Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Ad Atene Mariano detenuto assente per rinuncia
Il Presidente al microfono
è presente l'avvocato Impellizzeri
Madonia Giuseppe è detenuto
Como
Dovrebbe fare da sé se la sia presa e
Da Roma a Rebibbia do atto che è presente l'imputato Madonia Giuseppe bene me lo passa al microfono
Una sera sì che apprese buonasera è presente il suo difensore l'avvocato Impellizzeri
Santapaola Benedetto detenuto
Veterano della Setta superata da Viterbo quello sarà
Se è così la signor Presidente conferma la presenza di Santapaola Benedetto meno passa al microfono
Buonasera presente buona sera che presenta il suo difensore avvocato Impellizzeri
Brusca Bernardo detenuto assente speri in un già è presente l'avvocato Accardi
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato di errore sostituto però per oggi dell'avvocato Li Gotti va bene
Buscemi Salvatore è detenuto assente per rinuncia
Avvocato Accardi ex articolo novantasette Calò Giuseppe è detenuto
Buonasera signor Presidente da Parma sono la sorprendente deroga Giovanni conferma conferma la presenza del detenuto caro Giuseppe bene
E il difensore di Carlo Giuseppe la bocca oggi l'avvocato
Accardi ex articolo novantasette Cancemi Salvatore libero
Assente per rinuncia
Chi c'è oggi
Avvocato Pilato ex articolo novantasette
Marinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato Accardi ex articolo novantasette Ganci Raffaele è detenuto
E sembra da Parma conferma la presenza detenuto Gangi Raffaele bene me la via microfono proposta microfono
Consentiamo col microfono
Accesso
Buonasera sono presenti con la sera oggi è presente sono presenti entrambi i suoi difensori l'avvocato Impellizzeri l'avvocato la Blaster
Va bene la ringrazio
Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato la plastica Giuffrè Antonino libero contumace
Avvocato Accardi ex articolo novantasette Graviano Filippo detenuto assente per rinuncia avvocato Accardi ex articolo novantasette la Barbera Michelangelo detenuto
Sembra da Parma conferma la rinuncia del detenuto la Barbera Michelangelo benissimo allora nominiamo l'avvocato Accardi ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato Accardi ex articolo novantasette
Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia
Avvocato Accardi ex articolo novantasette Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato Accardi ex articolo novantasette Montalto Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato
Accardi ex articolo novantasette
Moltissima Teo detenuto assente per rinuncia detenuto peraltro avvocato Accardi ex articolo novantasette Provenzano Bernardo libero contumace avvocato Accardi ex articolo novantasette
Spera Benevento libero contumace è presente l'avvocato Accardi
Biondo Salvatore è detenuto biondo del cinquantacinque detenuto assente per rinuncia avvocato Accardi ex articolo novantasette biondo Salvatore del mille novecentocinquantasei detenuto dove Secondigliano buona sera signor Presidente in una sede non è ancora presente in aula lo sto aspettando da un momento all'altro
Bene adesso lo richiamiamo
è presente comunque l'avvocato la Blast difensore di fiducia di biondo Salvatore del cinquantasei
Se va avanti Cannella Cristofaro detenuto
Spoleto
Serve sempre buona sera sull'isola sarà non oltre sono le speculazioni San Giuseppe l'imputato cannella e questo rinunciante bene
Non abbiamo la rinunzia allora se comunica l'ufficio matricola di comuni di trasmettere la dichiarazione di rinuncia di cammello che non è pervenuta in cancelleria
Avvocato difende cammella Cristoforo l'avvocato Accardi ex articolo novantasette Ferrante Giovan Battista libero assente per rinuncia
Avvocato Pilato
Sostituto dell'avvocato Falzone Ganci Domenico detenuto
Sì qui Spoleto signor Presidente è presente l'imputato Gaggi Domenico meno passa al microfono sì era presente buonasera è presente il suo difensore di fiducia avvocato la basca
Ganci Stefàno detenuto
Spoleto sconferma la presenza dell'imputato Ganci Stefano ora se la signora Presidente presente né presente buona sera avvocato è presente l'avvocato Accardi oggi per lei
Suo difensore di fiducia
Per le parti civili è presente qualcuno
No
Allora dobbiamo verificare ancora signor Presidente da Viterbo
Viterbo va avanti
Peter per sala quattro siccome gli imputati Montalto Salvatore e Montalto Giuseppe sono denuncianti che allo scollegamento dalla sala
Sì senz'altro allora il centro servizi può provvedere buona sera
Allora a speculazione aspettavamo la conferma da Napoli Secondigliano della presenza di biondo Salvatore del cinquantasei
Se nel frattempo il Pubblico Ministero ci comunica i testi presenti oggi
Presidente noi così come già annunciato alla scorsa udienza
Abbiamo citato il capitano del ROS dei carabinieri Umberto Orsini in cui ancora
Il capitano del rosse dei carabinieri
Giuseppe De Donno
Avevamo citato anche il capitano sempre del ROS dei carabinieri
Giuseppe mi pare disteso Vanni Baudo il quale però soltanto questa mattina con un fax sì che è pervenuto questo ufficio alle undici e ventiquattro ci ha comunicato
Che per urgenti e indifferibili indagini polizia giudiziaria era impossibilitato a presenziare oggi innanzi a codesta Corte
Avevamo preannunciato anche la citazione del dottor Claudio Sanfilippo della Polizia di Stato della squadra mobile di di Palermo
Non lo abbiamo citato perché intanto abbiamo pensato di rinunciare all'esame di quel teste che avevamo prima chiesto ed ottenuto
Sono presenti il capitano Sinico
Ed il capitano De Donno
Allora sia i mi hanno detto già mi hanno assicurato la presenza del capitano Sinico mi stavano dicendo che anche il capitano De Donno è arrivato
Intende iniziare con l'escussione del capitano Sinico sì non appena avremo la presenza anche dei biondo Salvatore cinquantasei inizieremo l'esame
Nel frattempo diamo atto è arrivato l'avvocato Tom va bene
Diamo atto che il Pubblico ministero dichiara di rinunziare
All'esame del teste
Claudio Sanfilippo
I difensori sul punto presidente SMI scusi se interrompo però credo che sia opportuno avanzare contemporaneamente e contestualmente un'altra richiesta che attiene a quel teste
In maniera che i difensori possono pronunciarsi
Conoscendo tutte le le richieste del Pubblico ministero sul punto
Noi chiediamo ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del del Codice di rito che venga acquisita agli atti del fascicolo di questo dibattimento
La deposizione resa dal dottor Claudio Sanfilippo
Nella sua qualità naturalmente di testimone all'udienza del nove giugno mille novecentonovantotto del procedimento a carico di Riina Salvatore P. diciassette il cosiddetto via D'Amelio bis
Anche perché sostanzialmente ed in parte quella deposizione era relativa alle stesse circostanze per le quali oggi
Sarebbe dovuto comparire dinanzi a questa Corte in particolare mi riferisco alla cattura di Brusca al contributo che Brusca avrebbe dato immediatamente alla polizia in relazione anche alla cattura di altri latitanti e Dini specie di Pietro ieri e Carlo Greco
Diamo atto che il Pubblico ministero
Abbiamo già scritto che dichiarano di non sia e con all'esame del teste Claudio Sanfilippo
E contestualmente
Richiede l'acquisizione
Ex articolo duecentotrentotto codice di procedura penale
Del verbale delle dichiarazioni rese dal San Filippo
All'udienza del nove giugno mille novecentonovantotto
Nell'ambito del processo
Nei confronti di Riina Salvatore più diciassette
Virgola processo numero nove barra novanta sei registro generale Corte di Assise di Caltanissetta
Su queste richieste difensori
Presidente avvocato aspetti intanto noi non conosciamo il contenuto del da posizione quindi dovranno avere la possibilità di controllare verificarne il contenuto
Per quanto concerne viceversa la rinuncia al teste questo insomma sì ma da parte mia rimetta la decisione del dalla porta allo Stato
Quindi chiediamo sostanzialmente un tema per poter esaminare il contenuto del verbale
Gli altri difensori si associano a quanto ha detto l'avvocato una brass
Sì vale per Totti ben avvocati Vanni Giovanni Pilato per quanto riguarda la richiesta ex articolo duecentotrentotto per l'acquisizione dei verbali ieri si rimette al
Decisione la Corte
Va bene per quanto riguarda l'avvocato la basta tutti i difensori penso più o meno avete espresso lo stessa orientamento per quanto riguarda la richiesta ex articolo duecentotrentotto e chiaro che e qui si tratta soltanto di valutarne
Si tratta soltanto di valutarne l'ammissibilità cosa che sia in grado di fare sin d'ora cosa diversa e invece chiedere
Dopo aver preso atto del contenuto di questo verbale eventualmente di essere ammessi a prova contraria eventualmente anche e chiedendo l'esame del teste o di altri testi cosa che ovviamente resterà salva almeno fino alla prossima udienza
Perché ovviamente avete bisogno di un termine per potere controdedurre mentre invece mi pare che per quanto riguarda la ritualità della richiesta e quindi la possibilità di ammetterlo non vi sono posizioni vero
Me l'ha confermato
Va bene allora i difensori
Si rimettono le decisioni della corte
Per quanto riguarda la rinunzia del Pubblico ministero
All'esame
Del dottor San Filippo
Nulla osservano
In ordine alla richiesta di acquisizione ex articolo duecentotrentotto
Nel verbale delle dichiarazioni rese in altro processo
A
E
Chiedono termine per esaminare il verbale e potere
Eventualmente
Dedurre proprio contrari
Abbiamo la presenza mi pare al Napoli Secondigliano di biondo Salvatore del cinquantasei e così
Sì Presidente dotato della presenza dei biondo spigolose cinquantasei verrebbero passi a microfono
Signor presidente e signori della Corte buonasera buono otto salvato buonasera e presente qui in aula il suo difensore avvocato la lasca
Gentilmente quando luogo dichiarazione spontanea va bene
Diamo atto quindi che il biondo del cinquantasei chiede di rendere dichiarazioni spontanee
La Corte
Ritenuta né l'ammissibilità
Prende atto della rinunzia del pubblico ministero all'esame
Del teste Claudio Sanfilippo
Ritenuto che
La richiesta di acquisizione del verbale
Delle dichiarazioni rese
Da
San Filippo Claudio
All'udienza del nove giugno novantotto
Nell'ambito del processo numero nove barra novantasei
Registro Generale Corte di Assise
Non è tardiva in quanto
Trattasi di prova formata
Dopo la scadenza del termine
Assegnata alle parti per la presentazione delle liste
Testimoniali
E tratta sì di prova
Non manifestamente superflua
May rilevante ai fini del decidere
Punto e virgola
Considerato infine che appare opportuno
Qua
Roma Rebibbia ci sente
Sì signor Presidente colpevole sento non visse noi non vi vediamo però sì adesso libri vediamo
Va be'
Va bene
Cosa abbiamo letto
Considerato che appare opportuno concedere ai difensori
Termine sino alla prossima udienza
Affinché possano esaminare
Il verbale
Oggi ammesso ex articolo duecentotrentotto
Ed eventualmente controdedurre
Prova contraria
Per questi motivi
Dispone ai sensi di cui in motivazione
Prego biondo Salvatore può rendere dichiarazioni spontanee
Signor presidente signor dal
Proforma mi sembra male dico sinceramente allora replica dire per le stesse cose che proseguirà l'unico inverno io sono in queste condizioni io non sono in grado di bordello andare in altri luoghi appunto spalle videoconferenza come nel mio diritto le altro
Dovermi difendere
Di tutte queste accuse che mi si fanno di di presenziare alle udienze
Chiedo accoglienza e signori che lui si guizzi già verifica non chiedono nulla signor Presidente cremisi già verifica in una struttura dovrebbe invece centro clinico adeguato alle mie esigenze di malattia seguire invece codice questo gli elettori fibrinogeno una situazione che un giorno mi vogliono comandare alle abilità
Un altro giorno mi vogliono andare a a Viterbo io non sono in condizione di via Nazionale
Qualche volta hanno fatto perché strada possono costa vecchie una eventuale a dire plastica varare master a alla non mi sembra non mi sembra a tra poco invece ho potuto constatare che anche quella volta mi sono tempi d'acqua ora chiedo a voi che mesi trasferiscono perché lo aveva intuito la lasagnetta piastra con dichiara
Io chiedo che mi si trasferisse di un'infrastruttura dove dove ci sia un centro vinicolo sorgono richiedono appoggiato al centro clinico tenterà qualche minuto dall'articolo ventuno accanto alle volte alla centro chimico per curarla
Questo chiedo io perché io voglio seguire e-mail processi
Palazzi cosa diceva uno una cosa che la legge lo consente penso perché se la Roma farebbero io dal dalla denunzia non possono rinuncio perché mi sento uguale perché il Londra prescritti dal medico e San Paolo
Rinuncio perché io non sono in grado di viaggiare
Non non mi sento in grado di realizzare e questo è nel suo stile quando calava appunto alla Mirigliani signor biondo beh bersaglio opere Zara ove non si oppose al vostro e mi distraggono dalla quale
Per il via libera della mia salute avverrà dopo per forza maggiore io devo rinunzia
Io non posso far scrivere rivoluzione Berger non fa sentire dal il brano capolavoro la test io profusamente Vidal già come posso dire questo
Vuole nella luce io ho fatto qualche volta ho fatto parte qualche cosa che qualche qualche appunto si esibirà questo lo scrittore perché anche lo stesso
Ho fatto il carattere dell'urgenza presenziare perché videoconferenza in sede di un abuso in famiglia
Ho fatto becco per primo
Perché privato allora un po'per fare vide un emendamento Tabacci sì significa pacifico l'ala Secondigliano ma contribuì assegnazione per malattia io erede dinamico e si dà mandato miastenia ok per malattia
Che cioè cento milioni e poi loro stessi ambientazione da fare Allo stesso quello stessi pretendeva che io ho dato dalla malattia andare a Rabi del Padova
Il Presidente non c'entravano in pieno cioè il giorno verso il pubblico che ci siano già in tournée con grande cura e potersi ex poteva presenziare alle udienze e poter presenziare all'udienza
Se io vorrei fare nei confronti di tutte le altre volte che mi stanno processando direttiva dove quell'errore esegua l'avevate armi voi avevate dell'uomo perché io veneziana
O ancora ce l'ho fatto perché quella denuncia per me sono farse signor Presidente solo false perché io potevo segue Santangelo Guido io volevo sapere capire perché eran le altre parti perché la posto ora hanno scritto il grave il dato negava data a nella bella sedotti perché io sono malato
Ora venerabile del morboso signor Presidente
L'altro ieri da queste a questi signori giudici ragionarci tutto ai giudici di questo adattamento di tutto il secolo del ministero
Questo scusi purtroppo non mi son Durnwalder San Giacomo un po'alterato del mese di novembre verrà situazioni Pistilli irresistibile funerale perché è un uomo Pintaldi colleghi azione spostare nel centro clinico in un centro di non c'è già adeguato avrebbe esigenza perché io io io noi seguiremo gesti
Io amo io almeno io voglio essere cauta lato ed è posto almeno nei weekend udienze perché io poi essere processato nella materia più più assoluta di tranquillità novembre devo seguire il processo industriale abbiamo fatti e per l'aria la seguo giustamente valorosa e quindi peggiorasse la scomparsa a Los Lobos Lazio grazie presidente innanzitutto la loro
Prego allora
Avendo l'imputato biondo Salvatore
Nel corso delle sue spontanee dichiarazioni
Rappresentato
Di non essere in grado per ragioni di salute
Di recarsi
Per presenziare
Al dibattimento
Mediante molti video comunicazione
In località
Non attrezzate con centro clinico
Come quella sì Napoli Secondigliano
Alla quale è stato assegnato
Presidente virgola il Presidente dispone che a cura della cancelleria
Si richieda
All'ufficiale sanitario
Dell'istituto al quale attualmente
L'imputato è assegnato
Se nello stesso e o meno in condizioni
Di sopportare
Senza rischi per la propria salute
Le traduzioni
In località diverso
Da quelle
Unite di centro clinico
Per il tempo necessario ad assicurarne
La presenza in udienza
Mediante
Collegamento imbuti in molti video comunicazione
Per le ipotesi in cui dovesse essere momentaneamente indisponibile
Una saletta attrezzata
Presso
Napoli Secondigliano
Faremo questo accertamento e a secondo dell'esito ovviamente chiederò poi alle parti di interloquire in ordine alla vicenda figuriamoci prima quindi delle necessarie informazioni da parte delle degli organi competenti
Grazie
Prego avvocato penso che possiamo adesso procedere all'esame delle capitano Sinico Sinico
A Rebibbia prego Roma Rebibbia
Rappresenta l'imputato Madonia Giuseppe chiede rinunciare al proseguimento dell'udienza
Malori e chiusure pensi allora metta Aterballetto che alle ore
Quindici e trentaquattro
L'imputato Madonia Giuseppe dichiara di rinunziare a presenziare all'ulteriore corso dell'udienza
E quindi l'imputato a far laureare di allontanarsi
Non abbiamo quindi all'esame alla pace
Ma chissà che non c'è più presso l'imputato nell'aula di erogare Pippia chiedono di autorizzazione a Riscone tre collegamenti
Va bene centro servizi può provvedere in tal senso
Buonasera
Grazie a partire dal signor Presidente avanti Parma
Detenuto Calò Giuseppe chiede rinunciare al proseguimento dell'udienza
Va bene anche in questo caso di atto verbale deriva dichiarazione di rinunzia dell'imputato che viene autorizzato da montarsi da Laura
Ci dà le sue generalità si Umberto Sirico nato a vicenza aspetti però che soltanto il nome il cognome se legge la dichiarazione di impegno e poi completiamo l'indicazione delle generalità sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei ha detto il capitano Umberto Sirico sì nato a vicenza
Il tre gennaio sessantadue
E domiciliato presso l'ufficio che il arrosti Roma lo scrutinio rosso carabinieri dirà
Benissimo il pubblico ministero può procedere all'esame signor Presidente chiedo scusa prima che abbia luogo secondo una ribellione Rizzelli comunico alla corte di allontanarmi resterà il sostituto avvocatessa Patrizia Di Mattia
Va bene grazie buonasera buona sera diamo atto a verbale dell'allontanamento dall'avvocato Impellizzeri
E della presenza dell'avvocato Di Mattia suo sostituto processuale
Prego Pubblico ministero
Capitano volevo che per prima cosa riferisse alla corte presso quali reparti
Ha prestato la sua attività professionale di ufficiale dei carabinieri
Due Abate i reparti distruzione naturalmente ho prestato servizio in prima nomina battaglione Carabinieri Sicilia in Palermo fino dall'ottantasei all'ottantotto
E quindi fino a novanta l'ottantotto novantadue prestato servizio presso la Sezione anticrimine Carabinieri di Palermo
Quindi dal novantadue novantaquattro sono stato al comando della compagnia di San Giovanni Valdarno in provincia di Arezzo e
Dal novantadue finora fino a tutt'oggi sono alla ROS Carabinieri Roma
Ricorda fino a che periodo dal novantadue al prestato servizio alla sezione anticrimine di Palermo sì fino al novembre del novantadue fino al dieci novembre novantadue
Volevo chiederle se in ragione delle rispettive attività professionali lei ha avuto modo di
Conoscere
Eventualmente intanto vediamo quando il dottor Paolo Borsellino
Conobbi il procuratore Borsellino già all'atto della sua presenza in Marsala come procuratore capo di quella Procura della Repubblica
In quanto avevamo attività investigative che riguardavano territorio di Mazara del Vallo quindi la competenza era del procura di Marsala
E successivamente poi abbia intrattenere ulteriori rapporti con lui all'atto del suo trasferimento come procuratore aggiunto alla Procura di Palermo
Fino al momento la sua morte
Ricorda quali furono le attività di indagine più significative che lei
Svolse durante il periodo in cui il dottor Borsellino era procuratore a Marsala alle dipendenze funzionali quella Procura si all'epoca il magistrato che si occupava direttamente
Era il dottor Ingroia Antonino Ingroia caro sostituto alla procura di Marsala
L'attività aveva una denominazione convenzionale che
Era quella di sole
Era un attività che riguardava alcune famiglie palermitane che gestivano un traffico internazionale di sostanze stupefacenti
Se può spiegare alla corte
Come nacque quell'attività e in che cosa eventualmente scorso a livello di provvedimenti restrittivi e giudiziari
Ma l'attività trova radici molto molto Milla nel tempo in quanto
Hanno interessato
è interessato nel corso degli anni anche che hanno preceduto mi arrivò la Sezione anticrimine di di Palermo
Tale Luca Fusco Vincenzo che era un indiziato M. appartenente alla famiglia di Porta Nuova
Su di lui abbiamo per molti anni svolto indagini che va al di fuori del gergo indiziato M. significa indiziato mafioso
Su di lui abbiamo per molti anni svolto io attività investigative che ci sono ritirate anche nel tempo per quanto mi riguarda
Io inizia a lavorare su turni quando lui si trovava in stato di latitanza
Una volta che riuscimmo a
Ad essere molto vicini al la sua individuazione quindi la cattura chiedemmo alla al allora
Procuratore aggiunto Falcone
Di differire la cattura e sensi della normativa antimafia
Questo perché lo ritenevamo appunto era anche confortato da precedenti indagini che avevano sporto colleghi che mi hanno preceduto
Lo ritenevamo inserito in un contesto molto più ampio che appunto dedito al traffico di sostanze stupefacenti ottenemmo l'autorizzazione di Serenella cattura e iniziamo così anche istigare su di lui
Praticamente il il lavoro su questo personaggio su questo buco Fusco ci porto anche in territorio di Mazara del Vallo in quanto esteso aveva organizzato
Per il trasporto di hashish dal Marocco aveva utilizzato imbarcazioni quindi aveva preso contatto con armatori i capitani d'imbarcazione proprio nel comune di Mazara del Vallo
Questo portò anche a una divisione delle competenze quindi Ampola una spaccatura del dell'indagine in due grossi tronconi uno carico
Ma con prettamente la famiglia mafiosa palermitana che fa capo di questo traffico internazionale mi riferisco alla famiglia spararono a casa
E l'altro invece che la più squisitamente localizzato nel territorio di Mazara del Vallo aveva attinenza con personaggi che appartenevano alla marineria di quel centro
Un
Per quanto riguarda i provvedimenti furono emesse due ordinanza di custodia cautelare una consecutivo all'altra ovviamente
Mi pare nell'ottantanove nel novanta se non vado errato
E che non ride nominammo come operazioni di polizia operazione sole e sulle sulle due
La procura di Marsala su cupo di questa indagine già lo ha detto volevo chiedere se
Delle due richieste di ordinanza di custodia cautelare almeno una fosse stata
Avanzato al Gip competente dal procuratore di Marsala
Non me lo ricordo
Nel periodo in cui dottor Borsellino
Lavorava a Marsala
Oltre a questo tipo di frequentazione chiaramente per ragioni professionali
Lei ha avuto modo di avere rapporti amicali o comunque rapporti extra lavorativi col procuratore Borsellino
è capitato normalmente come
Si fa un po'nell'ambiente
Giudiziario di uscire qualche volta a cena insieme non naturalmente non io e lui da soli ma nell'ambito di di un gruppo più più ampio
Comunque erano tutti i magistrati ufficiali di polizia giudiziaria
Lei quando è stato trasferito come io mi scusi quando il dottor Borsellino
Assunse la carica di procuratore aggiunto a Palermo avete avuto ulteriori momenti di collaborazione in ragione di altre indagini
Forse è più preciso a dire che il mio ufficio ha avuto una rapporti anche abbastanza intensi di collaborazione col procuratore Borsellino io personalmente che mi occupavo più della parte della provincia catanese
Perché la mia sezione aveva come ambito di competenza territoriale sia la Provincia di Agrigento che quello di Trapani che ovviamente quello di Palermo io mi occupavo di più del della parte diciamo trapanese mentre altri colleghi si occupavano della della provincia di Agrigento e di Palermo per cui
Siccome dove procuratore Borsellino aveva avuto tra le competenze proprio la Tate Gallery vicentina più che come collaborava con altri colleghi del mio stesso ufficio che si occupa proprio di quella
Nel novantadue lei che tipo di
Frequenza avuto con il dottor Borsellino avete avuto occasioni di incontro
E se possibile dividendo diciamo lo
Nelle dare la risposta a questo suo domanda vorrei che lei se ne è in grado precisasse se queste occasioni di incontro sono precedenti o successivi alla strage di Capaci
Beh il
Il rapporto naturalmente si intensificò molto all'arrivo in Palermo del procuratore Borsellino
E e il rapporto diciamo la piuttosto stretto perché penso che ci vedessimo tutti i giorni o quasi insomma ecco
Normalmente mi recavo nel suo ufficio con il mio comandante o con un altro collega che si occupava appunto la provincia di Agrigento che avevamo
E interlocuzione pressoché quotidiana
Proprio in ragione e ed in considerazione di quello che ha appena detto cioè di un rapporto giornaliero
Con il dottor Borsellino
Lei ha mai
Saputo dal dottor Borsellino o comunque avuto conoscenze su quali fossero i rapporti all'epoca quindi mi riferisco al novantadue tra il dottor Borsellino e gli altri colleghi del di quell'ufficio in particolare con il procuratore capo
Ma guardi su sul punto il dottor Borsellino era piuttosto ma anche per me li tengo per ovvie ragioni di opportunità trattandosi del di un suo collega
Nostro non è un rapporto così stretto da giustificare una confidenza del genere
A me personalmente sembrava che non avesse un grande rapporto insomma
Di grande cordialità
O i anche attraverso il il maresciallo Canale che all'epoca maresciallo adesso tenente che
Invece aveva col dottor Borsellino rapporto molto più stretto rispetto al mio seppi che effettivamente c'è il campo di frizione fra i due
Questa sua considerazione a me sembrava che non avesse grandi rapporti con il procuratore
è supportata da qualche ricordo preciso da qualche confidenza o frammento di confidenza precisi
E adesso non ricordo più se fu lui a dire una volta svuotando pure me lo riferì allora maresciallo Canale
Mi pare sì che in una circostanza il il dottore Borsellino si era indispettito con il procuratore Giammanco non non ricordo ha motivo di che cosa
Ma ecco mi pare di avere un ricordo che riguardi proprio un una forma dispongono
Mi sembra che una volta disse gliele faccio tirar fuori io le carte nel cassetto qualcosa del genere ma tono piuttosto arrabbiato col risentito come come procuratore Giammanco quello che mi pare di ricordare che Luís soffriva molto del fatto che non potesse occuparsi personalmente
In ragione del suo ufficio naturalmente della provincia di Palermo mentre relegato a quella di Agrigento
Questa affermazione io le faccio io tirare carte dal cassetto Vinassa circostanziare in relazione all'argomento di cui no stava parlando
No ad una indagine specifica ad un processo specifico
No non non glielo saprei dire
E la sa collocare nel tempo con maggior precisione possibile
Beh ritengo poco prima che
Poco prima che morisse
Ma visto il dottor Borsellino anche perché mi pare di poter associare questo ricordo al fatto che lui ancora non aveva ricevuto la competenza
A investigare
In area palermitana e siccome se Murdoch non ricordo lui lei ebbe solamente qualche giorno prima di morire per cui poco prima insomma ecco deve essere stata
Può dire con sufficiente certezza comunque che questo sfogo avvenne dopo la strage di Capaci a penso proprio di sì sì sì
Volevo passare ad un altro argomento specifico volevo capire se nel corso del mille novecentonovantadue
Ed in particolare dopo la strage di Capaci voi come nella struttura di polizia giudiziaria veti in qualche modo avuto contezza della preparazione di attentati o della possibile preparazione di attentati nei confronti del dottor Borsellino
E non in maniera specifica puntuale però come è ovvio
Noi tentammo un po'di anche l'accordo con il procuratore Borsellino che era rimasto strano ovviamente estremamente colpito dall'episodio
Tentammo un po'di iniziare delle attività senza escludere nessun tipo di di opportunità greci poteva essere consentite
E per cui a trecentosessanta gradi si cercò attraverso fonti confidenziali attraverso colloqui investigativi con detenuti di acquisire un minimo di informazioni che potessero essere attendibilità del iniziale poi una delle proprie attività investigativa si cercava in poche però di fare un po'di dichiaro in una vicenda che era estremamente complessa
Questo significò anche ovviamente fare dei colloqui investigativi incapace in quanto ricordo che
Ci rendiamo subito conto che tratta era stato talmente grave l'episodio di Capaci che sicuramente
Qualcuno degli appartenenti a Cosa Nostra
Avrebbe potuto lasciasse andare a qualche
Confidenza qualche affermazione insomma
In qualche modo così dissociato si dà un atto così grave che ovviamente ha comportato poi come si è visto in realtà le conseguenze con comportato anche per l'anno prossimo sazio
E quindi un po'a tamburo battente un po'a trecentosessanta gradi si
Sì certo anche in questo senso ma non era una cosa che facevo solo ER una cosa un po'di tutti dell'Arma territoriale delle altre forze di polizia insomma era una cosa un po'comune naturalmente si cercava di fare chiaro lì dove chiama non se ne vediamo
In questo contesto generale
Io ricordo che fummo autorizzati con la vecchia procedura
Amministrativa dell'epoca cioè attraverso il ministero di Grazia e giustizia e con il consenso scritto del direttore del carcere fu motorizzati
Il maresciallo Lombardo Antonino e Dio a ad avere un colloquio vestì attivo con detenuto indiziato mafioso che era ristretto presso il carcere marchigiano di Fossombrone
All'epoca il maresciallo Lombardo ancora comandava la stazione
E
E lui presenziò questo con localistica dico proprio in ragione del fatto che l'indiziato mafioso in questione il l'indiziato mafioso
D'Anna Girolamo che era appunto di Terrasini per cui persona conosciuta dal maresciallo un bardo in ragione del fatto che comandava la stazione di parco del paese dove abitava il danno
In questo in questo contesto ricordo che intorno alla metà
A metà giugno fumo appunto autorizzati dal dal direttore del carcere incontrare questo detenuto e partimmo per la Sicilia il maresciallo Lombardo io e ci accompagnano anche l'allora comandante di compagnia
Il maresciallo che dal capitano Baudo
E CPC recammo a Fossombrone appunto parlare ricordo che nel corso del del viaggio concordammo tutti e tre che probabilmente sarebbe stato più opportuno evitare la mia presenza benché fosse stato autorizzato del controllo detenuto
Questo perché
Ovviamente
Si dava spazio il maresciallo Lombardo che già conosceva il detenuto di poter tentare un approccio possibilmente più concludente somma
Sperando che l'intimità del momento potesse produrre qualche informazione in più
O comunque non una totale chiusura del soggetto umano rispetto a quanto mai di chiedevamo
Arrivando quindi a Fossombrone maresciallo entrò da solo fece colpo investigativo regolarmente autorizzato e io so che
Ora forse tre in quel non saprei essere molto preciso riguardo
E
All'uscita dal carcere riprendiamo la strada per la Sicilia Fernando C la notte mi pare
Dopo Roma nessuna Fiuggi mi pare
E poi riprendiamo l'indomani il la strada per per Palermo ricordo che naturalmente ovviamente il il collega Baudo io chiedemmo al al maresciallo l'esito di questa di questo colloquio investigativo e trattando condanna
E il maresciallo ci disse alcune affermazioni che
Noi tutti ritenemmo così piuttosto generiche
Più che altro valutazioni invece poi una notizia minimamente più più individuabile come dato di fatto
E in pratica ci disse che innanzitutto nell'ambiente carcerario e questa era la la notizia un po'più fra virgolette gestita
Che nell'ambito del carcerario si insisteva molto nel dire che era prossima un un un attentato anche del dottor Borsellino
E questa è la notizia che naturalmente ci faceva
Ma c'ha fatto allarmare più delle altre e poi invece genericamente disse che di aver preso nel corso del colloquio che si reputava l'attentato di Capaci come conseguenza di un odio profondo giurato a quel magistrato da parte della della Cosa Nostra e che adoperare quella quell'attentato fossero state esclusivamente uomini d'onore di Cosa Nostra e non e non altri apparati dello Stato vanta un quanto si voglia insomma che abbiamo un delitto di mafia insomma squisitamente rimasti
Però a parte queste due valutazioni che sono fa valutazioni che lascia il tempo che trovano ci colpì parecchio il discorso che riguardava invece questa voce
Ribadita nel circuito carcerario che
La vittima immediatamente successiva dottor Falcone dovesse essere proprio il dottore Borsellino senta la interrompo un attimo se non aveva finito per ragioni sistematiche
Evoluzione della salma mira appunto coordinata
Nel corso del colloquio per quanto lei ha appreso dal dal maresciallo Lombardo
La notizia era semplicemente quella
Di una di un prossimo attentato nei confronti del dottor Borsellino
O si fece in qualche modo riferimento ad attività anche di natura eventualmente soltanto preparatoria in corso
No disse che almeno questo qui riferì lombardo non so
Lui come quale veste la persecuzione degli ebrei che disse che nell'ambiente
Carcerario si si diceva
Ripetutamente che il il il problema osservò segnò sono è stato vittima di un attentato insomma doveva morire insomma ecco era dato per certo questo dato che il prossimo morto verso le luci
Era molto era piuttosto generico riferimento e noi invece ci preoccupò molto il fatto che e nell'ambiente carcerario se ne potesse parlare con tutta l'insistenza che c'aveva riferito maresciallo Lombardo
E poi tornammo naturalmente a Palermo la prima cosa che facemmo ovviamente fu di quella di
Mi scusi capitano sì
Prima appunto di passare a quello che già stava
Introducendo
Io
Per sollecitare la sua memorie capisco che si tratta certo tutti i dettagli o di sfumature
Le leggo quanto lei ha dichiarato sul punto il nove luglio del novantasette hanno i magistrati del pubblico ministero dell'Ufficio di Procura di Caltanissetta
Ricordo che io e il capitano Baudo accompagnammo il lombardo che all'esito del colloquio durato circa due ore uscì dal carcere visibilmente turbato
Perché i dannati gli aveva riferito di avere appreso nell'ambiente carcerario che era già in preparazione un attentato nei confronti del dottor Borsellino
Il senso è quello
Però no
Ma poi il senso era quello della fase cioè che che ci fosse qualcosa di concreto quello sì
Pratica ed era era era dato per morto ecco quello sarebbe il cui senso probabilmente quello cabriolet ferita novantasette
Non era quindi un commento generico una previsione così generica era una notizia aveva una voce ribadito all'interno dell'ambiente carcerario
Naturalmente ritengo si ma faccio una deduzione appresa dal D'Anna perché perché appunto una voce corrente all'interno del carcerato premete carcerati dove si trovano gli scatoloni
è una notizia data per certa insomma era certo che che
Era in procinto di morire insomma è quello per cui ritengo che puramente odierno fatto anche una riduzione probabilmente tra il senso è quello sicuramente quello
Stava introducendo il tema di quello che poi avete fatto al al vostro ritorno a fare sì allora il il giorno del ritorno a Palermo mi pare che fosse nella tarda mattinata del giorno successivo alla
Al colloquio ti Fossombrone
Andando nell'ufficio del procuratore borsino che l'affollatissimo c'erano sicuramente i miei colleghi della sezione ce l'aveva sicuramente maresciallo Canale ritengo che ci fosse fosse stato presente anche qualche collega del dottor Borsellino
Non saprei dire chi probabilmente c'era il non il dottor Ingroia ma il dottor Natoli forse adesso non riesco a ricordare belliche fosse presente comunque c'era anche qualche collega del procuratore
Gli riferì no naturalmente
Non c'era però il capitano Baudo
C'è la sua maresciallo Lombardo
E lì che saremmo l'esito del colloquio soprattutto nella parte
Che lo riguardava
E procuratore cinesi ci dette una risposta che considerano assolutamente inaccettabili tanto è vero che
Io personalmente ed è anche un po'una reazione disappunto nei suoi confronti ci disse in pratica
Che lui sapeva questa cosa lo sapeva già e che comunque doveva da lasciato uno spazio uno
Al suo avversario per essere gradito perché altrimenti
Avrebbe potuto subirne le conseguenze la sua famiglia
Come come per dire che Luís non adottava particolari cautele per timore che una possibile attività
Nei suoi confronti potesse essere trasferita nei confronti della famiglia è questo che preoccupa la moto
Io gli dissi va bene proprio tra le a questo punto andiamo tutti a casa e cambiamo mestiere
Che cos'è il dottor Borsellino mi disse che sapeva già
Che secondo lui prossimo morto sarebbe stato lui
Ma questo ce lo disse anche in occasione del dell'esposizione delle salme del dottor Falcone della della dottoressa Morvillo
Nel nella sala d'ingresso del palazzo di giustizia
C'è Cellino ad andar temo che fosse un un atteggiamento così più che altro di scopo perché era molto turbato ovviamente alla morte del collega
Ma lui con Compaq anche se con pacatezza diceva io sono sicuro che il prossimo sono io
Va con l'Inter mici altezza
Cercavamo di porre la domanda come per sapere quali a seguito di quale ragionamento li potesse trarre queste conclusioni ma lui non molla mai esplicitata
Capitano quella fu il grado di attendibilità che voi e quindi intendo dire lei capitano Baudo stesso maresciallo Lombardo sul momento deste a quella confidenza di Girolamo D'Anna
Venne la ritenevamo attendibile sulla io personalmente ne sono preoccupato e mi sembrava che lo fosse anche Lombardi
Cioè io non penso che a cuor leggero un un indiziato mafioso dica una cosa del genere
C'erano degli ulteriori motivi per i quali ritenevate in qualche modo qualificata una fonte quella notizie
In relazione alla veridicità di quanto gli aveva detto il personaggio da sicuramente un personaggio
Non io lo conosceva il maresciallo Lombardo io non posso nemmeno personalmente però insomma era accreditato come un ho iniziato mafioso di rango per cui pensavamo che non si sarebbe lasciato andare delle delle
Affermazioni
Avventate soprattutto riguardo un oggetto così delicato insomma è subito in quel momento
Che mi ha appena visto la morte lontano Falcone
Lei ha lavorato per parecchi anni in un ufficio sicuramente di punta a Palermo
Volevo chiederle questo
Per quella che era la vostra esperienza investigativa
E nella cosiddetta guerra determinate sino all'inizio degli anni ottanta
La fazione dei corleonesi
L'altra fazione quella che all'inizio faceva capo a Bontate e Badalamenti eccetera
Il danno aveva una sua collocazione precisa
Sì D'Anna erogato come organico alla alla stazione diciamo tra virgolette dei perdenti cioè quelli legati al vecchio Badalamenti
Però se non ricordo male
Credo che ne così a livello informativo fosse ritenuto perché lo diceva qualche collaboratore di giustizia sono ricordo bene fosse dato per trilogie mafiosa ovviamente per posato somma escluso per momentaneamente delle funzioni uomo d'onore
Lei sa da quanto tempo
Il Danna fosse detenuto e da quanto tempo fosse detenuto lì a Fossombrone no non lo ricordo
Fanno ricco
In esito a questo colloquio del maresciallo Lombardo con il Danna furono redatte delle note informative sul contenuto di quel colloquio eventualmente a chi furono indirizzate
Io
Io le ho anche cercate ma non non ricordo se furono fatte io ricordo benissimo che gli riferimmo voce procuratore immediatamente quello sì però non ricordo se formula fatte delle delle relazioni di servizio so che le ho cercate ma non l'ho trovata evidentemente non sono state fatte
Procuratore intenda adottare a Borsellino vero sì dottore Borsellino riferì io personalmente possono insomma anche al procuratore capo di Palermo no non sono Procuratore conserve
Però ripeto la presenza di anche di qualche altro suo collega che adesso non riesco a ricordare che fosse perché molto spesso ci trovavamo in più persone all'interno dell'ufficio il procuratore Borsellino
Per cui mi edifici associare quel momento ad altri precedenti e successivi
Senta per quanto riguarda le indagini sul trapanese di cui lei si occupava anche nel novantadue
Non non ha mai avuto modo di collaborare anche con il procuratore Borsellino
Nel periodo di permanenza al dottor Borsellino a Palermo
Lei ha parlato di una delega del dottor Borsellino al coordinamento delle indagini su Agrigento
E volevo chiedere semmai capitato se personalmente le è mai capitato di collaborare alle dipendenze funzionali del dottor Borsellino con lo stesso dottor Borsellino per indagini sul trapanese su trapanese
A mio ricordo no su trapanese ripeto per il mio ufficio collaborano su tutto dal per le questioni che riguardavano Agrigento e per pone aspetti collabora inchioda alcune indagini che riguardavano rosso pronto la morte del maresciallo Guazzelli
Che insieme con il collega con il capitano Iker fonemi dicemmo le informative seguivamo un po'la la l'attività investigativa però soprattutto lui paesi poi in fase di refertazione invece ho contribuito anch'io
Soprattutto per via per la questione che riguarda l'omicidio Guazzelli
The maresciallo Guazzelli
Capitano volevo tornare un attimo su quel colloquio con il dottor Borsellino nel corso del quale il dottor Borsellino disse riferendosi al procuratore capo le carte adesso io le faccio uscire io
Le avevo già chiesto se ricordava il contesto del discorso
Sette il contesto discorso si riferiva ad una indagine in particolare od un settore di indagini in particolare
Lei mi ha
Risposto di non ricordare
Tra l'altro sono più propenso a a escludere a ritenere che
Questa cosa mi fu mi fu riferita da dal maresciallo Canada allora maresciallo Canale piuttosto che non va
Procuratore Borsellino perché avevamo un buon rapporto però non penso che tale da da da da fare da farmi partecipe di uno sfogo verso un suo collega lamenta anche perché procure produttore Borsellino da qui sotto questo profilo molto con molto corretto
Difficilmente parlava male il suo collega davanti a un ufficio di polizia giudiziaria
Quindi queste cose gliel'avrebbe riferita il maresciallo Canale
Sono più propri o in una lato però penso di poter dire che me l'ha riferita al maresciallo Canale
Il tenente Canale
E lei chiese al maresciallo Canale in questo caso
Se
Quell'affermazione fosse riferita qualcosa di particolare episodi sei anni fa
Non ricordo chiaro riguardo
Quello che mi pare di poter dire con con con assoluta tranquillità al fatto che procuratore posso inno soffriva molto della impossibilità di essere ufficialmente investito della responsabilità
Sono indagini a fare sul territorio di Palermo
E ovviamente questo era
Incallito che reputo conferirgli solamente
Il suo procuratore capo
Io al momento non ho altre domande
Prego Dio insolite
Presidente Nottola domanda avvocato Crescimanno
Prego avvocato
Capitano in relazione al colloquio avuto di ritorno a Fossombrone col dottor Borsellino dice Goffredo se glielo disse
Lo sapevo già
Di essere
Il prossimo
Destinato a morire
è in grado di dirci se
Questo lo sapevo già era un'intuizione la deduzione che molti ho dovuto fare oppure relegato conoscenze specifica notizia specifica l'esempio di altre fonti di polizia giudiziaria con laboratorio o
Quant'altro temo fosse sicuramente la deduzione del procuratore che se fosse stata o qualcosa che associa avrebbe sicuramente letto
Se fosse stato notizia appresa dato l'organo di di polizia giudiziaria ce l'avete sicuramente ha detto
A me parve poiché fu fosse frutto di un ragionamento personale
Ho capito altre cosa per quanto riguarda il temuto coinvolgimento della famiglia lei salvo propulsiva mi disse se c'erano stati episodi specifici no no no no lui
Cioè era un timore c'è un timore generico però ovviamente esso derivato da una profonda conoscenza del suo avversario insomma ecco
Ho capito nessun'altra domanda grazie
Senta posso solo avvocato lasca assente capitano è stato chiarissimo su tutti i punti beh comunque ha colpito la sua risposto laddove riferendosi alla all'ambiente al clima che si o subito dopo la strage di Capaci
Ragionando un po'vi sembra di aver capito sul possibile indagine la svolge nessun causano un po'tutta l'area riferito che era una vicenda un po'complessa
Ora potrebbe spiegarmi meglio sotto quale profilo voi l'avete di tenuto nella vicenda del complessa
Ma se avvocato se pensa che siano cose di ordinaria amministrazione passata l'autostrada come lei che il titolo non lo so no no mi spiego
Mi sono spiegato male o comunque davo per scontato ciò che volevo dire
Voglio dire a prima vista ecco per spiegare meglio magari faccio una deduzione non poteva sembrare ovvio
Che si potesse trattare di un attentato esclusivamente di mafia considerato che si trattava del giudice Falcone che aveva istruite maxiprocesso volevo capire se questa ragione di complessità
Fosse dovuto perché magari l'ipotesi investigativa si possono avvocati al di là del fatto che potesse essere Cosa Nostra al di là del fatto che magari possano essere il responsabile altri soggetti ecco no presidente io devo formulare un'opposizione
Per questo motivo le affermazioni fatte sul punto dal capitano Sinico mi sembra non siano riferite a a loro volta ad affermazioni fatte dal dottor Borsellino o nel corso di conversazioni con il dottor Borsellino
Quindi la domanda così composta in in questa con queste modalità dall'avvocato la Brasca mi sembra che non sia pertinente non non solo e non tanto al capitolato di prova inteso in senso stretto ma al processo che stiamo celebrando
Presidente forse io non so se continua a spiegarmi male
Sicuramente
Mi pare che il capitano a una per specifica domanda del Pubblico ministero in ordine all'attività di indagine è al clima che si creò subito dopo attentato di Capaci abbia riferito erano un po'non sapevano cosa fare che tipo di attività di indagine farà tant'è che poi di corso da confidenti di polizia a colloqui con detenuti eccetera eccetera
E disse testualmente è una vicenda complessa la mia domanda in sede di controesame era quello di avere spiegato cosa lui intendesse per vicenda complessa ovverosia se la vicenda complessa inerente affatto in sé cioè a dire la strage di Capaci oppure se la complessità derivava dalla dall'impossibilità in quel momento di capire da liberi responsabili chi fossero cioè a dire se possono ha tentato di derivazione mafiosa fosse tentato di derivazione politica di derivazione terroristico e così via ecco
Non era in che termini o pone una domanda e io l'avevo capita esattamente negli stessi termini e permane l'opposizione l'opposizione respinta la domanda appare giustificata non soltanto dalla fatto che la circostanza sulla quale ivi avvocato intende e ancora approfondire
E una circostanza che ha riferito il teste nel corso del suo esame ma e soprattutto giustificata dall'altro dallo stesso articolato di prova che è stato dedotto dal Pubblico ministero soprattutto all'appunto due atteso che Nonda può escludersi anche se
Si tratta di materia non accertata un collegamento tra l'attentato di cui e rimasto vittima il dottor Borsellino e l'attentato di cui era stato in precedenza vittima il dottor Falcone
Per cui si tratta di argomento non solo rilevante ai fini processuale ma anche ricompreso neri la materia di indagine che e indicato dal secondo articolato di prova
Perché poi
Ma per noi l'attività la complessa per il semplice fatto che per la metodologia usata per la gravità dell'episodio disse e per il carattere
Della vittima
L'episodio era di per sé grave e quindi complicato da da da
Da sviluppare
Perché sicuramente a un attentato di quelle proporzioni e contro una vittima della struttura del dottor Falcone dovevano sicuramente aver partecipato solamente
Almeno questo era il nostro ragionamento elementi di vertice dell'organizzazione la maggior parte dei quali tra l'altro latitante per cui era ovviamente un'indagine per noi complessa
E poi
Da dica
E poiché probabilmente poi più avanti questo fu una fece parte il nostro ragionamento era un ulteriore elemento di complessità che veniva dal fatto che ovviamente non poteva essere stato sconcerto a caso anche
Il sito del del dell'attentato
E in particolare ancora più importante per noi il fatto che comunque il chi ha fatto saltare per aria
Il dottor Falcone e la sua scorta sicuramente sapeva gli spostamenti conoscere gli spostamenti e le metodologie di spostamento del dottore Falcone per cui avevano possibilità di attingere alla notizie che anche a me come al di fuori della dell'ambito territoriale Sicilia che che non erano vita per Cosa Nostra perché insomma perché ha tratto un po'l'argomento sarà che avevano decine abbiamo una decina mafiosa anche a Roma per cui non costituire un elemento di grosse novità però comunque dava dava ancor più conto di una cosa di un'organizzazione articolata per cui anche di investigazioni in aderenza piuttosto articolata difficile
Senta durante l'attività investigativa condotta
Subito dopo l'attentato alla strage di capaci cosiddetta e
Furono formulate ipotesi anche da parte del dottore Borsellino su possibili mandanti esterni a Cosa Nostra nel senso che io attori dello stesso non andassero ricercate necessariamente in Cosa Nostra
Mi pare di no e neanche tra gli altri sostituti mi ricordo che la tesi prevalente era quella proprio del a del
Presentato mafioso insomma Falcone monitor perché era nemico di Cosa Nostra quindi nell'ambiente finito mi scusi capita
Aveva finito allora Antonio
Quindi nell'ambiente investigativo complessivamente quindi stiamo parlando al pieni di PG hobby organo inquirente e magistratura sì Indirizzo subito da esclusivamente sul attentato o comunque matrice mafiosa
Quali erano le posso rispondere perché io personalmente non ho mai fatto indagini
Sul sull'attentato di Capaci
Ne ho contribuito a ovvero partecipato a riunioni in cui si parlava di indagine relativa stasi capace di cui non lo so cosa risponde
Io me ne andai poco dopo io sì dopo io mi riferivo a ciò che avveniva in quel periodo perché mi pare di aver appreso che lei comunque
E gravitava nell'Entourage investigativo che faceva capo il dottore Borsellino se non ho capito male noi come ufficio non ci occupiamo mai una strage dicono no ma no a me io non parlo proprio di strage di Capaci strage di Capaci le rilevazioni non mi a me non interessa
E l'attività investigativa diretta esclusivamente alla insomma al all'indagine relativa a questa strage ma comunque al all'attività investigativa complessiva che in quel periodo si faceva tra le due stragi questa mentre sarà applicabile ribadisco dato che sono la persona meno meno utile per rispondere a queste domande perché perfetta se non fosse in grado di rispondere anche la prendiamo dispiacere a chi ha fatto le indagini che casinò mamme guardi capitano per essere chiari più che altro per non lasciare l dubbi qua se non a me non interessa le indagini in sé per sé inerente latte la strage di Capaci volevo capire un po'l'ambiente e chi il clima che si era creato e in quel do permeato periodo storico presso egli era presso il tribunale di Palermo in particolar modo tra gli organi investigativi a questo tornano alla domanda io le posso dire che almeno
Per quello che mi ricordo che il motivo per cui
Mi sembrano abbastanza pacifico anche tra gli altri sostituti motivo per cui dottore Falcone è morto e perché verso di lui c'era una fortissima in gravissima
Dell'aggettivo che vuole
Avversione nei suoi confronti da parte di Cosa Nostra sì
E infatti poi l'altra cosa che avevano capite che volle che le
Chiarisse meglio è questo fatto considerato che l'ipotesi che mi sembra di aver capito che la matrice all'attentato di capace fosse pertanto quello mafioso come mai ci fu questa sorpresa in lei che ci ha riferito sul fatto che il bersaglio successiva doveva essere il dottore Borsellino
Non so se
è chiaro quello che che chiedo cioè a dire lei ha riferito che è rimasto un pochettino sconvolto ha fatto che il danno avrebbe fatto confidenze c'era una voce carcerari che diceva che la prossima vittima
Era il dottor Borsalino però in fondo i dottor Borsellino dottore Falcon hanno lavorato entrambi a Maximo a questo punto perché non sorpreso sono rimasto impressionato
Ecco può chiarire meglio
E perché ritenevo che
Come purtroppo smentito dei fatti che è un episodio grave come quello di Capaci non comportarsi immediatamente dopo un episodio altrettanto grave come quello di via D'Amelio
E quindi si era tutti coscienti
Che l'affetto io sapevamo tutti che hanno lavorato insieme quei due uomini e tutti sapevamo che avevano lavorato anche
Concisi vita è chiaro che il dottore Borsellino personaggio rischio ma non lo scopro camminava contro macchine di scorta secondo meritano perché
No ma infatti quello che non riusciva a capire come mai lei rispetto a questo discorso a questa voce carceraria comunque era rimasto un pochettino impressiona sorpreso avvocato sono rimasto impressionato diverso infatti era questo
Ci sono senta lei ricorda non so se non l'abbia di ferite che si occupava dell'indagine inerente a Cosa Nostra al territorio di Palermo
Non ho capito la domanda scusi lei ha riferito che la delega per il territorio di Agrigento la dottore bus il dossier Borsalino la delega per il territorio di Palermo e ricordo che i Ravens
Mi pare dottor Lo Forte dottor Pignatone
Mi pare dottor Lo Forte dottor Pignatone vietata
Lei è a conoscenza se il dottore Borsellino avesse intrapreso durante queste quel periodo in cui le con l'obolo ai ovviamente tra le due stragi delle indagini in particolari
Sul territorio di Agrigento
Col mio ufficio aveva delle indagini che riguardano la morte di Guazzelli
E anche ad altri episodi che però adesso non ricordo
Sempre su Agrigento mentre su Trapani aveva gestito mi pare l'impegno che riguarda il collaboratore di giustizia Scavuzzo sempre con il mio film Scavuzzo Pietro Scavuzzo
Che ha prodotto poi ma l'emissione di comandi ordinanze di custodia cautelare
Questo era il mio ufficio queste avvenuto nel periodo subito successivo alla strage di Capaci oppure nel nel periodo precedente perché la mia domanda era un'altra non so se a quale periodo lei si riferisce ai direi perito precedente
Gli altri su subito dopo la la strage di Capaci lei è a conoscenza se il dottore Borsellino si fosse il Co occupato di qualche indagine in particolare con semplicemente ovviamente attività di Cosa Nostra
Con il mio ufficio con il suo ufficio con la indirettamente al mare con qualcun altro che potrebbe indicarci ma
So che
Lui è riuscito delle dei primi colloqui investigativi con
Non ricordo il nome del collaboratore presso
Palermitano
Il cognato di De Caro Vincenzo
Peccato
Non ricordo non adesso
Si è occupato di pochi proprio pochi giorni prima di morire aveva avuto dei primi contatti personali caccia naturalmente con questo con quello che poi diventò collaboratore di giustizia
Ringrazio grazie presidente posso avvocato da qui alcune brevi domande dal intanto di questo collaboratore di cui lei parla potrebbe essere Mutolo se siete ha spremuto a casa credo che ci ritorniamo un attimo senta io le volevo fare alcune domande pochissime
Lei sa di un viaggio a Roma del dottor Borsellino nel mese del gennaio novantadue per molte ragioni investigative di ufficio
Non ricordo
Se mi dice specificamente le
Si recò presso l'Ufficio istruzione del diretto al dottore Priore
Per richiedere atti di un processo no che era stato archiviato no
Come sono a conoscenza non ne ha mai sentito parlare in mano la prima volta in questo momento sì
Senta intanto l'omicidio Guazzelli in che epoca viene
Finita nel novantuno
Come la per no nella primavera del novantadue possibile forse nel mese di marzo
Nel mese di marzo mi pare
è prima dell'omicidio Guazzelli e il dottore Borsellino sua Agrigento si occupava di qualche fatto particolare
Palma di Montechiaro per esempio sì abbiamo fatto delle indagini anche su Palma di Montechiaro se ne abbiamo fatto indagini sull'omicidio anche del dottor Livatino
Sì
Sì abbiamo fatto indagini su undici dottor Livatino
Anche sulla famiglia mafiosa di Palma di Montechiaro
Però ripeto non l'ho condotta io personalmente ma il mio collega di Asfor
Quindi lei lo sa soltanto come notizia annuncia
Ero lì chiaramente
Sì anche se non ho diretto personalmente l'attività bene o male anche perché condividiamo la stessa stanza come il collega espone per cui gioco forza qualcosa sentivo anch'io insomma
Era un all'epoca ero al corrente della situazione generale
Senta invece sull'attività del dottore Borsellino quando era procuratore a Marsala lei sa riferire qualcosa oppure no
Quali ripeto io l'ho incontrato a Marsala solamente un paio di volte che non lo salutarono l'ufficio in ufficio e chiedere odio scusi se lo nel periodo
Dal novanta aste sino a sotto sperimentò nato a Palermo a Palermo perché nel novanta inizia occuparmi
Anzi da da gennaio novantuno inizio occuparmi del territorio di Mazara del Vallo perché in quel nel gennaio novantuno
Censurano un rapporto fra quel quell'indiziato mafioso poco Fusco Vincenzo e personaggi di Mazara del Vallo quindi inizio anche ovviamente di conseguenza il il rapporto con l'altro quello di Marsala
Ripeto andaluso un paio di volte più che altro per salutarlo accompagnato dal comandante della compagnia di Mazara del Vallo e invece l'interlocuzione diretta con loro sostituto presso quel procure della Repubblica dottor Ingroia
Lei quindi non sa se siamo un po'lontani rispetto al fatto se il dottor Borsino si occupò per esempio della strage di Ustica dei Ustica no non lo so
Senta lei ha riferito di questo colloquio in che ha avuto il dottor Borsellino interrogatorio con il Gaspare Mutolo pochi giorni prima della strage
Lei ha avuto modo di parlare col dottor Borsellino dopo il suo ritorno da Roma a Palermo in merito a questo diciamo nuova collaborazione del Mutolo no
In merito al alla circostanza da lei poco fa ha riferita insomma che il prossimo bersaglio sarebbe stato lui quando visitata le salme avete avuto modo diciamo di di parlare della strage scambiare idee non ipotesi investigative comunque così opinioni
E le ricorrenti non me la ricordo ma mi ritengo di non sono anche perché ripeto mi indispettiti per quell'uscita del procuratore che
Mi sembra veramente ingiusto insomma ecco
Ho capito non ho altre domande grazie
Altri difensori
Il pubblico ministero può riesaminare
Che il capitano
Lei ha detto che dopo la strage di Capaci avete iniziato nel tentativo di capirne di più una attività che si concretizzava anche ad esempio in numerosi colloqui investigativi
No
Mi spiego meglio dottor
Era ovvio che era il fatto del momento per la gravità per il
Per chi aveva subito con l'attentato per cui era normale per un ufficio di polizia attivarsi
Indipendentemente da da da da fascicolo processuale aperto su un tizio su un altro attivarsi per poter acquisire notizie
Il l'ufficio di Roma del reclutamento mi anni fece nell'autorizzazione ad accompagnare il maresciallo Lombardo per parlare a Fossombrone con defunto D'Anna
Poi
Attività con uno anche con i confidenti sopra era era normale avere consequenziale cercare poi dove si poteva non si tende ad escludere niente anche se lei può ben immaginare che
Chiunque si sentirà in diritto di dire qualche cosa al
La stragrande maggioranza di notizie che arrivano non erano fra virgolette delle bufale insomma
Come capita in queste circostanze sono almeno niente di nuovo sotto il sole
La mia domanda in realtà era propedeutica ad un'altra per quello che le risulta e nei limiti
Cui in quel momento lei intratteneva rapporti con il dottor Borsellino
Dopo la strage di Capaci
Volevo capire se le risulta che l'attività del dottor Borsellino
Fosse in qualche modo anche indirizzata a cercare
Di capire anche lui qualcosa di più sulla strage di Capaci beh questo assolutamente sì
Sì ce lo disse altre volte che
Era suo
Cipro interessa insomma a venire a capo di questa faccenda che ovviamente
Era
Alla testa dei dei dei suoi pensieri insomma primo dei suoi pensieri
E la cosa probabilmente anche acuito questo senso di impotenza in relazione al fatto che ho riferito prima cioè che non potesse occuparsi che non potesse occuparsi del territorio palermitano
Ma qui il il problema io voglio capire se in qualche modo vi disse come avrebbe potuto superare il problema o se non sono fosse posto il problema del fatto che la competenza qui addirittura era di un'altra procura nella specie la procura di Caltanissetta
Aveva a me sembra che
Mi tutte le borse o che ovviamente ero magistrato conosceva benissimo quelle che sono le le competenze
Ed il modo di attribuirle
Forse interessato alla faccenda in maniera che andavano al di là del delle delle funzioni d'ufficio insomma cercasse di di trovare il sistema
Magari introvabile sistema perché poi lo potesse sfruttare la procura competente voglio dirlo magistrato competente però
Era si capiva lui lo dice esplicitamente che la cosa era era alla testa dei suoi pensieri sono in cima ai suoi pensieri
E lei ha avuto modo di appurare dal dottor Borsellino eventualmente anche in altro modo se il dottor Borsellino avesse anche lei
Contatti continui e delle degli scambi di informazioni con i magistrati di Caltanissetta
Sinceramente ritengo possibile ma non mi ricordo non ricordo preciso insomma
Qual era lo stato d'animo del maresciallo Lombardo nel momento in cui uscì da quel colloquio investigativo con internet
Ma a me presso preoccupato
Lei quando ho visto per l'ultima volta il dottor Borsellino prima della strage
Non me lo ricordo
Su quell'argomento
Oggetto della vostra conversazione al vostro ritorno da Fossombrone siete più tornati col dottor Borsellino su quell'argomento per cui quindi vi aveva già fatto cenno che lo sapeva già che doveva lasciare dei margini di spazio per evitare attentati nei confronti suoi familiari
Cambiamo argomento se si andava a toccare questa questo grazie
Non ne vuole sentire parlare
Non ho altre domande Presidente
Nell'ambito della indagine che ha denominato Operazione sole sì
Lei ha parlato per il coinvolgimento di alcuni imprenditori di Mazara
Sono emersi coinvolgimenti anche di famiglia mafiosa e di quella zona o comunque della provincia di Trapani
Sì forse mi sono espresso male erano proprietari di imbarcazioni armatore di imbarcazione
Praticamente il la prima fase che ha comportato l'emissione di mi pare ventisette ordinanze di custodia cautelare fu seguita da una successiva in cui uno dei personaggi colpiti da ordinanza di custodia cautelare
Divenne collaboratore di giustizia addolorato partono meno si chiamava come ha detto addolorato Bartolomeo
Che era un capitano d'imbarcazione che aveva fatto dei trasporti di hashish e anche di di tabacchi
Di contrabbando per conto dello famiglia Spadaro Monti Palermo
E
Mentre la prima fase c'eravamo limitati e di individuare praticamente i vettori che ne utilizzavano i palermitani via trasporto dell'hashish nella seconda parte grazie alle dichiarazioni
Della
Deodorato appunto
Vennero evidenziate posizioni che riguardava un po'anche uomini d'onore di di Cosa Nostra della Provincia Matarrese
In particolare di Mazara del Vallo
Tra cui Messina Denaro Messina Francesco Messina Agate Mariano giovani pastone
Devo Burzotta insomma diversi personaggi
Notoriamente appartenenti a Cosa Nostra Q
Queste persone furono colpite da provvedimenti restrittivi nell'ambito di questa operazione alcuni sono mi sembra di sì comuni mi sembrerà se non vado errato Burzotta presente
O comunque le dichiarazioni poi del tutto del dell'odorato confluirono in altri procedimenti che riguardavano questi personaggi per cui anche se non nell'ambito della nostra indagine però vennero sfruttate ovviamente queste dichiarazioni
E questa indagine era seguita da chi da quale ufficio giudiziaria
La iniziano con dottor Carrara
Che ero sostituto Palermo
E poi la proseguimmo con il dottore Ingroia che nel frattempo era stato trasferito anche lui a Palermo
Quindi erano seguite dell'ufficio giudiziario di Palermo sì non datato distrettuale dalla procura distrettuale non quindi dalla procura di Marsala
La la procura di Marsala aveva un fascicolo per adesso non non non ricordo esattamente perché c'era il vai lavoravamo con uno è il comandante la compagnia di Mazara del Vallo
A questa attività investigativa e credo che sia stato contemporaneamente acceso anche un fascicolo processuale su Marsala che riguardava più o meno un contesto analogo addirittura gli stessi personaggi però adesso
Miccoli un progetto nato perché sono passati molti anni non ricordo esattamente cosa ricorderemo io ricordo benissimo che ebbe interlocuzione col dottor Ingroia in ragione di questa vicenda quando il dottore Ingroia era sostituto Marsala
Pure non ricorda comunque per quali tre anni Marsala Prix questo fascicolo
Nei confronti di queste persone ritengo per quegli aspetti che non hanno competenza della distrettuale la procura distrettuale comunque le ordinanze di custodia cautelare le relativi all'indagine soffrono tutte emesse della procura distrettuale di Palermo
Comunque stiamo parlando
Di procura distrettuale forse con un anacronismo nel senso che all'epoca non esisteva la procura distrettuale
Se non dopo una certa data a meno che questa operazione non va oltre quella data
Eh sì perché le mie le indagini durano a lungo per cui provvedimenti furono emessi
Nel novantuno e nel novantadue anche nel corso del novantadue mi pare di sì oppure alterna nel novantuno sul mondo comunque stiamo parlando di periodi precedenti alla strage di Capaci si chiudesse si si si sia sui era quella di via D'Amelio sì sì sì sì cade il sogno
E sa se Agate Mariano era interessato fu colpito da qualcuno di questi provvedimenti non nell'ambito dell'indagine sole né uno né due
Né uno né due però le dichiarazioni sul suo conto so che confluirono in altri procedimenti che lo riguardava a Palermo ritengo di sì
Contrasse scaturì innesca Turi immediatamente un un provvedimento giudiziario insomma conosco la vicenda
Chi se ne occupò
Dell'ambito del vostro ufficio dunque la verbalizzata la verbalizzazione del dell'odorato fu principalmente a cura del dottor Ingroia
Andammo insieme con lui proponendo io personalmente Busto sezioni andato una sua collaborazione e poi col tempo vennero diversi altri magistrati il a verbalizzare le dichiarazione tra cui il dottor De Francisci sicuramente
Dottoressa consigliò
E qualche altro diciamo quindi che il ruolo della procura di Marsala all'epoca diretta dottor Borsellino non fu uno dei ruoli principali nell'ambito di questa indagine
Andò a ruota caso mai servendosi degli esiti investigativi di un proscenio non procedimento che era avviato dalla Procura di Palermo questo per quanto riguarda l'indagine sono pubblici
Però diciamo che la figura centrale
A livello di magistrati poi si rivelò il dottore Ingroia perché poi con il dottore Ingroia come si dice
Volgarmente Quaglia mo'
La vicenda insomma provvedimenti mi pare che furono tutti emessi dal procuratore Ingroia sia il primo che il secondo in quale veste di magistrato in galera di Palermo a sostituto Palermo che già di sostituto appassisse sì
Come avvenne la individuazione del Danna quale soggetto
Da
Sentire in colloqui investigativo
Come ripeto il danno era un personaggio notoriamente legato a Cosa Nostra
Anche se quello che emergeva ritengo
Principalmente dalle dichiarazioni di qualche collaboratore di giustizia veniva dipinto come un personaggio legato al
Allora
A Badalamenti quindi un appartenente alla fazione cosiddetta perdente e nella fattispecie mi pare di ricordare pure che era indicato anche come personaggio che in gergo detto posato cioè che non aveva cariche attive
E funzioni attivi all'interno di Cosa Nostra
Il maresciallo lombardo che da molti anni faceva servizio Inda presso la stazione carabinieri Terrasini aveva più volte avuto modo di di parlare con lui in quanto per molti anni il danno è stato assoggettato al regime
Della sorveglianza speciale
E quindi il maresciallo ha avuto decine di occasioni per andare a fare contro le ispezioni in camera sua abitazione tra qual è penso fosse vincolato
Hanno spostarsi dopo una determinata volevo rientrare
Entro un certo termine insomma per cui
Il maresciallo aveva un rapporto con lui diretto si conoscevano bene
Trovammo che questa strada
Quindi è esatto dire che fu il maresciallo Lombardo a proporre a voi di sentire il D'Anna
Lei lo conosceva i dannati prima che gliele parlasse il maresciallo Lombardo
Non lo conobbi per quella circostanza lo conobbi poco dopo il mio arrivo alla sezione di Palermo
Mi recai per fare conoscenza del maresciallo Lombardo a Terrasini e in quella circostanza melodico Luís mentre stava consumando un caffè al bar
Dunque non ricorda se partita lei o da qualcuno dell'ufficio della sezione anticrimine questa iniziativa di andare a sentire specificamente Ridanna
Da meno dall'ENEL
Ma del resto non credo nemmeno lombardo perché le poche non valgono faceva servizio faceva servizio alterazioni di Terrasini per cui sicuramente ci sarà stata chiesta la la cosa sarà stata chiesta lui e non Santa chi
Non ricordo proprio emendamento ritengo in onore non ricorda
Però per il suo ufficio fu lei a essere incaricato sì perché io avevo un buon rapporto con il maresciallo Lombardo siccome
E poi ci accompagnano che capitano Baudo che all'epoca che era il superiore diretto superiore diretto di Lombardo perché comandante della compagnia sì comuni
Di Carini di Carini da cui dipende la situazione di terra competenza delle anche sui prezzi
Avete verificato chi si trovava nel carcere di Fossombrone tra persone diciamo così l'interesse perché la sua per la loro origine appartenenza in Cosa Nostra nel periodo in cui era detenuto il danno e da cui quindi il D'Anna potesse verosimilmente avere sentito quelle voci no io personalmente non ritengo nemmeno al mio ufficio
Cioè non avete svolto indagini per capire da dove potevano scaturire poi che il Danna vi appariva soggetto che improba inverosimili mente poteva essere coinvolto direttamente nella vicenda
Di un possibile attentato tenuto conto della sua posizione e marginale a quel punto o emarginata meglio nell'ambito di Cosa Nostra non vi siete chiesti
Che chi da chi potesse aver appreso questo tipo d'informazione del carcere quale io adesso non ricordo esattamente ricordo che io non feci accertamenti del genere se non ricordo male non li fece nemmeno al mio ufficio poi
Ritengo di no comunque
Ma il
D'Anna riferì di aver appreso queste cose mentre si trovava nel carcere di Frosinone di Fossombrone oppure diciamo non specificò il carcere del quale si trovava quando avevo appreso queste notizie no lui non non fece riferimento espressamente a Fossombrone quello che riferiremo dice Lombardo fu quello esattamente questo
Che più o meno testuale che nell'ambiente carcerario
Così di sapete che c'erano dei sì luogo citerà vociferava insistentemente si dice insistentemente che il prossimo che muore il dottore Borsellino
E non lo avete neanche c'è stato il danno da quanto tempo fosse tenuto a Fossombrone naturalmente l'abbiamo accertato ma adesso non dico non si ricorda
E comunque sicuramente maresciallo lombardo lo sapeva perché essendo comunque la stazione il provvedimento sicuramente su conoscenza
E lei ha detto che le pare che non venne è fatta alcuna relazione scritta di tale colloquio investigativo nel senso che lei avendo cercato le carte non le ha trovate quindi ritiene che l'ho scritto il padrone della propria fatta ecco appunto dello SDI non va a votare sì al mio superiore diretto che personalmente dottor Borsellino
Soltanto questo perché non è che fosse come si dice il contenuto di questa di questa dico solo contesto etico avesse prodotto una serie immensa di informazioni come dato di fatto c'era solamente questo possibilità dottore furbo se non fosse
Immediatamente dopo vittima dell'attentato invece le altre due io l'orizzonte due semplici considerazioni insomma il fatto che il dottor Falcone si è morto per mano di Cosa Nostra e che non ci fosse nessun altro motivo alla base del suo omicidio
Su neanche su questo vi erano vi fornì elementi il colloquio investigativo concreti per capire sulla base di che cosa ai avesse fatto il danno a questo tipo di affermazioni no comunque lombardi uno metro
Comunque questa notizia che certamente era estremamente allarmante e che
Giustamente credo la impressionò per alcuni aspetti soprattutto per quello dell'imminenza per la cosa non ebbe però alcuno sbocco diciamo così investigativo operativo no perché stranamente generica difficile potere sfruttarla perché era molto generica anche se obiettivamente ci siamo preoccupati perché prodotto le ragioni che le diceva signor Presidente consequenzialità rispetto alla
Attentato di Capaci e il fatto che il Lombardo mi riferì di aver preso andando anche questa è una voce piuttosto come si dice ripetute reiteratamente ma circuito carcerario
Le parti possono concludere
Per quello che le disse il maresciallo Lombardo
Lei ha capito se
Al di là del fatto che il prossimo cadere sarebbe stato il dottor Borsellino
La notizia dal D'Anna era stata riferita come preannuncio di un fatto che sarebbe avvenuto di lì a poco
Guarda io adesso non ricordo le parole esatte dottore però il senso della frase è che si stesse materialmente facendo qualche cosa
Il senso qualche cosa di preparatori
Se il che cioè fosse che andasse oltre le intenzioni insomma ho capito come un inizio di un'attività volta a scolpire una cosa data per scontata insomma a cui non si non ci che non si poteva fermare è una conseguenza una un un atto che sarebbe stato no non solo logico ma inevitabile
Ma inevitabile anche perché era già stata avviata la preparazione
Era già stata il senso è quello cioè che si stesse preparando un'attività per fare fuori dottor Borsellino senso da quello che ho capito
Su un'altra domanda
Grazie capitano sopravanzare Santos
Procediamo allora con l'esame della protesta si capitano Giuseppe De Donno
Presidente chiedo scusa era ed è quella che affronterà il prossimo esame vorrei far presente che io dovrò allontanarmi quindi se volesse nominare come avvocato d'ufficio qualche collega la ringrazio prego avvocato del Foro di Caltanissetta chi è presente l'avvocato da qui riprende però nel non so il tempio come nelle more può volendo vendere rappresentano
Se c'è qualcun altro del foro di Caltanissetta che prevede di restare più a lungo no sono io perché c'è l'avvocato torna bene ma non temendo direi decisamente Nino la allora l'avvocato prego
L'avvocato dal prego io comunque rimango fino alla fine capisco io non sono offrono linee Infantini Caltanissetta però
Finché è uno al difensore del foro di Caltanissetta devono ammirarlo dopodiché ricorrerò allora l'assistente alla nomina
Sua perché non ho altre possibilità nell'ambito del foro di Caltanissetta e questo è il punto
Va bene allora per il momento volendo se non trovare l'avvocato Accardi viene nominata ex articolo novantasette l'avvocato da qui per gli imputati che non hanno difensori d'ufficio di fiducia oggi presenti in aula
Ci vuole dare il suo nome e cognome sicura sarebbe sempre il capitano De Donno per l'attaccamento per lo speciale sì vuole leggere quella dichiarazione di impegno
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora nome cognome quindi De Donno Giuseppe
Data e luogo di nascita nato a Santeramo in Colle Bari ventisette dodici sessantatré lei è capitano ed è domiciliato presso quale ufficio Roma via di Ponte Salario venticinque che l'ufficio penna rosso grosso del ROS dei Carabinieri e quant'presidente se non se fosse possibile non essere fotografava un solo livello stavano autografia no metalli no avendo il teste era prestando questa sua volontà ritengo opportuno non procedere ulteriori subisce la grazia rende
Allora il Pubblico ministero può procedere all'esame del capitano
Capitano volevo intanto che le riferisse alla corte
Quando ha conosciuto e in quali circostanze il dottor Paolo Borsellino
Sì conosciuto il dottor Borsellino quando era procuratore delle Repubblica Massa
In
Occasione di una
Di un incontro relativo a un'indagine che stava conducendo a Palermo con il dottor Falcone indagine su appalti il crimine organizzato
Lei da quanto tempo prestava servizio
A Palermo o comunque lavorava su Palermo
Io ero a Palermo
Stiamo parlando quindi del novantuno quando proceduto a Borsellino
Ero a Palermo dall'ottanta al sette
Servizio prima la compagnia carabinieri Bagheria e poi al nucleo operativo del comando gruppo Palermo primo e dal dicembre novanta in servizio alla rossa appena costituito
Distaccato comunque a Palermo
Vorrei che riferisse questa circostanza sulla quale aveva già fatto cenno cioè il l'incontro la conoscenza con un borsellino nel mille novecentonovantuno in occasione di questa indagine
Che lei stava svolgendo col dottor Falcone
Sì tutto posso in occhi e sedi parlarmi perché alcune delle circostanze su cui noi indagavamo all'epoca in particolare alcuni appalti
Del comune di Pantelleria erano in quel periodo quando pagamento oggetto di un indagine dottor Borsellino Marsala
E
Nella sostanza le nostre risultanze erano utili al dottor Borsellino e viceversa quindi chiese un incontro per chiarire insomma quali elementi comuni ci fossero e quindi come trovare come scambiarsi questi questi atti questi documenti
Questo incontro si ebbe a Marsala e poi successivamente ecco presenterà appunto per la procura di Palermo trasmise copia di questa informativa dottor Borsellino a Massa
Si sono staccati collegamenti purtroppo
Vorrei sapere se abbiamo ecco era soltanto una interruzione video ma il collegamento non è mai saltato possiamo andare avanti
Aspetta un attimo se ci sentite
Da Spoleto Spoleto confermata l'audio Parma Claudio soltanto non avete il video l'arma
La Parma se vede e si sente bene Abi a Spoleto avete il video avesse
Prima era bloccata l'immagine sentiva laudi ora è tutto normale va bene Napoli Secondigliano
Confermo signor Presidente sia l'augurio che il video benissimo possiamo proseguire
Viterbo
La Viterbo conferma o diretta video
Va bene
Riesce a collocare come John esattezza nel tempo lei ha parlato genericamente nel mille novecentonovantuno questo suo incontro con con il dottor Borsellino
Sì credo che
Sì avvenuto tra il marzo e l'aprile novantuno
Esattamente
Non saprei Livio nel senso che noi consegniamo questa informativa
Al dottor Falcone il venti febbraio novantuno quindi di
Ecco le prime ordinanze furono Poirier messe fine giugno del seguite inizi di luglio novantuno per cui credo che in questo frangente nel soprattutto con due tre non non oltre in marzo all'aprile di quest'incontro dottor Borsellino
Quindi ancor prima della immissione di quelle prime ordinanze
E prima di quell'incontro
Per quanto è a sua conoscenza il dottor Borsellino aveva manifestato interesse naturalmente di natura investigativa in relazione a quella indagine che lei conduceva col dottor Falcone
Credo che ne avesse parlato col dottor Falcone come non personalmente però
Ancor prima di quell'incontro
Lei sa se aveva chiesto
Ed eventualmente a chi copia del dell'informativa che voi avevate redatto
Noi come ufficio
Ci fu richiesta questa informativa dal maresciallo Canale
Per conto del prossimo e sociale dalla che la sezione di PG di Marsala e ci chiese copia di questa informativa da parte otto Borsellino
Però il giorno in cui il canale venne nel mio ufficio ero assente per cui sottufficiali che erano presenti non consegnano la copia rinviando successivamente alla mio arrivo
Nei giorni successivi io chiese di incontrare tenendo il procuratore
E quindi poi ci fu quell'incontro di cui le ho detto e poi successivamente una trasmissione formale da parte della Procura
Dell'informativa
Da parte della Procura di Palermo i palazzi Palermo che era l'informatica si
Facciamo un passo indietro capitano sette
Lei ha detto di avere lavorato lungo un quest'indagine con il dottor Falcone sì
Ecco io volevo capire chi a livello di autorità giudiziaria
Sì occupava di questa indagine e in che cosa questa indagine si era concretizzata ancor prima del deposito dell'informativa dell'ENI pare ha collocato il venti febbraio del novantuno se non erro
Sì
Tento di riassumere
Tutto la la nascere questo di questa informativa prende questa era un'indagine che non amministrano già dall'ottantanove con la Procura di Palermo dottor Falcone dottor Lo Forte Pignatone
Ed era un'indagine che prendeva in esame
L'ipotesi investigativa dell'esistenza di una gestione unificata degli appalti pubblici nel territorio della provincia di Palermo e più in generale la Regione Siciliana
Gestione comune tra esponenti di Cosa Nostra quindi tra Cosa Nostra imprenditori ed esponenti politici
L'indagine gestiva la prova di Palermo nasceva da precedenti attività investigative che avevano portato anche a dei risultati pregiudiziali su degli aspetti
Però frammentaria di questa di questa Commissione più generale
E nell'ottantanove con il dottor Falcone alla procura
Decidemmo di a approfondire
In maniera specifica questo aspetto più particolare
Quindi poi per tutto il novantanove lavorammo su questa ipotesi
Ed era come conoscenza di Autocad iniziare credo che fu una conoscenza che poi era un po'generalizzata perché nel novanta il dottor Falcone allora procuratore aggiunto
In sede di audizione presso la Commissione antimafia che era a Palermo in uno dei suoi normali
Giri di contatti anticipo per la prima volta che da indagini ancora coperta da segreto
Emergeva Chiara la prova dell'esistenza di una centrale unica degli appalti
Quindi dottor Falcone lancio con forza questa idea che
Comunque poi fu ripresa dagli organi stampa per cui ci fu un interesse di varie procure a questa nostra attività perché so che il personalmente dottor Falcone ebbe contatti con varie procure siciliane che si attivarono successivamente per avere notizie
Tra cui anche la prova di massa dottor Falcone avrebbe contatti un po'con tutte le procure Trapani Agrigento che hanno interessato un po'a questo sviluppo
Anche se il lavoro era comunque in fase di stiamo continuando quindi a lavorare nel febbraio novantuno e depositammo una prima informativa
Successivamente
Producemmo altre informative a seguito di deleghe che la Procura di Palermo nel frattempo c'aveva rimesso
Nel settembre novantadue presentammo un ulteriore rapporto denuncia su un ulteriore aspetto di questa gestione di questo interessamento di Cosa Nostra ma ci sono gli appalti pubblici in Sicilia
Non so forse
Sinteticamente un po'
Senta lei ha parlato di uno occasioni in cui pubblicamente il dottor Falcone mi pare che abbia detto nel mille novecentonovanta sì parlo
Di questa indagine che era ancora in corso e quindi ancora assolutamente segreta in sede di audizione
La Commissione antimafia si
O comunque in sede d'incontro con i componenti della Commissione
In qualche modo lei gli altri ufficiali del suo reparto ma credo in particolare lei aveva eventualmente titolo
Chiese al dottor Falcone spiegazioni di quella uscita così volare diciamo dal trattandosi di indagini in corso
Sì io alle prime era ero già da parecchio tempo dottor Falcone domani ma anche un buon rapporto di confidenza
E in effetti
Lamentai un attimino questa sortita
Del procuratore alla Commissione
Che tra l'altro comunque fatta la cominciato nella comunque
Restare riservata però chiaramente uno tre cose riservate finì sulla stampa
E
Il dottor Falcone comunque mi disse che era opportuno in un una materia così delicata e così importante
Darle un'anticipazione che comunque era un'anticipazione qualificata ai commercianti ma termine era stata e che tutto sommato poi in effetti non si era entrati nel dettaglio del situazione Masera accennata questa nuova ipotesi investigativa che per la prima volta andava concretizzandosi in un riscontro investigativo
Comunque ecco tutto sommato ci fu questo questa notizia poi Congo non provocò nessun danno lavoro che comunque eravamo già in fase finale
Lei ricorda se il dottor Falcone prima
Del deposito della vostra informativa ebbe mai a sollecitarvi la definizione di quell'indagine soprattutto il deposito di un vero e proprio rapporto in Procura sì il dottor Falcone sollecito
La consegna dell'informativa anche perché
Looy era ormai prossima al trasferimento presso il ministro di grazia e giustizia e
Teneva avendo la praticamente vissuta sin dalle fase precedente tenga conto che noi negli anni antecedenti con il dottor Falcone con altri magistero qua di Palermo avevamo condotto le indagini che hanno portato per due volte l'arresto di Vito Calogero Ciancimino
Avevamo fatto con lui le indagini sugli appalti del Comune di Palermo hanno condotto le indagini sugli appalti del come debba o fine quindi tutta col dottor Falcone la collaborazione dell'ex singoli Bosina giaccone e quindi era già anticipato il meccanismo di gestione affaristica degli appalti quindi il dottor Falcone sentiva giustamente come propria questa questa trita investigativa e teneva che
Fossa depositata
La prima informativa che poi si nettizzata questo concetto di questa centrale unica colui ancora presente in procura e noi
Giustamente insomma
Consegniamo questa prima informati e comunque era del tutto completa nella sua esposizione prima che l'autore Falcone abbandonasse la procura
Capitano De Donno c'erano delle spinte contrarie rispetto alla richiesta di Falcone cioè spinte nell'altro senso cioè di ritardare in qualche modo per qualche tempo il deposito di informative
Sì ci fu una richiesta in questo senso da parte dall'allora procuratore la Repubblica otto Giammanco che chiese a me e poi successivamente i miei superiori
Di valutare la possibilità di ritardare il deposito di questa informativa
Perché la procura in quel momento meno per come sostiene il procuratore era oberato da altri impegni e quindi avrebbe dovuto far fronte alle esigenze
Immediata di un'analisi di questo lavoro e perché se non lavorasse mente compreso che investiva vari aspetti e nella società civile
Opportuno esaminarlo dopo le consultazioni regionali
Che erano in programma per quelle stato onde evitare strumentalizzazioni questa cosa questa richiesta comunque non fu accolta noi presentammo l'informativa che ormai era pronta quindi poteva essere
Depositata nei tempi investigativamente corretti
Avete messo a conoscenza il dottor Falcone di questa richiesta del procuratore Giammanco
Sì sì gliene parlai se
Il quale fu diciamo una la risposta
Del dottor Falcone
Falcone
Prese male questa
Questa questa richiesta anche perché c'era stato poi anche un precedente in passato che Calciopoli ha riportato nel nei cosiddetti diari dottor Falcone
Con presa d'atto di questa cosa io glielo disse che tra l'altro era corretto che lo riferissi e comunque consegniamo l'informativa
A seguito della consegna l'informativa il dottor Falcone per quanto è a sua conoscenza si occupò dell'ulteriore attività di indagine ecco giudiziaria scaturente al deposito l'informativa
Pronto a Falcone anche dopo la partenza io chiaramente mantenne i rapporti anche storia del ministero
Chiaramente dottor Falcone seguire un po'l'andamento dell'indagine tant'è vero che in occasione di un convegno che avvenne nel novantuno un convegno organizzato dall'allora alto commissario per ha lottato in persona più osato tossica
Convegno che si tenne a Palermo a Castelrotto peggio il dottor Falcone intervenendo in quella dei direttore generale gli affari penali come ne proprio dedicato al tema degli appalti pubblici
Ritornò sul sono s'informa attiva
E in quella sede
Anticipo
Alcuni dei temi
Che erano alla base pur senza entrare nel dettaglio ma anticipo dei temi chiede in una potente sazio telefoniche sulla sulle risultanza nostri informativa sottolineando l'importanza del lavoro la gravità delle cosa scoperte e
La pericolosità del sistema che si andava dimostrando perché
Si era trovata praticamente una prova di una commistione di interessi tra creme da organizzare tra imprenditoria e politica quindi comunque seguiti questo sviluppo poi ci furono anche prima delle missioni Marika tutto a sé riflessioni che portarono un po'alla divulgazione di varie notizie per cui comunque otto e Falcone
Era un attimo così aggiornato nei modi consentiti sull'andamento l'indagine
Prendendo come punti di riferimento temporali la data della vostra consegna del rapporto in procura è la data poi della successiva ammissione delle prime mi pare cinque ordinanze di custodia cautelare in carcere
Questo questa uscita pubblica il dottor Falcone al convegno organizzato Castelluccio Beggio come la può collocare proprio da un punto di vista temporale
Credo dovrà essere
Tra l'aprile e il Maggio
E quindi prima dell'emissione dell'ordinanza
Senta prima di andare oltre sugli argomenti più specifici per i quali l'abbiamo citata
Volevo chiederle dato anche il rapporto definito di comunque buono con il dottor Falcone
Se lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti tra il dottor Falcone il dottor Borsellino durante il periodo in cui quest'ultimo era procuratore a Marsala
Ma erano degli ottimi rapporti tra i due
Credo che insomma fosse notorio insomma i profondi le il profondo legame di amicizia che univa i due magistrati
è lei sa se in qualche modo il dottor Falcone avesse notiziato comunque parlato anche magari genericamente di queste indagini col dottor Borsellino
Penso non ne ho cognizione diretto penso di sì perché comunque lui ecco esempio io
Ho assistito a un incontro ancora qui ma è stata la prova di trapano decidevano notizie su questa indagine dottor Falcone all'epoca quando ancora il debole il informazione depositata aveva incontrato dottor Salamone degli Agrigento quindi ciò tutti ci fu c'era un'attenzione da parte di molti su questa attività
Quindi
Ritengo che sicuramente ne abbia parlato Tor Borsellino
Lei ha conoscenze in merito alla eventualità all'ipotesi
Che il dottor Falcone fosse nominato procuratore nazionale antimafia
Di quali fossero le sue intenzioni se ne ha avute manifestato in relazione a questa tematica diciamo mafia appalti
Sì nel senso che il dottor Falcone era certo di essere
Il nominato come primo procuratore nazionale antimafia
E
Di questo ne abbiamo parlato più volte era comunque sull'intenzione
Continuare a lavorare su questo tema perché lo riteneva comunque l'argomento importante
Tra l'altro credo di averlo pure verbalizzato dopo Falcone mi chiese
Chiese la mia disponibilità
Dopo chiaramente una sua eventuale nomina a entrare in un gruppo di investigatori che egli intendeva costituita presso la procura nazionale alle sue dipendenze
E ciò secondo quello che le manifesto e le chiese il dottor Falcone aveva una qualche attinenza con le indagini che lei già aveva svolto sugli appalti
Ma è sicuramente concordato fra con amo fatto protratto avevano fatto molte attività queste sugli appalti erano sicuramente quelle più importanti quelle che il dottor Falcone riteneva
Al di là della
Risultato giuridico giudiziale pratico risultava riteneva quelle strategicamente più importanti in ordine di conoscenza sulle
Prospettive di evoluzione di Cosa Nostra in un settore così particolare
Calcoli che
Noi abbiamo col dottor Falcone raccogliemmo le dichiarazione del Sinico di Brugine al professor giaccone nell'ottantanove
E il professor giaccone già nell'ottantanove quindi in un momento storico in cui
Come tutti sanno non era favorevolmente accolta
Un'attività di indagine in questo settore non esisteva ancora Tangentopoli in tutto lo sloveno dopo già all'epoca il professor giaccone
Verbalizzava un sistema di connivenza tra mondo politico nazionale e regionale e locale con la Capital mezza cioè già nell'ottantanove si andava delineando uno scenario
Che ove riscontrato coi investigativamente giudiziariamente poteva essere la svolta di una serie di considerazioni sotto sistema criminale quindi ecco perché il dottor Falcone teneva tantissimo a questo aspetto perché per la prima volta si giungeva a individuare le linee comuni gli interessi comuni tra tre settori che teoricamente apparivano distinti
Rispetto alla data della sua morte quindi alla data della strage di Capaci quanto tempo prima il dottor Falcone
Le manifestò questa intenzione di portarla
Alla sezione di polizia giudiziaria della Procura nazionale antimafia
Credo
Inizi novantadue
Onestamente ho difficoltà a darle una collocazione temporale più precisa perché
In quel periodo io
Quindi fine novantuno inizio novantadue io ero già effettivo alla alla rosso di Roma e viaggia ero distaccato a Palermo però
Ero spesso sia nella capitale che a Palermo
E in ogni utile occasione sia Palermo sia a Roma io incontra il dottor Falcone
Spessissimo
Ad esempio viaggiamo con lui sul volo Cathay da Roma a Palermo quindi
Mi parlò di questa cosa sicuramente al ministero e posso dirle che fece la stessa proposto anche all'allora colonnello Mori
Per quanto riguardava siamo se il vertice carabinieri da destinare a questa struttura
Credo comunque che siamo inizio novantadue quando andava concretizzandosi l'ipotesi di una sua nomina altro quadro nazionale
Andiamo al periodo successivo alla strage di Capaci le volevo chiedere se in questo periodo lei ha avuto modo di incontrare il dottor Borsellino
Dopo la strage di Capaci dovuto un incontro contro Borsellino hanno sollecitato dallo stesso procuratore aggiunto dottor Borsellino
Il dottor borsino chiese incontrare sia a me sia come lo morì
Questo incontro avvenne riservatamente a Palermo nella caserma di Piazza Verde gli uffici della sezione anticrimine del ROS
Il dottor motivo dell'incontro stanziamento era questo il dottor Cosimo rimase prima colloquio da solo con il Cornello morì e successivamente
Fu chiamato nella stanza dov'erano i due voto cosa che non mi mi disse molto brevemente che
Luís
Aveva intenzione di riprendere tutto il lavoro investigativo fatto da me e comunque più in generale dall'Arma dei carabinieri sul settore specifico degli appalti pubblici quindi che venga realizzata imprenditoria politica in Sicilia
Riprendo nel senso che voleva
Riprende tutti quei filoni sono state sviluppate che erano rimasti pendenti tutte le altre attività possibile comunque attivare ulteriori indagini
Su questo settore perché lo riteneva il settore di investigazione principale comunque tra la la causale dell'omicidio dottor Falcone
In quella sede mi disse anche che gli erano state fatte delle prospettazioni sul mio conto poco edificante nel senso che era stato rappresentato come un ufficiale dei saggi viziati a scarsamente
Affidabile
Che lui invece aveva avuto indicazioni diverse che intendeva fare questa trita e chiedeva la mia disponibilità ad affiancarlo direttamente alle sue dipendenze
In questa ipotesi di lavoro
Chiaramente diedi la mia totale disponibilità
Autorizzato anche dal mio comandante presente
E il dottor così non mi disse che allora a era importantissimo iniziare subito
Tant'è vero che mi chiese di buttare giù una specie di Progetto investigativo cioè voleva saprà mai quello che ritenevo più opportuno avendo seguito tutti questi prima di indagine più opportuno fare subito immediatamente
E
Riservandosi di approfondire
Per la gestione pratica torpedini insieme a delle attività al suo rientro da una rogatoria che aveva in Germania
Diedi la mia totale disponibilità
Incontro poi successivamente che non ci fu più perché quando dottor Cosimo rientrò dal
Dalla Germania ci fu
Gratta in tale e quindi non
Faccio capire una cosa capitano dalla da quella prima vostra occasione d'incontro nel novantuno sì fino a queste successivo alla strage di Capaci lei aveva avuto altre occasioni di incontrare il dottor Borsellino
No ho incontrato senso così di vista passando in Procura ma non ho avuto mai colloquio attività investigative con lui
Tenga conto anche che poi dopo la partenza dottor Falcone da Palermo io sono rimasto
Tutto persino arrivato poi successivamente in procura quindi io inni metà novantadue inizio novantadue sono stato distaccato
Per alcuni mesi presso la Procura Repubblica di Catania do seguito altre attività di indagine sui Fratelli Costanzo e quindi sul settore appalti nella provincia di Catania per cui
Avevo molto diradato la mia presenza a Palermo
E comunque non avevo avuto modo di svolge l'attività cotture Borsellino
Torniamo a quest'incontro presso la caserma Carlini
Intanto lo ha collocato del perito successivo alla strage di Capaci riesce ad essere un po'più preciso
Se erano passati pochi giorni se era passata qualche settimana no era passata sicuramente qualche settimana
E comunque era sopra doveva essere a ridosso di questo suo viaggio in Germania perché appunto l'accordo fu poiché dottore possibilisti Cessole prepari un programma di lavoro ci mi dica intorno così mi mi dica quello che intende fare cioè io adesso debba andare in Germania è su questo che adora quando rientro ne parliamo e cominciamo subito
Tant'è vero che poi per al termine di questo incontro io ne parlai anche dopo nell'amore che la commedia a Palermo
E
Rinviando decidendo conduit di rinviare al successivo dottore Borsellino anche
La concretizzazione di questo progetto investigativo anche per concretizzare quanto
E cosa ci occorre sottrarre eventualmente affrontare questa ipotesi di lavoro
Quindi
Sarà stato però è molto in precisa fine maggio primi di giugno adesso non saprei
Lei
All'epoca solleva utilizzare una qualche forma di documentazione della sua attività di lavoro non so degli appunti ma otto dei sa se il colonnello Mori
Utilizzasse comunque sapesse appuntarsi circolano mole di lavoro tornano morirà più si questa abitudine di prendere nota degli incontri e delle attività che svolge sì
Tra l'altro all'inizio quando voi
Cioè io rimase vincente molto perplesso di questi incontri questa richiesta di incontro che hanno avuto
Poi i motivi comunque chiaramente mi in un certo senso
Mi trovarono ben disposto perché
The riteneva quell'attività importante per una conoscenza più globale dei fenomeni
Per quanto è a sua conoscenza ci fu un motivo specifico
Per il quale l'incontro si tenne non in procura ma presso una caserma in carabinieri sì fu una richiesta con il dottor Borsellino ha ceduto persino chiese di incontrarci in caserma in modo tale che questa sua iniziativa e questa sua idea restasse riservata dandogli e alla sua persona
In occasione di quell'incontro
Il dottor Borsellino ebbe modo di fare riferimenti a quelle che riteneva poter essere in quel momento le possibili causali della strage di Capaci dell'omicidio di Giovanni Falcone
Lo come ho detto prima lui
Come nella parte dell'incontro mio assistito lui disse che riteneva questa attività tra la causa le più possibile l'omicidio tre Falcone
E quindi riteneva importante riprende tutta questa attività perché lo vidi
Ci vedeva una soluzione però
Non esplicito queste sue convinzioni né sul momento
Sembra opportuno entrare maggiormente nel dettaglio anche perché fu un incontro molto breve tra l'altro anche per certi versi tesi
Tenga conto comunque del momento storico quindi della imminenza dei fatti di capace quindi di questa
Anche nella della situazione morale otto possibile chiaramente
Aveva carico insomma quello che era successo quindi fu un incontro in cui
Era anche difficile chiedere spiegazioni altre cose poi la richiesta fu così netta precisa circostanza da
Per cui almeno io aderì immediatamente tra l'altro insomma
Ritenendo l'anche insomma importante quindi non ci fu un dialogo uno scambio di battute uno poi comunque non avevo all'epoca una confidenza tale che mi permettesse di altra mi veniva chiesta la mia dispiega la presenta come mio comandante con il quale era stato già sarà già interloquito prese nemmeno in hindi
Io rimasi nato sulle mie vi sia non c'era problema che era un disponibili a qualsiasi cosa
Ma le specifico del dottor Borsellino in che cosa si sarebbe dovuta concretizzare questa disponibilità che le chiedeva sì mi disse che prende intanto capisco abitano a seguire questa attività
Disponibilità a
Seguire questo lavoro colui riservatamente con lui non parla con nessuno certamente dovesse alle sue dipendenze
Perché avrebbe ceduto lui come procuratore aggiunto il fascicolo quindi se me la vedo io penso io mi lei lavora soltanto con meno densamente nessuno
Non ebbi nessun dubbio
Ho difficoltà ad accettare questa richiesta
Tra l'altro la stessa
Esigenza di proseguire questa
Attività ritenendo la la causale più possibile l'omicidio tra Falcone
Era ovvio che includesse una
Dos di riservatezza eccezionale
Si trattava di un argomento
Delicatissimo
Capitano lei all'epoca aveva già iniziato la sua attività cui ha fatto cenno su Catania
No
Sarebbe iniziata di lì a poco comunque stava era proprio agli albori
Brevemente e sinteticamente ci può dire
Come nacque questa attività su Catania e che connessioni aveva con quella precedentemente svolta
Alle dipendenze del dottor Falconara dipendenze funzionali chiaramente dottor Falcone
Suppa Lesmo su tutto il territorio e la Sicilia
La le indagine di Catania nasceva da una richiesta del di quella Procura del dottor Lima in particolare
Circa la necessità di coadiuvarlo in alcuni accertamenti riguardanti alcuni appalti della provincia di Catania necessità che scaturiva dalla acquisizione del Quai notizia da parte per la procura praticamente a uno dei personaggi che avevamo tratto in arresto nell'operazione del fratello luglio novantuno il geometra Giuseppe Li Pera
Noi
Chiaramente
Acconsentì ma questa richiesta collabora me dottor Lima e nel corso di questa attività
Ottenemmo la disponibilità dei il delli Pera a collaborare con curato vita giudiziaria chiaramente le indagini si svolge una Catania
Andavano per certi versi a sovrapporsi o comunque ad integrare perfettamente le indagini precedentemente fatto la prova di Palermo il dottor Falcone perché essendo libere uno degli indagati principale di quell'altro procedimento ed avendo deciso di collaborare
Permetteva di chiarire
In maniera meramente inequivoca
La composizione la l'esistenza di questo comitato di gestione di affari degli appalti pubblici
Tant'è vero che poi l'indagine di Catania
Confluì in tempi successivi poi in tutti i procedimenti
Della Ratta o dalla Repubblica di Palermo
Il dottor Borsellino per quanto è a sua conoscenza ebbe modo di
Apprendere di essere messo a sua volta a conoscenza degli sviluppi che la vostra indagine
Che scaturiva dalle dichiarazioni di vipera andava avendo
Sì dottor Borsellino
Era a conoscenza di questi dei dei primi sviluppi perché
Nel nelle prime fasi di questa attività emerso indicazioni su possibili comportamenti anomali
Di magistrati che hanno deciso di questa attività
E il dottor bastino fu indirettamente per la conoscenza di questi fatti sì
Come le risulta questo e se può anche specificare così intende riferirsi con quelli indirettamente
Indirettamente nel senso che io non parlai di tale dottor Borsellino credo che che il dottor Lima cercò di mettersi in contatto dottor Borsellino
Senza riuscirvi io personalmente invece riferito molto sinteticamente e comunque per sommi capi le prime risultanze di questa attività
Al dottor Scarpinato allora sostituto procuratore pubblico di Palermo il quale nel corso di più incontri mi riferì di averle a sua volta riferita dottor Grossi nel quale era a estremamente
Soddisfatto di questa nostra attività perché poteva
Fornire una rilevante contributo alla
Definitiva chiarezza sulla gestione di tutta questa indagine
Mi faccia capire una cosa capitano tra questi sviluppi dell'indagine chiamiamola Li Pera in cui lei mise a conoscenza il dottor Scarpinato che di cui dottor Scarpinato mise a conoscenza il dottor Borsellino c'erano anche quelli che riguardavano appunto questi queste accuse degli per nei confronti di al alcuni magistrati la Procura di Palermo
Sì
E questo commento del dottor Borsellino
A lei da chi fu riferito fondato da Scarpinato
Siamo in periodo antecedente e successivo all'incontro della caserma Carini
Credo
Questo
Questo mi viene veramente difficile determinarne temporalmente dottore
Sarei portato a ritenere ma per una serie di
Conseguenze logiche
Che dovrebbe essere prima
Però l'indagine anche Doni era appena iniziata e stava proprio Lilli sviluppandosi quindi
Sono proprio le prima perché
Pensando che l'omicidio del dottor Borsellino si è avuto a breve distanza dalla sua missione in Germania
Quindi viene logico ritenere che sia stato prima però con un ricordo molto incerto
Capitano tenendo conto del dell'ovvia
Che io vi limiti posti dal dall'oggetto di questo processo
Io vorrei che circostanze assai quanto era emerso da quel indagini che lei aveva
Intrapreso già con il dottor Falcone
Circa il coinvolgimento lei ha detto della criminalità organizzata io restringono ancora di più
La domanda delle famiglia mafiosa di esponenti mafiosi esponenti di Cosa Nostra nella gestione degli appalti in Sicilia
Poi magari le porrò qualche domanda specifica con riferimento a dei soggetti specifici ma mi sembra corretto insieme con una domanda più generale
La nostra tesi investigativa era che Cosa Nostra partecipasse direttamente tramite alcuni suoi esponenti
Ad alcuni personaggi di sua diretta
Fiducia l'emanazione alla determinazione
Alla
Successiva gestione di quasi tutti gli appalti pubblici che venivano oggi sede in Sicilia con differenze di modalità di intervento di partecipazione degli interessi
A seconda degli importi che questi appalti avevano quindi la nostra tesi era che Cosa nostra partecipasse a questa attività
Sia imponendo ove necessario le sue scelte quindi esercitando un potere coercitivo che gli derivava appunto dalla sua
Stessa natura
E ove non necessario partecipa indirettamente al tavolo delle trattative unitamente agli imprenditori cioè
La tesi
Che ne prospettava risultava ancora più preoccupante
Perché secondo il nostro avviso molte di queste attività non erano gestite
O non erano subite da alcuni soggetti per il solo fatto che vi prendesse parte Cosa Nostra
Ma anche erano gestite unitamente a Cosa Nostra quindi con la consapevolezza da parte di alcuni che la presenza attiva chiaramente fortissima di Cosa Nostra in questo settore
Servisse
A gestire perbene il sistema intero e in qualche caso ad aumentando i profitti
Molto sinteticamente perché
Cioè non so se
E quindi secondo questa vostra tesi
In quale momento interveniva Cosa Nostra soltanto in un momento successivo alla indizione dell'appalto no
Il sistema almeno secondo la nostra ricostruzione secondo le nostre idee era estremamente variegato
Cioè è difficile schematizzare l'intervento nel senso che molto dipendeva dalla realtà contingente cioè cerco di essere più chiaro Cosa Nostra no
Intervennero a a secondo delle esigenze cioè poteva interviene cosa precedente aggiudicazione perché si rendeva necessario perché volevo perché aveva interesse anche un certo appalto fosse aggiudicato una certa dei The quindi l'intervento
Era preventivo per ottenere risultato
Poteva essere un intervento successivo perché non avendo interesse specifica farà segnala la poltrona termina la ditta interveniva successivamente perché comunque chiunque avesse eseguito l'appalto doveva poi sul territorio adeguarsi adegua di Cosa Nostra e quindi gestione subappalti già stata la manodopera agitazione di pagamento di tangenti o meno poteva essere l'intervento per favorire alcune persone più altro addirittura un intervento per tra l'altro questo poi da noi proprio documentato
Mentre succedeva nelle informa del novantuno un intervento per dirimere contrasti addirittura tra le imprese o tra gli imprenditori
Che potevano innescare poi conseguenze negative o attività investigative quindi era un sistema estremamente tra l'altro quello stesso mondo degli appalti allo stesso mondo economico veri
Aspetti un attimo
Napoli ieri di nuovo ricollegata
Ma in quale momento sullo scollegata
E allora dovrebbe ripetere le ultime considerazioni fatte rispondendo all'ultima domanda fatta dal Pubblico ministero
Cioè sulle modalità in cui e i tempi in cui poteva intervenire Cosa Nostra in questa vicenda degli appalti pubblici si dicevo riprendere esisteva una diversa tipologia di intervento ci poteva esserci un intervento innanzitutto Cosa Nostra era presente nel sistema poi gli interventi potevano essere preventivi cioè a monte dell'aggiudicazione per favorire o per indirizzario per gestire l'aggiudicazione a una ditta piuttosto che un'altra
Potevano essere successivi per la gestione dei subappalti della mano d'opera degli attività conseguenti l'impianto del cantiere
O potevano essere interventi
Tra virgolette potremmo definire di polizia interna nel senso che salivano a delineare questioni o controverse che potevano poi sfociare in attività pericolose per la stessa struttura mentre entrerà in quanto potevano dar luogo poi a interventi repressivi o giudiziari quindi c'era una diverso da casistica
Con Claudio funzionato bene
Possiamo sospendere per dieci minuti riprendiamo le sia meno cinque quindi si può accomodare capita no cori Secondigliano ci sente Napoli Secondigliano ci sente
Sì va bene Napoli Secondigliano
Va bene
Va bene
Prese avvio numerose risentono dovessi parlare un altro operaio presenzia barman dica Parma
Detenuto Ganci Raffaele chiede di rinunciare al proseguimento dell'udienza va bene diamo atto che alle ore diciotto e cinque
L'appuntato resiste chat no ma qui non abbiamo non abbiamo evidentemente è una un video indiretta da Parma si è dotata di una generazione l'immagine da Parma bloccata comunque sta denunciando quindi alla fine penso che comunque Parma ci vede in questo momento
No sta presidenta mai vediamo ora cosa generale ma non non vediamo proprio lei quando parla
Vedete comunque l'aula di Caltanissetta fissi l'aula
Sì la vediamo Laura
Va bene allora diamo atto che l'imputato Ganci la fede dichiara di rinunziare
A presenziare all'ulteriore corso dell'udienza e quindi viene autorizzato l'allontanarsi a questo punto credo che possiamo interrompere il collegamento da Parma
Sì Presidente d'esame ed esatta residenza mi sembra che anche il magistrato e il Presidente mi scusi da Spoleto prego scorretto
Allora gli imputati Ganci Stefano I viaggi Domenico chiedono rinuncia presso il Brienza odierna numero va bene allora diamo atto anche della rinunzia di questi imputati
A Spoleto non vi sono altri imputati presenti
No signor presidente va bene allora anche da Spoleto possiamo interrompere il collegamento gli imputati sono infatti autorizzarlo allontanarsi
Grazie buonasera buonasera
Allora abbiamo ancora il collegamento con Napoli Secondigliano
E Viterbo
Vorremmo essere certi che da Viterbo ed a Napoli Secondigliano CIPE di arte
E ti senti a perbene
Napoli vediamo esclusivamente la panoramica della della dell'aula non vediamo il banco della corte
Confermo anche da Viterbo signor Presidente
Quindi non vedete neri banco della corte e neanche evidentemente il teste quando parla
No no vediamo lau la la panoramica dell'aula basta da Viterbo
Allora vorremmo che il centro servizi risolvesse anche questo inconveniente
Sì adesso da Vedelago vediamo bene
Allora vediamo Napoli adesso
Conferma anche da Napoli
Noi
Però non abbiamo il video sul nome si vorremmo averli contemporaneamente dal momento che abbiamo due soli collegamenti
Non è possibile
Non comprendo perché
Va bene
Importante comunque che ci vedono pare che data la programmazione che è precedente a queste interruzioni di collegamenti Napoli Secondigliano a Viterbo e Roma abbinate quindi non solo contemporaneamente e comunque non è essenziale dal momento che noi abbiamo sempre la possibilità di vederle quando intervengono e soprattutto loro hanno sempre la possibilità di vederci
E di intervenire
Ovviamente ci segnalerete tempestivamente se dovessero verificarsi ulteriori inconvenienti
Pubblico ministero può procedere
Sì riformulo la domanda alla quale in verità il capitano aveva già per per Bendotti iniziato a dare risposte
Si trattava di questo capitano
In maniera estremamente sintetica le avevo chiesto di riferire in quale modo emergeva il protagonismo di Cosa Nostra
Nelle indagini sulla gestione degli appalti in Sicilia che lei ha condotto personalmente
Già risposto sulla le prime sulle prime cosa parlando appunto di schemi non di schemi ma di modalità diverse a secondo i casi dovrebbe continuare a sviluppare partendo dalla dagli interventi di Cosa Nostra per dirimere le controversie tra imprenditori che era l'ultima delle circostanze che aveva rappresentato
O meglio che aveva completato di rappresentare perché poi c'erano altre in corso le prove ha completato
Sì ecco sostanzialmente insomma erano quelle cioè c'erano diverse
Dal dall'attività poi dal i servizi invece non sono telefonica dalle risultanze
Di attività di polizia giudiziaria esperite dalla sezione di Palermo con cui risultava che per alcuni di questi personaggi che erano i personaggi di maggiore interesse investigativo erano riconducibili mi piace qui di Cosa Nostra per cui
Noi poi da tutto questo complesso di attività risultanze
Ne facemmo discendere questa
Questa nostra ipotesi investigativa credo non so se
Capitano lei ricorda se dal compendio delle vostre indagini
Sugli appalti emergesse in qualche modo ed eventualmente ci spiegherà in che modo
Buscemi Salvatore
Ho il di lui fratello Buscemi Antonino
Ho società riconducibili e gli stessi Buscemi
Per quello che ovviamente come se il suo ricorso disegno di nella informativa del novantuno
Noi
Credo sulla base la ricostruzione di
Un appalto in cui compariva una società di Udine l'accisa di Udine
Che poi era uno degli appalti fondamentale da cui partiva un po'questa questo filone d'investigazione l'appalto per la console un collettore emissario dalla zona essa di Palermo
Operammo una ricostruzione societaria della di questo Ciardi utile l'accisa chi rientrava
Nel più ampio gruppo economico
Nulla
Della famiglia Ferruzzi quindi Calcestruzzi pratica Menna e da questa ricostruzione
Tirammo giù una serie di collegamenti con i fratelli Buscemi
Che all'epoca erano titolare di alcune società che rientravano in questo gruppo traversa di collegamenti societaria attraverso alcune cave alcune attività successivamente questo comunque fu una
Parte della
Informativa del novantuno successivamente poi nello sviluppo del ulteriori acquisizioni delle tutte le attività dopo con la collaborazione di pere e dalle successive indagini
Poi nel novanta
Cinque la Procura di Palermo poi sulla base anche prima le collaborazioni e altri personaggi altri testi
Emise un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Buscemi Antonino
Riesce a ricordare che cosa si concretizzava il collegamento tra queste società del gruppo Ferruzzi la Cisa e queste società dei fratelli Buscemi
Era un collegamento che si basava sulla gestione delle caverne per la produzione di calcestruzzo
In Sicilia vi erano una serie di collegamento ci pare che adesso comunque
Che sono facilmente rinvenibile che sono esplicitate nell'informativa quindi
Facilmente
L'introvabile Hong erano una serie di intrecci società con una serie di personaggi
Che
Andava Inter Carrà intersecarsi con agli interessi dei fratelli Buscemi
C'erano proprio delle società
Create tra il gruppo Calcestruzzi queste società del
Dei Buscemi a Palermo che operavano poi nel settore della produzione sapore del più ampio del gruppo Calcestruzzi S.p.A. quindi del gruppo Ferruzzi
Nel dettaglio onestamente non ricordo perché voi era una ricostruzione abbastanza dettagliata che si basava su una ricerca per fatta anche su altri personaggi che
Erano emersi da altre investigazione altre attività e che comunque ripercorreva un attimo chiariva questi
Tutti questi passaggi societari
E ricorda se
In qualche modo emersero delle cointeressenze
In queste società dei fratelli Buscemi anche del Riina Salvatore
Nella nostra ricostruzione credo di no
In queste nostre mani posizionano
Più in generale
Più in generale poi dopo sì perché ci furono poi tutta un'altra serie di attività che
Tranne uno spunto anche da altre indagini effettuata sul conto poi di uno dei personaggi fondamentali che era un po'il filo conduttore di questa gestione invece negli appalti appunto Angelo Siino
Anche sulla base questa indagine sulla base poi di tutte le altre attività che forno sviluppate nel corso del tempo si giunse
A villa altri costruire
Il Complesso di questa attività di questa gestione che vedeva proprio in capo a questa organizzazione Paperina Salvatore che fu colpito da questa ordinanza di Gussago tra le credo nel maggio novantacinque che la Riina Salvatore più venticinque e che diciamo così raccoglieva un po'conviene comprendiamo un po'tutte le nostre e tutti questi fiori indagini che portavano appunto questa definitiva
Accettazione la nostra tesi investigativa quindi della
E in questa misura cautelare
Vi erano sia gli esponenti di Cosa Nostra interessate a questa gestione illecita degli affari sia gli imprenditori
E quindi si chiudeva un attimo quel cerchio
Che non eravamo già ipotizzato anni pressioni prima
Ricorda se dalle vostre indagini e mi interessa soltanto il periodo diciamo antecedente il novantadue antecedente le le stragi di Capaci e via D'Amelio emergeva un qualche protagonismo naturalmente illecito
I Farinella Giuseppe
Sì emergeva ma
In un complesso di attività che prova stato sviluppato dalla Sezione anticrimine di Palermo io bisogna premettere che quando noi interveniamo in questo in questa specifica attività ci inseriamo in un lavoro che era stato fatto già a monte dalla stazione andirivieni Palermo su Sino Angelo lavoro nel corso del quale prima su richiesta dell'alto commissario poi su delega della Procura di Palermo erano stati effettuati una serie numerosissima di servizi di osservazione di controllo rintracciato telefonica
Sul sino che lo avevano visto in contatto con esponenti di Cosa Nostra in città e nella Regione Siciliana quindi c'era già un lavora monta con dove c'era tutta un'altra indagine alla sezione anticrimine che riguardava sembra questo aspetto
Appalti ingerenza di come l'organizzatore
Ma non era una fase telaio Congo ho condotto io all'epoca
Mi corregga se sbaglio un'esigenza di chiarimento questo coinvolgimento del Farinella per quanto le risulti era relativo agli incontri con il sino
Se è in grado di non essendo questo non ricordo dottore
Dalle investigazioni condotte direttamente da lei e dei suoi collaboratori
Ricorda è sempre con riferimento al periodo antecedente diciamo la primavera estate del novantadue
Quali nominativi di esponenti della criminalità organizzata erano già venuti fuori almeno secondo la vostra impostazione delle informative secondo le vostre indagini
Come interessati direttamente alla gestione di appalti alla gestione illecita degli appalti
Inutile specificare una una cosa
La nostra indagine che poi porta all'apporto del novantuno come dicevo prima si inserisce in attività che erano state precedentemente svolto alcune non dal mio reparto
Noi quando Zvi in bici piano dottor Falcone di sviluppare esplicitamente questo aspetto
In c'entriamo nostra attenzione su Angelo Siino che già per il supporto di conoscenze delle attività già svolte
Era perno voi il referente di Cosa Nostra quindi di Ina Salvatore in testa per la gestione degli appalti pubblici in Sicilia quindi
Questo per dire che poi successivamente è stato costrutto guarda quindi in quel periodo il nostro obiettivo fondamentale era sino Salvatore e Sino Angelo sì sì chiedo scusa e sviluppa mo'analogamente un settore che non è stato mai toccato dalle indagini del settore più propriamente relativo alle imprese quindici concentra Mossul
Alcuni aspetti di quella vita dando ormai per scontate per acquisite già conoscenze e attività già svolte
Quindi ecco perché se lei mi chiede di quali persone specialmente emergeva in questa fase qui io debbo dire che in questa vasta indagine emergevano partiva ma perché non è presente è già nell'informativa del novantuno riassumiamo due corpose informative della Stazione via di Palermo che riguardano proprio i contatti di Sino Angelo come referente di Cosa Nostra quindi sino Angelotti incontri che Fassino Angelo
Con esponenti di Cosa Nostra di altissimo livello quindi noi
Scegliamo poi la persona che riteniamo
Quella deputata questa attività e seguiamo lui ci allarghiamo son saturimetro reale ecco perché in questa pazza nozze indagine diciamo così può sembrare carente la presenza di e spendi abbiamo di Cosa Nostra perché era già acquisite precedentemente
E lei ci può dire se lo sa chi dei suoi colleghi
O o comunque dei appartenenti al l'arma la sezione anti Fini di Palermo si è occupato in principalmente di queste indagini diciamo che stanno a monte della vostra sì pedaggi all'epoca fra transazioni Palermo
Chiara curata dall'allora maggiore Urbino e credo sia anche il firmatario di quelle infimo informative
Idem per completezza di esame che devo porre un'ultima domanda
Queste circostanze
Che oggi lei era riferito
La corte d'assise e mi riferisco in particolar modo all'incontro con il dottor Paolo Borsellino successivo alla strage di Capaci ai motivi e al contenuto di di quell'incontro
Le ha riferite lei precedentemente
Come la prima volta che le riferisce la l'autorità giudiziaria
So in dibattimento la prima volta sono stato poi sentito su questo aspetto alla dal suo ufficio
E le ha riferite la prima volta che è stato sentito sussiego
Non ho altre domande sì
I difensori possono controesaminare residente a bordo piscina
Capitano lei ha detto che
Il dottore Falcone ritenne opportuno in esseri audizione ne anzi la Commissione antimafia divulgare se ci intendiamo sconsiglia divulgare esistenza di indagini in materia di mafia e appalti
Ed è ha detto anche che lei non condivise
Questa scelta il dottor Falcone e le spiego perché ritenevo opportuno di guidare
Infatti ha già risposto se vuole aggiungere qualcosa a quello che ha già detto altrimenti
Soltanto così per correttezza l'esposizione
Cioè non fu una divulgazione specializzazione cervice no no unificavano la carità scandalose trattandosi commissione di mafia quindi anche il dottor Falcone aveva l'obbligo di riferirà resa quindi per i poteri della Commissione io non
Così
Altro non mi competeva concordare con le scelte avete Agenzia io di saluto paragona che secondo me erroneamente era stato un attimino così in non necessario cioè non condividevo questa necessità di anticipare questa notizia però dottor Falcone quanto prima
Mi disse che invece era opportuno per la grave fatto per l'importanza e l'altra che si stava svolgendo cominciare anche a sensibilizzare agli organismi competenti e quindi che lui ha ritenuto opportuno
Anticipare poi il concetto sostanziale senza entrare nel dettaglio dall'indagine terrà conto pure che caso tocca al Comune entro una data dall'indagine perché al Montale epoca di questa audizione non c'erano nostri referti scritto quindi comunque dottor Falcone aveva una conoscenza che derivava dalla
Nostra quotidiana dal nostro quotidiano aggiornamento quindi
Però ecco poi non entriamo più nel dettaglio in quanto insomma la cosa Fenili quindi non non non avremmo nessun riscontro negativo in sede di attività investigativa
Anche perché poi noi fino alla alla ma per quell'epoca anche numerose intercettazioni in atto viene non ci furono contraccolpi quindi rimase pour parler tra me e lui
Lei sa se il dottor Falcone parlo perché richieste dalla Commissione antimafia per sua libera scelta c'erano notizie che in in Commissione antimafia si conoscevano già e si decise di approfondirle o il dottor Falcone all'esterno
Una scelta assolutamente libera Novalis di questo no credo che no che ne fa ce ne fosse già a conoscenza godono credo che
Fu fatto dal dottor Falcone nell'ambito della ricostruzione l'attività del suo ufficio credo che sia comunque facilmente ricostruibile sì sì dagli atti
Ho capito
Passando invece alle all'ultimo colloquio il dottore Borsellino
Dottor Borsellino alle chiese di redigere un piano di lavoro si
Lei ebbe modo il redigerlo ebbe modo comunque in quell'occasione di indicarli i punti fondamentali di maggior rilievo
Stimo deve discutere no nel corso d'incontro no corretto prima io poi dopo ne parlai col Cornello morì
Esternando di un attimo
Le mie perplessità sulla fattibilità di un programma pratico di lavoro senza avere la conoscenza dell'idea dottor Borsellino cioè il Flash tutto adozione ce l'ha dato secondo me non io sicuramente potevo farne un programma di lavoro che però potresti abbastanza ampio e variegato
E che necessariamente però per essere poi i attuabile doveva riferirsi all'obiettivo dell'indagine quindi come dicevo poco fa disse Corrado morì che tutto sommato forse era opportuno attendere anche per quantificare
Le forze i mezzi quando necessaria la meglio
Attendere che il dottor Borsellino quindi vedere esattamente quale direzione o quali dentro il prossimo già avesse quindi poi su quello
Quindi ecco tornando poi alla domanda specifica io non
Non produsse quindi nessuna scriverne in quella sede comunque profondi ma col dottor Borsellino la discussione sa se per caso il dottore Borsellino
Nel colloquio a quattrocchi al colonnello Mori individuo obiettivi principali no credo di no e credo di no per quanto mi affido del Cornello voi no ho capito
L'ultimo aspetto anche delle sostanze mentre Bianchi ha risposto lettere Borsellino riteneva di dover riprendere la vicenda mafia appalti
In quanto in essa si poteva trovare la causa o una delle cause del progetta strage di Capaci
Il dottore Borsellino
Individuò in qualche modo in qualcuno di coloro i quali erano già stati colpiti da questa informativa
Il l'interessato alla strage di Capaci innovano più persone non non parla ma assolutamente della
Del del pallido l'idea cioè non chiedi perché la considera una causa o concausa
Il tutto fu inviato a quel famoso incontro delle
Purtroppo però non c'è mai stato pro-capite va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Per il presidente avvocato per qui
Senta
Capitano De Donno
Lei ha parlato di questo incontro del dottore Borsellino del colonnello Mori presso la caserma Carini
Questa richiesta che venne dal dottore Borsellino fu soltanto legato ha un motivo così di riservatezza
Particolare di cui lei e poi è venuto a conoscenza o per una questione soltanto di opportunità così di carattere generale
Voglio dire sì sì sì sì voglio dire lei fu a conoscenza che esso del fatto che il dottore Borsellino era preoccupato di un che qualcuno sapesse ecco
Di di un incontro tra voi il il dottor Borsellino trova asilo non voleva che si sapesse in Procura a Palermo questi incubi questa sua iniziativa di questo incontro è utile comunque specificare che
Dottor posso inoltre dire che chiese quest'incontro accorsi accordo per l'incontro
Con il generale Mori con allora colonnello Mori
Cioè non parlo come per ricordi quelle che sono le voci sulle sue conoscenze magari successivamente all'incontro
Pizza perché
Gli ho detto per quello che ne so io nutro così non volevo che si sapesse no dico sì disse perché non voleva che si sapesse in procura no global perché lui voleva che questa attività fosse riservate che fosse da lui personalmente è gestita e che
Noi dovevamo riferire soltanto a luci
E che qui eventualmente tutti gli altri successivi incontri si dovevano tenere presso la caserma non non lo stabilimento o senta forse in parte lei ha già risposto poco fa la domanda della del difensore parte civile comunque il lei merito a questo incontro ha detto che prima entrato il colonnello Mori e poi successivamente entrato lei
Lei sa delle contenuto al colloquio avuto tra colonnello Mori magistrato
Per quanto mi ha riferito il fratello morì
Sostanzialmente era sulla sull'oggetto di quello di cui abbiamo vado per la mia presenza cioè sulla
Necessità Aprilia attivare questa attività quest'indagine per
Per questi motivi
Durò molto l'incontro
Quello tra il colonnello Mori e il dottore Borsellino no credo dieci quindici minuti al massimo
Lei ha avuto modo di ritenere che il colonnello Mori non le disse diciamo tutto il contenuto del del colloquio con dottor Borsellino
Voglio dire che si riservò per lui qualcosa
Ma lembi questa sensazione
Sorrido perché non
Non mi sono proprio posto il problema essendo il mio comandante quindi cioè non non mai
C'è un
Non è stato mai non è stato mai nei miei cioè non so come è spiegato chiedo scusa dove lavorava lei questa riserva mentale diciamo ecco no no no ne conservavano una sciopero pensato e comunque tra l'altro per me perfettamente naturale che casomai il mio comandante non mi dica tutto quindi
No dico lei non ne recepì comunque una sensazione che
Le avesse nascosto qualcosa del collo o sentono attimo omicidio Lima ha detto no però perché ha no no no no assolutamente nessuno riserva
Omicidio Lima lei operava in Palermo adattamento ricomincino induce quindi a stretto contatto col dottore Falcone o no
Omicidio Lima sì io trova il coraggio al ministero se chiedo scusa
Ha ragione no volevo dire lei ecco riferimento appunto l'omicidio Lima ebbe modo successivamente allora l'omicidio Lima di parlare collocare col dottore Falcone si la mattina stessa
Dell'omicidio Lima credo che questo sia processuale perché sono stato sentito in questi termini io vado a Leonardo e nell'ambito di questo processo no non avere fornaio al dottor Falcone fui io ad avvisarlo dell'omicidio del
Di Lima interpretando torna con il ministero
Gli dissi
Dell'omicidio
E lui massimamente preoccupato di questa di questo fatto
Successivamente
Credo in qualche occasione abbiamo un poco mentale comunque lui riteneva che la cosa fosse estremamente grave perché lo riteneva comunque collegato a uno a una rottura di
Equilibrio comunque di interessi
Molto più alti cellulite ma comunque l'omicidio molto grave molto un segnale molto preoccupante di un attacco di Cosa Nostra però non abbiamo poi mai approfondito
Questo tema
Voglio dire vi siete limitati soltanto così a scambiare delle opinioni oppure il dottor Falcone indicò degli elementi concreti non si anche dal punto vista investigativo no no come no
Senta lei sa se il dottor Borsellino ebbe nel fece un viaggio nel gennaio del novantadue enne a Roma presso l'Ufficio istruzione dottore Priore
Per cercare carte di un processo
No io non non avevo rapporti allevato potrebbero sino quindi non danno di rabbia dei rapporti nel non Tomba comunque a conoscenza no
Senta per quanto riguarda la indagine invece chiamiamola così della Tangentopoli siciliano allora agli albori giusto sì
Voi lei come ufficio ebbe modo di allargare il campo e dell'indagine al di là del territorio siciliano voglio dire
Fu indagine est territorialmente circoscritta oppure il raggio era abbastanza ampio
E poté avere collegamenti con altri episodi delittuosi che nel periodo nel nord Italia
No non ci siamo mai occupato di questo aspetto anche perché
Almeno personalmente perché noi come ufficio anche
No io poi io stavo dicendo perché io metà novantadue sono andato a Catania per alcuni mesi per quell'aspetto catanese poi dall'inizio novantatré sono stato impiegato in Napoli dove abbiamo riprodotto il modello investigativo siciliano allora
Sembra uno specifico settore però per quanto riguarda la realtà napoletana
Se non i miei ricordi non sono errati voglio dire questa rapporto che voi avete poi depositato nel novantuno attraverso il quale poi sono stati emessi delle ordinanze di custodia cautelare non riguardava anche un'impresa del Nord o mi sbaglio
Ma sfruttando per fatti siciliani cioè se Alpi no cioè invece c'erano parecchie imprese nazionali
Cioè forzano comprese normale nel senso che nell'informatica novantuno erano comprese commentava obiettiva nostro investigazione molte imprese non Sicilia le più importanti che tarda sempre più importanti ve ne erano alcune di livello apertura internazionale come a Tor di Valle la stessa ci sa di Udine
E nel proseguire le attività noi abbiamo atto molto certamente molte attività anche su altre invece non siciliane che lavorano in Sicilia però non abbiamo mai fatto se ho inteso il senso indagini su fatti delittuosi
Avvenute fuori da potessero essere collegati ecco questo voglio dire o connessi non lo so albo potesse avere dei collegamenti sia pure indiretti
Noi abbiamo lavorato su l'attività siciliana di queste imprese
Senta di questa rogatoria
Del effettuato il dottore Borsellino
Lei sa per quale fatto lui si recò in Germania credo dovesse ascoltare un collaboratore dove sembra avere qualcuno no per quale fatto delittuoso ma no no no se era per l'omicidio di mattino
Non lo so pure io all'epoca ero già
Ho già a un po'trasferendo attività Catania e comunque ero dedicato a questo settore un po'specifico quindi non mi occupavo di altre attività tra l'altro come tu prima non ero assolutamente in una
In attività investigativa dottor Basile quindi di mi disse che doveva fare questa erogatore in Germania e che ha riempito saremmo rivisti ma sconosco i motivi del suo viaggio
Mi perdoni io capisco che potrebbe anche suscitare un po'ma questo incontro sì terrà è solo per l'accertamento della verità
Tra voi e il dottore possidente introdurre colonnello Mori lei poiché effettivamente rimase segreto nel senso che altrove non si è saputo
Io dico non lavora l'abbiamo detto a nessuno
Chiaramente avvenuto in una caserma dei carabinieri dall'interno negli uffici della sezione anticrimine
Allora non dico che lei poi abbia saputo dico si seppe
Per altre vie credo di no perché
Questa cosa per me è stata mai non so se dottor Bossi non ne ha parlato ad altri questo non lo so sconosco noi l'abbiamo età nessuno
Tanto è vero che come mi chiedeva prima il Pubblico ministero io riferito per la prima volta di questo incontro
Credo
Nel novanta quest'anno nel novantotto inizi novantatré fine novantasette quando sapendo regala Caltanissetta
Quindi da parte mia e da parte del Coni all'amore non abbia ovato con nessuno
Se il dottore Borsellino
Tra l'altro
Con la scorta presente
Nei locali maresciallo Canale c'erano altri ufficiale chiaramente se il prodotto cosina raccontato ad altri magistrati ad altre persone di questa attività questo non lo so
Cioè poi non so se poi qualcuno sapesse o meno di questo incontro non glielo so dire
Non ho altre domande
Avvocato basta
Capitano De Donno lei ha parlato di questa intensa attività di indagine svolta da lei in collaborazione con o comunque insieme al dottore borsa al dottore a Falcone
Ci ha riferito che l'oggetto di questa indagine apre l'allentamento del settore a mafia appalti sostanzialmente e politica mafia e politica appalti al di là di questo getta vede condotta altre indagini insieme
Col dottor Falcone le indagini precedente questo rapporto novantuno che comunque riguardavano l'omicidio poi di un venditore ditte BA Ucina e comunque rientrava in questo sistema di gestione degli appalti le indagini sul comune di Palermo quindi con l'avessi dove oggi non Cimino e
Una serie di altre indagini perché io all'epoca dal mille novecento
Credo inizi gli ottantanove fino a tutto il novanta quindi per due anni o comandato la seconda sezione del Nucleo operativo di Palermo che si occupa dei reati contro la persona quindi inevitabilmente ero coinvolto in tutti gli omicidi che avvenivano nel territorio
Senta quindi da questo nucleo d'indagine mi sembra di capire voi avete attenzionato uomini politici uomini appartenenti alla classe imprenditoriale è nonché indiziati mafiose
Ne e nell'ambito di queste indagini sono emerse indizi circostanze inerenti e altri soggetti o altre istituzioni voglio dire per fare un esempio la massoneria ma solo a un a mo'di esempio
Nell'attività nostrano
Per completare la domanda fatta dal collega come o meglio per avere un chiarimento lei ha riferito che l'attività illecite presa in considerazione in in relazione agli appalti era quel tutti quegli appalti che si erano svolti a parte in Sicilia sul territorio siciliano
Ma in effetti partecipavano molte imprese di carattere nazionale quindi di altre città dell'Italia si la nostra versione appunto
Che parte di questo meccanismo erano anche alcuni tra
I più grossi imprenditori italiani
Un dovrebbe scusi se l'ho interrotta potrebbe indicarci eventualmente gruppi o interessi economici che voi avete individuato
Noi successivamente lei le indagini che abbiamo condotto hanno portato all'arresto di ieri
Alcuni tra i più noti imprenditori nazionale
Per tutti posso citare lodigiani
Una delle imprese più Grandi coinvolto in questa attività
Erano era alla Tor di Valle che risultato più in contatto con sino a che risultava a nostro giudizio interna questo meccanismo
Digestione pilotata degli appalti
A Catania abbiamo condotto e le altre indagini sulla costruzione di alcuni importanti presidi che anche ultimamente hanno portato all'arresto alcuni esponenti di società dalle cosiddette cooperative rosse cioè
C'erano altro grossissimi app altre non è è indispensabile la presenza di grosse imprese di livello nazionale perché per importi
Di un certo livello erano richieste categorie di iscrizione all'adunanza dei costruttori che molte o comunque pochissime imprese siciliane possedevano quindi molto spesso si ritrovava un sistema di associazione temporanea di imprese che permetteva con la presenza di imprese nazionali alle siciliana di partecipare quindi era uno dei modi con cui coi sostanzialmente sì pilota così gestivo si cedeva l'appalto
Senta lei ha riferito che c'era un un grosso interesse da parte di altre procure
Siciliane quando in particolar modo dopo che ci fu questo l'audizione del dottor focosi dinanzi alla Commissione
Antimafia nazionale ma le procure dal nord
Decenti nord o comunque per intenderci di dove avevano i centri d'interessi maggiore queste imprese nazionale
Ebbero a interessarsi della vostra indagine hanno chiesto notizie dalla vostra indagine specifica ancora meglio perché sarebbe in grado di e dire mi di di CD se cosiddetta Tangentopoli milanese Tangentopoli dal nord sia scoppiata successivamente a questa vostra indagine
Ma ora precisiamo questo
Noi erano scuseranno
Sono Mantu uno quando sono questo rapporto quando questo rapporto poi produsse questi effetti che effettua novantuno non ci furono
Collegamenti almeno a me noti con procura dal nodo tranne che poi ecco i magistrati della Procura di Palermo o di quella di Catania non avesse instaurato rapporti diretti con altre procure successivamente a queste nostre attività già del novantadue abbiamo avuto rapporti presa proprio di Milano io ho collaborato su alcuni aspetti di attività con il dottor Di Pietro non lo so sulle procuratore che interrogo anche alcuni testi
Della del processo visto che era a Palermo tra l'altro a San Vito per Di Pietro ricorda il drago sia Calogero Ciancimino che era detenuto sia Giuseppe Lipera che ha deciso di collaborare perché alcuni dei fatti che Lipera
Indicava come essenziale nella ricostruzione di questo meccanismo in Sicilia erano gli stessi sostanziale meccanismi che si rinvenivano nelle in altre regioni d'Italia con
Chiaramente per quelle Regioni l'assenza
La per l'assenza di Cosa Nostra quindi noi abbiamo credo anche esaurito qualche delega della Procura Repubblica di Milano su aspetti che riguardano alcuni imprenditori che erano contemporaneamente indagati anche a Milano ma ecco questo sì
Questo ovviamente prima del cosiddetto ma il resto perché in sostanza quello che voglio capire io è questo se le fosse in grado di di Felice nel senso che sono se si rimane perché la morte del capitano mi scusi ma allora c'è una felice espressione e quello che io vorrei capire se per caso questa vostra indagine se vogliamo anche questo metodo Falcone opaco a De Donno come lo vogliamo chiamare lo chiamiamo abbia o meno dato impulso o nuova vinta ad attività di indagine magari in altre procure dal modo perché poi sono sfociate nei i famosi processi per Tangentopoli ecco questo
Sorrido perché non vorrei arrogarmi di meriti storici che proverebbero no assolutamente per carità è quello che stiamo cercando di costruire voglio rosso dire abrogato nel senso che sotto per esempio che il dottor Falcone
Quale direttore generale del ministero agli agli affari penali ebbe numerosissimi contatti con il dottor Di Pietro
Quando il dottor Di Pietro era in piena espansione con indagini Tangentopoli so che per un certo periodo sì parlò ma senza Visconti congressi voci però che addirittura le piste di ritrovo di ingenti capitali all'estero da parte di questi mesi che derivano dalla Puglia viaggiando con il milanese potessero essere i con
Totti a settori di attività di riciclaggio di Cosa Nostra il dottor Di Pietro ne parlo è col dottor Falcones così stanno troppo la voce un po'ripete mi sono quest'ultimo punto sì
Diceva che
Ritenendo e comunque la nostra attività con quella di Milano sia distinte che comunque non credo che siamo stati noi i per questo ma ordinava storia capitali pesetas quando si scoprirà rischia ovviamente so che comunque
La Procura di Milano è sembrato nella persona tutto di Piero diceva ebbe numerosi contatti col dottor Falcone intanto perché otto Falcone istituzionalmente sono direttore generale degli affari penali era quello competente per le rogatorie in Svizzera
So che ci furono dei contatti perché sicuramente nel frattempo o anche le vicende siciliane andava ad inserirsi in un contesto più ampio Tangentopoli
Ricordo che per un certo periodo all'epoca si parlò addirittura di un possibile tre tu non tra i capitali
Illecitamente costituiti all'estero da alcune imprese coinvolte una Tangentopoli milanese con esponenti di Cosa Nostra siciliana
Tant'è vero che
Ma questa neve addirittura ampia cronaca di giornalistica
Addirittura gli incontri tra Falcone si ipotizza addirittura poi una polemica dottor Falco dottor Di Pietro
Su questi accertamenti all'SPD su questa pista
Però ecco personalmente io poi nel frattempo a fine novantadue inizio novantatré sono andato a Napoli quindi poi a Napoli ho proseguito il filone tangentopoli napoletana però con la Procura di Napoli perdendo proprio di vista le questioni siciliane quindi non saprei essere più preciso
Lei ha riferito anche che lei aveva parlato col dottore forcone
Che nel momento in cui posso stata istituito la Procura nazionale antimafia era sua intenzione aveva chiesto la sua disponibilità a trasferisse non so tecnicamente se trasferimento posso solo feat anche fisico
Presso presso questa nuova struttura che si stava creando per per far parte di un gruppo che avrebbe lavorato allora alla indagine sul sugli appalti quindi sostanzialmente ricreando a livello nazionale a ciò che avevate fatto no
Correttamente questo dottor Falcone piazza la mia disponibilità a far parte di questo servizio di polizia giudiziaria che aveva intenzione di creare alle dipendenze
Del futuro procuratore nazionale antimafia sa tra però detto che Travaglio pensato chiesto se tra gli obiettivi anche quello di riprendere questa attività e tra gli obiettivi anche quello di lavorare al livello più più ampia e più strategico sul problema delle a degli a fare quindi del degli interessi nella pensata negli appalti investire in questa attività economica questo senso sì
Sì questo è intendevo dire questo cioè se e affetti poi al di là anche dall'erroneamente delle altre obiezioni che c'erano da raggiungevano conto che c'è un posto dove gli ha altri simpatico avevate già parlato di di creare questa struttura che attua avrebbe sostanzialmente ripreso a livello nazionale anche questo particolare aspetto di appalti
Se vogliamo DC coraggio e firme nei rapporti diciamo criminalità organizzata il nonno con politiche c'era c'era questo era un progetto di cui già aveva la tappa
Lazio il dottor Falcone aveva già strutturata di novanta un è un secco mentalmente si avevano idea sulle persone da a chiamare con sei ma diciamo sì aveva intendeva dare alla funzione di procuratore nazionale oltre che una funzione di coordinamento una funzione diretta di investigatore quindi così ipotizzava una diretta gestione di quelle indagini su quei fenomeni di maggiore importanza libro nazionale quindi una gestione centralizzata di questi fenomeni casomai con una parcellizzazione sul territorio venivano più difficilmente seguito alle singole procure vincerà una sua idea di cura partecipazione attiva l'attività investigativa senta queste idee era nota anche ad altri soggetti che lei sappia
Sicuramente credo che il dottor Falcone l'abbia esternata da altre persone sicuramente a sembra quella esternata al colonnello Mori perché gli chiese di parteciparvi chiaramente per il il calo del Cornello in qualità di responsabile per l'Arma dei carabinieri questa struttura so che lui aveva analogamente contattato anche altri esponenti ad altre forze di polizia però non so se a questi hanno esternato alcune cioè nel dettaglio la sua e coso attuando aveva chiesto loro la stessa disponibilità un eventuale trasferimento in questa struttura
E Claire sette a conoscenza se per caso dico so che fosse assai difficile consigliato i rapporti che aveva vero conduttore Falcone
Mi permetto di chiederle lei è a conoscenza per caso c'erano altri soggetti non appartenente alle forze dell'ordine che era a conoscenza di questa volontà del dottore a Falcone
Voglio dire per esempio per evitare qualsiasi malinteso
E non so ne avesse parlato in sede di Commissione antimafia ne avesse parlato in sede ministeriale con i dirigenti col ministero gabinetto ministro boh non so quale altre strutture ci siamo viste
Questo mestamente non saprei diglielo
Tenga conto che comunque era all'epoca scontata ormai penso certa per tutti la nonna dottor Falcone approvato nazionale quindi si andava praticamente organizzando quindi non so adesso che divulgazione di questo vizio Total con abbia fatto
Ho capito quindi a questo punto siamo arrivati
Troppe interviene alla le stragi di Capaci e quindi lessa come punto di riferimento possibile mi pare di capire per la prosecuzione di questa indagine anche perché insomma un po'tutti ricordiamo momento storico e dottor Borsellino e avviene col famoso incontro ora le chiedo
Lei è a conoscenza se il Progetto dal dottore Borsellino di continuare il tutto questo filone
Inerente appalti mafia puliti e tutt'altro tutto tutto quant'altro eccetera dentro questa vicenda era a conoscenza di terze persone cioè se si sapesse in ambienti della procura per cui si salverà necessario
Trasferire quell'incontro al caserma Terina che dottore Forcola volesse proseguire quell'indagine
Non lo so avvocato io Cometto prima
Solo proprio fino a chi esegue singolo con estrema riservatezza e ci chiese una disponibilità a lavorare con l'impegno di una semisegretezza di una dipendenza diciamo così quasi gerarchica ha dalla sua persona però non so
Se a
Di questa sua iniziativa di questo nostri dicono di questa sua idea
Altri ne fosse a conoscenza personale lo so dire
Io di questa cosa per quanto mi riguarda non aveva nessuna né altri magistrati eccessivamente tra poco di Palermo mi hanno convocato mi hanno fatto questi Progetto mi hanno chiesto di questa cosa quindi ha quindi sostanzialmente
è stato solo dottor Borsellino che voleva portare avanti col lavoro dottor Falcone che a me risulta ovviamente
Come a Padovano dottor Borsellino non so se lui questo progetto l'avesse pensato insieme ad altri che al momento non ci disse questo non lo so non lo so dire come mi ha fatto soltanto lui
Lei ha riferito che era stato ora non mi ricordo forse al dottor Borsellino era stato differito che lei era un soggetto inaffidabile
Consiglierebbe a esprimersi dottore costrinse
Lei sta ci informo
Stavo dicendo di questo qua Superquark a assicura chi ebbe a riferire al dottor Borsellino a descriva in questo modo
No no non lo so neanche da quali ambienti provenisse questa descrizione no
Neanche il colonnato
Entriamo in un campo di pure supposizioni davanti posizionate no no e no non mi sembra il caso qualcuno avesse riferita ecco non manderà a Varese avremo visto che lei internamente possa inquinano da provenga però avremmo avuto né certezza avremmo avuto sicuramente uno scambio di idee con questa
Però non posso darle indicazioni al riguardo
Quindi devo desumere perché
Devo dire che e consequenziale che c'era c'era in atto
Un'attività volta a delegittimarlo ma lei e quindi conseguentemente le sue attività di indagine e conseguentemente ancora l'attività di indagine o il dottor Falcone questo non lo so probabilmente se
Come le abilità nell'affermazione proprio se era veramente c'era qualcuno a cui non ero molto simpatico
Però se ci fosse un'attività
Quindi che presuppone una certa insomma volontà di legittima la mia persona notti dilagano fatto questo non lo so dire no non mi risulta
Che abbia capisce o di lei era inaffidabile ha ragione dal suo ufficio certamente non in qualità di persona dico da un punto di vista personale queste inaffidabilità era stata riferita sotto il profilo di attività in capacità investigativa quindi diciamo in un certo senso è delegittimato il suo operato
Presidente si chiedono valutazioni che fra l'altro teste molto strettamente non ha voluto fare
Non mi pare che quest'ulteriore domanda ha messo era uno immediato sostano ammissibili più che è una domanda erano chiaramente l'assenso
Di quella precedente senza andare delle opinioni che appunto non possono essere richieste sia ancora spazio per ulteriori indagini sul punto per esempio per comprendere di che tipo di inaffidabilità si trattasse e quali e queste sono cose che non ho non necessariamente coinvolgono giudizi e mi pare che probabilmente era questo che intendeva così tanto c'era appunto nel fare emergere che non era inaffidabile soggetto
Signor De Donno non era affidabile il soggetto all'Alitalia dovranno ecco era questo palla-gol specificare presidente e cosa vuole sul punto vuole che cosa aggiungere qualcosa presente purtroppo la
E come ho detto prima in quella sede sicuramente se
Ci fosse stato l'incontro successivo troppo sino e chiaramente come però nel contempo creandosi per questo rapporto di fiducia avendo poi comunque a questo punto torvo sin esternato questa fiducia mi confronto sicuramente avrei approfondito questa prima si espresse in questi temi e quindi come riteniamo dato questo giudizio di inaffidabilità sul mio conto di come ufficiale di polizia giudiziaria intorno che non era proprio il massimo della vita però do prima satira quella questione quindi adesso non saprei
Tra l'altro anche estremamente in difficoltà nel
Entrare nel dettaglio per i questa situazione il fatto storico e questo qui ulteriori elementi poi
Non ce ne sono state per con tutte le vicende comunque non è stato un argomento e poi mi interessava privando accertarono sviscerare quindi
Non saprei essere più preciso chiuso come il termine affidarsi e non disse altro
Cioè disse che non lo studiarono va pesato avevano palline che una persona inaffidabile quindi e che noi però aveva avuto idee diverse che invece mi indichi mi chiedeva nonostante diciamo così questa sa questo sconsiglio questa sua questa indicazione banda mi chiedeva invece di collaborare lo personalmente in maniera riservata
Mettermi Trento e io accettare senza fare altre domande senza chiedere nulla quindi infatti sembra oppure poco opportuno chiedere chi ci ha detto che c'erano mi sembra solamente il caso
Senta lei dopo la strage di
Di Capaci e quindi ovviamente prima di quella di via D'Amelio ebbe modo
Di parlare
Di verificare l'attività investigative si stesse svolgendo in seguito alla strage di Capaci
No no non mi sono mai occupato della
Né in sede di esame ha riferito che in ordine alla strage all'uccisione del dottore Falcone per l'ascolto della dottoressa Morvillo si trattava di un argomento delicatissimo
La mia domanda tende a ad avere chiarito in che senso si trattasse di un argomento delicatissimo cioè nel senso che qualsiasi attività sfatta bisognava stare attenti
Perché sa quale motivi o comunque è in sé e per sé e questo lo posso capire anche e era l'attività era il fatto
Di sangue credo più grave
Per la qualità delle persone perché il numero delle persone
Che era successo da un po'di anni a questa parte quindi comunque
Una
Recrudescenza così violenta della faticosa nostra imponeva qualificava il fatto come preminente come delicatissimo nel senso dei
Richiedeva una cautela assoluta nella trattazione che in questo senso intendevo
Chiaramente non poteva essere affrontato questo questa strage come una qualsiasi
Altro reato e quindi sì questo lo capisco perfettamente il mio problema è quello se la dedica Cesa e questo evento certamente delicatissima certamente importante certamente preminente
Voi avevate paura di nuovo il vero non certo modo secondo la via istituzionale normale ordinare per evitare di non sorprendere noto per paura di infiltrati per paura di fuga di notizie ce ne ce ne queste da quello che io prendere credo che la domanda non possa essere ammessa
Posta la risposta ad una precedente domande del capitano De Donno cioè non mi sono mai occupato delle indagini sulla strage di Capaci
Allora ora l'avvocato chiedesse la paura di muoversi in una determinata maniera poteva essere dettata determinate considerazioni ma la risposta che ci ha dato prima esclude l'ammissibilità di questa domanda
In questi termini l'opposizione è accolta in effetti sino ad azzerare l'incompatibilità
Però presidente io non ho altre domande grazie abitano
Altri difensori
Pubblico ministero Poli esaminare
Solo qualche altra domanda e precisazione
Dunque innanzitutto sempre riportandoci all'incontro alla caserma Carini
Lei ha poc'anzi detto rispondendo alle domande l'avvocato la Brasca che non le fu detto dal dottore borsellini il nome di chi l'aveva definita inaffidabile
E volevo chiedere cosa diversa ma collegata il dottor Borsellino le disse chi io aveva detto che invece lei era un ufficiale dei carabinieri
Affidabile no neppure
Un'altra precisazione
Lei ha detto che a un certo punto della indagine catanese che muoveva anche dalle dichiarazioni degli pena
Il dottor Lima cercò di rintracciare il dottor Borsellino
E che lei parlò con il dottor Scarpinato
Volevo capire se questa sua iniziativa di parlare con il dottor Scarpinato è stata una sua iniziativa se è stata un'iniziativa di altri cosa è stato un'iniziativa concordata con altri era concordata con il dottor Lima
Muoveva
Da quale esigenza particolare
Modera dall'esigenza
Di offrire qualche
Nel più rigoroso rispetto del segreto istruttorio
Di offrire qualche spunto di valutazione al dottor Borsellino su quanto si profilava nell'indagine
Che era in corso la statua di Catania
Anche in relazione alle dichiarazioni di ripetutamente tra cacciatori di Pera si anche su su di quelle sui magistrati di Palermo sì
L'individuazione del dottor Scarpinato come diciamo terminale
Credo di aver capito in alternativa al dottor Borsellino di queste vostre notizie
Sulla base di
Quali elementi ma il dottor scatenano intanto era
Persona con la quale io non vorrà apporto
Personale
E opportuno per
Ben comprendere questi fatti
Ricordare brevissimamente il clima
Esistente a Palermo esplicitamente nella palazzo di giustizia subito dopo la strage di Capaci quindi e opportuno tener presente
L'esistenza di quel non so come definire quella sorta di conflitto di divergenza ecco di idee tra
Sostituti dello stesso ufficio
Sicuramente allettata da motivi emotivi subito dopo la strage di Capaci quindi edotto scatenato in quel momento era
Diciamo sì forse
Il magistrato più anziana più in vista più esperto più che diciamo così
Era tra i sostenitori di una diversa linea di azione della procura quindi quello
Più vicino a questa la sede per cui ritenemmo
Ottenuto scambiando fosse la persona più attendibile
Comunque più riservate quindi di maggiore fiducia a cui fa raggiungere questi segnali
Ma nella vostra prospettiva nella prospettiva sua del dottor Lima
E visto che il contemporaneamente il dottor Lima si attivava per
Far giungere questa notizia dottor Borsellino il dottor Scarpinato doveva limitarsi a recepire queste notizie o doveva fare da tramite per farle pervenire anche al dottor Borsellino
Io a a me era necessario il tramite del dottor scaccato Predore Borsalino perché io
Non aveva un rapporto dirette megalotto robot sino quindi comunque la finalità era quella poi di
Porta la conoscenza queste cosa dottor Borsellino
Quando poi lei sette dal dottor Scarpinato che il dottor Borsellino aveva appreso queste notizie si era espresso in un certo modo
Questo secondo incontro fu casuale o fu concordato proprio per sapere in qualche modo la reazione dottor borse fu concordato ci vedemmo a Roma in occasione di un impegno di lavoro del dottor Carcano di lo raggiunse a Roma
E il
Era finanziato vedrà sapere
Già cacciato tra Bossi mascherano disertando si era contento che chiedeva di proseguire velocemente con la massima precisione in questa indagine
Che tutto questo potrà servire a chiarire
Tanti aspetti e tante questioni
Un'ultima domanda nel momento in cui lei è il colonnello Mori avete il colloquio con il dottor Borsellino che vi prospetta la sua volontà di prendere in mano utilizzo le sue parole quell'indagine
Voi sapevate quali erano se c'erano i limiti che in quel momento erano per così dire imposti o comunque fissati per l'attività del dottor Borsellino in Procura a Palermo cioè sapevate se il dottor Borsellino aveva la delega a trattare determinati procedimenti e non altri
Personalmente non mi sono
Proprio posto il problema nel senso a parte le sconoscevo quale fosse l'esatta collocazione della trentotto dossier in Procura ma
A fronte di una richiesta che tra l'altro investiva canto Michele investiva anche emotivamente per
La strage di Capaci non ha avuto dubbi
Nell'accettare la richiesta del dottor così no anche nella parte in cui
Mi chiedeva una partecipazione riservate comunque diretto alle sue dipendenze le dico proprio nella massima sincerità che tutto il resto era veramente ininfluente quindi
Non mi son posto il problema se dottore così ne avesse o meno facoltà di l'importante per me era fare con l'attività se
Veramente utile per i fatti da otto posti in esponeva quindi
Ecco in questo ripeto comunque non conoscevo
I i contorni del delega ricevuta dottor Borsellino
Io ho finito Presidente
Mi ha riferito che il l'allora maresciallo Canale ebbe a presentarsi presso il suo ufficio richiedendo per conto del dottor Borsellino informativa
Se che lei aveva rappresentato consegnato alla Procura di Palermo
Desideravo innanzitutto che lei mi confermasse che effettivamente il maresciallo Canale chiedeva copia di questa informativa o invece se piuttosto egli intendeva sollecitare un incontro per conto dottor Borsellino con lei per avere informazioni che riguardavano l'indagine dalle seguita no chiedeva copia dell'informativa
Qui chi di chi le disse che punto il maresciallo Canale fatica aveva richiesto copia dell'informativa
Era in ufficio un mio collaboratore marescialli ammetta che al quale il maestrale chiese copia l'informativa ma seriamente chiaramente
Obbedendo alle mie disposizioni
è in declino la richiesta
Proprio per la la la mia assenza e successivamente poi dopo fui chiamato tre bossoli in andare a Marsala e ci fu l'incontro di cui ho parlato
Ma questa richiesta di Claudia sì età formalizzate in un atto scritto a mano era una richiesta cioè messo locale venne nel mio ufficio e chiese copia chiese di avere una copia dell'informativa perché lo tolgo sì ma voleva vedere
Cioè non ci fu nessuna richiesta scritta nessuna ma era stata preannunciata questa visita per il maresciallo Canale no
E quando lei si incontrò con il dottore Borsellino
In occasione appunto di questa informativa delle notizie su questa informativa
Il magistrato le confermo di aver mandato lui il maresciallo Canale richieda l'informativa
L'incontro goduto Borsellino in quella sede fu anche
Abbastanza
Come dire
Sostenuto nel senso che tutto Arbasino lamento il fatto che io non avevo raccolto la richiesta fatta dal maresciallo Canale
Ingrassare comunque spiega le ragioni che hanno indotto a questa
Questa mia decisione ce l'ho sempre lo spiegherò implica anche non c'è cosa disse al dottor Borsellino e gli dissi che non avrei mai dato la copia l'informativa maresciallo Canale lei ad altre persone che comunque
Non c'era dubbio non c'era problema dall'informatica basta che intanto l'avesse chiesto tre borse e non il maresciallo Canale e poi per le vie normali dovendo chiaramente avvisa la Procura di Palermo
Che consegniamo una copia di un atto che era ancora tutto sommato sottoposto segreto
Poi comunque chiari ma questo aspetto dottor Borsellino
Non so se le può essere utile in questa sede
Chiaramente il tribuna mercoledì non è a conoscenza sotto questo aspetto sono state
C'è tutto un attività di indagine stati sentiti tutte le persone coinvolte in proprio su questo specifico episodio
In altro procedimento altra rincontra me dottor Bossi nella presenta un alto ufficiale che mi ha accompagnato se troviamo del sole
Come tutti i protagonisti queste vicende sono stati già intesi
In altre indagini
Se le può essere utile come si comunque appunto si tratta di atti non la conoscenza di questo ufficio e per gli aspetti che ci interessano quindi ritengo opportuno no ero Lucerna imprecisione per nostra informati io volevo sapere questo
Il
Sostanzialmente lei quindi oppose due argomentazioni la prima e che caso mai avrebbe dovuto essere il dottore Borsellino e non il maresciallo Canale fare questa richiesta ma che comunque ciò non sarebbe bastato
Perché anche se l'avesse chiesta il dottore presso la Borsellino personalmente lei non si riteneva autorizzato a consegnare una copia di questa informativa se ciò nonna fosse passato attraverso un'autorizzazione della Procura di Palermo sì è così sì
Ma lei comprese perché il dottore Borsellino avevo dovuto richiedere a lei questa copia dell'informativa potendo invece farne come sembrava più naturale richiesta alla Procura di Palermo cosa che fece poi effettivamente
Credo che non volesse richiede la Procura di Palermo
A mio giudizio
Dalla ricostruzione dei fatti
Siccome a noi interessa il giudizio nei limiti in cui ha un'attinenza con dei fatti credo che tutto ci vuole spiegare perché e sulla base di quali fatti lo dice
Perché nel corso dell'incontro produttore Agostino
Spiego per lui questa informativa di cui alla signora optando parlare cui viene era a conoscenza serviva per intanto era curioso di conoscere i dettagli o come ne costruiamo le nostre sono stati Italia Nostra tesi investigativa
Per una parte che di questa informativa le indagini andavano ad integrare a sovrapporsi curati da che lei aveva fatto sul comune di Pantelleria dove aveva Mazza nascono richiesto dall'arresto anche alcuni personaggi
E credo che
Lo insomma ecco ne volesse avere una copia informalmente non
Non volesse richiederà la Procura di Palermo messa nella tramite noi siamo tornati al punto sì perché non voleva richiedeva e perché lei sostiene che ha ritenuto che non volesse richiederlo
Dalida che mi sono fatto perché credo che non volesse
Richiede all'anno a Palermo per
Far conoscere la sua il suo interesse su questa attività cioè non voleva
Se le stranamente non fosse in grande sintonia con la prova di pagamento momenti e quindi volesse evitare questo passaggio questo
La procura di Palermo ovviamente si compone di persone che credo soprattutto nei confronti del procuratore Giammanco che all'epoca con il procuratore Giammanco delle sulla base di quali elementi lei appunto si è fatta questa convenzione che non vi fosse cioè una sintonia della dottore Borsellino come il procuratore di Palermo Giammanco già all'epoca quando quindi ancor dottor Borsellino era procuratore a Marsala
Vedere se difficile ricostruire
A volte si tratta di sensazioni di
Meredith che un Ubu crearsi sulla base di singoli partiti
Voci di notizie di tante piccole
Tanti piccoli input che arriva da varie parti dalla parola dal modo di comportarsi dal anche da come l'interlocutore le pone certe questioni di ce ne è bisogno di esplicita certe cose poi uno chiaramente si fa le sue fare solo le giuste o sbagliate che siano io ebbi questa impressione ed è chiaramente ormai
Per quanto avvenuto capi però può essere stato un mio errore di valutazione di comprensione delle cioè da vari tutto questo Massa
Io ebbi questa impressione dice
Alla fine me ne andai con la convinzione che dottor Basile non voleva richiedo perché non voleva chiedere a quelle persone perché non voleva top mi sembrava intorno non avesse questa grosso Sintonia e quindi
Avrebbe preferito avere una copia informale per sua conoscenza senza meta assicurato con l'ufficio chiedere fa sapere che voleva casomai
Opporre ritardi questa quindi questa fu la mia sensazione però adesso ricostruite nel dettaglio questa
Questo poi sunto di circostanze
Competerà è un attimo più complesse e non per cattiveria o per cattiva volontà
E non so se
Allora vorrei chiedere alcuni chiarimenti e puntualizzazioni su elementi che sono collegati con questa domanda e che non sono stati chiariti sinora perché evidentemente lei presuppone la conoscenza di fatti di elementi che ovviamente la corta non ma che non doveva avere sino a quando non li acquisisce ufficialmente questo rapporto del venti febbraio novantuno e un rapporto ripetuto che nasce da un'attività di polizia giudiziaria di vostra iniziativa o delegata di data un magistrato o da un'autorità giudiziaria
Questa attività in particolare
Il rapporto novantuno nasce da una
Nostra iniziativa investigativa che scaturiva da una pace né indagini le spiego mi spiego meglio noi il mio ufficio conduce un'indagine su l'omicidio di un imprenditore in un comune in provincia di Palermo BA Ucina da questa indagine emerge che l'omicidio scaturisce da un contesto di contrasti per la al dominio degli appalti in quel Comune alcuni comuni vicini
Emerge da questa attività il ruolo di una società a romana Tor di Valle che a nostro giudizio poco si inseriva in una logica normale di attività imprenditoriale fuori regione
Questa attività su tutta questa indagine ha una un suo sviluppo giudiziario di investigazione di arresto quando nella
In questo frangente si sviluppa
La collaborazione di uno di quei sindacati noi nell'attesa
Dell'assunzione di decisioni su questa indagine da piazza Duca di Palermo sue risultanze sono raccolte decidemmo autonomamente di sviluppare un aspetto patria cioè di verificare nel frattempo che si la procura
Seguirà il suo corso is sviluppati cerca di comprendere meglio quali erano gli interessi e le attività in Sicilia della Società Tor di Valle
Quindi ecco iniziativa autonoma nel senso che siamo noi chiediamo l'imputato questo nuovo filone da cui può rinascere apporto novantuno ma d'intesa con la Procura che va gestito tant'è vero che le richieste di autorizzazione all'intercettazione
Delle utenze in uso per società vengono indirizzate ai magistrati quindi otto far conto la foto Tor Pignatone che aveva già titolare della presente indagine
In questo senso quindi si può parodia nostra iniziativa autonoma che cioè non c'è stata una delega specifica ad indagare sulla su questo cetaceo fra di noi che rifacendo i caduti potesse investigativo abbiamo chiesti attivare un'autonoma attività che quindi poi avuto gli sviluppi che hanno portato all'informativa da novantuno a tutto il resto
Quindi queste intercettazioni si svolgono nell'ambito di un procedimento diverso
Da quello omicidio ruba Ucina che aveva economico Cina che aveva dato avvio a queste indagini anche perché il procedimento voli poi vocina resta con il ancorato al vecchio rito quindi poi resta ritorna all'ufficio del del giudice istruttore ufficio stralcio indie mentre questo qui procede col nuovo rito già con la nomina del dottor Falcone al procuratore aggiunto
E il lei dice che le indagini sull'omicidio libro Ucina erano indagini di cui erano titolari il magistrati Falcone Lo Forte e Pignatone
No il dottore Falcone si interessò di queste indagini come giudice istruttore
Perché le indagini invece su questa attività la prima parte allora proprio risalendo ab origine la prima parte di quest'attività
Fu seguito dal dottor Ayala che all'epoca era alla procura il dottore alla fece una prima richiesta di misure
Misure cautelari
Poi i ci fu una suddivisione di questo processo entrarono successivamente poi in questa attività il dottor Lo Forte dottore Pignatone
Non trovare quindi dell'indagine si era sdraiato sì poi i nel frattempo noi ci fu intervenuta altro omicidio di un altro imprenditore tale Taibi Giuseppe Abba Ushina omicidio che determinò
La collaborazione di uno dei personaggi principali il sindaco del paese
Che nel timore di essere a sua volta ucciso decise di collaborare questa collaborazione inizio
Con l'Ufficio istruzione perché se la collaborazione a cui faceva riferimento ai prima però in questo frangente sì collaborare un po'compresso collaborazione durante ci fu l'introduzione al nuovo Codice nel dottor Falcone passò in Procura come procuratore aggiunto per cui si ritrovò
Gli atti
Da parte degli atti che va gestito come distruttore come procuratore aggiunto quindi ecco poi il gruppo di lavoro folla recato dottor Lo Forte Pignatone che seguirono pro
Completamente per poi tutta questa di bacino e quindi poi tutti seguiti tra cui quello del febbraio novantuno
Il diceva che la delega Lo Forte e Pignatone venne data Bobo che il dottore Falcone arrivo
Come il procuratore aggiunto alla Procura di Palermo
Se su questo sarei estremamente impreciso nel senso che non ricordo se già il dottore Lo Forte Pignatone si occuparono di questa prima tranche indagine con il dottor Ayala o se ci fu un inserimento successivo all'arrivo di Falcone in procura
Questo
Non essendo non saprei
Precisando però credo che utile possiamo di salirci
Comunque al momento valorizzi
Ecco
Le intercettazioni tutte queste indagini suoi sfoceranno nel rapporto nell'informativa del venti febbraio novantuno
Da quali magistrati della Procura questo è un dato obiettivo da quali Marisa della procura vengono autorizzata
Falcone Lo Forte o quanto meno richieste perché l'autorizzazione poeta leggersi i due sostituti ognuno forte Pignatone il dottor Falcone era consegnata dal fascicolo c'erano questi tre magistrati è un dato ufficiale che il dottore Falcone fosse coassegnatario del fascicolo questo è un dato che le può documentale che lei può confermare con certezza
Se entriamo nel dettaglio del traccia che i io di questi maggio sembrato dottor Falcone ceduto a tracolla discuteva sugli aspetti più importante ne parlano con tutto Falcon Lo Forte e Pignatone
Anche a nostro informativa la prima informativa e Diletta condotto Indirizzo dottor Falcone dottore quello raggiunto quindi è Lo Forte quindi chiude tutte e tre fossero qua segnalato lo stesso processi Papin termine tecnico credo che l'avessero tutti e tre sì
Mentre il dottor Ayala non lo era più dietro Ayala no no di questa seconda fase Tor di Valle non rimase soltanto il dottor Lo Forte Pignatone dopo la consegna dell'informativa nel novantuno il gruppo di lavoro fu allargato un po'ad altri magistrati della della procura quindi successivamente a questa consegna furono inseriti poi gradualmente perché
Tra l'altro quel materiale sia largo a dismisura e quindi si creano Bariffi due di questa vita furono inseriti altri magistrati mini dottore Sciacchitano per alcuni versi il dottore Natoli e il dottore De Francisci curò qualche ma aspetto e poi i rivoli più importanti furono comunque seguiti dal dottore scarpinata dottore Pignatone dal dottor Lo Forte
E credo successivamente dal dottore Ingroia
Ma era un unico procedimento o più procedimenti questo presidentessa sempre il cosiddetto mafia appalti che
Credo abbia avuto per una serie di stralci
Perché successivamente poi al novantadue
Furono soprattutto poi successivamente la collaborazione dell'intera furono eseguiti numerosissimi arresti anche di alcuni esponenti politici assessori regionali di altri imprenditori furono seguite varie vicende ci furono
Lo fino a che si giunse nel maggio novantacinque alla misura cautelare Riina Salvatore più venticinque che la quella che accennavo prima
Da questa ulteriore misura cautelare si aprirono ulteriori filoni di indagine perché alcuni tra gli arrestati sono tutti imprenditori deciso di collaborare quindi parlarono di ulteriori forme di finanziamento ulteriore attività illecite per cui poi tutto quello che sostanzialmente è il processo mafia appalti è un enorme
All'inizio contenitore da cui credo sono stati fatti vari stralciando perché alcune pazzo andando ad a giudizio non sfregiata discusse e e quindi poi vari magistrati hanno seguito queste per cui adesso
Io poi dopo fondatori erano quindici e per cui non saprei adesso individuale esattamente in quanti procedimenti si è poi separato questo questa indagine Congar origine era unica
Quando il rapporto del arriva in procura Palermo il venti febbraio novantacinque
Il dottor Falcone era ancora sì in servizio a Palermo per quello che le risulta era il magistrato più alto in grado tra quelli che aveva la delega su queste indagini così
Non le risulta che vi fossero state sulla nei in quel periodo delle discrasie delle discordanze straight il dottore Falcone il dottore Borsellino in merito alla conoscenza di questa informativa no non le risulta
Rispetto all'arrivo di questa informativa in procura
Di quanto tempo è successiva la
Partenza della magistrato dalla Procura di Palermo
Pochissimi giorni pochissimi perché la mattina che io consegno l'informativa dottor Falcone
Il dottor Falcone vi appone personalmente
La ricevuta
Era in ufficio al piano blindato che era lui dedicato e stava
Impacchettando i suoi effetti personale
Seduta stante dottor Falcone salì mentre io la tesi Gino d'ufficio dal dottor Giammanco consegnandogli la cover informativa che è un prodotto quindi credo che addirittura parti
Se non uno due giorni dopo
La consegna ecco perché dicevo partiva consegna no partì il dottor Falcone a cioè dopo la consegna sì uno due ma peggiorato subito
Padre dottor Falcone la mattina stessa io dico zero informativa la consegnò tutto Giammanco quindi non è è praticamente la materiale disponibilità di questa infornata
Sostanzialmente possiamo dire che il dottore Falcone non poté lavorare su questa informativa
No partiti subito proprio non assunse alcuna iniziativa giudiziaria nel svolse alcuna indagine personalmente su questa informativa no
E lei sa chi subentrò dottore Falcone
Nella soltanto il no non c'è stato nessuno nessun altro aspetto realmente no
Prima sarà segnata tuttora lo forzo dottore Pignatone
Che già lo erano in precedenza
E certo lei che nessuno dei vertici cioè procuratori sulle giunti avesse la delega per questa indagine
Se procuratore non la delega ma ovviamente Livera ci siamo barricati se formalmente per quello che mi risulta ma è no nel senso che io non mi fu tra l'altro mai detto
Dai due sostituti che c'erano stati altri magistrati aggiunti Presena giovato dottor Falcone se poi sfruttata a livello formale sul fascicolo
Qualche altro risultasse consegnatario questo lo sconosciuto ma credo che al novantanove per cento sia non
Rispondendo al vero cioè che nessuno fu aggiunto al dottor per Lo Forte Pignatone se non dopo l'emissione dei primi provvedimenti di custodia cautelare ecco la prima iniziativa giudiziaria dopo la consegna del rapporto e l'emissione di provvedimenti restrittivi sì
Lei sa da chi furono richiesti questi provvedimenti restrittivi dottor Lo Forte autore Pignatone scrisse materialmente la richiesta
Non ricordo se è la stessa era
Firmato vistato dal procuratore capo ma comunque non da altri al massimo c'era visto il dottore Giammanco forse c'era il distruttore già ma comunque soltanto da Lo Forte Pignatone come sostituti
E furono loro che comunque la predisposero
Lei ha detto che il nell'ottobre Giammanco che aveva già in precedenza
Richiesto il suo gradimento ad un differimento della rappresentazione di questa informativa
Di capire no io la consegna dottor Falcone ecco dottor Corrado la portò dal dottor Jamal ma non in sua presenza quindi lei non ebbe più a verificare segno no
Quale fosse stata la reazione dottor già manca la consegna di questa informativa intenti precedente rispetto alle sue aspettative no no
La misure cautelari in che data vengono emesse
A fine giugno inizio di luglio perché vengono eseguite il dieci luglio novantuno quindi
O fine giugno proprio primi di luglio
Per quanto riguarda gli esponenti di Cosa Nostra colpiti da questa misura
Ricorda se appartenevano acqua a quali diciamo tra virgolette famiglia mafiosa appartenevano i cinque colpiti da ordinanza di ostacolare erano tutti imprenditori l'unico esponente che noi ritenevamo comunque poi all'interfaccia di Cosa Nostra era Angelo Siino gli altri quattro erano quattro imprenditori che comunque noi Cascio Rosario Buscemi Vito Li Pera Giuseppe Falletta
Antonio che ne comunque ritenevamo rientranti
Nel circuito di impresse
Indirettamente comprare la Cosa Nostra
Però ecco non c'erano esponenti di Cosa Nostra questa prima misura questo Bushehr evito devo ritenere non aveva nulla a che vedere con la famiglia Buscemi di cui lei appare se non ricordo male aveva un legame di parentela molto che mi abbia mai così dall'informativa c'era un legame riprendere con la famiglia Buscemi
Attraverso vari matrimonio c'era comunque un legame di parentela se l'accertato che c'era
Dopo questa iniziativa quindi l'emissione di questi cinque provvedimenti restrittivi mi faccio dire tutto una cosa nell'informativa si sollecitava e si denunciavano solo queste cinque persone no
Nell'informativa noi non
Facemmo avere propria rubrica di persone alla fine dell'informativa
Segnalavamo un elenco di quarantatré persone
Che ritenevamo a vario titolo le più interessanti quindi quelle su cui esisti insistevano secondo noi a nostro giudizio i maggiori elementi in ordine a due fattispecie distinte di reato quello dell'associazione di tipo mafioso ed associazione per delinquere semplice
Perché distingue vanno nell'informativa due diversi profili di reato principale il associativo mafioso intesa come quella a cui parteciperanno personaggi certamente legato a Cosa Nostra e anche imprenditori consapevoli del meccanismo posto in piedi da partecipazioni Cosa Nostra e altre persone che invece ritenevamo comunque responsabile resistente l'associazione per delinquere tipo semplice e che erano quelli che a vario titolo per varie caratteristiche personali secondo rientravano in quel contesto di gestione invece gli appalti e sui quali c'era non amo certezza
Di consapevolezza di rapporti con Cosa Nostra vendiamo distinto
E credo che in totale fossero quarantatré persone in più poniamo fattura l'anchor delle impreviste
Che analogamente ritenevamo maggiormente interessate non buddisti attenzione giudiziaria
Per i due aspetti
Tra queste quarantatré persone niente da voi indicate come le maggiormente interessate alle vostre indagini
Per quanto riguarda gli appartenenti a Cosa Nostra
Che il livello era il Rillo al ruolo che voi ritenevate avessero in Cosa Nostra ed eventualmente a quali famiglia mafiosa apparteneva
Presente questo lo stesso problema di prima nel senso che noi nel redige questa tengo ci rifacciamo soltanto alla parte di indagini davamo esperito per cui come dicevo prima al Pubblico ministero in questa parte noi indicavamo
Avevamo preso in esame soprattutto aspetti meritoria la quindi segnalavamo una serie di imprenditori che servono e rientravano al nel contesto le impresse riconducibile a Cosa Nostra e non segnalavamo
Esponenti di Cosa Nostra intesi proprio come uomini d'onore perché l'indagine appunto come dicevo prima partiva dalla attenzione su Angelo Siino che per noi era quindi il referente per cosa o se la persona che
Qua volava tutti gli interessi imprenditoriali ed economici
Siciliani e che quindi poi riferiva e che mantenere contatti col mondo Crimea vera e propria ecco per questo
In questa fase manca
Che poi in sostanza erano referente del sì ma erano poi le persone
Che vengono colpite dall'ordinanza del maggio novantacinque quindi Riina Salvatore Lipari Giuseppe Buscemi Antonino
La Barbera quindi tutte quelle persone quegli esponenti di primissimo piano di Cosa nostra che nella ricostruzione finale quindi pigliava in esame anche le altre indagini alta attività vengono quelli conosciute come vertici di Cosa Nostra responsabili questo specifico settore
Però ecco questa individuazione manca se ne voleva fare questo nell'informativa del novantuno si ecco quindi non erano ancora non c'è
Di larghe comunque ecco giusto per comprendo difficoltà lì come novantuno era soltanto un primo passaggio perché in tutto questo tempo si è sempre
Discusso per varie vicende per vari fatti dei questa informativa del novantuno l'informatica novantuno era il primo passo di un più ampio progetto investigativo tant'è vero che nell'informativa del novantuno manca tutta una parte che noi dice diamo soltanto successivamente e che compendiano un informativa molto più corposo riguarda novantuno
Presentata a settembre novantadue che è un informativa che pigliava in esame più da vicino l'aspetto
Politico aspetta un attimo dobbiamo verificare ci sono problemi
Per esempio scusa posso inserirmi in questa pausa avvocato d'Acqui io avevo purtroppo allontanarmi ho capito
Allora a questo punto nominiamo l'avvocato la plastica quale difensore niente ex articolo novantasette degli imputati privi di un difensore di fiducia l'ufficio
E abbiamo dei problemi di collegamento con Viterbo aspettiamo un attimo di collegarci
Tema l'interruzione dell'energia elettrica a Viterbo quindi facciamo una breve sospensione riprendiamo tra dieci minuti
Allora se la cancelleria si accerta dell'effettiva volontà di Santapaola di rinunziare
Al allora il presente dato che
Alle venti è stato comunicato telefonicamente dalla Viterbo che l'imputato Santa favola Benedetto ha dichiarato di rinunziare a presenziare all'ulteriore corso del dibattimento
Per cui non è più necessario il collegamento con Viterbo
E possiamo quindi proseguire l'esame dal momento che con la Napoli Secondigliano siamo invece collegati
Regolarmente
Lei quindi sarò io vi chiedo scusa per alcuni secondi di Napoli Secondigliano il l'imputato biondo chiede di fare dichiarazioni spontanee
E non possiamo farle nel corso dell'esame subito dopo la fine dell'esame del teste daremo la parola alla biondo a meno che non si debba allontanare se deve allontanarsi è ovvio che gli diamo la parola adesso
Allora
Nel frattempo in attesa di sapere
Perché non abbiamo il collegamento
Ma per lei ho capito va bene
Allora lei ha parlato quindi di una informativa del settembre del novantadue quindi tra l'informativa della febbraio del novantuno
Quindi la iniziativa del luglio del novantuno a fine giugno luglio novantuno informativa del settembre novantadue l atto immediatamente successivo e così sì la informativa che riassumendo all'esito delle indagini specifiche fatta sulla società si ko
Che era una di quelle società su cui si incentrava l'attenzione del rapporto del novantuno
E in questa informativa settembre novantadue inserita indicano persone organicamente inserite in Cosa Nostra
Ologu
No Presidente l'informativa del settembre novantadue l'informativa che
Raccogliere in maniera più dettagliata agli esiti sulla gestione politico
Già così amministrativa di questo un meccanismo di abbiamo prima individuato
In particolare quando nella consiglio eticamente le riassumo come nasce questa esigenza perché nell'ambito delle indagini dell'informativa novantuno
Venne alla luce un interesse particolare di Angelo Sino e quindi di una serie di personaggi di gestire legare gestire da questa società
In sostanza la sira Pera una società a partecipazione regionale che aveva avuto dei lega a gestire la somma di oltre mille miliardi per la costruzione di venti aree attrezzate per le piccole e medie imprese nel territorio siciliano
Nel corso delle intercettazioni telefoniche che conducemmo no per la prima informativa emergeva un interesse
E emerge la chiara indicazione che queste gare localmente gestito da Angelo Siino gestito dagli metodiche quindi su questo sistema ci fosse un controllo totale
Parla lamenta la conduzione di quelle indagini su quel filone noi chiedemmo e ottenemmo autorizzazione braccio sono Telefonica delle utenze della Società Sica per Meglio chiarire quanto i dirigenti e quando i responsabili le società fossero coinvolti in questo sistema
L'esito di queste intercettazioni estremamente complesse perché trattandosi di una società a partecipazione regionale era finanzierà controllato da un'altra società regionale ESPI chiaramente come nota questi enti o società da chi faceva parte la Finanziaria meridionale quindi sì ampliare la nostra conoscenza su quelli che erano poi i una serie di era poi l'aspetto diciamo così politico amministrativo di questo meccanismo di Gesù negli appalti vinti gli interessi di varie correnti politiche di alcuni esponenti politici a gestire in un certo modo più che l'otto agosto in un altro
Lettieri questo cita quindi la giusta richiesta appalti tutta questa attività quindi che riguardava materialmente questo filone venne racchiusa nel informativa del novantadue
Successivamente a questa attività
Voi furono condotte a un'altra serie di indagini conseguenti alle dichiarazioni di Giuseppe Li Pera che nel frattempo aveva deciso di collabora con la Procura della tutela di Catania Procura Repubblica venete aveva inoltrato
Una prima richiesta di misura cautelare che però non fu poi esaminata dal GP in quanto si ritenne sussistere la competenza per i data la Procura di Palermo quindi tutto il fascicolo passo a Palermo
Sulla base dichiarazione del Lipera che individuavano questo meccanismo
Nel nei suoi aspetti completi quindi dall'interno di uno di quelli da parte della persona che dall'interno aveva vissuto questo
Sistema furono sviluppate altre indagini
Nel frattempo però io poi
Sono stato trasferito a Napoli quindi soltanto indirettamente da fine novantadue ho seguito queste cose in cui successivamente in questo contesto la Procura di Palermo poi ha effettuato altre attività altre indagini altre acquisizioni anche di credo di quale collaboratore che
Racchiuse in interamente nel in tutto questo risultando dà luogo a quella misura
Del maggio novantacinque che era poi il compendio
Un po'di tutto quest'attività e che richiamava sulla base di molte altre attività però non poi da me condotta all'epoca
Ma che partirà da questo sì informative richiamava la responsabilità di una serie di splendidi primissimo piano di Cosa Nostra quindi quelli che indicano prima Riina Salvatore Buscemi Antonino Lipari Giuseppe la Barbera Gioacchino
Calabra Salvatore quindi altri sei o sette personaggi che le sono esattamente non ricordo il nome che furono poi colpita quest'ordinanza da questo ci furono ulteriori collaborazione di altri metodi che però non furono Gissi da me perché io comunque l'ho già Napoli quindi la Procura di Palermo continuo vari filoni ci furono in questo frattempo
Numerosi arresti perché le nostre attività poi anche se io ero più Praga da Palermo Furno proseguita anche d'altro che di polizia giudiziaria
E la procura richiesero tendono al sesto anche di funzionari comunali di assessori comunali assessori regionali cioè si sviluppò poi tutto un filone complesso di indagini
Chiamando anche oltre poi il maggio novantacinque perché alcuni di questi meritori
Salamone Filippo per una parte nel privando il primo arresto chiesto dal novantacinque lodigiani chi è fuori è stato pure in quella sì addirittura per concorso esterno in associazione mafiosa
E gli altri meritorio ognuno partono da parte fece una sede che l'azione che coinvolsero altri personaggi
Che poi quindi aprirono altri filoni di di indagine per quindici arrivo poi addirittura l'incriminazione credo che siano a dibattimento attualmente di
Anche esponenti nazionali politica nazionale c'è
Furono indagati di responsabili di segreterie dei partiti nazionale quindi tutto anche se di personaggi chiamato luogo tutto un'altra un numero enorme di procedimenti che originavano da queste
Da questa poi misura del novantacinque
Mi sono novantacinque che di cui comunque ancora del novantuno novantadue Nonda chi erano
O indicazioni nelle informative fine allora presentata la misura del novantacinque richiamava anche gli esiti di tutti quello perché poi chiaramente successivamente per con la collaborazione dell'imperante
Fu chiarito anche un po'questo aspetto più criminale quindi si ebbero ulteriori riscontri anche tutta quell'attività che era stata documentata di prodotta dal sino il sì regolati da che diceva essere stata per compito alla sezione di Palermo era stato visto contattare era stato sentito telefonicamente in contatto con esponenti di primo piano di Cosa Nostra come spende di Palermo con il con i fratelli Carife con il nipote di Provenzano con personaggi che risultavano organicamente inseriti nei quadri di Cosa Nostra quindi tutta questa tela che però al all'epoca non aveva avuto un un pieno riscontro giudiziario poi successivamente con le ulteriori acquisizioni nel corso dal diciamo così poi dal novantadue in poi furono fatte che provenivano poi da vari rivoli di di attività calcoli che nella misura del novantacinque
Viene per essere perfettamente spiegato tutto questo meccanismo viene addirittura ripresa tutta all'esito delle indagini sul comune di Bucine quindi tutte le dichiarazioni all'ex sindaco giaccone che non hanno proprio rotto
All'epoca risultati particolari tendono a questo punto rivale utilizzate riviste dalla Procura di Palermo in quest'ottica complessiva
Individuando poi tutta una serie di
Rapporti d'interessi
Raccogliendo tutti gli esito queste indagini di di altre attività di collaboratori di giustizia e nel frattempo si erano determinata la collaborazione quindi anche via spendeva più sì che offrire un contributo nel frattempo ci fu la collaborazione di Di Maggio quindi ci furono poi anche indicato dall'interno che portarono a un'individuazione precisa dei personaggi
Che come cosa nostra erano deputati a questa gestione quindi
Io come ufficio
Eseguì soltanto per esempio ecco
Dell'una piccolissima parte di deleghe sulla collaborazione del Di Maggio nel senso che riscontrammo soltanto alcuni
Passaggi del Di Maggio sulla partecipazioni sino a sugli interessi di di Salvatore Riina alcuni appalti Emma piccolissimi andati perché voi
Soltanto su aspetti specifici che richiamavano casomai circostanza del rapporto del novantuno che erano state poi approfondito del Congo erano rimaste vaga perché no dei contatti e delle dei sentore delle notizie così
Raccolte ma tendenziosa telefonica però tutta questa massa di lavoro fu sviluppata poi dal la sezione diviene di Palermo e dal nucleo operativo di Palermo dei carabinieri che dal novantadue in poi poi fece un po'da collettore tutta questa attività
Ecco lei ha detto che Cosa Nostra aveva delegato sino che era quindi l'interfaccia tra cosa nostra e l'esterno
Ma avete accertato all'interno di Cosa Nostra
Quale com'era organizzata questo settore questo settore di illecito di arricchimento e cioè quello degli appalti intendo in particolare e dire
A che livello all'interno di Cosa Nostra era gestita
Questa questo a fare questo settore e
Se riguardava determinati personaggi determinate famiglie interni alle persone o invece
Era intese indifferenziata questa e questa interessamento la
La
Il livello di Cosa Nostra il livello massimo
Calcoli che
Il primo interlocutore in questo settore di Angelo Sino poi con l'intermediazione dei del dalla famiglia Brusca era Salvatore Riina direttamente
Salvatore Riina che come emerge poi da tutte le risultanze
Che sono perfettamente specifica dell'ordinanza del maggio novantacinque
Era la
Il personaggio che aveva poi accettato queste a idea
Per certi versi sponsorizzata usino spesso di estendere il controllo a livello regionale che aveva dato mandato al Di Maggio di avvisare tutti i capi mandamento e i responsabili lo sono sul territorio che
Siino era il delegato e che aveva Daloui avuto il compito di sovrintendere a quest'attività per conto di Cosa Nostra addirittura ci sono poi e dichiarazioni sia de di maggio si è Leonardo Messina sia di altri collaboratori della tenuta di una serie di riunioni con gli imprenditori
Riunioni locali suddivise per aree geografiche o di un editore di quell'aria nella quale si
Notizia a mano questi ma editori che il Sino rappresentava Cosa Nostra direttamente Salvatore Riina quindi massimi vertici di questa attività
E
I flussi di denaro poi per Cosa Nostra riguardavano singoli personaggi o l'intera organizzazione
Questa è una parte indagine che poi io non ho seguito presente in ogni caso comunque
I flussi denaro erano
Per quanto ma meno programmi a conoscenza fino a un certo punto dell'attività
Erano deve comunque venivano riversati anche sulla base dei Comense territoriali
In ogni caso intanto c'era una distribuzione di denaro che il sino personalmente effettuava sia nei confronti di spendi politica sia nei confronti
Del vertice di Cosa Nostra ma poi le singola realtà mafiose territoriali
Erano quelle comunque venivano se non direttamente indirettamente ripagate di te la loro opera con la gestione della scelta dei subappaltatori della manodopera in ogni appalto comunque il subappalto quindi la cessione di parte consistente lavori era quasi totalmente delegata alla famiglia mafiosa commenta petitorio che indicava i personaggi non essere assunti devono essere scelti come subappaltatore che quindi coi
Chiaramente con altri meccanismi riversavano i soldi indietro falsa fatturazione
Certificazioni lavorano esistenti la stessa fornitura di materiale ad alcune ditte specifiche
Per esempio nella costruzione dell'aria di San Cipirello della Sira parla Rezai sei tre società di Udine
Perfetto va dei subappaltatori con
Personaggi
Guccione Leoluca tra l'altro per i colpi ordinanze di custodia dalla realtà personaggi mafiose luogo e esegue sceglie tra i fornitori ditte rientrante nella disponibilità comunque la cerchia di quelli vicini alla famiglia Brusca quindi il meccanismo poi
Sì economico si polverizzata con una serie di ulteriori di passaggi e di scrematura e quindi di
Di ulteriori frammentazioni
Ma ecco al di là di quelli che sono i singoli casi quindi queste singole frammentazioni per gli appalti più grossi almeno
Il benefici di questo controllo nell'aggiudicazione poi nella successiva gestione dell'appalto ricadevano soltanto sulle famiglie che territorialmente controllavano il luogo in cui l'appalto si svolgeva
Ho anche l'intera organizzazione o per essa un organismo di vertice della stessa qui sono soppresse questo non non non è stato
Accertato
Dunque
Di questo ora informativa del settembre novantadue per quello che lei sa
Il
Dottore Borsellino aveva avuto delle anticipazioni da parte
Vostra
Vostro intendo come ufficio investigativo no io non nono di queste domande non ne avevo parlato dottor Borsellino
Anche perché quei delle indagini che si è si pratica prese forma però sostanzialmente poi era un seguito dell'attività del novantuno quindi non aveva avuto modo di come prima e non ho avuto incontri
Intermedi durante la gestione borse io la procura della
Con lo stesso magistrato quindi
Lei no ma qualcuno del suo ufficio
No lei era nell'ufficio diretto da
A Palermo l'ufficio era io ero il più alto in grado cioè era un parente
L'ufficio che si dà questa attività era praticamente una sezione del primo reparto di Roma appositamente distaccata premio di cui ero il più alto in grado tra l'altro l'unico ufficiale quindi
Come fisicità in Palermo per questo gruppo di lavoro che il responsabile
Quindi i contatti proprio giudiziari erano tenuti da maestri e quindi non in non so non avendolo fatto lei certamente non ha fatto nessun altro de per quanto riguarda ovviamente le forze dell'ordine credo di no
E a lei risulta che il dottore Borsellino dopo la sua venuta a Palermo fosse in contatto con i magistrati direttamente delegati di seguire l'indagine cioè Lo Forte Pignatone e così via
Penso di sì
Lo pensa sulla base di quali elementi sulla base dei a Marcello logico cioè credo di sì nel senso che comunque quando il dottor Agostino comunque diventa procuratore aggiunto
Non per presunzione ma credo che tra le indagini più importanti quel momento tuttora in atto dire la nostra
Quindi inevitabilmente dottor Bossi non è tra l'altro comunque c'era stato pure su questa cosa ti dà un grossissimo clamore nella
Dalla consegna del rapporto in dagli arresti clamore anche dovuto poi
Cioè così divergenze di vedute tra noi e la prova di Palermo sulla conduzione di questa prima fase le indagini comunque lo trovo sino era attivato come tutti come sulla importanza sulla sulla quella delle indagini per qui
Presumo che sicuramente stando
Prendendo l'ufficio a Palermo sia stato informato sulle isole attira più importante tra queste non poteva assolutamente non esserci la nostra quindi per questo dico credo che sicuramente abbia avuto contatti dottore Lo Forte e Pignatone
E con gli altri che nel frattempo siano affiancati ma soprattutto Lo Forte e Pignatone quindi presumo che ne avesse
Sapesse comunque si stava proseguendo in questa attività
Sì tuttavia anche dopo la venuta di del dottore Borsellino alla Procura di Palermo non risulta che e vi sia stata delega ad un procuratore aggiunto qual era il dottore Borsellino perseguire questa indagine
Credo che non ci sia stata o no non le dunque non mi risultano
Lei fino a quando esattamente continua a gestire le indagini dall'ufficio di Palermo
Io
Sono sopra Palermo
Fino
Credo fino all'omicidio dottor Borsellino
Nel frattempo Palermo inteso come luogo fisico nel mio ufficio quindi continua a seguire questa attività
Fino all'epoca delle stragi
Come dicevo prima tra
I due fatti si inizia
La collaborazione e la procura della corte di Catania quindi io sostanzialmente poi sono
Fisicamente a Catania fino www
Affine novantadue
Quindi nella strage di di via D'Amelio e la fine novantadue cosa dove io so solo che sono a Catania sono a Catania perché collaboro tuttora rimane la conduzione di questa attività sulla incentrato sulla figura e Fratelli Costanzo e poi sullo sviluppo dalla collaborazione del Daily Pera con la prova di Catania
E completo però stando parimenti a Catania l'informativa voi del settembre novantadue consegna a Palermo
Giù siamo con da praticamente diciamo solo che lì non c'era più attività pratica in atto si trattava di redigere
Fisicamente l'informativa quindi io la sembro era scrivo mentre lavoro con la Procura di Palermo di Catania
Fino al
Fino all'arresto dei Fratelli Costanzo che ci viene poi concesso dal Gip io sono a Catania poi questo filone d'indagine come dicevo dal tipo di donna di Catania
Perché tutto questo fascicolo gestito dal dottor Lima viene poi diviso in due tronconi la parte che riguardava i Fratelli Costanzo resta Catania tutto il resto come sue dichiarazioni di Pera
Torna alla Procura di Palermo quindi io o resta a Catania per seguire gli ultimi sviluppi relativi alla vicenda di questi appalti e Valle dell'Ofanto per cui poi viene richiesto e ottenuto l'arresto
E poi inizi torna a Palermo per uno due mesi e inizi collabora un po'con la Procura di Palermo per l'esecuzione di una serie di deleghe sulle dichiarazioni di Pera quindi faccia una serie di scontri di attività
E inizi novantatré in marzo che novantatré
Mi trasferisco a Napoli dove inizio autonoma attività che la procura di Napoli non ho ben compreso però seri lei e
Materialmente trasferito nel senso assegnato ad un ufficio diverso o se per lei rimanendo dello stesso ufficio in cui si era trovato sino a quando aveva svolto le indagini confluite per il rapporto degli formativo del settembre novantadue
Ma chiedo scusa ritorno se su pc nel senso che essendo io non una sezione territorialmente dislocata ma sembra senza nel reparto centrale come Vincent Calamo competenza nazionale per cui asseconda io ed altri colleghi a seconda delle esigenze territoriale più rilevanti venivamo come tuttora avviene spostati fisicamente nel luogo dove c'era l'esigenza patria per cui io fermo restando la mia dipendenza da Roma quindi
Dipendendo dal reparto centrale di Roma che essendo effettivo a Roma da Palermo vengo distaccato per l'esigenza di Catania Catania
Analogo discorso quando finisce Catania e io
Dipendendo da Roma quindi la sede fisica nel mio ufficio e Roma
Vengo inviato a Napoli dove restò lì poi per lavorare la procura di Napoli quindi il mio ufficio è sempre lo stesso non è un vero e proprio trasferimento si dal suono di lo spostamento c'è un'unità di Roma che viene inviata sul territorio dove serve
Ecco ma l'indagine che lei svolge per conto della Procura di Catania in che rapporto si pone con quella che lei svolge con la Procura di Palermo
E i sostanzialmente molto sostanzialmente per alcuni versi è la stessa nel senso che partendo da alcuni appalti capo della provincia di Catania
Si ripercorre un po'lo stesso meccanismo all'inverso l'unica differenza e poi la difesa di rilievo
E che noi utilizziamo a Catania già il materiale conoscitivo abbiamo avuto a Palermo ma il vero elemento dirompente di questa attività e che il geometra Li Pera detenuto per l'ordinanza di costo dell'opera di Palermo decide di collaborare
E quindi offre
Una uno spaccato di verità dall'interno dal meccanismo dandoci anche in quella sede la possibilità di comprendere una serie di fatti che ne durante l'indagine
A Palermo un amo converrà comunque non amo Pluto sviluppare tant'è vero che il dottor Lima
Predispone una richiesta di misura cautelare siamo a
Settembre
Siamo a ottobre fino a ottobre e novembre novantatré novantadue predispone a richiesta misura cautelare per
Numerosi imprenditori e addirittura anche per il presidente regionale in carica Prada onorevole Nicolosi
Accogliendo l'esito della nostra attività a di Palermo trasferendolo in quello di di Catania sfruttando le indicazioni quindi sul funzionamento
Del meccanismo
Del ultima di persona gli appalti
Da parte di degli imbonitori e richiede la cattura anche di numerosi imbonitori che già emergevano nell'indagine nel novantuno questa richiesta poi per problemi interni alla Procura dal procuratore capo
Viene non viene inoltrata al Gip
Ritenendo sussistere una competenza tenterà di Palermo e quindi ecco perché poi i fascicoli e diviso quindi questa richiesta non va mai al Gip di Catania va soltanto nella parte che riguarda i Fratelli Costanzo e alcuni funzionari della allora uso il non ricordo con quale di di Catania e tutto il resto va a Palermo per cui per Palermo ripiglia li Perea sviluppa tutte le indicazioni che Lino aveva mantenuto però a livello politico meritoria non essendo lui insito nella DDA di Catania sviluppa poi tutte le notizie
Che riguardavano Cosa Nostra acquisisce nel frattempo tutte ricreazione perché siamo già a novantatré quindi acquisisce poi Di Maggio che collabora ci sono tutti han tutti gli altri attività e quindi
Giunge
Poi alla misura quella famosa di cui dicevamo
Ma il geometra Li Pera che era stato colpito dal provvedimento restrittivo e messo dalla procura dalla jeep di Palermo su richiesta della Procura di Palermo
Dove svolgeva dove operavano in secca a Caltanissetta lui era il capoarea della una società Rizza ed è credibile
Che però noi emergeva dalle indagini perché in contatto con Angelo Siino e che quindi risultava interessata alla gestione di quei famosi mille miliardi della società si da brevi diciamo prima quindi noi scopriamo diciamo così il geometra Li Pera seguendo Angelo Siino Bindi seguente monitorando gli atti ad Esino e il suo interessamento in questo incrocio di appalti
Scopriamo Lipera chiediamo ambito teniamo trentatré intercettare utenza dell'intera società vedi per a Caltanissetta
E da lì poi individui ha avuto un'altra sede imprenditori tra cui poi Falletta autonoma sia di persone di questo territorio
Che secondo noi partecipavano per questa ricostruzione questo meccanismo l'andata che poi l'interesse delle altre procure si muoveva dal fatto che
Nel meccanismo complessivo di Saglia Paltrow individuiamo tutto una serie di imprese di Agrigento di Favara di Trapani di altre città una tutta una fase di appalti che vengono secondo noi gestiti e che quindi investivano le singole le singole province ma che rientravano comunque che avevano come denominatore unico la figura di Angelo Siino che coordinava otto questa trita tant'è vero che in una fase successiva
E della gestione di questa indagine la Procura di Palermo trasmise copia di questa informativa a tutte le procure siciliane per tutti quegli aspetti che non rientrando in una
Diretta
La competenza palermitana potevano integrare reati non associativi per cui procedeva Palermo su cinque titoli quindi singoli appalti le singole imprese tant'è vero che per esempio fu fatta poi anche su questo poi intervenne persino più la procura di Marsala che fece le misure di prevenzione André che per tutti questi imprenditori che noi indicammo come rientrando in quest'attività proponemmo misura di prevenzione che poi molto successivamente fu accolta venne
Quindi presentiamo coi autonoma informativa chiedendo un sequestro di tutti i beni della società e del di queste attività
Ma quindi per quanto riguarda gli appalti che si svolgevano nelle province diverse da Palermo vi chiedo di Catania ma al questo riguarda anche Trapani esigente e così via
Interfaccia tra Cosa nostra e il mondo imprenditoriale era sempre sino sì era sempre lo stesso sì sino era quello che gestiva tutto a livello regionale
Cioè sino quanto pure faceva prima riferimento le dichiarazioni poi di Messina le acquisizioni dei collaboratori che indicavano appunto questa scelta lei diceva appunto di queste riunioni cioè ci sono agli atti
La ricostruzione di riunioni che Salvatore Riina imprime si vuole presso tutti i
Responsabili Cosa Nostra nelle province siciliane
Intanto per avvisarli di questa scelta di questa gestione unitaria che inizia con Angelo Siino quindi diciamo così il dopo Ciancimino
E allora volta i singoli delegati Daivari capire espulsa abbi localmente fanno delle riunioni con il con gli imprenditori ai quali notizia no questa scelta è il fatto che quando si presenta da loro Angelo Sino per comunicare o per rifece altre cose
Angelo Siino è la parola di Cosa Nostra quindi per cioè ci fu una
Furono avvisati tutti c'è quindi ci fu una divulgazione di questa decisione di vertice notare che tutti né Fossa conoscere quindi nessuno casomai a Trapani
Avesse avuto da ridire dice ma sino da Palermo viene qui gestisce la gara degli Santa Margherita Belice tutti quanti erano perfetta né informati di chi fosse signor D. t. rappresentasse
Quindi possiamo dire che tutti i rappresentanti delle varie province di Cosa Nostra della Sicilia avevano espresso un loro consenso a che sino gestisse per tutti questo tipo di attività cioè il rapporto tra Cosa Nostra e il mondo imprenditoriale o le risulta che invece questo consenso mancanza poi ecco questo voglio dire io questo adesso
Non saprei diglielo perché poi
So perché lo ricordo da perché dagli atti dando su una decisione di Rina che quindi fu divulgata se a questa decisione si giunse
Attraverso passaggi precedenti questo onestamente non glielo so dire perché non ho seguito per questo sviluppo di queste attività che sono successive per la mia partenza per come sono comunque
Perfettamente
Descritte
Nell'ordinanza del maggio novantacinque insomma è perfettamente descritto tutto il meccanismo è ricostruito nei minimi particolari quindi anche come con tutti gli elevata età con cui si giunse all'inizio c'è persino su come queste notizie furono trasferite perché poi sono state anche codice prima convogliate acquisizioni non proveniente da Novi diretta né come Ross e che la procura quindi prima sfruttato per ricostruire nel dettaglio
Immette nella ordinanza del maggio a novantacinque sono perfettamente indicati tutti i passaggi che portano a queste scelte con tutti voi personaggi e chiaramente ne furono
Consapevole
Come mai il Lipera decise di collaborare con l'autorità giudiziaria di Catania
Presa soldi così sfruttando per
Mia correttezza personale
Se vuole chiaramente io le rispondo soltanto volevo premettere che
Poche tutta questa materia come propriamente resa è oggetto di
Procedimenti penali che riguardano che investono sia noi
Che la Procura di Palermo perché tutto quel problema del contenzioso
Dean atto su comprano queste vicende
E quindi devo per rispondere sarei costretto a entrare in questioni in cui sono coinvolto direttamente perché con sono anche sottoposto ad indagini per questa attività se lei ritiene cioè non vorrei essendo opportuno se lei ritiene io rispondo ugualmente era fruttando così per
Nei limiti in cui e ovviamente io lui continua a ritenerlo rilevante tenuto conto che qui stiamo giudicando di fatti assai gravi
E che e viene al momento una rilevanza che si collega anche con la l'attività che svolgeva il dottore Borsellino
E le chiedo di rispondere ovviamente laddove questa rilevanza dono dovessi più cogliere io stesso le chiederò di interrompere le sue dichiarazioni
Lei ovviamente comunque chiazza sin d'ora quali sono qual è l'oggetto della nostro processo noi ci occupiamo deriva strage di via D'Amelio quindi della uccisione del dottor Borsellino e degli altri
E delle altre persone che lo scortavano
Ci interessa sapere visto che è stata individuata come possibile causale anche questo tipo di indagine ci interessa sapere
Anche perché a un certo punto in questa indagine pare che abbia i suoi esiti investigativi più interessanti non più dalla Procura di Palermo ma in quella di Catania
Non c'è dubbio lo dicevo soltanto per un provare disagio personale non non peraltro l'intera viene ascoltato la prima volta
Vado subito al sodo evitando discorsi inutili Lipera motiva
La sua scelta di collaborare con l'autorità giudiziaria di Catania
Perché asseritamente ritiene di aver raccolto nella procura di dalla Procura Repubblica di Palermo una indisponibilità ad ascoltarla lì a sentirlo in ordine ai fatti di cui lui era accusato
Cioè sostanzialmente l'intera ritiene di ottenere per la prima volta dalla Procura di Catania da quindi al dottor Lina la possibilità di spiegare concretamente quanto a sua conoscenza su questo meccanismo che vedeva nella nei tre punti di quello che lui definisce il triangolo mafia imprenditoria politica
La possibile a dispiegare quando Daloui conosciuto quindi
Decide di farlo con Catania ritenendo che le sue precedenti offerte di collaborazione
Verso la procura la procura di Palermo erano state non ha colto comunque volutamente non recepite
Nel corso delle sue dichiarazioni
L'intera
Indica una serie di fatti ricircolo stanze
Circa il coinvolgimento di alcuni magistratura di Palermo in una presunta illecita gestione di questa indagine quindi indica
Ipotesi anche di corruzione a Cannes alcuni magistrati
Mi fece capire magistrati chi erano titolari di quelle indagine sì
Su questo aspetto particolare la procura di Catania raccoglie le dichiarazioni di vipere
Tra l'altro di creazione dell'intera che
Così ritengo di eccezionale valore perché vengono rese da Lipera detenuto
Cioè non da Lipera in regime tensione ma all'intera nel corso di questa sua collaborazione che si sviluppa nel corso di vari mesi non viene concesso nessun beneficio
E viene verbalizzato
In carcere da detenuto senza che nessuno si accorga di questa sua collaborazione
Quindi Lipera riesce nel corso della collaborazione a riferire fatti che avvengono quotidianamente quindi ripetere sembri ferisce di una serie di pressioni
Riduce fatte da esponenti di primissimo piano di Cosa Nostra detenuti con lui negli stessi minuti cacciare affinché lui non collabora perché sì sparge il sospetto che potesse collaborare quindi ma mano che queste cose avvenivano Lipera lei
Riferisce tenga conto che credo
Non tanto per nostra bravura ma per una serie di circostanze favorevoli dirittura Li Pera viene trasferito a massima sicurezza quarantuno bis all'Asinara nonostante questo non riusciamo a col dottor Lima a fargli rendere dichiarazioni in carcere all'Asinara senza che
Nessuno venga a conoscenza del suo stato di collaborazione
Quindi ecco perché definivo di eccezionale valore perché otteniamo un riscontro diretto di vita diretta immediata man mano che le cose andavano accadendo
Chiaramente si è arrivati poi al punto in cui questo stato di collaborazione è stato più possibile tenere riservato e quindi poi adesso
Riservato il trattamento di previsto per i collaboratori
La procura di Catania su queste dichiarazioni
Fare sue indagini fa questa prima richiesta poi con i fatti le dicevo prima parte di questa attività va alla Procura di Palermo a parte va alla Procura di Caltanissetta che poi
Chiaramente per la parte di competenza svolge le indagini su quanto riguardava i per per i fatti che riguardano i magistrati
Facciamo un passo indietro quando il dottore Borsellino lei fa la proposta di svolge aree
Alle sue dirette dipendenze diciamo così
Una attività investigativa che avrebbe dovuto riguardare proprio questo filone dei rapporti tra Cosa nostra e il mondo politico imprenditoriale
Dobbiamo ritenere che gli fosse consapevole delle perché lei ce lo ha detto fosse consapevole del fatto che un'indagine del genere era già in corso ed era in corso presso il suo ufficio
E Diletta da determinati magistrati
In che modo quindi questo tipo di indagine di cui lui di là in carica direttamente dall'opporsi
Con quest'altra indagine che già esisteva e che però era gestita da magistrati diversi da voi
Da quanto intesi e ritenne di capire non dovevano esserci elementi di collegamento doveva essere un attività complementari tono ma fatta con lui
Quindi non crea cioè non credo che tutto il postino volesse gestire questa attività insieme ad altri magistrato comunque affiancandosi alle indagini già in corso
Quindi un collegamento diciamo sotto il profilo dei contenuti dell'indagine vera ma il collegamento
Indagine credo che l'indagine volesse gestirla personalmente ed esclusivamente Luigi chiaramente dovendo come disse lui riprendere in mano tutta latina sugli appalti era chiaro che tutta l'attività era quella che già era in parte alla Procura di Palermo
E lei capì per quale motivo non dovevano essere coinvolti altri magistrati al di fuori di cui e in particolare quelli che gestivano l'indagine
Di questo come ho detto non ne parlammo però credo che sostanzialmente dottore Borsellino nutrisse
Una sorta di sfiducia
In per questo particolare settore per cui tenga conto che se ci ricaccia ancora detto prima Borsalino aveva già
Un'eco dalla nostra indagine di Palermo quindi propriamente era già giustificato nel sospetto comunque nel ritenere necessaria
Una solo una assoluta semplicità di questo suo intendimento
Quindi presumo che da questo comunque
E fondamentale anche ripeto questo il clima che c'era in quel momento cioè lei ricorderà perfettamente che addirittura si giunse a uno scambio di accuse violentissime tra magistrati allo stesso ufficio addirittura ipotizzando responsabilità dirette di alcuni magistrati per la morte sotto le borse Falcone quindi chiaramente il clima
Non era un clima di quotidiana serenità di insomma di vita normale di qualsiasi pregiudiziale Congo un clima che nasce in un clima comunque devastato totalmente
Diciamo così stravolto nella sua ordinaria gestione dalla dalla strage di Capaci quindi
è possibile che tra l'altro poi
Ritenendo l'indagine su mafia e appalti una delle possibili o o la possibile causale più probabile del
Della strage stessa e diventa chiaramente è logico che il dottore borsine a quel punto
Sia
Sicuro solo di se stesso cioè credo che la stessa voi natura cioè io ripigliare in quanto causare della della strage quindi
Con tutto quello che era successo tutto il seguito di polemiche tutto il gusto dell'epoca
Sì pura ecco perché dicevo
Non mi posso neanche il problema cioè era così naturale per me che fosse quindi è che il problema dello delicatezza dell'indagine
Quando mi chiese di farlo alle sue dipendenze rispondendo direttamente a lui mi sembra la cosa più logica e naturale possibile non non mi posso neanche il problema di perché non vuole che ne sappia cioè
Non lo so riesca a essere chiaro
I fatti i momenti di quei giorni
Chiaramente come quando ecco vivendo nella sua azione certe cose le sono chiare perché ne sono chiare base alle sono naturale che cioè mi sarei meravigliato del contrario
Ora inizia con la polare esattamente Illy per
Credo che lo sentiamo per la prima volta
Nel maggio novantadue credo
Dopo la strage di Capaci perché
Con questo è facilmente
Le va bene agli atti credo comunque subito dopo la strage di Capaci perché ricordo che quando andammo
Una delle primissime volte credo se non erro nel carcere di Teramo a se delibere dottore Lima
Strada facendo minuta dava un un suo intervento sul mare visto su un giornale in relazione all'omicidio
Dottore Falcone quindi poi credo che il
Ove sicuramente Pubblico credo che subito dopo la strage di Capaci presente
Con e certamente prima della strage di via D'Amelio
Più vicino a quale dei due infatti
Quindi più vicino a via capacità sia capaci alla Francia
Ora lei ha detto che di periti esiti investigativi di queste dichiarazioni del
Fatte da Lipera lei per incarico del dottore Lima decide di avvisare il dottore Borsellino ma non lo fa direttamente
Ha parlato prima di una difficoltà contattare il magistrato ma mi è sembrato anche di capire che in realtà lei ha bianche e scelto il dottore Scarpinato per parlarne prima
Perché aveva dei rapporti di maggiore confidenza colui che non con il dottore Borsellino dottore scattato nel frattempo ecco perché di questo fatto era entrato nel gruppo di quelle che gestivano l'indagine a Palermo
Quindi ingaggiano quando l'opera sarà ampliata anche a dottore Scarpinato
Quando lei quindi si mette in contatto con il dottore Scarpinato e questo magistrato era già stato per quello che le risulta delegato a svolgere indagini su questi filoni su questo filone sei
è sicuro sesto
E ha detto che il dottore Scarpinato apparteneva ad una delle due linee
Di pensiero ma anche di attività di azione che vi esistevano tre sostituti dello stesso ufficio in ordine
A all'attività investigativa da svolgere e ha detto anche che questa divergenza è dettata anche da motivi e voti da fatti i motivi
Questo passo delle sue dichiarazioni che non mi è chiaro lei chiederei di spiegarmi dottor Scarpinato
Subito dopo dice quell'azione fate motivi ne devo dire questo che dopo lo alla fase dei clienti capaci
Ci fu una netta spaccatura allentato la Procura di Palermo come lei ricorderà le
Critiche maggiori erano verso soprattutto la Giammanco procuratore Bublé di cui era nota la
I contrasti con il dottor Falcone
Quindi questi questo contrasto questa divergenza di vedute che era noto negli ambienti giudiziari investigativi di Palermo chiaramente con la strage di chi capaci sia qui in maniera impressionante
Cioè basta
Rivedere una rassegna stampa dell'epoca una rassegna dei telegiornali le ci sono
Dal dottor Caponnetto ad magistrato alla Procura di Palermo in servizio dichiarazioni di fortissima nei confronti contrario quella gemma in questa spaccatura in quindi in quelli che si riconoscevano più vicino ad un altro sistema e che quindi
Diciamo così
Erano quelli che premevano per l'allontanamento di Giammanco dalla dall'incarico dura il voto a Repubblica c'era un gruppo di persone tra cui il ma uno di questi forse il più anziano che lo Soffritti sul personaggio che coalizza un po'queste persone provveduto da Scarpinato
Lei ricorderà che poi questo contrasto
Interviene anche successivamente quindi cioè era noto quindi questo coinvolgimento emotivo perché chiaramente la strage di Capaci tra cui anche circostanze
Ci furono poi quei famosi verbale di quei famosi diari quegli stralci e via di Falcone che
Concretizzarono ancora di più questo divario di vedute tra il dottor Falcone dottor Giammanco quindi ci fu questa dimissione per cui
Avendo dei segnali che provenire dall'indagine di Catania
Su asserito coinvolgimento di magistrato la Procura di Palermo
Chiaramente il dottor Scarpinato
Non essendo tra quelli su cui iniziamo ad emergere delle indicazioni era la persona che
Dava maggiore affidamento tra l'altro in quel momento
Il dottore Borsellino si poneva come
Coagulato ora di tutte le speranze di rinnovamento dalle spranghe investigative cioè era chiaramente il successore di Falcone ed era all'lui che si rivolgevano un po'tutte le
Gli occhi di tutti e soprattutto di questo gruppo c'è questa spaccatura chiaramente questo
Divisione di magistrati vide appunto alcuni che rimasero
Su alcune sua altra posizione è un gruppo che invece si identificò dottor borsino come questa nuovo impegno questo nuovo rinnovo questo nascita di nuove idee e quindi
Ecco perché ci fu c'era questa maggiore vicinanza dottore Scarpinato in quel momento l'altro
Nel momento emotivo tra estremamente
Complesso anche personalmente perché io chiaramente lo stato per parecchio tempo perché gli ambienti al dottor Falcone quindi che coinvolge chiaramente coinvolgeva tutti soprattutto per quelle che erano lì in quel momento a Palermo
E queste divergenze tra i magistrati dello stesso ufficio
Riguardava anche la linea operativa da seguire nell'ambito di questa indagine che lei aveva portato alla Procura di Palermo
Va
Questo non lo so
So che ci furono divergenza tra noi e la procura di Palermo su questa gestione di questa indagine
Tra l'altro ce ne fu purtroppo anche
Notizia giornalistica per cui insomma era nota
Una diversità di vedute sulle scelte compiuta la Procura di Palermo che
Comunque ecco era rimasta a livello di rispettive competenze quindi con era nota anche una nostra
Come possiamo dire
Scarsa soddisfazione sui riguardo soprattutto i criteri di valutazione di questa
Informativa che però insomma ecco
Rientravano nei limiti del
Della giusta critica che poteva essere conosciuta la polizia giudiziaria fermo restando che poi comunque le scelte definitive spettavano all'autorità giudiziaria quindi
Alcune strade scorse e anche questo era tre motivi onestà questo però ricorda che comunque poi all'epoca ci fu si crea una tal confusione una tale attività quindi poi
Ognuno insomma poi si lascio deviare anche un po'ai sentimenti personali
Comunque credo che sia insomma facilmente
Recuperabili motivi quattro che ci furono
Come i gatti stanno insomma e poi ieri fonti giornalistiche non ci interessano in questo ambiente io noi abbiamo qui la possibilità e dobbiamo utilizzare le conoscenze dirette e non quelle che si forzatamente
Per mancanza di conoscenze approfondite o a volte anche di cattive conoscente dei fatti possono essere e non verifiche io io le chiedo allora cosa quali erano questi motivi nella sostanza cioè andando alle alle grandi linee
E aveste i motivi di insoddisfazione che voi avevate nei confronti del modo in cui veniva gestita questa indagine dalla Procura di Palermo
Questi sono estremamente
Possiamo riassumere liberamente
Innanzitutto non condividevamo una
E stranezze azione della fascia in merito reale dalla della giudiziaria cioè
Noi ritenevamo che imprenditori
Fossero parte attiva attivissima di questo meccanismo e non tranne le dovute eccezioni e i casi effettivamente riscontrabili vittime del sistema mafioso
Cioè noi non eravamo esattamente convinti che la mafia condizionasse tutti eravamo invece convinti di una cosa secondo noi a nostro avviso molto più grave che in apparenza potrebbe sembrare
Diminutivo del ruolo di Cosa Nostra invece per noi è estremamente più grava cioè del fatto che Cosa Nostra la riuscita ad inserirsi nella gestione delle più grosse di quasi tutte le OPA su tutte le più grandi opere in considerazione in Sicilia accumulando i propri obiettivi come delle impreviste c'è per noi le imprese che faceva parte di questo meccanismo
Erano consapevolmente partecipi insieme a Cosa Nostra di questa spartizione
C'erano
Le faccio un esempio pratico
Dove i
Intercettiamo acque telefonate in cui Angelo Siino interviene presso una grossissima azienda nazionale e internazionale per convincerlo a non presentare un ricorso al TAR su un'aggiudicazione
Erroneamente fatta di impresa non designata
Da Cosa Nostra per quell'appalto perché altrimenti questo ricorso al TAR produrrebbe la una evidenziazione di un'illecita aggiudicazione del sistema degli appalti quindi si vanificherebbe tutto il lavoro
Il dirigente il capo in primis di questa azienda a Roma quindi non presente in Sicilia
Non piana a contatto con questa realtà quando riceve alla notizia che il suo dirigente locale era stata Bisi avvicinato da Angelo Siino
Incontro questo non è documentato ha registrato il quale gli dice queste sono le condizioni questa il sistema in Sicilia funziona così la torta da dividere di mille miliardi se tu accetti le nostre regole bene altrimenti ci dalla finestra rompendo i vetri e ti fai male non vidi più nessun appalto
Se tu invece non fa il ricorso a certe nostre regole partecipa a questa divisione lo chiediamo al perderai questo appalto ma perdiamo altri però fai parte la nostra struttura il funzionario
Non si si diano che riferisce questo discorso al suo capo visibilmente sconvolto e visibilmente preoccupato di questa situazione il capo di Roma
Non solo non fa una piega a questo discorso ma l'unica sua obiezione
E
Dimostrando di conoscere sino di sapere come funziona il meccanismo di sapere esattamente come sono le cose ma chiede soltanto ed unicamente la conferma che otterranno altri appalti in cambio
Cioè non ce nate Ciardi dice somma preoccupando facciamo denunce non dobbiamo sottostare andiamo certo gli ammiccanti dalla Sicilia va be'no no dice non c'è problema va benissimo tutto dice ma siamo sicuri poiché procedano gli altri appalti codice quello così ha detto allora lui dice voglio la garanzia da quello che comanda cioè da quello che era il referente unitamente a Siino per tutto il suo discorso è meritoria quindi
Per dire che noi eravamo convinti quindi la vaccinazione perché
Lei dite quindi nazionale interno un siciliane non hanno nessun problema l'accettare a gestire unitamente a Cosa Nostra e sistema importante quello che siano sicure che ne ottengono i vantaggi
Questo diverso questa diversa veduta su questi comportamenti era uno dei motivi del contendere un altro dei motivi su cui noi
Intatta nel manga uno scambio epistolare abbastanza duro col Procuratore Dottor Giammanco fu il fatto che tra l'altro ritenemmo estremamente riduttivo ma richiede le misure cautelari soltanto per cinque dalle quarantatré persone che non hanno indicato chiedemmo una serie ulteriore di autorizzazione ad eseguire perquisizioni che non ci furono concesso dal procuratore pubblica chiedemmo una serie di
Perquisizione nei confronti di colei category ieri imprenditori di di personaggi che entrano in questo sistema chiamo indicato nell'informativa non ci furono teorizzate chiedemmo altre attività che non ci fu una concesse
E poi soprattutto non
Condividemmo la scelta della Procura di Palermo di smembrare di selezionare tutto una serie di attività che erano da riferite al rapporto nel novantuno e di inviarle in uno stralcio alle procure competenti per territorio questo perché per noi e praticamente era l'aspetto forse più grave perché il singolo episodio aveva un senso
Ove inquadrato in un contesto più generale è chiaro che se lei da un contesto di indagine che dura da due anni né espunge un fatto specifico senza e lo invia ad un'altra procura senza che la Procura che lo riceve
Conosce come si determina come si inquadra e perché avviene in un contesto più generale
Toglie la situazione cioè fatta da Irving associativo quindi tutti i fatti che invece secondo noi erano i reati fine che determinandone che provavano l'esistenza dell'associazione e vengono stralciati avvengono
Esaminati come fatti
Indipendente da un contesto unico per cui chiaramente se ne ha una visione riduttiva e se ne ottiene che chiaramente il singolo fatto di per sé non è a neanche penalmente rilevante perché se ne perde il contesto
Quindi noi su queste scelte
Eravamo insomma perché ritenevamo anche già sebbene parzialmente ma dagli esiti camminavamo rassegnato esistevano elementi per
Un'azione un attimino più incisiva o come dire forse meno prudente di quanto la procura non ritenesse opportuno adottare ma parole ripeto ecco queste rimanevano questa sarà qui ci si va oltre la mancata concessione di perquisizioni e risanare i provvedimenti restrittivi che lo sa riguardava
Sono in difficoltà sembra per i problemi replica Presidente perché poi sono parte in causa in un altro contenzioso che ha per oggetto loro queste
Situazioni
La nostra idea era
Che individuato il sistema di gestione degli appalti se
Avessimo operato una scelta forte
Quindi un intervento deciso e unitario
Sulla struttura che secondo noi avevamo individuato a livello imprenditoriale che a livello quindi anche di impresa che facevano da referenti a Cosa Nostra quindi un intervento deciso e duro in quel momento
Ci avrebbe permesso di scompaginare questo sistema scompaginare questa struttura e creare il caos
Caos che sicuramente Cosa Nostra avrebbe cercato di riprende crebbe sicuramente di gestito ma che avrebbe permesso a noi in questo in questo interregno di tre organizzarci e impostare un'ulteriore attività investigativa che ci avrebbe permesso di essere preparati al ritorno dico sono so sulla scena
Il nostro progetto investigativo era molto più ampio cioè noi e in effetti poi quando avete abbia avuto ragione perché
Dalle acquisizioni poi successive soprattutto di molti collaboratori l'arresto di Siino determina di per sé per isolare suo esilio determina il caos nella gestione degli appalti in Sicilia c'è questo è documentale cioè c'è chiaramente si perde il controllo cioè uno si crea
Un
Un
Sfalsa tutto tutto il sistema impazzisce praticamente soltanto che però cosa succede che l'intervento quindi questo
Questa crisi di Cosa nostra gli impedito di sistema politico cioè la paura poi dell'allagamento dall'indagine
Non corrisponde ad una
Equivalente attività investigativa che ci permettesse di essere pronti a riaffrontare il sistema perché nel frattempo i tempi
Erano state secondo noi estremamente lunghi
C'erano state fughe di notizie su questa attività c'erano state numerosi articoli di giornali e di giornali che anticipavano gli esiti questa indagine quindi senese deriva un attimo i contenuti la portata per cui perdevamo quella vantaggio che eravamo accumulato cioè il vantaggio che eravamo di aver conosciuto il sistema e quindi poterlo un attimino bloccare prepararci sì aree affrontarla e quindi essere pronti sui personaggi che noi ritenevamo di mantenerlo dall'indagine pre prepararci successivo lavoro tutto questo che non c'è stato
C'è praticamente poi l'indagine sostanzialmente anche l'informativa del novantadue in effetti poi viene redatta sulla base delle risultanze intercettazione che non so da parte fino al novantuno
Quindi
Tutto il resto poi
Contro la nostra idea che
Si basava sull'uso
Di esclusiva tecnica investigativa
E non produce più neve tonda perché per tutto il resto sebbene di uguali e poderose conclusioni però poi sostanzialmente si svolge sulla base ad attività di collaborazione di alcuni personaggi quando noi invece ritenevamo di poter
Superare in anticipo
Qualsiasi collaborazione dì per dì di persona con la semplice nostra attività classica di polizia giudiziaria quindi su questo complesso di
Idea insomma c'era questa vengono non vorrei distratta
Cioè non so se chiaro mi sembra questi i motivi di insoddisfazione erano già emersi in maniera chiara priva della strage in cui perse la vita il dottore Borsellino
Sì
Addirittura non sa da oggetti anche di lunghi articoli decreta la sera perché poi
Purtroppo ci fu una polemica tra noi il procuratore che
Che il procuratore per alcuni versi affido alla stampa quindi rilascia una serie di dichiarazioni
Che
Tendevano vero possibilmente a giustificare l'operato dalla prova di Palermo quindi con un'eco ecco a questo proposito mi sovviene un un episodio che rapidissimo noi avremmo uno scontro durissimo con la Procura di Palermo
Quando a seguito delle
Emissione dell'ordinanza così lo aveva ceduto il ricorso al tribunale riesame
Nell'informativa del novantuno che l'informativa era riassuntiva di un'indagine durata oltre due anni e che comunque come dicevo prima era parte di tutto quello che stavamo ancora facendo ma nell'informativa dal novantuno esprimevamo una serie di serve su alcune attività cioè su molti punti cauto importantissima per esempio su alcuni personaggi che emergevano intercetta telefoniche
Uno fra tutti lecito
L'imprenditore Filippo Salamone agrigentino esclamò Isa dicendo su questo argomento che è fondamentale per queste questi motivi ci riserviamo di approfondire un cessione momento perché adesso repertiamo queste finiamo quest'indagine
Per cui nell'informativa del novantuno era ha spiegato sostanzialmente a chi
Mi avesse fatto una lettura un tantino attenta tutto il nostro progetto investigativo tutte le nostre prospettive per il lavoro futuro e tutti i nostri obiettivi futuri
In sede di tribunale riesame la Procura di Palermo nonostante la nostra richiesta
Deposito l'informativa senza nessuno Mrs
Per cui a distanza di dieci giorni
Alcuni quotidiani locale i pubblicarla integralmente
La nostra informativa per stralci perché era di novecentottanta pagine
Però gli avvocati la difesa e quindi tutti gli altri
Che non avessero avuto notizia dalle fughe di notizie precedenti ebbero la nostra informativa quindi tutti i possibili
Soggettivi attenzione investigativa ne forma avvisa tant'è vero così a titolo di cronaca
Che noi indicavamo tra i nostri futuri possibili obiettivi l'allora sindaco di Palermo che ebbe a instaurare una polemica durissima color rosso perché si sentì offeso di questa citazione prego perde il il clima in cui si
Provo addirittura fumo citato in giudizio da persone che poi
Tenga conto che quasi tutte le persone che noi poi abbiamo indicato
Come facenti parte questo meccanismo su cui comunque indicavamo riserve di natura operativa
Sono state poi credo al novanta per cento
Oggetto di misure cautelari in tempi successiva procura di Palermo
E credo della maggior parte dei casi di condanne
Già passate in giudicato
E di queste motivi di contrasto divergenze Rizzotti situazione ne ha mai parlato lei con il dottore Falcone perché sono evidentemente anteriori anche alla Sargenti capaci spiega il dottor Falcone si tra l'altro poi tra l'altro il dottor Falcone ma
Contro Falcone parlavo perché c'era un rapporto e proprio di di amicizia che travalica avalla l'attività di servizio ma poi comunque
Come dicevo c'è
Vi fu un'ampia cronaca giornalistica di questa nostra quindi era che voi ne avete parlato se qual era la posizione del dottore far conoscere
Pur non essendo più nell'ufficio quale fu il espresse delle dell'ente diventi reale volontà delle delle opere io autore Falcone erano la conferma le divergenze che lui aveva con procuratore della Repubblica dall'epoca quindi
Il dottor Falcone
Credo di aver verbalizzato in sede di interrogatorio quando il dottor Falcone
Consegna il rapporto caldo torcia manca la mattina del venti febbraio lui riceve ci mette il visto va solo congelato giammai quando scende mi dice che l'ha consegnata e mi dice dice adesso ci divertiamo cioè
Chiaramente ritenendo che
L'attività non avrebbe avuto veramente lo sviluppo che lui riteneva io questo quello perpetrato nell'ambito nell'altro
Procedimento quindi dottor Falcone comunque
Aveva anche lui dei dubbi su
Tant'è vero che lo imbocca sono del convegno capelluto peggio
A un intervento abbastanza forte comunque critico nei confronti dei ritardi con cui quest'indagine viene cioè lui a casa tutto peggio anticipa
I temi più importanti di questa indagine
Non è ancora emerso dalle sue dichiarazioni il ruolo del terzo polo interessato e cioè quello belli del mondo politico a livello nazionale
E è regionale in che modo agiva interveniva in tutto questo sistema questo terzo polo e qual era il livello del coinvolgimento
Il sempre per grandi linee ci interessa sapere vista l'ora sì Kika solo presente il l'ente che fornisce il denaro
Quindi il mondo politico era necessariamente coinvolto perché quello che erano i finanziamenti
Mondo politico che dalla nostra attività da quella sulla Sila che poi ampiamente dalle dichiarazioni delle persone che hanno e abbiamo restaurato
Era ampiamente finanziato e illecitamente allevati tangente ad avere come diceva addirittura poi ci furono
Avvisi di garanzia e con questo però non rinviare a giudizio anche esponenti di segreterie dei partiti nazionali
Quindi punto politico che Chiaravalle in particolare
Sono stabili indagati in questo procedimento poiché
Rifiutata la grazia cristiana credo del Partito Socialista pari onorevoli dell'epoca
Che sono stati arrestati alcuni gli assessori regionali un assessore comunale
Fu poi indagato anche credo anche rinvia a giudizio nove Nicolosi quindici punti potuto non salire poi però non ho più seguito
Si giunse quindi poi a dimostrare che
Il mondo politicamente partecipa a questo divisione pretendeva una parte in percentuale sui finanziamenti erogati per singoli progetti
E si dimostrò una cosa gravissima che la scelta dei progetti da finanziare delle OPA da realizzare non si basava su un interesse pubblico ma si basava soltanto su una scelta opportunistica fatta dall'ente politico competente
In relazione al progettista o all'ente che richiedeva quel finanziamento perché quel progettista ugualmente garantiva un rientro percentuale del finanziamento spesso c'è la scelta di fare un campo sportivo
Per dire in un Paese qualsiasi non deriva dall'esigenza di
Creare un polo di sporto di attività ginnica in quel luogo ma perché quel comune a un progettista di fiducia che gli prepara un progetto che
Sì
Incarico tre rifinanziamento alla sua soleggiati di di differimento che al quale garantisce
Lavoro durante il rientro puntella dalla tangente quindi
Ma questo emergeva già nell'ottantanove l'allegazione di di giaccone già nell'ottantanove sebbene poi all'epoca non ci fu poi il gruppo già nell'ottantanove
Giaccone indicava in due esponenti di primissimo piano alzarono nella De Michelis e l'onorevole comica di allora i referenti per i due partiti principali di questo meccanismi già dall'ottantanove prima
Dello sviluppo in Tangentopoli
Era perfettamente ricostruito da giaccone questa attività
Addenda indicato chi dei rivenditori indicava l'organo De Michelis onorevole pubblica come due per i due maggiori partiti
E quindi in questo modo poi il terzo Anello del sistema
Chiaramente
è chiaro che tutto questo per rientrano discorsi meritorio
Le parti possono concludere
Capitano qualche ulteriore chiarimento anche perché a seguito delle ulteriori domande della corte
Abbiamo sviscerato ancora meglio alcuni argomenti che già avevo introdotto
Innanzi tutto
Quando
Lei attraverso il dottor Scarpinato
Avverte il dottor Borsellino che il geometra Li Pera stava facendo delle dichiarazioni che coinvolgevano magistrati della Procura di Palermo
I fa anche il nome e cognome
No però
Trattandosi della gestione di quel procedimento era facilmente intuibile a chi il
C'è una delibera si riferisse
Lei fa sapere a Borsellino sempre al dottor Borsellino sempre tramite il dottor Scarpinato che le dichiarazioni dell'intera erano proprio riferite al protagonismo dei magistrati che gestivano quel procedimento
Sì
Ha parlato delle deposito degli atti al tribunale della della libertà
Sì
E quindi del deposito dell'intera informativa senza nessun omissis senza nessuno Mrs
Voi avevate avuto dei colloqui con i magistrati ed eventualmente con chi
In relax prima del deposito ed in relazione alla necessità di commissario alcuna partire l'informativa
Sì io avevo
Così avanzato all'esigenza di
Eliminare alcune parti e comunque
Secondo il mio giudizio erano del tutto poi rilevante ai fini della valutazione del tribunale la libertà sulle singole posizioni processuale dei degli interessati
Tra l'altro ricordo che successivamente a questa
A questa decisione comunque di non coprire da segreto nessuna parte rapporto ci fu anche un intervento scritto dell'allora comandante del ROS alato Guadalupi di Palermo in cui si segnalava l'inopportunità di questa decisione quindi ci fu anche una successiva segnalazione del mio comando su questo specifico aspetto
Successiva al deposito poco ancora precedente al deposito successiva perché io e mio fratello aveva avuto ero io a Palermo che hanno rapporti quotidiani con i magistrati
C'era stato questo contattavo detto opportuno che si mettano gli omissis sulle per altre o coi
Sette che invece era informativa era stata deposto depositata integralmente quindi ebbi a lamentarmi se la procura segnalare questa circostanza mio comando che sottolineo questa situazione anche per iscritto
Perché successe cosa poi è successo che appunto dicevo che l'allora sindaco di Palermo lo Vasco
E l'assessore di Trapani in via Arno Degli Esposti al comando generale
Sulla mia condotta e sul fatto che erano stati inseriti tra i futuri obiettivi investigativi del nostro reparto quindi il mio comando sulla base di queste successi emergenze segnalo e già così puntualizzò con la procura in opportunità di quella scelta di nomi sarà anche le parte con governo importanti e quindi ci fu anche una traccia scritta
Tasso di trarre comunque poi fu arrestato
Avevamo ragione
Quando lei rappresento ai magistrati che si occupavano del procedimento
La necessità o l'opportunità di non depositare per intero al tribunale della libertà quel procedette quel quell'informativa
Ebbe una qualche risposta
Mi dissero che ci avrebbero pensato loro atto delle parti
Rimase
Cioè accettare quindi
Non le dissero che dovevano valutare male dissero direttamente che no il salesiano Doctors una Saiti mise chiaro adesso non ricordo il contesto le parole saprà insomma curatela naturale che sarebbe stata oltre le cose quindi avrebbero posto degli omissis
Volevo capire se già dal rapporto depositato in data venti febbraio novantuno e poi subito dopo gli arresti depositato a disposizione di tutte le parti attraverso il meccanismo del deposito tribunale la libertà emergesse già in maniera netta quelle ruolo di Angelo Siino per conto di Cosa nostra del quale diffusamente parlato
L'argomento principale al nostro rapporto
Tra l'altro
In preliminarmente le prime credo ottanta cento pagine della informativa del Faber novantuno erano totalmente dedicate a riassumere gli inizi dei servizi
Di ostentazione di intercettazione fatti susino propriamente adesso i contatti con tutti gli esponenti di Cosa nostra platea che diceva fatta Sezione anticrimine che erano due voluminose informative noi per teme dare un senso logica nasce vostra indagine ci rifacciamo a quell'attività egli assumevamo nelle prime ottanta novanta pagine
Questa connotazione che vale il sino connotato
Il sino in questi termini la fase successiva era un capitolo che appunto si denominava associazione mafiosa e che per quattro cinquecento pagine
Rappresentava completamente la nostra idea
Terzo capitolo informativa dell'associazione a delinquere semplice che raccoglieva tutti quei fatti per cui noi poi
Ritenevamo
Non configurabile allo Stato la nostra conoscenza allegra per quei personaggi un'ipotesi di associazione mafiosa o di concorso esterno in associazione
Quindi ecco il modulo poi dei due lenti finali divisi per
Quattrocentosedici i poteri un sedici bis
Anche se si trattava del compendio di un'attività svolta dalla Sezione anticrimine di Palermo
Lei adesso è in grado di ricordare
Quali fossero gli uomini d'onore dei quali era documentata la frequentazione con Angelo Siino in queste prime settanta ottanta pagine del rapporto e se si trattasse comunque di appartenenti a famiglie mafiose soltanto di Palermo di tutta la Sicilia
Però famiglie mafiose di tutta la Sicilia
Come dicevo prima
C'erano esponenti della provincia di Agrigento di Trapani di Corleone di Palermo di Bagheria quindi erano documentati ampiamente i contatti
Con questa con queste persone
Ed erano documentati attraverso quindi servizi di pedinamento e di nell'espletamento di ripresa fotografica ed incarcerazione telefoni
Non ho altre domande
Prego gli anziani e Presidente mi scusi
Che vita bellissimo non Persico acquisti et qui
Senta a me
L'interessata piuttosto sapere se riprendo la domanda del Pubblico ministero e poi eventualmente formeranno nostre richieste se lei ricorda se fra nella terza parte quello inerente l'associazione del vincolo comunque imprenditori vi fossero imprenditori a livello nazionale
Sì sì sì sì erano già tutti indicati in quel rapporto da adulti novantuno siamo pargoli che emergevano in quella fase indagine si senta lei durante alcune domande poste dal presidente anti ferito la cifra di mille miliardi
Sei mila miliardi attenzione una cifra estremamente piccola nel senso di mille miliardi facevano riferimento soltanto ecco non mi faccia comandata dalla altre domande
Per capire meglio quell'indagine che voi avrete poi compendiato in questa informativa dal novantuno che poi sostanzialmente di presa in cura dal novantadue e che lender e che cioè dottore Borsellino indico allora come è possibile causando la morte del dottor Borsellino il valore complessivo la movimentazione complessiva di questi appalti e lei è in grado di indicarci o
Così essere anche per difetto per carità non è che in quegli anni sta per difetto svariate ma svariate migliaia di miliardi
Calcoli che soltanto l'aspetto si atto che era un aspetto ecco perché dicevo prima una cifra piccolissimo nel senso che soltanto l'aspetto Sira otto era un aspetto che riguardava la costruzione di venti aree attrezzate
Da destinare allo sviluppo delle piccole e medie imprese e prevedeva un investimento iniziale di mille miliardi di cui alcune a partecipazione regionale a cui di finanziamenti europei
Tenga conto che solo la Regione Siciliana un Budget di lavori pubblici di trenta mila miliardi
Se calcola poi chiaramente non tutti chiaramente soci sì da Cosa Nostra ma già da fare se calcola poi tutte le opere che vengono gestite dai singoli Comuni con finanziamenti non regionale tutte le opere che vengono eseguite
Dalla da enti
Non locale quindi enti nazionali l'Anas alle strade le ferrovie il ministero tu quanto
Vede che arriviamo a un
Quota dei lavori pubblici di decine di migliaia di miliardi
Ecco sempre sarebbe in grado di stracci un ulteriore specificazione su quanto alla fine andasse alle imprese di carattere nazionale e quanto rimanesse alle imprese siciliane
Nel senso che ci hanno resi famosi no no no no andiamo dei dati precisi
Sarebbe impossibile tra l'altro tra per carità
Partendo da cento ecco poniamo un ipotese abbiamo cento mila lire
Tanto per di Maurensig limitando bisogna tener conto che a quell'epoca avendo per la Regione Siciliana statuto speciale quindi si era data delle norme particolari sul regime degli appalti
Per cui
Era possibile anche
Dare in subappalto grosse qualità di lavoro quindi si poteva arrivare anche a quote intorno al quaranta per cento
Quindi
Bisogna tener conto però del fatto che molte di queste appalto come dicevo prima erano assegnati in associazione nel senso che calpestando tutti i finanziamenti che faceva lei trend di sviluppo agricolo lesa a Palermo quindi tutto i lavori ITC Pietro tanto tutti i lavori di dice
Che erano decine centinaia di di miliardi
Erano lavori che prevedevano iscrizione agli albi per le categorie altissime quindi richiede un'altissima specializzazione se lei fa un analisi di questi lavori ad alta specializzazione quasi nessuno era affidata invece ci tiene perché sono pochissime bensì ci gli anni che hanno iscrizioni per queste tipologie d'amore tra l'altro per importi limitati quindi perché la descrizione sono divise a seconda di importo i lavori
Per cui necessariamente per determinati tipi di
I lavori era prevista la presenza di un'impresa nazionale
Che molto spesso fungeva esclusivamente da la garanzia di iscrizione all'albo per cui
Si aggrava una sostanza sei creavano questo suo solari riprese e il caso che non rileviamo About inaugurato al rivale
Che per un certo tipo di lavoro Sabelli poche migliaia invece sono certo iscrizione la vita debba uscire non c'era e Taibi l'inventore si associa l'otto di Vale che può in effetti c'è del lavoro a Tahiti e se ne va
è quanto come si chiama resta dico questa ditta per esempio che ha fatto da prestanome tra virgolette era quella del famoso riceveva in cambio qualcosa di te c'erano riceve chiaro tenga conto che comunque ogni ditta che offre già la presenta come capogruppo per il fatto salvo che sostiene le spese di rappresenti capogruppo a una legge di una certa percentuale sull'importo lavoro e comunque chiaro che cioè non è poi tutto così metto ci sono quote di lavoro che comunque sono specializzate quindi vengono eseguite alla ditta cioè sono cose che lavora che vengono cedute in subappalto ci sono lavori che vengono in parte seguito da uno dall'altra adesso
E difficile quantificare quanto in ogni caso comunque certo che nessuno restava deluso da questa spartizione quindi e le percentuali poi potevano variare a seconda
Dell'importo da tipologie presenti ecco nel caso si Rapp credo che tranne per l'area attrezzata diari di Favara
O di Agrigento che era stata vinta dalla ditta
Del di Filippo Salamone
Credo che tranne questa appalto tutti gli altri appalti a quell'epoca giudicati dalla Siracusa date tutte quante ad imprese nazionale cioè non siciliana
Chiaramente poi si esaminava
L'elenco dei subappaltatori e presento per la nonostante l'avesse preso Salamone ad Agrigento potrà subappaltatori c'erano ottanta bit di Favara quindi per il lavoro venivate moltiplicato all'infinito
Sì
Sì no mi basta inserire anche per cercare di capire meglio quindi fino adesso abbiamo parlato di un valore che si riferiva esclusivamente lavori in Sicilia
Perché questo è il campionato seminari scientifici ucciso felice e quindi se
Ovviamente
Quando ci fu il trasferimento in avvenisse non la volete spendere un po'ha tutta l'aria nazionale
Sì però attenzione sempre riferimento alla presenza degli organizzatori
Cioè procuratore nazionale anzi sì sì sì sì no no no no no non è credo Pamela la regione in cui queste o comunque dove era presente una infiltrazione mafiosa certe laddove c'erano infiltrazione mafiosa iniziali assai dopo il procuratore nazionale antimafia allora avrebbe tra ovviamente stesso questo il criterio di indagine che avete ovviamente elaborato dal costo di anche degli anni anche in convenzione
E quindi a quel punto parleremo noi di non più di i cento mila miliardi ma comunque ci perdemmo in casa ovviamente che poi se mi corregga se sbaglio anche per capire insomma quello che era mosso Progetto investigativo voi avevate l'idea iniziale che comunque questo Trousson col di serviva anche al riciclaggio
Beh è chiaro nel momento in cui ci sono riciclaggio mi scusi riciclaggio con trasferimento all'estero di conti eccetera eccetera con tutto quello che comporta
Siamo perché noi tra l'altro nel nostro rapporto
Altra tesi che ha avuto un grandissimo sfortuna
Era che lei tra i guadagni maggiori
Alcune di queste ore mi dura nell'impresa cioè le impreviste proprio in grado di questo perverso meccanismo per quanto posso Sambonet stamane avevano poi alla fine i guadagni maggiori
Per cui questi guadagni comunque andavano poi reinvestiti chiaramente Tangentopoli ha poi dimostrato che necessariamente doveva crearsi la provvista in merito quindi reimpiego
Riciclaggio e quindi sicuramente repository oltre frontiera
Capitale ringrazio Philip
Attendevo porre domande grazie grazie presidente grazie
Presidente pagano
Quasi
Abbiamo sentito ed escusso il capitano De Donno che è stato non può far altro tra cui alle nostre domande per così lungo tempo e mi pare di capire emerso chiaramente che questo rapporto dal novantuno Entics di fondamentale importanza rispetto tutto ciò che si è detto fino adesso per la verità la difesa e l'interesse affinché si conoscono quel
Con la terza parte di cui ci parlava il capitano De Donno in relazione ai quarantatré e soggetti che dovranno essere che erano stati indicati nel in questa informativa come soggetti che comunque erano entrate in un certo sistema e allora questa difesa di di era opportuno che la corte acquisisca
Sotto forma anche di documento stesso
Non dico l'intera informativa sulla quale se non ci fosse opposizione da parte del Pubblico ministero si potrebbe anche a valutare iniziative acquisita agli atti quanto meno perché se ne posso prendere visione della o comunque avere una visione d'insieme rispetto a quello che certe chi ha assunto il capitano De Donno ma comunque come forma di documento per conoscere i nomi di tutti gli intenditori
Indicati nell'informativa nella terza parte fermo restando che poi il Pubblico Ministero possa avere interesse chiede quelli indicati nella prima parte che significherebbe quattrocentosedici bis Serrano se non ho capito male
In modo da da veri un insieme perché spiego meglio la tesi difensiva
Questo questa difesa intende indicare
Noi riteniamo che se questo dovesse può risultare al leso istruzione dibattimentale la una delle causali che ha determinato la morte dottor Falcone considerato del dottor Borsellino doveva proseguire questa indagine necessariamente diventa una delle possibili causale per l'uccisione del dottor Borsellino ed è chiaro che dal escussione del teste verso uno scenario
Inter sia Nante sotto il profilo dei dell'interesse economici che andare a intaccare questo rapporto e questa informativa redatta avvenuto del rosso alcuni di cui il capitano De Donno rappresentava la figura apicale e allora sarebbe interessante verificare
Chi siano questi soggetti
E se
Nell'ambito di questi soggetti fosse confermata
E l'eventuale tesi portata avanti dal capitano De Donno e quindi avvalorare una possibile causale non più esclusivamente di natura mafiosa
Attentato in via D'Amelio masselli possano essere autore motivazione autoctono sale predominanti nell'esecuzione della strage stessa perché è chiaro che se da una parte fino adesso è emerso
Attraverso l'escussione collaboratori che la Mort de due magistrati sia da ricercare
Nell'attività d'ufficio svolta in particolar modo con l'esito del maxi uno e quindi al maxiprocesso
Alla luce di quanto riferito al capitano De Donno fermo restando che già è processo era finito che già dottore tocco era stato trasferito che c'è dottore Borsellino non aveva più
La competenza territoriale di indagare su ferito di Palermo ma in una zona limitata alla Sicilia e chiara che emerge il sospetto
Che la vera causa la posso essere un altro
E allora ritengo che questa informativa del novantuno alla luce di quello che è stato detto debba essere acquisito sotto forma documentale per poterle permettere anche
L'approfondimento
Istruttore insegue dal dibattimento pertanto ne chiedo l'acquisizione io materialmente non ne ho non fa parte del fascicolo dibattimento so che comunque dovrebbe essere acquisibile non so a chi gli chiedeva un tormento pure
La Corte potrebbe autorizzarci a chiederlo a Palermo Caltanissetta comunque ovunque si trovasse questioni di questi pubblica allora l'avvocato la basta chiede
L'acquisizione quale prova documentale del rapporto
Che il teste
Non
Giuseppe De Donno
Ha dichiarato
Essere stato depositato presso la Procura di Palermo
Il venti febbraio mille novecento novantuno
Più dalla quanto meno
Le parti indicanti
I nominativi
Delle quarantatré persone
Che venivano ritenute maggiormente coinvolta
Noi il indagini
Dell'ufficio diretto dalla
Il capitano De Donno
Gli altri difensori su questa richiesta cedimento non ha non tutte forte anch'io Presidente altri difensori si rimettono alle valutazioni della Corte
E il pubblico ministero può
Esprimere il suo parere
Sì prima di tutto volevo ricordare che in realtà la possibile rilevanza di una causale per così dire di natura preventiva proprio dell'azione alla possibilità di approfondimento di indagini su mafia appalti era stata ventilata da questo pubblico ministero
Fin dalla fase della esposizione introduttiva come concausa facente parte di un movente complesso
Proprio in ragione di questo motivo noi abbiamo indicato tra i testi il capitano De Donno proprio in ragione di questo motivo noi abbiamo indicato in lista ex articolo duecentodieci alcuni collaboratori di giustizia
Che potranno riferire circostanze utili eventualmente accertare anche questa concausa premesso questo è proprio in ragione di quanto noi abbiamo sostenuto essere la nostra tesi accusatorie relazione ad un movente e complesso comunque sempre riferibile anche semplicemente in parte ma sempre riferibile a Cosa Nostra
Io non ho nessuna ragione di oppormi alla richiesta dell'avvocato la Brasca
Che faccio mia però devono naturalmente ampie aree in ragione di quello che ha detto oggi il teste
Il teste sostanzialmente ha dipinto per estrema sintesi questa situazione concretizzatasi in
Bari
Atti
Che sono stati depositati all'autorità giudiziaria e poi che sono stati emessi altri dall'autorità giudiziaria
Allora io non chiedo ma più semplicemente annuncio che offrirò in produzione ad una delle prossime udienze Presidente ci vuole anche il tempo di raccogliere questo materiale offrirò in produzione proprio per consentire a alle parti e alla corte prima tra tutte va massima possibilità di valutazione il seguente materiale
Nel lustro brevemente la pertinenza proprio in ragione delle dichiarazioni del capitano De Donno
Innanzitutto le informative della sezione anticrimine di Palermo mi pare che oggi si sia fatto riferimento a ad una informativi in particolare a firma del dell'allora capitano Obinu
Che costituiscono l'antefatto
Della indagine poi condotta dalla sezione antichità dal rosso di in Roma e dal capitano De Donno in prima persona
Dopodiché il rapporto depositato in data venti febbraio novantuno certamente però nella sua interezza non sezionato in me ragione dei tre diversi capitoli di cui cedette il capitano De Donno si componeva quel rapporto
Ma ancora
E offrirò in in produzione ad una delle prossime udienze
La informativa redatta nel settembre novantadue perché il capitano De Donno ci ha detto che in gran parte costituisce un approfondimento in altra parte addirittura una ripresa
Ed una rielaborazione degli stessi temi d'indagine che già avevano formato oggetto delle precedenti indagini
E ancora
La i provvedimenti di richiesta di custodia cautelare in carcere di ordinanza di custodia cautelare in carcere
Del mille novecentonovantacinque ai quali ha fatto riferimento il capitano De Donno sempre dicendo che si trattava di provvedimenti giudiziari emessi sulla base di una rielaborazione fondamentale
Arricchita magari da altri spunti costituiti da
Altri elementi anche di dichiarazioni collaboratore di giustizia ma comunque una rielaborazione delle prime indagini
Per cui io offrirò in produzione l'antefatto storico del rapporto storico giudiziario storico investigativo costituito dalle precedenti segnalazioni della sezione anticrimine il Rappo toh depositato in data venti febbraio novantuno nella sua interezza ulteriori informativa del settembre novantadue e la a a richiesta è l'ordinanza di custodia cautelare in carcere nei confronti pare che si è detto di Salvatore Riina più venticinque del mille novecentonovantacinque
La il Pubblico ministero chiede
L'acquisizione dei seguenti documenti
Che si riserva di produrre alla prossima udienza ai in una delle prossime udienze
Due punti
Informative della sezione anticrimine di Palermo
Che costituiscono l'antefatto
Ieri la informativa
Del venti febbraio mille novecentonovantuno anzi depositata il venti febbraio mille novecentonovantuno
Virgola informativa depositata
Alla procura di Palermo il venti febbraio mille novecentonovantuno
Virgola
Informativa
Del settembre mille novecentonovantadue
E ancora
Due richieste
Le ordinanze di custodia cautelare
Emesse nelle mille novecentonovantacinque
Nei confronti di Riina Salvatore
Ed altri
Di cui ha riferito il teste De Donno
Su questa richiesta del Pubblico Ministero
Per quanto concerne ovviamente la parte relativa alle informative
Sostanzialmente è chiaro che la nostra richiesta per quanto riguarda gli altri atti e in particolar modo l'ordinanza di custodia cautelare e la richiesta di misura cautelare anche la misura cautelare sostanzialmente non ci sono opposizioni è chiaro che poi nel momento in cui saranno depositate erano la possibilità materiale di vedere questi ulteriori atti e chiaro che per la parte su cui ha riferito il dottore del però no no su quella sin d'ora non c'è nessuna opposizione e chiare comunque bisogna verificare se nell'ambito di questa atti che mi pare che lo stesso Pubblico ministero non ha non non non conosce nei dettagli e quindi è chiaro che si riferisce a quanto appeso citando escussione del test atomico dico delicatamente a quella parte non c'è nessuna opposizione ci riserviamo così diciamo Borromeo di verificare tutte quelle altre parti che non sono state oggetto di deposizione da parte del capitano De Donno qualche difensore in un'unica sassone alimentazione con
I difensori non si oppongono allo Stato all'acquisizione dei predetti atti
Salvo verifica per il loro contenuto
Per le parti che non dovrei solo
Di votare
Le circostanze riferite dal teste
Allora la corte
Ritenuto che
Le prove di cui
Le parti hanno richiesto l'acquisizione
Costituiscono
Proprio documentale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice di procedura penale
E quindi
Idonee a
A rappresentare
In modo obiettivo
Soltanto
La circostanza relative
Alle
Persone un
Interessate
Dai predetti provvedimenti
E i fatti
Che alle medesime
Vengono attribuiti
Con escussione per la possibilità
Di utilizzare
Le parti
Argomento attive e valutative
Contenute nei predetti atti
Punto e virgola considerato che nei limiti probatori summenzionati
Le prove richieste appaiono non mani messo non manifestamente superflue nei rilevanti
E che se e che esse possono essere prodotte
Dalle parti che ne hanno fatto richiesta
Non essendo coperte da alcuna segreto investigativo
Per questi motivi
Autorizza
Le parti che ne hanno fatto richiesta
A produrre
Documenti sopra indicati
Ai fini dell'allora della loro acquisizione al fascicolo per il dibattimento
E per quanto riguarda le richieste le ordinanze di misura le ordinanze di custodia cautelare del mille novecentonovantacinque
Nei confronti di Riina Salvatore ed altri
Non le sole parti riguardanti indicazione
Delle persone interessate dai provvedimenti restrittivi
E dei reati alle medesime attribuiti
Virgola con esclusione quindi della parte motiva
Le parti non ho altre richieste il biondo ha chiesto di rendere dichiarazioni spontanee ne ha facoltà
Signor Presidente io non ho chiesto di fare dichiarazioni spontanee verso l'onere siccome diciamo presso la qualcosa che subentra anche in quella situazione di
Di di video conference sì portano in altri luoghi io avrei ad orari specifici devo prendere delle medicine quindi diciamo andando in un in altri in altri luoghi in altri siti dove devo fare le competenze posso portare i bicchierini con l'elogio esco avendo tre tipi di gocce adorare specifici
Andare con il quarantuno non ci possono vale delle bottigliette di vedo dove ci sono le medicine quindi diciamo ci sono questi problemi e io avevo chiesto in quell'orario di una dichiarazione potere ma
Avete portato la medicina questo governo ringrazio signor Presidente bene allora a questo punto essendo
Stato ultimata l'attività istruttoria
Programmata per oggi
Il Presidente rinvia per il prosieguo
All'udienza del nove
Dodici novantotto ore nove
Presso
Il palazzo di giustizia Paola costante
Facendo presente che tale udienza
Virgola comunque necessaria
Per consentire alla corte di
Determinare
L'ulteriore udienza di rinvio
Non ho ancora nota
Perché non comunicata
Dal data
In relazione alla disponibilità
Delle salette per rilancio Mutti videocomunicazioni
Virgola
Avrà
Effettivo svolgimento un
Per il compimento di attività istruttoria
Solo nel caso in cui
I pubblici ministeri
Designato e
Dovessero un
Non risultare impegnati
Per quel giorno
Neri la
Requisitoria uno finale
Del procedimento
Nei confronti di Riina Salvatore più
Diciassette mi pare
Punto avvisa
Del rinvio le parti presenti e dispone la riproduzione degli imputati detenuti ovviamente il Pubblico ministero sarebbe opportuno che proprio a titolo cautelativo e prevedesse per quel giorno la la presenza di più persone da non sentire n videoconferenza ma che potessero essere facilmente reperite ove i o ripeto che ove dovesse il Pubblico ministero essere impegnato in quell'attività
Non l'udienza non avrà corso e quindi rinvieremo poi all'udienza successiva l'udienza è tolta