"Questioni di bioetica" il dibattito sulla fecondazione assistita e la nomina di un nuovo relatore del provvedimento in discussione alla Camera dei Deputati; La direttiva europea sulle biotecnologie e le iniziative del Governo; Il comitato nazionale sulla bioetica ha terminato il suo mandato

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale settimana interlocutoria per quanto riguarda le questioni della bioetica
Cominciamo dalla fecondazione assistita come ricorderete alcune settimane fa c'è stato un non voto in Aula alla Camera contrario
Alla fecondazione assistita eterologa quella con seme di donatore Esterno alla coppia a seguito di questo voto ci sono state le dimissioni del relatore del testo unico
Relatore che l'onorevole Marida Bolognesi peraltro presidente della Commissione affari sociali
E proprio in Commissione Affari Sociali questa settimana è stato votato un nuovo relatore che è l'onorevole Alessandro c'è della lega Nord per l'indipendenza della Padania
Il nuovo relatore porterà nuovamente il testo unico di legge sulla fecondazione assistita in aula alla Camera la prossima settimana ed esattamente martedì
Ventitré altre questioni in sospeso quella sulle biotecnologie ieri come altrettanto ricorderete c'è stato una sorta di accordò trae la Presidente del Consiglio D'Alema nella gruppo dei Verdi per impugnare la direttiva europea sull'avvio brevettabilità
Ebbene questa direttiva non è stata ancora impugnata siamo in attesa delle decisioni ultime del governo che ha anche annunciato che contemporaneamente è questa impugnativa verrà in qualche modo formulata un testo di recepimento della direttiva europea testo di recepimento che appunto dovrebbe comparire contestualmente all'impugnativa della direttiva europea sulla bio brevettabilità nessuna notizia
E su questo ne sono Tiziano ne ha neppure sulla comitato nazionale per la bioetica
Che è scaduto e la decreto questo comitato è scaduto da qualche giorno sì attende un nuovo decreto di nomina anche questo proveniente dalla presidenza del consiglio come dicevo quindi settimana
Interlocutoria e cominciamo questo spazio di bioetica con un intervento ad una conferenza organizzata dall'Accademia dei Lincei il dodici febbraio scorso l'intervento quello della professor Stefano Rodotà che ordinari di diritto civile all'università di Roma la Sapienza Menem presidente dell'authority sulla tutela dei dati personali
L'innovazione è molto forte
Che noi in questo momento vi diamo
Per ciò che riguardava ricerca biologica l'ingegneria genetica ma anche
Novità o le acquisizioni per ciò che riguarda
I trapianti o la disponibilità di nuovi medicamenti tutto questo interroga prepotentemente l'intera società e sfinita
Molte delle abitate convenzioni ho Montevideo radicati modelli del lavoro giù
In questi anni si è assistito a una crescita
Particolarmente intensa beh il ricorso alle norme giuridiche in questo settore
Io non mi nascondo di toccare una questione che in questo particolare particolare momento in Italia assunto una rilevanza addirittura
Non so come definirla per certi versi eccessiva peraltro per altri versi dirompente
Se si pensa alle discussioni intorno alle tecniche di riproduzione assistita in maniera meno evidente ma altrettanto profonda per ciò che riguarda la disciplina dei trapianti devo dire che questa difficoltà e anche i toni polemici che accompagnano queste discussioni le contrapposizioni frontali non era imprevedibile
Se è consentita un'autocitazione un volumetto da molti anni al riparo di un adattamento a questa situazione di una formula che a metà dell'Ottocento Alexis de Tocqueville cercando di rintracciare ad intravedere il futuro diceva il grano in campo di battaglia sarà la proprietà e aveva visto giusto è il da molti anni chi seguiva questi
Fatti non faceva fatica a dire che la bioetica per usare una formula riassuntiva con tutta le qui recita che questa formula si porta dietro il gran campo di battaglia sarebbe stato radioelettrica
Informo e persino cattolica Turate in qualche momento
Come accade oggi in Italia con profonde divisioni penso alla ripreso ai nuovi del dibattito sulla clonazione negli Stati Uniti in tutti gli altri paesi sta di fatto che la novità rappresentata dal ricorso alle norme di legge qualora richiesta continua insistita di disciplinare con norme giuridiche questo settore rappresenta una novità
Rappresenta una novità per il modo in cui la società guarda all'uomo e al suo corpo
E la novità è rappresentata dal fatto che in passato le regole che disciplinavano questa materia erano le leggi di natura
Non si riteneva che fossero necessarie leggi in senso giuridico perché era la natura e soltanto essa disciplinare questi process
La sobrietà dei codici civile addirittura il fatto che nei codici civili
Testo fondativo per ciò che riguarda l'individuo e i suoi rapporti nei sistemi giuridici continentali per lo meno l'assenza di norme la sobrietà delle norme derivava non tanto da una scelta del legislatore quando da un dato di realtà non c'era bisogno di disciplinare il fenomeno alcuni suoi particolari e in certa misura persino eccezionali aspetti
Il ciclo vitale perché questo era retto dalle norme che provenivano dalla natura
Quando questi processi naturali hanno costituito oggetto di intervento sempre più intenso il bisogno di norme di regole di principi di valori comunque di punti di riferimento diventato particolarmente incisivo
E in un momento nel quale c'è perfino inflazione del ricorso alla norma giuridica
Era fatale che il diritto venisse interrogato in modo prepotente mio giudizio parlando come si dice da addetti tua lavori in maniera perfino eccessiva e pericolosa
Noi siamo di fronte
A alla nascita su questo terreno di una
Un ulteriore nuova generazione di diritti qualcuno li ha definiti appunto il bivio diritti
Che coprono l'intero arco della vita dal diritto di nascere o di non nascere ai diritti riproduttivi come su si usa dire al diritto di nascere sanno al diritto di rinascere con due genitori e si può ancora andare avanti al diritto di ha un patrimonio genetico non manipolato al diritto all'unicità la differenza
Diritto di sapere di non sapere e di conoscere la propria origine biologica
Il diritto di morire il diritto di morire con dignità il diritto al suicidio assistito il catalogo potrebbe essere ampliato ma questa lista ci dice che il tentativo di tradurre nel linguaggio nella grammatica dei diritti queste situazioni vitali o esistenziali
E oggi un qualcosa che non appartiene attenzione soltanto all'immaginario dei giuristi o alla risposto aldilà richiesta della società e già tutti questi diritti di che io vi ho sommariamente frettolosamente
Ricordato trova non sufficiente basse in documenti giuridicamente
Di valore diverso ma tutti significativi
In alcuni casi stringenti norme nazionali
In altre direttive vincolanti a livello sovranazionale in altri casi convenzioni o trattati di più difficile al maneggio in altri casi di dichiarazioni internazionali di principio di forte impatto
Morale ma di non grandissima efficace giù effettività giuridiche
Comunque sia è lui che questo elenco trova le sue era di chic e quindi non si tratta soltanto di una come dire riflessione casuale tuttalpiù affidata alla fantasia più o meno
Felice dei giuristi
Di fronte a questa inflazione dei diritti non ci troviamo di fronte a problemi di in un piccolo rilievo
Che mettono in discussione la stessa legittimità di ricorrere allo strumento giuridico in aree così dedicate il la formula della invasione dei mondi vitali o dell'eccesso di Jules edificazione della società sono formule polemiche ormai corre
E qui ci troviamo poi di fronte alla difficoltà di chiudere negli stessi schermi politici ideologici giuridici tradizionali questo tipo dice no
Io ho sentito fare in questi giorni differimenti un po'casuali e tutto sommato improntati a scarsa conoscenza dei fatti per esempio alle legislazioni di altri paesi
Io voglio fare un solo esempio per mostrare come certi schemi ricevuti ancora correnti nella nostra discussione siano del tutto improponibili in queste materie
Nello stesso anno due Paesi la Svezia e la Spagna hanno legiferato in materia di riproduzione assistite
Gli stereotipi che cosa ci dovrebbero portare a concludere una legislazione estremamente liberale in Svezia una legislazione fortemente restrittiva in Spagna andiamo a guardare troviamo reparti completamente invertite una legislazione Conforti accenni proibizione mistici in Svezia una legislazione assolutamente liberale in Spagna
Ci si potrebbe domandare ci saranno state delle maggioranze politiche diverse no le maggioranze erano esattamente le stesse una maggioranza socialista in Svezia una maggioranza socialista in Spagna erano evidentemente
Une Steve dati nuovi
Sconvolgono anche i parametri abituali di tipo ideologico
Li schiera ambienti politici così come siamo abituati a descriverli e ci portano a interrogare più profondamente
Il modo in cui il contesto sociale culturale di ciascun paese riceve queste novità
I punti in realtà che noi dobbiamo tener presenti per uscire da questi schemi sono almeno tre la distribuzione di poteri dice scissione tra l'individuo e lo Stato
Il secondo l'influenza su tutto questo o di quello che si chiama un contesto multiculturale e per sul luogo
I cambiamenti intervenuti all'interno stesso dal quattro giuridico di differimento
La verità è che i come dicevo prima ed è su questo punto poiché cercherò di insistere
Tutta questa situazione ha portato i giuristi a interrogarsi sulla loro stessa identità
E sulla sorte che il diritto finisce con l'assumere di fronte a questo tipo di cambiamento in un ambiente come quello francese per esempio
L'innovazione è rappresentata dalla quella che inibiscono se costituzionalmente l'equivalente dell'anno spione della nostra corte costituzionale ha portato dei giuristi a interrogarsi sul problema e qualcuno ha parlato di un duro Assisi parla politica e la politica si
Impadronisce avvertiti
Questo spiega che il titolo di un libro si ritrova in una in riflessioni proprio sul terreno della biologia il diritto senesi parla biologia Palladio riuscì
La biologia un avvio l'organizzazione del diritto nel senso di una sorta di resa del diritto ai dati che provengono dall'innovazione scientifica
E tecnologica con una sorta di abdicazione dello strumento giuridico e quindi dell'organizzazione sociale a proporre di fronte a questa novità i propri valori elettro regole questo
Il punto che deve essere preso in considerazione ora certamente non ci troviamo di fronte a questo tipo di disse
Ma nel momento stesso in cui percepiamo questo rischio dobbiamo renderci conto che
Tende Lecceta ambiente fermi alcuni riferimenti giuridici rischia di creare uno scarto così forte tra disciplina giuridica e dati di realtà da travolgere da legittimare lo strumento giuridico vedessi
è chiaro che noi ci troviamo di fronte a situazioni nelle quali per esempio la nuova realtà del corpo
Delle sue parti e dei suoi prodotti
E mette non solo in discussione l'idea tradizionale di unità del corpo
Ma implica necessariamente discipline differenziate che considerano Nino appunto il corpo nella molteplicità delle sue possibili utilizzazioni e funzione
Tutto ciò che riguarda la disciplina della disponibilità da parte dell'interessato del corpo nella sua integrità delle sue parti
Cosiddetta donazione di organi dei suoi prodotti
Gabetti per esempio sangue tessuti DNA implica regole giuridiche
Che disciplinino questa disponibilità e pongano anche problemi molto delicati sulle modalità di utilizzazione da parte di terzi di questo corpo di cui
In maniera imprevista rispetto al passato sono cresciute la possibilità di utilizzazione di da parte di terzi non che questo sia del tutto ignoto
è evidente lati discussione la possibilità di cedere i capelli
La vendita c'è tutta una letteratura sul taglio delle trecce delle novizie
Che poi diventavano pregiatissimi capelli con cui si facevano le parrucche per le dame dell'alta società ma poi i problemi legati alla donazione del sangue
Giannotti e poi quel contratto oggi scomparso per effetto appunto dell'entrata della artificialità del mondo aveva la natura il contratto di balli attico
La balia che il contrattava appunto per dare il suo latte in casi in cui le donne non avevano il latte o non volevano sciupare il loro sereno con l'adattamento e badate erano contratti straordinariamente coscritti
Perché per esempio in taluni casi lei la la balia si impegnava contrattualmente a non avere per il periodo di vagliati con rapporti sessuali con il proprio marito per non mettere proprio in a rischio questa sua particolare prestazione quindi disciplina eccetera hanno già verranno discipline marginali secondarie
Anche se quella del Balli attico riletta oggi era veramente una disciplina straordinariamente costrittivo
Ma oggi ogni momento potremmo quasi dire ogni funzione USA del corpo può ricadere sotto una sua speciale specifica e separata disciplina
Questo è un punto credo di particolare rilevanza ora non ci troviamo però di fronte a tutti questi problemi di fronte a una questione
E cioè se il ricorso al diritto sia sempre e comunque come in qualche momento sembra essere adombrato lo strumento migliore per risolvere le questioni che abbiamo di fronte o se invece non dobbiamo porci due domande
La legittimità del ricorso allo strumento giuridico e la possibilità che lo strumento giuridico non sia l'unico strumento di regolazione ottengo sì fare ricorso a diversi sistemi diversi
Che possono essere le regole morali che possono essere i corpi di disciplina di carattere deontologico che hanno diversa vincolatività all'interno di un'organizzazione sociale
Ora
Il problema quello legato
E
Questa è una mia opinione evidentemente rispetto a questa realtà noi dobbiamo renderci conto della necessità da una parte di un uso più sobrio del diritto
Non la pretesa di regolare tutto con lo strumento giuridico e cercherò anche di dare qualche motivazione di questa mia affermazione in secondo luogo dire oggi
Usare lo strumento giuridico e dire poca cosa nel senso che bisogna specificare che tipo di norma giuridica io foglio adoperare
Mi spiego cerco di spiegarmi su questo secondo punto sì tu
Schematizzando io chiamerei l'approccio tradizionale del legislatore quello della regola di supremazia cioè di fronte a interessi posizioni in campo tra loro confliggenti la logica delle il legislatore era quella della scelta
Tra uno degli interessi in conflitto tendenzialmente fatto prevalere su tutti gli altri anche se poi una delle regole della democrazia è appunto quella del compromesso parola pregiudicata da troppi elementi negativi ma se si legge
La Teo per esempio la teoria generale
Del diritto e dello stato grande liberale tolleranza e il servizio un passaggio in cui il compromesso è ritenuto parte fondativa
Del processo democratico nel senso e la maggioranza e qui si riprende la vecchia tradizione liberale di rischi e della tirannia delle maggioranze è sempre Tocqueville
Che parla con queste parole la necessità di tener conto dell'interesse delle minoranze il compromesso è un elemento inscindibile dalla logica democratico compromesso non interessa nel senso banale deteriore che accompagna poi purtroppo tante discussione ma logica era comunque la regola della supremazia nel conflitto si sceglie uno degli interessi in campo altrimenti l'elemento di cautela introdotto da Kenzo non avrebbe senso se l'idea di di norma di legge fosse stata diversa
Totti ok ex partivano dalla premessa che la maggioranza il legislatore quando sceglie sceglie uno degli interessi in campo e sacrifica gli altri
E accettabile questo tipo di approccio
Giuridico legislativo
In una situazione caratterizzata non tanto dalla gioco tradizionale di maggioranze e minoranze e nella logica democratica si possono ribaltare la minoranza diventa maggioranza e quindi a sua volta fa prevalere il suo punto di vista ma in una situazione culturalmente e socialmente diversa che è quella proprio per la compresenza di valore tra loro disomogenei non voglio dire confliggenti tra loro la multiculturalità e queste
Non significa soltanto assenza di valori condivisi cioè non è semplicemente un elemento di vuoto sociale c'è un pieno sociale
Ci sono nello stesso momento storico e nello stesso luogo fisico
Compresenza di valori di
E allora la regola giuridica soprattutto quando più è acuta questa presenza deve abbandonare
La sua veste di regola di supremazia ebbe e divenire regola di compatibilità
Nei limiti del possibile cioè strumento che consente la convivenza di diversi punti di vista questo è un elemento essenziale
Voglio spiegarmi anche qui con un caso concreto e prendendo le mosse dalla critica che un giurista
Dal nome italiano dalla senza no dell'
Guido Calabresi è uno dei più grandi giuristi americani
In un suo libro critica una famosa sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti caso però verso su Wired e in cui la Corte Suprema degli Stati Uniti legittimo il diritto all'interruzione della gravidanza
Calabresi
E d'accordo con la conclusione della Corte Suprema ma introduce questo elemento di critica molto importante dal nostro punto di vista e cioè Calabresi dice
Se la Corte suprema si fosse limitata ad argomentare così come ha fatto perché la ratio decide di vera e la tutela del diritto alla privacy dell'atto
C'è una sfera all'interno della quale qui vedete un meccanismo tipico della cultura americana lo Stato non può interferire c'è una privacy dalla camera da letto come si dice in modo un po'volgare un po'colorito c'è in realtà una sfera intima all'interno della quale lo Stato non può entra
Se la Corte suprema si fosse limitata a questa argomentazione un dato di cultura diffusa avrebbe accompagnato un consenso più largo a questa sentenza la corte però ha voluto fare un passo ulteriore
E ha voluto argomentare in termini di non persona del e adoperando quest'argomento ha delegittimato la posizione culturale
E in realtà il ruolo sociale del cattolico nella società americana
Sicché la sentenza già di per sé è certamente oggetto di critiche e perplessità e difficoltà di legittimazione il generale e divenuta uno strumento ulteriore di divisione all'interno della società
Ecco questo è un modo e sapete che cosa fa calabresi
Dice tutto sommato è stato più saggio il legislatore italiano quando introducendo la disciplina dell'interruzione della gravidanza
Con un procedimento che ai nostri occhi può apparire ma solo gli occhi proprio di chi guarda lo strumento giuridico secondo una logica piuttosto vecchia può apparire ai propri e ha detto che dal primo articolo che c'è un valore costituito dalla vita fin dal suo concepimento e poi ha ricevuto un sostanziale fin dall'inizio scusate sì sì sì è diverso hai ragione per carità fin dall'inizio Giovanni è stato uno dei protagonisti di quella vicenda parlamentare Giovanni Berlinguer
E però ha poi introdotto un sostanziale diritto all'autodeterminazione della donna perché è importante questa tecnica giuridica
Nessuno degli interessi in campo è stato fino in fondo delegittimato o legittimati ecco allora una regola di compatibilità e in quel caso trovava una significative per il momento
In cui veniva votata essenziale ricaduta anche ed è la precisazione che l'interruzione di una gravidanza doveva seguire una certa procedura e potesse essere effettuata soltanto nelle strutture
Ecco allora un modello di disciplina giuridica diverso capace di riflettere
Quelle che erano le tensioni culturali esistenti all'interno della società italiana di fronte a un fenomeno che era indiscutibile e che era storicamente radicato fino sopra ci sono
Le documentazioni delle terribili procedure d'interruzione de di gravidanza fin dalla preistoria se uno legge il libro
Di Marvin ammesso su cannibali R ci sono descrizioni terribili di quella che fosse allora la procedura interruzione
Per la gravidanza i rischi per la donna che si riproducevano nella situazione della dell'aborto clandestino ma a parte questa discussione allora noi ci troviamo di fronte a questo tipo di problema quando diciamo regola giuridica
Di usiamo una formula sonora ma che può essere anche ambigua
E allora vediamo un altro tipo di problema
Non ci troviamo di fronte a discipline che hanno adoperato il tipo della tecnica che io chiamo regola di supremazia per esempio vietando il
I la capisco che tocco una questione
Molto scottante in questo momento in Italia non posso essere ipocrita e poi queste cose levato scrivendo da almeno dieci anni non posso autocensurato mi in questo momento
Il caso classiche ci sono due esempi importanti
E che sono state tra l'altro al centro dieci giorni fa convegno molto importante internazionale negli Stati Uniti che esso
L'accesso alla tecnologia della riproduzione da parte del donne sole il diritto all'identità biologica da parte dei soggetti nati con fecondazione e terrore
Ci sono risposte legislative molto differenziate se andiamo in giro per il mondo da quelle più severamente proibizionista quelle assolutamente
Di apertura vediamo qualche effetto delle
Tecniche che io chiamo di supremazia che possiamo tradurre nel proibizionismo no alla donna sola nel e per l'accesso alle tecnologie della riproduzione in alcuni Paesi questo ha provocato quello che ormai con una formula che viene da lontano si chiama turismo procreativo le donne si spostano da un paese all'altro e vanno dove non c'è il divieto per avere la
Fecondazione qual è l'effetto l'effetto evidentemente è quello di una delegittimazione della norma non c'è nessun dubbio non lo possiamo mettere in discussione questo punto
In altri casi sono state introdotte regole molto severe
Per ciò che riguarda la possibilità per esempio della
Donazione di sperma io adesso parlo in presenza di più Giampiero Jean Genet riconosce la situazione francese
Molto più di me quindi sono molto prudente ma sono stato colpito proprio da un fatto avvenuto giorno in cui noi ci trovavamo insieme accanto e cioè la domenica successiva un colloquio al quale noi prendevamo parte in una serie di città francesi delle coppie sono scese in piazza per protestare contro la carenza di sperma pelle inseminazione eterologa da che cosa nasceva tutto questo da una serie di regole molto severe che prevedevano la donazione sono da parte di chi fosse spossato
Avesse avuto dei figli avesse avuto il consenso della morte
Questo ha provocato la nascita di liste di attesa lentamente Linda in Francia con una situazione severamente controllata per ciò che riguardava le autorizzazioni dei centri non avveniva
Ecco allora un effetto imprevisto indesiderato che portò addirittura a manifestazioni di piazza
Questo perché faccio questi casi perché non basta semplicemente
Riflettere e introdurre la norma giuridica questi sono settori che toccando il ciclo vitale dei soggetti
Nascere e far nascere
Come vivere come disporre del proprio corpo
Toccano meccanismi che il diritto deve considerare con straordinaria sobrietà e misura altrimenti il diritto fallisce il suo compito quello di dare
Una norma
Socialmente legittimata perché questo è un punto essenziale
Quello che nella discussione in tutti i Paesi assolutamente fondamentale sei Giampiero Changeux avesse avuto altri cinque minuti e ci avesse illustrato il suo ultimo trasparente
Avrebbe mostrato come la sua proposta per esempio di un comitato etico mondiale come momento di chiusura di questa ipotesi dialogica del confronto dell'informazione dell'arricchimento reciproco
Potesse essere tradotta in una dimensione e nuova per anche per i giuristi quella dei comitati etici che una novità rispetto agli altri soggetti istituzionali che noi siamo abituati a considerare e dunque
Quindi c'è un problema che io vorrei sottolineare
C'è un danni alcuni anni fa una decina d'anni fa al Consiglio di Stato francese pubblicò un rapporto molto importante che aveva un titolo dall'etica al diritto riguardando proprio le questioni della
Diciamo della bioetica
Le la lettura di questo titolo
Fa riflettere molto
Uno schema mentale che gli USA quale i giuristi sono affezionati quando nasce un problema c'è sicuramente una valutazione etica ma prima o poi il diritto arriva calerà alla sera
Ma armi
Ora eccetera dunque una sorta di sviluppo lineare dalla nascita del problema la sua valutazione etica l'approdo alla norma giù
Credo che questo sia un punto da mettere seriamente in discussione perché oggi i sistemi di regolazione possono essere diversi come ho accennato in precedenti
Ma soprattutto qui ci troviamo di fronte a una questione
Noi ci troviamo di fronte al termine bioetica qualcuno ha poi detto ma in alcune situazioni dobbiamo ad operare piuttosto il termine Bío diritto fu
Qualcuno è andato oltre e ha detto no la dimensione nella quale noi dobbiamo andare è piuttosto quella del Dio politica il termine Dio politiche era stato già usato in un senso diverso da Foucault che diceva Claudio politica appunto quella che prende in gestione la vita
I processi biologici dell'uomo specie ed ha come fine di assicurare su di essa non tanto una disciplina quanto piuttosto una regolazione
In realtà quelli che hanno adoperato il termine biopolitica in questo settore hanno piuttosto avuto davanti un altro tipo di logica e cioè si sono trovati di fronte a questo problema
Quello di regole in queste materie provenienti da corpi tecnici quindi secondo un'espressione corrente scarsamente legittimati dal punto di vista democratico
E con il termine biopolitica hanno voluto sottolineare la necessità che fossero i corpi e rappresentativi cioè i parlamenti a poter disciplina la materia non commissioni più o meno
Autorevoli di sapienti
Dunque non ci troviamo di fronte a questo problema
E e allora e qui non possiamo fare credo alcune considerazioni
Vedendo quali sono i diversi livelli di disciplina possibili
C'è una prima disciplina che quella che affidata soltanto al scelte individuali naturalmente che riceveranno poi una pura sanzione sociale
La seconda e invece quelli di regole etiche religiose e culturali che possono anche essere dichiarate da specifici organismi
Abbiamo tanti organismi che interpretano pronunciano regole
Chiesa piuttosto che un in autorevole consesso scientifico con diverso valore vincolante per coloro i quali riconoscono alla legittimità e l'autorevolezza di questi colori
Poi abbiamo codici deontologici e infine abbiamo i modelli delle regole giuridiche però insisto nel dire tra loro fortemente differenziate
E conseguentemente noi qui ci troviamo di fronte alla questione del quadro
Di rifacimento e a questo punto la questione della regola giuridica torna come
Non tanto regola dissi pure mia zia come quanto piuttosto come quadro generale di riferimento all'interno di un'organizzazione sociale
Possibile è la domanda che poneva Giampiero sceglie in società multiculturali trovare comunque dei punti d'avvio
Generalmente condivisi
Ecco per esempio uno dei punti sembra in uno negli ambiente giuridico europeo continentale certamente condiviso è quello del rifiuto della commercializzazione del corpo non è un assunzione assoluta in altri Paesi
Almeno per alcuni aspetti alcuni prodotti del corpo la logica della commercializzazione assolutamente accettato il contratto di maternità di sostituzione in alcuni Paesi riconosciuto come contratto
Cioè la legittimità del corrispettivo alla vendita di gameti che ammessa c'è una quotazione di un ovulo è ci sono retribuzioni per i donatori di sperma
Questo è un punto molto importante perché le implicazioni non solo sociali ma di percezione del se
Sono enormemente mutevoli assoluto a seconda che si ammetta oppure no questo passaggio della commercializzazione del corpo
Ora
Quando noi e quindi in questo modo il problema
Dell'intervento legislativo importante come quadro segnato all'interno del quale poi quelle altre diverse chiamiamo le agenzie sociali
Possono intervenire disciplinando con le proprie regole la materia in questione allora noi
Ci troviamo di fronte a due
Profili del pluralismo
Uno e quello del pluralismo dei valori delle culture in gioco l'altro è quello del pluralismo dei mezzi attraverso i quali si risponde ai problemi
Queste nuove discipline innovazione scientifica e tecnologica stanno determinando in un ambiente pluralista quindi c'è questo doppio gioco che riguarda il pluralismo degli strumenti regolativo i e il pluralismo dei valori intanto che io voglio rapidamente saggiare e chiudo entro cinque minuti
Con riferimento a tre questioni
Partendo appunto dalla premessa poi che dev'esserci una frontiera mobile
Terra la il sistema giuridico nella società altrimenti il rischio dell'irrigidimento del sistema giuridico si traduce poi nella inefficacia delle norme dettate in presenza di un bisogno di regolazione sociale
Allora le questioni che io vorrei indicare rapidamente sono tre quella dell'identità quella della personalità e quella dell'eguaglianza
La questione della persona dell'identità adesso sarò veramente molto sommario e Mai come in questo momento simboleggiata dal tema della clonazione
Voi sapete che la risposta e che
Politica e sociale giuridica avvenuta
Dopo la vicenda della pecora Dolly è stata molto netta in questo senso
Abbiamo avuto un protocollo aggiuntivo alla Convenzione europea sui diritti dell'uomo e la biomedicina firmato a Parigi nel gennaio del novantotto
Che vieta la clonazione umana a fini riproduttivi
Lo stesso schema noi ritroviamo nella dichiarazione universale sui diritti dell'uomo il genoma umano che è stata approvata dalla cinquantatreesima assemblea delle Nazioni Unite
All'inizio del dicembre scorso del diritto del Naba del dicembre del novantotto
Il divieto tocca soltanto la
Riproduzione
Umana attraverso nazione cioè l'uso della clonazione a fini di riproduzione lasciando aperta o legittimando attraverso il divieto individuato solo a perché ha solo quell'oggetto altre forme di collaborazione che riguardano cellule e tessuti
E problema molto delicato alla ricerca sugli embrioni ma io posso entrare in tutti questi alterità
La questione che volevo sottolineare era quella relativa alla clonazione umana rispetto riproduttiva rispetto alla quale la risposta è stata generalmente
Negativa
Credo che sia particolarmente importante per la ricchezza delle
Argomentazioni e non perché qui è presente il proprio il presidente del Comitato autore di quel parere il parere del Comitato consulta attivo di etica francese
è un un documento molto importante
Anche perché deve affrontare una questione estremamente delicata che è quella appunto tra relativa all'identità dove la questione dell'identità è se non la traduciamo in termini molto sommati
La copia
Di un essere vivente è messa questo modo di affrontare la questione messa in discussione dal fatto che la costruzione di identità e poi risultato di un'interazione
Ambientale sociale non è riducibile certamente al patrimonio genetico che viene
Trasmesso e quindi l'uso dell'argomento identitario deve essere fatto con estrema cautela
C'è invece un approccio molto più sofisticato e quello del modo in cui l'individuo è percepito
Nella società per il fatto di essere il prodotto di un procedimento di clonazione per l'autorappresentazione di sé che ciascuno faust farebbe qualora fosse prodotto di questo procedimento in questo senso
Posso scritte dagli Home assessor rimangono molto forti in questa materia perché dice Ionas la consapevolezza di essere copia di qualcuno che sia già manifestato informa evidente distrugge l'autenticità del se che libertà di autobus
Scoprirsi di sorprendere show se e gli altri con ciò che è tipico dell'essere umano in questo modo un fondamentale diritto esistenziale
Il diritto di non sapere è violato in anticipo questo è un punto molto importante
E rispetto ad alcune tesi in questo momento molto
Il insistentemente proposto in ambiente americano per legittimare anche la clonazione umana riproduttiva
E cioè che questa clonazione altro non sarebbe che è un po'una tecnica di riproduzione che si impone nella continuità rispetto alle altre tecniche riproduttive già note proprio qui invece sia un elemento di frattura
Ed è un elemento molto forte perché c'è il tuo è possibile sarà sempre più facile in qualche modo predeterminare caratteri genetici dei nascituri anche la legislazione più se è vera
In questa materia
Per ragioni storicamente ben comprensibili che legislazione tedesca ammettere la scelta del sesso del nascituro in quando vi sia il rischio della trasmissione
Di malattie genetiche particolarmente grave come la miopatia riuscendo altre che vengono indicate in liste predisposte dai Laender quindi
Anche lì ma è cosa diversa
Del fatto che qualcuno prende termina integralmente il patrimonio genetico di un altro soggetto in qualche modo con una sorta come dice gli Onassis di preventiva espropriazione
Di qualcosa che tocca profondamente il se
Quindi il problema dell'identità è un problema capitale
E naturalmente qui le ragioni e il modo della disciplina giuridica
Sono particolarmente importanti che si deve vedere fino a che punto il problema delle identità può essere effettivamente tutelato attraverso lo strumento giuridico fino a che punto lo strumento giuridico può ardita
La seconda questione
E quella della costruzione della personalità
Questo è una formula che noi troviamo in molte costituzioni e la Costituzione tedesca in modo particolarmente incisiva ma l'articolo due della costituzione della costituzione italiana
Qui ci troviamo di fronte a tutte le questioni della cosiddetta medicina predittiva e cioè la possibilità non dico di conoscere in anticipo
L'intero proprio destino e di costruire quello che è stato chiamato un anti destino ma certamente la possibilità di avere informazioni che possono incidere profondamente sul modo in cui ciascuno costruisce la propria vita la propria personalità il caso più noto quello citato regolarmente è quello della Corea di Huntington a questa malattia che insorge con effetti distruttivi intorno al quarantesimo
Anno di età senza che precedentemente il soggetto si è inciso da questa predisposizione genetica sapere o non sapeva
Questo è un punto essenziale
Vivere con questa spada di Damocle o avere la possibilità di costruire consapevolmente il periodo di vita libero da questo rischio
E perché sapere per poter stabilire sposarsi o non sposarsi avere figli avere figli in una certa età e consentire poi loro
E predisporre anche le condizioni di sopravvivenza o di miglior vita quando la malattia interverrà domande molto inquietanti in questa materia
Ma soprattutto quello che io vorrei ricordare perché è questione attenta come questione teorica ma in questo momento in Italia questione concretissima perché ci sono due casi che si sono opposti quello relativa alla accessibilità alle informazioni genetiche voi sapete dell'informazione genetica rispetto alle altre categorie di informazione a tutte le altre categorie di informazioni
Una particolarità che la rende unica
Versi sorge l'informazione genetica è il tramite tra generazioni in questo senso il modo figurativo qualcuno ha detto il genoma è immortale
Si trasmette di generazione in generazione tratto d'unione tra generazioni con quale conseguenza
E almeno fino a questo momento talune forme di analisi genetica richiedono informazioni non solo sulla persona che chiede la diagnosi ma anche su alcuni altri appartenenti al lo familiare
Padre o sulla barca
E quindi necessario accedere alle informazioni genetiche e di un altro soggetto ma badate a differenza di tutti gli altri casi
Quando io accedo a un'informazione genetica di un'altra persona la faccio non genetica le informazioni su un'altra persona lo faccio perché voglio sapere qualcosa diminuì
In questo caso la mia richiesta delle informazioni genetiche a mio padre non è per sapere qualcosa su di lui ma qualcosa su di me
Ecco la differenza radicale problema
E se il padre rifiuta le informazioni genetiche venire ipotesi di scuola tanto poco ipotesi di scuola che senza violare nessun segreto noi abbiamo appena deciso
Come autorità garante per la tutela dei dati personali il caso di una figlia che si vedeva negare le informazioni genetiche del padre c'era una certa storia all'interno familiare questa donna voleva conoscere questa vicenda prima di decidere se a vederlo dei ora voi vedete
Qui la delicatezza della disciplina giuridica perché la disciplina giuridica tradizionale e legato a un'idea di proprietà e delle informazioni come proprietà nel soggetto a cui l'informazione si riferiscono e accompagna insieme a questo
A completare e arricchire rafforzare la tutela ci sono le norme sul segreto professionale molto forti le norme sul segreto archivistico
Un altro caso che si è avuto in Italia tutte discipline particolarmente impegnative
E allora qui nascono molti problemi tra i quali in base anche ad atti internazionali con una raccomandazione in questa materia del Consiglio d'Europa importante per l'Italia perché dovrà essere recepita in base ad una certa leggende legarsi dice che il dato genetico e patrimonio comune del gruppo parentale a cui si riferisce allora voi vedete
In questa trasformazione dei dati sociali e dei dati giuridici compare una diversa nozione adesso uso comunque prudenza questa parola e tra virgolette una diversa nozione di famiglia la famiglia genetica da chi è costituita anche da soggetti che dal punto di vista della organizzazione familiare così come l'abbiamo conosciuta sono del tutto estranea
Per esempio anni del donatore anonimo disse N
Diventa un soggetto che deve essere preso in considerazione nel momento in cui si di venne identificata nella cerchia dei soggetti
Nei cui confronti io posso esercitare questo diritto di conoscere i dati genetici con una ricaduta molto importante come si identifica il donatore se si devono in che modo
Raccogliere informazioni sul suo conto come devono essere conservate chi ha diritto di accenti
Quindi la nozione di informazione personale sul proprio se fisico cambia come regime giuridico e cambia la serie di rapporti che in base a queste informazioni si stabiliscono
E cambia la nozione di gruppo all'interno del quale il soggetto è inserito non più il gruppo formalmente qualificato
Come famiglia perché evidentemente la moglie rispetto al marito non è componente di un nucleo parentale
E così e invece il gruppo di sangue per così dire riceve un suo particolare nuovo riconosce ultima questione sempre legata a questo il problema dell'eguaglianza ora tutto ciò che si riferisce alla ricerca genetica a straordinarie importa e tuttavia la possibilità di una conoscenza sempre più approfondita delle informazioni genetiche ha una conseguenza
Quando sia accuratamente considerato l'uso che di queste informazioni viene fatto
Per essere chiudo su questo punto è un interrogativo reale legittimo che si possa accedere a queste informazioni da parte di là datori di lavoro assicuratori
Questo è un un problema apertissimo in questo momento in tutto il mondo
Mi limito al discorso sugli assicurato banche va be'datori di lavoro e assicuratori ci sono già molte leggi e gli Stati Uniti o in Europa che vietano
Questo possibilità di non so ma negli Stati Uniti si dice tu datore di lavoro tu assicuratore poi raccogliere le informazioni di venerdì a condizione che non ne faccia un uso discriminatorio
Casi in cui in Europa si è già legiferato Austria Belgio Danimarca invece più radicale e tu non puoi raccogliere queste informazioni perché perché può accadere che un soggetto che alcune particolari caratteristiche genetiche
Possa essere ritenuto inidoneo a tutta una serie di lavori nuovi impieghi e in questo senso egli viene rifiutato per un dato non modificabile bar perché altri tipi di informazione per esempio per quanto odiosa possa apparire
La considerazione che sto per fare in un ambiente che discrimina
Il cattolico per le sue ragioni differente occhi professa un iscritto a un certo partito politico pur di avere il lavoro è una persona può dire abiurò faccio una pubblica dichiarazione dicendo non appartengo più a quel partito politico Cos odioso
Ma dell'indisponibilità della persona e rispetto alla struttura genetica l'abiura non è possibile la rinuncia è fino a questo momento è a meno che noi non vogliamo entrare nella inquietante prospettiva degli interventi genetici a questo fine impossibili
E dunque qui il bisogno della tutela giuridica per evitare la discriminazione Massimo ecco dove in modelli giocano e dove è possibile identificare i terreni in relazione ai quali il pluralismo delle posizioni
Non è assolutamente in conflitto con la possibilità di identificare valori comuni con una possibile conclusione
Di fronte a una situazione così complessa
Io credo che l'uso dello strumento giuridico server riaffermare i valori fondativi come questi che ho ricordato
Ma deve avere anche un'altra funzione quella di non impedire la prosecuzione del confronto
Della crescita comune perché attenzione Jean-Pierre Changeux
Ce lo ricordava che ma quelli che oggi ci appaiono
Come valori eterni e condivisi sono il risultato di profondità operazioni culturali in largo senza quando nell'ambiente degli East soprattutto Arvedi Campo si parla di tradizione giudaicocristiana sì da un fortissimo fondamento ma anche si storicizza l'insieme di di riferimento ma quando in altri ambienti si fa richiamo agli immortali principi dell'ottantanove ma questi sono figli di una grande ibridazione di una tradizione che non ha neppure trascurato insomma i libri dai i ministri che avevano come punto di riferimento al modello di tolleranza di apertura il mondo Isla i racconti sulla sull'Oriente rivolte la scelta di essere un persiano quando Montesquieu scriveva le sue lettera e allora ci dicono che c'è un complesso processo di ibridazione culturale che poi ci porta a identificare valori comuni in questa materia via le scorciatoie sono pericolose e qualche volta autoritarie
Abbiamo ascoltato il lungo intervento della professor Stefano Rodotà ad una conferenza organizzata dall'Accademia dei Lincei il dodici febbraio scorso accodiamo ancora per qualche minuto turni intervento sempre nella stessa conferenza è quello della professor Giovanni Berlinguer che direttore del Corso di perfezionamento in bioetica dell'università di Roma la Sapienza
Da io soltanto due due osservazioni la prima frutto anche da niente riduzione e che la la storia della corte costituzionale italiana e assai simile a quello che la Corte costituzionale della Suprema Corte americana perché nel settanta settantuno mi pare
La Corte costituzionale assistono Nunzio su questo problema quello del conflitto tra guardi lasci tour madre insomma
La madre dicendo più o meno la stessa cosa cioè che c'è un conflitto tra l'abbiamo ma che è persona
E
L'embrione infetto che personale non è ancora ecco vede ancora
Crea valutare
E quindi
Aprì la strada in senso strettamente politico alla possibilità di una legge che Man consiglia questa supremazia
Della bambina sul nascituro ma considera semplicemente che l'aborto legalizzato e dal mille punti di vista preferibile l'aborto clandestino
E che stabilisce che in certe condizioni non può essere un giudice esterno no a dirimere questo esistente conflitto ma può essere soltanto la donna ecco
La questione concepimento fu evitata con questa formulazione la vita dal suo inizio viene ripresentato attualmente
Con la proposta di stabilire dei diritti
Legali del concepito è una menti che sono stati approva dalla dalla Camera contiene appunto questo concetto di concepito Stefano parlato più volte sulle possibili conseguenze legali di questo riconoscimento e quindi io non mi soffermo su questo l'altra osservazione
Mario impostazione una mistica che ha redatto uno scialle al tema che si basa tra l'altro sull'esperienza concreta che quello del comitato etico francese
Nel quale si sono confrontate molto ampiamente quelle che loro chiamano le grandi famiglie di pensiero oltre che le vale competenze sulla base di un principio metodologico cresciamo girare ripreso
Cioè che esistono dei valori e su questi temi ma che un confronto aperto può aiutare raggiungere soluzioni più avanzate che non erano in alcuno dei preesistenti e da questo punto di vista proprio con questo metodo che scioglie trattamenti applicare su scala universale si sono raggiunti dei risultati notevoli in Francia ecco queste sono due piccole cose
Fin qui il professor Giovanni Berlinguer in questa conferenza organizzata dall'Accademia dei Lincei ma chiudiamo questo spazio di bioetica di questa sera cambiando del tutto al momento ci siamo già
Occupati molto della Psicologia in Italia e a questo proposito parliamo con il Stefano Crispino il tutto Stefano Crispino presi dei The dell'ordinamento per gli psicologi della Regione Lazio dello psicologo scolastico o psicologo dell'educazione della formazione presidente Gestione di cosa si tratta
è molto semplice direi penso che oramai si è aperto un dibattito nel paese Segrate alcune proposte di legge mirate a questo su o ma un metodo diverso di concepire il futuro come dire per i giovani bisogna sicuramente cominciare a pianifica il futuro dei giovani che anche sul futuro del Paese abbiamo un problema di prevenzione fortissimo che viene posto l'ormai in tutti i settori anziché inseguire per le emergenze d'urgenza avere un atteggiamento ripara Tivo in un ed Europa deve anche porsi il problema di come prevenire il disagio giovanile prevenire anche se vogliamo le malattie che possono o sia pubblica psicologico ma anche la pubblica ENI ENEL genericamente psicofisico che possono poi come dire ricadere come i costi sociali e anche con amici sul Paese spesso i neuroni moltissimo avere nazione e la maggior parte delle nazioni per mercato comune europeo utilizzano questa figura proprio nel settore scolastico l'impero delle istituzioni scolastiche per fluidificare relazionare interno del degli istituti e di formazione
Sia pubblici che privati utilizzano questa figura proprio per pianificare l'organizzazione detta dell'istituzione e soprattutto per prevenire una serie di problemi futuri in Italia questa figura manca nonostante a Mostar The da moltissimi anni è una figura che interagisce anche se dal punto di vista più diciamo privato e non organizzato con le istituzioni perché c'è un'altra direzione se vogliamo nei fatti
Unisce sia alle istituzioni formative cioè le scuole e gli psicologi alla psicologia ci sono delle esperienze tedesche che vada dove l'indicazione alcune positive qualcuna magari con precedenti con alcune perplessità da valutare è arrivato il gol vento sicuramente affrontare
Beh noi dal punto di vista normativo diciamo quindi della di
Storie questa figura e definire quello quello che genera l'opera da molto tempo quindi uno psicologo che agisce all'interno della contrazione o cattivo che agisce all'interno della scuola di un atteggiamento di prevenzione
Non è che mi pare vada in tutt'altra direzione rispetto al piano Obiettivo salute mentale che riguarda l'infanzia e che invece ai miei proprio
Non è forse un po'una psichiatri d'azione dell'infanzia certamente così
Ma voi abbia nessun
A contrapporre in modo corporativo una professionalità da un'altra indubbiamente ci sono ancora oggi eccetera hanno sempre del futuro situazioni di emergenza di persone gradi citazione di handicap che stiamo attenti son molto diversi dalla questura del villaggio diciamo dei minori
Dove e necessita di un intervento di tipo sanitario terapeutico e psico terapeutico e quello è un campo condiviso tra psicologi psicoterapeuti dei falsi e sicuramente condiviso con neuropsichiatri infantili quindi con il con la professione medica ma
Proprio perché questo non diventi un metodo che sarebbe appunto metodo che ricade sulla pelle dei cittadini Giovanni dei futuri cittadini italiani anche per persone mature
è importante fare prevenzione la prevenzione si fa fin dall'infanzia che fa proprio
Prodotto utilizzando gli strumenti tipici della prevenzione che insomma merle competente della tipologia dei professionisti psicologi mi pare di capire quindi una richiesta molto precisa di
Portare avanti le il proposta di legge disegni legge che giacciono in Parlamento ne ricordo alcuni della senatrice Ersilia Salvato del senatore Athos De Luca di Francesca Scopelliti anche un'altra di giù sette occulto quindi diversi disegni di legge la richiesta dire davvero riformare la scuola in senso concreto e tutte queste richieste in un convegno alla prossima settimana dove e quando
E che una manifestazione molto importante presso l'aula magna da elettorato dell'Università la Sapienza di Roma
Ci saranno che sia questi diciamo senatori propositore di legge altre figure politiche che però non ha citato ma che sicuramente sono interessate a questo dibattito che attualmente è già all'interno dalla commissione infanzia presso le il Parlamento sicuramente c'è anche la Mazzuca e altre figure ancora che presiede la commissione sicuramente si parlerà di queste proposte di legge che sono di far nuova diciamo esplicita dell'imperfette e dell'attenzione del legislatore a un nodo cruciale per ricordiamoci che veramente la scuola e il ruolo che così formali cittadina del domani si riesce ad incidere in modo preventivo sui fenomeni che poi possono diventare problematici nel domani sicuramente si è fatta una rivoluzione copernicana rispetto
E papà il metodi di di pianificazione del nostro Paese interrato ricordiamo anche la sottosegretaria al ministero Pubblica istruzione la senatrice Carla razionamento
Allora anche per chiudere l'informazione ricordiamoci che nel pomeriggio sono invitati tutti i provveditori del Lazio proprio perché il e il mio ordine
Teddy collaborare come giocatore pianificando una sperimentazione proprio perché vogliamo che sia fatta una legge su basi scientifiche una sperimentazione e molto articolata che permetta anche di anticipare al al legislatore quegli indicatori che ci permette di capire come questa istituzione questa istituzionalizzazione dello psicologo nella scuola potrà dare il massimo risultato col minimo costo quindi una nuova figura professionale
Ma lei anche presidente di un Ordine professionale allora a questo punto ricordiamo anche un convegno che si è svolto oggi che ha riguardato la riforma degli ordini quello degli psicologi ma più generale la riff
Ma degli ordini professionali qual è la sua deposizione se ci vuole rammentare di questo incontro orientata proprio ammanettato anche ieri e oggi
Il decimo anno avrà l'approvazione della legge istitutiva della professione di psicologa è stato un'occasione aveva
E del futuro non solo della nostra professione ma di tutte le professioni intellettuali in Italia
Ma la posizione che che mi sembra Corvini dire anche partendo dalla relazione
Stata pubblicata lo scorso anno è abbastanza semplice per farlo capire immediatamente gli ascoltatori Balkh pare che oggi e negli organici scrivono coloro che hanno dei quesiti minimi ribatte
I termini sicuramente gli organi solo con l'anagrafe delle professioni ordinante devo sempre tua riordinante francamente E.ON come dire è una funzione molto povera perché semplicemente si limitano come atti dovuti a trascrivere in Elenco tutti quelli che hanno requisito di abitazione ma una professione l'Antitrust è io condivido ha posto il problema invece che gli ordini diventino sempre più nel futuro arrivando servitù verso una confronto a liberalizzazione della concorrenza al delle Ordine come sopra che non è processi e di aggiornamento costante quindi di trattamento delle qualità delle prestazioni professionali cioè non è più concepibile che si è una professione che Bach su indicatori minimi sulle quesiti minimi collettivi il che vuol dire una sorta di mancanza di concorrenza e anche di avallo mento di prestazioni in diciamo che sono riportate al minimo della qualità e non verso l'eccellenza glielo chiedevo cambia la loro politica
Ma io credo che per questo devono avere due condizioni non devono più essere eventi pubblici cioè devono avere una situazione giuridicamente privata per quanto riconosciuta dallo Stato secondo elemento devono potere né per mettere a chi ha i requisiti minimi discende dette iscriversi a non iscriversi il che vuol dire che solamente i pugni nel domani alla certi indicatori di qualità elevata qualità per le prestazioni professionali avrà accesso l'infezione se tu non è una sua
Persone privata riconosciuta proprio perché questa accetta il professionista perché non è un livello minimo indispensabile Mauriello che e di qualità superiore al minimo ricchi quindi non la corporativismo si è la competizione grazie muto GRA
Grazie a Stefano Crispino che è presidente dell'ordine degli psicologi e della Studio aperto questa alla finestra in questo spazio di bioetica proprio ricorda di questo convegno la prossima settimana venerdì all'università di Roma la Sapienza convegno dal titolo Psicologia scuola
Europa
E tutto per questa sera per questo spazio di bioetica abbiamo ascoltato una relazione della professore a Stefano Rodotà all'Accademia dei Lincei il dodici febbraio scorso abbiamo sentito alcune le parole anche dalla professor Giovanni Berlinguer e adesso diamo ascoltato il presidente dell'Oriente del psicologi del Lazio il tutto Stefano Crispino un saluto da Cinzia Caporale