto il sacrosanto principio della soccombenza oltretutto assoluzione con certe formule
Astrattamente va bene il discorso regge però io dico dovremo estenda lo allora anche a chi è difeso d'ufficio scusate di fiducia
Perché anche noi siamo Solto e ingiusto che paghi un po'più difensore e tutto questo ci trascina sempre nell'utopia di uno Stato che posso intervenire a
Conto forti mezzi finanziari che non appartiene alla realtà e allora io credo che se dobbiamo fare appunto i conti con il possibili concreti impegni finanziari bisogna puntare tutto sul fatto che a pagare sia chi è difeso in quale ripeto non deve essere appunto il povero perché il povero appartiene al gratuito patrocinio
Porceddu esecutivi e quindi se costui non paga ecco questo il punto su cui bisogna intervenire ma in quali forme e qui io anche per motivi di
Va evitare invio alle relazioni che seguiranno che ho scosso e ho visto che le proposte sono varie e cioè
Da quelle di chi dice che dovrebbe quando l'imputato non paga lo Stato mettere a disposizione lui stesso gestire la procedura di recupero del credito
A quelle che popola un cono che questa procedura pur gestita dagli avvocati si è indenne da ogni speso
Che ci siano addirittura gli ordini forensi a mettere a disposizione avvocati Pontinia
Effettuare questa procedura senza bolli imposte spesi a quelle che parlano di un impegno diretto dello Stato che pagherebbe gli il difensore d'ufficio
Che non è riuscito a ottenere il proprio credito salvo poi provvedere a luglio al recupero
Quest'ultima proposta ovviamente più gradita al ceto forense meno evidentemente alle casse dello Stato
Imprescindibile in ogni caso è come dicevo
La riforma del gratuito patrocinio cioè del patrocinio appeso dello Stato
E qui sappiamo qual è stato l'atteggiamento che amante tenuto la Corte costituzionale la Corte costituzionale sia con rispetta la resa del ventitré sia quella
Ho sempre inadeguata del novanta ha sempre salvaguardato luogo inesistente
Cioè ha detto la coda emozionale leggo le fase in sostanza che il precetto dell'articolo ventiquattro cioè questi istituti a tutela del non abbiente
Provavano attuazione con Baarìa gradualità intensità secondo le scelte discrezionali delle sull'atto cioè quella stessa corte costituzionale
Che non si è mai arrestata di fronte alle scelte discrezionali delle sull'atto nella messa a punto di un processo penale nell'individuazione del metodo qua invece sì e tempestivamente arrestata di fronte alla discrezionalità dell'isolotto
Dobbiamo dire l'accordo nazionale qui ha indubbiamente ragione perché l'accordo sarà lei che cosa ha detto in sostanza meglio poco che niente
Perché ha anche un minimo istituto che tenda a sollevare debolmente la condizione del non abbiente preferibile rispetto all'assoluta assenza di intervento
Ha detto a un certo punto certe preferibile una linea di tendenza che preveda l'anticipazione delle speso da parte dello Stato
Che non una linea che punti sulla mera gratuita delle per della prestazione
E tuttavia ha detto compete lesiva dove qui
In terreni
Quanto alla cotto europea conformemente al suo scopo che è quello di guardare al caso specifico si è sempre impegnata a sostenere che l'assistenza del non abbiente
Deve essere concreta ed effettiva e sappiamo come l'Italia si sia beccata ben due condanne su questo punto cioè uno e ottantaquattro il caso Gordi mio sembra e l'altra dell'ottanta il caso Artico per concludere brevemente poi devo alle conclusioni su questo punto credo tuttavia che per avere una de cosa
Difesa del non abbiente si possono indicare almeno alcuni punti essenziali e cioè primo il tetto minimo che oggi indecorosamente stabilito mi pare sui dieci milioni questo sono d'accordo tutti deve essere elevato come tetto minimo siccome bisogna pur sempre trovare un limite vedo che pressappoco le proposte oscillano dai diciotto ai venti milioni come tetto mi però questo non basta assolutamente tutti concordano nel dire che ci deve essere una maggiore flessibilità lo ha detto anche la Corte costituzionale parlando del reddito quando ha aperto la strada a controlli di tipo d'impiego
Flessibile nel senso che il concetto di non abbiente sono concetti appunto farsi un po'come dire calvo capelluto c'è una zona intermedia di confine tra l'una e l'altra situazione
E allora bisogna poi vedere come mi sembra sia in Francia in Inghilterra delle forme come di assistenza parziale cioè colui che
Può in qualche modo contribuì alla Spesal però non è in grado di contribuire totalmente magari anche prevedendo una giudizio che può operare lo stesso giudice in rapporto alla complessità del processo della lite ecco quindi maggiore flessibilità
Seconda alinea di riforma devono saltare assolutamente alcuni limiti che oggi sono ingiustificati cioè l'esclusione delle contravvenzioni anche perché tra l'altro questo crea molti problemi se per caso muta il titolo di reato se si passasse dalla delitto la contravvenzione che cosa accadrebbe insomma ma eliminato questo il così pure devono essere coperta dal patrocinio a spese dello Stato che oggi non lo sono
Le consulenze fuori dal caso di perizia oggi sono escluse e soprattutto le spese per l'investigatore privato perché questo attiene al diritto dalla polacche sacrosante
Se si vogliono evitare inutili spero esperta di tutt'al più si stabilisca che lo statu quo
Il giudice scusate il giudice può in concreto verificare se siano o no indispensabili
Queste specie cioè se sia necessaria data la complessità della lite la consulenza al di fuori dalla perizia un investigatore privato
E infine occorre una semplificazione di tutto l'apparato procedurale che deve essere fondato sulla autocertificazione
Dobbiamo evitare il paradosso di oggi in cui ci si deve rivolgere a un avvocato per formulare la domanda per avere l'avvocato gratuito insomma tutto questo deve saltare
E bisognerebbe se possibile aprire uno spazio anche allo stragiudiziale Giappone crea una sorta di sportello della giustizia io qui non mi soffermo nei dettagli e voglio venire invece rapidamente alle conclusioni che sapevo essere nel tempo pressappoco che mirasse tre
Cioè a questo punto il dilemma inevitabile che penso stia molto a cuore al ceto forense chi sarà a gestire questi uffici di
Assistenza a chi non ha mezzi
Allora sappiamo che già in Assemblea Costituente
Si sono confrontate due lire
E poi si è giunti a quella formula vaga
Che non dice nulla su questo tema e cioè deve essere la libera avvocatura sotto il controllo degli ordini professionali o devono essere impegnati sistemi misti dove accanto a liberi professionisti abbiamo anche gli avvocati dello Stato
Nella bicamerale nel testo licenziato la Bicamerale si parlava di pubblici uffici di assistenza
Ai non abbienti
E questo ha attirato la potestà di tutto il ceto forense ora io devo dire con franchezza come soggetto come dire in puro che non appartiene né
Che non esiste non è né avvocato né magistrato quella formula poi non mi sembrava che dovesse essere necessariamente interpretata come
Sinonimo di ufficio statale
Ufficio pubblico di assistenza io lo leggevo nel senso di ufficio a petto obbligatoriamente a chi ne ha diritto nessuno nega che il difensore eserciti una funzione che possiamo dire a pieno titolo pubblica la difesa a questi connotati pubblicistici e l'ufficio pubblico di assistenza non è l'ufficio scattare a mio avviso almeno non lo è necessariamente significa appunto che è garantito l'accesso e che cioè costruite non abbiente deve trovare qualcuno che sia disposta difendono non può essere rimesso al libero mercato nel senso di sentirsi rimbalzato
Da una parte all'altra perché nessuno si occupa di Lou
Quindi io leggevo quella formula in questo senso
Però al di là di questa discussione che insomma penso aveva un seguito nelle relazioni successive io quello che vorrei richiamare e l'attenzione anche su un altro problema che però alla lunga condizionerà molto queste cioè questi temi devono essere anche risolti chiedendosi quale sarà la funzione dell'avvocato nel processo
Quale tipo di processo abbiamo di fronte perché qui vengo pompiere conclusioni io credo che abbiamo di fronte una scelta ben chiaro e cioè il nuovo può accesso perché di fronte allo sfascio attuale al dissesto io credo che non ci sia persona ragionevole che non ammetta che bisogna Pomaro ad una seria riforma di revisione del sistema processuale
Ma all'insegna di quali principi allora prima scelte possiamo anzi dobbiamo rimanere entro i paradigmi che ha tracciato la Corte costituzionale
In quella sentenza del novantadue entro i paradigmi
Che ha conservato il decreto legge Martelli e tutti i successivi decreti di legge
Perché sei restiamo in quel paradigma scivoliamo io credo verso un tipo di processo che definirei formale del buona pratico ufficioso
Un po'accesso i cui connotati saranno essenzialmente basati su questi
Principi pieno recupero degli atti dell'indagine svolta dal Pubblico ministero e siccome la difesa non si può chiudere la porta perché non si può tornare al processo inquisitorio con l'armamentario dall'otto tu e via dicendo ma ci sarà inevitabilmente uno spazio da conceda la difesa in un po'accesso di questo tipo
Si tende a a riconoscere potenzialmente valore agli atti svolti nell'indagine difensiva dal difensore spesso il quale in questo può accesso von Mayenburg carpito finirà per diventare una sorta di contro Figo o un poco più scialba di quella che il Pubblico ministero
Ma può quei o perché ne diventa una controfigura
Io credo che se non voterà non poca vedere i suoi atti oggetto di sistematica diffidenza da parte del giudice finirà inevitabilmente lo vogliono per scivolare verso una figura di pubblico ufficiale
E ne abbiamo già avuto qualche segnale quando nell'indagine difensiva
Sì a un certo punto introdotta la norma che imponeva il difensore
Qui l'obbligo di denunciare i fatti di reato
Come se fosse un pubblico ufficiale
Ora quella no ma vi dico né scomparsa addirittura si è specificato che il pubbliche il difensore non ha l'obbligo di denunciare i fatti di reato ma queste altrettanto pericoloso perché dire che non ha l'obbligo è come dire che se noi non lo dicessi molotov ebbe cioè c'è la il rischio in effetti che il difensore scivoli verso questi connotati di pubblico ufficiale
Un po'accesso che questo che come ogni buon processo inquisitorio avrebbe poi tutto il suo tariffario armamentario di criteri legali di valutazione a Pola ogni epoca troverebbe la sua regola di valutazione
Ora a me non sembra che ci possa essere nulla di buono in tutto questo in questa progressiva metamorfosi del difensore in una sorta di pubblico ufficiale
Ed è proprio per questo che io credo sia più che mai necessario uscire da questo paradigma che aveva tracciato la copia costituzionale
Senonché lo sappiamo cambierà opinione raccolte opzionale quanto valgono queste sentenza la copia personale per l'eternità nel senso che l'accordo emozionale ha dimostrato di non volersi smuove da quei principi
E allora io credo può essendo distratto istintivamente contrario per lungo tempo che a questo punto sia necessario intervenire sulla stessa costituzione e c'è evidentemente i costituenti allocano commesso l'errore di dire che la difesa è un diritto inviolabile pensando soltanto alla dimensione individuale
Non hanno speso hanno fatto male una sola parola sul metodo che si segue nel possesso allora io credo che è tempo di aggiungere una favola secca netta non sarà elegante ma come diceva fare gli l'eleganza lasciamola ai sarti calzolai
Che dica con chiarezza che il processo penale segue il metodo del contraddittorio nella formazione della può mi piacerebbe sentire chi si sente di dissentire da questa fobia vi si sente di dire che non è vero che il processo penale non deve seguire il metodo del contraddittorio nella formazione dopo ogni parola credo di questo enunciato e prezioso perché questa formulassi che regnante
Dopodiché inserito questo nella Costituzione si potrà eventualmente discutere se sia il caso di aggiungere che la legge prevede le eccezioni ma sarà chiaro che si tratta di eccezioni ecco
Potremo solo allora io credo contemporaneamente a riprendere in mano alla riforma del processo e il primo punto sul quale bisogna intervenire e credo quello della povertà e stimo ANIA
Qualora a Pola testimoniare perché è lì che è andato in frantumi il contraddittorio quello che ripristinare la regola di esclusione probatoria dell'attico
No comma terzo originale
Quando diceva era questa la norma chiave del processo fondato sul conto ha detto
Le dichiarazioni usate per le contestazioni e servono solo per la verifica dell'attendibilità del testimone
Non possono essere usate come può perché questa formula perché non era affatto questo semplicemente un diritto della difesa questa era una garanzia e piste mica di verità un qualche cosa che atteneva alla solidità della sentenza
La sentenza imparziale la sentenza è credibile la giurisdizione è legittimata in quanto le porre su cui si fonda non siano unilaterali
Perché le dichiarazioni che ha raccolto il pubblico ministero che ha raccolto la polizia giudiziaria nell'indagine preliminare sono utilissime a formulare un'ipotesi per questo le affidiamolo
E inevitabile una pressione in senso buono anche sui testimoni
Per rompere l'omertà del delitto ma non valgono come giustificazione perché sono inevitabilmente lo sa chiunque si occupa di processi comunicativi il furto di una interazione tra chi parla
Tacchi ascolto ci sono domande alle quali si risponde e la risposta non è indifferente rispetto alla domanda e allora quelle dichiarazioni non possiamo usare come può
L'aspetto più desolante
Che consegni appunto quelle pagine scritto nel novantadue dalla Corte costituzionale alle pagine a mio avviso più previsti dalla giurisprudenza costituzionale e poppe non avere capito questo punto fondamentale
E cioè che la regola di esclusione probatorio delle dichiarazioni raccolto dal Pubblico ministero dalla polizia giudiziaria non è soltanto un diritto individuale mai anzitutto una condizione di verità di attendibilità del risultato
Ed è per questo motivo che io propongo di scriverlo con chiarezza nella Costituzione grazie
Grazie professor Ferrua per questo suo stimolante intervento che favorisce una serie di riflessione soprattutto dimostra come nel sistema processuale non esistono compartimenti stagni ogni problema è connesso a un altro abbiamo sentito come dalla dalle tematiche inerenti alcune delicatissimo problema del patrocinio dei non abbienti alla difesa una difesa d'ufficio efficiente si scivola inevitabilmente poi anche su come può essere costruito un processo nel quale la funzione da difesa sia una funzione non solo formale ma ma reale e quindi ogni problema è connesso all'altro
Sono d'accordo anch'io Pasubio quella parola sul sul sul sull'osservazione di Ferrua sulla lista di intervenire sul contraddittorio proviamo visto che la le capacità che io chiamo i deformazione sulla norma della della giurisprudenza sono sono impressionanti perché l'ultima sentenza Corte posizionale dice del contraddittorio tutelato anche con la sola lettura
Benissimo
E quindi e quindi e quindi o possiamo dischi dalla Costituzione se poi arriva la Guardia nazionale ci dice per contraddittorio è garantito anche con la semplice la semplice lettura
Comunque del tutto di grandissimo interesse
Ringraziamo il professor Ferrua aggiungo e finisco che proprio sulla quell'accenno Capato Ferrua sulla l'opportunità di indicare dei settori dove non è necessaria la presenza del difensore quindi tante ma dall'autodifesa quale io
Sono particolarmente sensibile
Proprio nella Commissione di riforma del Codice procedura penale che era presieduta dal professor Conso quello Frigo io e qualchedun altro avevamo proposto che nel cavo nel se nella disciplina del del dei giudizi davanti al giudice di di pace non
Non li abbiamo detto abbiamo chiesto che si introducesse proprio il principio dell'auto difesa proprio la parva materia si tratta di reati che per la loro sostanziale inconsistenza oggettiva
Finiscono per essere sopravvalutati nella misura in cui si imponga obbligatoriamente la presenza del difensore questo per per sanata cogliere uno spunto nella relazione di Paolo Ferrua e a destra darei subito la parola al successivo
Relatore che è il Consigliere dottor Vittorio con laccetti grazie
Cosa che ha detto
Paolo Ferrua
Confermano sono diceva anche l'avvocato Brusa
Confermano che e parlando in materia di processo tutto si tiene
è inevitabile che i ragionamenti intorno alla difesa d'ufficio gratuito patrocinio per i non abbienti
Prossimi facciano in qualche maniera alle questioni più generali sulla difesa
Alle questioni più generali del processo penale
Perché ragionare del diritto di difesa
Eleggibilità del diritto di difesa nel procedimento penale
Presuppone che si sia d'accordo sul ruolo della difesa nel procedimento sul carattere strutturale che questo ruolo a in relazione in particolare a quella parte del procedimento che processo in senso stretto
Quindi un confronto di passaggio come discipline attuale del processo inevitabile ha già fatto tregua io condivido quello che lui ha detto per cui il nome aggiungerò altro
La disciplina attuale del processo
Come risulta da una serie di interventi decide Lattivi della corte costituzionale totalmente insoddisfacente
Probabilmente da questo punto di vista l'unica prospettiva seria e quella di ripensare complessivamente globalmente la struttura del processo
E di scegliere perché a questo punto mi pare che di una scelte debba trattare
O si crede davvero che nel nostro ordinamento e nella nostra società
è praticabile l'ipotesi del processo accusatorio uso questa espressione nel senso di processo
Fondato sul contraddittorio nella formazione della prova per evitare equivoci riferimento ad altri sistemi accusatori in questo senso la prova si forma in contraddittorio
O si sceglie questa strada allora sono d'accordo con fare due assi scrive il principio in Costituzione
Oppure si decide che questo sistema non va bene per l'Italia per le nostre tradizioni giuridiche per
La nostra società
Allora
Occorre pensare ad una disciplina processuale
Che comunque assicuri l'equilibrio tra le parti
Che rimedia ad una supremazia clamorosa che ha oggi il Pubblico ministero
Nel processo di formazione della prova
Si abbia il coraggio di dire che si vuole tornare ad un inquisitorio garantito
Io personalmente sono del tutto contraria a questo mi sembra sbagliato
Però mi pare che questa sia l'alternativa quello che non si può fare di avere un finto accusatorio come quello che abbiamo oggi che è in realtà un processo con una gigantesca istruzione sommaria
Non è è la prima volta che
Io occasione dire queste cose che l'associazione dei magistrati a cui appartengo investitura democratica le dice
Trovo utile ripeterle ancora in questa occasione prima di entrare direttamente nella questione difesa d'ufficio patrocinio gratuito patrocinio per i non abbienti
E vengo al tema allora
Ragionare difesa però non può significare semplicemente fermarsi alla disciplina del processo alla definizione delle facoltà dell'imputato o del suo difensore
Così come in generale
Ragionare brutto termine ma si usa sulla giustizia abilitati
Cioè sulla possibilità di ricorrere alla tutela generazionale per i diritti di ecco
Ragionare su questo non è tema che si esaurisca anche qui nella disciplina delle azioni e dei procedimenti possibile direi di un delitto riconosciuta la possibilità della tutela giurisdizionale
Non significa aver automaticamente assicurato questa tutela giurisdizionale
Non basta affermare i diritti
Neppure i diritti di azione neppure il diritto di difesa
Occorre che i cittadini
Invece il concetto di cittadinanza in senso molto ampio le persone gli uomini e le domande
Siano messe in grado di esercitare questi diritti di farli valere indipendentemente dalla loro condizione in particolare indipendentemente dalla loro condizioni economiche
In altre parole l'articolo ventiquattro della Costituzione
Che si riferisce al diritto di difesa inteso in senso lato
Va detto assieme all'articolo tre capoverso della Costituzione anche per il diritto di difesa sancito dall'articolo ventiquattro
Vale la regola che la Repubblica deve impegnarsi a rimuovere le condizioni che di fatto impediscono a tutti i cittadini l'esercizio di questo diritto
In altre parole si tratta di passare dalla concezione di del diritto di azione del diritto di difesa come diritto individuale
A quella alla concezione di questo diritto come diritto sociale
Che
Lo Stato la comunità nel suo insieme deve garantire quanto ad effettività a ciascuno dei componenti della comunità della società stessa
L'esperienza che abbiamo ci dice che in così non è
Che il fatto di essere poveri ma non connesse poi
Il fatto di non avere Mezzi economici sufficienti pesa moltissimo sulla possibilità di far valere i propri diritti pesa moltissimo in particolare sulla possibilità di difendersi nel procedimento penale
L'esperienza ci dice che i rimedi apprestati non hanno funzionato in particolare non ha funzionato il patrocinio per i non abbienti per le ragioni che ci ha descritto Paolo Ferrua
E che sono abbastanza note io mi limito a riprendere puntato numerico statistico che dice come questo sistema di patrocinio per i non abbienti non abbia funziona dal novanta al novantaquattro sono state ammesse al gatto il punto patrocinio al patrocinio a spese dello Stato
Venti mila persone pari all'uno per cento dei di col dei clienti diciamo tra virgolette della giustizia penale
E peraltro se metta
Se si si tiene presente che di questi venti mila metà sono minorenni
Per i quali l'ammissione al gratuito patrocinio è più rapida me sottoposta meno condizioni
Noi andiamo non più l'uno per cento ma lo zero virgola cinque per cento e se si tiene presente poi che all'interno di questo numero di venti mila ci sono cinque mila stranieri
Che fino alla sentenza della corte costituzionale
Del novantaquattro e novantacinque se non ricordo più hanno potuto accedere al patrocinio grazie a meccanismi di autocertificazione del reddito che poi la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale
Vedete che il numero si riduce ancora di più sostanzialmente possiamo dire che una infima parte degli imputati di indagati per delitto nei procedimenti penali
A usufruito del gratuito patrocinio
L'equivoco sta tutto nella non abbienza in quel il modo con cui la legge in concreto definisce i parametri che sono usati per definire la non abbienza
In realtà la il costo del processo è un costo pesante
Non non solo per i poveri ma anche per una larga fascia della popolazione che ha un reddito medio il problema è che impostata nei termini e in cui è stata impostata dalla legge con parametri molto spinti verso il basso e tra l'altro non tempestivamente adeguati neppure quelli nel corso degli anni al costo della vita
Questa impostazione comparata metri Bassi ha finito per fare di questo istituto un istituto applicato assai raramente
Se ripeto quello che ho detto prima se si sposta ora se si cambia la prospettiva e si concepisce il diritto alla difesa come diritto sociale
Occorre uscire dalla categoria della povertà o della non abbienza concepita in basso in termini molto restrittivi nella assicurare a tutti la effettività del tutela del difensore
Che cosa è successo che
Gran parte
Delle persone che rimangono nel processo penale prive di difensore si vedono in realtà assegnare un difensore d'ufficio
Per cui il difensore d'ufficio
Finisce per essere nella prassi nell'esperienza quotidiana
Il difensore dei gli imputati che non hanno mezzi per procurarsi un difensore di fiducia
E anche qui
Come dire
In una logica che riduce la difesa d'ufficio sostanzialmente alla difesa dei poveri
Essendo del tutto residue le situazioni anche qui richiamo fra due di chi non so non vuole per principio difendersi e quindi la nomina del difensore di fiducia o addirittura non so assolutamente test eccezionale io personalmente ne non non le ricordo nessuna di chi ritiene di avere tanta fiducia verrà nella giustizia di rimettersi come dire alla nomina del difensore d'ufficio
Non ha funzionato non funziona il sistema che abbiamo nel senso di assicurare dunque effettività della difesa nel procedimento penale
E la difesa costa
Difendersi costa
Non solo perché giustamente ha un costo d'attività specifica del difensore ma perché una serie di attività anche di carattere tecnico scientifico necessariamente funzionali alla difesa hanno un costo
Più nel processo nel procedimento si ampliano le possibilità della difesa di intervenire di agire inevitabilmente più aumentano i costi
Più il processo è di parti
Arte
Più per queste aumentano i costi
Certo aumentano rispetto ad un modello di processo in cui la difesa consista solo nel discutere di ciò che hanno fatto i pubblici ministeri e i giudici
Sotto questo profilo
Probabilmente il rito inquisitorio del trenta costava di meno perché alla fine difensore doveva solo discutere sulle carte fatte dal Pubblico ministero da giudice istruttore e doveva discutere di una prova assunto in dibattimento dal giudice senza in realtà interventi
L'unica spesa era credo fosse la consulenza di parte quando si ricorre ma per il resto c'era una remissione totale all'attività dell'ufficio giudiziario
Ma se si esce come doverosamente si è usciti con moltissimi limiti e contraddizioni da quel modello processuale è inevitabile che l'attività difensiva è un'attività che ha un costo è un costo tendenzialmente elevato più complessa era materia oggetto del processo
Più interviene il difensore più il difensore deve nell'interesse del proprio difeso esplicite
Compiere una serie di attività tanto più ovviamente commenta il costo e qualsiasi intervento del legislatore che voglia assicurare il diritto di difesa indipendentemente dalle condizioni economiche
Della persona che ne è titolare che coinvolta nel processo deve tenere conto di tutto ciò
La mia comunicazione in questo
Convegno
Ha come titolo
Patrocinio gratuito difesa d'ufficio dal punto di vista del Pubblico ministero
Allora qualche osservazione molto sommaria
Su
Questo angolo di visuale quella del Pubblico ministero io voglio farla
Per dire come
Si giochi davvero molto
In ordine all'effettiva o non effettiva presenza del difensore
Nel processo non sono nella fase in senso stretto processuale giudizio dibattimento ma anche prima anche nella fase delle indagini preliminari quanto sia importante a vere
O non avere un difensore
E quanto sia importante per esempio
Avere un difensore d'ufficio
Che sia difensore davvero
E non come spesso è nella pratica e nell'esperienza una mera presenza formale
Il Pubblico ministero
Durante le indagini preliminari
Svolge per una parte anche in segreto
Indagini nei confronti di una persona raccogliendo informazioni su di essa in prevalenza tendenzialmente contro di essa
In ordine ad un altra notizia di reato
Nel corso delle indagini però a l'occasione di compiere attività che pregiudicano la sfera dei diritti fondamentali della persona
Sono molti gli atti invasivi della spera anche di beni costituzionalmente protetti bene in questi casi
Il pubblico ministero ha interesse alla presenza di una difesa effettiva perché questo tipo di attività
Ottenga alla fine i risultati genuini e utilizzabili processualmente c'è un interesse del pubblico ministero ad una per una difesa vera nel corso delle indagini preliminari tutte le volte che l'intervento di un difensore sia necessario previsto dalla legge
Perché il pubblico ministero ha interesse forse dovrei dire dovrebbe avere interesse ad una dialettica anche nel corso delle indagini processuali in relazione ai risultati delle sue attività
Certo il tuo ministero il dovere d'imparzialità che va che incombe su tutti i pubblici ufficiali ai sensi dell'articolo novantasette della Costituzione
Però non basta
Questo è un tema dovere suo ma in relazione alle attività vi è un forte interesse ad a vere un contraddittore in relazione ai momenti in cui le indagini preliminari invadono
Le l'ambito dei beni costituzionalmente protetti
E qui a vero non avere il difensore molto importante
Avere o non avere un difensore che ti controlli la correttezza di una perquisito di una perquisizione la correttezza di un sequestro la correttezza di un'intercettazione telefonica eseguita non è cosa da poco afferro non avere un difensore
è una cosa molto importante direi
Dal punto di vista di chi fa l'indagine per posso spendere poi l'accusa in giudizio
Perché più è garantito sulla genuinità e correttezza del risultato che ha raggiunto più è forte poi nella sostenere la propria posizione nel dibattimento
Ma cosa che succede in realtà se questo difensore di fiducia non c'è
Se abbiamo un simulacro di difensore come spesso è difensore d'ufficio
Ma c'è un altro aspetto che volevo sottolineare
Un'apparenza di difesa
Una formalità che non dia luogo né a controllo nella dialettica
Impoverisce l'azione dello stesso pubblico ministero dicevo ma nel corso delle indagini preliminari c'è qualcosa di più
è spesso possibile dalla presenza di un difensore che sia tale che sia presente e che sia d'operi per il proprio difeso
è possibile anche la ricerca di definizioni del procedimento che concilino in modo soddisfacente gli interessi contrapposti
Senza una difesa effettiva talvolta non sono possibili patteggiamenti è qui
Nell'atteggiamento di dialettica di cui parlavo
Non è però estraneo
La la ricerca di soluzioni concordate di percorsi procedimentali più agevoli rapidi di chiarimento concordato dei punti controversi
La dialettica non impedisce la collaborazione per l'accertamento del fatto
è ma tutto questo non esiste se il difensore non c'è
E per gli imputati poveri o meno abbienti normalmente il difensore rinunce
Perché i difensori d'ufficio
è in realtà sulla base delle esperienza che noi abbiamo un simulacro il difensore non sempre non è il caso di generalizzare perché potremmo citare casi di difensori d'ufficio che in modo egregio hanno svolto e svolgono tra loro funzione però normalmente così non è
Allora la conseguenza di tutto ciò la conseguenza di questa mancanza di effettività della difesa in taluni casi
è quella di alterare le stesse funzioni del Pubblico ministero e dei giudici
Perché facendo venir meno la dialettica di parte espressione delle parti specie nel processo
Finisce per caricare pubblico ministero e giudice di compiti che non sono loro propri
Un difensore muto soltanto apparentemente presente nel processo
Rende il processo
Come dire privo
Di una sua parte strutturale
Carica Pubblico ministero e giudice di funzioni che non competono loro
Io credo che l'esperienza perché qui colmo conta molto quello che in concreto si vive nelle aule giudiziarie
Il fatto che ci siano troppi casi in cui la difesa non è un diritto effettivo
Ecco abbia prodotto anche delle alterazioni nella mentalità degli altri operatori di giustizia
Abbia per esempio contribuito a far crescere quell'idea che io non condivido per cui anche il Pubblico ministero si dovrebbe dar carico della difesa dell'imputato e anche i giudici si dovrebbe preoccupare della difesa dell'imputato
Questo se questa mentalità si è diffusa si è diffusa anche perché nell'esperienza concreta troppi casi sono casi di in effettività di difesa
è possibile che l'IMI effettività della difesa si sia tradotta talvolta in condanne ingiuste quanto meno nella misura
Però
Quanto alla decisione del giudice non è questo forse l'effetto negativo più ricorrente io non credo che alla fine i casi di condanne ingiuste siano molti o meglio non voglio ragionare su questo voglio fare un'altra osservazione
E che anche la sentenza giusta quando il processo si sia svolto senza effettiva difesa dice esce meno convincente
Meno accettata
è che per la giustizia è importante non solo il risultato ma il modo con cui si perviene al risultato
Per cui che una difesa ci sia che sia effettiva è importante
Perché la pronuncia la sentenza la decisione sia credibile condivisibile e socialmente accettata è importante che difesa vi sia stata e che quindi vi sia stata in tutti i sensi vi sia stata nella possibilità in generale di esplicare una propria parte ma che sia anche difesa effettiva nel senso che ci sia un difensore per tutti gli imputati quale che sia la loro condizione economica
Invece qualche altra osservazione poi io credo di aver concluso
L'esperienza che abbiamo
è diventato quasi un luogo comune in sostanza dire che nel processo penale si difende soltanto chi è ricco chi ha i mezzi per potersi difendere che chi non ha i mezzi per potersi difendere
Nel processo penale destinato a essere in qualche maniera stritolato da un ingranaggio ecco
La il ritardo con cui lo Stato il nostro ordinamento il ritardo che tuttora permane
Il ritardo nel costruire la difesa come il diritto di difesa come diritto sociale
Anche altri risvolti
Altre conseguenze negative
L'idea per cui la difesa è cosa da ricchi sostanza ha contribuito a consolidare
L'idea sbagliata
Che
Alla fine la difesa nel processo penale sia essenzialmente attività che mira a tutelare un interesse particolare
Quante volte abbiamo sentito dire i magistrati difendono l'interesse generale l'avvocato difende il suo cliente
Dimenticando che i diritti individuali fondamentali a nostro un aspetto pubblicistico dimenticando che l'interesse alla tutela dei diritti fondamentali della persona è un interesse generale
Dimenticando che chi presta l'attività di difensore partecipa alla tutela di questi interesse generale
L'attività di difesa nel procedimento penale ma più in generale la tutela del cittadino di fronte al giudice per per i suoi diritti del cittadino aspetti pubblicistici
è un interesse pubblico generale quello che ognuno di noi si è difeso nel procedimento penale
Anche questa
Voglio dire
Questa difficoltà di fare emergere questa che è una semplice verità se non si ragiona un po'è una cosa perfino ovvia
è un probabilmente legata anche a come dire all'esperienza concreta alle prassi nelle aule di giustizia all'esperienza concreta che ti dice che se non ha i mezzi economici da difesa aperte è in realtà una parola vuota
Non si può dunque continuare così
Noi non possiamo continuare ancora pena la credibilità stessa della funzione
Del difensore credo continuare con un sistema che penalizza le persone non abbienti in relazione alla tutela di tiri
I fondamentali nel processo penale
Occorre veramente fare un salto di qualità
Nella costruzione di un sistema che consente ai cittadini di potersi valere della difensore dell'attività del difensore quale che sia la loro condizione economica
E questo io lo leggo molto alla possibilità di fare emergere con nettezza l'aspetto pubblicistico
Pubblicistico della funzione di difesa nel processo penale
Il che non altera per nulla né come dire la libertà assoluta del difensore le altera per nulla il rapporto questo sì privatistico tra difensore e il cliente
Però è nel processo penale nel procedimento meglio che va piuttosto esaltata l'aspetto pubblicistico di questa funzione e allora se è così
Se possiamo ragionare in questa prospettiva potremmo non essere critici noi che come sapete siamo stati molto favorevoli all'espressione
A quella proposta della commissione Bicamerale l'articolo centotrenta del progetto definito dalla commissione bicamerale
Sulla creazione di uffici pubblici di assistenza legale
Potremmo non essere critici io lo so che democratico un in molti occasioni in cui si sono pronunciati
Solo critici verso questa previsione perché temono come dire la creazione di una struttura statale di difesa pubblica innanzitutto la previsione lo diceva Ferrua la previsione di pubblici uffici assistenza legale non significa creare una struttura statale con funzionari dello Stato che facciano questo tipo di attività non è obbligatoria questa strada
Ma certo un impegno del pubblico pubblico non vuol dire necessariamente è stato nel senso di Stato amministrazione
Un impegno
Del delle istituzioni pubbliche un impegno della comunità nel suo complesso
Perché difendersi sia riconosciuto come un diritto sociale al pari del diritto ad essere curati quando si sta male credo che un impedì questo genere sia oggi ineludibile passi per la creazione di strutture che prescindano dalla riduzione del problema
Del difesa al problema dalla difesa dei non abbienti pro dei poveri
Ho letto recentemente una tra le tante cose scritte
Una cosa che credo sia tratta molti di voi hanno Smith avvocati hanno scritto su questo punto io ho letto recentemente un articolo di Rossanda Gambini pubblicata su questione giustizia in cui riprendendo una
In in qualche parte suggerimenti e spunti per esempio il modello statunitense si prospetta una soluzione
Pubblica per la creazione di sistemi di aiuto per la difesa
In non solo nel procedimento penale in generale
Che coinvolge fortemente anche gli ordini professionali
Una struttura per esempio idee ideata pensata come un'Authority che individui
I bisogni e disponga di risorse necessarie a seconda delle esigenze che ci sono per esempio nelle diverse zone regioni d'Italia o del Paese ecco io credo che si possa discutere sul come
Fare che sia giusto confrontarsi che sia giusto temere anche la creazione come dire di strutture burocratiche
E che però non si possa sfuggire alla necessità di risolvere la questione abbandonando la strada che finora è stata eseguita e che non ha dato risultati soddisfacenti
Non va bene gratuito patrocinio cose così come è strutturato la difesa d'ufficio finisce per essere una difesa dei poveri che esentato un simulacro di difesa
Occorre una strada diversa ed è stata diversa non può che essere che l'impegno della istituzione nel loro complesso coinvolgendo fortemente l'avvocatura ma in una prospettiva che non sia più quella voglio dire
Residuale finora con cui finora è stata considerata questa problema
Ho ascoltato sono molto interessa questo intervento che suscita grande tema della effettività della della difesa
Con particolare
Uno che ripartiva riguarda la difesa d'ufficio che sappiamo benissimo che è è il grande malato del del process
Soprattutto in un processo accusatorio dove una difesa d'ufficio dovrebbe essere a difesa di IVA
Se se il processo che avesse un processo di parti ed è proprio qui che nasce il momento di crisi di questa di questa figura il tema degli uffici pubblici d'assistenza sappiamo benissimo col tema di grande di molto delicato su cui l'avvocatura è particolarmente sensibile ma costituisce un tema su cui merita di soffermare
Il dibattito così come io penso che avverrà nelle relazioni che ci seguiva seguiranno adesso abbiamo ascoltato il le osservazione dal punto di vista del pubblico ministero anche se conservò laccetti ha disegnato la figura di pubblico ministero in un modo un po'ottimale un po'di un po'molto ottimistico di questo pubblico di questo pubblico ministero
Adesso ascoltiamo le riflessioni su questo stesso tema da parte di sotto un altro stola diverso angolo visuale l'angolo visuale del giudice quindi la parola al presidente Luigi grazie
Io devo subito esordire dicendo che sono un neo presidente che ho sempre fatto il cavallo da tiro
Sono da poco salito sulla il luogo dove si tirano le redini del processo per
Già della banalità e partiamo subito dalla banalità
La figura ideale del difensore e io ho fatto il difensore prima l'ho fatto l'avvocato il procuratore legale poi avvocato prima di entrare in magistratura
E sicuramente quello di un signore scelto dall'accusato che versa subito un fondo spese ragguardevole
In un rapporto no ideale e l'ideale ecco proprio da queste ideale e la banalità sta in questo mi viene subito ha un rapporto con me professionale non suggerito in un assistito
Se noi dobbiamo parlare di un difensore d'ufficio non d'ufficio il nostro modello è di questo signore con benessere con gioia motivato a difendere via questa premessa e veniamo una norma Cenerentola
Io sono dieci anni o nove anni dalla novanta otto anni da da quando è entrata in vigore questa legge che non ho mai visto applicare questa norma norma Cenerentola è l'articolo otto
Della legge istitutiva del patrocinio del per a spese dello Stato e stabilisce una doppia regolari
La prima che il giudice il pubblico ministero la polizia giudiziaria informino la persone per le quali si devo procedere alla nomina del difensore
Delle disposizioni in materia di patrocinio a spese dello Stato io non so cosa facciano i pm non lo fa mai fatto in vita mia quel lavoro non vorrei mai fare faccio solo giudice però
La norma Cenerentola un capoverso
Che laddove non ricorrono i presupposti per la missione tale beneficio l'interessato si è informato dal giudice questa volta dell'obbligo di retribuire il difensore che eventualmente gli venga nominato e così via
Devo dire che non ho mai sentito né l'una nell'altra comunicazione in contesti dibattimentali
Fatta questa premessa scartiamo l'ideale e veniamo nella nell'area nostra lealtà
Io da dieci anni mi sto occupando di un profilo che è scarsamente indagato in Italia che è stato scarsamente indagato ma adesso sta
Diventando di moda come sempre che quello della psicologia della decisione e ho recuperato facendo pubblicazioni ricerche faticosissima e quelle che sono le variabili della decisione del giudice e mi sono convinto di tre cose
Primo che la neutralità del giudice è un mito e bisogna avere il coraggio di dirlo perché finché noi partiamo dall'idea che se il e il giudice è un soggetto imparziale partiamo dall'idea atto che non è un'idea umana è un'idea metafisica è una è una leggenda ma non è una realtà
Secondo
Che la sentenza nel processo penale e anche un sistema di relazioni interpersonali
La terza e che la sentenza
Il valore buono della sentenza e il risultato di un sistema di relazioni corrette con regole date questi solita caposaldi del mio intervenire per poter ritagliare questa figura di difensore particolare
Il mito della neutralità del giudice posso fare una stamattina ha parlato di forme vuote capricciose un intrigo di forme per la trasmigrazione degli atti io aggiungo le il sistema la disciplina delle inutilizzabilità
Qui partiamo da qui da idee molto strane
Il giudice
Più è appesantito da forme che ritiene vuote capricciose tanto più a livello inconscio si ribella
E la ribellione del giudice fa sì che formi Pray condizionamenti Prai cognizioni pre o lentamente su quello che è la decisione e quindi sì gli diciamo non deve utilizzare quello che appena sentito è difficilissimo che questo giudice soprattutto nei collegi asimmetrici
Corti d'Assise e tribunali per i minorenni e mi parlo di queste perché io ho fatto parte dell'uno dell'altra anzi da venti oltre venticinque anni io l'ho ho sempre avuto esperienza di collegi decisoria simmetrici devo dirvi che queste formulette non sono altro che formule di fare di pura interpretazione farisaico
Secondo profilo ho detto la sentenza come sistema di relazioni interpersonali
Il professor Ferrua mi diceva la risposta è in parte creata dalla domanda Psicologia della comunicazione la psicologia della decisione di spiega che si può suggerire si può manipolare
Io vengo da ieri fino a ieri anzi per sette ore abbiamo parlato
Abbiamo a Noto all'ICI se c'è un avvocato che rappresenta anche la abbiamo fatto una simulazione di decisione abbiamo preso
Una un caso di quelli tremendi di di valutazione della prova e cioè una bambina di anni otto che accusa il padre dei soliti atti di sessualità
E abbiamo assieme costruito tutti i passaggi dall'incidente probatorio la decisione di primo grado e poi abbiamo fatto una simulazione di voto
In questo contesto qua abbiamo capito quanto gioca la precognizione la predisposizione e uno dei dati che mi ha sorpreso e che le donne Index il contesto di simulazione decisoria sono state più disposte alla conta la condanna dei maschi e quelle volte in cui le donne hanno ritenuto la condanna ci sono state anche più cattive sul piano della pena
Sono variabili queste anche ingenuo cioè una variabilità decisione fatemi giudicare per un atto di violenza da un pubblico ministero cioè Dom piano da un collegio costituito da un pubblico ministero donna
Da tre donne che su costituiscono il collegio e da una parte civile rappresentata da una donna
Introduciamo un'altra variabili di tipo territoriale io sono un curioso molto curioso e uno dei miei hobby sono le statistiche allora lo scorso anno ho preso tutte le sentenze di condanna Fante nei nostri distretti di corte d'appello
E ho scoperto con sorpresa che essere a cura accusati di furto a Trieste non è la stessa nel distretto era quotata in Trieste non è la stessa cosa che essere accusati di furto parlo a parità di condizioni nella corte d'appello di Perugia
Perché queste due corti d'appello solo una in in vetta e un altro in coda ai sistemi di condanna
Nel senso che il tasso maggiore di condanna lo abbiamo a Trieste rispetto alla popolazione spetta la quantità di giudicati e il tasso più basso l'abbiamo Perugia giudici cattivi alle a Trieste giudici buoni a Perugia non lo so certo è una variabile sulla quale punto possiamo fare riferimento e adesso veniamo ancora il discorso della variabile il sistema delle relazioni personali se fosse vero quello che io ho detto interpretazione esasperata potrebbe voler dire che proporre un'accusa
O formulare una difesa con ornati argomentazioni con giusto taglio espressivo con corretta sequenza logica ed è riuscito tempismo con posture e toni rassicuranti
E qui vale o con calibratura retorica corretta sì equivalesse a rendere arringhe o requisitorie
Più vere o meno vere pubblici ministeri o ad avvocati dovrebbero curare molti di più il loro potere seduttivo anziché il loro sapere tecnico però
La la l'apparato sanitario la mia conclusione mi mette già in condizione di dire attenti bene che anche la postura anche il linguaggio anche i toni hanno il loro valore nel gioco processuale
Allora
A quale processo penale però dobbiamo fare riferimento ognuno di noi ha la sua idea di processo che quella che rinasce dalle sue esperienze
Fare un processo a Venezia non significa mica fare un processo a Napoli
Perché i giudici di Venezia o il mélange dei giudici di Venezia non solo il melange ma quelli di quella particolarissima sezione di Venezia ci sono diversi da quelli della particolarissima sezione io per esempio quando facevo l'avvocato
E c'ero e quel cercheremo uno studio un grossissimo Studio uno dei primi studi organizzati dall'ora e mio capo mi mandava mi diceva vai tu a fare questa tanto qua collegio fatto dal giudice ABCD
E quindi la parte civile nel procedimento in casi di incidente stradale ha uno spazio o un gioco diverso dal solito perché il è solo colpevolisti benissimo io andavo e in effetti questo si verificava cosa voleva dire voleva dire che in quel processo la previsione di incertezza del risultato era già sparata dalla qualità dei decisori
Allora a quale processo facciamo riferimento su questi sono i progetti sono quelle nostre idee personali
Noi abbiamo una Costituzione abbiamo dei legislatori abbiamo poi delle risposte territoriali che come abbiamo visto sono diversi uno dall'altro ci sono però dei confini dei pali se non abbiamo questi pali siamo nella babele giuridica i pali sono il processo non deve essere mai considerato un mezzo di controllo della criminalità
E quei colleghi giudici che intendono fare del processo un mezzo di controllo della criminalità devono tornare indietro di qualche secolo oppure potranno andare avanti di qualche altro secolo ma non possono restare oggi qui
Neppure il processo è un luogo di accertamento della verità il nostro processo laico non è un processo ora li Giorgio
E che non sia un luogo di accertamento la verità ce l'ha spiegato il nostro legislatore del trenta te lo dicono anche quelli attuali perché quando noi abbiamo un sistema di revisione che ha impostato solo in buona parte significa che la verità non ci interessa assolutamente niente
Quando reo confesso mie inutilizzabile come dichiarazione all'interno perché non la posso utilizzare la verità non mi interessa mi interessa una verità formale
Però se noi accediamo la terza possibilità del processo come strumento di verifica di una responsabilità ci sono i tre corollario a cui faceva riferimento perciò Ferrua di cui ha parlato a suo tempo per soffrivo di cui ha parlato spessissimo a volte il Pecorella
La prova deformarsi incontra Vittorio
Se il processo dei reati e se se il processo deve accertare e se la persona ha diritto di difendersi le parti devono trovarsi in posizione di parità il giudice deve trovarsi equidistante da tutte le parti
Allora
Il processo penale quindi diventa nella nostra idea un triangolo equilatero adesso siamo in questo triangolo equilatero dobbiamo trovare un diritto di cittadinanza per questo povero Cristo il difensore abbi di abbienti o di non abbienti
Dobbiamo anche qua ricorrere tra formulette ha tra i richiami di allegria il primo di processo a che fare con tre cose la liturgia
Il secondo è il gioco e il terzo è la comunicazione liturgia
E abbiamo visto il giudice si incavola conta con troppe forme però ricordatevi che la liturgia è una forma di sicurezza
Nel mille duecento e quaranta il canonico Raimondo di pena forte che era il penitenziere di papa Gregorio nono
è stata scritto quella meravigliosa opera che va sotto il nome di direttorio era il primo manuale di procedura inquisitoriale e stabiliva che prima uno si interrogava poi se non confessava lo si torturano dopodiché lo si uccideva sembra un paradosso era un atto di altissima civiltà giuridica perché era certamente un di più
Rispetto a quello che succedeva prima e cioè che il signor diceva tu sei sospettato di aver fatto questo quindi di condanno
Quindi la procedura anche se a volte con forme vuote o capricciose ma è una sicurezza allora liturgia gioco e qua serve diciamo qui e dove cade il difensore d'ufficio non d'ufficio
Il gioco lo sapete tutti è una fare alcune cose secondo determinate regole e in relazione ad un risultato che deve essere incerto
Quando all'interno del processo non c'è voglia di giocare a Tizio e patate mi bene perché è un gioco tragico si perde la ricerca la tensione verso la verità evitiamo i due aspetti
C'è
La vertigine
Del processo ed è data da quel signore che è talmente colpevole che se ne frega di tutto quello che gli succede attorno fate quello che volete non mi interessa
Questa la vertigine del colpevole c'è poi la vertigine dell'innocente che viene dice io non voglio difensori sono innocente voi mi dovete difendere
Questi due signori non hanno voglia di giocare nel processo sono due persone App appiattite sull'una e sull'altra realtà il difensore difensore ben retribuito ben stimolato una bella cliente o comunque il cliente sceglie di fare a seconda del genus
Con quando sa benissimo che il portafoglio tranquillo che la difesa può essere fatta ore Rotundo è un signore che gioca
Però può portare una comunicazione smodata all'interno del processo e quindi non mi ha detto che il suo parlare perché c'è il cliente che paga sia un parto parlare che penetra nel cuore del giudice e quindi anche qua
Ogni volta ogni giorno ogni momento c'è una strategia differenziata che il difensore delle assumere allora
All'interno di questa strategia differenziata nasce il concetto della comunicazione
La comunicazione che strumento prevalente per persuadere e convincere porta hanno fatto funzionare il cronometro quindi non so quando del
Allora diamo anche così giochiamo che così allora se questi sono i modelli liturgia gioco comunicazione possiamo ragionevolmente sostenere che il difensore di fiducia pagato dal cliente o di fiducia o d'ufficio pagato dal cliente o dallo Stato può manifestarsi con caratteristiche dominanti di difensore liturgico giocoso comunicativo oppure in un modo o dell'uno un po'dell'altro però cosa io devo chiedere al mio difensore la motivazione
Che lo faccia per denaro o che lo faccia per passione
Se il mio difensore non da patto sa quello che dice non dimostra di credere in quello che fa quel difensore lì non mi serve più non supera quella barriera di indifferenza quella corazza protettiva che ha il giudice
Che quando si sente dire alle nove del mattino qui abbiamo violato tutte le regole del nostro sistema di giustizia e poi se lo sente dire ancora le otto di sera
E comincia a dire ma ho paura che questa sia una ma una una una modalità narrativa che non ha nulla a che vedere con lo stile reale del processo allora comunicazione corretta comunicazione motivata
E non dimenticare mai che se c'è un gioco la sua imprevedibilità e legata strategia assolutamente impensabili
Allora
Il fenomeno veniamo al fenomeno linguistico mi fermo rapidamente su questo profilo che è un profilo sempre più importante
Il processo è un evento linguistico e comunicativo culturali Zagato e Complesso
Perché si intersecano cinque variabili fondamentali la prima è il linguaggio parlato nel processo non c'è il linguaggio scritti sto parlando il processo penale sto parlando nel processo si parla è un linguaggio parlato è un linguaggio gestuale
Che è un rafforzamento delle dinamiche internazionali e delle interazioni reciproche quante volte in Corte d'Assise d'appello
Mi sono sentito dire dei giudici popolari bravissimo col difensore però mi faceva morire dormivo perché difensore
Allora un difensore
Che ha toni elevati e abbassa la voce sa che in quel momento lì uno allunga le orecchie ma se la sembra voce bassa dopo due secondi non ascolta più nessuno allora tecniche di rilancio dell'informazione continuità sviluppo attenzione secondo profilo mono referenzialità tende ad escludere le vaghezze semantiche perché furono referenzialità aggiunto del la prendo questa espressione da un processo per tangenti
Il tangente voi usate la parola tangente tangente milite tangente capisco ma se uno mi dice
Erano risorse aggiuntive a disposizione del partito compriamo tangenti risorse aggiuntive cosa sono allora non c'è più mono referenzialità quando la May giudici popolari vengono addivengono a dire
Ma scusi
Dov'è che sta scritto il dolo eventuale ve lo faccio vedere qua Airport avvisare ogni trimestre io ad ogni gruppo dove ho un problema di dolo eventuale devo sta lì a dire che il dolo eventuale non sta scritto allora referenza linguaggio parlato linguaggio gestuale
Attenti dallo svantaggio linguistico
Ieri con la l'avvocatessa che vedo che già sorrideva ho detto che il in corso di quel con con lei con Doni colleghi ho usato il termine spiato PT Gio
STEA topi Chigio a beh presente Lisandra comando che adesso sono fotografare esempio farlo sparire
E il signore che mi ascoltava mi ha detto ma pensavo fosse una parola in dialetto veneto
Allora ho detto eccolo qua svantaggio linguistico quando usiamo un termine dobbiamo tener conto che dall'altra parte può esserci lo svantaggio linguistico ecco l'assise
Mai partire dall'idea che quello che dite è parola accettata dall'altro allora abbiate il gusto e la compiacenza della banalità quello che non si spiega
O che spiegate solo giudice togato è uno una cambiale in bianco che firmate per il giudice togato il quale all'interno della camera di consiglio potrà farne l'uso che vuole quindi banalità
Atti linguistici ultimo profilo rarità nel sistema il giudice deve motivare la sua decisione non per persuadere retoricamente ma per proporre al controllo della collettività quelle che sono le appaganti evidenze della sua sentenza di assoluzione condanna
Ecco in questo quadro quanto importante un difensore
Quando io un difensore che svolge il suo ruolo Mida appaganti evidenze sia per la condanna sia per la soluzione un difensore neutro non serve a nessuno è un simulacro di cavaliere medievale senza scudo e senza armi è un un uomo a cavallo e basta non mi serve
Non serve neppure per la liturgia per la messinscena perché è una fascia poltrona vuota
Con riferimento quindi a questi eventi
Io propongo questi due piccoli conclusioni il difensore d'ufficio deve essere garantito nel suo interesse patrimoniale al processo pena la perdita della sua motivazione ad agire
Se non è garantito cioè di rubare il tempo se li rubano la possibilità di guadagnare magari vendendo cipolle nell'angolo della strada questo signore qua non è motivato secondo non qualsiasi difensore
Come pure non qualsiasi giudice può svolgere con efficacia il suo giudice il suo ruolo in collegi decisori misti
Perché c'è una cultura della specialità che è tipica di tutte le scienze volute
Ed è solo ignota nostro sistema è possibile io ogni una volta al mese mi occupo di reati finanziari io non è che Capa si fanno la dichiarazione dei redditi o meglio sono capace nuovo paura che il Fisco può mi trovi sempre qualcosa che non va
Allora dall'interno della cultura della specialità noi dobbiamo esigere la specialità dell'avvocato
Come dobbiamo esigere la specialità del giudice e adesso vediamo di concludere velocemente ma qual è sotto sotto l'atteggiamento del giudice no dal Pubblico ministero nei confronti del difensore di ufficio
Qua bisogna avere il coraggio anche qua io ho detto il giudice il mito Dede l'imparzialità è un mito e devo dire anche questo
Mentre si è portati ad esigere nei confronti del patrocinante a carico dell'erario
La più estesa e più profonda della professionalità io quando liquido cento milioni in gratuito patrocinio io da quella difensore lei devono esigere una difesa a tutto campo perché è pagato ed è pagato bene io non so
Quando e e pagato in un rapporto professionale privato non interessa ma quando io devo pagare per questo signore qua deve esigere Daloui una difesa seria secondo profilo sono dispostissimo invece ad accettare che difensore
Nominato d'ufficio sic et simpliciter poveraccio faccia e dica quello che vuole
Ma
Qual è il problema
Io devo dire con un briciolo di di sofferenza come giudicante che quando un carico di processi enormi io ho davanti a me
Cinque difensori d'ufficio e un difensore di fiducia devo dire avete che può allora uno parla due minuti nato una parla tre nato l'undici assolutamente niente Tano questa qual è questa è la sindrome del capostazione
La sindrome del capostazione è una delle peggiori iattura e chi deve decidere peraltro la sindrome del capostazione a volte può Esine scattato un altro elemento che è quello della supplenza
Il giudice ed è il Mater nasce Belice poverino quello riguarda come è stato mal difeso allora magari in camera di consiglio in intimo in un sistema di disassato paradossalmente nasce una voglia di direbbe guardiamo un po'meglio quindi vedete quante sono le possibili variabili
Ci sono tre piccole con Kurt tra piccole regole
Tanto meno protetta in termini di assistenza tecnica la persona giudicata tanto più insistente come ho detto prima può essere la tentazione di soccorso
Soprattutto negli organi misti
Do laddove la componente privata laica porte il giudice ad una valutazione che nasce dal fatto perché il il il laico molto di più del giudice tende a simulare cioè tende a rovesciarsi e mettersi dall'altra parte
A contrario invece tanto più sono rappresentate le istanze delle vittime del reato costituzione di parte civile da un lato agguerritissima difensore d'ufficio dall'altro
E tanto più il giudice tende ad aumentare la posologia sanzionatoria tutte le volte che ci è parte civile a parità di condizioni il giudice dice qui c'è un'istanza della quale io non posso non tener conto e quindi appesantisce la mano
Ultima variabile tanto più giovane l'imputato tanto può essere può diventare forte la tentazione di usare la sanzione come rimedio farmaco e medicina allora possiamo concludere che la difesa d'ufficio
Come retaggio culturale di un modo cavalleresco e medievali intenda la giustizia deve scomparire allorché proposte facciamo
Il professor Ferrua stamattina li ha richiamati attenti bene perché facciamo castelli di sabbia il patrimonio non resiste io ho una proposta ed è quella delle vacazioni fiscali
Quello sulle vacanze degli scali io sono un povero Cristo neo lavora neolaureati cioè neo avvocato o uno studio che non mi dà un una lira età non so mi pare che ci siano delle convenzioni per cui devono dare un buono pasto non ho capito bene comunque un giovane di studio
Il sistema non li e mi fanno fare quattro giorni di udienze come come turno di di di di di difensore d'ufficio allora cosa faccio
Sono i numeri danno gettoni non aprendo allora io dovrei e questo è un sistema da parte da valorizzare ho passato quattro ore in udienza
Lo Stato non mi polare 'sti soldi vado in credito d'imposta
Mila lire cento lire cento mila lo Stato
Si preoccupa di più di quello che deve tirar fuori di tasca non di quello che deve prendere delle tanto sappiamo benissimo che sistema fiscale abbiamo per cui saranno molto più disposti anziché dare cinquanta lire per l'udienza a mente l'incanto di ISPO di di di imposta per cinquecento lire e questa potrebbe essere una proposta le altre che faccio sono tre
Ho detto prima selezione per capacità Square il giorno in cui nascesse questa piccolo pur guarda ci sarà la corsa per per partecipare a questa giocosità questa amenità
Patrimoniale allora selezione per competenza per graduatorie di merito compilata dal consiglio del gioco dello degli ordini
Con riferimento a dati obiettivi che sono il voto di laurea
O o altri dati specializzazioni anni di esperienza e così via
Secondo problema se non riusciamo a risolvere il problema con le vocazioni fiscali
Stabiliamo un gettone che sia una una una sorta di rimborso spese e quindi mettiamo chi agisce in condizione di avere una motivazione più leggera del solito l'ultimo problema stabilire come ho detto prima
Categorie speciali per giudici particolari grazie
Grazie presidente avanzato di Sutton tutto si può dire quello che non sia stato un intervento simpatico anche volutamente paradossali molti suoi sviluppi ma con delle notevoli intuizioni credo che tutti gli avvocati hanno capito come si deve fare se si vuole tentare di vincere una causa del prevalga sull'altra davanti a vedere
Abbiamo anche capito o intuito alcuni misteri delle camere di Consiglio d'altra parte
Quante ombre
Meglio farlo adesso va bene
Allora facciamo un prete e poi riprendiamo collego sia a livello
Esulta sul tema oggetto di questo convegno una serie di punti di vista di angoli visuali
Vari abbiamo sentito
Punto di vista il Pubblico ministero mi ha ferito ma intorno fa ne interessanti è anche così suggestive pure divertenti osservazioni di un giudicante
Il presidente Lanza reso sentiremo su questo tema il punto di vista del consigliere livello che procuratore presso il Tribunale militare di di Torino al quale quindi darei la parola
Ah sì
Io comunico subito che terminata la sessione mattutina mattutina
La torvi convegno l'organizzazione del convegno prevede un branch all'hotel Europa che qui vicino dove quindi siete tutti pregati di recarmi quando i lavori saranno terminati qui a a si può andare a piedi a pochi a pochi passi hotel Europa grazie la parola la consigliera livelli a
Un'analisi concernente la difesa d'ufficio nel procedimento penale militare deve porre a proprio fondamento a questa considerazione secondo cui non appare ravvisabile alcun elemento atto a giustificare le attese dell'inapplicabilità a questo rito
Del criterio ispiratore dell'articolo novantasette Codice di procedura penale volto a sottrarre alla scelta discrezionale dell'autorità giudiziaria la designazione del difensore d'ufficio
Questo e
Il punto di partenza
Bisogna peraltro vedere
Come questo meccanismo possa operare in uno contesi tutto indubbiamente speciale caratterizzato da indubbie peculiarità quali quella del processo penale metta
E va detto so che non dobbiamo neanche entrare troppo nella delicata problematica relativa alla carenza di una normativa di coordinamento tra le norme del Codice di procedura penale e la normativa processuale penale contenuta nel libro terzo del codice penale militare di
Non dobbiamo soffermarci molto in quanto
L'analisi concernente la difesa d'ufficio
Può essere risolta in base al dettato dell'articolo duecentosessantuno del codice penale militare di pace probabilmente forse in questo contesto soltanto io conosce quindi mi sento in qualche maniera obbligato a darne lettura
Questa norma dice salvo che la legge dispone diversamente le disposizioni del codice di procedura penale si osservano anche per i procedimenti davanti ai tribunali militari e nella realtà una norma molto importante per quanto riguarda questo rito specifico in quanto sancisce il cosiddetto principio di complementarietà
E cioè il principio in base al quale laddove non vi siano delle disposizioni specifiche
Volte a delineare in maniera peculiare gli istituti del processo penale militare trova applicazione il disposto codicistico generale
E nel caso di specie
Le disposizioni specifiche ormai fortunatamente dal mille novecento e ottantuno non esistono più
In quanto articolo sedici della legge sette maggio ottantuno numero centottanta
Ma abrogato una norma assurda allucinante
Quella qual era l'articolo cinquantatré dell'ordinamento giudiziario militare una norma che Emilio
Sullo sul cui contenuto Emilio davvero da cinema ormai questo e un ricordo del del passato
Detto qui sto va soltanto fatto per
Per chiarezza una breve considerazione su quello che una tematiche di un grosso spessore
Relativa al processo penale militare perché va detto subito che con l'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Ad un'analisi affrettata
Semplicistica che peraltro aveva tratto in errore anche il nostro organo di auto-governo si disse che l'intera materia riga
Processuale quadro del codice penale militare di pace doveva ritenersi caducata in virtù del meccanismo di cui all'articolo duecento e sette delle norme di attuazione
Norma qui sta
A tutti voi nota ma se a chi non è noto io ne do la ripeto le disposizioni del Codice sitosterolo i procedimenti relativi a tutti i reati anche se prevista negli speciali salvo quanto diverso stampe diversamente stabilito eccetera
Ecco detto queste questa lettura semplicistica non mia viva trovato
Però
E queste
Mi Id ecco io ovviamente nonno alcun peso e alcuna autorità ma sono state invece recepite da autori
Quali il professor Marzaduri quali il professor Riccio quali il professore Venditti
I quali hanno sottolineato un dato importante cioè erano le mie prime iniziali perplessità
Cioè si diceva
La legge di lega nulla preventiva in relazione al procedimento innanzi all'autorità giudiziaria militare e come giustamente sottolineato dal professor Riccia
Se qua cito proprio le sue parole si si è stimata è necessaria una delega specifica per la riforma del rito minorile che pure e ordinario a maggior ragione non avrebbe voluto mancare espressa delega per la riforma del rito speciale
Mi rispettare
In altre parole dando
Al disposto dell'articolo duecento e sette questa lettura estensiva sì
Finiva per rincorrere
Pericolo quale quello dello sconfinamento
Nella dedica
E questo perché
E
Cito ancora il professor Riccia l'intera disciplina della legge delegata deve risultare la legge di delega risultando inammissibili deleghe tacciate o presunti e
Il legislatore delegante Nun faceva alcuna riferimento al
Processo penale militare detto queste che io lo questo l'ho voluto soltanto esporre
Così a titolo di chiarezza ma come vi dico il problema della difesa d'ufficio e a agevolmente superabile in virtù del richiamo all'articolo duecentosessantuno il codice penale militare di pace che come vi ho detto sancisce il principio di complementarità quindi
Recepisce le disposizioni del Codice di procedura penale che non abita diversa disciplina nel codice penale militare di pace nel caso di specie non ci sono no
Allora quali sono i problemi i problemi tattici problemi pratici ci soffrono
Sono dati dalla appalesa discrasia tra l'ambito dei una circondario ordinario e l'ambito della circoscrizione dei tribunali mi ora noi tutti sappiamo come il meccanismo dell'articolo novantasette del codice di procedura penale
Il Consiglio dell'ordine forense predispone gli elenchi dei difensori e d'intesa col presidente del tribunale fissa poi i criteri ieri dalla loro nomina sulla base i turni di reperibilità
E in base a questo meccanismo la nomina del difensore d'ufficio si riduce adunato sostanzialmente meramente ricognitivo del
Nominativo del difensore così individuato alla luce di queste tabelle
Ora ma l'accordo e cioè articolo novantasette e tra
Consiglio e l'ordine forense e presidente del tribunale e direi
Che non possiamo stravolgere il dettato della norma
Parlando di una accordo che dovrebbe invece intervenire nel caso di specie tra Consiglio dell'ordine forense e presidente del tribunale militare non mi sembra una strada percorribile
Ecco il problema della diversità della circoscrizione e lo do subito in due battute prendiamo l'ambito della circoscrizione dei il tribunale militare di Torino
Abbraccia tutto il Piemonte tutta la Valle d'Aosta
Alcune province della Lombardia era liguri precisamente Bergamo Como Cremona Milano Pavia Sondrio barese Gino ma in pediatria poi ancora un altro esempio Verona per esempio che comprende le province Belluno Bolzano Brescia Mantova Trento ed allora una prima possibilità quale potrebbe quale creste cioè si dice
Oltre al consiglio dell'ordine forense di Torino allora anche il consiglio l'ordine forense di Milano di Gino ma e
Tutte le Haaretz e numerose aree ricomprese nell'ambito di competenza del domani mi rivedo dovrebbero fornire dei propri elenchi i difensori d'ufficio
Ma voi vi rendete conto dell'assoluta macchinosità di un a a criteri Rio del G e allora come si è risolta là si è risolto in maniera empirica
Si è detto solo il consiglio dell'ordine forense di Torino predispone gli elenchi dei difensori d'ufficio innanzi agli uffici mi giudiziarie ritardi della città di Torino e così per le a
Sei
E questo
Chiaramente impedisce a tutti i difensori cono studi in altre sedi espletare questa questa attività si potrebbe dire ma
Questi difensori cosa vogliono che facciano il difensore di fiducia
Se detta tanto il difensore svolge attività difensore d'ufficio e un qualcosa di assai poco interessanti assai poco remunerativo
Questo mi sembra non sia una approccio corretto
Per a valutare il problema se un problema c'è questo problema deve essere risolto in maniera corrente in uno come ha detto con misure pasticciate come sono quelle
Ecco o si è detto no ma guardate ve un criterio normativo e cioè quello dato dall'articolo ventinove delle norme di attuazione al codice di procedura penale
E precisamente due commi e cioè dal comma sei ed al comma sette
Il comma sei dell'articolo ventinove ci dice che in mancanza o in caso di inidoneità della tabella provvede l'autorità giudiziaria designando e via discorrendo
Ai sensi del successivo comma sette qualora ecco il comma sei successivo comma sette prevede l'ipotesi in cui l'autorità giudiziari intenda derogare ai criteri tabellari fissati e allora si dice qualora segua questa strada deve poi indicare deve sospenderebbe giustificare no il perché si comporta così
Sia di fronte al consiglio e l'ordine forense sia di fronte alle presidente del tribunale ma nessuna di queste due ipotesi Alfa al caso no perché se noi analizziamo l'ipotesi del comma se sta il comma sesto prevede un'ipotesi di mancanza di tabelle
Qua non abbiamo la mancanza di tabelle se mai avremo troppe perché avremo le tabelle tutti forense
D'altra parte facciamo l'ipotesi Dale professionista di Mila no
Chi chieda di svolgere l'attività di difensore d'ufficio innanzi a un ufficio giudiziario militare di Torino ecco
La mettere questo dato e di informarne poi il consiglio dell'ordine forense di Torino non avrebbe a sua volta molto significato pre qua non ci troveremmo di fronte un ufficio giudiziario occhi
Arbitrariamente di Roca ad una serie di criteri tabellari ma semplicemente a un o problema più complesso quale quello
A a cui io ho ho ho fatto
Cenno fino
Ecco va detto
Il problema CEI ma il problema ovviamente
è stato recepito non soltanto dalla pratica ma anche dal
Dottrina non si dice più accreditata
E le conclusioni sono sconforta
Perché
E qua scusate ancora
Il richiamo al professor Riccia il professor Riccio conclude la sua analisi proprio sul problema specifico dicendo che forse l'inerzia legislativa rispetto al processo militare non è superabile con operazioni ermeneutica
E a sua volta il professor Venditti sottolinea come senza un intervento legislativo il problema ma non sembra suscettibile di logica soluzione
Ecco perché va detto che tutti gli interventi che sono stati operati
Hanno
Si sono tradotti Ino operazioni
Sostanzialmente creative da parte della giurisprudenza che hanno dato luogo a soluzioni come ho già detto oltre che pasticciate arbitraria e sostanzialmente inammissibile
Va anche riferito che il problema è stato sottoposto al all'analisi dell'organo di autogoverno che ha fornito al riguardo una soluzione estremamente deludente
In infatti è stato sottoposto il seguente quesito e cioè se in virtù dell'articolo ventinove disposizione attuazione del Codice di procedura penale
Innanzi al Tribunale militare quale giudice speciale avente competenza sulla circoscrizione più ampie di quelle tribunale ordinario della stessa sede
Possa essere inserito nell'elenco dei difensori d'ufficio un avvocato non appartenente al foro locale ma da un altro foro comunque ricompreso nella circoscrizione del tribunale militare ecco qua
Il do subito il caso concreto che ha e a tu tra l'altro delle pendenze perché so che al prossima riunione del consiglio e di nuovo questo problema ritornerà
Dunque il problema e questo ci sono del un gruppo di di avvocati appartenenti al foro di
Noci inferiore chi vorrebbero essere inseriti nell'elenco dei difensori d'ufficio innanzi al tribunale militare di Napoli
Il tribunale militare di Napoli aveva respinto questa possibilità e ha detto potevano essere nominati difensori d'ufficio presso detto tribunale soltanto gli avvocati appartenenti al Foro di Napoli
Aveva giustificato
Questa conclusioni dicendo che da un lato non si doveva gravare l'erario l'imputato con le spese di trasferta e al contempo aveva detto che l'articolo Manta sede faceva riferimento
Agli avvocati del foro locale e quindi si doveva parlare di foro di Napoli
I professionisti iscritti all'ordine gli avvocati di Nocera Inferiore hanno obiettato dicendo che in tal modo si trascurava non le peculiarità della giurisdizione milita e non si teneva conto
Del fatto che il tribunale militare di Napoli abbraccia anche la provincia di Salerno quindi con i professionisti iscritti in quegli altri tra cui appunto va be'il la boh d'innocenza
Versato una delibera la delibera del dodici settembre del novantacinque con cui è il consiglio la magistratura militare a a
Sostanzialmente ha recepito quello che era già l'orientamento accolto dal tribunale militare di Napoli alla luce
Qua cito testualmente
Del fatto che il le norme di attuazione in pari con l'articolo ventinove norme d'attuazione risulta ispirato il criterio forma lo stretto collegamento fra il tribunale il consiglio dell'ordine forense lo stesso circondare lo proprio queste considerazioni smentiscono in pieno la validità
Della soluzione accolto dal Consiglio proprio perché questo stretto con legamento tra Consiglio dell'ordine forense di un circondario e il tribunale
Non può sussistere e salta proprio innanzi ai tribunali militari perché vi ho parlato di questa assoluta discrasia tra il circondario di uno tribunali ordinario e la circoscrizione Dale
Tribunale merita
Se anche detto ecco questa direi che invece una considerazione leggermente più accorta ed ed avveduta sito ma guardate bene dice ancora il consiglio
Guardate che tutto sommato le esigenze dei il tribunale militare sono poi le spese di gente che la corte d'appello ordinaria
E
Ci dice il consiglio
Gli stessi elenchi che vengono trasmessi al tribunale militare vengono trasmessi alla corte d'appello
Senza che alcun rilievo possono assumere le tabelle predisposte i Consigli forensi di altri circondare del medesimo distretto o addirittura come Carispezia i Consigli forensi via altre piste
Nella realtà questo rapporto di assimilazione con la corte d'appello
Ordinaria e assai poco calzante
Perché in Corte d'appello in virtù del principio dell'immutabilità del difensore d'ufficio
L'attività
Di patrocini di patrocinante d'ufficio viene espletata dall'avvocato che è già stato designato nella fase precedente secondo di corretti meccanismi delineati dal disposto novantasei non solo lì
Esigenze di difesa d'ufficio di un organo di primo grado sono enormemente diverso se rispetto a quelle di un organo di secondo grado pensiamo agli interrogatori delegati alla polizia giudiziaria
Da parte del pubblico ministero ai sensi dell'articolo trecento e settanta del Codice di procedura penale che vengono effettuati frequentemente ecco e in questo caso devo dire nessuno pensa
Di imporre alla polizia giudiziaria di designare come professionista un professionista iscritto per esempio presso il
L'albo di Torino laddove per esempio l'atto debba estere espletato diciamo ad Asti o ad alle stanze ma in questo caso vengono utilizzati gli albi locali
Questo peraltro dà luogo un altro problema
E cioè il professionista
Chi ha aspetti Alessandria Novara
Che poi deve partecipare all'udienza preliminare al dibattimento innanzi al Tribunale militare di Torino a indubbiamente Uto una serie di costi dovuti alla alle trasferta e e e questi sono
Dei costi pesanti e devo dire che sotto questo aspetto o o o ho visto non può non essere accolta totalmente come
Come un esempio da seguire quella che la la delibera in data primo giugno del novantotto del consiglio dell'ordine forense di Torino che suggerisce in tal caso al difensore locali di farsi sostituire dal collega della sede Dubhe dovrà poi estere espletato lato questo direi a un criterio di grande
Che di grande buon senso e al contempo che permette che l'attività venga
Rispettati in assoluta correttezza ecco ma detto qui sto questi sono dei correttivi dei palliativi laddove i problemi
Per quanto concerne il processo militare sono dei problemi proprio strutturali che non un difficilmente risolvibile ancora
Ecco ci sono ama alcune tesi
A chi
Vorrebbero a sottolineare focalizzare l'attenzione sull'opportunità di predisporre dei meccanismi
Atti a garantire che l'elenco dei difensori d'ufficio tenga conto da specifici al TAR della materia costituente oggetto di processi penali militari che si dice in sostanza il timore e l'abbiamo sentito no da tutti i relatori e che la difesa d'ufficio si trasforma in una sorta di vuoto simulacro questo timore che presente in ogni processo lo è ancor più per una difesa d'ufficio innanzi ad un tribunale militare e perché siti
Il professionista che si è fatto inserire in un elenco di difensori d'ufficio qua parliamo in generale non per esempio per la situazione di Torino che vediamo è stata risolta poi in maniera diversa ma ipotesi generale
Il professionista che si inserisce nell'albo di difensore d'ufficio
Pensando di dover patrocinare esclusivamente innanzi alla giustizia ordinaria e si trova poi catapultato in una realtà all'UIC completamente estranea a quel quale quella giustizia militare una realtà che magari di cui ignorava addirittura l'esistenza ebbe i indubbiamente fornirà un apporto dal punto di vista professionale piuttosto scadente al contempo va anche detto che salvo i
Case ovviamente di professionisti particolarmente attenti che ritengono necessario anche per quest'ipotesi studiare la specifica Mater direi sembra logico che un avvocato che pensa e questa sarà magari l'unico occasioni in cui in vita sua si troverà a dover patrocinata innanzi Haider in un'aula di giustizia milita ecco non abbia alcuni interiste a studiare il diritto penale e la procedura penale
Allora cosa si è detto dicono alcuni noi dobbiamo trarre il uno spunto di raffronto da quanto avviene Neil processo penale minorile
Dove si richiede una specifica preparazione e si dice quei sto quelle esigenze di specificità che abbiamo nella vittoria in aprile le abbiamo anche nel rito militare perché qua oltre agli aspetti meramente processuali abbiamo poi anche una serie di altre situazioni per esempio accertamenti di carattere amministrativo che devono essere svolti dal dal difensore il difensore deve valutare il suo assistito in un contesa top direi molto ampio che spesso trascende o come ha detto la spira meramente giuridica e quindi dei me e essere in qualche modo afferrato in seppure insomma in minima parte in e questa materia oltretutto si potrebbe aggiungere un dato che molto spesso il il giovane qua parliamo di reati bagatellari che e sottoposto a procedimento penale innanzi l'autorità giudiziaria militare
Spesso non riesce neanche a comprendere di essere di fronte ad un meccanismo giudiziario pensa di essere di fronte Aldo uno semplice procedimento disciplinare e quindi qua deve essere poi il difensore a renderlo edotto di della situazione in cui versa e delle conseguenze a cui andrebbe incontro laddove la
A sua difesa non lo fosse una difesa efficace e allora si dice il il criterio di riferimento potrebbe essere quell'articolo undici delle disposizioni sul processo minorile secondo cui via
Il Consiglio dell'ordine forense predispone gli elenchi dei difensori con specifica preparazione nel diritto minorile
E infatti presso alcuni uffici giudiziari militari vengono tenuti degli accorsi di aggiornamento su queste tematiche e soltanto i difensori che hanno partecipato a questi corsi possono poi patrocinare
Innanzi agli uffici e giudiziari militari
Una e perché ho detto si era il raffronto l'articolo undici e anche dell'articolo quindici
Che dice curano stiamo parlando del procedimento minorile dice
Chi si considera in possesso una specifica preparazione soltanto chi abbia frequentato corsi di perfezionamento aggiornamento per avvocati dice nelle materie attinenti il diritto minorile e qua lo e spenderemo al direttamente
Va bene allora ecco solo ancora con proprio cinque minuti e poi io ho ho terminato
Va detto che questi da tesi è stata è stata sconfessata dal consiglio della magistratura militare in in due occasioni anche in relazione all'analisi di una disegno di legge che voleva proprio tradurre voleva proprio tradurre questi criteri
Il
La soluzione invece suggerita ed è quella per esempio utilizzata molto correttamente dal consiglio dell'Ordine forense di Torino e quello villa dell'inserimento di specifici elenchi nei quali si inseriscono i difensori che manifestano la loro disponibilità a patrocinare innanzi al al tribunale militare quindi si evita quella che potrebbe essere una sorta di chiamata autoritativa di un difensore che invece voleva patrocinare esclusivamente innanzi al giurisdizione ordinaria e con l'ultimo problema e qua scusate perché il problema è veramente con una materia dove c'è molto da dire ce ci vorrebbe nell'alta il legislatore con interviene ecco l'ultimo problema
Che è un problema grosso e l'individuazione del difensore d'ufficio innanzi ai tribunali militari aventi una competenza territoriale ignare ove sono ubicate delle minoranze linguistiche Allo grotte e qua il problema e
Gravissimo proprio perché laddove per esempio
In ordinaria non non ci sono questi problemi perché noi pensiamo per esempio innanzi al consiglio dell'ordine forense di osta abbiamo i patrocinante di lingua francese e così per quanto concerne a Bolzano quelli di lingua di lingua tedesca e invece innanzi agli uffici giudiziari militari vengono forniti ecco degli elenchi
Da parte di consigli di ordini forensi nel cui circondario Nun sono allocate delle minoranze linguistiche alloglotta e pensiamo il circondario di Torino non vi sono e così lo stesso discorso di Verrone e quindi
Sorge il problema problema gravissimo ecco perché gravissima perché si potrebbe dire e e con ciò veramente mantengono impegni terminare ma allora basterebbe utilizzare gli elenchi per esempio di Aosta per esempio di Bolzano o ancora per perché non dimentichiamo c'è anche la minoranza slovena
Di Trieste e di Gorizia ma in questo caso ricadiamo ricadiamo nel pericolo che ho esposto precedentemente perché utilizzando questi elenchi nuje disegnare in modo come difensore d'ufficio
Un professionista che non ha mai Espresso la sua disponibilità a patrocinare innanzi agli uffici giudiziarie militari e con ciò ho concluso
Grazie consigliere livello con la sua interessante relazione con riferimento soprattutto alla peculiarità del processo militare anche se mi auguro che non ci sia una vocati e arrivando in un'aula militare pensino di essere dinnanzi a un giudizio giudice disciplinare perché sarebbe un po'sconfortante difesa d'ufficio difesa di fiducia che sia
Vedo in in splendida solitudine lassù in alto il nostro presidente
Giuseppe Frigo ma la chiamò gli amo anche qui fra di noi a braccia aperte se voi scendere
Salvo che per ragioni particolari tu preferisca stare lassù questo
Stare in alto
Vuoi per voi rimanere inalterato sopra di noi
Ecco
Sette
Allora la parola a Nicolò Ghedini la cui capacità di sintesi non sono tutti notte non hanno bisogno di essere illustrato
Avvocato Chiusano mentre ovviamente su questo punto
Vittorio Chiusano diceva molto bene poc'anzi sul problema che non esistono dei compartimenti stagni nella nostro ramo del sapere non esistono dei compartimenti stagni e ancor più il problema che quest'oggi ci occupa
E di fatti ancor prima di trattare quest'oggi della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio dovremmo forse interrogarci se ancora esiste una difesa in per gli avvocati oggi
Se esiste una difesa dopo gli interventi della Corte costituzionale sull'articolo cinquecentotredici sugli altri e su gli altri Problemi che ben prima alla Corte costituzionale ha risolto in quei singolari Smimmo riconosciamo e se esiste ancora la possibilità di difesa in un paese ove gli avvocati difensori vengono definiti degli eversori
In un paese dove un Presidente della Repubblica all'ardire
Di prospettare che gli avvocati difensori sarebbero peggio di coloro che vanno in piazza armati questo dobbiamo dirlo perché questa è un'amara constatazione
Dello stato del diritto della difesa del nostro Paese e non è un elemento di contorno
è non è un elemento di contorno che l'articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione non abbia trovato ancora oggi una risoluzione e che giacciano in parlamento con buona pace delle promesse di tutti i nostri politici
Nuove vi sia non soltanto delle vuote enunciazioni e la materiale impossibilità per gli avvocati di esercitare l'effettivo diritto della difesa l'effettivo diritto dell'indagine
E sono me spiritosi Simi quei pubblici ministeri che in udienza e ci dicono ma avvocato perché non autorizzato le sue possibilità ex articolo trentotto
Vorrei invitare quei pubblici ministeri andare sotto mentite spoglie di avvocato a chiedere per esempio ad un albergo che ci dicano chi li ha pernottato una settimana prima
Ci malarica lì dietro perché questa è risultato che otteniamo mentre quando telefona qualcuno dalla Procura delle Repubblica scattano immediatamente sull'attenti
E quale difesa via è in un Paese dove è un primo presidente della Cassazione insieme al procuratore generale della Cassazione
Osano dire che il procuratore generale è un consulente della Corte di Cassazione e nessuno
Sì rivolta contro queste prospettazioni questo è lo Stato del diritto della difesa questo è lo stato di un contraddittorio inesistente
G. Lanza che è sempre piacevolissimo da ascoltare per la sua intelligenza per la sua capacità espositiva
Ha prospettato la nostra attenzione che ai giudici infastidisce la regola dell'inutilizzabilità e lo sappiamo bene
Che sono infastiditi dalla regola dell'utilizzabilità perché vogliono la assoluta libertà delle regole di giudizio che è un principio di grandissimo pregio culturale
Ma non con questo tipo di magistratura e di vigilanza non così
Perché noi abbiamo bisogno delle categorie dell'inutilizzabilità perché quando gli lasciamo le categorie delle regole di giudizio ne fanno strame
Perché il nostro Paese è forse l'unico che ha dovuto avere una sentenza una volta tanto decorosa dalla Corte costituzionale sull'articolo trecentonove non già sull'inconsueta di una norma ma sua incostituzionalità di un'interpretazione
Il che è eccezionalmente singola da allora è in questo panorama sconfortante
Che dobbiamo verificare la patrocinio dei non abbienti e la difesa d'ufficio
Perché se dobbiamo verificare di attese dobbiamo comprendere su cosa queste attese si sono basate i su cosa si sono cristallizzate le norme che non sono null'altro che il rendersi effettivo delle attese che tutti noi avevamo
La relazione al progetto preliminare
Recitava testualmente una frase che vorrei ricordare a lor signori
Così diceva e si deve rammentare che quasi sempre si ricorre al difensore d'ufficio per gli imputati più sprovveduti e dotati di minore risorse economiche e che per contro nel nuovo processo la difesa richiederà maggiore impegno e professionalità
Queste era la prospettazione del Progetto preliminare queste erano alla cristallizzazione
Di secoli di cultura giuridica e queste invece oggi sono le realtà con cui oggi con cui ci troviamo a doverci confrontare
Che come abbiamo detto sono assolutamente sconfortanti con una difesa che inesistente e non soltanto per ciò che diremo poi ma proprio per lo strumento che le viene offerto dal nostro legislatore
Vero nel nostro Paese c'è una grande tradizione della difesa con buona pace del dell'Uomo del Colle
C'è questa grande tradizione che sì stratifica dal diritto romano in cui era uno munus onorifico Home il prestare il proprio patrocinio
E si sussegue nei secoli noi ricordiamo nel mille trecento il Conte Verde Amedeo di Savoia che regolamento in maniera precisa l'avvocatura dei poveri la difesa d'ufficio
Nel mille quattrocento i dieci l'avvocato dei prigioni a Venezia la legislazione a Vercelli ad Alessandria dove ad Alessandra dirittura sopravvisse alla soppressione del mille ottocentosessantacinque e in molte altre parti d'Italia e c'è questa era il substrato in cui e nascevano queste attese grandissime dell'avvocatura
Ricordiamo che fino al mille ottocentosessantacinque vi era l'avvocatura dei poveri in cui per esempio militò in Genova Mazzini
Con risultati forse abbiamo visti ma comunque ha militato per lungo tempo quindi su queste prospettiva storica nasce la legge del mille novecento e ventitré sul gratuito patrocinio e ci ritroviamo una determinata cristallizzazione normativa negli articoli novantasette susseguenti sul difensore d'ufficio vedendo queste sono attese che sono poi state tradite nella pratica sono attese che non hanno trovato alcuna possibilità di estrinsecarsi
Per due motivi fondamentali io credo e sono stati l'erroneo atteggiamento dell'avvocatura che in una affatto capito il cambiamento strutturale di quello che doveva essere il ruolo anche del difensore d'ufficio
Che c'era questa abitudine che è stata viene ricordata prima
Che si aspettava sostanzialmente quello che accadeva nel dibattimento che era guidato dal giudice e poi il ruolo di difensore era soltanto Polo dell'arringa che si limitava a sintetizzare ciò che prima era accaduto
E poi il secondo punto fondamentale è stato nel rifiuto della magistratura di accettare un ruolo attivo da parte del difensore nel processo
Perché credo sia esperienze di ciascuno di noi che forse vigilanza non la vive perché è in appello quindi nel primo grado forse un po'diverso
Ai giudici danno fastidio i difensori d'ufficio che esplicano effettivamente al proprio mandato ne parleremo poi quando parleremo delle prassi devianti ma si cercano difensore d'ufficio il quale si è silente
Perché non faccia perder tempo al manovratore per la sindrome del capostazione questo è vero che in Italia abbiano la problematica delle statistiche allora un giudice non è bravo per quello che pensa per quello che scrive per quello che fa è bravo perché ha fatto settecentottantasette sentenze al mese
E ricordo un intervento vigilanza proprio su questo punto qui
Che egli lamentava questa burocratizzazione del sistema ed ha perfettamente ragione perché un magistrato può fare benissimo anzi fa benissimo il suo mestiere
Magari bloccato in un maxiprocesso e quindi riesce in un anno a produrre diciamo così per usare un termine imprenditoriale due sentenze mentre un altro che in pretura ne fa ottocentoquarantasette quella bravissimo quello invece che sta maxiprocesso ragazzo distratto che meglio avrebbe fatto a darsi da fare ed allora queste nostre attese queste nostre speranze erano
Delle attese
Non disegno corporativo perché l'avvocatura penale non era una aspettativa
Per la sua categoria perché noi non abbiamo un interesse diretto che ci siano cinquecentotredici di un di un certo tipo o di altro tipo ancora così come non abbiamo un interesse diretto che la regolamentazione dell'articolo novantasette sia di un segno di una tra e quindi quando noi leggemmo nell'articolo centocinque della legge delega che il legislatore avrebbe fissato dei criteri che ne garantiscano l'effettività perché così c'era scritto
E le attese erano elevatissime perché si disse ecco allora troveremo poi nel Codice nell'applicazione pratica questa effettività della
Difesa d'ufficio ed è gratuito patrocinio
Vi erano se queste attese erano elevate evidentemente però neppure legislatore era pronto a soddisfarle
Perché ci siamo trovati con i difetti della pone le prassi deviante in che sono l'altro punto del mio intervento che sto cercando di rendere il più breve possibile
E moltissime
Però nella pratica quotidiana
Abbiamo continuamente in modo di apprezzare apprezzare si fa per dire quella che la realtà della applicazione di questa riformato il codice del mille novecentottantotto e della legge del mille novecentonovanta
L'articolo novantasette prevede che vi sia sempre l'assistenza del difensore ampliando il Codice del mille novecentotrenta che invece consentiva un piccolo margine di autodifesa di cui parlerà poiché l'amico Pisani
E la Corte costituzionale anche recentemente intervenuta su questo problema dell'autodifesa e quindi con la quattrocentoventi dal novantasette
Ribadendo ancor più la necessità di questa figura del difensore nel nel processo
Ed ancora sempre l'articolo novantasette interpretato può e anche dalle Sezioni Unite sul concetto di immutabilità del difensore d'ufficio proprio per la garanzia
Della prestazione di questo soggetto indispensabile nel processo che sia per tutto il corso del anzi del non retrocesso ma bensì del del procedimento
E qui però su questo articolo novantasette beh è stato il fallimento della gestione che era stata demandata l'avvocatura
Questo sì dobbiamo dirlo fortemente
Perché l'articolo novantasette prevedeva anche circa dovesse essere un onere per la avvocature di garantire l'effettività con criteri per la nomina decisi con il presidente del tribunale
Ora e l'Unione delle camere penali ha avviato un'indagine conoscitiva
Per verificare quali sono i criteri dei Consigli dell'ordine per verificare quali siano effettivamente le decisioni per creare questi queste tabelle questi turni ai sensi dell'articolo ventinove perché l'articolo ventinove prevede che si tratti di soggetti idonei e disponibili
Pino Rita non è una vuota formula di stile come intendono i Consigli dell'ordine l'idoneità è un quid pluris rispetto alla abilitazione che ciascuno di noi ha dovuta alla laurea e poi all'esame di procuratore perché l'ha fatto e adesso di avvocato perché altrimenti il legislatore avrebbe detto quelli disponibili ma certamente non idonei e disponibili
Questo concetto e inesistente oggi nella prassi del Consigli dell'ordine
E quindi questa idoneità che era un concetto corretto parte del legislatore è stata vanificata completamente nell'applicazione pratica
Così come è stata vanificata l'applicazione pratica
Quella di quel espressa previsione del quarto comma dell'articolo novantasette correlato al possibilità per il giudice di nominare come sostituto altro difensore immediatamente reperibile
Che cosa voleva il legislatore voleva che vi fosse prima il controllo se non verrà la possibilità di reperire colui che doveva essere nomine atto ai sensi delle tabelle di cui all'articolo ventinove delle crete o legislativo che settantuno ottantanove
E solo in caso di mancata reperibilità via la possibilità di bloccare il primo che passava
Che cosa accade tutti i giorni nelle udienze accade che si prende sempre comunque primo che passa
E non si va mai non si va mai a controllare se invece c'è la reperibilità bah perché ma perché i magistrati non ho non perder tempo non vogliono perdere tempo
Ed allora per è una questione di tempo dicono è scusi lei avvocato vero venga cui un attimo scusate l'una con i due minuti tanto lei non interloquirà affatto e quindi venga qui un attimo
Questo collega collega si fa per dire solitamente arriva non chiede termine non guarda le notifiche non fa assolutamente nulla
Dice che lì soltanto per la liturgia e così il procedimento si chiude senza far perdere del tempo a nessuno
Questa la realtà però e purtroppo l'articolo novantasette non ha nessuna sanzione di nullità perché la relazione sia dei
Ventiquattro del codice di procedura penale che è forse la norma più negletta del nostro ordinamento attuale
Ora
Questa questo articolo novantasette prevedeva altresì che ai sensi del quarto comma
Correlato l'articolo centootto vi fosse la possibilità di chiedere il termine
Questo è un punto che a me è sempre molto caro intanto perché il difensore d'ufficio nominati al momento non lo chiedono
Ma perché quando i difensori lo chiedono il giudice abituati a non darlo non lo danno e si rafforzano anche su una singolare peculiare secoli si possono ancora chiamare dopo quella sul cinquecentotredici sentenza della Corte costituzionale
La Corte costituzionale è riuscita a dare un'interpretazione eccezionale sull'articolo cento e otto
Ricordo la numero quattrocentocinquanta del mille novecentonovantasette da dicono c'era il centro e otto voi sapete che prevede il termine nei casi specifici di rinunciare a evoca incompatibilità e abbandono
Benissimo la Corte ha detto quando il difensore non si presente non si deve ritenere che si verte in una di queste quattro ipotesi che secondo la Corte sono tassative
Il soggetto che viene nominato ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma lo si deve ritenere sostituto per cui secondo questo ragionamento acutissima astuti Simo non ha diritto a termine
Perché dicono i ragazzi della corte dicono non ha diritto a termine perché potrebbe essere furbi gli avvocati una strategia difensiva
Ma come una strategia difensiva ma questi non ho mai visto un processo non hanno la più pallida idea di quale può essere la strategia difensiva se vogliamo fare una stazione difensiva rinunciava al mandato
Nomina un difensore d'ufficio si applica centootto si applica novantasette quarto comma ci devono dare termine
Quindi voglio dire ma questi sono ragionamenti che non hanno nessun aggancio nella logica del diritto della difesa
Perché la logica del diritto della difesa la Corte avrebbe dovuto non avrebbe potuto avrebbe dovuto dire che il termine deve essere sempre dato e non si dovrebbero leggere quei passaggi che si leggono in quella sentenza dove si dice bene potrà sempre il giudice nella sua discrezionalità dare un termine al difensore che eventualmente Rocchi io non devo chiedere a sua Eccellenza in magistrato che mi faccia una concessione graziosa non lo devo chiedere al principe io sono il Signore avvocato che domando che Hill al signor cittadino
Sì ha dato il suo diritto sacrosanto di difesa
Queste sono sentenze che non possiamo noi definire eversive perché non è nel nostro stile ma sono sentenze che sono al di fuori di un sistema costituzionale che protegge il diritto della difesa
E sono sentenze che non hanno bisogno di far capo l'articolo tre interpretato da questi signori Della Corte costituzionale perché basterebbe por mente all'articolo ventiquattro è vero che è generico ma nella sua genericità
Non consente interpretazioni di questo tipo che vanificano nei concreto il diritto della difesa
Vedo
Problemi sono moltissimi il tempo ovviamente molto poco quindi dobbiamo cercare di sintetizzare ma ancora un altro punto sul termine a difesa
Un articolo che dovrebbe assolutamente
Essere modificato è proprio cento e otto
Dove c'è scritto che è dato un termine congruo di norma non inferiore a tre giorni su questo di norma è fiorito una giurisprudenza che bieca perché è contraria anche questa a qualsiasi diritto della difesa
Allora mi si dice scusi signor giudice qui io son difensore d'ufficio ci sono duecento pagine vorremmo termine quanto un'oretta siccome un'oretta un'oretta e questi sono i termini che ti vengono dati poi quando vai in Corte d'Appello la corte d'appello non li annulla queste sentenze
Purtroppo perché questa è in e sono clamorose conclamate violazioni del diritto della difesa
Perché qui non sia effettivamente la possibilità di intervenire
Consigliere Lanza il del Presidente chiedo scusa Alleanza conosce il recente esposto che io ho fatto così lo stupro della magistratura nei confronti di un magistrato che ha dato dodici minuti di termine al difensore di ufficio
E queste sono resta era malagiustizia contro cui ci scontriamo tutti i giorni è inutile che noi chiediamo buone norme ci vogliono norme blindate
Con interpretazione di questo tipo perché altrimenti non è possibile non solo a fare i difensori d'ufficio ma fare gli avvocati fare gli avvocati in genere
Si badi non è che l'avvocatura abbia poche col né in questa gestione delle difese di Fede d'ufficio ci mancherebbe
E tralasciato il ponte brevemente sulla legge sul patrocinio e dei non abbienti
Quei è stato detto molto ebbene sulle problematiche che questa legge comporta
Ma bisogna ricordare che è necessario assolutamente trovare un meccanismo effettivo per e la retribuzione difensore d'ufficio e la semplificazione dell'accesso a questo sistema del gratuito patrocinio
Io non credo che gli avvocati possono essere
Ricompresi in quei Causi dici che Cicerone definiva come infimi nomine s'Merced una Ducati ma però hanno delle necessità non possono lavorare di continuo gratuitamente
E quindi riparando l'articolo trentuno del decreto legislativo a duecentosettantuno dell'ottantanove prospetta pomposamente che l'attività del difensore d'ufficio in ogni caso retribuita
è una nera e a formula di stile che è priva di qualsiasi significato quando poi noi ci troviamo una legge sul gratuito patrocinio quale e una legge che non c'è sulla retribuzione del difensore d'ufficio
Gratuito patrocinio articolo uno comma otto non è applicabile ai procedimenti per reati contravvenzionali è già stato detto e ci continuiamo a domandare perché non sia applicabile i reati contravvenzionali ma ci domandiamo anche perché non sia applicabile
Per quanto attiene le e le i reati per la repressione dell'evasione
Qui la dottrina l'ha già detto c'è forse da parte dello Stato una presunzione di un principio di colpevolezza sono dei delitti
Quelli sono i diritti quindi c'è una non è neppure un problema di irragionevolezza che tanto piace adesso alla Corte costituzionale qui c'è proprio una mancanza di ragione cioè c'è qualcosa di più
Che non la ragionevolezza
Ed ancora andiamo a vedere l'articolo quattro primo comma lettera b dove si prevede una norma che io trovo scandalosa scandalosa dal punto di vista concettuale
Perché si prevede che si possa aver copia soltanto degli atti strettamente necessari
Ma vedete ma come io sono un avvocato che voglio esplicare mio mandato appieno e debbono sottostare alla volontà dell'autorità giudiziaria che mi dice
Lei autorità giudiziaria a me avvocato quali sono agli atti strettamente necessarie la mia difesa
Ma dico ecco un'idea peculiare io vorrei
Fare due chiacchiere con chi ha scritto questa norma perché duramente non si rende conto di quello che fare il difensore non hanno capito nulla di quello che fare il difensore gli atti strettamente necessario
E ancora le limitazioni già dette per il consulente tecnico e la limitazione di un solo difensore perché articolo tre prevede un unico difensore e non si riesce a comprendere perché si decade dal beneficio anche quando il secondo difensore sia ad esempio addirittura gratuito io potrei avere un difensore gratuito ad uno pagato ma non posso perché se ciò secondo de caldo a beneficio
Se questa non è contraria ragione vorremmo sapere da qui estensori di pregevolissimo a firma come ha detto l'Uomo del Colle se ci sia un principio di ragione su questo punto qui
Ed ancora l'articolo quattro dove si prevede che la sostituzione deve essere autorizzata ma come le il il cittadino deve rimanere a un così a al potere del giudice dell'autorizzazione Della sostituzione in una nomina che dovrebbe essere fiduciaria anche qui è assolutamente contro la ragione
Come contro la ragione l'articolo nove dove si prevede che il difensore debba essere per forza scelto all'interno del distretto
Ed ancora il pagamento a discrezione del giudice che è una cosa inaccettabile i limiti troppo bassi di cui si è già detto questa mattina nessun meccanismo per il rito dei per il problema di che degli irreperibili che sarebbero come bene ha sottolineato mi pare la relazione di non dalla Camera penale di Novara
Che non c'è nessun meccanismo pure essendo ai sensi dell'articolo centocinquantanove ultimo comma rappresentato dal difensore allora questa è la situazione che ovviamente richiederebbe tempi molto diversi così come ricordava anche il dottor Rivello perché poi i problemi si susseguono sulla
Noi possiamo solo ricordare quello che è stato il costante impegno no in questi anni dell'Unione delle camere penali italiane in questa materia
Possiamo ricordare i convegni l'attività della Giunta l'attività dei Consiglio dei presidenti dei di tutte le giunte che si sono succedute in questi anni
E questi pregevolissimo i contributi che ne abbiamo avuto in questo in questo convegno
In particolare dalle Camere penali di Ancona di Novara di Vercelli e del Piemonte e di Roma che moltissimo queste ultime due camere penali e benissimo hanno lavorato
Su questo tema e testimoniano quale sia il grandissimo impegno dell'amico dell'avvocatura
E lo testimoniano anche i nostri centri di formazione professionale lo testimonia lo sforzo che è stato fatto da tutti i penalisti italiani per rendere effettiva una difesa
Che questo stato non tutela fa
Io vorrei ricordare nell'incipit della relazione di Gaetano Pecorella a Catania portava una frase che era tratta dal Codex io stimi avrei e una parte di queste diceva espressamente è una milizia la loro riferendosi agli avvocati sono essi che confidando nel presidio della loro splendide eloquenza e tiene i travagli di un processo difendono le speranze della vita i discendenti
E noi stiamo stiamo combattendo oggi per questo per questo tipo di avvocatura per questo tipo di avvocatura che porta avanti questo tipo di valori
Anche contro tutti coloro che in questi giorni stanno usando che hanno l'ardire dice assimilare il questa avvocatura e queste idee dell'avvocatura a dei fenomeni eversivi
Io credo che avranno l'oblio la damnatio memoriae su questi comportamenti mentre io credo che le nostre idee ci sopravviveranno grazie
Grazie grazie Nicolò per quello che hai detto oltre che per la potenza l'iter dei due osservazioni anche per questa vigorosa e giustamente Polemica rivendicazione dalla sacralità della funzione dall'avvocatura
E allora sia consentito una sotto questo profilo aggiungere un'osservazione
Che che non viene fatta una che è giusto fare
Gli avvocati sono l'unica categoria di lavoratori
Che scioperano rectius si astengono dalle udienze anche con gravi pregiudizi economici per raggiungere non finalità
Di vantaggi patrimoniali per la loro categoria ma scuola mente per rivendicare
Certi principi e certi valori noi sopperiamo non per raggiungere obiettivi patrimoniali ed economici ma per riaffermare la nostra fiducia in certi valori ideali e questo vi e questo penso che debba essere ricordato
E poi un un un altro commenta proprio legato le tue osservazioni sul profilo più più tecnico appropriate difesa d'ufficio alla grande malate tu hai detto certe cose molto giuste
C'è anche delle colpe dell'avvocatura sulla difesa d'ufficio proprio oggi certi certe macchiette che tu hai ricordato
Diciamo questo che è un problema
Di cultura è un problema di senso di responsabilità però io vorrei che si arrivasse un giorno a leggere sentenze
Ho di corte d'appello come di cassazione
Di annullamento di verdetti di primo grado
Perché i viziati da una inefficace esercizio del diritto di difesa
Non solamente per i non è stato concesso un termine o altro ma perché nel giudizio di primo grado laddove si forma la prova la difesa non si è esercitato nella pienezza dei mezzi che invece dovrebbe essere come si dice che per esempio avviene in certe cortile gli Stati Uniti ma dovrebbe vengono annullati
Si dice si narra che vengono curati dei verdetti anche molto gravi come sanzioni proprio perché il giudice dell'impugnazione
Cogliendo l'inesistenza di un efficace esercizio del diritto di difesa e quindi di un verdetto che sotto questo profilo non rispecchia quelli che dovrebbero essere i requisiti di ogni giustizia giusta grazie a Ghedini per quello che ci ha detto qui ci devo introdurre una modifica nel programmare diciamo così di lavori come disegnato in questo dépliant perché manca la citazione
Di un intervento della dottoressa Paola Sechi che pregherei di venire qui al al microfono e ricercatrice presso l'Università di Sassari e penso che il suo intervento sia proprio funzionalmente ben collegato con quello che ci ha detto che Dini su su determinati profili di costituzionalità la pregherei solo per ragioni proprio dovute a questa diciamo modifica del del programma di lavoro di se può contenere
In una decina di minuti suo intervento grazie molte cose sono state l'altra faccia del professor Terranova e sia dall'avvocato Ghedini allora emendamento è teso a mettere in evidenza
I dubbi di lady punti di dubbia legittimità costituzionale della legge sullo gratuito Patrice patrocinio a spese dello Stato la legge Mina Celentano novanta numero duecentodiciassette a riguardo occorre premettere che come è già stato ricordato l'articolo ventiquattro terzo comma della Costituzione
Dispone che sono assicurati non abbienti con appositi istituti i mezzi per agire difendersi davanti ad ogni giurisdizione
Mentre ai sensi dell'articolo sei terzo comma lettera c convenzione europea dei diritti dell'uomo
E dell'articolo quattordici terzo comma lettera di Patto internazionale sui diritti civili e politici l'accusata diritto se non ha i mezzi per ricompensare un difensore di poter essere assistito gratuitamente dall'avvocato d'ufficio quando Ross che lesinano interessi della giustizia
La regolamentazione vigente che nelle intenzioni del legislatore avrebbe dovuto avere carattere provvisorio
Nella prospettiva dell'entrata in vigore della disciplina generale del patrocinio dei non abbienti amante ogni giurisdizione presenta tuttavia alcuni punti di dubbia legittimità costituzionale alcuni dei quali sono già stati posti in evidenza
Arrivo però può essere interessante ricordare che nell'aprile del mille novecentonovantotto la Corte costituzionale intervenuta sul tema con sentenza numero centotrentanove
Dichiarando l'infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'articolo quindici nella parte in cui non prevederebbe il gratuito patrocinio per tutti i procedimenti che si svolgono davanti al magistrato di sorveglianza
Ritenuta dal giudice a quo in contrasto sia con l'articolo ventitré terzo comma della Costituzione sia con l'articolo tre della Costituzione
La Corte ha ritenuto infondata la questione sulla base della considerazione che l'articolo quindici non parla di giudice dell'esecuzione ma di fase dell'esecuzione
Espressione tecnica nella quale l'esecuzione viene in rilievo come fase del procedimento per la sua connotazione sostanziale rapporta le altre fasi al di là comunque della considerazione della fatti della fattispecie concreta che riguardavano ipotesi di Conversano a pena pecuniaria la decisione assume importanza generale in quanto si afferma
Leggo che la legge numero duecentodiciassette del novanta costituisce attuazione della garanzia posta dal terzo comma dell'articolo ventiquattro della Costituzione e che tale garanzia assume un ancora più marcata cogenza quando riguarda la difesa dell'imputato
Pertanto ad avviso della Corte
I principi desumibili dalla Costituzione vengono in rilievo quale chiave interpretativa della normativa vigente nel senso che a meno che il tenore delle disposizioni considerate non imponga di escluderne l'ammissibilità
Il patrocinio a spese dello Stato deve essere ritenuto operante tutte le volte in cui si sia in presenza di un procedimento giurisdizionale
Nel quale l'imputata abbia diritto di farsi assistere dal proprio difensore
L'assunto della corte si pone in linea dunque con il riconoscimento che l'impegno di fornire ai meno abbienti una di guanti assistenza legale è parte integrante dei progetti di attuazione dello stato sociale di diritto
Fra le carenze della normativa già segnalate quella la prima è quella per cui sono escluse al patrocinio a spese dello Stato i procedimenti penali concernenti contravvenzioni a meno che non siano riunite a procedimenti per delitti o connessi a procedimenti per delitti anche se non riuniti
La previsione che non tiene conto fra l'altro della circostanza che l'accertamento dei reati contravvenzionali comporta spesso esami di indagine anche tecniche di particolare complessità
Dalida fondati dubbi di legittimità costituzionale dal momento che l'articolo ventiquattro secondo terzo come la Costituzione garantisce il diritto di difesa nei confronti di qualsiasi tipo di illecito senza alcuna distinzione tra delitti e contravvenzioni
Specie se queste Concern un'ipotesi per le quali è prevista la pena detentiva
D'altra parte non sussiste alcuna diversità di procedure relazione due tipi di reato come è stato sottolineato dal professor Ferrua anche da da altri il codice del mille novecentottantotto
Non contempla l'autorità esclusiva delle parti né per le questioni penali né per le questioni civili
Vi era sottolineare inoltre che la disciplina dà luogo ad una discrasia in ordine alla costituzione di parte civile per il danneggiato dal reato contravvenzionale che sarebbe ammesso al patrocinio a spese dello Stato per lo stesso fatto soltanto se promuovesse una separata azione civile la Corte Costituzionale come è già stato detto alquanto discutibile mente con sentenza numero duecentoquarantatré del mille novecento novantaquattro ha rigettato la questione di legittimità costituzionale dell'articolo uno sollevata con riferimento all'articolo tre ventiquattro primo e secondo comma della Costituzione
Per una ingiustificata disparità di trattamento tra imputati per delitti imputati per contravvenzioni affermando perché la situazione degli imputati per delitti si differenzia da quelli degli imputati per contravvenzioni
E che pertanto non è ingiustificato una differenziata disciplina dell'assistenza legale dei non abbienti in ordine alle due forme di reato
Analogamente la legge esclude no il patrocinio a spese dello Stato come ha ricordato l'avvocato Ghedini in relazione ai reati fiscali in materia di imposte sui redditi e sul valore aggiunto per i quali sembrerebbe non esistere altra spiegazione se non quella che consiste in una presunzione di colpevolezza degli imputati di tali reati
In palese contrasto con l'opposto principio costituzionale
Ancora per quanto concerne i limiti di reddito i doni a conseguire il patrocinio gratuito la Corte con sentenza numero centoquarantaquattro del novantadue nel dichiarare infondata una questione di legittimità costituzionale concernente l'articolo tre della legge
Ha affermato che Fini della legge per rilevano anche i redditi da attività illecite ovvero i redditi per i quali è stato elusa l'imposizione fiscale
L'assunto pone tuttavia delicati problemi in ordine alla valutazione sul merito dell'imputazione che il giudice potrebbe essere costretto a compiere ai fini di includere i redditi da attività illecite nel reddito complessivamente determinato
Infine la corda intervenuta anche in ordine alla tutela del diritto di difesa del cittadino straniero non abbiente l'articolo uno sesto comma della legge estende il trattamento riservato dalla legge al cittadino italiano allo straniero e alla polizia residente nello Stato
Il primo problema interpretativo posto dalla norma quello riguardante la necessità o meno che lo straniero sia residente nello Stato la soluzione in un senso o nell'altro presenta notevoli conseguenze di ordine pratico
Basti pensare al fatto che se si richiede anche per lo straniero la residenza risultano automaticamente esclusi dal patrocinio a spese dello Stato tutti gli stranieri irregolari
I quali rappresentano per il basso tenore di vita che solitamente posseggono una larga parte dei possibili beneficiari
L'interpretazione che non richiede la residenza come requisito appare più conforme alla ratio della normativa e cioè l'esigenza di garantire un giusto al processo non abbiente sia esso residente o non residente e sotto questo profilo una discriminazione sembrerebbe pertanto ingiustificata
Tuttavia le disposizioni concernenti le concrete modalità di accesso al patrocinio sembrano contraddire questa interpretazione
Infatti allo stranieri stante viene richiesta la legazione di uno stato di famiglia rilasciato dal comune di ultima residenza e non si vede come tale onere possa essere adempiuto dallo straniero anagraficamente non residente
Analoghe in a inoltre lo stranieri stante ai sensi dell'articolo cinque terzo comma deve allegare l'autocertificazione un'attestazione dell'autorità consolare competente
Dalla quale deve risultare Cap per quanto a conoscenza della predetta autorità prima intervento la Corte costituzionale l'autocertificazione non è mendace
La previsione era stata rifiniti ipocrita dal momento che ho l'autorità in grado di verificare la veridicità dell'autocertificazione ed allora te spera che la stesse veritiera oppure non lo è e conseguentemente non potrà testare niente
Sul punto la Corte Costituzionale con sentenza numero duecentodiciannove del novantacinque ha dichiarato l'illegittimità della norma per contrasto con l'articolo tre della Costituzione limitatamente all'inciso per quanto a conoscenza dell'Autorità controra consolare
Ritenendo che la limitazione della prestazione di non mendace l'autocertificazione a ciò che a conoscenza
Quanto eventualmente a conoscenza dell'autorità consolare da un lato consente che risuona verifica sia fatta e dall'altro lato priva di ogni elemento di valutazione il giudice chiamato a provvedere sulla base dell'autocertificazione
Altro profilo di dubbia legittimità che status da più parti sottolineato concerne l'esclusione dal novero dei professionisti
Di cui si può beneficiare a spese lo stato dei consulenti tecnici quando non è disposta perizia in considerazione anche dell'importanza dell'attività della consulenza tecnica nella fase delle indagini preliminari
Basta citare ad esempio l'istituto dell'accertamento tecnico non ripetibile previsto dall'articolo trecentosessanta del Codice di procedura penale la cui documentazione salva la riserva l'incidente probatorio prevista dagli articoli trecentosessanta quarti quinto comma
Viene inserita nel fascicolo per il dibattimento ed assume valore probatorio con la lettura e la conseguente acquisizione non bisogna dimenticare al riguardo che la Corte Costituzionale con sentenza numero centoquarantanove del mille novecentottantatré
Aveva dichiarato costituzionalmente illegittimo l'articolo undici del regio decreto del mille novecentoventitré
Per contrasto con l'articolo ventiquattro secondo comma della Costituzione nella parte in cui non prevedeva che il gratuito patrocinio si estendesse la facoltà per le parti di farsi assistere da consulenti tecnici
Asserendo che il diritto di difesa in primo luogo garanzia di contraddittorio e di assistenza tecnico professionale risultando assicurato nella misura in cui si dall'interessato la possibilità di partecipare ad una fettina ad un'effettiva dialettica processuale
Analogamente appare incomprensibile l'esclusione degli affetti dagli effetti dell'ammissione al patrocinio delle spese relative le indagini difensive a meno di non interpretare la locuzione soggetti che svolgono investigazioni per ricercare individuare elementi di prova di cui all'articolo trentotto disposizione attuazione che figura nell'articolo quattro secondo comma come riferita a soggetti diversi dal difensore e cioè agli investigatori privati
Anche una simile interpretazione della norma genera tuttavia dubbi circa l'attuazione dei principi costituzionali in materia a riguardo può essere interessante richiamare l'ordine del giorno
Approvato dalla Commissione giustizia del Senato in sede redigente nella seduta del ventotto giugno del mille novecentonovanta
Ai sensi del quale la Commissione ai sensi del quale la Commissione giustizia in sede di approvazione dell'articolo quattro del disegno di legge numero due mila novantasette ritenuta la necessità di garantire la difesa effettiva dei non abbienti anche in sede di ricerca della prova
Impegna il Governo a predisporre la prossima legge finanziaria i fondi per comprendere il beneficio di cui all'articolo uno del disegno di legge
Anche l'attività di soggetti che svolgono investigazioni per ricercare ed individuare elementi di prova ai sensi dell'articolo trentotto disposizione attuazione e nulla è stato fatto a riguardo
Infine mi ponevo riallacciare a quanto detto dall'avvocato Ghedini sottolineando che a norma dell'articolo quattro terzo comma della legge numero centodiciassette l'ammissione al patrocinio statale non può essere concessa se richiedente assistito da più di un difensore
Mentre la possibilità di sostituzione del difensore nella stessa fase o grado del giudizio è circoscritta la sussistenza di un giustificato motivo e previa autorizzazione del giudice e procede
Al proposito perché si pongono dei nella prassi delicati problemi in ordine a giudizio di Cassazione qualora il difensore non sia scritto nell'albo speciale della Corte di Cassazione
E può essere interessante ricordare come anche recentemente la Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso attuali per contro Grecia nove giù nove giugno del mille novecentonovantotto
Abbia asserita abbia asserito che gratuito patrocinio va garantito anche in Cassazione
Pertanto un'interpretazione interpretazione della norma dovrebbe essere che no quella per cui l'autorizzazione del giudice all'eventuale sostituzione del difensore non sia necessaria al fine della proposizione del ricorso per Cassazione dal momento poi che il bell'articolo tre quarto comma fa riferimento esclusivamente stessa padre grado del giudizio
Io
Grazie dottoressa se chiedere questo
Tra Oriente panorama sulla giurisprudenza costituzionale e continuo a pensare che il problema centrale è la migliore e più esatta definizione del concetto di non abbienti a questo mi sembra che sia veramente il punto nodale di tutta la disciplina
In materia di patrocinio per i non abbienti
Allora la parola l'ultimo relatore della sezione di questa nel mattutina l'avvocato Alberto Pisani presenta Camera penale di Roma al quale quindi do volentieri la parola
La difesa eppure atto necessario al giudizio poi che ogni diritto porta Seco per legge naturale il necessario contenuto dalla facoltà di tutelarlo
E come la stessa legge di natura dall'uomo la facoltà di tutelare il suo diritto mediante l'uso della forza contro un'aggressione violenta così dalla facoltà di tutelarlo con le armi della ragione contro un attacco giudiziario
Dunque deve ammettersi l'accusato la proprio difesa
E poiché non sempre può avere l'accusato intelligenza bastante a presentare le sue discorde
Il diritto di difesa portone necessita di dargli l'assistenza di un difensore legale di sua libera scelta
La difesa non è un privilegio né una concessione voluta dall'umanità
è un vero diritto dell'uomo e perciò iranico abile
A questo principio sua socia l'altro che la difesa dell'accusato ha un interesse diretto anche la società
Perché essa ha bisogno non di una pena che cada sopra una testa qualunque ma della punizione del vero colpevole e così la difesa non è soltanto di ordine pubblico secondario ma di ordine pubblico primario
Se il Pubblico ministero rappresenta la società nell'interesse della punizione dalla colpa il difensore rappresenta la società nell'interesse dell'innocenza
Ambedue sacerdoti della giustizia sono la discussione indipendenti l'uno dall'altro dipendenti entrambi dalle leggi dalla loro coscienza e dall'autorità del tribunale
E questa è una verità che deve ricordarsi da tutti perché chi avvilisce la Curia avvilisce la magistratura
La straordinaria nobiltà ed incisività di queste argomentazioni dimostrano purtroppo che esse non possono essere parto della mia modesta capacità queste osservazioni infatti sono di Francesco Carrara che reclamò sin dal secolo scorso non solo il diritto all'innocenza da parte dell'inquisito e la conseguente prioritarie funzione sociale di chi quel diritto garantisca
Ma individua anche con preveggente intuizione in quei baluardi di civiltà giuridica la funzione istituzionale dell'avvocatura Tenaris e quindi l'essenza ed il vero significato della sua soggettività politica
Noi infatti siamo i rappresentanti dei cittadini che ci scelgono e che hanno invocano aiuto e tutela non solo per la riparazione del torto subito ma anche per contrastare l'azione persecutoria dello Stato nei loro confronti
Legittima può essere colazione ma è altrettanto legittima resistenza che il cittadino oppone chiedendo a un altro uomo ci ha chiamato questo infatti l'etimo del termine la propria difesa nel rispetto delle regole e delle leggi
La nostra è forse una volta in pari data la diseguaglianza dalle forze messe in campo
Destinata a se stessa la soccombenza ma Codice Cordero il tentativo di liberare l'uomo è una mossa promettente
Da ripetersi a ogni occasione malgrado le prospettive di insuccesso nella speranza che dal sedimento degli insuccessi lieviti qualche cosa di buona
Dobbiamo quindi innanzitutto continuare a pretendere il rispetto del nostro ruolo contrastando con il necessario rigore ogni aggressione che mortificando lo mortifica anche la possibilità stessa di un giusto processo
Fa cioè evidente quanto ovvio riferimento al forte segnale inviato alle forze politiche con la civile protesta dei giorni scorsi finalizzata lo ripetiamo per l'ennesima volta a sollecitare un immediato intervento legislativo
Un intervento che consenta di vanificare le devastanti risoluzione della Consulta sull'articolo cinquecentotredici raggiunte non come è stato detto all'esito di una prudente accurato lavoro di tessitura giuridica
Ma al contrario espressione solo di una scelta sostanzialmente politica raggiunta per il tramite di un'operazione di Ortopedia giudiziaria né i fatti grottesca e grossolana
Faccio altresì richiamare calunniosi esternazione di certi autorevoli politicanti integralisti UA mini Del Monte o del Colle
Erano false affermazioni di quel consistente manipolo di magistrati che in piena sintonia con il dottor Maddalena incredibilmente sostiene parole testuali del dottor Maddalena che le battaglie degli avvocati sono da sempre rivolte non a potenziare i diritti della difesa
E dell'imputato mare restringere vie più i poteri della polizia giudiziaria dei pm poiché sempre ad avviso del dottor Maddalena sarebbe più facile per un teste virgolettato dire la verità nell'ufficio di un pm che nell'attenzione di un'aula del tribunale al cospetto dei suoi amici e parenti
E per un imputato protestare la propria innocenza dinanzi a un procuratore della Repubblica
Certo
Visto il contenuto di certi recenti filmati televisivi
E il trattamento riservato attesti o imputati di inchieste clamorose i Sassi di Tortona l'omicidio Marta Russo possiamo comprendere meglio il senso del pensiero torna a dare
Ma dopo averlo meglio compreso dobbiamo avere anche la forza e la capacità di smascherare nella torbida suggestione facendo pubblicamente comprendere che le nostre astensioni le nostre denunce
Non rappresentano il segno di illecito e connivenze per eludere la legge o farla eludere i nostri assistiti ma al contrario solo e soltanto doverosa espressione della nostra funzione
La funzione di tutelare il diritto all'innocenza il diritto di difesa il diritto alla difesa
Per essere effettivo quel diritto non può però risolversi nel privilegio dei pochi o dei tanti eletti che hanno i mezzi e le capacità non solo economiche per poterlo concretamente esercitato
Come diritto pubblico primario costituzionalmente garantito il diritto di difesa il diritto alla difesa deve necessariamente essere un diritto di cui ogni consociata o può agevolmente ed effettivamente fruire
Non un vuoto simulacro come è stato già detto né come oggi purtroppo frequentemente avviene soprattutto nelle Aule pretorile
Un semplice orbe orpello burocratico che consenta di dire rispettata la forma e assicurato alla giustizia
Magari con la noia di qualche pittoresco questua ante indegno dalla toga è capace solo con il suo goffo incerto almanaccare di gettar discredito sull'intera classe forense
Rendere effettivo il diritto di difesa dunque
Questo è l'alto e disagevole compito che i componenti dei due gruppi di studio le camere penali del Piemonte Val d'Aosta e di Roma si sono assunti e che hanno mirabilmente ora un atto redigendo gli elaborati gli articolati che hanno consentito di celebrare attuale convenienza sì non ha ben conta avvocato ego Dabo diceva al pretore romano
In quella frase si racchiude un caposaldo di civiltà giuridica purtroppo assai spesso ignorato e troppo spesso vanificato nella sua concreta attuazione
L'avvocatura
Con il proprio impegno propositivo ha voluto dunque tangibilmente dimostrare la propria attenzione ai problemi della libertà del cittadino e conseguentemente fornire non solo critiche ancorché sempre costruttive ma ancora una volta
Anche un concreto e determinate contributo per il rispetto di quella libertà e degli equilibri sociali ed istituzionali
Garantendo a tutti il diritto alla difesa infatti non viene solo portato se quel disposto gli articoli ventiquattro e ventisette dalla Costituzione
Tutelando così anche tutti gli altri diritti individuali sanciti come inderogabili dalla prima parte era solo una carta ma viene data anche effetti Rita indigenza al prioritario principio di eguaglianza stabilito dall'articolo tre cardine fondamentale del nostro sistema democratico
Ho parlato di proposito di diritti inderogabili dove che questa aggettivo il suo sinonimo irrinunciabile mi consente di affrontare le problematiche della legittimità dell'autodifesa quale diritto facoltà contrapposto complementare la difesa a tre
E ammissibile sostenere oggi sia pure solo provocatoriamente l'opportunità la giuridica legittimità dell'autodifesa
Il quesito si pose per la prima volta con dirompente drammaticità nel corso dei processi di terrorismo allorquando gli imputati revocando il mandato fiduciario Errico usando anche legali nominati d'ufficio pretesero di difendersi da solo
Molti giuristi intervennero in quello infuocato dibattito e fatta eccezione per alcune isolate posizioni tendenzialmente possibilista si alzò una sola voce decisa a favore dell'autodifesa
Quella dell'ondivago dottor Neppi Modona il quale pur di consentire la celebrazione dei processi
Fece immediato ma inconferente richiamo proprio a quella convenzione dei diritti dell'uomo che nelle sue più qualificate vesti di membro della Consulta ha poi inammissibile mente ignorato nella redazione dalla sentenza che ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecentotredici
Tutti allora optarono infatti per la necessità e l'insostituibilità di una difesa tecnica che non vanificarsi ovviamente i diritti difensivi dell'imputato le sue prioritarie scelte strategiche ma che si ponesse al contrario in una posizione complementare
Sia pure superiormente qualificata dal potere esclusivo di rappresentare in giudizio l'imputato stesso perorando nelle ragioni dinanzi a un giudice
Anche la Corte costituzionale sollecitata proprio dal presidente che osano fu chiamata a esprimersi e ribadendo il proprio pregresso orientamento dichiarò manifestamente infondata la questione di legittimità relativa la presunta abitazioni diritti difesa per l'asserito contrasto col dall'articolo centoventicinque previgente con l'articolo sei della Convenzione di ripeterlo
Venne peraltro ampiamente chiarito facendo preciso riferimento proprio i lavori preparatori della convenzione
Che la statuizione ogni accusato ha specialmente diritto a difendersi da sì o avere l'assistenza di un difensore di propria fiducia
Non venne formulata come previsto in alternativa legittimante l'autodifesa rispetto al patrocinio tecnico ma al contrario come principio minimale di garanzia
Nei confronti di tutte quelle legislazioni che non prevedevano l'assistenza legale ovvero la nomina di difensori di ufficio in caso di indisponibilità di un avvocato di fiducia
Siamo naturalmente certi che chi magari per mera vis polemica voglia oggi portare acqua al mulino dall'autodifesa e quindi sostenere l'inutilità dei del difensore costui non ha mai condiviso i deliranti programmi dei brigatisti
La dovessi scomposta mente affermavano che in qualunque processo l'avvocato ha solo la funzione di mediatore tra l'imputato il giudice e l'altra faccia del giudice assumendo così il ruolo di avvocato di regime nemico dichiarato delle forze rivoluzionarie certamente nessuno ha condiviso ha mai potuto condividere sulla scorta di quell'assunto politicamente idiota e giuridicamente assurdo le Brigate Rosse assassinarono infatti barbaramente proprio l'avvocato Croce
Presidente del consiglio dell'ordine Fiorino che come tanti avvocati nel tempo fu responsabile solo di chiedere compassione coraggio l'applicazione della legge anche in favore di chi la legge ideologicamente rifiuta
Occorre allora l'obbligo di chiedersi su quali versanti giuridici quella provocazione intenda de iure condendo operativamente concretizzarsi
Preliminarmente accertando e valutando se essa contenga spunti e fermenti utilmente inseribili in una possibile riforma progressista dell'attuale sistema accusatorio o meglio di quel nulla che ne resta
Ovvero si risolva nella promozione di idee paternalistica o supera osservava giustamente Giandomenico Pisapia che a tutto concedere solo in un processo a struttura tipicamente inquisitoria del difensore si potrebbe teoricamente fare a meno
In quanto il giudice dovrebbe svolgere assommare in sé anche le funzioni dell'accusa e della difesa in un'astratta Idir reale conciliazione degli opposti
Conseguentemente concludendo che sempre in linea del tutto astratta nulla impedirebbe di ipotizzare si ripete solo nel rito inquisitorio un processo senza avvocato
E il fatto è che anche in tal caso non solo bisognerebbe escludere che anche le altre parti parte civile responsabile civile eccetera possano avvalersi di una difesa tecnica ma occorrerebbe sopprimere anche la figura del pubblico ministero
E ipotesi questa sinceramente quanto ma io pura abbia in molti casi ma come tutti dovranno convenire di assai difficile attuazione pratica
D'altra parte leggendo gli atti dei lavori preparatori di riforma del nuovo Codice non sono né dato reperire un solo dato che possa essere portato a sostegno della tesi dell'autodifesa
Manzi almeno quelli Ines di tendenza solo reiterati richiami all'incremento azione del ruolo dei poteri e dell'importanza di casa
Si obietterà di contro abbandonando il terreno dalla provocazione che la scelta dell'autodifesa non sarebbe un'opzione da rimettere la determinazione dell'imputato
Ma una scelta legislativa innovativa dipendente dalla natura del Processo del reato e come tale finalizzata al raggiungimento di risultati di maggiore efficienza e speditezza
Ricordato per inciso che il mito dell'efficienza e della rapidità dei Processo e la soppressione dell'avvocato sono stati anche gli obiettivi ricercati da tante bolle pontificie promulgate nel corso dell'Inquisizione
Sarà utile anche ricordare sempre per inciso che risultando impossibile eliminare anche all'ora del tutto la funzione del difensore
Sì io però sempre per non perdere tempo e risorse perché l'avvocato diventasse un collaboratore dell'inquisitore situazione questa peraltro non molto dissimile come di qui a poco si vede dall'attuale assistenza legale ai cosiddetti collaboratori di giustizia
Ma cantonata momentaneamente questo aspetto che pure uno dei versanti sui quali taluno auspica sostanziale modifica l'attuale sistema di libero patrocinio occorre dire con chiarezza e fermezza che l'importanza del processo era doverosa osservanza dei principi e delle regole
Così come attualmente non prevedono la possibilità di ricorrere a due tipi diversi di difesa sulla base della scelta l'inquisito
Egualmente non possono consentire diversificazioni a secondo della natura del processo stesso o del reato ovvero in buona sostanza della persona dell'imputato e cioè delle sue capacità intellettuali e patrimoniale
Con altrettanta chiarezza e fermezza dobbiamo peraltro osservare che quelle auspicate diversificazione non contengono alcun elemento di novità ma sono al contrario almeno a mio modestissimo avviso frutto forse inconsapevole dell'attaccamento a un superato retaggio del suo cifrati
In particolare a chi voglia affermare inutilità del patrocinio tecnico per reati di modesta entità sanzionatoria
Replicano che la soluzione avanzata sembra essere assai simile alla scelta dello stolto che preso atto di un'alcova troppo ridotta rispetto alle proprie dimensioni fisiche deciso di sedersi gli arti il luogo di acquistare un letto più conforme l'adeguato la propria statura
Nessuno intende infatti mettere in discussione che per numerosissimi infrazioni bagatellari la funzione del difensore possa risultare platonica o sovrabbondante rispetto alle effettive necessità giuridiche che essa infrazioni comporta
Il problema non può però essere risolto con l'eliminazione o peggio con la discrezionalità della difesa tecnica di cui come già detto nessun ambiente si priverebbe
Il vulnus va infatti sciolto solo ed esclusivamente facendo ricorso a quella drastica e concreta opera di depenalizzazione che l'avvocatura penalista ha già sollecitato da qualche lustro
Ma che ancora oggi ristagnare secche parlamentari per la ricomprensione o meno onesta di alcuni reati
Assai di rado commessi da tossicodipendenti indigenti o extracomunitari
Ho peraltro parlato di posizioni ideologicamente legislativamente conservatrici perché scorrendo a ritroso le prescrizioni codicistiche
E dato rilevare come già il Codice del sessantacinque introducendo per quei tempi un'innovazione in chiave garantiste avesse stabilito il principio alla necessaria partecipazione del difensore giudizio
Ancorché limitata ai soli reati di maggiore gravità
Sulla stessa scia si pose quindi il successivo dei cioè dal diciannove che l'articolo settantatré espressamente prescrisse a pena di nullità la presenza di un difensore fatta eccezione per le contravvenzioni per cui la legge stabiliva una pena massima non superiore a cinque giorni di arresto
Ho centocinquanta lire di ammenda
Il legislatore del trenta con la presi dall'articolo centoventicinque ricalcò sostanzialmente previgente articolo settantatré peraltro ampliandola tutti giudizi per contravvenzione puniti con l'ammenda non superiore a tre mila lire o con l'arresto anche congiunto non superiore ad un mese il codice Rocco in buona sostanza disinteressandosi dell'effettività della difesa delle allarmanti disfunzione dalla difesa d'ufficio dalle gravissime difficoltà di pratica attuazione del gratuito patrocinio intese ribadire solo formalmente la necessità del mandato tecnico
Peraltro escludendolo non solo nelle precitato ipotesi contravvenzionali ma guarda caso anche nel compimento di determinati atti istruttori tenuti di proposito segreti all'inquisito non lo spasmodico tentativo di giungere alla verità sostanziale
Ed allora considerando che la nostra Costituzione democratica successivamente voluto sancire come inviolabile alla difesa in ogni stato e grado del giudizio e che l'attuale codice di procedura penale in attuazione delle direttive della lei chiude lega non ha inteso porre alcuna deroga all'imitazione a difesa tecnica
Può ancora trovare senso ragionevolezza una proposta provocatoria o meno non ci interessa diretta legittimazione autodifesa
Ah ti dimentico anche della natura sostanzialmente pubblicistica della difesa di ufficio come tale baluardo di garanzie di civiltà voglia mantenere fermo il suo pensiero denunciando le disfunzioni o inefficienza la difesa di ufficio ricordiamo non solo quanto già cinque lustri orsono affermava Giandomenico Pisapia
Tali inconvenienti non hanno nulla a vedere con il problema che qui si tratta
Ne bastano le critiche mosse al cattivo funzionamento della difesa di ufficio a giustificare il preteso diritto dell'imputato a difendersi da solo ma gli contestiamo una ben più grave dimenticanza
Intendiamo contestargli il fatto certo non secondario visto che questo convegno è stata appositamente indetto che molte camere penali hanno a lungo studiato e lavorato proprio questo per provarmi rimedio a quelle disfunzioni
E a quell'inefficienze proponendo con un esaustivo elaborato articolato appaganti sul
Citazione i nei secoli ha ribadito la necessità del difensore tecnico
Replico a quella provocazione un'ulteriore
Circostanza a quell'obiezione replicano infatti con la forza in supera e la pratica dalla realtà e comandanti solo esempio concreto niente affatto infrequente l'esempio del cittadino che vede di schiudersi le porte del che
Ma ce ne per la commissione di un reato anche di modesta gravità solo per aver in precedenza riportato due condanne appena sospesa per reati puniti con la sua peculiare della mente
Non c'è più possibilità di condizione cioè rimedierà carcerazione evidenziate dunque storicamente giuridicamente nella per massi le caratteristiche discriminatorie di pregiudizi più quiete effettiva utilità del Preside Rutelli resta per i reati minori occorre dare adeguata risposta un'altra proposta da taluno più volte fatte circolare e sano rigo Arda se non nelle posizioni più estremistiche l'ultroneità della difesa tecnica ma invece oggetto l'opportunità di disertare determinate difese di ben determinati imputati con la conseguente inevitabile creazione di una sorta di numero chiuso di regali direttamente o indirettamente assoggettati a lo sta nato e dallo Stato stesso di conseguenza lautamente remunerati che questa sia purtroppo l'attuale desolante realtà dei difensori i cosiddetti pentiti Dino ma convitati di pietra ai quali viene graziosamente affidato tale incarico in cambio di inammissibili condiscendenza è innegabile non per questo l'avvocatura Pollard la o peggio invocando
E la rettifica con l'auspicio di una espressa previsione legislativa non a caso l'illustre difensore di una delle vittime più famoso delle illazioni suggestive delle
Confidenze incontrollabile l'avvocato Franco Coppi con una provocazione questa sì efficace degna delle sulfuree doti del suo assistito
Se invece al contrario candidato ad assumere il patrocinio di tutti i collaboratori di giustizia che volessero nominato siamo perfettamente consapevoli delle difficoltà di natura pratica mai
Che etica che si oppongono alla soluzione che astrattamente vorrebbe qualsiasi legame disponibile e disposto ad accettare siffatti incarichi professionali e tuttavia necessario recidere il pactum sceleris che esiste tra lo Stato inquisitore l'avvocato e indi
A dire che l'avvocato ogni avvocato riacquisti la propria dignità il senso effettivo delle proprie funzioni difendendo nei limiti delle contingenti compatibili era professionale il collaboratori così come difende qualsiasi altro cittadino pretendendo ed esigendo cioè in favore di consueti in favore del rispetto delle regole l'osservanza assoluta delle forme e delle procedure premia ali e non premia io arabo
Romane del Piemonte Val d'Aosta debbono essere considerate pietre miliari di queste disagevole ma ineludibile percorso
Poiché prevedendo l'introduzione di un automatismo compito Rizzato a rotazione nelle nomine difensore di ufficio del tutto al no logo a cui l'oggi in funzione per l'assegnazione di procedimento questo meccanismo dunque consentirebbe finalmente di far sparire la figura dell'avvocato di fiducia del PM
E quella degli avvocati di caserma raccattati la polizia giudiziaria per assistere si sta silenziosamente allo scempio delle garanzie siete consapevoli che neanche dando pratica attuazione a tale proposta il problema re troverà soluzione grazie sempre poco
Troppo poco vituperati e deprecati colloqui investigativi il difensore di ufficio per
Va infatti immediatamente revocato e al suo posto verrà minato altro legale di fiducia ovviamente degli inquirenti sarebbe sbagliato però rassegnarsi e dire che comunque chi è confesso non ha bisogno di una difesa tecnica
A chi questo sostenga sarà facile replicare ancora una volta con le incisive pare rara che definiva tale assunto una bestemmia perché anche chi si dichiara responsabile del più atroce delitto a tutto rigore il termine innocente non dobbiamo e possiamo però nemmeno rassegnarci giustificando ci che il fatto che il più strenuo difensore del pentito il Pubblico ministero
La posta in gioco infatti oltrepassa la sua giuridica tutela del confidente avendo oggetto soprattutto i diritti difensivi dei soggetti da costui accusati nella prospettiva esclusiva della sostanziale impunità e dell'accesso a consistenti provvidenza processuali extraprocessuale
Chi fra noi quotidianamente vive la realtà dei processi speciali infestati dalle sparute schiere dei legali collaboratori deve allora quantomeno denunciare alle competenti associazioni rappresentative ogni connivenza ogni questo senza ogni elusione dei principi deontologici ogni indebita sollecitazione alla confessione da parte di costoro è da parte degli inquirenti eccessivamente disinvolti soprattutto oggi in una la realtà processuale che ci vede idiota mente contestare ad un muto le risposte date nel chiuso di una stanza alle suggestive domande
Dell'accusa
Non dobbiamo e non possiamo accettare la sciagurata prassi oggi corrente quindi la sostanziale istituzionalizzazione di un foro separate e non libero alle dipendenze delle procure del ministero degli Interni chi la pensasse diversamente diventerebbe infatti alla fine necessariamente fautore anche di quell'altrettanto infelice proposta pure avanzata in Bicamerale forse ben vista dal nuovo esecutivo e anche oggi positivamente apprezzata da taluno degli interventori che mi hanno proceduto
Proposta che vorrebbe l'avvento di un difensore pubblico tale idea per ne nuova risalendo addirittura i cultori dell'indirizzo positivista lo scorso secco nonostante i propositi allora come certamente quelle attuali fossero improntati all'encomiabile intento di acre dare l'idea della difesa quale funzione sociale pari per importanza morale sociale all'accusa nei casi in cui l'imputato non possono un voglia avere un difensore di prescelta
Dando ad essi ha pratica attuazione il problema dell'effettività della difesa e quello conseguente da difesa di ufficio non solo non sarebbero risolti ma sarebbero al contrario gravemente compromessi introducendo l'istituto il Pubblico Ufficio di assistenza lega a lei si legittimerebbe infatti come già puntualmente osservato la gran avrai di Roma una sorta di avvocato della mutua privo di libertà indipendenza perché pubblico funzionario prima che difensore ed imposto al non abbiente a sua volta privato delle sezioni di Betta dici
Ancor più funesta nel suo disarmante velleitarismo e poi ride estremistica di chi per realizzare una difesa dotata degli stessi poteri investigativi del pubblico ministero vorrebbe posto accanto al difensore di fiducia un pubblico difensore
Strato destinato a svolgere il ruolo di Pubblico ministero di difesa antagoniste para
Lei lo al Pubblico ministero costruì almeno secondo ferraioli che è stato indiscutibilmente uno dei più accesi fautori tale tesi
Garantirebbe un'effettiva parità e assicurerebbe contrariamente all'odierna funzione al difensore di ufficio un'effettiva eguaglianza dei cittadini nell'esercizio del diritto di difesa
Prendiamo atto di tali nobili intenti ma rispediamo al mittente da riproposte non per preconcette opposizioni corporativistico come pure è stato sgradevolmente insinuato
Quanto perché la difesa del cittadino per essere davvero efficace funzionale deve essere lo ribadiamo fortemente innanzitutto disancorata da qualsiasi possibile collocamento con lo Stato uno stato qua nel momento processuale risulta comunque essere a Tago Nista naturale di una battaglia che vuole necessariamente contrapposte in una comune purtroppo solo al astrattamente paritetico
Da un verso la pretesa punitiva in nome di un sovraordinato ordine sociale e dall'altro il diritto individuale alla tutela della propria innocenza e della propria libertà l'introduzione di un ibrido contempo al difensore di queste prima Ariemma antinomiche esigenze ed ancor peggio di un pubblico ministero difensore ci preoccupa non può non essere destinato al sicuro fallimento così come ovviamente fallita l'aver
Lei Tarja previsione di una doverosa indagine dell'accusa a favore dell'inquisito previsione definita vent'anni fa antistorica e paternalistica da Vittorio Grevi
Come nonostante siano trascorsi oltre quattro lustri sostenendo le medesime valutazioni negative dell'esimio professor Grevi rispetto all'articolo centocinquantotto siamo oggi noi paradossalmente considerati antistorici
Forse non troveremo adeguato consenso nemmeno le nostre posizioni di rigorosa in contrarietà rispetto all'entrata in vigore del difensore pur
Non cesseremo però di combattere con coraggio e passione perché la Barbera sia sempre libera indipendente da qualsiasi potere e al servizio solo della tutela dei
Garanzie dei diritti individuali certo il coraggio come diceva don Abbondio chi non ce l'ha non se lo può dare e quindi non può non essere nemmeno materie di insegnamento di corsi e seminari quanto alla passione scrive è un giurista all'inizio dal s'
Secolo che senza entusiasmo senza fede si può essere commessi di negozio sulla Torino orchestra magari cancellieri e segretarie impiegati
Negli impieghi giudiziario in tutte quelle professioni infine che danno da vivere qualunque sia l'animo col quale si esercita ma avvocati no il giurista forse inconsapevolmente
Forse di proposito non ha fatto riferimento a colori quali dall'accusare trovano ragione di vita il sostentamento ma dando un senso le nostre folli scelte e quotidiani di affanni e di emozioni così ha concluso il suo pensiero ossia avvocati compassione o non si è mai avvocato
Grazie i danni per questo suo fervente così energico è anche appassionato
Che può del quadro del capire dell'imprescindibile rivendicazione del diritto di difesa può suscitare deve suscitare approfondimenti e riflessioni che possono anche essere di segno diverso i lavori di questa sessione mattutina sono terminati voli fare solo due comunicazioni antico perché c'è stato misti sembra ricordare è stato prima un colleghi perché mi chiedeva di vento che sono degli interventi le comunicazioni delle camere penali quindi gli interventi in genere sono riservati alla sezione di oggi pomeriggio dove sentiremo soprattutto le in particolare voglio dire le relazioni dei gruppi di ora dalla Camera penale piemontese romana sui temi oggetto del del nostro convegno la seconda comunicazione però già detta prima adesso noi chiudiamo i lavori e ci troviamo al ristorante Europa qui vicino grazie
Il tema di oggi pomeriggio
Come dice il programma ha per oggetto le prospettive le proposte di riforma
Credo che
Nell'introdurre molto brevemente
Il tema in discussione
Meriti un ricordo il fatto che l'Unione delle camere penali oramai da molti anni
Si è impegnata su questo terreno ricordo che ancora
Presidente Gustavo Pansini sì parlo e si estese anche un testo
Tutto questo è approdato poi legge ultime proposte addirittura in forma normativa e completa da parte di alcune camere penali
Io mi permetto solo di mettere
A fuoco alcuni temi alcune intirizziti inetti tendenza che mi pare siano emersi e che comunque meritano di essere valutate sì in ordine al gratuito patrocinio che in ordine alla difeso d'ufficio
Credo che l'intervento su gratuito patrocinio Possa tenere conto di queste esigenze
Molte di queste già dette prima di parlare delle proposte di riforma e oggi sicuramente verranno meglio approfondite
Anzitutto mi pare indispensabile una semplificazione delle procedure
Il secondo punto è
Elevare irretito che consente l'ha messo nero tutto patrocinio
Ad un ha detto che non sia un tetto di addirittura non sopravvivenza come oggi
Consentire la pienezza della difesa come gratuito patrocinio
Questo attraverso sia la previsione che quindi nega tutto patrocinio può esercitarsi l'attività ex articolo trentotto
Sia quanto meno la previsione di un doppio difensore nei processi
A distanza dei procedimenti che prevedono l'esame di stanza
La libertà di scelta del difensore
Nel senso che il rapporto non debba essere necessariamente
Costante viene mantenuto tutti i costi come oggi
La perentorietà dei termini nel senso che la missione deve avvenire entro un determinato termine
Salvo la nullità di tutti gli atti del processo che siano compiuti successivamente
Per quanto riguarda la difesa d'ufficio criteri di riferimento possibili secondo me sono e dico subito molti di questi forse tutti sono presenti già nelle proposte delle camere penali una più completa informazione dell'indagato dell'imputato sul ruolo del difensore e sul fatto che il difensore d'ufficio è un difensore che ha comunque diritto alla retribuzione
Un ufficio centralizzato che organizzi la difesa d'ufficio ufficio centralizzato
Gestito e coordinato dagli ordini e non viceversa un ufficio pubblico
Il problema della professionalità e della specifica preparazione settoriale problema che si scontra con un altro che quello degli automatismi nell'indicazione di più difensore d'ufficio cioè sono due esigenze parallele
Da un lato quello di avere un difensore particolarmente attrezzato per quel tipo di processo e dall'altro però garantire anche delle forme di automatico
Nella scelta dei difensori
Una facilitazione delle procedure per il recupero dei crediti da parte del difensore d'ufficio
E infine a me pare indispensabile una surrogazione da parte dello Stato laddove recupero del credito sia apparso impossibile
Sono naturalmente spunti che si svilupperanno della discussione
Quello che mi domando è se oggi il problema della difesa d'ufficio della difesa
Per i non abbienti
Si collochi in un sistema processuale per cui rappresenti un problema centrale o rappresenti un problema che viene dopo
Alla soluzione tutta una serie di altri problemi che non significa non dovessero occupare tutt'altro
Ma significa che ci troviamo in un processo in cui si è anche ottenesse Simo i risultati che speriamo in materia di difesa d'ufficio
E di difesa dei non abbienti
Metteremo un soggetto nel processo che non ha nella sostanza e di molti processi alcuna reale funzione questa mi pare il problema centrale
è un po'come offrire un piatto di fragole a chi sta morendo di fame oggi parlare di un difensore
D'ufficio che funzioni meglio difensore per il non abbienti con una maggiore possibilità di sviluppo in un sistema processuale dove il difensore di fiducia
Ha un ruolo via via sempre più marginale con lo scippo che è stato fatto
Della funzione del ruolo del contraddittorio nel dibattimento che difensore sia d'ufficio di fiducia o d'altro tipo finisce per avere davvero un posizione assolutamente vaccinare allora credo che questo poi debba essere alla fine di questo convegno anche il punto centrale e cioè domandarsi se è possibile continuare a simulare una difesa che non c'è
Voglio essere particolarmente né politico né traumatico ma nei processi
Dove la prova è affidata come ben sappiamo a imputati in procedimenti connessi e non lo stesso procedimento che si avvalgono dopo la sentenza la Corte una difesa che non c'è questa è la realtà
E il problema si pone particolarmente per esempio per di avvocati direi dei paesi meridionali parte anche quelli del nord ma particolarmente per gli avvocati che sono stretti tra una criminalità che da dietro vi spinge a a una richiesta di presenza e dall'altra parte invece un muro che è quello del terminato dalla mancanza di strumenti per intervenire nel processo
Ora mi domando se ci sia un aspettativa
Giudice mi domando se ci sia in questo momento un aspettativa se qualcosa possa cambiare in tempi ragionevoli
A me pare che però questa ovviamente una mia convinzione a me pare che in l'unica prospettiva possibile per un cambiamento è un intervento immediato attraverso i decreti legge
Non esiste nessun altra Strata è l'ipotesi che entro il trentun gennaio ci siano delle modifiche legislative è un'ipotesi da fantascienza i tempi di approvazione di qualunque riforma sono tempi molto più lunghe
E quindi il contratto dall'altra parte deve esistere un soggetto disponibile a intervenire anche su indicazione della Corte la quale ha fatto presente che la sua sentenza può richiedere dei mutamenti in materia di prova
Per esempio è una mia posizione ma sul cento novantadue e sulla utilizzabilità della prova
Se non a condizioni molto più rigorose quando si verifichi la nuova situazione terminata la sentenza della Corte
E qui non si può dire che il decreto legge sia fuori luogo perché a favore dei diritti ed è urgentissimo proprio perché si è creato un vuoto tra una prova che nasce al di fuori del contraddittorio una prova invece che è decisiva ai fini della sentenza ma questa volontà del decreto legge evidentemente sino ad oggi non si è in alcun modo manifestata anzi a me pare che le linee di tendenza siano di altro tipo a livello di risposta politica
E siano per fare quelle riforme epocali che in realtà non sono incidenti in una realtà in cui oggi noi ci troviamo le riforme costituzionali sono sicuramente importanti indispensabili ma sono chimere perché una riforma costituzionale richiede come minimo il tempo
Sei mesi per tre diciamo così se tutte le cose vanno bene il che significa che per diciotto mesi avremo degli imputati che si trovano ad essere giudicati al di fuori di qualunque possibilità di controllo e di contraddittorio
E la strada è questa cioè si sta mettendo all'ordine del giorno ci si sta ponendo il problema della riforma costituzionale dell'articolo ventiquattro
Che è quella che permette di introdurre l'articolo sei in Costituzione articolo sei dalla Commissione europea in Costituzione
Che però vuol dire che una riforma che se viene messa come viene messa oggi viene presentata oggi come il presupposto di qualunque altra riforma non avremo nessun cambiamento effettivo nel processo penale per un tempo interminabile cioè praticamente sino alla fine della città turca
Dall'altra parte si porta avanti come grande modifica ipotesi terra di un caso nuovo di revisione quando la corte lo perdete l'uomo abbia condannato ritardi
Pene per chi si pone dei problemi tecnici sa bene che questo tipo di riforma e per molti versi di difficile attuazione è un problema se non altro di sovranità della giurisdizione quindi anche questa dovrebbe essere una riforma costituzionale e non ordinaria
Ed in ogni caso
In molti casi a non avrebbe senso sono restano è stato rispettato il diritto di difesa rifacciamo il processo sulla base delle indicazioni che dà la corte che sono indicazioni soprattutto sulla legislazione attuale
E alla fine anche se questa riforma potesse andare avanti oltre i tempi lunghissimi avrebbe come risultato che i nostri condannati ingiustamente si ritroverebbero avere sì la revisione ma d'aver la pena scontata perché i tempi della tribunale per i diritti dell'uomo sono tempi notoriamente lunghissimi di molti anni e allora quello che io temo è che si stia prospettando un ventaglio di soluzioni sulla carta di soluzioni appetibili
Ma in concreto nessuna reale modifica che incida sull'articolo cinquecentotredici e sulle altre norme come centonovantadue sulle altre norme che
Su cinquecento e così via ebbene su questo a me pare che ci debba essere impegno a fondo dell'avvocatura italiana per avere subito queste riforme
Cioè la via ordinaria fa sì che si debba dire ai nostri assistiti quarti lei non si preoccupi perché è vero che viene condannato senza avere potuto esercitare sul diritto di difesa
Però probabilmente fra un anno un anno e mezzo due anni avremo qualche riforma che le darà ragione questa
Lo dico questo sì per paradosso ma è una situazione che non può essere accettato l'avvocatura se siamo onesti con noi stessi non abbiamo dopo la riforma dovuta alla sentenza la Corte costituzionale un vero ruolo
Nel processo tanto che naturalmente possesso sia fatto sulla base delle collaborazioni e allora io non non sta a me dire quale risposta ma una risposta fatato e non può essere rimandata netti mesi mediani
Io personalmente mi sento in grande disagio di fronte ad un mio assistito che so che si aspetta da me che il lutto
Che io possa fare qualcosa per lui e non sono assolutamente in grado di fare nulla laddove venga un collaboratore di giustizia che si avvale se ne va e il giudice prende le sue dichiarazioni e tutto condanna magari Atene severissime
Il presidente delle cave penali conduce con grande efficacia questa lotta
Quindi sarà lui a dare tutte le indicazioni però vi dico personalmente ma credo che molti colleghi condividono questa sensazione non possiamo aspettare a lungo prima di reagire io personalmente sto valutando se sia corretto che dopo che un imputato si avvale io non posso fare più nulla debba continuare a fare il difensore in quel processo o devo piuttosto dire onestamente la mia presenza è inutile
Il la sentenza fatta per lavori
è oggetto di Esame di riflessione anche di tormento da parte di tutti noi
Spero che da questo convegno esca anche qualche indicazione soprattutto per i colleghi del sud che vivono con grandissima difficoltà questa situazione
è diverso dovere affrontare un processo di mafia approntare un processo di tangenti con un imputato che non risponde con un difensore che non ha più nulla da dire non ha più motivo di intervenire
Buon lavoro e do la parola a i relatori
Il primo intervento della collega grazie per le Rino dell'ufficio legislativo di Unione camere penali italiane valutazione proposte del gruppo di lavoro della Camera penale del Piemonte e Della Valle d'Aosta
Le considerazioni che voglio proporre sulla difesa d'ufficio non sono soltanto il frutto della mia esperienza professionale
Bensì si fondano anche su una ricerca che è stata condotta dalla Camera penale del Piemonte ricerca volta a monitorare il fenomeno della difesa d'ufficio presso gli uffici giudiziari torinesi
Devo dire che il rilevamento dei dati rappresentativi della difesa d'ufficio che esporrò poi per sommi capi
Più avanti ha confermato quella che era l'ipotesi di lavoro della nostra Commissione vale a dire aumento dei procedimenti celebrati col difensore d'ufficio e aumento anche dei difensori d'ufficio disponibili vale a dire non più difesa d'ufficio come fenomeno marginale ma anzi come aspetto caratterizzante la maggioranza dei procedimenti penali
E proprio dall'elaborazione di questi dati
Teen dei dati di quest'indagine conoscitiva e anche dal confronto con la pratica giudiziaria nata la nostra proposta una proposta di riforma legislativa
Che cerca di tenere conto di ciò che oggi è nella realtà giudiziaria la difesa d'ufficio
Io penso che la difesa d'ufficio sia per l'avvocatura
Uno su uno specchio in cui si riflettono tutti gli aspetti topici della nostra professione
Vale a dire il rapporto con l'assistito le condizioni di efficacia della difesa l'obbligatorietà della difesa tecnica nel processo penale
L'immagine dell'avvocato presso la società civile ma anche i problemi connessi all'accesso alla professione e alla specializzazione
Quindi la difesa d'ufficio come specchio per l'avvocatura
Ma non sono soltanto gli avvocati che si guardano attraverso la difesa d'ufficio anche i difesi d'ufficio
Guardano al difensore d'ufficio voglio dire che molto spesso il soggetto imputato viene a contatto
Con il difensore d'ufficio che il primo legale con cui entra in contatto ma a volte addirittura se si pensa a quanti sono agli incensurati che scelgo la difesa d'ufficio si tratta del primo del primo avvocato che incontrano della loro vita
E allora se questo è ciò che caratterizza la realtà attuale occorre darsi delle regole
Occorrono delle regole per i difensori d'ufficio
Delle regole per i difesi d'ufficio insomma delle regole per richiamare alle alle rispettive responsabilità ciascuno dei soggetti che sono coinvolti nella relazione professionale difensiva
E allora
Il titolo di questo convegno mette insieme ma secondo me opportunamente distingue
Due situazioni giuridiche e pratiche diverse tra loro che spesso invece vengono confuse difesa d'ufficio da una parte e difesa dei non abbienti dall'altra
Infatti secondo me le due espressioni stanno ad indicare due condizioni che sono diverse sia da un punto di vista fenomenologico ma anche da un punto di vista genetico
Sotto il primo profilo quello diciamo veramente rappresentativo la difesa d'ufficio e la difesa disposta dall'ufficio giudiziario che procede
Mentre invece la la difesa dei non abbienti come sappiamo tende ad individuare dei meccanismi di aiuto per i non abbienti al fine di assicurare la loro loro l'assistenza legale
Se però noi andiamo da a vedere da un punto di vista genetico l'istituto della difesa d'ufficio nasce dall'obbligatorietà della difesa tecnica nel processo penale
Perché se il nostro ordinamento legittimasse consentisse l'autodifesa nel procedimento penale il difensore d'ufficio non avrebbe ragione di esistere
Ciononostante si continuerebbe a porre il problema della difesa dei non abbienti infatti il problema della difesa dei non abbienti non è un problema di tipo ordinamentale
Ma è un problema che consegue le condizioni economiche del soggetto
E allora secondo me per tentare di individuare una soluzione normativa che sia soddisfacente non possiamo sfuggire
Da questo da questo dato c'è una un dato iniziale di distinzione tra difesa d'ufficio e difesa dei non abbienti
E allora mi è utile andare ad una descrizione forse banale ma che mi sembra comunque
Utile di che cos'è la difesa d'ufficio
Allora la difesa d'ufficio sia quando un soggetto pur sapendo di essere sottoposto ad un procedimento penale non sceglie un avvocato per difendersi
E non solo non lo sceglie ma non intraprende alcuna relazione professionale con l'avvocato che gli è stato assegnato questa è la difesa d'ufficio come prima fotografia perché se noi andiamo a dire
Che quell'imputato non vada all'avvocato perché non lo può pagare stiamo già facendo un'interpretazione di questo dato
E allora per capire questo fenomeno
E necessario vederlo nel nel suo contesto
Necessario vederlo in quello che è il contesto normativo e anche in quello che il contesto dei soggetti
Vale a dire avvocati imputati
Allora dal punto di vista normativo come noi tutti sappiamo per quanto riguarda il diritto sostanziale
Questi ultimi quindici vent'anni si caratterizzano in Italia per una iper produzione legislativa che ha portato ad una pervasività
Del penale nei settori più svariati della vita quotidiana non a caso oggi si parla di diritto penale minimo e di depenalizzazione
Allora secondo me questa ipertrofia normativa nel penale ha portato tanto per incominciare ad una inflazione del valore deterrente del processo penale e della sua sanzione
In questi ultimi anni vi è stata anche vi sono state delle vicende giudiziarie quali Tangentopoli o altre vicende processuali di moralizzazione del Paese
Che hanno da una parte sicuramente e finalmente giustamente punito
Condotte che andavano evidentemente censurata ma hanno anche messo in risalto come queste condotte devianti rispetto al patto sociale fossero estremamente diffuse
Tutto questo secondo me ha creato una sorta di sindrome di tutti imputati nessun imputato cosicché oggi credo che una buona parte dei cittadini non si rappresenti più il processo penale
Come un evento eccezionale nella vita di una persona ma anzi come qualcosa che può accadere con una certa facilità
Da un punto di vista invece processuale che cos'è accaduto è accaduto che da un processo inquisitorio in cui il difensore aveva soltanto delle funzioni così di controllo
Formale di rispetto delle regole si è passati ad un modello quello accusatorio in cui la difesa avrebbe dovuto avere un ruolo fondamentale
Tuttavia il movimento di controriforma al nuovo codice con gli interventi che sappiamo sia di tipo legislativo ma anche della corte costituzionale ha di nuovo ingigantito la figura dell'accusa e quindi necessariamente messo in ombra quella del difensore
A ciò si aggiunga la grande risonanza data dai mass media l'operato di certi uffici giudiziari e soprattutto di certe procure
E e quindi vediamo qual è il contesto in cui si colloca la difesa d'ufficio oggi che necessariamente per essere valutata non può non tener conto di questo
Con testo di questo contesto che va ad incidere sulla rappresentazione della figura dell'avvocato da parte dei cittadini quindi dapprima un difensore relegato in un ruolo poco significativo ma che in qualche modo godeva ancora
Dell'onda lunga della forza deterrente della sanzione penale poi successivamente un difensore che potenzialmente sarebbe stato più forte ma indebolito
Processualmente virtualmente dalla grande immagine del pubblico ministero che e stata vissuta anche dalla collettività come paladino della lotta contro il male
E questo quindi è il contesto per quanto riguarda il piano normativo sostanziale e processuale vediamo invece il contesto di tipo soggettivo avvocati da una parte gli imputati dall'altra
Per quanto riguarda l'avvocatura negli ultimi sette otto anni
Abbiamo assistito a quella che un collega di Torino gusto Fierro che qui con noi oggi
Ha definito una esplosione demografica infatti come sapete siamo passati da cinquanta mila iscritti in Italia nel mille novecentonovanta a novanta mila iscritti nel mille novecentonovantasette credo che oggi saremmo centoventi mila circa
Sicuramente credo di poter dire con una certa facilità che le ragioni di questa esplosione demografica risiedono nelle scarse offerti e di altri impieghi ai giovani laureati a cui ha corrisposto
Questa tacita ma sapiente ricomposizione dei fattori di un più facile superamento dell'esame di abilitazione
Questa esplosione demografica ha determinato una situazione di forte concorrenza che bisogna dirlo purtroppo
Spesso porta a delle anche squallide manovre di accaparramento dei clienti
E sintomatico di questo bisogno di clienti che oramai non caratterizza più soltanto i giovani legali e il massiccio ingresso negli elenchi dei difensori d'ufficio
Io ho svolto una ricerca con metodi piuttosto empirici presso il Consiglio dell'Ordine di Torino ed ho scoperto che se negli ultimi cinque anni
Gli iscritti agli alti gli avvocati iscritti sono aumentati del trenta per cento
Gli avvocati iscritti agli elenchi dei difensori d'ufficio sono aumentati pensate del trecento per cento
Quindi non si può non ci si può limitare a dire sono aumentati i difensori d'ufficio perché aumentato il numero degli avvocati
Sono aumentati notevolmente in misura dieci volte superiore gli scritti e le difese d'ufficio
Quindi possiamo affermare che l'iscrizione da parte degli avvocati ai turni difensore d'ufficio non è più una condizione che caratterizza soltanto l'inizio della professione
Vediamo da questi dati che abbiamo raccolto che si scrivono per la prima volta i turni tanti avvocati che prima non lo erano
Dalla grandezza di questi numeri e dalla mancanza di specializzazione professionale ma anche dalla pratica giudiziaria nostra
Possiamo affermare che molti degli avvocati iscritti
Ai turni delle difese d'ufficio sono civilisti e anche questo dato di fatto è preoccupante a mio avviso e merita molta attenzione poiché la mancanza di preparazione
Unita alla scelta dei riti alternativi può provocare nell'assistito una percezione del processo penale distorta mi riferisco al fatto che molti colleghi civilisti
Che fanno ingresso nei turni dei difensori d'ufficio spesso credono di poter risolvere facilmente il processo penale
Con un patteggiamento a volte facendo sì conferire delle procure Spoon procure speciale omnicomprensive con cui si recano al dibattimento e l'assistito non avendo avuto alcun contatto con con Laura di giustizia non ha neppure capito che era soggetta ad un procedimento penale
Quindi bisogno di clienti posto che essere difensore d'ufficio viene ancora visto dalla nostra categoria come canale di accesso alla clientela anche se poi per la verità
Da una stima approssimativa si può dire che soltanto un cinque dieci per cento degli assistiti che sono inizialmente d'ufficio si tramuta POIN cliente fiduciario
Questa esplosione demografica legata alla crisi occupazionale dei giovani laureati
Che cosa determina determina dei giovani avvocati che hanno bisogno di guadagnare fin da subito è questo allora da anche incidere sulla formazione professionale
Avvocati che non non intendono investire molte risorse nella loro formazione professionale e questo comporta un abbassamento della qualità professionale che porta sempre di più l'imputato verso la difesa d'ufficio perché questi imputato non riesce più a distinguere i benefici di una difesa fiduciaria
Nella premessa ho affermato che la difesa d'ufficio e per gli avvocati uno specchio ed è proprio questo quello che intendevo dire
Infatti vi sono coinvolti gli aspetti più caratterizzanti della nostra professione tra cui i rapporti con i clienti e i rapporti con i colleghi quindi sostanzialmente la deontologia ma anche la preparazione professionale
E quindi il contesto in cui opera l'avvocatura e da una parte connotato dall'inflazione del procedimento penale dalla scarsa deterrenza
Del del processo stesso della sua sanzione ma anche dalla svalutazione del ruolo del difensore
Dall'altra parte abbiamo avvocati che non appartengono più solo le classi privilegiate economicamente ma avvocati che vivono del loro lavoro avvocati che però a causa del loro incremento numerico hanno meno lavoro avvocati penalisti che hanno ancora meno lavoro a causa della fuga di potenziali clienti verso la difesa d'ufficio quindi come vedete ecco perché la difesa d'ufficio diventa un punto importante un punto di crisi della a mio avviso della nostra professione
Ma parliamo anche del degli imputati
Se un aumento notevole dei processi penali in cui il l'imputato si abbandona alla difesa d'ufficio
Veniamo per così per brevi cenni a quanto è risultato dalla nostra la ricerca che è stata condotta solo sugli uffici giudiziari torinesi
Ebbene risulta da questa ricerca che il cinquanta per cento dei procedimenti penali celebrati in Pretura
Vede gli imputati assistiti d'ufficio quindi il cinquanta per cento davanti al pretore che come sappiamo e l'autorità giudiziaria
Che tratta il maggior numero di procedimenti penali
In tribunale a questa percentuale le difese d'ufficio scende al venticinque per cento
Questo che cosa significa significa che comunque la maggioranza dei procedimenti penali viene celebrata col difensore d'ufficio
E queste evidentemente ha ridotto in maniera considerevole il cliente che si rivolgevano gli avvocati fisico fiduciariamente
E quindi ecco perché gli avvocati si scrivono in maniera così massiccia ai turni per la difesa d'ufficio proprio nel tentativo di acquisire clienti
Ma tentiamo anche di capire che sono i difesi d'ufficio perché ci si potrebbe fermare ad una prima impressione e dire che i difesi d'ufficio coincidono
Con i soggetti meno abbienti in questa ricerca abbiamo cercato di capire chi sono i difese d'ufficio
Attraverso alcuni parametri
Questi parametri erano l'incensuratezza del soggetto la sua nazionalità il tipo di reato commesso
Allora abbiamo visto che in Pretura la metà degli incensurati si rimette alla difesa d'ufficio mentre in tribunale soltanto il quindici per cento degli incensurati e assistito d'ufficio
Questo che cosa vuol dire udire che se noi riteniamo che gli incensurati siano tra le persone più integrate nella società
In pretura cella dove comunque il processo ha un valore deterrente inferiore sono stante questi soggetti integrati si rivolgono nella cinquanta per cento dei casi al difensore d'ufficio
Mentre invece se guardiamo alla nazionalità
Vedremo che in tribunale gli stranieri gli extracomunitari sono difesi fiduciariamente nella misura di un terzo
Quindi il dato che funzionerà rispetto agli incensurati funziona nello stesso modo rispetto agli extracomunitari c'è questo per dire che laddove il la forza deterrente del processo e più alta si va verso la difesa fiduciaria
Guardando poi al tipo di reato di cui si è imputati abbiamo scoperto come input in pretura gli imputati per i reati dei colletti bianchi i cosiddetti colletti bianchi sono tutti difesi d'ufficio nel trenta per cento dei casi e questo è un dato a mio avviso molto interessante perché va un po'a scattare quel mito secondo cui i difesi d'ufficio coincidono quasi sempre con i non abbienti pensate che in Pretura un terzo degli imputati per reati dei colletti bianchi si rivolge invece al difensore d'ufficio o meglio non si rivolge sì
Rimette la difesa d'ufficio
E allora io vorrei portare qualche nota di di di esperienza sul rapporto professionale tra difensore d'ufficio e difeso d'ufficio o meglio sull'assenza di rapporto professionale tra i due
Perché devo dire che dalla mia esperienza professionale come difensore d'ufficio
Il dato rilevante nella difesa d'ufficio quello prevalente e proprio l'assenza di interesse per il processo penale
Quando noi difensore d'ufficio riceviamo un avviso d'udienza per cui siamo designati
Di solito scriviamo una lettera al nostro assistito per chiedergli se intenda avvalersi della nostra assistenza professionale molto spesso queste lettere ritornano non recapitate perché al domicilio eletto nel frattempo il soggetto risulta trasferito e questo è già secondo me un primo sintomo di disinteresse per il processo
Quando invece la lettera viene recapitata quando comunque il l'assistito d'ufficio viene raggiunto dalla nostra formazione può capitare qualche volta che sì il difensore d'ufficio venga avvisato che vi è una nomina fiduciaria altre volte c'è un un primo colloquio con l'assistito d'ufficio questi colloqui in qualche caso sporadico si concludono con un vero e proprio conferimento di incarico e quindi con l'instaurazione di un vero e proprio rapporto professionale altre volte invece l'imputato sceglie di avere un contatto esplorativo in cui cerca di capire
Rischi e costi del del processo e poi magari decide di di andarsene
Dicendo che non ha bisogno del difensore perché innocente
Oppure perché in grado da solo di far valere le sue ragioni questi sono discorsi normalmente
Praticati dal da da costoro da questi assistiti d'ufficio altre volte dicono invece chiaramente che non vogliono retribuire l'avvocato
Ma io ci tengo a segnalare che la maggior parte di costoro non prende neppure contatto col difensore d'ufficio quindi non sa neppure quali costi avrebbe la sua difesa
E non e non possiamo quindi dire che sia scoraggiato da questo elemento
Viceversa molti di noi Montino e avvocati vedono quotidianamente nel loro studio
Persone non abbienti che però si rivolgono al difensore fiduciariamente magari chiedendo di avvalersi del gratuito patrocinio oppure chiedendo dilazione nel pagamento degli onorari
E del resto secondo me giustamente la legge sul gratuito patrocinio nel penale ha riconosciuto la libertà di scelta del difensore e noi abbiamo oggi dei clienti
Di fiducia che chiedono di essere ammessi al gratuito patrocinio nella difesa d'ufficio invece questo fa la differenza
Il difensore imposto all'assistito non solo nominativamente ma proprio come figura
Questo significa che risolvere il per risolvere il problema della difesa della difesa d'ufficio non è sufficiente a risolvere il problema della difesa per i non abbienti
Io penso che molti colleghi che sono i turni delle difese d'ufficio abbiano presente ai loro occhi l'assistito d'ufficio che di fatto rifiuta
L'assistenza in una col dovere di retribuzione del difensore
Quello che in questi contatti in questi colloqui noi difensori d'ufficio avvertiamo non è la nonna di Enza del soggetto ma più spesso la decisione consapevole di non investire alcuna risorsa nella propria difesa di non preoccuparsi più di tanto del processo
A volte il soggetto arriva addirittura a dire al difensore che comunque un suo obbligo difenderlo
E quindi a volte si creano delle situazioni di vera e propria conflittualità tra l'avvocato obbligato ad assistere chi non vuole essere assistito e per cui non ha alcuna importanza all'assistenza legale
E tra l'altro si consideri anche che il difensore d'ufficio
Nella richiesta di onorari e già portato ad auto calmierato sì proprio per mantenere cliente per cercare di avere comunque seppure in maniera ridotta la corresponsione dei suoi onorare
Dunque mentre per i cittadini non abbienti si tratta di prevedere una normativa che sopperiscono problema economico per la difesa d'ufficio se vogliamo davvero individuare una soluzione normativa
Si tratta di individuare dei meccanismi che mettano al centro la relazione professionale tra assistito e avvocato
Dei meccanismi degli interventi che vadano alla recuperò del valore della difesa ad una cultura della difesa
Ed ecco perché io ho delle perplessità rispetto ai pubblici uffici di assistenza legale
Perché se il problema è quello di rendere effettivo il diritto alla difesa non si risolve con i pubblici uffici di assistenza legale
Questo perché se si tratta di considerare
Che mentre i non abbienti hanno un problema di tipo economico ma non necessariamente si fanno assistere d'ufficio i difesi d'ufficio hanno invece come connotazione fondamentale è proprio il rifiuto della relazione professionale col difensore
E quindi io non nego che ci siano delle coincidenze tra i due fenomeni però ed ed è quindi necessario rimuovere secondo me quelle condizioni che portano i non abbienti verso la difesa d'ufficio ma questo considerando che i non abbienti
Devono comunque mantenere il loro diritto alla scelta del difensore
Secondo me l'istituzione di pubblici uffici di assistenza legale non risolverà il problema della difesa dei non abbienti per cui sarebbe sufficiente un intervento legislativo
Sul patrocinio a spese dello Stato ma non risolve neppure a quello della difesa d'ufficio perché se è vero come ho tentato di dimostrare che difese d'ufficio sostanzialmente sono coloro che si disinteressano del procedimento penale la previsione di pubblici uffici secondo me non cambierebbe il loro atteggiamento così come costoro non si rivolgono al difensore designato dall'ufficio nella maggior parte dei casi non ci sono delle ragioni per ritenere che la loro condotta sarebbe diversa con il difensore dei pubblici uffici
Semmai la garanzia della gratuità potrebbe essere un altro incentivo non occuparsi in maniera responsabile della loro difesa
Io ritengo questo ritengo che l'avvocatura che sostiene un sistema privatistico di assistenza legale
Non sia necessariamente in questo i spera ispirate ideologicamente da tendenze liberiste come qualcuno afferma
Io ritengo che il rapporto tra assistito e professionista sia ontologicamente un rapporto privatistico perché si fonda sulla fiducia
Sulla fiducia attribuita a quel soggetto a cui nel momento della difficoltà ci si risolvesse ci si rivolge chiedo scusa
E allora io vorrei chiedere ai sostenitori degli uffici legali pubblici se tra le ragioni del fallimento del sistema sanitario pubblico
Non ci sia anche la negazione di quello che a mio giudizio e un bisogno umano vale a dire quello della fiducia in chi può col proprio operato incidere sulla nostra sorte
E quindi secondo me il il punto fondamentale è proprio quello della relazione professionale tra avvocato e assistito perché questa relazione professionale tra avvocato e assistito e il reale fondamento della difesa
Cioè soltanto quando questo succede
Quando il soggetto nel nostro caso l'imputato si rivolge al professionista cui si affida nasce con la relazione professionale che consente al tecnico dimettere veramente a frutto la propria competenza
E invece la difesa d'ufficio è la negazione del rapporto professionale tra avvocato e cliente
La difesa quell'effettiva si fonda su un un rapporto di cooperazione tra avvocato e assistito attraverso cui si costruisce la linea difensiva
Ed è proprio in questa relazione si sostanzia l'esercizio della difesa e in in sua assenza secondo me il diritto di difesa rimane un'astrazione
La difesa d'ufficio e di fatto la negazione di questa relazione perché impone il difensore all'assistito e l'assistito al difensore quindi sostanzialmente pane gare il fondamento reale della difesa
E privilegia invece il diritto però soltanto in astratto alla difesa
E secondo me quindi la cattiva qualità della difesa d'ufficio da proprio cercata in questa assenza di relazione professionale tra avvocato e assistito
E quindi alla fine parlare di difesa d'ufficio in modo reale secondo me significa anche parlare di autodifesa quanto meno per i reati meno gravi ma significa anche parlare di interventi legislativi che pongano l'accento sulla cultura della difesa cioè sulla comprensione del senso di avere un avvocato da parte del cittadino imputato e allora la nostra proposta normativa si propone proprio di andare in questa direzione
E cioè di responsabilizzare l'interessato in ordine la propria difesa richiamando la sua attenzione sui diritti doveri che conseguono la sua posizione di imputato
A nostro giudizio si deve anche prevedere che la difesa d'ufficio non sia gratuita salvo che il soggetto ricada nelle condizioni di attrito patrocinio infatti noi viviamo in un sistema economico che in qualche modo riconosce che il il il cocktail corrispondere del denaro per qualcosa a un un suo senso ha un suo valore
A mio giudizio la gratuità deresponsabilizzare soggetto e lo mette in una condizione di di tutela anziché discente
E be'da queste considerazioni nasce la proposta di riforma della difesa d'ufficio avanzata dalla Camera penale del Piemonte
E proposta che sostanzialmente si articola in tre momenti il primo e diretto ad informare l'indagato imputato sui diritti doveri in ordine alla difesa il secondo concerne la regolamentazione del compenso da liquidare in favore del difensore d'ufficio
Il terzo invece a riguardo alla formazione professionale del difensore d'ufficio
Per quanto riguarda il primo punto cioè quello diciamo di comunicazione all'indagato imputato ci è sembrato opportuno e necessario anzi prevedere uno specifico atto
Con cui sin dalle prime battute del Processo il soggetto venga informato che per l'ordinamento processuale italiano la difesa tecnica e obbligatoria perché molti non sanno questo molti imputati ritengono che la difesa tecnica sia facoltativa questo questo non è chiaro quindi
è necessario informare invece il cittadino imputato dell'obbligatorietà della difesa tecnica e necessario responsabilizzano chiamandolo a nominarsi un difensore di fiducia
è necessario ovviamente informarlo sulle condizioni per accedere al gratuito patrocinio
Ma è anche necessario informarlo che qualora egli non scelga un difensore fiduciario gliene verrà designato uno d'ufficio ma anche questo difensore d'ufficio
Dovrà essere Daloui retribuito se non lo sarà
Egli incorrerà nelle maggiori sospese che conseguiranno al alle procedure esecutive
Il secondo punto concerne le modalità di corresponsione del compenso al difensore il quale a nostro giudizio deve prima di tutto cercare di ottenere la corresponsione degli onorari dal proprio assistito vediamo come allora noi prevediamo che al termine della fase pro
In difetto il difensore d'ufficio potrà rivolgersi al alle cancellerie ottenere un mandato di pagamento che sostanzialmente dovrebbe essere una anticipazione cioè noi non chiediamo che il difensore d'ufficio venga retribuito dallo Stato ma chiediamo che lo Stato sostanzialmente anticipi i suoi onorari attraverso una sorta di cessione del credito perché poi lo Stato provvederà a recuperare queste somme dall'assistito
Non è così impossibile quello che proponiamo se pensiamo che già oggi e a Torino succede
Già oggi le cancellerie tenta hanno il recupero di quanto lo stato anticipato per il gratuito patrocinio con un'interpretazione della legge sul gratuito patrocinio
Sicuramente discutibile ma comunque di fatto perseguita da molte delle cancellerie degli uffici giudiziari torinesi
Tutto questo anche perché un recente decreto legge del mille novecentonovantasette consente agli uffici preposti al recupero delle spese processuali vale a dire campioni penali di non svolge le più tutte quelle procedure esecutive di solito piuttosto lunghe poche incisive bensì di iscrivere direttamente a ruolo questi importi di farli recuperare attraverso le esattoria che come sappiamo hanno un'efficacia di gran lunga maggiore
E quindi questa è la nostra proposta mentre prevediamo invece che per gli imputati irreperibili
Gli avvocati possano dedurre dal dal reddito gli importi che sarebbero stati a loro dovuti per onorari
La nostra proposta si non mi sembra che si ponga rispetto alla retribuzione anche rispetto alla così fuori rispetto a quanto era stato già immaginato in sede di relazione al nuovo codice
Se si pensa che nella relazione si scriveva ad assicurare l'effettività della difesa d'ufficio deve essere stabilito che in ogni caso l'attività del difensore d'ufficio sia retribuita e si prevedevano poi delle norme contenute nelle disposizioni di attuazione e più in particolare
Si prevedeva che se l'obbligato non adempie l'ammontare degli importi stabilito dal giudice costituisce onere deducibile dal reddito professionale
Il terzo punto che noi proponiamo e quello della migliore preparazione professionale dei difensori d'ufficio che dovranno seguire delle scuole di formazione professionale
Non che dimostrare la loro esperienza nelle materie penali e infatti e l'ho già detto prima preoccupante soprattutto per l'immagine della nostra categoria ma anche per quello che poi avviene nella realtà lasciare che le difese d'ufficio vengano svolte da difensori spesso impreparati
Come dicevo prima a volte si tratta di colleghi civilistiche risolvono al processo penale con discutibili scelte di riti alternativi peggio ancora a volte capita di vedere nelle aule di pretura
Dei praticanti che svolgono la loro pratica agli studi civilistiche quindi non hanno nessun tipo di esperienza
E di nozione del del penale
E allora a nostro avviso diventa imprescindibile attribuire significato pieno al termine idonei che è stato utilizzato dal legislatore l'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione
Per individuare chi può essere iscritto negli elenchi dei difensori d'ufficio
Io ero secondo noi idoneo e più svolge abitualmente la professione in materia penale e ha frequentato delle specifiche scuole di preparazione professionale
Noi prevediamo anche che possano essere ritenuti idonei ad iscriversi negli elenchi dei difensori d'ufficio soltanto gli avvocati perché questo ci pare una garanzia di serietà
Nel momento in cui noi andiamo a chiedere Allo stato di riconoscere un'anticipazione dei nostri onorari
Sino ad oggi dobbiamo lamentare degli ordini forensi invece non hanno riempito di alcun contenuto questi indicazione normativa iscrivendo negli elenchi dei difensori d'ufficio tutti coloro che ne fanno richiesta
E quindi mi sembra utile per sostenere che già sin da oggi senza che vi sia necessita di particolari riforme già sin da oggi se si vorrà è secco con come dire correttamente applicare quel termine di idoneità che viene indicato dall'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione non si farebbe altro che da rispettare quello che era lo spirito dei compilatori del del nuovo Codice anche di queste disposizioni d'attuazione infatti nelle osservazioni al progetto preliminare
Del codice di procedura penale si legge e del tutto inutile che vi sia una possibilità teorica di assegnare la difesa d'ufficio atti pur essendo iscritto in un albo non abbia mai esercitato o non eserciti comunque nella materia penale
è sembrato giusto che siano i consigli a definire controllare aggiornare a questo più ristretto ambito quindi come si vede già chi aveva redatto l'articolo ventinove delle disposizioni di attuazione quando ha usato il termine idonei non lo ha usato a caso
Quindi la nostra proposta si inserisce in questo ottica
Prevedendo che chi chiede di essere iscritto alle difese d'ufficio sia preparato professionalmente
E quindi ecco che attraverso la difesa d'ufficio oltre a tutti gli aspetti che abbiamo visto prima si intravvede in filigrana anche la questione della specializzazione del difensore
Che diventa una oramai a mio avviso un un problema non più eludibile come garanzia di preparazione professionale
Ringrazio Mariagrazia Pellegrino che ci aveva promesso
Di rappresentare attraverso la difesa d'ufficio lo specchio derogo cattura e che do che questo specchio
Se abbia rimandato l'immagine non poco allarmante perché sui dati quantitativi io sono rimasto particolarmente colpito che su una crescita del trenta per cento degli iscritti ci sia una crescita per trecento per cento di coloro che chiedono di avere difeso d'ufficio il che significa che c'è una abbandono di rapporto fiduciario con gli avvocati che molto grande questo evidentemente a origine in una sfiducia un non più identificazione dell'avvocato come soggetto utile del processo banche dati qualitativi sono assai significativi perché ci ha detto che in realtà non c'è la ricerca del difensore perché il processo penale a molti non preoccupa più
E questo perché il processo penale non produce più nulla perché c'è oramai una diffusa consapevolezza che processo penale è inefficiente e questo è un alto profilo che colpisce la nostra categoria io credo che sia inutile nasconderci dietro un dito c'è una crisi profonda anche di natura economica professionale dell'avvocatura e che è collegata a questi due estremi un processo penale inefficiente una difesa più apparente che reale all'interno del processo
Ora la parola all'avvocato Renato Borzone dando di una parola io per me mi permetterei di richiamare in particolare attenzione su un punto l'avvocato Borzone membro del consiglio direttivo del campo penale di Roma pareva di valutazione proposte del gruppo di lavoro dalla Camera penale di Roma
Mi pare che su due punti ci sia una coincidenza e cioè sulla necessità di una specializzazione del difensore anche d'ufficio
E sulla necessità di informare il cliente di chi è il difensore d'ufficio e dei doveri e dei diritti del difensore d'ufficio sul punto vi è però una differenza molto rilevante che quella relativa alla liquidazione mette la parcella
Mi pare di capire che si prospettano tre possibilità una era anticipazione da parte dello Stato che la tesi della camera penale di Torino Valle d'Aosta l'altra e quelle invece della liquidazione solo vedi irreperibili che mi pare sia quella della Camera Penale di Roma
Salvo agevolare le attività di recupero da parte dell'avvocato difensore d'ufficio una terza possibilità che è un po'quella che adombra voglio prima e quella di una attività che svolge il difensore per il recupero del suo credito
E solo dopo il risultato impossibile o per insolvenza per altro motivo l'intervento dello Stato i solidarietà diciamo così ecco forse su questo punto vale la pena in particolare che si rifletta ora la parola al collega possono
La nostra relazione nell'ambito dalla quale cercherò di approfondire il punto che mi chiede il presidente
Nasce dalla lavoro della commissione di studio che presidente Pisani dalla Camera penale di Roma ha costituito il cui hanno partecipato oltre a chi parla
Diversi altri colleghi colleghi Battista Randazzo Romeo Scognamiglio è valenza Randazzo Roberto
Il il nostro lavoro ha cercato di tenere conto della legislazione vigente di quella straniera dello stato del dibattito giuridico della concreta realtà esistente riguardo al funzionamento della normativa che concerne in generale la difesa dei non abbienti
Fin troppo ovvio che il punto di partenza è stato quello per cui in un Paese civile non è possibile che l'assistenza in sede penale dei non abbienti e in generale poi vedremo la differenza di King indichino gli incarichi un avvocato di sua fiducia
Sia tale da consentire un esercizio puramente formale della difesa
è una considerazione ovvia ma come è noto a tutti assolutamente teorica che si scontra più che con i principi legislativi con la realtà pratica
Prima di esaminare quelle che sono le linee direttive dell'elaborato dalla Camera penale di Roma che avete trovato in distribuzione
Nella nella cartellina che gli è stata data è indispensabile anzitutto comprendere i principi di base che hanno ispirato il nostro lavoro le prospettive fondanti cui si è ispirata la nostra Camera penale sono in sintesi le seguenti in primo luogo la riforma non potrà riguardare separatamente la normativa sul gratuito patrocinio e quello sulla difesa d'ufficio
I due istituti che presentano evidenti connessioni o se si vuole delle indebite interferenze dovranno necessariamente essere coordinati fra di loro
Secondo la riforma dovrà nel contempo ispirarsi almeno allo stato dei fatti a criteri di ragionevolezza che consentano una effettiva possibilità di approvazione e di immediata applicazione
Riforme per così dire copernicane sarebbero state forse UPI auspica sarebbero spiegabili
Ma si deve tenere conto della realtà e tra le realtà con le quali occorre confrontarsi va ovviamente ricompreso il bilancio dello Stato
Terzo punto del quale ci siamo occupati e che la riforma dovrà ispirarsi a nostro avviso al principio tendenziale per il cui l'organizzazione del sistema di difesa dei non abbienti dalla difesa d'ufficio deve essere demandata agli organi istituzionali di rappresentanza dell'avvocatura a quanti a differenza di quanto previsto dal sistema vigente
Questo in particolare si ritiene essere polli politicamente uno dei punti di maggior rilievo del nostro lavoro
Perché sottende evidentemente la concezione di un'avvocatura che affermi con convinzione il proprio ruolo
Nell'ambito di quelle che sono sue competenze naturali la tutela e la protezione del cittadino di fronte ai pubblici poteri l'organizzazione dei servizi in materia di assistenza legale di esercizio del diritto alla difesa
La propria autonomia e indipendenza assoluta nell'ovvio rispetto della legge dei pubblici poteri dalla magistratura ed al proprio assistito
Riguarda tali principi generali qualche parola in più va Spesal proprio in ordine all'ultimo relativo alla riaffermazione dell'autonomia e della indipendenza dell'avvocato con riferimento alla nota questione dei pubblici uffici di assistenza legale
Deve essere subito chiaro che a fronte di possibili diverse soluzioni legislative su principi generali come quello di cui si parla a nostro avviso non sono consentite ambiguità
A tutti noti che ne è noto che nell'ambito di un dibattito anche recente è stata posta l'alternativa per la classe per la difesa delle classi più disagiate tra il mantenimento della difesa da parte del libero foro e la istituzione di organismi pubblici ad hoc negli ultimi anni tale questione sembrava per la verità definitivamente superata se non fosse che la istituzione di un ufficio pubblico di difesa è tornata alla ribalta con la bozza di riforma costituzionale della tramontata ormai commissione bicamerale vale allora la pena di ricordare senza svolge le considerazioni più approfondite che sulla ma in questa sede da questo lavoro come sin dall'antichità ma in particolare dall'epoca intermedie
La esigenza della difesa del povero sia stata costantemente invocata insieme all'obbligo anche mora
Ne degli avvocati di assumere il patrocinio delle miserabile spersonalizzo l'imposizione di quest'ultimo obbligo nonostante i rari i rifiuti non consentirà però di fare fronte anche allora al problema della scarsa convinzione deficienza del patrocinatore
Di talché si cercò in periodo medievale di risolvere il problema con lo sul con l'assunzione da parte dei pubblici poteri della difesa del povero per mezzo di avvocati comunali
Sembra che uno dei primi comuni ad organizzare a difesa del povero come servizio pubblico sia stato quello di Parma nel mille duecentotrentatré seguito da Bologna da quello di Bologna
Nel periodo dell'età di mezzo si sono alternati in Italia come in Europa sistemi che a partire dalla inderogabile esigenza di assicurare una difesa al povero affidavano ora alla corporazione dell'avvocatura ora ad organismi lato sensu pubblici tale assistenza legale
A Venezia nel Quattrocento la difesa del popolo del povero venne attribuita ad un funzionario dotato di stipendio mensile anche se fu la Francia con Enrico quarto nel mille seicentodieci ad istituire formalmente l'avvocato dei poveri come funzionario dello Stato
Quanto all'Italia durante il periodo risorgimentale nel Regno di Sardegna l'avvocatura del povero funziona come istituto governativo e la legge Rattazzi del tredici dicembre mille ottocentocinquantanove
Disciplina all'ufficio degli avvocati e dei procuratori dei poveri i cui funzionari percepiva uno stipendio annuo ed appartenevano ad una carriera che aveva il carattere di una istituzione di Stato
Pochi anni dopo con la legge cortese del mille ottocentosessantacinque furono aboliti gli uffici di avvocato e procuratore dei poveri mantenuti a spese dell'erario
E il patrocinio gratuito fu dichiarato ufficio onorifico a spese del è obbligatorio della classe degli avvocati e procuratori
Con ciò volendo si affermare il principio dell'autonomia dell'avvocatura ma come intuibile mantenendo in piedi problemi che nascevano dall'omessa retribuzione del difensore e dalla sua scarsa efficienza
Si tratta soltanto di accenni storici come detto diretti semplicemente a segnalare come l'alternativa in questione si prospetti ricorrente nel tempo fino ai giorni nostri
Ed è un'alternativa di principi perché laddove vengono meno i principi della professione liberale si affermano quelli propri di concezioni stataliste dell'avvocatura
Venendo perciò ai giorni nostri bar ricordato con una relazione del Consiglio superiore della magistratura
Del settantuno
Nel ripercorrere i temi della discussione sulla difesa dei non abbienti analizzava le posizioni in campo in ordine ad una possibile riforma legislativa
Mettendo in luce una singolare prospettazione da parte di quel consesso secondo la quale con un sistema affidato al libero difensore sarebbe sorto il grave pop pericolo del proliferare delle azioni giudiziarie con ulteriore intasamento della giustizia
Il CSM peraltro non mancava di guardare con simpatia le numerose posizioni espresse a favore dell'istituzione di appositi uffici statali
Facendo un tale modo proprio una concezione culturale apparentemente neutra ma in realtà assai pericolosa seconda quota secondo la quale l'avvocato opera per la realizzazione di un interesse pubblico alla giustizia
E dunque in definitiva ne a pieno titolo un collaboratore
Sempre in quel documento si ricordava come taluni auspicasse era una radicale riforma del sistema di difesa sostituendo al difensore libero professionista prestatore d'opera intellettuale retribuito dal mandante
Un difensore inserito nell'apparato pubblico dell'amministrazione della giustizia
Indipendente nell'esercizio delle sue funzioni stipendiato da quella stessa collettività nel cui interesse deve svolgeva il suo ministero
In tal modo si sarebbe assicurata finalmente tutela al pubblico interesse asseritamente diretto ad un corretto il naturale svolgimento del processo trasformando i volant i volontari stessi precetti di mera deontologia professionale
Testualmente in doveri specifici derivanti dallo status di pubblico funzionario si tratta ebbene sin d'ora anticiparlo di concezioni inaccettabili di stampo autoritario
Assai simili a quelle di un pur famoso magistrato il quale propugnava verso la fine degli anni Settanta la strada della socializzazione del difensore e dunque come si disse con efficace sintesi
La via della istituzione pericolosa di un avvocato della mutua
Di fronte a queste impostazioni non vale evidentemente interpretare in modo pretestuoso l'articolo ventiquattro della Costituzione questa mattina mi sembra se ne sia parlato
Perché con l'espressione appositi istituti contenuta da non è la norma costituzionale
Vi era stata da qualche parte una interpretazione tesa a individuare questi istituti come organismi super individuali cui affidare la difesa dei non abbienti intervenne è già intervenuta la Corte costituzionale con la sentenza centoquattordici del sessantaquattro
Avendo occasione di affermare che questa interpretazione non poteva trarre argomento né dal linguaggio legislativo né dal comune linguaggio giuridico e che pertanto per istituto doveva intendersi il complesso di norme regolatrici di determinati rapporti eccetera
In conclusione le concezioni qui criticate denunciano la contraddizione dei pericolo di affermare teoricamente un'attività difensiva contrassegnata da indipendenza autonomia e libertà
E prevedere poi la istituzione di avvocati funzionari che proprio in forza del loro status non potranno mai essere né liberi né indipendenti in e out né autonomia ma solo appunto funzionari
Se l'avvocato eh come deve essere non un collaboratore della giustizia ma colui che tutela il cittadino inquisito da eventuali errori abusi e sopraffazioni
Dei pubblici poteri è fin troppo chiaro come sia deleteria la istituzione di un avvocato pubblico dipendente cioè di un impiegato dello Stato il quale dovrebbe sostenere le ragioni di coloro che lo Stato medesimo decide di perseguire è difficile ritenere che sia libero di contraddire contrastare o attaccare i pubblici poteri chi direttamente o in divertenti nettamente ne dipende
Questo era il primo punto un po'lungo ma che la Camera Penale di Roma aveva inteso sul quale la Camera Penale di Roma aveva inteso accentrare la parlate Anzio esaurita questa a premessa ci sono alcuni aspetti di carattere generale che noi abbiamo tenuto presenti nel nostro lavoro
Anche in quell'ottica della della coordinamento che dicevo all'inizio anzitutto si è rilevato che l'ossatura della legge duecentodiciassette novanta sul gratuito patrocinio non fosse integralmente da respingere ma potesse con alcune importanti modifiche
Resistere al cambiamento con l'importante precisazione che la normativa prevista debba comunque essere collegata appunto e coordinata al sistema la difesa d'ufficio
Nel quadro di un realistico approccio economico si è cercato di ampliare l'area di applicabilità della normativa sul patrocinio gratuito in modo da lasciare per così dire uno spazio soltanto residuale ai casi di difesa di ufficio
Tanto per chiarire definitivamente che la difesa ufficiosa non dovrebbe in alcun modo identificarsi con ipotesi di assistenza dei non abbienti
In tale ottica si è ritenuto di innalzare il tetto reddituale previsto per l'ammissione al gratuito patrocinio
Salvaguardando in tal modo il diritto alla scelta libera del difensore e cercando nei limiti del possibile di non relegare nell'ambito della mera testimonianza il ruolo della disciplina in questione
è a tutti noto infatti che è proprio la esiguità del reddito richiesto a rendere di fatto impossibile l'accesso all'istituto da parte di larghe fasce di imputati
Il tetto di reddito previsto in altre parole certamente più adeguate adeguato di quello preveduto dalla vecchia legge
In tal modo dovrebbero essere agevolate facessero sociali senz'altro in difficoltà nella possibile scelte il difensore
E dovrebbero dunque essere spinte ad accedere al patrocinio gratuito un gruppo consistente di persone che attualmente si avvale si fa per dire di un difensore di ufficio
Se questa che è probabilmente la principale modifica non è forse particolarmente originale pur essendo di estrema incidenza pratica non ne mancano altre particolarmente importanti in punto di civiltà complessiva della normativa
Anzitutto si prevede che per la prima volta la possibilità di essere ammessi al gratuito patrocinio anche per l'incarico a privati investigatori questa previsione appare rilevante perché esula completamente dalla visione paternalistica delle precedenti normative le quali sembravano affermare dei principi in favore del non abbiente ma soltanto fino a un certo punto
Perpetuando di fatto lo squilibrio con l'imputato economicamente provvisto
Altro punto importante per concretizzare la finora teoriche affermazione alcuni diritti difesa è quello di agevolare la possibilità dell'accesso alla difesa per lo straniero
Significativa infine e la determinazione dell'onorario attraverso gli organi forensi modifica che costituisce applicazione del principio generale cui ho INCE in precedenza accennato
Relativo la delega complessiva all'Avvocatura dello realizzazione dei servizi legali a favore dei non abbienti
Quanto poi agli aspetti generali invece della difesa di ufficio si è cercato di tenere presenti gli inconvenienti pratici che rendono di fatto non operativa tale disciplina
Gli stessi gli stessi sono talmente noti da rendere sufficiente il solo accennato da un lato si tratta anzitutto d'ovviamente del problema della gratuità di fatto dell'attività prestata dal difensore dall'alto delle questioni organizzative
Che specialmente nelle grandi sedi giudiziarie
Rendono spesso problematico l'esercizio concreto di questa attività la sovrapposizione degli impegni di ufficio con altri impegni professionali o di ufficio del medesimo avvocato
La illusione della disciplina per la individuazione automatica il difensore l'accesso incontrollato agli elenchi da parte di elementi non qualificati eccetera
In questo contesto l'organizzazione da noi prevista parte dalla necessità eminentemente pratica
Di fare in modo che gli elenchi dei difensori siano organizzati in modo centralizzato presso gli ordini professionali con immediato accesso da parte dell'autorità giudiziaria come si vedrà nel dettaglio che avanti
Esaurita questa parti che era tredicenne reale è opportuno esaminare con maggiore analisi età le due proposte di modifica legislativa
Con riferimento alla alla proposta di riforma gratuito del patrocinio dei non abbienti si sono già accennate le ragioni per le quali si ritiene che la legge oggi in vigore abbia un impianto che valga la pena di salvaguardare
Anche per evitare il varo di una disciplina completamente differente da quello attuale con quello che potrebbe comportare in punto di difficoltà di approvazione e comunque di applicazione concreta
Sì altresì accennato alla necessità di un coordinamento delle due normative in effetti il principale equivoca da chiarire ad avviso della Commissione Camera Penale di Roma
è quello relativo alla frequente confusione fra i due istituti che determina le impropria concezione derivante dal sentire comune per la quale difensore di ufficio e il difensore dei poveri e difeso di ufficio è persona necessariamente non abbiente
Se infatti talvolta può esservi naturalmente coincidenza tra difeso di ufficio e non abbiente
è noto che i motivi per cui l'imputato indotto a disinteressarsi della propria difesa ricorrendo un difensore di ufficio non sempre sono da ricondurre a fattori economici ma spesso da ragioni di altro tipo
Ed in particolare alla convinzione giusta o sbagliata che sia dell'assenza di conseguenze pratiche derivanti dal processo penale
Specie con riguardo a procedimenti per reati minori
E allora se questo è vero si è cercato di impostare nel modo seguente il rapporto tra i due istituti
Da un lato il patrocinio gratuito deve cessare di essere un istituto sostanzialmente inapplicato e deve perciò essere disciplinato in modo da assicurare una maggiore ampiezza del concetto di non abbienza
Specialmente levando i tetti di reddito previsti e semplificando le procedure di accesso
Dall'altro la difesa di ufficio dovrebbe in tal modo
Finire con l'essere istituto residuale destinato a chi non intenda avvalersi di un difensore fiduciario ma che non necessariamente sia non abbiente potendo infatti lo le l'interessato in questa qualità ottenere più facilmente che in passato il patrocinio
Questo spiega lo si vedrà tra poco le ragioni per le quali si è data una certa soluzione alla vexata quaestio della retribuzione dei difensori di ufficio
Quanto agli altri aspetti del gratuito patrocinio si è già detto dell'elevazione del tetto di reddito individuato in diciotto milioni annui salgono mento di due milioni per ciascuno dei familiari conviventi
E Coni e meccanismi di a di aggiornamento tuttora vigenti
Si tratta di una soglia reddituale non elevata nell'ottica di non gravare eccessivamente sui bilanci pubblici ma non irrisoria
Anzi deriso Oria come quella prevista dall'odierna disciplina
Secondo punto particolarmente importante per l'effettiva attuazione e Lara radicale semplificazione della procedura missiva prevista dal nuovo articolo cinque della legge
Viene prevista la semplice redazione di un'istanza recante l'indicazione sulla composizione del nucleo familiare ed i numeri codici fiscale qui va allegata una autocertificazione circa la sussistenza delle condizioni e cioè dei limiti di reddito
Previste dalla legge oltre che l'impegno a comunicare annualmente nel corso del procedimento eventuali variazioni di reddito
Saranno i competenti uffici a verificare in seguito a prescindere al procedimento penale la veridicità dell'autocertificazione eseguire eventuali altri e controlli sono eliminate le ulteriori allegazioni oggi previste
Ferma ovviamente le restando la decadenza l'applicabilità delle norme incriminatrici del Codice penale nei confronti di chi orrenda dichiarazioni false
Nell'ambito della procedura ammissiva disciplinata dall'articolo sei una ulteriore significativa modifica prevede la sanzione della nullità assoluta degli atti successivi del procedimento qualora il giudice procedente non provveda nel preavviso termini dieci giorni
Alla decisione sulla istanza di ammissione
Questo termine era già previsto dalla legge ma era privo di sanzione con il pericolo che il provvedimento decido decisorio tarda se eccessivamente con intuibili conseguenze
Il nuovo articolo quattro introduce la rilevante possibilità di consentire in sede penale l'ammissione al patrocinio non soltanto per difensore consulente tecnico ma anche degli investigatori ex articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione
Con la sola limitazione dirette a ridurre le spese gravanti sul bilancio statale statale
Della residenza di costoro nel distretto di Corte di Appello dell'autorità giudiziaria che procede
Quest'ultimo limite è stato invece eliminato riguardo alla nomina del difensore poiché esso veniva pesantemente ad incidere sul principio della libertà di scelta dell'avvocato da parte del patrocinato e del conseguente rapporto fiduciario fra i due
Tale limitazione era gravosa si è aggiunta quella che tuttavia viene mantenuta per motivi di ragionevolezza della impossibilità di nominare due difensori come consentito all'imputato abbiente
Tuttavia è stata prevista la possibilità di incaricare due difensori nelle ipotesi delle cosiddette videoconferenze in conformità alla disciplina prevista dalla legge undici del novantotto
Tra l'altro se è consentito un inciso è giusto che lo scatto che lo Stato si faccia carico di tali maggiori oneri laddove siano previste nell'ordinamento norme di tale barbarie giuridica inopinatamente presentate come conquista di civiltà ulteriore rilevante modifica e la eliminazione della umiliante liquidazione di iscrizione al discrezionale dei compensi determinata dall'autorità giudiziaria che procede
Si tratta noi crediamo di un cambiamento con un rilevante significato politico
Già più volte era stato rilevato infatti che questa disposizione poteva rappresentare spesso purtroppo rappresentava un condizionamento del difensore nei confronti del giudice e costituire un pericoloso strumento di pressioni nelle mani di qualche magistrato poco rispettoso della funzione difensiva
Il nuovo articolo dodici prevede bensì che l'autorità giudiziaria continui a liquidare il compenso ma che la entità dello stesso sia determinata su richiesta del difensore con il visto di congruità dell'ordine di appartenenza
Da un lato eliminando radicalmente il suddetto vincolo di dipendenza psicologica
E dall'altro consentendo in caso di procedimenti complessi di ottenere giuste liquidazioni che non siano penalizzanti rispetto all'avvocato per così dire normale
è chiaro che il bilancio dello Stato verrà maggiormente gravato di spese ma non si dimentichi sembra ovvio e scontato ma non è così evidentemente
Che la difesa giudiziale ed effettiva dei non abbienti costituisce principio di rango costituzionale
Il che deve implicare la necessità di dedicare la maggior cura possibile anche in termini di sacrificio economico e per la corte collettività per cercare di assicurare il rispetto del diritto di difesa in condizioni di eguaglianza per tutti i cittadini
Quanto alla difesa d'ufficio più nel dettaglio l'istituto nella nostra proposta come ho accennato ha subito alcune importanti modifiche anche se non è stato assoggettato rivoluzionari stravolgimenti
Punto di partenza del lavoro svolto è stata la constatazione che non è tanto l'impianto teorico della normativa creare problemi quanto l'aspetto organizzativo
Poiché ciò che soprattutto non funziona e l'aspetto pratico App applicativo e si scontra come tutti ben sappiamo con due fondamentali questioni il problema della retribuzione e quello della organizzazione si è già ricordato la parte iniziale come l'incarico di difendere i poveri sia stato considerato fin da epoche antiche di carattere onorifico è posto a carico degli avvocati quale nobile attività connaturata all'esercizio della professione forense
I tempi tuttavia sono cambiati i modi di vivere di produrre ed anche di celebrare i processi e la nostra società si sono profondamente modificati
E richiedere un continuo sacrificio personale alla classe forense seppure magari alla parte più giovane di essa non sembra più possibile
Assicurare una forma di retribuzione o comunque una possibilità di retribuzione
Oggi un'esigenza inderogabile condizione necessaria seppure non sufficiente per assicurare l'effettività del diritto di difesa in condizioni di eguaglianza per tutti i cittadini
L'altra condizione
Tuttavia è ancora più importante e deve rappresentare l'altra faccia della medaglia occorre far sì che la difesa di ufficio sia prestata da avvocati che siano professionalmente adeguati ad affrontarlo
Duole ricordare che oggi viviamo una situazione nella quale da un lato la difesa di ufficio equivale assai spesso a una non difesa e dall'altro in cui si rischia di assistere alla creazione specie nei grandi centri di una sorta di classe o di categoria di avvocati di ufficio
In cui convivono accanto a persone che esercitano seriamente il loro incarico
Avvocati o presunti tali che colle che collocati in una sorta fa di fascia proletari Zanata dell'esercizio della professione
Non soltanto non assicurano una efficace difesa all'imputato ma creano ed alimentano problemi di carattere generale sotto il profilo professionale e don Timoteo deontologico
Certamente il problema della qualificazione professionale professionale assai più generale e non è limitato né si esaurisce nell'ambito della questione difesa di ufficio
Ma in tale sede deve essere comunque affrontato e se possibile risolto
Ne nasce quindi ed è anzitutto un problema di accesso agli elenchi dei difensori
Sappiamo bene quale vespaio di polemiche potrebbe suscitare il sollevare il tema della distinzione eppure bisognerà a un certo punto affrontare delle attività di civilisti e penalisti questione che assume connotati rilevanti nei grandi centri riveste aspetti peculiari nei piccoli
Purtuttavia occorre affermare che la difesa di ufficio non deve poter più rappresentare la Zattera cui si aggrappano spinti da Roma autorizza azioni della professione forense che ha mille cause persone provenienti da disperati campi del diritto prive di qualsiasi preparazione ovvero personaggi che appena laureati aprono studi esclusivamente dediti alla trattazione delle difese di ufficio
In tal senso una prima rilevante modifica dalla disciplina mai proposta prevede un intervento ad un controllo iniziale successivo dei Consigli dell'ordine ma anche ove costituite sul territorio delle singole Camere penali
In particolare per accedere alle difese di ufficio è prevista la produzione di documentazione tale da comprovare quantomeno l'esercizio della professione del campo nel campo penale
Non si è volutamente stabilito un criterio preciso che potrà essere individuato in seguito da ordini professionali o camere penali
Sia esso l'appartenenza studi che notoriamente si o come diritto penale sia l'esibizione di notifiche giudiziarie
Sia una verifica di altro tipo ma certamente un controllo sull'accesso degli elenchi deve esservi per consentire almeno una parvenza di qualificazione professionale di garanzia nei confronti del cittadino
Si è peraltro ripetutamente detto che i due istituti gratuito patrocinio difeso di ufficio dovrebbero operare Soirée differenti e quella della difesa di ufficio dovrebbe essere un'area residuale
Questo dovrebbe pertanto ridurre l'urgenza del problema relativo alla retribuzione del difensore di ufficio che ora mi accingo ad illustrare
Sull'argomento preciso subito che la Commissione ha Camera Penale di Roma non ignorava certo le varie soluzioni prospettate anche all'interno dell'Unione per affrontare il problema
Si tratta di lavoro si tratta di ipotesi di lavoro molto spesso interessanti e comunque da valutare come quella dei colleghi del Piemonte
E si è pienamente consapevoli come ovvio che le soluzioni più riccamente possibili scientificamente accettabili sono molteplici come ad esempio quella della detrazione fiscale degli onorari del fondo accantonato anticipato dalla Cassa di previdenza eccetera
Tuttavia le pur interessanti soluzioni prospettate sembra assai complicate sotto il profilo della loro interferenza con problemi di politica tributaria di bilancio eccetera
E potrebbero perciò rischiare di naufragare trascinando con sé l'intera possibilità di applicazione della legge
Sembrerebbe o invece opportuno limitare al massimo quanto alla difesa di ufficio gli oneri a carico dello Stato
A partire da questa considerazione si è perciò ha rilevato che seppure oggi esiste l'obbligo di essere retribuiti dall'assistito di ufficio
Il difensore rinuncia quasi sempre alla possibilità di recupero coattivo del dovuto perché ciò rappresenta nella maggior parte dei casi un aggravio di fatica e soprattutto di spesa
Se tuttavia si prevedesse per legge la esenzione da spesse bolli ed altri balzelli nell'ambito dalla procedura coattiva
Oltre che la istituzione di un punto di appoggio presso il costituendo servizio delle difese di ufficio presso gli ordini professionali
Si riuscirebbe a superare indicato ostacolo e tra l'altro il difeso saprebbe che una procedura esecutiva si instaurerà con certezza nei suoi confronti se non corrisponderà il dovuto
Gli onorari degli avvocati disponibili a curare la procedura di recupero del credito sarebbero anche si recuperati come nei casi consueti a mezzo del decreto ingiuntivo e dunque con il normale incentivo derivante da queste procedure
Mentre per le ipotesi di infelice esito della procedura di recupero si prevede la costituzione di un fondo si badi non per retribuire il difensore di ufficio ma invece gli avvocati che curano il recupero degli onorari
è previsto infatti un acconto un amento del dieci per cento sulle procedure felicemente concluse da utilizzare per lo scopo indicato
Si dovrebbero tenere in tal modo una serie di vantaggi anzitutto le procedure esecutive di solito mai praticate inizierebbe a funzionare costituendo tale funzionamento una sorta di deterrente rispetto al mancato pagamento
In secondo luogo in un congruo numero di casi il difensore di ufficio riuscirebbe ad essere retribuito
In terzo ordine e in terzo luogo non si graverebbe il bilancio dello Stato con una rari a favore di legali difensori di ufficio consentendo che gli stanziamenti siano invece indirizzati al fondo per il gratuito patrocinio
Certamente in un determinato numero di casi permarrebbe il rischio di non recuperare gli onorari ma questo rischio purtroppo esisterà sempre come si sta del resto per il difensore fiduciario rappresenta un dato crediamo ineliminabile
In relazione a quanto sin qui detto
Va peraltro considerato che nella proposta di riforma una particolare regolamentazione tuttavia riservata alla posizione dell'imputato irreperibile
Che viene sottratta alla disciplina della quale si è sin qui parlato per essere regolata attraverso un'automatica automatica retribuzione del difensore mediante i meccanismi previsti dalla legge sul patrocinio dei non abbienti
Salvo il diritto di ripetizione delle somme a carico dell'impero dell'imputato divenuto successivamente reperibile
è chiaro che tale eccezione che effettivamente di un certo rilievo visto il numero degli imputati in questa situazione sottoposti a procedimento penale è stata contemplata vista la estrema peculiarità della difesa dell'irreperibile
Il quale neppure alla possibilità teorica di prendere contatto con un difensore per preparare la propria difesa
E vista anche la notoria gravità delle conseguenze di una situazione di omessa difesa
Infatti l'imputato irreperibile deve essere da subito assistito e specularmente a tale necessità occorre da subito garantire la presenza di un avvocato attivo retribuito
In definitiva il sistema da noi previsto prevede una sorta di presunzione di non abbienza dell'irreperibile
Cui seppure assistito da un avvocato inserito negli elenchi dei difensori di ufficio dovrà essere assicurata la garanzia di una difesa effettiva conformemente del resto le decisioni giurisprudenziali più recenti anche a livello internazionale
Esaurito l'aspetto relativo alla retribuzione resta quello concernente la organizzazione del servizio altro ostacolo per il concreto funzionamento della difesa di ufficio
La commissione della Camera Penale di Roma ha ritenuto di affrontarlo a partire dalla riforma dell'articolo novantasette del Codice di rito e di alcune disposizioni di attuazione e regolamentare queste ultime paradossalmente forse più importanti di quelle legislative
Il nuovo articolo novantasette costituisce l'applicazione del principio di cui si è parlato in apertura della delega l'avvocatura della organizzazione del servizio dalla difesa di ufficio
è prevista infatti la creazione di un apposito servizio centralizzato e computerizzato
Anche se inizialmente potrà funzionare anche solo con linee telefoniche dedicate presso il Consiglio dell'ordine del capoluogo del distretto di ciascuna Corte di appello funzionante ventiquattro ore su ventiquattro
Poiché costi organizzazioni tali ufficio possono presumersi abbastanza gravosi la sua istituzione istituzione contemplata non presso ciascun ordine professionale come si era pensato in un primo momento
Ma nel capoluogo del distretto di corte di appello in genere il capoluogo di regione e ciò per rendere meno pesanti appunto spese d'organizzazione cui parteciperanno in proporzione i vari ordini professionali del distretto
Il funzionamento è semplice presso il citato ufficio è solo presso di esso vengono istituiti gli elenchi computerizzati dei difensori idonei ed ammessi agli elenchi di cui al nuovo articolo novantasette
Ogni qual volta l'autorità di polizia o quella giudiziaria debbano effettuare la nomina di un difensore di ufficio anziché come ora viene compulsare essi stessi gli elenchi provvederanno a mettersi in contatto con l'ufficio del consiglio dell'ordine che comunicherà il primo nominativo esistente nell'elenco e di seguito quelli via via successivi in tal modo viene ad essere sottratta all'autorità giudiziaria ogni discrezionalità nell'incarico con il venir meno dei ben noti pericoli conseguenti a ciò nomine di comodo eccetera
Naturalmente ove si riesca ad avviare il sistema telematico tutto sarà più semplice e veloce
Ma anche il sistema della telefonata che ricorda quello con cui ad esempio a Roma il Gip richiede seduta stante la data dell'udienza dibattimentale ad un apposito ufficio non dovrebbe presentare particolari complicazioni
I vantaggi organizzativi del sistema sembrerebbero evidenti
Dovrebbe venire meno il resto il rischio che più magistrati contemporaneamente abbiano dei ad incaricare lo stesso difensore per più incombenti nello stesso momento lo stesso giorno
In diversi uffici o addirittura in diverse zone della città o del circondario del tribunale
Il sistema potrebbe addirittura consentire ai difensori scritti di segnalare mensilmente eventuali giornate di indisponibilità a causa di altri impegni eccetera in modo che il computer Possa saltare un determinato nominativo in determinate date
Ciò naturalmente con dei limiti riguardo agli elenchi che sarebbero ancora mantenuti distinti riguardanti i difensori degli indagati detenuti i quali devono continuare ad assicurare un obbligo di reperibilità
In tal modo il nuovo sistema dovrebbe garantire più efficienza
E nel contempo più trasparenza evitando il pericolo mai del tutto scongiurato di una interferenza della polizia o di magistrati del pubblico ministero nella scelta del difensore
Tra l'altro si supererebbe l'assurdo di consentire ad una parte il Pubblico ministero di assegnare il difensore ad un'altra parte processuale
Infine sia già sottolineata la importanza anche politica della delega all'Avvocatura dello realizzazione di tale servizio
Come in molti Paesi a europei l'avvocatura assumerebbe in prima persona con le responsabilità conseguenti il ruolo di disciplinare ciò che per natura le spetta
E cioè la predisposizione di un servizio di difesa dei cittadini che sia finalmente efficace rispondente non soltanto i principi costituzionali scritti di uguaglianza e di difesa
Ma anche con forme ed adeguato a quelli che sono i principi non scritti che l'avvocatura geneticamente reca dentro disse
Rassicurare ad ogni imputato quale che sia il suo stato s'sociale ed economico
Un difensore che con la sua intelligenza con la sua coscienza e perché no con il suo cuore abbia le capacità la sensibilità e appunto il coraggio di rappresentarlo con libertà dignità e fermezza di fronte alla giustizia
Anche quando questa divenga e questo purtroppo accade troppo spesso abuso e sopraffazione grazie
Ringrazio il collega borsone e soprattutto la Camera travi Roma
Io mi sono permesso in qualche modo di rapinare la maggior parte delle cose
Che già alla Camera vengono prima di oggi aveva scritto in una proposta di legge proprio che ripercorre molti di questi aspetti
Quello che temo è che non ci sia nessuna volontà politica di fare dei passi nella direzione di un reale funzionamento della difesa d'ufficio e di un miglioramento delle difese non abbienti
Credo che l'Avvocatura non è stata sufficientemente attenta molti di noi fossimo stati sufficientemente attenti a quello che è accaduto per esempio nella finanziaria di quest'anno che è stato approvato alla Camera che non ancora approvata dal Senato in discussione al Senato fossero approvate che da oggi tenuto conto della svalutazione della lira gli investimenti materie giustizia sono minore in questa
Almeno questo
Valutazione che credo si possa fare matematica salvo certi potere che hanno i comuni di in materia di edilizia giudiziarie che però sono discrezionale quindi in termini di investimento da parte dello Stato oggi via un investimento minori
Non solo ma per quanto riguarda gli straordinari vi è stata una riduzione del dieci per cento degli straordinari disponibili salvo che per i processi di criminalità organizzata il che significa che come tutti sappiamo
Molta parte del lavoro viene svolta con gli straordinari dopo le ore quattordici e dunque vi sarà meno possibilità di avvalersi dieci per cento in meno di processi che saranno si potranno fare con gli straordinari
Quindi da questo punto di vista si possono aggiungere un dato che la legge sul difesa dei non abbienti prevedeva l'aggiornamento ogni due anni per cui nel mille novecento e novantacinque sia aggiornato
Aumentando di ottocentonovanta mila lire peraltro è abbastanza grottesco il sistema perché tiene conto dell'aumento dei costi
Per le famiglie di operai e di impiegati quando credo che nessun impiegato nessun operaio
Nel nostro Paese guadagna ottocentotrentatré mila lire al mese che sono il limite al di là del quale non è più possibile avere l'assistenza ma c'è di più che dal mille novecento e novantacinque questo adeguamento non è più venuto quindi siamo arrivati siamo rimasti a un milione almeno io non l'ho trovato nei codici più aggiornati
Vuol dire che siamo rimasti colo mento significativo dei costi dei prezzi al mille novecento e novantacinque ora passiamo al tema che mi pare politicamente forse uno dei temi centrali di questo nostro incontro e cioè uffici pubblici della difesa d'ufficio oppure il mantenimento del tradizionale sistema
Dell'affidamento al libero professionista
Credo che ci siano tutto sommato se guardiamo con serenità la questione ragione dall'una e dall'altra parte
Perché contro l'ufficio pubblico via indubbiamente la libertà del difensore
E soprattutto il rischio che la difesa sia condizionata presento dà ragione di carriera interna dal capufficio da quello che sarà cioè dalla dipendenza dello Stato
Però vi sono anche ragioni che vanno valutati a favore degli uffici pubblici per esempio la selezione nell'accesso all'attività che uno dei punti che viene richiesto in particolare la possibilità di affidare al l'avvocato più esperto in quella materia io accennavo prima a una specie di contrasto che può esistere tra affidamento automatico
Che garantisce che non ci siano preferenze e dall'altra parte però non si è certi processi devono essere fatti da avvocati particolarmente esperti in quella materia
Ecco questi sono i due temi io ho suggerito ai due relatori che debbono trattarli cioè al dottor Cascini e all'avvocato Piero Longo di invertire l'ordine degli interventi perché
Ritengo prevedibile che Piero Longo parlerà contro a questo istituto degli uffici pubblici e presumibilmente il dottor Cascini magistrato addetto presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Ne parlerà almeno se non in toto ne parlerà a favore e visto che noi a rispettiamo sempre il principio di fare parlare per ultimo il difensore anche in questo caso ho dato questo suggerimento che è stato bene accolto del relatore quindi darei subito la parola all'avvocato Piero Longo grazie
Io sono il meno adatto in assoluto
Ho
Per trattare un tema politico
Come questo del previsione ventilata
Riproposta
Il nuovo assetto della difesa d'ufficio sono il meno adatto perché no no pazienza la tolleranza epoca che avevo restata macinata in questi anni da esperienze professionali credo comune a molti di noi
Quindi intanto dovrò sforzarmi primo sforzo lo faccio nei confronti del nostro presidente del congresso
Il quale ha detto che vede delle ragioni anche positive a favore di queste iniziative
Sì solo per oggi pomeriggio se solo per oggi pomeriggio allora benissimo sono perfettamente d'accordo se un un'uscita politica culturale di ospitalità io sono ancora più sereno
è una bellissima iniziativa
Queste che viene proposta
Che ha qualche limite o
E ho ascoltato con grandissima attenzione quello che è stato detto qui
Non posso non devo dire le parole della collega la Camera penale del Piemonte di Val d'Aosta e lavoro
Tecnicamente e culturalmente perfetto che è stato fatto dalla Camera penale di Roma
Ma mi è parso di capire anche chiedo con tutta la scusa cripto delle scuse che posso una
Qual incerta
Non so se definì le ingenuità
Nel trattare argomenti come questi probabilmente
Doverose entrare nello specifico che hanno fatto i colleghi che mi hanno preceduto
Li ha resi vittime di questo
Ma come noi pensiamo a questo stato Massimo di poter chiedere di poter detrarre noire per celle che non ci vengono pagate
Quando questo stato Massimo non consente ai cittadini che sono stati portati in tribunale che sono stati portati in carcere dopo che sono stati assolti
Di scaricare dalla denuncia dei redditi
Le spese sostenute
Da ieri gli avvocati che sono risultati vincitori semi passate questo termine
E a questo Stato che noi ci vogliamo rivolgere per queste piccole correzioni
A questo Stato che si presenta con la guardia di finanza che giustamente dice mio Dio questa non è una Spesal che voi avete sostenuto per la produzione del reddito quindi non è deducibile
E allora vediamo momentino se possibile
Di verificare con visione più cinica forse che mi è data da quelle esperienze cui facevo cenno nell'introduzione e che spererei che non fosse esperienza è comune ai giovani che vengono dopo di me
L'avvocatura
A un suo significato
Quella di essere vipera e un altro significato anche in quella di apparire eversiva
è una storia è una storia dei nostri predecessori i nostri predecessori che vanno elencati in pagano i nostri predecessori che vanno elencati in che degli esempi
E vanno elencati in Cicerone che non era molto coraggiosa ma ci ha rimesso la vita per la sua essere uomo politico davo canto
Per arrivare fino a quel modesto cultore della materia che rimise la vita anche duri tanti secoli prima di Cristo
Ricordato come il migliore di tutti anche si è ricordato per la sua eleganza e per amare denaro
Bene
Io ho qui una proposta di legge
Non so se tutti i lorsignori conoscono e che io leggo ovviamente chiedendo scusa se la deformazione professionale ENI per appoggiare il cento retorico su un passo su un aggettivo piuttosto che sull'altro ma è una deformazione professionale cui non posso fare a meno
Partirei dalla
Dall'articolo sei una proposta Grimaldi
In data trenta settembre del mille novecentonovantotto
è questa la proposta
Entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge il ministro di Grazia e Giustizia
Prevede un regolamento che contenga io risalto a dieci d'abiti vi parlo del Cile che contenga
Norme transitorie che consentano il passaggio dalle magistrature ordinaria ed amministrativa agli uffici del difensore e Pubblico per i livelli di dirigenza ed intermedi ecco
Siamo a posto
Avevamo capito poco e quando abbiamo detto che volevamo separare i magistrati nei pubblici i giudici e dei pubblici ministeri
E che cosa abbiamo ottenuto
Che cosa quale confusione abbiamo creato evidentemente se ci si risponde
Con un'abile mossa e lieta novella
Mio Dio
E si può ormai al sistemiamo tutto normalizza diamo tutto e facciamo che anche i magistrati possono fare gli avvocati
A questo punto siamo tutti felici
Tutti quanti di fronte alla sacralità e all'onnipotenza di questa figura che ormai diventa ben più che onnivora
Della magistratura il magistrato del giudice che sempre unito con se stessi e con gli altri confessiamo cade non abbiamo capito nulla i tempi ci sono passati sopra
Evidentemente
C'è anche la resa arrendiamoci
Facciamoci guidare
Dai magistrati
Che possono come sappiamo tutti anche stabilire i colori delle tende severe dissidio tra i coniuge si interviene il giudice
Che il per una parte buona separata ma sempre colleghi ci accusano per un'altra buona separata sempre bravissimi ci dipendono e con l'altra brava parte separata bravissimi poi ci danno il giudizio si ha ragione il collega al Pubblico ministero o il collega per esempio che fa l'avvocatura
Dello stato
E allora leggiamo dopo in questa piccola in entrata leggiamo l'articolo uno di questa legge presso ogni distretto di Corte d'Appello istituito l'ufficio del difensore pubblico composto dal presidente e dal numero di difensori pubblici previsti dalla pianta organica emanato ai sensi
Il difensore pubblico assiste difende la persona sottoposta ad indagini imputato condannato in tutte le fasi o atti per i quali sono previste anche in via facoltativa la presenza del difensore
La difesa pubblica interviene quando non sia stato nominato un difensore di fiducia e cessa quando il soggetto interessato vi provveda
Nessun caso è consentita la contemporanea presenza di un difensore di fiducia e del difensore pubblico
Qui non c'è nessuna limitazione
Io secondo questa legge cittadino decido se rivolgermi all'Avvocatura libera o all'Avvocatura statuale
Non c'è un limite di c'è in esso non è un indubbio limite lì reati per i quali il soggetto è portato tenuto a rispondere è assolutamente libero di scegliere con una piccola conseguenze
Previsto da questa legge e intanto si evade i buoni uffici pubblici essa difeso gratis per questa legge non prevede che sia riconosciute una carico
Per chi ha scelto la magistratura del pubblico
L'avvocatura pubblica sino da no non è non è un lapsus magistrati obese diverse perché inonda le non la conosce cioè che l'articolo otto no perché dice
è un è un passaggio pone fa apposta
In sede di prima votazione del presente legge in attesa l'entrata in vigore del Regolamento
Il ministro tirate giustizia nomina per il primo biennio successivo la data di entrata in vigore della presente legge perché si trovano a fare i concorsi i presidenti di ufficio del difensore pubblico individuando lì tra
E magistrati ordinari amministrativi contabili nemmeno il buon gusto di invertire ogni tanto chiamarli per ultimi con massimo rispetto passino sempre per primi tra i magistrati
Ordinari amministrativi contabili i docenti universitari di diritto delle facoltà giuridiche e mi fermo un attimo io notti ma rapporto con i docenti universitari qualche volta perfino mi ricordo di essere operaio ci sono docenti universitari che non ho mai fatto l'avvocato
Che non vogliono farlo che non sanno farlo no però intanto così la categoria immaginifico e questo magistrati ordinari amministrativi contabili docente universitario di diritto
Gli avvocati
Si badi bene mentre bastano dialoghi in magistrati ordinari gli avvocati devono essere patrocinati da almeno quindici anni presso la Corte di Cassazione quindi è
No che non è che lo mettiamo vinceva magistrato che può avere venticinque anni un avvocato rabbia venticinque gomito la meno di quarantatré perché per fare i cassazionista da qui da almeno quindici anni dodici quindici anche i geni i conti tornano
Dettagli no torniamo allora questa strana legge che prevede in realtà
Io sono sempre pessimista
Io quando vedo delle cose così lo so spose sono in Liguria Milano parlarne come Grillo
Siccome io ma non ha buon senso ecco punto scuola buonsenso con il dove
Scusi non è scusino anche il mio farfugliare qualche volta che indotto dal dalla passione
Quindi sceglie chi vuole sceglie la il pubblico o il privato in questa fantomatica proposta di legge
Allora Dio possiamo tirare anche un ricordo
Proprietario terriero che dice io vado vado dal Matilda quella pubblica
Ma la da quella pubblica non solo perché stanno denaro ma insomma e sempre uffici pubblici sono alce Pubblico ministero
Cioè il magistrato cioè l'ufficio pubblico
Che nei primi due anni certamente sarà diretto da magistrato poi ci sono i magistrati che si sono ma sono passati perché c'è la norma transitoria dell'articolo sei
Prendiamola
Specie straordinarie non se ne parla boh
L'articolo due la libertà di scelta del difensore per cui uno bar scegliersi il difensore
Perché a questo rapporto fiduciario
Categorico elettriche persone pubblico svolge la sua attività di intesa con la parte interessata
Ricordo bene non voglio dire con chi vuole svolgere la dell'attività ente ma io non so il difensore pubblico svolge la sua attività di intesa con la parte interessata
Ma è una scoperta straordinaria io ho sempre pensato che gli avvocati penalisti svolgesse l'ordine l'intesa
No volevo ribadire un concetto può essere si chiama può essere superfetazione è una superfetazione
Ha gli stessi poteri ed è soggetto agli stessi vincoli e limiti ed i difensori di fiducia va be
Punto
Può essere sostituito per motivi d'ufficio ma non è soggetta revoca
Che tenerezza
Perché una volta nominato non si può revocarlo presi dice tu sei sempre titolare fra tessuti sostituito con un altro d'ufficio pubblico ragiona così
Perché non si dice neanche ai quali sono le ragioni d'ufficio certo ci sarà poi il Regolamento di attuazione che immagino che specificherà quali sono le ragioni perché si può sostituire
Anche se questo non implica revoca
C'è la possibilità
L'articolo quattro che vi siano sanzioni
Qui c'è il problema fondamentale
Qualora la persona interessata ritenga che difensore pubblico non svolga con diligenza professionalità può chiedere la sostituzione presidente dell'ufficio
Nel caso in cui presidente correlazione motivata rinviata difensore pubblico in questione era visibilmente che dimostra la scarsa diligenza e professionalità dell'interessato possono essere adottate nei confronti di quest'ultimo sanzioni disciplinari previste dalla normativa vigente in materia
E cioè la lamentela che si fa ovviamente all'ufficio pubblico
Come sei istituti di questo genere non esistessero nel nostro ordinamento professionale per cui gli ordini professionali
Non ricevano non dovessero ricevere come ricevano le segnalazioni che possono fatte anche da colleghi qualche volta quando è doveroso o dai clienti che si sentono mal tutelati doverosamente
La nell'articolo cinque soltanto di modificazione dove c'è scritto difensori d'ufficio non si parla di difensore pubblico
L'abrogazione dei commi due tre quattro cinque all'articolo novantasette performance
E finita
Non c'è altro questa è la legge no
Cioè il punto fondamentale
Che è dato dalla relazione accompagnatoria
A parte alcune inesattezze anche qualche errore
Perché Grimaldi ritiene che la previsione degli istituti due gratuito patrocinio del difese d'ufficio
Darebbe origine ad un sistema di difesa legale tecnica attualmente che potremmo definire misto perché si tratta comunque di figure private tutte e due avvocati nominati dal consiglio dell'ordine forense retribuiti dallo Stato rifare un po'di confusione
Quello a cui si è accennato qui non facciamo confusione con i difensori d'ufficio e con i difensori di meno abbienti quindi deve aver avuto un attimo di smarrimento solo nello scrivere qual è il punto fondamentale
Che sorregge queste iniziative
Ve lo leggo
L'esistenza di un rapporto organico
Nelle sue varie articolazioni
Tra il difensore e Pubblico e la pubblica amministrazione la previsione nel caso in cui l'assistito
Si era assistito che il presidente dell'ufficio del Difensore pubblico ravvisino negligenza o scarsa professionalità nell'espletare il mandato da parte del difensore pubblico di comminare sanzioni disciplinari previste dalla normativa del Pubblico impiego garantirebbero
Quella effettività dell'assistenza difensiva promossa dalla costituzione
Di una anche qui di una straordinaria ingenuità
Perché se il capo dell'ufficio non è d'accordo ed è un capo di un ufficio organico invece in una carriera organica parte di parte dello Stato è evidente che una soluzione in qualche maniera non conforme alla tesi delle povero cittadino del singolo intendiamoci singole sempre povero nei confronti dell'apparato statale
L'apparato statale rimane un Leviatano limano Leviatano anche quando la democrazia e la più straordinaria che la più applicata alle più sensibile la più puntuale
Era la queste aree la ragione per la quale si pensa di poter ovviare a certi inconvenienti
Chiudo questa parentesi iniziale
Per tornare a un punto fondamentale quello cui ha fatto riferimento Gaetano Pecorella
Quello a cui ho fatto riferimento tutti i colleghi che mi hanno preceduto
La preparazione la preparazione del difensore
Allora Gaetano Pecorella dice
Ma siccome è previsto un concorso nel queste ipotesi di pubblica
Pubblica avvocatura
Organica con cattura statuale
E siccome all'interno del di questo ufficio
G dovrebbe essere un dirigente che distribuisce lei contrarie l'ipotesi di lavoro secondo la migliore conoscenza la migliore esperienza bene questo potrebbe aiutare
Effettivamente la difesa del singolo
Ha perfettamente ragione e a anche profondamente Toronto il professor Gaetano Pecorella perché qui e prendere il problema
Non dico della coda ma a casaccio
La vera responsabilità
I questi problemi che stiamo dibattendo a mio modestissimo avviso della difesa di ufficio ricade
Quasi esclusivamente sull'Avvocatura
E cade su di noi
Che non abbiamo saputo fare
I difensori penali
Che non abbiamo saputo fare i difensori d'ufficio che non abbiamo insegnato ai nostri allievi come e perché si debba fare le difese d'ufficio
Va avanti
Ricade su di noi perché i Consigli dell'ordine finché la categoria non si è sentito soggetto politico ed è da poco che si sente soggetto politico hanno detto noi siamo qui soltanto per tenere gli albi professionali
La responsabilità cade su quelle che hanno pervicacemente resistito all'ipotesi che non è di oggi non è di ieri di una specializzazione la responsabilità va a chi ha consentito un accesso indiscriminato nell'avvocatura
Non per vera ragione di accesso democratico una professione liberale ma per inquinare con il numero con il numero quella che poteva essere e oggi sembra ancora sono in corpi uno stante il numero una categoria non una corporazione di fortissima rilevanza sociale e politica
E adesso come come ipotesi finale
Vogliamo anche l'avvocatura pubblica quindi avremo centocinquanta mila duecento mila avvocati l'avvocatura pubblica quelli ci siamo tolti di mezzo qui davanti quella che la spina nel fianco
Che è sempre stata la spina nel fianco di qualsiasi struttura politica e data dagli avvocati
Non ci volete più non ci vogliono più avranno anche tante ragioni mai sarebbe bene scoprire quelli sono anche i passi che obiettivamente Portolano a un degrado di una struttura culturale
Quando si parla di difesa d'ufficio
E di come si sono atteggiata i vari di ferie i vari Consigli dell'ordine in ordine alla normativa che prevede gli avvocati idonei e disponibili in realtà sul piano nazionale si sono avute risposte diversissime
Alcuni consigli dell'ordine hanno detto per legge gli avvocati
Sono tutti idonei perché dobbiamo faticò nei e i praticanti procuratori una volta oggi praticanti avvocati che abbiano esercitato il il la pratica per un certo numero di mesi sono necessariamente idonei perché possono essere giustamente nominati d'ufficio
E allora alcuni hanno detto tutti dalla alla Z
La soluzione aveva un suo pregio ma trovava il suo limite laddove c'era qualcuno che diceva
Scusate io ho fatto solo ante sempre la mia vita diritto amministrativo ho fatto solo diritto del lavoro fatto solo diritto civile qui sono i grandi centri poi verremo anche ai piccoli centri che hanno che saranno la salvezza dell'avvocatura
Non ci sentiamo ma che non vogliamo non ci sentiamo di offrire una prestazione che non siamo idonei a dare perché io sono medico ma sono trentacinque anni che faccio l'ortopedico e non posso mette le mani sono l'occhio di una persona perché mio Dio lo accerchiano
Allora questi che fanno domanda
Non domanda d'iscrizione alle liste sono sottratti alle liste si badi bene sono sottratti le liste e non fanno diritto penale
Hanno diritto penale non fanno le parti civili
Se fanno diritto penale rivolta che fanno diritto penale fa dalla parte civile rientrano nelle liste
Purtroppo rientra nelle liste si badi bene perché non sono sempre non sono ovviamente i toni dopo aver fatto un processo e se lo fanno e non ce lo chiedono non ce lo dicono sanzione disciplina era una soluzione è stata una soluzione
Veniva adottare
Si trattava infatti di difendere il principio della i toni dai del disponibilità colato principio voluto dalla
Normativa e cioè che il giudice e o il Pubblico ministero non potessero scegliere difensore d'ufficio
Sapevo benissimo che lo share come difensore d'ufficio è stato detto anche oggi immagino perché quando devono cercare un invio ampiamente reperibile ci sono tre avvocati della dell'Unione delle Camere Penali davanti magistrato fa Bondi
Dottoressa è laureata si venga qui e fa il difensore d'ufficio Gracciano processi virtuali bisogna andare dei Fori e vedere come accadono le cose
Gli altri invece hanno stabilito
L'ispezione alle liste
Ed è una responsabilità enorme perché o si parte dal dal presupposto che ho testé indicato
E la si dice sì idonei perché si avvocati si è finto il concorso l'esame superato l'esame o si fa di fronte a una lista che non sia cadenzata su questo passo formale ma certamente esistente città un accertamento di vanità
Non ci si trincera dietro il formalismo del ma abbiamo una lista sono avvocati e allora sono idoneità però abbiamo la lista soltanto a chi
La domanda
Perché andiamo tra l'altro conto quel principio
Registro del Codice di procedura della scelta che dovrebbe essere del giudizio del difensore d'ufficio assolutamente
Fatta caso
Oggi chi c'è fatta caso fino a un certo punto perché se c'è da eseguire un'ordinanza di custodia cautelare
Si può anche dare a vedere qual è la lista di difensori più d'ufficio ai ci dà oggi c'è Frigo d'ufficio era e mettiamo in esecuzione domani per esempio
Ma secondo gli stralci però la degli avvocati che danno fastidio panno di starci
Dice Maurizio Tizio Caio Mevio e Sempronio Minervino no lo straccio poi scopri che Minervino diffusi concerto avvocato che è meglio per voi dal processo se no poverino scafisti
Allora torniamo a casa nostra
Le camere penali ormai ci sono camere penali dove ci sono Consigli dell'ordine e camere penali dal dare consigli dell'ordine a dire qui il do It Anita appare il diritto penale bisogna che la rispettiamo
E la rissa odiate
Dobbiamo sollecitare la responsabilità dei nostri colleghi che sono sul piano istituzionali esposti evidentemente
Perché questo avvenga perché non ci possano essere una possibilità che ci vengano a dire fatte male le difese d'ufficio
Perché finché faccio faremo male le difese d'ufficio troveremo senz'altro soluzioni Offerte come quel io mi son permesso barbaramente chiedo scusa ovviamente ritorni questo permesso di
Dobbiamo essere come la moglie di cedere è retorica sì Carito
Ma chi ha detto che la retorica sbaglia
Che ha detto che non si possono dire due cose con profonda convinzione anche con toni molto forte
Noi dobbiamo fare così
Dobbiamo pannonico fronte i nostri colleghi
Ci sono colleghi avvocati che che sia offrono appare che si presentano a fare gli avvocati
Che fanno delle cose
Che non sono ammissibili non si non si tratta di entrare nel novero della capacità del singolo nessuno può essere giudice della ma quanti di noi sono stati silenziosi di fronte a un collega con i capelli bianchi lei che nominato d'ufficio
Signorsì
Banchieri neanche tanto bene il farabutto
Ed è un farabutto
Perché non può essere un genio
E nemmeno un genio può dipendere senza chiedere termine dettagli minuti cinque minuti quindici meno
Restiamo lì diciamo sì
E parsec qualche volta stiamo silenziosi quando i colleghi con i capelli bianchi
Dominati dopo aver non aveva chiesto il termine a difesa si alzano e dicono mi rimetto cosa si rimette
Ripete la sua coscienza e la nostra coscienza
E allora abbiamo i Grimaldi
Signori Grimaldi ce li siamo meritati grazie
Sì io
Ringrazio più a lungo che peraltro come dire caduto nella trappola della mia provocazione perché sa benissimo che l'Unione delle camere penali
Quand'ero presidente io ma ancora prima confuciano ecco stop simili ha sempre preso una funzione molto chiaro contro il difensore d'ufficio pubblico
Così come ha fatto nascere in tutt'Italia anche grazie soprattutto direi lavoro di Ettore Randazzo le scuole di specializzazione avvocato
Quindi ci meritiamo i Grimaldi ma sì in un certo
Ecco è una proposta di legge io non ne parlo perché è una proposta di legge che viene dalla maggioranza nulla prenderei però tanto la legge privo perché appunto viene da chi in questo momento può decidere se far passare e secondo perché non è una proposta di legge isola ero questione diversa e che tutte le professioni liberali si stanno avviando partire da quella del medico la riforma sanitaria nei musei
Si stanno avviando ad essere stata Rizzato questo è il problema vero che non è una soluzione della difesa d'ufficio
Alla bell'e meglio o per quello che viene in mente e che la linea di tendenza la statalizzazione delle professioni liberali
E con questo ce lo siamo meritato non ce lo siamo meritato ma un problema culturale e politico generale del Paese adesso credo che venga una cosa gradita a tutti cioè un buon caffè caldo e poi riprenderemo il lavoro fra dieci minuti
Chi dare la parola alla dottor Cascini volevo informare che le comunicazioni degli interventi
Sono stati spostati a domani mattina nel senso che questa sera termineremo con le relazioni tratta anche ed ora e domani mattina ci saranno gli interventi le comunicazioni di più chiederà di parlare
Sarebbe opportuno probabilmente alla fine della serata che si raccogliessero i nomi di coloro che intendono intervenire anche se ritengono sia preclusivo cioè si può fare anche domani mattina ma per organizzare i lavori sarebbe meglio conoscere
Dottor Cascini
Per ragioni penso favorevoli
A questa soluzione
Mi tocca questo ingrato compito
Fatto di avermi attribuito il ruolo di difensore
Allude evidentemente al fatto che sia reato sostenere questa tesi è comunque una cosa
Non so se funziona come devo fare
In realtà
Poi voglio dire rispetto alla proposta dell'onorevole Grimaldi che tra cui esistenza io apprezzo ieri facendo una ricerca
Sulle proposte depositate in Parlamento non no nulla da dire nel senso che avendo la scorsa un attimo né non ne condivido nulla se in un forse il titolo l'idea ispiratrice
Corrisponde ad alcune idee che io avevo consegnato qualche anno fa
In uno scritto
Me quello che interessa più che
Alcuni dettagli sui quali poi probabilmente cercherò di intrattenermi è una riflessione
Culturale
Sul ruolo del difensore
E sull'assistenza per coloro che non hanno la possibilità economica ma anche materiale
Se volete sociale di non
Avere un difensore di fiducia
Io credo che sia facile essere d'accordo sul fatto che la nomina fiduciaria la scelta è un difensore di fiducia sia il sistema migliore per garantire il diritto di difesa di un imputato per costruire una linea difensiva
E per ottenere una piena soddisfazione esplicazione del diritto di difesa all'interno del processo
Purtroppo dobbiamo costatare che per una serie di condizioni non solo economiche come ci veniva riferito nelle relazioni precedenti molti imputati non hanno difensore di fiducia
Io infatti quando ho iniziato a occuparmi di questo tema
Ho scelto un'espressione diversa da quella usata dalla costituzione con riferimento all'assistenza legale dei meno abbienti e non dei non abbienti ricercando con riferimento alle convenzioni internazionali sulla materia un concetto che sia relativo e dinamico e non oggettivo stanti conosce quello del reddito ma quello della possibilità i mezzi sufficienti per garantirsi la difesa
E non ci possiamo nascondere il fatto
Che la difesa tecnica nel processo penale ha dei costi molto elevati
E che il livello di abbienza rispetto alla prestazione professionale dell'avvocato nel processo penale è molto levato
Non può essere certo quello di diciotto milioni annui che viene indicato nella proposta delle camere penali dalla Camera penale di Roma capisco che se andiamo più su ovviamente
Qualunque proposta che porta più in alto quel reddito viene indicata come velleitaria perché
Lo Stato non ha certo i soldi per garantire l'assistenza legale gratuita
Meglio il rimborso delle spese legali a chi guadagna stipendi sessanta settanta cento milioni l'anno
Eppure sappiamo tutti che se
Anche uno come me che vive di stipendio anche se voglio tranquillizzare la mia libertà e la mia autonomia non sono in discussione nonostante io percepiscono stipendio dallo Stato best performer odorosa dirà della battuta se io avessi la sfortuna sventura di essere chiamati in causa da un paio di collaboratori di giustizia in un maxiprocesso penalmente non potrei permettermi se non rivolgendomi a qualche amico di garantirmi una difesa adeguata all'interno ad esempio nel maxiprocesso
Questo è un problema molto serio
Rispetto al quale una riflessione non demagogica non ideologica senza pregiudizi secondo me va fatto
C'è un altro versante sul quale tornerò poi che guarda meno l'oggetto di questo convegno organizzato dalle Camere penali ma che mi sta molto a cuore
E quella degli altri processi delle altre giurisdizioni e della soddisfazione dei diritti
Che oggi non esiste
Non trova tutela
In alcuni casi affidata sedicenti organizzazioni di consumatori dietro le quali si nascondono fiorenti studi legali
E anche qui prima ancora della difesa
Nel giudizio penso a giudizio civile agenzia amministrativo le controversie con gli uffici fiscali prima ancora della difesa c'è un problema di accesso alla giustizia e di informazione sui propri diritti di conoscenza dei meccanismi per la tutela per l'affermazione dei propri diritti
Rispetto al quale c'è un vuoto assoluto
Un vuoto assoluto che ci pone pone il nostro Paese
In una situazione assolutamente minoritaria all'interno del contesto europeo perché in tutta Europa esisto uffici di assistenza legale uffici pubblici di assistenza legale ma alcuni anche uffici pubblici di difesa
Allora io voglio esprimere non prepara che sono ospite in questo convegno la mia soddisfazione per il fatto che l'avvocatura nelle camere penali in particolare da anni abbiamo assunto un impegno forte di riflessione e di studio e di proposta politica su un tema così delicato
E ritengo che uno sforzo comune di riflessione per ricercare soluzioni a un problema reale
Debba essere debba essere fatto
Non mi sottrarrò al
Confronto
Su alcuni punti delle proposte
Che gli ho avanzato
Anche se io le avanzate in una diciamo
In un modo molto problematico molto riflessivo in un mi riconosco nella semplificazione che di quella idea viene fatta in quel testo
Però ritengo che un confronto sia possibile partendo da un'analisi della situazione attuale anche delle proposte che ho ascoltato qui oggi
La situazione attuale quella dicevo prima di una gran parte ti soggetti imputati nel processo penale che non ha il difensore di fiducia
Questo pone una serie di problemi
Uno dei quali
Forse viene sottovalutato nelle critiche alla proposta istituzione pubblica della difesa è quella della assoluta mancanza di scelte perché il difensore di ufficio e imposto all'imputato l'imputato imposto al difensore d'ufficio nessuno i due ha libertà di scelta
E se io sono d'accordo sul fatto che il rapporto fiduciario elemento fondante
Di un buon funzionamento della difesa
Rilevo questa contraddizione la difesa d'ufficio non contiene in sé
La scelta né da parte dell'uno né da parte della mi una possibilità di rinuncia né da parte dell'uno né da parte dell'altro se non per l'imputato mediante la nomina del difensore
Di fiducia
Quindi il problema di una difesa di ufficio che contraddice un principio
Si vuole sostenere come giusto e che dall'altra parte non funziona sicuramente ci deve trovare d'accordo nella ricerca di soluzioni
Alla prima di venire ad illustrare brevemente quali sono le proposte che
Io ritengo possano essere oggetto di discussione vorrei però fissare dei punti sui quali forse c'è un equivoco una
Eccessiva enfatizzazione di alcuni termini
Vorrei che nessuno mette in dubbio il fatto che la professione del dell'avvocato depresso la professione libera
Che l'avvocato che l'esercizio del diritto di difesa è possibile solo da parte di un soggetto autonomo indipendente
Mi permetto di contestare il fatto che la qualifica pubblicistica di una funzione implichi necessariamente un rapporto di dipendenza gerarchica da un'amministrazione pubblica e quindi di cointeressenza con gli organi dell'accusa
Voglio dire
Paradossalmente questo argomento varrebbe per il giudice
Che è chiamato a giudicare della
Proposta di accusa del Pubblico ministero
Dovrebbe assolvere se dovesse sentirsi in dovere di condividere l'esigenza punitiva dello Stato
Mentre nonostante le divergenze sul tema separazione delle carriere unità delle carriere nessuno mette in dubbio il fatto che il giudice
Sia e debba rimanere un funzionario statale con forti garanzie indipendenza di autonomia
E cioè soggetto esclusivamente
Vorrei dire per piacere della provocazione che la proposta della Camera Penale di Roma assomiglia moltissimo a quella delle istituzioni in ufficio pubblico di difesa
Perché perché si dice che i difensori che svolgono la funzione di difensore d'ufficio debbono essere selezionati
In maniera diversa da come sono selezionati gli avvocati non basta l'ammissione superamento Esame missione ci vuole una selezione ulteriore quindi dovrà essere selezionati
Può essere
Organizzati
Secondo un criterio di assegnazione automatica degli affari dal consiglio dell'orto
Che non mi risulta essere un soggetto privato
Devono essere retribuiti
Dallo Stato
Ho
Dal privato dal
Sì
Devo essere retribuiti dal cliente o dallo Stato sovvertire i due termini no
Beh quando mi si dice che il difensore d'ufficio è pagato dallo Stato salvo diritto il recupero delle delle somme da parte dello Stato basta guardare quanti irreperibili quanti contumaci quanti insolventi ci sono
Cosa
Sei ho sbagliato Camera penale
Ho sbagliato a Camera comunque voglio dire
Che non credo che il tema delle modalità retribuzione sia determinante per qualificare una professione come indipendente o meno o come pubblica o meno quello che determinante secondo me lo Statuto
Le garanzie ordinamentali di autonomia e di indipendenza ripeto io non sono affezionato o innamorato dell'idea di uffici statali di pubblica
Preferirei ragionare sulle cose che ci trovano d'accordo per poi ragionare sulle soluzioni possibili
Chiedo soltanto che quella della difesa pubblica non sia demonizzata me sia considerata come una delle soluzioni possibili che molti Paesi occidentali hanno adottato senza particolari problemi senza mettere in discussione la funzione l'autonomia e l'indipendenza dell'avvocato la libera professione degli avvocati privati
Parlo della Svezia dell'Inghilterra degli Stati Uniti d'America non di paesi comunisti o ex comunisti a farlo di Paesi che fanno parte da decenti che prima di noi del mondo occidentale che hanno più Dinoi a cuore idee liberali e che hanno adottato un meccanismo per garantire un diritto
Hanno adottato dei meccanismi per garantire un diritto si tratta di discutere se quei meccanismi sono adeguati sono sufficienti sono compatibili con il nostro con la nostra organizzazione con il nostro sistema è qual è il sistema migliore
è importante che ci troviamo d'accordo sul fatto che oggi molti cittadini non sono garantiti non hanno la difesa
Molti cittadini passano per le aule di giustizia si vedono assegnare un signore come difensore il qua si alza si rimette alla Corte
Questa è la realtà
Di tanti soggetti
La maggior parte dei quali sono quelli che sono arrestati per strada portati il giorno stesso al processo dove incontrano un signore che sta lì fuori dall'aula spettare la sua mercanzia
Il quale gli chiede che cosa hanno in tasca
E gli toglie passaporto molto spesso
E poi va a patteggiare col pubblico ministero questo chiunque da Stato in Pretura
Dei piede solamente questo
Beh questo io vi posso garantire che succede nelle Aule de la pretura penale di Roma
Prego
Ci sono numerosi procedimenti
Per questi fatti
Non è sono fatti sono mal recitati se fossero fatti che mi sono trovato per me sono fatti noti
Non sto generalizzando sto dicendo che accadono queste cose non sto generalizzando
E allora
Se siamo d'accordo sul fatto che occorre una maggiore selezione
Del difensore da assegnare a chi non ha un difensore di fiducia mettiamola così modo che evitiamo garantire l'effettività della difesa cioè garantire che quella persona che deve individuata Condemi ATO meccanismo e che viene assegnata come difensore di un soggetto faccia veramente il difensore di quel soggetto lo segue in tutte le fasi del processo
Si occupi della sua difesa per esempio faccio appello perché qui la prescrizione funziona solo per chi c'è il difensore non funziona per chi non ce la per chi non ha il difensore non fa appelli e non ma non matura i termini di prescrizione
Anche questo sto generalizzando
Beh abbiamo una norma del Codice procedura penale che dice che il difensore d'ufficio contumace non può fare appello non lo so
E
Sto dicendo sto dicendo che gli imputati che non hanno un difensore non fanno appello questo sto dicendo lo sto dicendo che gli avvocati non fanno appello perché non hanno voglia di farlo è un fatto non non è una colpa di nessuno è un fatto
No no non voglio assolutamente
Entrare in polemica sono brevi osservazioni sparse anche
Diciamo disorganica
Quindi voglio dire
I problemi mi sembrano
Questi io
Ho l'impressione che piuttosto che una uno scontro o una polemica sulla
Figura pubblica o non pubblica del difensore d'ufficio
Sarebbe interessante una riflessione
Sulle regole
Di questo rapporto che diciamo c'era ed è un rapporto anomalo perché non si fonda su una scelta fiduciaria
Io credo che questa di presenze sia utile perché ci porterebbe a una riflessione
Più generale sul ruolo del difensore sul suo rapporto con il cliente quindi sarebbe proficua per voi per l'avvocatura italiana che si occupa
Di queste cose non credo infatti che
Una serie di problemi si pongano
Necessariamente in ragione della figura pubblica o privata il difensore penso a quei problemi di ordine etico per esempio no rispetto al tipo di crimine contestato al
Tipo di delitto alla scelta della linea difensiva
Dato tale sono problemi che sicuramente riguardano il difensore d'ufficio che potrebbe trovarsi nominato ad assistere cliente il cui delitto noi e molto gradito delitto e contestato possibile molto gradito
Sì è un'obiezione incerto vera ci sono degli episodi criminosi rispetto ai quali qualcuno che svolge la libera professione può scegliere di non difendere no ci sono dei delle situazioni in cui gli avvocati rifiutano alcune difese perché non ritengono di voler seguire o perché non condividono la linea difensiva che il cliente propone o perché non si sentono di assistere una persona condanna accusata di un determinato delitto penso penso agli avvocati hanno fatto Barletta Bogarde donne che hanno fatto battaglie sul violenza sessuale
Spesso hanno avuto difficoltà ad accettare difese imputazione per stupro è una cosa normale no anche questa non non credo che di dire una cosa molto provocatoria mi
Io non vorrei intervenire però mi pare giusto esposizione serena come sta avvenendo in qualche corrente in replica lo potrà fare se non
Ci troviamo in continuazione
Ah ma non non non mi disturba particolarmente è un modo
Animato
Ho perso il filo vale avvocato no ma dice di essere no Carbone
La pressione
No no per carità
Io proporrei siccome
Ho una stime norma la professione dell'avvocato è uno dei desideri della mia vita eccetera ho sempre pensato Marocco sta dato alla mia esperienza che alcuni avvocati no non difendono tutti un è una scelta che il difensore d'ufficio non ha diciamoci le cose difensore d'ufficio non ce la questa scelta e quindi il rapporto difensore cliente necessità di una riflessione di un approfondimento
Cosa che è affidata a codici deontologici altri Paesi a regole di comportamento regole di condotta
Spesso non condivisibili penso al sistema americano in cui c'è una sorta di corresponsabilità del difensore rispetto alle scelte
Dichiarative del proprio cliente
Quando il cliente accetta di rispondere legato a dire la verità
Commette reato
Nel quale concorre difensore se ha contribuito a questa scelta
Però è un argomento sul quale secondo me vale la pena di riflettere molto più che sulla
Questione
Della
Istituzione di uffici pubblici come attentato alla autonomia e l'indipendenza dall'avvocatura perché questo secondo me non è in discussione
Il fatto che ci sia una proposta di legge di un deputato scritta male
Non significa che chi pensa a istituti difesa pubblica pensa di mettere in discussione l'autonomia e l'indipendenza del difensore la mia idea del pubblico
è un'idea variegata complessa che corrisponde alla varietà negli ordinamenti moderni
Sono stati citati gli esempi della avvocatura pubblica la potatura dei Pop dei poveri dei secoli scassati io vorrei dire che i sistemi costituzionali moderni
La frammentazione del potere delle istituzioni pubbliche ha determinato un cambiamento radicale del rapporto cittadino istituzioni non c'è lo Stato dei cittadini
Circello sta il cittadino una complessità di istituzioni che non fanno parte né dello Stato apparato dello Stato comunità
Ci sono le Authority ci sono i difensori civici che sono pagati dallo Stato e agire nei confronti dello Stato a tutela dei cittadini
Questa apparente contraddizione è una realtà dei nostri sistemi istituzionali non c'è una identificazione tra pubblico e statuale
Tra interesse pubblico e interesse della pubblica amministrazione la Costituzione e la norma sovraordinata
Che viene prima degli interessi delle pubbliche amministrazioni conto degli interessi contingenti e le pubbliche amministrazioni
La sovranità popolare si esplica attraverso una serie di istituzioni
Che sono anche pubbliche
Vorrei dire che se c'è anche un meccanismo di pubblicizzazione di alcunché struttura Henze consiglio all'ordine presenti
Che
Rende ancora più complessa
La molteplicità di momenti istituzionali tale da non consentire di scontrarsi tra chi vuole un avvocato statuale è un avvocato libero professionista non è questo l'oggetto discussione avviso non è questo
Io penso a una serie di soluzioni
Complesse si può pensare a forme di finanziamento da parte dello Stato a studi associati che accettino di prendere in carico la difesa d'ufficio e la difesa dei meno abbienti
Si può pensare anche all'istituzione di uffici pubblici da parte di enti locali da parte delle regioni
Importante
L'importante è che siano definiti esattamente il ruolo del difensore il suo statuto di indipendenza
Le modalità di retribuzione come garanzia di indipendenza non ci dimentichiamo che la retribuzione non è un fatto secondario e una delle garanzie di indipendenza di qualunque funzione
E quindi
A me interessa ragionare e riflettere sulle modalità di retribuzione non tanto perché per sapere quanto si guadagna per capire se ne combinano da fare sto lavoro quanto perché le può dall'Italia attribuzione
Sono una garanzia guardate che uno può essere fuori dello Statuto
Libero professionale
Essere formalmente su
Carte indipendente ma sarà tra retribuzione poi dipende da decisioni di organismi estranei
E non indipendenti sei dipendente
Se la liquidazione la parcella dipende dal giudice per fare un esempio no dipende dal giudice della causa come nella legge del ventitré per esempio l'avvocato non è libero anche se è un libero professionista
Una libertà
Perché
Un voglio dire concerto
Tendenza a compiacere chi poi dovrà liquida Aci la parcella
è naturale no e comunque la garanzia di indipendenza e affievolita
Dal fatto di dipendere economicamente dalle decisioni di un'altra persona
Quindi io vedo i meccanismi retributivi come una fondamentale
Garanzia molto più dello statuto molto più della collocazione libero professionale o pubblica
Rispetta la quale parla fino a differenza rischia di diventare quella di avere una relata artica e Iva insomma poi se
Se si ragiona in questi termini
E quindi credo che più
Quello che conti di più sia la funzione
Che il difensore è chiamato a svolgere e le regole ordinamentali che regolano tale funzione che esistono per il difensore privato che possono esiste negli stessi termini per un difensore pubblicò o
Come dire che svolge la sua attività con un contributo dello Stato con una partecipazione dello Stato con un supporto da parte gli organismi
Gli organismi pubblici
La cosa che più mi
Diciamo mi ha interessato al momento in cui ho iniziato a riflettere su questo tema e anche un'altra che diciamo a che fare molto con la particolarità della del modello italiano
I con la particolarità della anche della discussione del dibattito sulla
Il tema della giustizia in questo periodo
E cioè
La
Ricorrente polemica spesso vede
L'avvocatura in contrasto con la magistratura associata sul tema delle carriere dei magistrati
è un fatto anche questo
Difficilmente discutibile che in Italia non esiste una circolarità delle professioni tra avvocatura in magistratura che invece molto diffusa soprattutto nei paesi di common law
E questo secondo me è un libiche del il nostro sistema e una carenza culturale del nostro sistema questa separatezza
Che non credo sia superabile in tempi brevi ma che merita una riflessione
In un certo senso alcune indicazioni di
Del futuro ci vengono dalla prossima istituzione di scuole comuni di specializzazione
Per le professioni forensi
Io sono da tempo convinto che
Un sistema di maggiore circolarità
Che oggi esiste da un lato e non dall'altra il senso dalla magistratura si può passare agevolmente l'avvocatura ma non viceversa
E consiste non spiegabile sono anche convinto che
Chi ha fatto l'avvocato può fare meglio il magistrato di che non l'ha mai fatto
E che un'esperienza di esercizio della difesa è un'esperienza formativa utile per chi è chiamato esercitare una funzione così difficile
E quindi credo che meccanismi di
Organizzazione della funzione difensiva
Che nei salti il rilievo pubblicistico
Sia uno degli strumenti attraverso il quale rafforzare una circolarità delle professioni una comunicazione tra queste professioni un percorso professionale comune tra magistratura e avvocatura
Io ho un approccio problematico la questione della separazione delle carriere nel senso che condivido
Le osservazioni critiche all'attuale assetto ordinamentale della magistratura sono convinto che
Il problema esista oggettivamente
Sono anche convinto che non sia risolto da una semplice
Divisione dei due percorsi professionali senza nessuna modifica della composizione dei due corpi delle regole ordinamentali che li sorreggono
Eccetera perché avremmo la stessa cosa con minore comunicabilità tra le due le due carriere ho l'impressione invece che quello che Mancini l'argomento che poi a difesa della unità delle carriere e quella che banchi nella comune cultura della giurisdizione di chi fa questo lavoro si anche la cultura da difesa e quindi un approccio che contenga in sé e anche la cultura difesa formalmente sarebbe utile
A superare le difficoltà e alcune insufficienze della
Magistratura italiana io spero che questo
Momento di confronto sia solo l'inizio di un confronto futuro
Su un tema difficile Complesso che ci chiama una un confronto con sistemi stranieri in evoluzione in difficoltà in molti in molti Paesi in cui si adottano questi sistemi
Ci sono forti perplessità forti critiche
Riflessioni su modifiche però vorrei che da qui venisse un comune impegno per la ricerca concreta e reale di una soluzione ad un problema
Che io sento molto forte
E io sono convinto che le
E concludo Presidente che le battaglia dell'avvocatura che anche in questi giorni l'avvocatura sta facendo con metodi non sempre condivisibili ma non è di questo che voglio parlare
Sul tema delle garanzie della difesa nel processo penale che occhi che mi conoscono sanno mi hanno visto sempre
Dalla parte dell'avvocatura su questi temi sia una battaglia fondamentale
E che la difficoltà del momento
Chiami tutti noi a un lavoro di ricucitura di riflessione
Di proposta difficile Complesso
Gli ho ascoltato le parole del presidente Pecorella quando diceva ci vorrebbe un decreto legge
Mi domando con quali contenuti
Se
L'inserimento di una norma transitoria l'articolo cinquecentotredici ha scatenato quello che ha scatenato
Un decreto legge applicabile immediatamente dovrebbe contenere anche una norma transitoria in che termini quale conflitto ulteriore potrebbe scatenare io credo che invece sia giunto il momento
Di
Ridurre le separazioni e cercare una soluzione
Comune una riflessione sul processo
Sulle regole di formazione della prova a tutto campo in questo momento è quanto mai essenziale un contributo determinante in questo può venire dall'avvocatura
Va bene la protesta io condivido nel merito tutte le critiche alla sentenza della Corte costituzionale
Da qui però bisogna ripartire ripartire per ricercare una soluzione che ci consenta di saltare il fosso che ci consenta di arrivare a un processo penale equilibrato garantito
Prendo di mira un obiettivo che è quello che la formazione della prova nel contraddittorio
Cercare le soluzioni tecniche anche Gianco prendi tecniche non solo di politica che ci consentano di realizzare questo obiettivo accanto a questo è necessaria però una battaglia politica e culturale perché questo diritto sia assicurato effettivamente a tutti i cittadini e non solo a quelli che se lo possono permettere
Grazie per serenità con cui ha esposto questi temi anche se
Almeno su
Tre punti ma proprio con queste parole mi sento in dovere di rispondere il primo riguarda mi ha chiamato in causa l'ipotesi del decreto legge
La Corte costituzionale ha lasciato legislatore ordinario un compito indicandolo come evidentemente urgente che quello di porre in qualche modo un un rimetti io un contenimento degli affetti della sua decisione
Da questo punto di vista per esempio una modifica del centonovantadue che non richiede norme transitorie non richiede targhe dibattiti ma richiede semplicemente che si dica da subito
Che ha seguito la sentenza della Corte costituzionale
Le dichiarazioni acquisite senza contraddittorio non sono utilizzabili che non costituiscono alcuna fonte di prova se non confermate da una corporation diversa da altre dichiarazioni avrebbe l'effetto di indurre per esempio da un lato i pubblici ministeri a stimolare la risposta e dall'altro comunque a far sì che quando non si verifica una sufficiente Corporation si esca dalla scuola e situazione per cui non soltanto vengono acquisite ma il riscontro è la prova logica è un'altra dichiarazione che in questo caso non sarà più confermata perché funziona con lo stesso meccanismo e così via ora per fare questo decreto che ci sono tre righe sono già tra l'altro è una proposta di legge
Scusate se mi cito ma che ho avanzato
Il ministro Diliberto si è guardato bene dal rispondere a qualunque sollecitazione in questa direzione però non mi si può dire che ha intenzione di intervenire su questa replica il primo aspetto secondo aspetto riguarda un punto molto importante laddove ha detto che non cedenti tra tra pubblico è stato è vero in filosofia mano nel nostro Paese nostro paese il pubblico viene riassorbito completamente dalle istituzioni statali e perché
Così dell'ordine sì hanno delle funzioni ma sono per fortuna
Funzioni del tutto squisitamente privati dal punto di vista delle indipendenza dall'ordine ordinamento gerarchico terzo punto è una questione di cultura l'elemento forte che lei ha indicato è che in molti paesi funzionano gli uffici pubblici difesa alla questione questi Paesi hanno una cultura politica e giuridico qual è la nostra o diverso allora noi abbiamo un processo che è visto come lotta alla criminalità mente in questi paesi processi visto come garanzia per i cittadini
Lo dia un processo che è visto come supremazia del pubblico sul privato mentre questi Paesi processo è basato sulla parità fra Stato e cittadino e in molti casi su un giudice che è un giudice privato cioè la giuria
In molti in in questi molti di questi Paesi lo Stato è visto come servizio diceva prima costituzione della Virginia mentre nel nostro Paese lo Stato è una burocrazia Conte di origine che ben sappiamo portoni che così allora è questo il problema non possiamo oggi pensare a un ufficio pubblico che diventa un ufficio burocratico
Ma in una cultura diverso probabilmente questo sarebbe pensabile
Scusate la mia piccola digressione
Ora la parola a Ettore Randazzo che nel programma è sintesi della sezione ma io penso che Ettore ha molte corre subito a dire quindi andrà molta dirà il tema è difeso d'ufficio il patrocinio per i non abbienti nel quadro di una promozione della professionalità tecnica e di ontologia della difesa penale gli organizzatori non potevano scegliere persona
Più idonea parla di questo perché da sempre o per lo meno da quando siamo insieme abbiamo lavorato insieme Ettore Randazzo si è occupato della promozione della professionalità si è occupato della deontologia del difensore penale grazie a te la parola
Grazie Gaetano dico subito che non cederò
Alla tentazione pur molto forte prevede midi buttar via i miei appunti sulla deontologia e tecnica del difensore rispondere
Rispondo
è un segno di invecchiamento Consolo solo pensando che l'invecchiamento comincia vent'anni
Ma diminuisce do superati di quarant'
Dedicherò soltanto tre minuti
Come intervento è che non è che sono invecchiato del tutto ancora quando avrò la tua età sarebbe parlerà che considererebbe a modi intervento libero su un tema che sta a cuore a tutti noi e che abbiamo avuto il coraggio la civiltà di affrontare sapendo che anche invitando la bravissima avvocatessa americana potevamo potevamo dar luogo ad equivoci sul concetto del difensore pubblici pubblico dare argomenti da chi ritiene che il difensore e Pubblico la soluzione
Non voglio River ribadire che l'esempio del dottor Cascini con riferimento al nostro Consiglio dell'ordine come ente
Poco proprio
Me voglio far riferimento alla situazione
Ben diversa di cui ha parlato Gaetano che c'è in ogni singolo paese civile in qualche modo esiste una struttura
Il difensore pubblico in altro contesto estrapolare istituti da altri contesti evidentemente è sempre fallace nel voglio qui ricordare che per esempio negli Stati Uniti ci sono una serie di alternative
Al difensore e Pubblico sono i difensori pagati dalle contee non sono lo Stato apparato che che processa ci sono i difensori
Prestati dai principali studi legali che regalano una certa percentuale di ore alla difesa gratuita del in un ambiente tutta la serie di alternative che se vogliamo entrare nel merito di altri sistemi lentamente dovremmo dedicare un convegno questo mi hanno colpito le considerazioni da lui definite etiche di un magistrato che avrebbe voglia di fare l'avvocato avevo pensato che peraltro questa legge questa possibilità la darebbe l'avrebbe immediatamente passando questo ufficio del difensore pubblico
Dove
Altro studioso un certo Capizzone se non ricordo male
Non molte settimane addietro su un giornale che leggo molto
A ci ha riferito di un'idea che risolverebbe il problema della separazione delle carriere quell'appunto del pubblico difensore che anche siglato con PD da appoggiare a pm anche perché la sua idea è quella di e fare un concorso pubblico per il difensore collaterale a quello per per il magistrato e farlo lavorare insieme al magistrato
Durante la fase delle indagini dimodoché finalmente si sarebbe risolto ogni problema perché il difensore parteciperebbe all'acquisizione di quegli elementi
Difensivi che oggi difensiva indagine che oggi sono coperti dal segreto che piace finalmente CIPE di civiltà ci siamo anche noi
Che motivo c'è a questo punto di separare le carriere
Mi limito a dire se volete assiomatica mente ma devo pensare al mio temo assunto un obbligo io rispetto le regole
Che si tratta di una forsennata
Sorta di letale espropriazione per pubblica utilità
Del nostro ruolo una espropriazione che mi auguro non si realizzi mai e auguro al dottor Cascini per quello che lui ha ipotizzato io mi permetterei mai di ipotizzare nel momento in cui dovesse aver bisogno di un avvocato
Di rivolgersi a un professionista libero come me
Di potersi rivolgere un professionista come me che non avrebbe nessuna preclusione per il tipo di clienti
Né per il tipo di
Ciò posto passo
Al tema che mi è stato assegnato per non dire subito che nella storia dell'avvocatura
Nei suoi cromosomi più pregiati
Quella della difesa del non abbiente
Che poi si articola come ben sappiamo la difesa d'ufficio che non sempre coincide peraltro nella difesa
Gratuita dal padre il patrocinio a spese dello Stato è stata una battaglia antica
Mai del tutto dimenticata seppure talora rimossa
Sempre vive in qualche modo un qualche calo pressorio forse anche fisiologico in qualche modo potrei anche dire entusiasmante se non si guardasse con una certa pignoleria ai risultati intanto oggettivamente conseguiti a certe realtà
Delle quali rispondiamo noi
Per l'Unione delle camere penali si è occupata Sempre dell'effettività della difesa
Ricordate una difesa per tutti a Catania va ricordato anche ricollega botti
La teoria del diritto e la pratica dell'abuso oggi la difesa d'ufficio del patrocinio dei non abbienti
è un tema che ci sta molto a cuore
Ma qual è il teatro
Forse più caldo meno accogliente
In cui si rappresenta questa sceneggiata
Le norme
Complicata e non
Sono state citate adesso io non lo stava certamente né a leggere né a commentarle dalla Convenzione europea al Patto internazionale giù fino alla legge duecentodiciassette del novanta nostro articolo ventiquattro dalla Costituzione
Il Codice di procedura penale disposizioni d'attuazione codice per i minori disposizioni d'attuazione
Il tutto
Per dare un senso al diritto di difesa
Non per alimentare sia detto per inciso ma non secondariamente quel pericoloso feticcio della ricerca della verità
Che non può divenire come di fatto è divenuto l'alibi per violare le regole
Però il problema non è se lo scopo del processo penale è o meno la ricerca della verità reale o processuale
La ricerca della verità serve a certe interpretazioni maliziose per violare le regole per superare per interpretare la legge come si ritiene
Debba interpretarsi
Una verità
Nella quale in realtà chi è impegnato in una controversia Pirlo coinvolge molto
Si preoccupa quanto il cacciatore si preoccupa della preda
Disse Aleksandar boh
Piuttosto vorrei fare un riferimento più preciso alle regole deontologiche che non sono stati ancora richiamate
Di quel Codice di sessanta principi e numerosi canoni comportamentali approvato il diciassette aprile del novantasette dal consiglio nazionale forense esso stimolo proprio dell'Unione delle camere penali la prima associazione gli avvocati che si è data delle regole e deontologiche
Che ha Spal termine di un'elaborazione che durata
Diversi diversi mezzi
Esattamente dal novembre del novantaquattro al marzo del novantasei
Approvato diciassette regole le otto
Il Codice deontologico del Consiglio nazionale forense all'articolo undici per quel che ci riguarda
Ci dice del dovere di difesa
E dunque del dovere di prestare la nostra attività anche quando pensiamo richiesti dagli organi giudiziari in base alle leggi l'avvocato che venga nominato difensore d'ufficio
Deve quando ciò sia possibile comunicare all'assistito che ha facoltà di scegliersi un difensore di fiducia
E deve informarlo ove intenda richiedono un compenso che anche il difensore d'ufficio deve essere retribuito legge
Questo perché c'è un equivoco molto diffuso secondo cui il difensore d'ufficio non si paga allora chi di noi intenda esercitando il suo preciso diritto
Farsi corrispondere una giusta retribuzione e giusto che lo dica che lo avverte
Che non alimenti l'equivoco
L'articolo trentotto al cannone comportamentale primo dice che il difensore d'ufficio deve assolvere l'incarico con diligenza e sollecitudine
Che sono
Che sono delle parole molto pesanti
Ove si è impedito deve informare deve farsi sostituire celtici
Poi ci sono
Principi contenuti in altri articoli più generali di probità di lealtà di dignità fedeltà cliente
Norme se vogliamo ancora vaghe
Lande direi
Che certo non esauriscono la la tematica
Perché certo ha bisogno nodi ulteriori approfondimenti ma certo
Ciò avverrà col tempo
Bisogna procedere a piccoli passi dal dubbio dell'opportunità o meno della codificazione alla stesura di sessanta principi con numerosi cannoni comportamentali intanto un passo avanti se
Occorre esser concreti
è prendere atto innanzitutto che come sempre a governare
Una disciplina nella prassi e dunque dobbiamo confrontarci da un canto con le devianze
Della magistratura
E dall'altro con quelle dell'avvocatura
E devianze della magistratura possono sintetizzarci posso fare un cenno perché Piccolo Ghedini stamattina mi ha parlato molto bene
In una sorta di ostruzionismo nei confronti di chi voglia fare il difensore
Sul serio difensore d'ufficio
Facile però
Infilzare le la lama in un ventre flaccido e senza muscolatura
Basta un grissino
Per penetrare il burro di fuso dipende da noi
E poi c'è l'insofferenza da parte di certa magistratura verso quella che ritengono un eccesso di zelo
Di fronte al quale si arriva persino a comprimere i nostri diritti e invece c'è una tolleranza quasi una benevolenza forse una gratitudine
Nei confronti del senso pratico dell'avvocato che tira via che insomma capisce quale deve essere il ruolo gradito ci sono queste devianze come ma ci affliggono ancora di più
Cicerone diceva è meglio ricevere che fare
Un'ingiustizia
Ci affliggono ancora di più le devianze dell'avvocato
L'indifferenza
Allora condita da un pizzico di irritazione nei confronti di chi non si sia rivolto da una volta un avvocato di fiducia
La subordinazione scodinzola nei confronti dei magistrati che di solito gradiscono far giustizia senza impicci e difensori
L'incompetenza
Che per la verità
Equanime equanime mente caratterizza anche certe difese fiduciari
Santeria uno stile che
E molto democratico e quindi non esclusivo della difesa d'ufficio
L'affarismo
E perciò la capacità imprenditoriale di chi ronza laboriosa mente attorno al suo miglior cliente il Pubblico ministero
Che non per nulla il titolare della Difesa in certi casi titolare effettivo senza
Ma non voglio ripetere quello che meglio meglio ha detto
Il mio amico Niccolò
Le proposte e proposte nostre possono schematizzare sì in quanto quattro punti senza con questo perché Rita nulla togliere
Quanto benissimo hanno fatto sia la Camera penale di Torino quello e quello di Roma
L'informazione all'assist
La formazione
Dell'avvocato la individuazione
Dei difensori
E il compenso
E il compenso è forse una delle poche proposte che richiedano ineluttabilmente un intervento normativo non surrogabile con precetti ad esempio deontologici
Per cui quindi non basta la nostra volontà mentre potremmo attivarci anche deontologicamente in supplenza noi
Anche noi possiamo facili in supplenza l'abbiamo già fatto con le regole deontologiche a proposito delle indagini difensive e nel programma del Presidente Frigo c'è quello di completare le nostre regole deontologiche
Le nostre proposte non le illustrerò
Saranno ulteriormente vagliate probabilmente
Diventeranno una proposta unitaria che l'unione con fermezza e tenace porterà
Io non voglio ripetere neanche le loro proposte voglio parlare ancora dell'ufficio pubblico né della cassa mutua né del pubblico difensore né di quello che il professor Ferrua questa mattina accennava esser la bravata di un certo comitato pareri della prima commissione c'è la Commissione affari costituzionali della Camera che quando ha ricevuto il progetto di legge sulle indagini difensive
Ha espresso parere favorevole a condizione che si eliminasse un certo articolo quindici secondo cui il difensore non ha nessun obbligo di denunciare i fatti
Venne a conoscenza nel corso della sua attività
Ha ragione Paolo Frattura pericoloso che se la si concepisca una norma del genere ma ancor più grave
Che la si vieti
Così volendo dire il difensore deve addirittura denunciare i fatti il reato di cui venga a conoscenza questi do condisce colorati ci fa capire completa il progetto del l'ufficio pubblico del difensore non ce ne possiamo dimenticare non possiamo prenderlo in sé è un attacco concentrico
è una gran una aggressione a quegli eversivi che scendono ancora in piazza con l'arma più poderosa e temibile vecchi abbia ragione di temere la la legalità
Un'arma che vorremmo vedere in mano ai nostri multiformi avversari
Un'aggressione alla quale rispondiamo con questa conferenza fra perché è vero bisogna riformare
E nel senso giusto
Resistendo alle intenzioni liberticide dell'apparato
Ma senza autocommiserazione
Senza interrogarci senza inebriato il sì delle nostre pur necessari elaborazioni fino a ritenerle sufficienti o peggio risolutive questo sarebbe un grave errore
Nel frattempo dobbiamo invece onorare rinforzare Lene rare diffondere propagandare il culto della difesa
Favorire le condizioni per una nostra crescita in termini di professionalità
Tecnica e deontologiche
Come
Le scuole sono una mia fissazione
Che a mio parere
Non sono utili soltanto ai giovani naturalmente
I primi ad occuparsi delle difeso d'ufficio del patrocinio dei non abbienti
Sono indispensabili
Ed è da chi lo conosca davvero
L'abbia voglia di
Il taglio di questa scuola sia essenzialmente
Con una commistione fra tetto
Escluda massimi otto Tour ad elezioni universitarie che non serve certo a
La vecchia
Carattere istituzionale potrà andare all'università a seguire segno di procedura penale certamente non c'è bisogno che il mio
Rivediamo sintetizzando le noi avvocati scimmiottando i professori
Su questi argomenti
In molti distretti in moltissimi distretti italiani
Roma
Scuola nazionale cui hanno dato o volontaristica mente generosamente
Il loro apporto
I migliori avvocati italiani alcuni tra i migliori non tutti certamente altro daranno ancora spero
Insegnando ci
Talmente come in concreto in concreto non so Giuseppe Frigo fa le indagini difensive Gaetano Pecorella prepara un'arringa
Franco Coppi falla fosse Sam Hines
E potrei continuare Niccolò Ghedini fa il difensore d'ufficio potrei continuare a lungo lo sapete non voglio dimenticare nessuno ma non ha senso qui adesso elencarli tutti
Questo ci consente davvero di metabolizzare accettare
Deontologiche procedurale
Non certo delle scuole del progetto Mirone
Dove il regolamenti
Che verranno
I regolamenti a cui si rinvii sono i soci tiranni del tutto
Dove c'è una delega in bianco assolutamente inviando
Al ministero di Grazia e Giustizia di concerto con quello dell'Università perché stabiliscono le materie degli insegnanti i criteri di accesso
Scuole che sostituiscono addirittura il tirocinio
Tirocinio che è sostituito non sono da queste scuole di specializzazione di formazione comun
E da una qualsiasi scuola di specializzazione in materia giuridica se io frequento una scuola di diritto canonico con tutto il rispetto per carità quel diritto canonico di filosofia del diritto o di qualunque o di Storia del diritto romano per pensare al nostro ministro
Non ho bisogno di fare il tirocinio
Tirocinio che sembra senza secondo questo progetto Mirone posso fare presso un giudice
Una volta ordinario amministrativo ho contato
Perché sostituisce il tirocinio
Sono avvocato secondo questo progetto
Le scuole vere
Alle quali credo particolarmente
Bando ogni volta che ne esce dice uno
Specialmente se è felice iniziativa di una Camera penale e quindi con l'impostazione più congrua coordinati
Tra ordinaria collaborazione di Niccolò Ghedini
Con la consapevolezza però che neanche le scuole ovviamente sono la panacea
Io avvio alla conclusione per chiedere
Ma oggi
L'enorme visto che vogliamo risolvere il problema modificandole no le norme sono rispettate
Quel poco che le norme ci consentono lo reclamiamo veramente
è necessaria
è sufficiente una loro modifica o ci vuole altro
Certo facciamo benissimo qui a dibattere
Creativamente poi concretamente
Le proposte
Che esigono oltre al più meritato apprezzamento
La nostra massima attenzione il più convinto sostegni
La legge va modificata anche grazie ai loro contribuì
No per quanto riguarda il compenso per quanto riguarda i criteri di individuazione per quanto riguarda la formazione dal rendere obbligatoria seppur con principi da stabilire
è vero che se in qualche la giustizia una volta si diceva il giudice loro dovremmo
Il poliziotto
Non so chi la difesa è l'avvocato
Con tutte le difficoltà normative e ambientali
Che non non esiteremo
A contrastare con ogni mezzo legale noi
Molto però dipende proprio dall'avvocatura
Pensate a difensore d'ufficio con la determinazione
La professionalità dei nostri odierni relatori
Dico veramente pensate che lì la difesa sarebbe sacrificata non voglio fare nomi pensata uno qualunque dei nostri relatori
Niccolò
Ho fatto anche no
Sono pure dello stesso studio
E non è casuale
Occorre
Una modifica
Molto più difficile
Non foss'altro che perché non può attuarsi per le
La modifica della nostra mentalità
I guasti del sistema e dell'apparato ci sono
Come
Talvolta però li enfatizziamo fino a dimenticare le nostre magagne
Abbiamo voglia di andare davvero a scuola
Oppure preferiamo lamentarsi che la scuola lontana da casa che non ci sono i servizi pubblici che ci portano lì questo che stiamo facendo
O è anche questo
Attrezziamoci dunque
Parallelamente a un reclamo dei nostri diritti
Siamo ci per attuarli con professionalità per attuare quell'articolo ventotto ventinove delle disposizioni di attuazione che parla comunque di idoneità
La professionalità tecniche deontologica e sei
La premessa il presupposto
Per adesso dobbiamo ammettere che in parte ancora una meta non è ancora ma dovrà diventare la nostra bandiera ne avremo bisogno quando va
Riforme
Abbiamo bisogno
Forse ancora più recentemente
Per combattere impeccabilmente la devianza della magistratura
Ci vorrebbe
Lo degli avvocati di cui parlavo prima con la frusta in mano in ogni aula di udienza dietro i nostri colleghi forse e difese d'ufficio si svolgerebbe
Concludo
Non ci sono né un bel clienti
Ne è una bella causa
Laddove forte la tentazione di sbrigarsi di liberarci di occuparci delle vicende che ci danno da più
Soffocando il rimorso di chi sa bene di poter fare di più
La
Dovremmo
Supplire alle carenze del Sic
La dovremmo
Rinuncia abilità della nostra libertà per garantire quella di tutti la dovremmo mostrare il res
è forte
Grave sofferto
Formidabile Superb
Solitario e oscuro magico e ammaliante di una toga nera
Di una toga che penetri nella nostra pelle Kerry attivi la circolazione Sclero attizzato nel nostro sangue
Di una toga che ci rende orgogliosi di indossare
L'entusiasmo la passione che hai sempre
In quello che dice abbiamo terminato il la
Di oggi poveri
Domani mattina riprenderanno con le comunicazione gli interventi