Referendum sulla giustizia:i SI' e NO a confronto

Allora apriamo questa questo incontro
Organizzato da Società Civile
Il tema naturalmente lo conoscete tutti
Vedo una sala straordinariamente affollata
Non capita quasi mai a Milano
Di vedere un dibattito su temi politici settimi civile così affollato per lo meno io non di recente non esisti
Di di questo tipo
La ragione stanno il tema che discuteremo questa sera c'è il referendum sulla giustizia insieme no a confronto ed ha ragione stanche nel in una situazione che è abbastanza rara mi dicono ci sono in questi momenti molti dibattiti sul referendum e naturalmente ci sono tantissimi dibattiti sul referendum per la responsabilità civile dei giudici però non capita quasi mai di avere questo di poter godere di questo spettacolo uso la parola in senso degli così civile
E così positivo come il confronto tra chi sostiene su questo referendum uno posizione la posizione del no e chi sostiene invece la posizione del sì allora presento per quei pochissimi che non riconoscessero
Andiamo vado in ordine così come avevo il foglio dove ci sono due relatori per il no e ci sono due relatori per il sì i due relatori per il non sono Dolfo Beria d'Argentine se conoscete
Che il procuratore generale della Repubblica di Milano tu sei ancora presidente dell'Associazione nazionale magistrati Mauro al procuratore generale della Repubblica di Milano doveva essere qui questa sera
Antonio Giolitti che non vi illustro che anche tra l'altro il promotore del comitato per il no per problemi dovuti agli scioperi dei traffici aerei
è stato sostituito da un valorosi sino
Personaggio che Vittorio Grevi che voi conoscete che è stato convocato all'ultimo minuto alle diciotto e trenta
Che è ordinario di procedura penale all'Università di Parigi ha la facoltà di giurisprudenza e che rappresenta perché fa parte è stato uno dei promotori credo il comitato per il no
Per i relatori che si sono due
Dirigenti politici che sono molto noti
Presente in ordine alfabetico cioè l'onorevole Giovanni Negri che il segretario del partito radicale e c'è l'onorevole Luciano Violante che è membro della direzione del Partito Comunista Italiano e del responsabile della Commissione giustizia
Nel suo partito
Abbiamo stabilito un minimo di regole del gioco e le regole del gioco sono queste perché possono essere rispettate chiedono solamente la collaborazione di tutti io non ho una clessidra o soltanto un vecchio orologio cercherò di farlo
Funzionare come una clessidra comincerà ad esporre le ragioni
Del no Vittorio Grevi parlerà poi Giovanni Negri
Parlerà ancora Beria d'Argentine poi Luciano Violante io ho chiesto a questi quattro amici ho avuto il loro consenso e quindi mi auguro che siano i primi loro aiutarmi di parlare non più di dieci minuti ciascuno
Comincerò picchiettare sul tavolo al nono minuto ma so che si fermeranno senza necessità di avvisarli
Dopodiché si apre la parte che più come dire più difficile di questa serata
Come sempre in questi dibattiti si bisogna stabilire se il pubblico può far domande o non domando interventi erano interventi Società Civile ha una tradizione tale per cui ammette tutte le domande tutti gli interventi
Però poi che questa serata possa avere poi termine
Secondo le regole canoniche con un altro giro di opinioni espresse dagli amici al tavolo io prego coloro immagino ce ne saranno che vogliano intervenire di parlare non più di diciamo due minuti a testa
Perché
Abbiamo
Abbiamo poi non molto tempo cominciamo già un po'in ritardo per colpa un po'di tutti a cominciare dal Coni dalla mia non dalla vostra che servirà un sacco di tempo e quindi dove la parola al professor Vittorio Grevi
Grazie
Prescindo dei ringraziamenti per questa occasione che mi è stata offerta due fama che nondimeno è stato molto gradita
E avendo avuto il compito di battistrada in questo dibattito penso di entrare per successive approssimazioni nel tema del dibattito spesso cominciando col dire perché quali sono le ragioni di fondo che mio vi entrano a schierarmi dalla parte del no
La ragione di fondo iniziale un dissenso circa l'uso delle referendum
Per risolvere un problema così tecnicamente specifico e d'altra parte così ricco di riflessi ricco di risonanze
Anche sull'intero sistema giudiziario qual è quello della responsabilità civile diretta dei magistrati
Mi pare che il referendum sia uno strumento fuorviante sia uno strumento come del resto molti hanno detto in questi giorni improprio perché si presta ad essere usato per fini diversi da quelli che sono i suoi fini istituzionali
Prima di entrare nel merito e mi riservo di farlo più volte però dovrei cominciare a rispondere a qualche domanda circa gli effetti che il referendum ha finora provocato sul sistema per il fatto stesso di essere stato indetto
Per esempio molti dicono anche da parte dei sostenitori del sì si dice quanto meno il referendum ha messo leali ai provvedimenti legislativi sui problemi della giustizia
Ecco questo è falso questo è mistificatorio
Tutti sanno che da quando il referendum è stato indetto dal febbraio più o meno dello scorso anno nessun provvedimento sulla giustizia è stato più approvato dal Parlamento il Parlamento praticamente si è bloccato
C'era una serie di riforme che attendevano di essere varate c'era un pacchetto presentato dal governo c'erano leggi di estrema importanza che dovevano essere approvate tutto si è bloccato
Notiamo tra le leggi che si sono bloccate ce n'era una fondamentale per la stessa esatta comprensione dell'attuale quesito referendario che vuole
Tutelare i cittadini danneggiati ingiustamente dall'attività giudiziaria come non c'è dubbio che fosse e i principali il più grave dei danni anche il più frequente che latinità giudiziaria può provocare cittadini
è quello che dipende dalla lesione ingiusta della loro libertà personale cioè dalla ingiusta o illegittima carcerazione preventiva
Ebbene in tutti i sistemi civili del mondo il problema delle ingiusta carcerazione preventiva e non si risolve iniziale di responsabilità civile del magistrato
Ma si risolve in chiave di addebita mento all'lo Stato dei danni per appunto il sacrificio ingiusto subito dal cittadino
Anche in Italia
Si stava arrivando a questo traguardo peraltro già recepito nel nostro sistema attraverso la legge che rende esecutiva la convenzione europea dei diritti dell'uomo fin dal mille novecentocinquantacinque ma non c'erano gli strumenti gli strumenti per rendere azionabile il relativo diritto
Il ministro Martinazzoli nell'ottantatré il ministro unioni nell'ottantasei avevano dato impulso a un disegno di legge che la Camera dei deputati aveva approvato mi pare
Proprio nel febbraio all'inizio di marzo di quest'anno si trattava di mandarlo al Senato e di risolvere una volta per tutte nel nostro Paese il problema della riparazione dell'ingiusta custodia preventiva
Non lo si è potuto fare perché è sopravvenuto il referendum i referendum ha determinato come sapete quella crisi politica che poi ci ha portato allo scioglimento delle Camere
Dunque questo è un primo addebito che io faccia l'uso strumentale del referendum si è impedito di raggiungere un obiettivo che sarebbe stato un obiettivo fondamentale per togliere di mezzo tutelando il cittadino una delle maggiori ragioni che vengono addotte
Oggi a sostegno della richiesta referendaria
Ma c'è di più come si può sostenere che il referendum ha giovato
Alla soluzione dei problemi della giustizia
Quando noi sappiamo che la crisi della giustizia non vi si risolve con singole leggine certamente non con una legge che introducesse la responsabilità civile diretta dei magistrati ma lo vedremo Tom momento ma si risolve con le grandi riforme di struttura
Tra queste grandi riforme di struttura quella più imminente è quella relativa al Codice di procedura penale
Che una commissione ministeriale di cui anch'io faccio parte sta elaborando è sicuramente la povera sul piano normativo entro il prossimo gennaio il Progetto sarà senz'altro pronto ma
Poi il la carne e il governo che in questi giorni sta preparando il disegno di legge per la legge finanziaria ha visto questo singolare fenomeno che un ministro del tesoro socialista
A
Proposto e ottenuto il taglio di grandissima parte di quei seicento miliardi
Che l'anno scorso erano stati accantonati per un triennio per il finanziamento delle strutture necessarie
Al nuovo codice di procedura penale imponendo così al ministro della giustizia socialista che ovviamente non può averne avuto se non una grande amarezza il sacrificio di questo stanziamento che è uno stanziamento essenziale affinché il nuovo codice di procedura penale non rimanga sulla carta ma possa avere una sua attuazione attraverso le strutture che sono necessarie
Questa è una prima ragione che mi induce a dire il referendum è uno strumento sbagliato comincia ad essere uno strumento sbagliato per quanto concerne i suoi effetti collaterali
Ma secondo me è uno strumento sbagliato anche per il modo con cui tende ad interpretare un certo malcontento diffuse legittimamente diffuso
Presso l'opinione pubblica per certe cose che non vanno nel mondo della giustizia la giustizia non è giusta effettivamente e lo slogan per una giustizia giusta uno slogan fin troppo ovvio chi non vorrebbe una giustizia giusta ma l'impiego dello slogan per una giustizia giusta con riferimento al quesito relativo alla responsabilità civile del magistrato
Ci fa pensare ci induce a questo tipo di messaggio la giustizia non è giusta perché i magistrati non hanno la responsabilità civile perché non avendo la responsabilità civile si comporta in maniera tale da rendere la giustizia ingiusta
Cioè in sostanza attraverso l'uso pubblicitario largamente pubblicizzato di questo slogan si tende ad ingenerare presso l'opinione pubblica il l'impressione la sensazione la convinzione che le cose non vanno bene nella giustizia per colpa dei magistrati
Si tende cioè a ridurre a menomare la credibilità dei magistrati a gettare discredito
In sostanza da questo punto di vista si finisce
Davvero a gestire il referendum con un referendum poco o contro la magistratura e invece la giustizia non è giusta per altre ragioni non è giusta perché non si riescono a fare i processi in tempo perché la carcere la preventiva dura troppo a lungo perché i meno abbienti non sono sufficientemente tutelati di fronte all'autorità giudiziaria perché per la giustizia civile la gente non riesce ad avere presto la soddisfazione delle sue pretese ricorre a forme stragiudiziale di giustizia
Ma quindi e su questi
Su questi su queste disfunzioni che allora bisogna agire sul piano legislativo sul piano delle riforme amministrative per ottenere una giustizia giusta
Rispetto a queste disfunzioni io sono convinto sfido chiunque a dimostrarmi il contrario
Che anche l'eventuale vittoria dei sì
Che anche un'eventuale legge che introducesse la responsabilità civile diretta dei magistrati non otterrebbe nessun vantaggio
Si andrebbe avanti esattamente Allo stesso modo perché i veri mali della giustizia non si curano attribuendo al magistrato in via diretta la responsabilità civile per i danni
Da lui eventualmente causati perdonarlo per colpa grave a parte che il magistrato come sapete già oggi risponde in via direttamente per tutti i danni causati
Per la Brollo dal momento che quando il magistrato nella sua attività giudiziaria e agisce con dolo evidentemente commette un reato e oggi quando il magistrato commette un reato può essere immediatamente insieme allo Stato
Chiamato a rispondere dei danni dunque
Questa è una situazione paradossale a mio avviso è la situazione in cui ci troveremmo se nel pieno di un'epidemia qualcuno ci dicesse guardate per risolvere i problemi della salute collettiva per risolvere problemi dall'epidemia l'unico sistema
è quello di attribuire la responsabilità civile diretta ai medici che stanno provando l'epidemia
Il paradosso a molti addentellati con la realtà se noi induciamo il magistrato in una situazione per cui dovrà rispondere direttamente dei danni dall'Unipol usati certamente non provochiamo dei vantaggi dal punto di vista della soluzione della crisi della giustizia e allora per concludere per concludere questa prima tornata io dico a me come cittadino ma credo a tutti come il cittadini come componenti della collettività di fonte al danno subito dal cittadino interessa che il cittadino sia risarcito
Che quanto lui ha subito venga ristorato sul piano economico ma la garanzia di presto non la può dare il magistrato la può dare soltanto lo Stato
E quindi questo è il primo obiettivo da raggiungere che lo Stato paghi i danni poi per quanto riguarda l'eventuale
Sanzione l'eventuali riflusso
So sanzionatoria sul magistrato che ha cagionato quel danno sarà un rapporto interno tra lo Stato e amministrazione e lo stato giuridico giurisdizione e si dovranno trovare i sistemi più adatti ma questo tutto sommato al cittadino non deve interessare questo problema di Stato dello stato che deve valutare se di fronte a un giudice inetto professionalmente o un giudice inaffidabile perché agisce controllo un giudice comunque inadeguato a fare il suo mestiere sia nei io fargli pagare una certa somma a titolo di responsabilità civile o non sia invece meglio evitare che continui ad amministrare giustizia e quindi sanzionarlo sul piano disciplinare
Bene grazie ai crediti al calcio
Che è stato chiarissimo e soprattutto ha spaccato il secondo io credo che Negri che deve parlare per appunto dopo di lui non sarà da meno
Ma che uso strumentale dei referendum non ci fossero statisti referendum
Non si sarebbe aperto alcun dibattito civile popolare sulla giustizia
Non ci sarebbe questa sala
Avrebbero continuato a non occuparsene tanti autorevoli esponenti che oggi animano il Comitato del no e che io rispetto
Ma che di fronte a una giustizia condannata in sede internazionale da innesti internationale dalle corti europee
Non hanno preso mai carta e penna
Come non le hanno prese
I grandi giornali che sono in questi giorni schierati
Di fronte a casi clamorosi di ingiustizia di fronte a danni di carcerazione preventiva di fronte ai non miliardi
Di cui grevi si lamenta
Perché queste cento miliardi senza radicale l'anno scorso non sera convalidava patito repubblicana
è stata la volta di anni del partito radicale crediate
E si scrivono tante bugie
Io mi ricordo come è nato questo referendum avete qui il corpo del reato il colpevole
Di chi ha inventato questa cattiva cosa con la quale il potere partitocratico dei partiti
Contro la società civile
Che risponde in nome di Eugenio Scalfari Paolo Barile tanti altri che sono notoriamente molto meno potenti Dinoi
Molto più appunto società civile non gommini di partito
Ebbene questo referendum non è nato affatto dalle oscure stanze di qualche partito di potere che tramava vendette contro i magistrati
Questo referendum nasce quando con le mani nei capelli nella nostra sede del partito un pomeriggio e valutando il caso di Enzo Tortora vedendo che Luigi
Si dimetteva dal Parlamento europeo che rinunciava un privilegio politico per consegnarsi con le manette ai polsi davanti ai suoi giudici
E vedendo che dei magistrati continuano a violare la legge si badi bene perché quando si parla di responsabilità civile per colpa grave
Si parla di danni ingiustamente provocati un cittadino attraverso la violazione macroscopica di legge per ignoranza
Per negligenza per trascuratezza applicare una legge che non è più in vigore
Ho stravolge né completamente una
Ebbene di fronte a episodi quali quelli di alcuni pentiti che dal carcere di Paliano a disposizioni usati da alcuni magistrati ricattava no alcune persone con il TLX della direzione del carcere
Ad alcuni magistrati che interrogavano che oggi siedono al Consiglio Superiore della Magistratura che interrogavano questi pentiti senza l'avvocato violando la legge ebbe abbiamo detto basta quella di Enzo è una grande battaglia non si può fare referendum contro l'immunità parlamentare purtroppo la faremo sulla Commissione inquirente l'abbiamo fatto
Ma anche
E giusto che finalmente un magistrato in casi macroscopici perché di questo si tratta il magistrato che in Calabria arresta la signorina Giuseppina Longo e per cinque mesi la tiene in carcere
Accusandola
Di attività di collaborazione con le attività criminali del marito non la interroga per mesi e mesi e dopo cinque mesi salta fuori che la signorina Giuseppina Longo non al marito in quanto non si è mai sposata ebbene in questi casi ci permettiamo di dire non so quanto partito praticamente che il magistrato non deve pagare due lire perché non è questo il mio problema
Ma il magistrato per Dio in qualche sede
Se come dice la Costituzione è sottoposto alla legge se come dice la Corte costituzionale l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e del giudice ovviamente non pongono l'una al di là dello stato quasi legibus soluti da nell'altro fuori dall'organizzazione statale
Se come diceva ne davano per acquisito Piero Calamandrei Achille battaglia con le loro pagine splendida sulla giustizia perché la migliore cultura laica civile
Europea di quell'epoca di già dava per scontato che l'istituto ha responsabilità civile anche per colpa grave avrebbe dovuto essere introdotto ebbene noi in presenza di che cosa
Altro che voi non avete voluto la legge in presenza delle proposte di legge questo sui giornali sul io non sono riuscito a fare passare una dichiarazione su Repubblica sul Corriere della Sera tuo
Per dire questo la proposta di legge la prima proposta di legge sulla responsabilità civile del giudice e di dieci anni fa
Ma cosa ci accusate a noi di non aver voluto a Lecce
Quando certi settori della magistratura il quotidiano il manifesto la pubblicato spedivano gli articolati delle leggi dell'emergenza
Ad alcuni parlamentari di alcuni partiti e quelle leggi erano subito approvate quando un vostro intervento poteva bloccare qualsiasi provvedimento della classe politica certo la classe politica tutti i suoi torti
Nei ranghi ostruzionistica attivi quelli che denunciavamo le piaghe all'emergenza ma cosa vuole e noi siamo andati a bussare alla porta dei liberali dei socialisti per dieci giorni per convincerli con difficoltà
A promuovere questi referente e con i Verdi demolita che fare quelli sul nucleare poi c'è la società civile dei Lucchini dei Criscuolo dell'Associazione nazionale magistrati che non sono potenti sono anzi anche un po'antipartito pratici
Sono così di moda direi rispetto a questi partiti vecchi e logori ed è vero sono vecchi e logori e che godono di molti favori per cui io sono certamente inquieto rispetto all'esito del referendum perché e perché siete voi intanto pool siete degli irresponsabili
Perché continuate a dire che questo è un referendum in cui se vince il sì Sava delegittimata magistrature italiana
Io
Che propongo il sì e che ho promosso un referendum dico e questi una follia e che se vince il sì semplicemente il popolo italiano avrà sancito quel grande principio che esiste in quasi tutti gli Stati di diritto i Paesi
Democratico di democrazia politica e semplicemente sarà approvato il principio della responsabilità civile dei giudici in caso di colpa grave che centra la delegittimazione della magistratura
E chi mai ha voluto ormai questo referendum avete fatto diventare
Erano e ferendo un che vuole sottoporre la magistratura al potere politico perché c'è l'uomo nero non so che sia Bettino Craxi o chi altro che a questo punto deve mettere ordine e invece negli altri paesi non c'è non ho capito qual è la richiesta
Continuate a citare come esempi di situazioni reali paesi di common law la Gran Bretagna gli Stati Uniti d'America dove giudice elettivo e nominato dal governo o ha eletto da quel popolo in nome del quale si pronuncia un po'le sentenze
E il governo il potere politico lì il giudice se non gli piace lo dimette ma chi mai chiede questo per l'Italia
Noi chiediamo quello che c'è in Spagna quello che c'è in Francia quello che c'è in Portogallo quello che c'è in Danimarca quello che c'è in Belgio in Olanda infilando in Svizzera e solo in Italia non c'è
Dove a volte magistrato risponde direttamente con il suo denaro per quello che è stato una grave violazione di legge noi vogliamo questo ma ci sta benissimo paghi lo Stato per l'errore giudiziario
Ma il magistrato per i perché poi cosa chiediamo noi ti vogliamo sottoporre la magistratura al potere politico ma che sia giudicato da un suo collega magistrato chiediamo cos'altro chiediamo e capisco c'è l'inchiesta di Enzo Biagi che Enzo Tortora spesso ci ricorda
A domanda da chi preferire stesse aggiudicati i magistrati italiani rispondevano dei giudici inglesi questo è un problema evidentemente di
Credibilità di magistrati stessi l'uno nei confronti dell'ATO però ecco il la e il referendum non vuole affatto intimorire il giudice
La bugia che in questo modo si bloccherebbero i processi che si insacca ebbero i patrimoni dei magistrati fra un po'alcuni magistrati verranno avanti con Enrico e lo ha bambini due anni dicendo che i radicali socialisti li vogliono affamare e non so cos'altro ecco
L'istituto la responsabilità civile del giudice per colpa grave
E
Semplicemente quello per il quale il magistrato che procura un danno ingiusto a causa di una clamorosa violazione di legge è chiamato a rispondermi in una serie di giustizia davanti a un suo collega
Non chiedeteci Grady per cortesia andato là dire agli italiani ma di tono in termini netti
Noi vogliamo che il magistrato che sbaglia si oggi giudicato da Felice Di Persia
E dal suo Consiglio Superiore della Magistratura
Cioè da colui che ha sanato la piaga della camorra napoletana restando Enzo Tortora ripreso dalle telecamere il TG uno e TG due divenuto grande errore
Che ha colpito anche un po'con la società civile che non è solo la società civile in pelliccia Alta Società civile anche la casalinga che non può compra la lattuga dopo Chernobyl o Antonio Esposito che finisce in galera per cinque mesi e cioè tenuto solo perché omonimo di qualcun altro
Ecco allora non ci chiedete che sia il Consiglio superiore della magistratura a giudicare e a sanzionare coloro che non ha mai giudicato ed una mai sanzionato
Perché purtroppo il CSM divenuto la Commissione inquirente dei politici lì si sabbia si sabbia caso Oscar Belle ragazzo che si suicida nel carcere di Calia di buon cammino
Perché non ha avuto il diritto ad essere interrogato dal magistrato si sa abbiano migliaia di casi di cui il caso Tortora e la punta di un iceberg
L'argomento della legge non esiste non esiste l'argomento del vuoto legislativo a mio avviso non c'è alcun vuoto legislativo Sensi
Se semplicemente si afferma il il il principio la responsabilità civile giudice per referendum è vero invece che se vince il no voi metterete una pietra tombale
E quante volte abbiamo chiesto all'Anm caro Beria d'Argentine che tu ci scrivi che corre ferendosi sono bloccati i provvedimenti di giustizia i denari stanziati dice di qualche cosa di diverso qualche mesi fa
Almeno quando ci riunivamo di chiedevamo fate lo sciopero una volta alla magistratura per la riforma del Codice per l'uscita dall'emergenza non soltanto per gli stipendi dei magistrati o per dei diritti corporativi
E questa volta state attenti ad arroccarsi attorno alcuni privilegi di casta o a difendere quella minoranza di cattivi magistrati alla Di Persia e alla Calogero in nome del quale voi continuate a dire che noi intendiamo delegittimare tutta la magistratura italiana e questo non è vero
Perché c'è una stragrande maggioranza di giudici
Che viceversa lavora fa onestamente e perfettamente il proprio mestiere dopodiché ci sono anche i giudici io non so come il giudicati
Se Franco Marrone di tirare in questo referendum non c'è nulla contro i giudici servito maggioritario preferendo un mero strumento per arrivare alla necessaria definizione responsabilità civile del giudice
Se Tullio Grimaldi dichiara se dicessimo noi in questo momento chiuderemo il discorso per la riforma la giustizia senso vitale dichiara chiunque cagiona un danno è tenuto a risarcire un principio fondamentale la civiltà e per questo è stato recepito le legislazioni quasi tutti i Paesi
Se questi giudici dicono che il principio della libertà come nella vita personale nella vita politica è sempre così non c'è libertà disgiunta da responsabilità il giudice non responsabile non è vero che un giudice più libero
Allora noi crediamo che siano anche questi un po'società civile
Grazie
Mangiato mezzo cervello meno
Pozzoleone negli
Con rapidissimamente con vere capacità cattolica affrontato tutto una serie di argomenti molti apoditticamente e quindi con difficoltà di rispondere ora ha richiamato la legislazione e la giurisprudenza del fronte europea
Poi vi ha detto che il principio della di responsabilità civile per colpa grave il proprio delle legislazioni europee insomma credo che in questo referendum si sono dette tante cose inesatte
Proprio su questo
Io non vi fossero da la decisione delle Nazioni Unite
Che ha con Volpe che ha convogliato centocinquanta centoventicinque Paesi ed è stato approvato il quattro dicembre mille novecento ottantacinque io ho mandato al partito radicale credo che l'ho dato
Adelaide Aglietta nel quale si dice proprio il contrario di quello che dice
Nei
Il testo in francese o inglese io lo leggo in francese
Senza pregiudizi sono altresì i diesel senza pregiudizio di tutta la procedura disciplinare ogni diritto di fare appello
Al diritto a un indennizzo da parte dello Stato conformemente al diritto nazionale i giudici non possono essere personalmente l'oggetto di un'azione civile in ragione d'abuso od omissione nell'esercizio delle loro funzioni giudiziarie
Lo hanno votato i cento venticinque ministri della Giustizia e degli Interni presenti al congresso mondiale
Nazioni Unite dell'ottantacinque ma non è finito il quattro dicembre
Del mille novecentottantacinque l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ratificato all'unanimità questo principio e c'è di più il segretario generale delle Nazione Unite perde quel bene ha chiesto a tutti sta chiedendo a tutti i presidenti del Consiglio se questo principio che è l'estensione di un principio proprio delle leggi del conto no sia estesa a tutti i Paesi l'hanno portato all'ozio non ottantacinque
E che sia don una cosa assurda come a formare negli che io richiamerò una recente deliberazione del parlamento inglese il quale ha detto
Con cui
No ma non importa ma con l'aveva proprio sul podio
Sì subito
In un recente dibattito il Parlamento inglese alternato fra l'altro che è essenziale
Che i giudici che amministrano la giustizia
Possono farlo con la garanzia prevista dalla legge stessa dell'indipendenza e della libertà svincolati da condizionamenti e timo questa previsione normativa ha detto in Parlamento inglese dettata non a tutela e beneficio dei giudici corrotti o incapaci ma per il bene pubblico il cui interesse è che il giudice sia libero nell'esercizio delle sue funzioni indipendente Hendon timoroso di eventuali conseguenze
Anche in relazione a questo quando citava stanziando abbiamo sono un esempio spagnolo
Però è un esempio diciamo che si riferisce non alla Coop perché qui si vuole stare indennizzare il cittadino non per l'anomalo funzionamento della giustizia
Quando scarica dando questo anomalo funzionamento di utilità ma quando viene una colpa grave e quindi quando c'è la colpa di altri non vi sarebbe alcun indennizzo me Previti lo spagnolo prevede però è l'unico pienamente perché l'ordinamento francese del settantacinque
Che prevede un'azione diretta nei confronti dello Stato
E poi la possibile rivalsa del ministero della giustizia nei confronti del magistrato presso una sezione della Corte Suprema di Cassazione
E stato nel momento in cui i capi della delegazione al Congresso l'adozione devono il ministro della Giustizia bandite e il presidente come vice capo delegazione presidente della Corte di Cassazione l'assegno Simona cose
Ebbene bandite
E io c'ho dei documenti che le farò avere negli dicono che dal mille novecentosettantacinque lo Stato non ha mai agito nei confronti della magistrato in sede di rivalsa nonostante gli errori che possono avere commesse per colpa mia
Dando una ampia motivazione su questo argomento che cosa significa Bill uniche aree l'unica decisione della Cassazione sono state quelle che hanno rifiutato la competenza del anche il magistrato ordinario of del magistrato supremo a decidere di un'azione diretta del cittadino nei confronti del magistrato allora questa è la legislazione straniera quindi non diciamo delle cose inesatte
Adesso tutte legislazione si orienteranno in questo senso da noi in Italia diremo che invece pur avendo una norma pensate che nel dibattito referendario hanno detto che risaliva al codice Rocco siccome Rocco non è molto simpatico ha ragione mentre è una norma del mille è una norma del codice Calamandrei proprio quel Calamandrei di cui parlava negli di Satta di Carnelutti e ispirate più venti ma è una norma che contenuto nella del codice Zanardelli è una norma che deriva addirittura dal codice napoleonico pre unificazione
Quindi non diciamo storie su questo
Un'altra cosa il problema dell'altra ricattabilità dei magistrati ecco qui non ci siamo intesi perché non ci siamo intesi perché il problema non è del cittadino facciamo l'esempio di Tortona che poi quello che ricade nella legge prevede case al cimento per
Per legge illegittima detenzione eccetera voi sapete che nel nostro sistema c'è soltanto un risarcimento per errore giudiziario mentre l'illegittima detenzione non prevede e questo disegno di legge come dice giustamente Gary non è andata avanti perché si è fermato perché si stava discutendo del referendum
Ora in relazione a questo evidentemente non c'è perché noi riteniamo che sui tre milioni e mezzo di sentenze che i sei mila giudici pronunciano ogni anno e cinque milioni di provvedimenti questi provvedimenti questi provvedimenti hanno di questi Fabbian normi in cui certamente il caso Tortora è stato il più clamoroso
Non solo in relazione alla personalità di Tortora ma in relazione anche al tipo della dell'azione che si è svolta su migliaia di imputati eccetera che non so quanti poi sono stati condannati in via definitiva evidentemente
Non corrispondono che una piccola parte di coloro che e sono oggetto di provvedimenti giudiziari soltanto che abbiamo non soltanto il partito radicale o altri partiti che fanno da cassa da risonanza di questi episodi ma abbiamo del diciamo dei giornali un mass media che raccontano gli episodi andava male
E la stessa questione ricordo all'amico bare ossa anche si dice in tutte le redazioni e non bisogna mai scrivere le notizie di un cane che morde un uomo ma solo dell'uomo che morde il cane se si fosse applicato questo principio in Italia sul piano in che modo uomini che mordono i cani tutti per la tre devo pensare che esso che in Italia sono gli uomini che modo nel campo ossia una piccola minoranza si fa un altro argomento che l'argomento della enorme quantità
Di assoluzioni anche qui Scredo Hadera dei paragoni con l'Europa ossia voi sapete effettivamente c'è un notevole numero di assoluzioni dopo la è incriminazioni sia il rinvio a giudizio
Però complessivamente vi è una percentuale che va da un minimo di sette per cento o massimo dell'undici per cento
Tra bimbi e condanne tra procedimenti iniziati e condanne definitive questa percentuale corrisponde pressappoco alle percentuali o va bene anzi è nettamente inferiore a quella francese e qui bisogna stare molto attenti
Perché se si dovesse avallare la tesi bisogna che non ci sia questo
Perché e potrebbe apparire cosa c'è il rischio che e la posizione del giudicante che è completamente diversa dalla requirente verrebbe diciamo capovolta la realtà che un giudice deve rinviare a giudizio se non ha la certezza che questo imputato non sia responsabile mentre quando deve condannare deve avere la certezza e quindi è completamente diverso questo è un altro problema voglio dire quanto John Cominotto due minuti minuti un minuto voleva della quaglia mentre cosa il problema della eguaglianza qui abbiamo sentito anche da Negri divenire onestamente una cosa anzi volevo dal ventisei ringraziare il partito radicale
Per la posizione che assunta relativamente alle famose tribune ossia non gli aspetti ramo questo atto del partito radicale dobbiamo dire atto dare atto che questo atto c'è stato ossia dell'invito
A pietire io una consultazione a carattere di democrazia diretta ad aprile non farla non stare attraverso anche la banda dei socialisti dei non so i socialisti ma anche dei comunisti democristiani di vietare ai comitati del no in base di una legge che va interpretata evidentemente
Invece il partito radicale ha preso posizione e credo che se non ci fosse stato il partito radicale questa apertura e non ci sarebbero stati ha detto parlo di eguaglianza quindi su questo sono d'accordo però non mi si dica che
Si fa
Un a trattamento identico sia il cosiddetto principio di uguaglianza intanto se esistesse un principio di eguaglianza ci si chiede perché non si sarebbe seguita la via maestra che quella dell'eccezione di costituzionalità che proprio fatta in ordine a un principio di uguaglianza stabilito dalla Costituzione come queste nove abbiano potuto con i leader qualcosa come quaranta anni con la Costituzione italiana sentiva sul principio di diseguaglianza invece hanno convissuto cioè di il legge sia la sentenza sessantotto lei parla di limiti e condizioni c'è la sentenza del mille novecento ottantasette febbraio e parla di limite condizioni diverse io c'ho la qui la sentenza
Ma la cosa grave Franciosa grave la questione della uguaglianza intanto niente procedura qui non c'è l'abolizione del foro privilegiato per i ministri rimane come prima che è soltanto un'abolizione di procedura vetri sa benissimo che questa riforma poteva essere fatta era già approvata o quasi approvata invece non si è voluta provare
Per arrivare di fronte all'elettorato e dire c'è un principio di eguaglianza
Ma ci sono dei una serie di norme per le quali alcuni non rispondo che sono i consiglieri regionali che sono gli sto parlando non di muri tasto parlando di responsabilità civile
Sto parlando dei parlamentari
Sto parlando morde il addirittura gli autori della legge non parliamo dei ministri faccio un esempio solo abbastanza cosa legge settantacinque che stabilisce che tutti dovevano pagargli lo tali ficca Ando tutti sentenza del mille novecentottantaquattro per la corte costituzionale che stabilisce che i lavoratori autonomi non possono non devono essere chiamati ora che cosa ha deciso con cosa è stato deciso che tutti coloro lavoratore autonomo che non imprenditore che hanno pagato villa non hanno potuto e che hanno versato somme enormi non hanno potuto essere risarcito e neppure possiamo dire la l'aria di rimborso
E neppure ottenere una Tiempo valutazione comprò dei parlamentari allora la nostra speranza è che quando si faccia un un dibattito così puro come quello dell'uguaglianza di tutti sotto nei confronti delle leggi questo lo si faccia nei confronti di tutti non lasciando delle aree di privilegio che provengono proprio da quelle zone
Politiche che hanno promosso il referendum nel dibattito voglio finisco voglio dire soltanto che non riescono a spiegare la questione della ricattabilità perché non è stata spiegata chiaramente
Se uno non la comprende evidente alle trappole la spiegherò poi alla fine ossia non è la causa che viene fatta per un magistrato che sbaglia ma la capacità di indire un numero enorme di cause nei confronti nel processo civile nel processo penale che inducono i magistrati ad astenersi e queste grosso problema e va dopo i spiegare magari voce ponga dei colleghi di per spiegargli che questo esiste effettivamente e che infatti dimostrando che noi abbiamo
A diciamo credo che compiti di questi dibattiti siano saputo cercare di portare un po'di razionalità
In discussioni che rischiano molto spesso di andare per grandi questioni
Senza affrontare quelle magari piccole quel non sono piccole sentiamo strettamente connesse ha significato del voto all'esito alle conseguenze dell'una scelta o dell'altra scelta
Il mio intervento riguarderà pur
Non voglio disturbarli no no troppo facendo una piccola protesico sui metodi brutali dicevo quindi questo intervento breve che faccio riguarda soprattutto quelle che sono le conseguenze di un voto dell'altro perché poi alla fine bisogna andare a votare non si potrà certo tutto lo scibile umano ma si potrà su questa questione
Allora si dice in genere che il sì serve ad introdurre la responsabilità civile non posso così non è
La responsabile civile cioè nel nostro sistema e e prevista da un insieme di norme che se fossero applicate sarebbero deleterie per l'indipendenza della magistratura
Perché sono norme le quali stabiliscono che il cittadino
Poi citare direttamente il giudice ciò può averlo come sua diretta controparte primo
Stabiliscono che questo può avvenire in qualsiasi momento del procedimento
Quindi anche all'indomani dell'emissione di un mandato di cattura della comunicazione giudiziaria
Terzo stabiliscono che il ministro di Grazia e giustizia mediante utilizzazione può stabilire quali cittadino può ambire a risarcimento del danno e quali giudice può essere trascinato in giudizio
Tutto questo può avvenire quando il cittadino ritiene di aver subito un danno intenzionale dal giudice
Ma naturalmente questo si vedrà alla fine del processo se intenzionale in quanto io sono fermamente convinto che ciò che è pericoloso per l'indipendenza della magistratura e l'inizio del processo
Specie con un sistema in cui i processi durano dieci anni
Il problema non è tanto delle condizioni quanto dell'avvio di questo processo di titoli sul giornale della delegittimazione e così via connesse a questo tipo di prestito
Ecco se che cosa succede di queste norme se prevalesse io se prevale il no
Se prevale inno com'è possibile
Queste norme vengono confermati
Perché la domanda referendaria e volete abrogare queste norme il non può dire che si vogliono confermare
Non è mai accaduto
Non è mai accaduto che il Parlamento abbia abrogato leggi confermate dal voto popolare in un referendum modificate scusa vero
Non è mai accaduto Berenice modificare sì non è mai accaduto che abbia modificato prima di alcuni anni abrogato mai non è mai accaduto che abbia modificato prima di alcuni anni leggi confermate da un voto referto e questo per un elementare principio democratico perché altrimenti la democrazia diretta è una burla
Per quale motivo andare da una consultazione popolare col Paese che ti dice no e ti conferma quelle norme quel parlamento la modifica
Si dice ma il nostro no
è un no motivato con la riforma la risposta è molto semplice io non so quanti siano i componenti del comitato per il no
Mettiamo che siano cinque mila ma forse un po'meno dieci mila perché siccome sono quarantasei milioni gli italiani che voteranno perché voto si avvale o di votare almeno ventitré milioni e uno e perché vinca uno dei due soluzioni devono votare per una certa soluzione almeno tredici quattordici milioni di abitanti che dove si eccessivo
Che mille due mila cinque mila dieci mila cento mila persone vadano interpretare il o si come dire si arroghino il compito di interpretare il voto di milioni e milioni di italiani il voto è quello come noi contestiamo che i promotori del referendum abbiamo legittimazione a dire che cosa significa essi Issey vuol dire abolizione pura e semplice così riteniamo che sia giusto contestare che promotore no possano spiegare che cosa che cosa è servito per no questo noi visione che mi sembra un po'autoritaria del rapporto democrazia diretta democrazia rappresentativa
Se prevale il no quindi quelle norme sono confermate
E credo che questo che non sempre o che questo non sia un vantaggio né per la magistratura e per i cittadini
Sì prevale dissi che cosa accade
Se prolissi queste norme sono cancellate
E dopo la sentenza dalla Corte costituzionale che ha dichiarato inammissibile il referendum su consiglio superiore della magistratura
E ha dichiarato invece ammissibile il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati fissando due principi
Uno che il magistrato deve essere responsabile civilmente
Secondo che le forme di responsabilità civile del magistrato deboli devono essere tali da rispettare la sua autonomia e la sua indipendenza
Avendo fissato questi dei principi si desume che non sono applicabili al magistrato le norme sulla responsabilità civile dei dipendenti ti civili dello Stato che era la proposta contro contenuta nel referendum
Perché i referendari avevano proposto che venissero cancellate da tre norme per rendere estensibili così era scritto i loro documenti le norme relativa la responsabilità civile i pubblici dipendenti
Questo non è possibile per la sentenza dalla Corte costituzionale perché c'è un articolo dell'ordinamento giudiziario l'articolo duecentosettantasei che stabilisce che i magistrati non sono applicabili le norme relative dipendenti civili dello Stato se non quando sono incompatibili con lo Stato
Del magistrato
Chiarito questo e qui traffico
Con lo Stato investe
L'andamento complessivo di mente regolamentati esempio
No scusa
Singolare che bisognerà applicarsi su questo tipo di argomenti l'ordinamento l'ordinamento del quarantuno ma quello che lo dimettono magistratura lo conosciamo tutti tutto insegna procedura penale se della Costituzione un certo valore no dalle sedici dunque allora quindi dicevo se prevale Issey queste norme vengono cancellate non c'è il pericolo dell'equiparazione si apre una fase di vuoto legislativo
Come molti dicono
Voglio dire
Da Bonifacio Dante quello che anche anche Berti questa opinione
Quindi il problema è colmare questo vuoto legislativo
Il Parlamento chi legge i quotidiani più diffusi non ha avuto occasione di notare questo perché i quotidiani non hanno informato di questo c'è stata censura molto severa su questo aspetto
Il Parlamento a e cominciato la discussione generale sui progetti di riforma la terminata
Ha stabilito i principi direttivi per il comitato ristretto è istituito un comitato ristretto per fare il testo di riforma stabilendo primo
Che il cittadino non può far causa al giudice ma deve far caso tanto lo Stato
Secondo che occorre un filtro un giudizio di ammissibilità
Per stabilire se la domanda siano manifestamente infondata terzo ha stabilito che la domanda di rivalsa dello Stato nei confronti del magistrato deve essere limitato nella quantità
Quindi io credo che mentre noi lo dico come dire credo che dicesse molto pacati su queste questioni senza pro drammatizzare troppo per una ragione che io tra un attimo mentre i no
E uno che conserva disposizioni e apre dopo una
Difficoltà perché c'è un voto popolare un certo tipo
E lo stesso voi lo stesso orientamento come dire che tenderebbe a stravolgere come alcuni dicono una legge futura tenderà a mantenere questo tipo di morte
Vi si invece le cancella credo che avvia la riforma
Ora
Questo è un discorso puramente
Puramente tecnico no
Perché c'è una questione politica che gira attorno a questi proprie anche sono due una sull'ipotesi per la quale sistema politico italiano deve essere governato a colpi di Piccone
Con grandi scatoloni
Il conflitto come regola permanente di governo del Polo della sistema politico italiano
Io credo che alcuni accenti che lo dico con grande rispetto
Alcuni accenti che hanno avuto alcuni esponenti del comitato del No non Giovino
Ah dedita rizzare questa strategia che molto grave nei confronti delle sezioni
Perché come dire se sinti drammatizza la questione se si intensifica e conflitto la stessa magistratura e coinvolta in uno scontro di parti questo non giova assolutamente alla terzietà della magistratura
Il convegno di alcun confronto deve essere sempre civile al massimo io avrei preferito che il Quirinale avesse ricevuto il Comitato del no
Il fatto che non l'abbia ricevuto e pone dei problemi come dire su questa incrina mento o possibile incremento tra terzietà del magistrato
Seconda questione la discussione vera perché non si sono fatte da riforme chiudo ma perché la discussione di fondo e quali tipo di giudice deve gestire le riforme
Le riforme non si sono fatte non perché non ci sono le idee non ci sono i progetti
Perché siamo nella fase in cui bisogna stabilire qual è il tipo di magistrato che gestirà queste riforme quale ruolo politico avrà nel sistema
E allora la questione quale se ci riusciamo a superare questa strettoia difficile perché decisioni su questa materia sono molto difficili
Riusciamo a superare questa strettoia costruendo le condizioni perché ci sia una magistratura fortemente indipendente è un cittadino fortemente garantito
Cosa che si può avere con una riforma non con la conservazione della legge attuale io credo che poniamo la premessa reale per la riforma del sistema
Perché non si potrà più mettere in discussione la figura del giudice nota che finalmente ha fu cancelliamo questa come affrontiamo riforma costruiamo una figura forte
Questa è la premessa perché si possa andava tipica altrimenti ci trasciniamo dietro questo problema come elemento condizionante frenante e complessivo progetto progetto il perché non è vero che l'abbiamo fatto riforme abbiamo fatto la Gozzini abbiamo fatto la dissociazione però abbiamo fatto tutte riforme di fuga
Cioè riforme che tende o all'Inter dall'ingerire la pressione sistema ma riforme ricostruttive del sistema non le abbiamo fatte perché c'è questi poteva di fondo posta da alcuni non da noi che tipo di giudice
Ecco io credo che si può rispondere in modo adeguato alla domanda che tipo di giudice cancellando la Torino
Perché se queste norme restano il tipo di giudice creste un giudice condizionabile dei grandi poteri criminali
O dei grandi poteri legali e un giudice sottoposto al controllo ed esecutivo che stabilisce volta per volta chi paga è tenuta
Questa norma potreste dichiarata incostituzionale peggio
Tutto sommato
Peggio perché cancellando quest'anno ma lo scontro sarà immediato e diretto tra cittadini giudici voglio Redon Stilo
Ha chiesto i danni al Pubblico ministero di Locri Arcadi non in base a una futura legge in base a questa legge
E pende la richiesta davanti e mi sto passando nei confronti dei giudici vigna iscritti alla P due hanno presentato richiesta per risarcimento dei danni e in base a questa legge
Libero Mancuso lo stesso e così tanti altri magistrati
Mi dicono che sono trentadue non so se è vero ma sono parecchie richieste di questo tipo in base a questa legge
E quindi io credo mettiamo da parte le drammatizzazioni come dire i valori simbolici ho finito
E drammatizzazioni valori simbolici la questione e politico istituzionale di enorme rilevanza
Cerchiamo di deciderla come dire con con gli strumenti della regione
Non sempre il dibattito è stato civile ci sono state anche insulti gratuiti alcune volte
Che non dovevano esserci
Ma credo che stanno voi proprio le nostre diverse responsabilità
Politiche giornalistiche di docenti eccetera cercare di condurre il tutto dentro i confini e la regione perché questo solo questo può veramente garantire indipendenza dei giudici i diritti dei cittadini
Dunque mi pare che i quattro amici che sono qui al tavolo come abbiamo esposto in modo chiaro e conciso le ragioni che limitano a favore delle due opzioni previste dal referendum non c'è anche una terza
Opzione che non è stata presa in considerazione di chi non vorrà andare a votare ma le ragioni per cui chi lo vorrà andare a votare possono essere moltissime quindi le lascio
Allora foro interno di ciascuno di noi allora adesso comincia la parte più complicata di questa serata che però si può risolvere anche molto bene se tutti ci aiutiate e ci aiutiamo Avicenna che quella degli interventi del dibattito delle domande allora sono le dieci e ventiquattro
Io sono in questo caso come si dice il giudice monocratico decido autografi autocratico monocratica autocratico dunque io decido di raffreddare a questo dibattito
Il tempo fino alle dici
Esaurisco gli interventi alle undici chiuso con gli interventi perché poi dopo debbo dare agli amici che sono qui accanto al tavolo la possibilità di rispondere alle domande e mi auguro che questi interventi siano soprattutto dalle domande e naturalmente di rispondere alle argomentazioni sono state portate su questo tavolo darò ancora ciascuno nell'ordine contrario parleranno per primo Luciano Violante per secondo Beria
Per il terzo Negri per quarto Vittorio Grevi caro anche a loro dieci dodici minuti magari scadere nel modo che per mezzanotte
Questo dibattito possa finire allora io penso che gli interventi devono essere contenuti in due minuti massimo tre minuti se tutti riescono a stare entro questo tempo possono parlare dieci persone dodici persone allora
Il primo Alain venga ognuno dica per cortesia il proprio nome cognome e la propria qualifica professionale se lo ritiene per capire Spello meno se parlo magistrato sentiamo Giorgio Corona sono grafico alla Mondadori
Ho poco competenza di cose giuridici per cui sono credo di rappresentare
Da parte mia con il il cittadino comune
Credo che questo argomento sia
Abbia molti Capri
Non uno solo ne scelgo uno a caso
Perché è impossibile
Approfondire chiaramente nessuno dei dei relatori competenti l'ha potuto fare
Allora prendo a caso il la questione che l'onorevole Violante a Espresso sulla sul fatto
Si vota sì per fare la legge
Se vince il no rimangono le norme esistenti
Io su questa questione ho molti dubbi molti dubbi anzi devo o delle mie certezze
Va attorno
Perché la legge in in caso di un'ondata dissi io di una vittoria dissi
La legge sarebbe nelle mani di chi le leggi le ha sempre fatte
Primo
Il no
Sino al caso contrario salvaguarderebbe quello che la Costituzione ha confermato cioè la salvaguardia della indipendenza dei giudici
Voto no perché il questo referendum è stato truccato sin dall'inizio BPER inizio parlo di circa un anno e mezzo forse più tempo fa
In cui la campagna referendaria dei promotori contro i giudici contro la magistratura è stata iniziata con mezzi dispari
Parziali a favore di chi voleva l'incriminazione la piena la penalizzazione dei giudici
Allora questa questa cosa chiaramente mi preoccupa io credo che la sala si è piena per questo motivo la disparità
Ha consentito che non solo noi qua dentro forse più di due mila persone ascoltiamo i pareri competenti di chi li sa spiegare ma milioni di persone hanno potuto sentire una campagna battente demagogica contro una vettura contro una del una magistratura giudici che sarebbero i soli responsabili
Degli vasti
Della giustizia allora niente io chiedo chiedono una legge chiedo la alcuna legge giusta però chiedo che questa legge abbia dei requisiti molto più ampi che non quelli proposti
Mi scuso con l'onorevole Violante il Partito comunista e che il mio partito più ampi necessari per la legge grazie grazie
Ha chiesto di intervenire la signora Lanzillo
Io qui faccio un intervento come presidente del circolo sull'esercito Città civile e un intervento a titolo personale
Come presidente del circolo dichiarò che il circolo di per sé non prende posizione sul merito della scelta
Prende invece posizioni su due questioni di metodo che riteniamo estremamente importanti come garanzia della correttezza della competizione elettorale mi riferisco al rifiuto della Commissione parlamentare di vigilanza di ammettere il comitato per il no alle tribune politiche e al rifiuto del capo dello Stato di ricevere il comitato per il no che si presentava proprio per reagire contro questa e illegittima esclusione riteniamo come circolo che questo mosso effettivamente alla correttezza istituzionale della competizione elettorale e che sia indispensabile reagire
Quello che non si è detto è che nessuna di queste due soluzioni all'imposta dalla legge men che mai quella della Commissione parlamentare di vigilanza
La legge dispera legge sulla disciplina del servizio radiotelevisivo la numero centotré del settantacinque dice espressamente che la commissione in regola direttamente alle tribune politiche ed elettorali
Che detta i suoi regolamenti quindi la Commissione fa quello che vuole se ha fatto un regolamento in un certo modo lo può cambiare e lo poteva cambiare anche in questo caso e cose parimenti sorprende il rifiuto del Capo dello Stato di ricevere persone che chiedevano chi si ristabilisce l'equità della competizione elettorale
Intanto poteva ricevere e dire che non poteva interferire ma comunque il risiedervi sentire le loro ragioni e intervenire
Per garantire correttezza nello svolgimento della campagna elettorale non significava prendere posizione per nessuno a mio avviso si prende posizione se non si interviene e se si permette l'abuso
Allora siccome il senso insomma sui trentuno etici del maggiordomo del tempo
Ho diritto al DAP non lo so glielo dico io no no è venuto che suo suocero il tuo intervento personale Ferlito no scusa devo leggere il telegramma che noi intendiamo inviare alla Commissione parlamentare di vigilanza e al capo dello Stato
E che siccome appunto involge una questione di metodo e di democrazia chiesti fondamentale importanza tutti possiamo sottoscrivere qui tutti siete invitati
Se credete in queste cose a dare la vostra firma
Ve la leggo l'avete ricevuta per risparmiare tempo ve la leggo perché pensare solo non la leggo
O perché allora la nuova nuova dovuto tutti ventinove dal terreno sui treni regionali un virus sul merito sì medita di fare domande si parla di responsabilità dei magistrati tris
Professionalmente o chi chiarisco fino qui ha detto la posizione di società civile adesso parlo a titolo personale dichiaro che io aderisco al comitato per il no alla vorrei chiedere a New Delhi per il quale fra l'altro molta ammirazione molta stima per la posizione assunta in relazione ai problemi di cui ho parlato prima
Neri esiste una responsabilità politica non esiste domande c'è qualche politico che paga per gli errori che fa
C'è una responsabilità penale qualche volta dei politici chi la fa valere le responsabilità penali i giudici ma allora si parla di responsabilità del giudice in un regime di totale irresponsabilità per tutti
E si sta ci si pone il problema la responsabilità di quelli che dovrebbero far valere la responsabilità degli altri prima cosa secondo lei scusi Silenzio più intervenire la possibilità di parlare lasciato parlare seconda domanda finalmente c'è il dibattito sulla rispose sulla giustizia finalmente l'opinione pubblica se ne interessa medico il Parlamento cosa ci sta a fare il Parlamento non se ne deve interessare non deve discutere
Tutti i partiti son d'accordo che battesse la materia va cambiata però si direbbe si deve fare il referendum e non si procede con la legge
Qual è il caso effettivamente che doloroso gravi che ha suscitato il tutto il caso Tortora ora io non so se il caso Tortora è stato il caso la causa o il grimaldello che è stato usato per altri fini perché ha già dovuto perché gli intellettuali non prendono carta e penna per scrivere e perché i politici non prendono carta e penna per scrivere quando la magistratura fa qualche cosa che non basta in alcuni casi l'hanno fatto
Contro Carlo Palermo è stata presa carta e penna insomma e e la e la neve e l'inchiesta si è fermato
Va bene di fare mi pare che lo abbia fatto le sue domande se Bergamo non
Siamo sui dieci molto il meccanismo no era lasciami finire perché è in per l'ultimo concetto importante
I giudici saranno giudicate da altri giudici Benicio questa cosa significa significa che il comune cittadino Enzo Tortora ci resta impigliato perché nessuno se la prende con lunghi
Il la persona influente imposizione
Tale da poter influire nella posizione del Presidente del Consiglio se la cava
Il giudice indipendente senza tessere in tasca rischia di essere dichiarato responsabile
Il giudice vicino ai partiti o ad altri gruppi di influenti
Probabilmente sarà chiamato a pagare bene grazie alle otto
Ettore
Diciamolo quanto
Prego sembra io
Cioè vivace colpito capitale Demme dato questo poteva dopo vent'anni di aspetto questo giorno
No no però due o tre minuti da questa notevole silenzio
Il signor giudice del tribunale di Siracusa mi hanno insabbiato un processo di revisione con i miei fratelli che non si trova nemmeno tutto bordo doverlo dove questo processo va all'avvocato ne fa dice la fase del processo dice non c'è gioco né non su ciò che ho detto
Menem eletto nel maneggio ciò detto allegassero Musarò da trovare mediatore nemmeno il giudice Priore testo stanno impazzendo circa questo fascicolo allora sondato precede tubo Laure ciò detto ciò detto infatti allor m'ha detto guarda io qua non si vede nessun fascicolo comandato Mingo ingiallire io dove li posso andare solo gli avvocati ASMI sta tutte le pause
Il messaggio è stato trovato archiviato ciò detto come mai
Vice dolce come il signore civile avvocato non si sono presentati
E questa è una Moulton Accio donando una causa penale il venti per una causa penale che mio fratello mi ha motore chador vuote concetto evocato oggetto avvocato medico
Allora loro l'anno dopo dando tempo dopo in chiave del Prudentino assolti per insufficienza debbo congetturato medico
Prego va bene grazie
La stessa a fare l'ho fatto un esposto alla procura del rogo di Catania nemmeno centosessantasei risorse non si sono degnati nemmeno le sponde me ne Pessina per no
Allora la parola a lei grazie
Questo che capisce
Tre minuti sarò telegrafico taglio di mezzo l'intervento
Dunque io credo che la domanda una domanda
Intelligente che ci si è posto in questo periodo se le Poste Craxi quando si è domandato che cosa capirà la gente leggendo i giornali ora io voglio riportare alcune affermazioni estraendo le dà un articolo di Adolfo Beria di Argentine giudici disarmati e sole
Sì nascono Antonio
Allora prima affermazione che fa bere all'abrogazione di alcune norme del codice di procedura civile non sono comprensibile a quattro quinti degli italiani allora qualcuno mi deve spiegare perché si deve ritenere che quattro quinti degli italiani non possono essere comprensibili questi quesiti referendari
Perché mi si deve dare io che mi ritengo che faccio parte di questi quattro quinti degli italiani una patente di imbecillità perché poi qualcuno decide che qualcuno non è in grado di decidere seconda affermazione sempre di Beria d'Argentine in questo articolo che cito avverto che la volontà di giustizia giusta mi aspetto mia sfondo non ha sfondato nell'opinione collettiva dare ad una propria sensazione una base di oggettività sulla quale poi costruire ragioni di una non ammissibilità del referendum è un atteggiamento che a mio parere appartiene ad una cultura fideistica
Da professionista rivoluzionario quota costato privilegiato della legge e della sua interpretazione alla quale la qualcosa non fa certo d'accordo con un'applicazione della legge serena e scevra da sì degli ismi
Scriveva la Sandra Bonsanti alla base dalla campagna socialista uno dei partiti promotori del referendum resta dunque l'assunto che oggi i giudici italiani non sono imparziali che l'imparzialità va ripristinata
Ritengo che questo non sia un referendum sulla parzialità imparzialità dei giudici more ferendo sulla infallibilità sul dogma della infallibilità del giudice
Sulle dunque quarto organizzazione finanza
Oggi dunque ecco qua terza affermazione che definita da Scalfari come lucidissima non ancora messo sul tappeto della discussione
Scalzo dissi appiattisce sulle opinioni di Beria in effetti non potrebbe fare il direttore di un giornale se non si appiattisce sulle vie di qualcun altro tutt'al più se avrei se il coraggio di avere delle idee proprie farebbe il vicedirettore
Terza affermazione definita da Scalfari come lucidissima e non ancora messo da Pietro discusso alla società è sempre più dominata dall'organizzazione dal potere finanziario
La fenomenologia criminale sempre più caratterizzata dal peso forte dell'organizzazione ed ai denari organizzazione finanza sono due gruppi sono due grandi riferimenti dalla criminalità moderna ci decido argentine di fronte al quale giudice viene restituito alla sua disarmata solitudine allora dal mio viso queste sono affermazioni di uno sprovveduto perché organizzazione finanza sono i due gruppi sui due grandi riferimenti della criminalità moderna
E questa mi sembra la scoperta della Dell'Acqua calda e non credo che in passato dei tempi di Catilina le cose non siano cambiato cambiate molte sulla sulla solitudine matti dei giudici poi bisogna dire no che i giudici sono stati sono e saranno sempre sottoposti a ricatto finanziario della organizzazione criminale questo fa parte del rischio del mestiere e chi non ha le palle per fare questo lavoro con la fermezza morale l'equilibrio che questo lavoro necessità cambi mestiere
Il giudice non sono i soli campioni dalla legge poi spetta alle forze dell'ordine abbiamo Vieri esempi di forza personale e di eroismo vaga tra tutti ricordare generale della Chiesa
E quando si vuole ricordare i generali si ricordano i semplici militari che decadono nell'adempimento del loro dovere per poco più di un milione al mese che non per novanta milioni all'anno stipendio mezzi o dei magistrati
La giustizia la sua corretta applicazione l'ordine la legge sono beni che vuole e deve difendere anche la gente comune cominciando a farle corre ferendo dicendo di sì
Grazie atto
Per ora per ora non raccolgo più iscrizioni perché in totale sono undici gli iscritti a parlare
Undici ne abbiamo già le Mazzotti il quinto è un momento prima prima prima cerchiamo di esaudire questi undici e poi va be'sbaglia
Mazzotta è un pensionato che non ritiene di avere la patente di imbecillità ma quella ignorante sì
Ed è abbastanza deluso perché sperava che quattro tre rappresentanti mondo dalla magistratura della politica sita gli offrissero qualche elemento che consentisse USA basate spesso di chiarirsi se votare sì votare no oppure astenersi ma devo dire che fino a questo momento sono abbastanza deluso delle informazioni che mi sono state fornite e pur avendo vinto questa sera la mia riluttanza dovuta la mia pigrizia
Motivo della mia presenza qui era quello di potere avere elementi di merito che mi consentissero di pormi di fronte a problemi verso i quali avrei potuto dare una risposta bio anche bloccati su dieci minuti luce uno tornato a fine ok Bellanova Daprelà ovvero che dopo arrivino il professor Grevi ha definito referendum uno strumento fuorviante proprio per la complessità e la tecnicità dei problemi posti e credo che questo sulla giustizia Conso responsabilità civile del magistrato sia il meno Complesso
Dei gli interrogativi che vanno posti alle al diciamo in democrazia diretta alle il lettore italiano
L'onorevole Violante
Ha sostenuto che forse la democrazia diretta è una burla ora io chiedo a questi signori visto che sono chiamato a studiare informarmi raccoglie informazioni per dare una risposta acquisiti che mi sono abbastanza difficili da affrontare sarò chiamato domani in Parlamento anche per mettere a punto
Le leggi che sostituiranno quella prorogate nel caso che il ministro abrogate
E allora equivalente chiedo ancora in particolare per quale motivo nel settantotto sia invitata a votare no
All'abrogazione della legge sull'ordine pubblico per presentarne una migliore in sostituzione la legge Reale e oggi bisogna votare sì
E per procedere sempre a una revisione della le situazioni esistenti grazie bravissimo tempo parco Torazzi
A lei no locale io lo Mazzotti prima
Il suo nome Remo Bacci
Pensionato pensionare sei tutto
Alla prima un piccolo commento non è da società civile non è mai capitato che tra i relatori si facesse il comizietto in genere si usa la forza del ragionamento la porta della documentazione stasera ci sono i bravi di qua i cattivi di là
Domande
Vorrei domandare Segretario del Partito Radicale perché pensa che voti tutta la criminalità
Domande
A rappresentante del PC
Perché non hanno lottato per la forza che aveva e che aveva posto in cui oggi prima per fare delle leggi diverso perché la magistratura funzionasse meglio perché la giustizia funzionasse meglio
Proposta bisogna aumentarle tutti sono d'accordo prendono eccetera però nella Finanziaria sarà diminuito finanziamento al ministero della giustizia che vuol dire che la giustizia Pontone funzionerà sicuramente peggio
E allora mi rivolgo ai gli onorevoli qua presenti e a tutti gli onorevoli se non è il caso di guardare e cambiare la Finanziaria cominciando da loro non dando gli aumenti al di fuori dagli aumenti che hanno tutti gli altri cittadini non facendo un uso privata per loro che se andassimo nelle altre ULSS posso Pontedera Pro meglio
Che cerchino tutte quelle spese immaginarie tutte quelle consulenze che son solo i portaborse di loro fischietti dopo ripetuti questi soldi siano versati alla giustizia così sapremo sicuramente che la giustizia Pontedera meglio grazie grazie allora
Mondo Bruti Liberati magistrato
I mali della giustizia sono dinanzi a tutti ancora una volta questa grande mobilitazione di attenzione dell'opinione non ci consente di parlare mai vera giustizia perché parliamo soltanto del problema della responsabilità dei magistrati come obiettivo mi sembra veramente mancato
Grevi ci ha detto che il parlamento non ha potuto parlare non ha potuto trattare delle riforme pendenti in tema di giustizia fino adesso
è vero bisogna raggiungere che per diversi mesi in futuro la cosa continuerà esattamente in questi termini perché i centoventi giorni forse non basteranno
Visto che vi sono idee tra le più disparate sul che cosa dovrebbe sostituire queste norme se verranno abrogate
Limitazione di responsabilità per i magistrati a differenza di altri
Di altri professionisti non è affatto un'anomalia a parte ipotesi ammetto di non conoscere la disciplina finlandesi in argomento conosco come tutti gli altri la disciplina di dei grandi sistemi europei conosco soprattutto un fatto
Che il lo studioso che maggiormente in Italia ha tentato di raccogliere tutto di Gorizia indicato cinque casi di applicazione concreta in tutta l'Europa e gli Stati Uniti compresi nell'ultimo decennio
Vi è quanto dire che si tratta di una via questa non perseguibile e che non si persegue vuoi perché impedita a livello di legislazione vuoi perché viene impedita in Francia dal ministro che non esercita la rivalsa
In altri ordinamenti da altri filtri perché questo incide direttamente sull'indipendenza della magistratura aspetto ancora che qualcuno mi dimostri che nel complesso dei Paesi di democrazia occidentale le cose vanno diversamente
Perché va così perché è una limitazione di responsabilità strettamente connessa alla funzione particolare del decidere questa è una funzione nella quale non c'è una soluzione le soluzioni sono opinabili
E le soluzioni sono opinabili il difensore convinto della bontà di una tesi il Pubblico ministero
è convinto della bontà di un'altra tesi il tribunale convinte di avere messo la migliore sentenza possibile la corte d'appello è convinta di avere messo la migliore sentenza possibile a riformando quella prima
La regola per cui il conflitto cioè se una regola puramente convenzionale al secondo o al terzo turno bisogna porre un alt
Non è migliore la seconda sentenza rispetto alla prima bisogna solo porre un alt dunque l'esigenza di limitare la responsabilità è un'esigenza che si pone dovunque e che ha la sua radice nella particolare struttura del giudicare ultimo concetto la distorsione dell'uso del referendum io sono apprezzo e ho apprezzato l'uso e la proposta che anche i radicali hanno fatto in passato del referendum questa volta però ci troviamo di fronte in questo referendum ad un quesito particolari si propone con sufficiente chiarezza
Che cosa si vuole abrogare non si propone nulla su che cosa si vuole sostituire io chiedo che se io credo che se si vuole dare spazio alla sostanza del Reg. di questo strumento di democrazia diretta i cittadini debbono sapere che cosa dicono in negativo ma soprattutto debbono sapere che cosa diranno in positivo
E su questo lire promotori del referendum hanno assunto una posizione da giocatore di poker non scopriamo le carte e cioè cittadini non vi diciamo di imponiamo di andare al buio quale maggiore espropriazione da parte della partitocrazia che questa volta mi spiace per il partito radicale pienamente e addirittura come promotore quale maggiore espropriazione da parte della partitocrazia rispetto ad uno strumento con cui il cittadino può direttamente esprimersi
Eh io voterò no anche se una norma non mi piace quella di autorizzazione a procedere ma voterò no perché così mi hanno imposto i quesiti che i promotori hanno così formulato perché se mi si proponeva l'abrogazione dell'articolo cinquantasei avrei votato sì per l'abrogazione
Nel momento in cui mi si chiede di abrogare tutto e di abrogare tutto al buio io rispondo no
Fa caro
Il Paese
Romano Spataro magistrato il mio intervento non sarà fatto di carattere tecnico nel senso che non esaminerò
Aspetti della questione che stanno già sviscerato indo esprimerò soltanto il mio stato d'animo stato d'animo di magistrato che si sente sopraffatto in questa situazione dagli eventi
E lo esprimerò in maniera che forse porrà delle domande in via generale indiretta però lasciatemelo dire
In questi anni in questi ultimi anni abbiamo vissuto come magistrati un progressivo isolamento una separazione dalla società che è stata perseguita da certi certi settori del ceto politico da certi ambiti pseudo culturali della nostra società
Delle semplici sono d'obbligo
Si è fatto credere che i supposti guasti della legislazione d'emergenza dico supposte perché questo meriterebbe un discorso tutto a parte siano stati prodotti non dalle leggi se ma dagli abusi dei giudici dallo stravolgimento delle regole del gioco da loro operato
Si è anche detto che la lunghezza dalla carcerazione preventiva
Dipendeva dalla colpa dei giudici non dalla legge formulata e cambiata secondo degli umori del momento
Si è detto che il gli abusi di potere che pure si sono verificati in alcuni casi nell'emissione di ordini di cattura fossero la regola costa chi si è occupato di criminalità organizzata di qualsiasi tipo progressivamente nessuno lo può negare si è trovato ad essere criminalizzato Luís e si è dovuto difendere solo per aver chiesto l'applicazione di leggi della Repubblica questa è la verità
Non voglio dire con ciò che non si non vi siano stati errori da parte dei magistrati ce ne sono stati tanti colte ma è assurdo e indegna qualsiasi generalizzazione
E indegno additare la magistratura con un insieme di individui inaffidabili irresponsabili da combattere isolare e rendere inoffensivi o acquiescenti
E indegno dirlo questo nei confronti della magistratura purché i magistrati stessi
Sono stati quelli che hanno preteso un più incisivo esercizio del potere disciplinare e lo hanno realizzato anche all'interno del Consiglio superiore che che medica all'onorevole Negri che sa quali esempi mi riferisco e allora una generalizzazione indegna di questo tipo perché tale non credo che sia sopportabile
Ancora oggi si dice da un elevatissimo esponente politico del fronte del sì parlando di fronte a una piazza vociante che nulla sa
E nulla riesce a capire attraverso la cortina fumogena che è lunga la lista dei soprusi delle ingiustizie più lunga di quella che si possa immaginare lasciando così credere
Che c'è sotto ancora tanto ma tanto e chi parla mia conoscenza anziché dire invece che il marciume maleodorante emerso in tante circostanze non è altro che la punta di un iceberg esistente
Abbiamo vissuto tutti quei magistrati queste sensazioni li abbiamo sopportati c'è anche chi ha dovuto lottare individualmente per fare emergere la verità di fronte alla società e ora ora ci sentiamo abbandonati anche da quelle forze politiche che non avevano preso parte a questa gazzarra vediamo il presidente la Repubblica che ha ricevuto tutti in quest'ultimo periodo
Che ha duramente ripreso il Consiglio superiore alla magistratura che non riceve il Comitato del no la commissione parlamentare di vigilanza della RAI che non dà spazio al comitato dei nove e allora io non credo che si possa dice generalizzare e non credo che si possono affrontare discorsi sulla base di slogan in concreto come si fa a parlare onorevole Negri
Di clamorose ingiustizie che solo quelle determinerebbero responsabilità civili senza prima disciplinare le colte
La colpa grave in quanto tale senza prima fare una casistica dà la colpa grave se se passa alle bugie che dice Bruti Liberati al Corriere della Sera per cui un magistrato comunque
Facendo una sentenza produce un danno ci sarà migliore in causa per colpa grave che vuol negare queste queste lei vuole negare che nel processo penale vi è un danneggiato
Non ha oggi leggo sul Corriere della Sera Repubblica sono temi non pubblicamente le faccia parlare avrà sei mesi parlare dopo
Nati recupero qualche aspetto emerge chiede recupero per queste per inoltre lei non si può parlare quindi di clamorose ingiustizie che determinerebbero responsabilità senza prima disciplinari casi di colpa grave non a caso guardi l'esempio clamoroso silenzi l'esempio clamoroso che lei ha fatto che agli occhi di tutti
Certamente non rientra tra quei casi che potrebbero determinare la responsabilità civile dei giudici posto che un giudicato di primo grado sostituito da un altro e poi diventato definitivo non potrebbe certo determinare responsabilità di chi lo ha emesso allora
Andiamo avanti
Come non si fa capire
Come non si fatica è idea decido io direttore intervenuti o molti record arrechi Madaro sta finendo come si fa a non capire che quello che emerge che quello che sarebbe intimidatorio non è la eventuale condanna del giudice per una colpa grave se accertata
Ma la minaccia che sarebbe quotidiana di essere sottoposta di essere sottoposti ad azioni disciplinari provate a immaginare quale sarebbe
Sta lentamente no sedici penale o civile
Dice chiedo scusa civile evidentemente la minaccia così oltre lo sto per concludere la minaccia quotidiana di essere sottoposti a questa azione Palalido paralizzare della magistratura allora
Io dico non si può neppure a contrabbandare per regola generale vigenti in altri Stati una regola che dice non esiste perché mi si avvicina e dire che è vero il contrario non è affatto vero quello che si è detto prima e allora consentitemi dire finisco il mio stato d'animo viene voglia di lasciare tutto viene voglia anche di venir meno ai propri doveri Oscar lo scoraggiamento l'isolamento che si avverte quasi totale se questo non avverrà ne sono assolutamente certo però consentitemi non è per quello che rappresentano oggi i partiti dei sì con la loro proposta se questo non avverrà non sarà perché sono stimolanti slogan buoni per la tv giustizia giusta e affini
Non avverrà soltanto perché noi siamo convinti la gente comune capirà la realtà dei fatti
Non siamo convinti di dover continuare il nostro dovere per i collaboratori che quotidianamente mi riferisco le forze dell'ordine fanno il loro dovere sacrificandosi nell'anonimato e mi sia consentito lo faremo anche per qualche collega che non può essere qui presente a ribattere certe affermazioni
Un'ultimissima ho finito l'ultima frase l'ultima frase consentitemi questa in questa vicenda emerge a mio avviso una sola speranza e la speranza di vedere alla luce dalla realtà del comitato dei no che si riescono a cristallizzare delle energie che attraversano trasversalmente la società superando la realtà dei partiti
E questa realtà quale oggi si esprime che dobbiamo sperare davvero di superare attorno a valori reali nonna mistificatoria distinti canti
Che abbiamo ancora quattro dunque io ho ancora quattro possibilità ed elogia tutte anzi sono cinque addirittura vi prego di essere brevissimi prevista treno altrimenti non riusciamo a stabilire nostra tabella lei
No no lei lei lei lei non l'ha chiesto lui ha chiesto lei ah perché solo per lui va bene
Ragazza bionda secondo affida Ragazzo con barre
Dunque io sono monopoli mi chiedesse un insegnante vuole fare domande a Violante responsabile del settore giustizia del pc la prima è questa se è vero che il sì del Partito Comunista obbedisce motivazioni profondamente differenti da quelle che hanno ispirato i partiti promotori del referendum e capire come farà pesare poi in sede di voto in sede di votazione questa differente motivazione soprattutto in termini di progettualità
Poi successivamente in Parlamento
Seconda domanda sono d'accordo con De avevi sull'uso strumentale del referendum perfettamente d'accordo non riesco a capire come il Partito Comunista Violante posso affermare che l'oscuramento insignificante
Al mantenimento della normativa in vigore in sostanza e quindi impossibilità di modificare la normativa attualmente esistente
E viceversa il sì significa possibilità di abrogare quando comunque anche ci sto quando un quel quantunque ci fosse una valanga dissi il popolo sarebbe comunque scoppiato tra gestione politica del voto non esistente non esistendo allo stato attuale nessun Progetto e nessun forma chiara di possibilità future di regolamentare la responsabilità civile dei magistrati
Non riesco a capire come il non significa assolutamente mantenimento impossibilità per il Parlamento di opera una modifica io voterò no però non significa che permette te le norme sulla responsabilità civile dei giudici e così come UDC sono disciplinati mi vanno assolutamente bene
Nel senso che non capisco perché il gode ma essere interpretato in maniera così severa dovessi invece comunque dà la possibilità ai partiti al Parlamento in fondo di espropriare il popolo sostanzialmente la gestione politica del suo voto di farle quello che crede sostanzialmente pure l'ultima domanda testo sintetica chiude così
Questa voglio dire ha citato trentadue casi di magistrati che sono stati mettono sotto l'abile trentadue su cui è una percentuale bassissima per sapere se nella storia dell'ordinamento giudiziario gli anni siano stati magistrati italiani condannati
A risarcimento di danni nei confronti dei cittadini e vorrei capire come anche fosse c'è anche ci fossero stati voi sapete come sapeva che con la relazione del se lui ritiene che oggi per esempio l'amante
La magistratura sia più ricattabile come ha detto in un certo qual modo rispetto a dopo quando il referendum avrà dato eventualmente esito positivo io non credo assolutamente penso che lo sarà più ricattabile successivamente di quanto lo sia oggi casi dimostrano che nessun cittadino avuto
Oppure abilmente non esista anche fosse voli trentadue casi sono comunque le percentuali di rilevante rispetto alla all'Ama generali grazie grazie viola
Anzi viola Cbre cerca di stare in tre minuti cantine Iniesta ovvio la polio lei poi un signore con la maglia verde con un signore con i baffi che proprio
Ah ecco
E poi è finito
Viola sì sarò brevissimo riporto il discorso sul tema tecnico ritengo che questo referendum sia un bluff
Sia soltanto uno strumento di carattere punitivo ce lo ha detto del resto l'onorevole andò che ha detto che calibra nera
La risposta politica in termini di legge in base alla percentuale dissi
E questo veramente francamente e preoccupante
Ma ancora più preoccupante e che l'azione di responsabilità civile per colpa grave andrà ad incidere esclusivamente sui giudici monocratici sui pretori
Sui pubblici ministeri sui giudici istruttori tutto tutto e le altre strutture di carattere collegiale tribunale sezione istruttoria Corte d'Appello Corte di Cassazione ovviamente non potranno non potranno essere attinte da questa responsabilità per colpa grave a meno che non si voglia inserire la possibilità di far valere di far valere il proprio dissenso nell'ambito collegiale
A me pare quindi che si voglia intimidire
Sostanzialmente il giudice monocratico e forse l'obiettivo ultimo potrebbe essere quello di portare il pubblico ministero sotto il controllo del potere esecutivo di questo già se ne discute il nuovo codice di procedura penale lascia dei margini anche se la Costituzione alla lo Stato
Nano non lo prevede comunque potrebbe essere questo l'ultimo colpo di mano dei partiti politici
Grazie lei
Mi chiamo Rocco sono meridionale e sono iscritte al partito radicale
Dopo la seduta fiume dei magistrati che mi hanno preceduto parlo un operaio
Che porta la voce della base magari vorrei almeno portare quella il referendum è chiaro anche fra gli operai perché gli operai nonostante tutto sono riusciti
A inseguire l'informazione che non gli viene data da nessun partito sul luogo di lavoro dice e applicato su una bacheca abusiva soltanto il giornale essi inviato dal partito radicale grazie al mio partito
Vorrei chiedere la mia domanda è breve proprio per non fare una seduta fiume dopo l'ha fatto i magistrati alla procuratore generale di Milano Adolfo Beria di Argentine
Che è una persona simpaticissima che io leggo spesso anche sul Corriere dove non ho condiviso quello che ha scritto
Come fa essendo meridionale il giudice Felice Di Persia
Che per centoquarantaquattro volta sbagliato
A darmi con i giudici a Malmö del camorrista perché ho votato Enzo Tortora e poi se li sarebbe SDL promosso accogliendo una richiesta d'aiuto adulazione operare questa è la domanda
Allora
Lei
Garofalo Vittorio dirigente industriale
Pongo la domanda non vi dico per chi voterò
Come poterono o poco la domanda possiamo imparare a esercitare il diritto alla democrazia diretta oppure il signor grevi vuole mandarmi a un corso di apprendistato
Mi fa parte della commissione ministeriale esperto devo delegare Luís a esprimere il mio pensiero io non lo conosco come non conosco le persone che sono siedono al Parlamento
Gli ingegneri e gli architetti altri professionisti sono soggetti a pressioni politiche non politiche ogni giorno volo se alcuni di voi lo sanno
Intendenza di finanza
Genio civile eccetera ma perché i magistrati non devono essere sottoposti a queste professioni ma non sono sottoposti penso
Secondo me non cambierà nulla non cambierà con referendum senza referendum ci con i risultati intendo dal referendum
A proposito della accessibilità della RAI per il Comitato promotore per il nuovo beh se la mia portinaia assieme ai venticinque condomini si riunisce e chiede alla RAI di aver l'accesso la RAI deve dare l'accesso
Grazie
Le
Non lo chiamare Bobbio appalti italiano
Congolese se lei ma adesso la legge silente
Avete voi non avete voi dieci minuti un quarto d'ora a testa
Siamo riusciti a fare in mezz'ora tredici luglio
Allora questo
Un momento questo è l'ultimo intervento c'è qualcosa qualcuno aveva voleva occorre intervenire
No allora l'ultimo LA VIA
Prego mi chiamo Gianfranco degli eccessi sono un magistrato
Ho visto qualche mese fa una vecchia edizione di un film in bianco e nero era Rashomon
Il momento il momento della verità
Era profondamente diviso nelle prospettazioni che ogni parte in buona fede li faceva
Addirittura il il il moto parlando attraverso il medium giapponese del Medioevo penso che lo conoscete tutti quanti film Rafa
Raccontava la sua verità che era diversa da quella che in realtà era successo perché aveva una una forte carica di passionalità nella nel momento in cui si ci stavamo militare menzogna
Io vi dico che lavori il magistrato e purtroppo fatto sulle liti non è un un la responsabilità del magistrato
è sicuramente una responsabilità di tipo diverso da quella di ogni arte a difficile in quanto nell'ambito del processo sorgono le diverse verità
Le diverse verità che si contrappongono che significano
Nel momento del processo io suo ogni carta leggo la menzogna o il tentativo della menzogna che viene anche dalla parte che sostanzialmente forse ha ragione in un certo momento dopo ma che tende ad affermare una propria verità assoluta mentendo anch'essa il mio tavolo e cosparso di menzogne e vi dico che in questo in questo tipo di
Qualità notevole io non mi preoccupo dà la colpa grave per le mie sentenze non lo sono sicuro di motivarle imatinib sufficientemente chiara da essere ESA intenda sotto il sotto qualsiasi profilo da responsabilità di colpa ma soltanto quando fa una sentenza sofisticata elaborata nella sua moglie il suo momento finale
E questo è uno dei grossi danni della magistratura quella di curare e questo è undici setto che però viene dalla struttura quella di trovare il momento finale della decisione
Eccessivamente sofisticato forse di fronte al momento organizzativo della raccolta del materiale
Dedico anche che c'è un alto profilo che è stato completamente obliterato in questa in questa in questa campagna referendaria
Il giudice in realtà ai sensi le attuali leggi responsabile anche per colpa
Il numero due dell'articolo cinquantacinque del Codice di procedura civile prevede una responsabilità del giudice e non ne prevede neppure per colpa grave ma le responsabilità del giudice che indebitamente ritarda omette
E quindi noi abbiamo che la forma vera che di omissione di ritardo
Che chiedi rappresenterei Belle ile elemento grave della responsabile aggiunge già esiste nel nostro ordinamento
E quindi saremmo saremo così ho finito volevo domandare per quale ragione allora impigliati ormai a eventualmente se mi può rispondere il deputato Neri che per quale ragione è stato mistici Cagnato il significato della commissione inquirente non si è detto chiaramente che la Commissione inquirente prevista dalla Costituzione
Che da una legge costituzionale di cinquantatré è prevista la Commissione inquirente e quindi una commissione che venuto il riferisce al Parlamento e che quindi vengono abrogate esclusivamente delle banalissime norme di tipo procedurale
Che vengono sostituite in un tempo intermedio dal codice di procedura civile applicabile evidentemente poi ci sarà un'altra legge
Film in cui assolutamente non hanno significato politico con le norme procedurali grazie
Allora
Voi mi pare arancia Nando Dalla Chiesa che voleva intervenire con questo chiudiamo
A non intervenire no
Noi a prego Giancarlo Dalla Costa sono un attivista del Partito Radicale disoccupato magari molti di voi mi avevano visto in giro in piazza del Duomo in corso Vittorio Emanuele a distribuire materiale materiale informativo su questi referendum
Nel molto bello leggere leggere e vedere le dichiarazione di moltissimi magistrati che hanno moltissimo spazio oggi sui quotidiani
Mi dispiace molto però che questi stessi magistrati non ho mai preso posizione non sono mai dichiarati quando c'è stato quel famoso processo quella grande oscenità che è stato il processo alla camorra di Napoli che poi naturalmente era soprannominato il caso
Dentro Tortora
Un insieme di magistrati come richiamo a un pool di magistrati capeggiati da di Persia questo grande esempio dalla magistratura italiana che è stato premiato lo voglio ricordare è stato premiato dopo quel processo ed è stato promosso a consiglio alla membro del consiglio sempre la magistratura ecco eletto eletto mi dice ripersa scusate per aria questo di Persia ha sbagliato signore ha sbagliato centoquarantaquattro volte in una notte su mille duecento mandati di cattura ha messo in galera centoquarantaquattro persone per omonimia
Sapete cosa vuol dire essere arrestati per avere commesso l'unico reato tra virgolette
Di portare il nome uguale a quello di un delinquente centoquarantaquattro persone che sono rimaste in galera da un giorno fino a undici mesi potevate essere voi sono state altre persone persone che abitano a Napoli che hanno fatto fino a undici mesi di carcere
E che dopo si sono ritrovate fuori carcerate
Con tutta la società che dice naturalmente molta Pata Società dice ma se l'hanno messo in carcere qualcosa avrà fatto
Ecco quelle persone oggi sono ritornate a una vita che forse non sarà più quella di prima
Abbiamo questo magistrato
Questo chiamiamo amore magistrato perché lo dicono così
Che adesso si trova a destra punto membro superiore del consiglio se sempre da magistratura e vorrei chiedere a Beria d'Argentine come si sente a far parte di un ordine quello dei magistrati che comprende questa persona che a a capo uno dei suoi membri appunto di Persia
Che ha compreso quello reati
Che nessuno è insorto sulle prime pagine dei giornali
Non è che non ha dato spazio non è nessuno ha preso posizione
Su quel processo su quella dichiarazione su quelle oscenità ce ne sono centinaia vi voglio ricordare che solo attraverso Radio Radicale si è potuto ascoltare integralmente ogni secondo di quel processo
Diego Marmo che ha dato a cinquecento mila persone dei camorristi
Cinquecento mila elettori di Enzo Tortora gli ha nominati camorristi
Perché è stato eletto coi voti dalla camorra qui a Milano ecco queste sono cose oscene che accadono spesso non è un processo Crimine dittatore alla magistratura ci sono magistrati che come tono grossi danni
Ma grossissimi oggi non ne sono responsabili
Io voglio chiedere appunto che cosa ne pensa di di Persia
E signor bere l'Argentina grazie
Allora
Grazie
Mi pare che a questo punto il dibattito possa considerarsi più
Quindici interventi
Adesso io do la parola gli amici che sono più al tavolo accanto a me in questo
Per primo
Pannella grevi conviverci avevo precedente ecco avete dieci minuti dodici minuti per ciascuno anche un po'meno via assoluto anzi anche anche un po'diciamo dei greci attacca a a allora diciamo dieci minuti dodici minuti arriva alle undici e dieci ne avremo fino a mezzanotte a mezzanotte e un quarto allora il primo a parlare
Luciano Violante dunque inevitabile che quarantasei milioni di italiani abituati ad esprimersi su circa venti ventidue liste quando si vota elezioni politiche che debbono decidere tra un sì di uno e al massimo un'astensione
Votino dovendo orientarsi per queste tre scelte
Si orientino ciascuno per motivazioni molto diverse da quelle degli altri
Quindi è indubbio che dentro il sì ed entrino e mi pare che sia risultato anche stasera con molta chiarezza ci sono motivazioni molto diverse e questo non deve scandalizzare
Anche quando ci fu il referendum per esempio sulla Bortot
C'era chi voto per mantenere quella legge ritenendo che l'aborto fossimo in diritto civile c'era altri che ritenevano che fosse una tragica necessità ma proprio per questo bisogna mantenere GP ricordate le due posizioni che c'erano quindi voglio dire non deve scandalizzare o preoccupare questo inevitabile quando la popolazione in un Paese capito da discutere così intensamente deve dividersi su poche opzioni
E quindi come dire c'è un sì che io sostengo che le contenute le caratteristiche come evidente Not notevolmente diverse
Da assi di altri dello stesso schieramento
Come d'altra parte anche Del Noce un problema del genere
Perché io colgo e lo dico rispettosamente naturalmente
Una contraddizione per esempio gli amici repubblicani che partecipano al taglio di quelle spese per la giustizia come componenti del pentapartito
E poi si battono giustamente darò punto di vista per questo tipo di voto coerenza forse maggiore vorrebbe che si battesse come speriamo che si batterò anche insieme quegli Parlamento
Per poter rimettere nella legge finanziaria quelle tabelle che sono state tagliate dal Governo in cui loro fanno parte non è una polemica mogli o ecco che si è chiaro che ci sono diversificazione un po'da tutte le parti
La seconda questione questo i mezzi d'informazione io credo che sia essenziale
L'abbiamo già detto che il Comitato per i non sia presente
E come forse qualcuno sa l'abbiamo già chiesto questo tipo di di presenza per quanto riguarda gli spazi delle tv private che sono quelle noi abbiamo deciso come forse molti sapranno di lasciare una parte del nostro spazio anche il Comitato del no e questo per due motivi
Perché innanzitutto è giusto che questo tipo di questione che riguarda un delicatissimo problema istituzionale sia mantenuto al livello più razionale più alto possibile non scada in una contesa tra parti politiche tra fazioni
Poi vincerà chi vincerà ma siccome bisogna andare avanti su questa questione
E bisogna andare avanti come dire in unità di intenti e di progetti e importante che ci sia il massimo spazio per tutti e che tutti certi e tutti possono dire la propria
La terza questione mi pare che sia evidente
Un dato
C'è bisogno di portare chiarezza dentro queste questioni faccio alcuni esempi se non c'è naturalmente per colpa mia non perché diceva Eolo Mazzotta perché avete chiesto di votare no
Al tempo dea legge Reale dicendo che se l'è fatta la riforma io adesso dicendo che si fa la riforma chi rettifico Teresi
E Mazzotta Moro per esperienza del cereale
Perché era girare certe ancora adesso
E ce l'abbiamo ancora adesso perché perché dopo che si votò e prevalse il no
E la proposta di riforma era presentata come forse qualcuno ricorderà da tutte quante le forze politiche meglio radicali che lo stringevano come l'arbitro pieno diritto ma la tutte quante le altre forze politiche
Quando poi prevalse il no si disse in Parlamento che non era possibile modificare una legge che era stata approvata dal voto popolare infatti bisogna aspettare alcuni anni prima di modificare alcuni aspetti Alice reale
La stessa cosa caduta con l'ergastolo
Abbiamo avuto aspettare un paio d'anni prima di svuotare dall'interno l'ergastolo e così via ecco io credo che sarebbe grave se dovessimo aspettare un paio di anni se dovesse prevalere il no con queste norme
Perché per le ragioni che ho detto prima e qui non ripeto queste norme mi siano davvero pericolosa
Perché sono quelle davvero che come accennava Spataro consentono la chiamata diretta del cittadino del giudice in giudizio
Consentono lo scontro diretto cittadino giudice in qualsiasi momento nel procedimento
Affidano al ministro di Grazia e Giustizia un potere eccessivo
E mi pare che poi si è nell'intenzione di tutti anche dei negli amici che votarono cancellare questo no
E quindi il problema a questo punto e di vedere qual è il voto più corrente
Con la riforma e questo un po'la questione
Io capisco
O la necessità che alcuni sentono di votare soprattutto contro il referendum non nel referendum
Cioè di votare contro l'uso del referendum contro senz'altro per il progetto di delegittimazione che in parte dei referendari c'era e forse c'è ancora
E quindi esprimere così un rifiuto nei confronti di questo progetto
Però mi pare che bisogna anche saldare le motivazioni ideali pienamente condivisibili agli effetti pratici delle scelte
Perché altrimenti ci muoveremo soltanto nel simbolismo più assoluto cioè un in un circuito che non tiene conto di quello che poi concretamente accade
E io temo naturalmente ci batteremo per evitare che questo accada comunque vadano le cose ma io temo veramente ripeto che se non mi vengono confermate de sarà difficile
Non dico che sarà impossibile sarà molto difficile
Ed è vero che qui trentadue casi come mi han detto non so se stesso trentadue sono anche lì non basta un caso basta un caso Mecacci bisogna casi
Basta che in un solo caso ci sia un'autorizzazione a procedere per un procedimento in corso
The che scatta davvero quel meccanismo intimidatorio nei confronti del magistrato e nei confronti della legalità qui
E questa è la preoccupazione che abbiamo può darsi che non sia condivisibile aspetto argomenti per superarla ma questo è il tipo di problema grave che dobbiamo tutti davanti perché nessuno vorrebbe quello che il vorrebbe che si verificasse pericolo cui accennavo
La seconda questione
Se è vero che si è diverso chiedeva D'Onofrio come peserà il voto come siparietto che siccome si caratterizzerà
Abbiamo cercato di dare una caratterizzazione diversa come alcuni sanno presentando insieme un'iniziativa una proposta iniziativa popolare
Per poter in qualche modo stringere un impegno anche col col Paese in ordine a quelle che sono nell'osteria perché a regione che ha detto in parte non dovuti voi in una situazione di questo genere c'è bisogno che si capisca bene cosa vogliono fare le varie forze politiche
L'aveva presentato questa proposta come iniziativa popolare chiunque la può leggersi che sottoscrivere persone del nolano sottoscritta come Stefano lotta per esempio Paolo Barile
Magistrati che non si sono pronunciati come Carlo Palermo Libero Mancuso non sottoscritta altri che votano sì no sottoscritta
Perché ne vogliamo cercare di costruire un ponte tra coloro che votano sì per difendere l'indipendenza della magistratura e creare che forti garanzie per i cittadini e coloro che votano per la stessa ragione perché e assolutamente sarebbe assolutamente come dire irragionevole
Se una scelta su quello che lo strumento migliore per difendere certi valori dovesse separare in ordine valori
Quindi quello il modo col quale d'altra parte il lavoro che abbiamo fatto in Parlamento alla Camera credo che sia un lavoro che si muove in questa direzione
Dopo che le ho presentato nella propria presentato resa pubblica nella proposta di legge la resa pubblica democristiani repubblicani quella si siede per interesse nato quel gruppo di senatori socialisti E è un processo che lavora e credo che sia un fatto positivo questa i compagni socialisti riteneva una certa fase che c'era bisogno che il giudice fosse chiamato in causa direttamente dal dalla per la controparte adesso affermo una cosa diversa ci fa piacere naturalmente che invece deve essere lo Stato a risarcire
Questo che una garanzia per tutti diciamo si sono ci sono stati dei processi ai quali credo dobbiamo tenere dobbiamo prestare attenzione non c'è stato il voto cromatico in questo per non sono cose determinanti sia ben chiaro perché tutto può essere sempre rovesciato in politica
Però sono cose che non certo rilievo su quale chiedo che bisogna prestare un a un minimo di attenzione
Il problema molto importante che poneva viola dell'azione di responsabilità civile nei confronti dei collegi è un problema se di ricatto
Che comunque si può neanche adesso innanzitutto no con l'attuale normativa ed è una delle questioni più gravi da affrontare perché altrimenti si verifica quel problema che dicevi tu dello spostamento ecco
Però va affrontato nel senso che sia se siccome la riforma e a farla tutti quanti siamo d'accordo su questo è una delle questioni da affrontare quindi vedremo se in seminari in che modo affrontare questa questione e vedere come risolviamo il il problema dei collegi ho visto che in Spagna non risolvono
Prendendo riservata la motivazione dissenziente ma senza renderla pubblica
Prendano riservata se poi scatta un meccanismo di responsabilità civile a quel punto si fanno prezzi aprono le buste si vedono chi erano i dissenzienti non so se questa era stata giusto ce ne sono altre ma certamente una strada va trovata morta quindici per cento ottenuta uscito e infine
E infine
Io credo che la questione di fondo dal punto di vista politico non sia tanto quello della giustizia ma quello della legalità nel nostro Paese
La giustizia la componente della legalità tutt'voglio dire una delle problemi più gravi
Della storia italiana e l'intreccio stretto tra mondo legale mondo illegale
E credo che in nessun altro Paese lì gli intrecci siano così difficili tutte queste bancomat o se hanno di Sindona della P due gli scandali finanziari le corruzioni politiche tutte quante vanno in questa direzione
E la reazione contro una parte della magistratura ci sono stati ma gli Stati che hanno Busato i loro poteri non c'è dubbio
Ci sono stati anche magistrati voglio dire che non sono sono caduti per compiere loro dovere
E l'Italia il Paese che ha il più alto numero di magistrati uccisi del partente le forze dell'ordine uccisi e questo vuol dire che la legalità da noi non è un fatto scontato
Perché se si muore per difendere la legalità utile che dice uno scontro che riguarda il futuro del Paese
Altrimenti non si può ripetere
E proprio per questo io credo che dobbiamo stare particolarmente attenti a non sprecare questo patrimonio
Voglio dire il patrimonio che ci ha lasciato chi è caduto per difendere idealità il patrimonio che fa parte della nostra cultura di difesa della legalità di lotta contro la corruzione e la questione morale e così via perché una divisione sullo strumento per difendere questi valori non possa tradursi domani in Divisione sulla difesa dei valori
Ringrazio Violante è stato molto sintetico ne approfitto per fare una domanda che gli avrei fatto se invece di stare qui fossi stato da parte del pubblico che aria tira nel PC per riuscire per il no
Quando quando dico del PC e io non intendo no no no no no erano della Nintendo quando quando i pendolari noi naturalmente rimandando il vertice del per Tito ma intendo sesamo la base del partito anche la base elettorale del Prater grazie ad un parere che che sensazione della ti ringrazio per questa domanda che giustamente l'ha fatto noi giusta
Dunque noi siamo stati mi pare nessun'altra forza politica consultato il partito come l'abbiamo consultato a noi per questa scelta sono stati convocati duecento comitati federali abbiamo discusso e vi assicuro che non è stata una discussione accademica
Cioè si è discusso duramente veramente
Alla fine la stragrande maggioranza di comitati federali ha deciso per il sì e settantacinque per cento dei partecipanti comitati federali ha deciso per il sì
Proprio per il tipo di questione
Per il tipo di questione il partito ha considerato come dire con grande rispetto le posizioni di coscienza
Su questa questione per il tipo di queste negano questo istituzionale di grande delicatezza e poiché la divisione non era sul valore che ancora una volta cioè discussione tra settantacinque e venticinque o nel partito non è se ci debba essere una magistratura indipendente
La discussione qual è il voto le scuse han fatto questa sera tra Monti quale il voto che meglio difenda l'una o l'altra lo questo valore sei sì o no
Quindi
Nelle assemblee che si fanno di partito ho visto per la prima volta un di nove anni otto nove anni di lavoro parlamentare e politico ho visto prima volta un fenomeno di questo tipo non sono né attenzione però dopo che si parla c'è molto spesso il compagno che si alza e chiede una prestazione chiama domanda e alcuni si dichiarano poi convinti atti di confermato dall'opposizione c'è c'è un processo molto di di maturazione della decisione non è per nulla maturata definitivamente la decisione sta maturando dentro il partito mano che si discute
Io un credo che sarebbe utile che molte altre forze politiche facessero essa cosa abbiamo fatto noi
C'è aprivano consultazioni basta
E discutere
Qualche volta stupisce poi il dissenso né il PC stupisce sempre perché c'è una visione per un'annata per un verso molto vecchia del Partito comunista sui mezzi di informazione o anche nell'opinione pubblica questo forse per colpa nostra un palco per i mezzi d'informazione più ne pubblica
Però questa può essere un'occasione avete rivelare con una grande forza politica discute si misura su un tema che capisce che ha una grande rilevanza
E qual è questa grande rilevanza e ripeto la questione regalità né da questa responsabilità civile
Perché si comprende che attraverso questo canale passa un dato di fondo di futuri delle somma degli anni futuri di questa fin e secolo di Edipo e di chi governa di come si governa Cesare conflitto politico deciderò sarà la costruzione di regole trasparenti conoscibili e questa la questione che abbiamo davanti
Se la riforma istituzionale comincia con la subalternità della magistratura e lo svuotamento del Parlamento in quanto organo di controllo o se invece si può andare in un sistema che con regole chiare
Costruisco una magistratura indipendente un Parlamento funzionante ed efficiente questa la grande scommessa del rione Sant'e volete comparti dove presenti ventisette per cento con la storia che abbiamo non non si misure o anche non si nasce su una cosa di questo genere su quella città che conseguenti più corrente
Questo stiamo facendo non so se sono stato chiaro Giampaolo ma interessi
Grazie
Allora
Tocca a Berio al quale faccio anch'io ancora una volta l'ultima domanda che faccio una domanda in un certo senso speculare a quella che ho fatto a Violante Negri ha citato due o tre nomi di magistrati che sono per il sì
Sono sei dichiarazione di sei magistrati che sono per il sì di oggi tu che conosci bene come come pochi ma anche per ragioni di capelli grigi c'ero anch'io e quindi con la magistratura italiana
Precisiamo molti magistrati che sono per il sì io sono un po'più sono soltanto questi direi che non ne rilevante a mio giudizio perché chi prese di posizione plebiscitaria non non mi convincono
Direi che l'altra in grandissima maggioranza di magistrati nel conto e per il no potrei Poli che vinca mente dire chiediamo Bacci io le rispondo poi ai perché Mario Franco
Volevo diretti il novantanove virgola novantanove per cento di quelli che hanno preso posizione
Per sul problema ma anche si vede dell'assemblea sono per l'inno però questo non è indicativo per dire che non abbia ragione mi pare che sia pacifico
Quanto poi e quindi non ha nessun significato se non potrebbe essere un significato sono corporativo e non può influire sulla valutazione che deve fare i cittadini che tutti i magistrati o quasi siano aprendo non ha nessuna impronta
Debbo però dire onestamente che fra i nomi che si fanno si fanno dei nomi di persone che hanno sposato una scelta politica che sono candidate statica per esempio Rihanna che avete visto girare da tutte le parti
Ossia pubblicato anche su cui il Corriere che non dà spazio era stato candidato per il Partito socialista nell'elezione ottantatré pochi voti non ce la fa vi ricordate quanto ha girato il sindaco di Perugia Casoli che faceva nello stesso tempo il sindaco di Perugia il consigliere di Cassazione grazie ad esse diventato senatore
Tutto e poi ci sono mi si chiama un gioco un giudice militare che è stato praticamente che quel Vito Maggi quindi non lo possiamo considerare giudice per una serie di ragioni e poi si fa il nome di altri magistrati
No perché evidentemente nelle ultime nelle ultime escluso momento io però segnalare Andreotti non politico però sì ma però non è assolutamente rappresentativo come verso questo è il punto ad ogni modo Vito amanti è iscritto è stato candidato anche mi pare per il Partito Socialista al comune di Bari era un passato proprio un convegno col Partito Socialista subordina giustizia militare
Ora questi magistrati sono quelli che hanno fatto normalmente scelte politiche
E e l'Associazione io ed è un primo dico che è opportuno che i magistrati non facciano scelte politici ci sono dei magistrati che sono per il Nord che hanno fatto ugualmente delle scelte politiche
Per alcuni partiti di massa lo sapete benissimo quindi io ritengo che questa domanda non abbia nessuna importanza ed ottanta sono i problemi non sono le posizioni perché se no potrebbero essere delle posizioni corporative e quindi non hanno avuto mi si chiede dal signor Rocco
Che cosa assente di appartenere a una magistratura che ha un Felice Di Persia io potrei rispondere che c'erano quattro gruppi che si sono presentati alle elezioni che portavano tre personaggi del processo
A Tortona uno era di Persia l'altro era Olivares il terzo era Di Pietro e dei tre è stato eletto soltanto
Di Persia e debbo dire che nella mia corrente non è stato presentato
Nessuno personaggio del processo torto vi si potrà dire che probabilmente non avrà a disposizione
La e sarebbe una risposta poco intelligente io purtroppo mi sento in e cioè per fortuna mi sento appartenere a quella magistratura che ad esempio del mille novecentotrentasei espresse cioè nel mille novecentoventi voi sapete ventitré il prima associazione che fu sciolta dal fascismo è stato l'associazione magistrati e i dirigenti dell'associazione magistrati sono stati incarcerati i vari Chieppa datterini colta
Nel mille novecentotrentasei Presidente di Sezione Corte d'Appello di
Di di Torino Peretti gradiva ebbe il coraggio di dichiarare l'incostituzionalità delle leggi razziali
E poi venendo giù con gli uomini tipo Galante Garrone di altri che sono stranamente schierati che sono diventati professori universitari di storia che son diventati avvocati sono schierati su uno debbo dire che io ho l'orgoglio di appartenere a quei magistrati che sono morti per certi valori
In modo particolare vorrei ricordare qui a Milano Galli che è morto è stato ucciso dalle Brigate Rosse tre o quattro giorni prima di te nere a Trieste
Di un congresso giuridico la relazione sui diritti dell'uomo nel processo penale ed è stato proprio ucciso per le sue posizione garantistiche
Posso dire che anche sono contenta di a pervenire quella magistratura che ha spesso quella Corte d'Appello nei confronti della quale non c'era stata la fiducia del Partito Radicale
Perché aveva chiesto la trasmissione degli atti a Roma per legittima suspicione che pur sapendo le norme conseguenze che poteva vedere la riforma del giudizio di primo grado relativa Toldo ha detto ai giudici di primo grado non balia e di quella corte di cassazione e non solo la confermata la decisione dopo l'appello ma per la relazione del consigliere Sirianni ha detto chiaramente quali erano stati gli errori del giudice di primo grado
Allora questi sono argomenti polemici sono argomenti di comizio noi stiamo facendo un discorso che incide su un problema istituzionale generale tra l'altro è la prima volta che si vota non per la scelta di una legge sostanzia la legge sul divorzio la legge sulla porta il proprio la Siria sì cerca di incidere su quello che è l'architettura dell'ordinamento con un intervento sull'ordinamento su quelle norme di carattere processuale come devo Violante glieli posso disegna perché sono entrambi professori universitari
Che si hanno copertura costituzionale proprio per l'irrilevanza creando costituzionali detto questo
Ma voglio soltanto precisare alcune cose
Intanto debbo dire che non è affatto vero che tutta la magistratura italiana sia un'ottima magistratura
Io ho ripetuto più volte che la magistratura italiana non scende dal pianeta Marte
Il prodotto di un reclutamento nel quale si accerta esclusivamente la presenza di un bagaglio nozionistico che non significa questo possedere delle doti di equilibrio
Di riflessione di non protagonismo
Che deve avere il magistrato il magistrato non deve essere un eccellente sul piano intellettuale deve essere una persona di media capacità che abbia però capacità di riflessione e di precisione e di sintesi
E da anni mi sto battendo per un reclutamento diverso perché questo reclutamento non soddisfa abbiamo perfino chiesto che gli ammessi agli orali siano sottoposti a un esame psicodiagnostico
Dal centro psicodiagnostico dell'INPS dico e che niente esclude che fra i magistrati ci siano dei magistrati che non siano perfetti sul piano dell'igiene mentale
Parliamoci chiaro quando abbiamo chiesto anche per il tipo di di lavoro nostro
E vi faccio una battuta
Se voi andate negli ospedali psichiatrici svizzeri vedrete che nelle anamnesi si chiede al malato mentale se ha degli antenati preti o magistrati
Il che vuol dire che effettivamente il nostro è un mestiere porta è un mestiere a rischio
E quindi presuppone l'amante dello Stato
E mi piacerebbe una bella battaglia radicale quel battaglie che ti fanno respirare molto ossigeno per a non a rischio ma per a fare un reclutamento che via soddisfazione reclutamento che accerti
Nei magistrati
Che essi abbiano quelle capacità mentali e e culturali per decidere sullo nove sul patrimonio e sulla libertà del cittadino
E parlando di problemi di libertà
Io mi sono sempre battuto tutti lo sanno almeno a quelle che si occupò di questi problemi perché il giudice abbia un comportamento in ordine alla privazione di libertà che sia di un assoluto Scoppola
Quante volte ancora recentemente in piena campagna elettorale si sono citati da parte del signor Rocco e altri dei miei articoli però c'è stata ancora un mese fa che io ho scritto un articolo contro le manette facili dicendo che privare della libertà
Nella speranza che l'imputato sotto la pressione della mancanza di libertà finisca per confessare cose che non sono state ancora confessato e che non sono ancora provate vuol dire non fare il magistrato
La mia posizione è un'altra è che io non ritengo congruo la soluzione che è stata adottata anch'io penso e credo che siccome ci sarà una grande maggioranza di sì se il novantadue per cento
Dei partiti hanno si sono espressi per il sì
Avrò la riprova nel giro di un anno due anni se le mie preoccupazioni sono state fondate
In piena battaglia parlamentare relativa alla legge sui pentiti Violante lo ricorderà benissimo io ho preso una posizione contro la legge sui pentiti
Aprendo anche un rimprovero di un grande personaggio di cui ho sentito qui il nome poco fa dicendo ecco perché perché mi si disse allora il che non non fu non mi impedì poi quando questo personaggio andò in Sicilia di avere da parte mia tutta l'appoggio quando fu lasciato solo a combattere la mafia
Questa è la realtà quindi io ritengo che effettivamente le denunce in gran parte esatte sono fondate
Io ritengo che bisogna trovare strumenti diversi e il all'onorevole Filisetti che è stato un po'uno dei più esposti sul piano del partito socialista su questo problema più volte a detti ha scritto che io sono stata addirittura la coscienza critica del partito socialista quanto detto topi mandati di cattura per sollecitare le confessione troppe comunicazioni giudiziarie troppe lunga detenzione eccetera
La mia tesi è che l'assoluzione nel processo penale
Se il processo penale non è distorto
La mia soluzione di togliere il
E il giudice monocratico
La limitazione della libertà la mia soluzione che a decidere sulla libertà sia un giudice che non abbia partecipato direttamente alla raccolta della prova o quanto meno la raccolta degli elementi perché il giudice è maggiormente in grado di essere imparziale
Perché si trova di fronte gli elementi dell'accusa gli elementi a difese può scegliere liberamente io ritengo che questa sia una situazione certamente fisiologica perché potrà permettere anche alla stampa senza pubblicare le famose rivelazione o le campagne stampa
Di assistere le ragioni dell'accusa le ragioni della difesa informare il cittadino all'opinione pubblica che il corrispettivo dell'indipendenza dei magistrati
Ecco quindi sia ben chiaro debbo anche aggiungere
Che i ho affermato e confermo che inizialmente io sono stato per mesi convinto che e questo referendum non quello misti ficcante
Della commissione inquirente degli è stato veramente un trucco fatte ai cittadini si dice tutti uguali quando invece rimane tutto come prima
Una presa in giro a questa ma per quanto riguarda questo era un mezzo per mobilitare l'attenzione dell'opinione pubblica sui problemi della riforma giustizia e credo come capo gabinetto di notizia che la riforma carceraria passata dal regolamento a leggersi forma la riforma del diritto famiglia la riforma del mille novecentosettantaquattro del bilanciamento che ha evitato la famosa questione tanto
Simpatica i giornalisti de il tre milioni i bambini che vanno dentro eccetera e altre iniziative di riforma su cui in questo settore tra cui la legge delega del codice procedura penale fu fatto proprio in questo momento
Non posso non dire che invece nel periodo in cui c'è stato la presidenza Craxi si sono fatte tantissime è notevole scusami devi lasciare un pochettino di più
Della presidenza la presidenza greca non si è fatto nessuno e rifarò ma in materia di ordinamento che in materia di giustizia
Quando ho cambiato idea
Quando ho visto che il referendum invece di trascinare a spingere le diverse riforme è stato invece un blocco delle riforme e siccome e certo quasi che vinceranno i sì io voglio vedere quello che diceva gli ante quale sarà l'accordo che potrà intervenire fra quei partiti ci saranno quelle che saranno le sì la sciarpa littorio del referendum ossia i partiti i referendari voglio vedere come saranno presi sul serio
I democristiani e i comunisti che si sono saliti sul
Sul l'autobus a metà strada
Voglio vedere quando si dirà guardate che facciano una crisi di governo ed è stato detto in questi giorni se non saranno accolte soluzione se non ci sarà in azione non un accordo ma un ricatto
Il che comporterà che scaduti i centoventi giorni ci troveremmo di fronte a una confusione assoluta
Quelli che riterranno applicabile
L'articolo ventotto nonostante la la decisione dalla Corte costituzionale quelli che riterranno applicabile due mila quarantatré ossia la colpa lieve e l'azione diretta e quelli che invece riterranno l'assoluta irresponsabilità dei magistrati con la confusione assoluta
Detto questo voglio dire Nesta no fusione ho parlato
Mamma sto cercando con legge scusa devo spiegare due cose il signor Bacci e dice non ci è stato spiegato il referente
Vedete se voi prendete l'ultimo il penultimo numero dell'Espresso
Voi leggerete sì nelle ferendo siete favorevoli ad abolire gli articoli vantaggi vanta sei settantaquattro lasciamo questi settantaquattro ossia quegli articoli che prevedono
Dice la perché solo che i giudici risponde
Nel di comportamenti dolosi ovvero nel caso che senza giustificato motivo e nonostante diffida rifiuto mette ritardi tutti i legamenti il compimento di un atto del proprio ministero
Chiunque legge qui qualcuno ha detto ma noi siamo in grado di leggere il codice di procedura civile ma non si parla mica
Di responsabilità per colpa mia
Siccome si dica si indicano i casi per i quali si risponde allora il concetto è che si abolisce quello c'è la possibilità ci sarà una lente nella quale si chiude anche la responsabilità civile per Corvaglia ma quelle che ruotano possono pensare che votando no vuote non per che cosa perché il giudice votando sì votino per l'abrogazione della responsabilità per fatti dolosi magistrati leggete gli articoli eccetera
L'altra questione di assoluta oscurità è che è stata già detto non posso che ripeterla
Che le proposte di legge saranno talmente diverse noi conosciamo quella ci quella dei democristiani e quella dei comunisti
Non conosciamo quelle componenti e cose quindi l'effetto che avrà sull'ordinamento sulla procedura civile su un sistema di responsabilità di un botto sì nessuno lo sa pet ad potrà avere un effetto qua un affetto io nel petto ci e quindi una una scelta estremamente complessa e difficile noi non abbiamo mai avuto nessun referendum questa e allora la questione che io ho scritto e si vede che non riesco
Esprimermi
Della giustizia giusta siccome era incomprensibile
Proprio perché non lo si dice non si dice abrogate non c'è mica la norma che dice
Non si risponde per colpa grave si dice che si risponde perdono allora che cosa è stato fatto da parte dei reparti di leggenda
Hanno detto voi votate per la giustizia giusta e chi non vota per il vino buono che non vi entra vuota per la moglie belle dal tetto evidentemente un tocco perché è uno che non voglio alla giustizia di oltre che stride no io non voglio la di otite adulta
E abbastanza su sulla questione della paralisi un ultimo momento perché è un problema fondamentale
Il problema della paralisi non è vero che noi diciamo
Che la paralisi sarà determinata quando un cittadino ha ragione sarà un processo civile per farsi risarcire da un magistrato che ha sbagliato
Noi diciamo e l'esperienza dell'esercizio delle funzioni che io in più da circa un anno
Mi dimostra che non ci sarà un criminale organizzato non ci sarà non gruppo di imbroglioni che non faranno delle cause queste cause dureranno ecco la diversità tra Consiglio superiore e il tribunale
Perché le cause civili letto apre magistrati non dureranno un mese dureranno dieci o dodici anni come buono alle cause adesso civili e se ci sarà un magistrato che sarà parte soprattutto senza ma un magistrato che quelli che devono essere puniti avrà tutti i mezzi soprattutto con l'attuale Codice procedura civile che riformato del cinquantanove quelle quarantadue pensando che la causa quindici anni ora la realtà che vi saranno tante tale cause fatte infondata e di fronte a queste cause infondate nove cause giuste evidentemente il magistrato permettersi dovrà astenere e astenendosi
Insomma una distratto che ha ragione che sequestra l'altro una lottizzazione abusi tira issando cinque dieci cause e per ogni causa risponderà di un terzo eccetera queste cinque o dieci cause dureranno dieci anni per dieci anni sarà il magistrato che ha creato voglio vedere quel magistrato che farà ancora dei sequestri
Di lottizzazione abusiva è questo il problema ma siccome qui
Abbiamo senza dollari può siccome certa la vittoria dei sì e siccome questi fatti si verificheranno noi facciamo qui testimonianza e quello che potrà accadere i fatti diranno se abbiamo avuto ragione noi o avranno ragione di altri solo questo
Sì sarò molto più breve di Beria d'Argentine
Io credo che intanto
Non siamo noi ad aver scelto il terreno di una generalizzazione di un luogo comune e di una finta contrapposizione fra i politici e i partiti
Che sono tutti uguali e i magistrati che sono a loro volta tutti uguali
Insomma Violante non è Andreotti e immagino che Beria d'Argentine non sia un magistrato che ha commesso gravi errori se voi di Persia se vuoi Calogero Ricci
Io dico che il partito radicale ha avuto sino all'esplodere di due grandi vicende giudiziarie che sono esattamente quella del caso sette aprile
Una montatura che adesso si risolve praticamente nulla e il maxiprocesso di Napoli noi abbiamo avuto un rispetto sacrale della toga del magistrato e questo rispetto vogliamo continuare ad averci
La generalizzazione e lo scontro fra politici e giudici purtroppo l'avete scelta devo e qualcuno via ampiamente amplificato queste tesi
Signora ad usare argomenti che non stanno né in cielo né in terra come quello lo rimproveravo prima a Bruti Liberati
Che dichiara pacificamente e se non smentisce vuol dire che non è che non conosca il diritto finlandese non ha forse elementi del diritto italiano mi spiace dover dire questo che arrivato praticamente a dichiarare sul Corriere della Sera senza poi smentirlo perché questa sua dichiarazione hanno riportato
Ma che cos'è questo referendum fuorviante e sbagliato
Se il magistrato fa il suo mestiere comunque procura un danno perché dà torto a una parte e dunque queste parti sostanzialmente in sorgeranno
Invocando questo nuovo strumento che viene messo a disposizione
Non sarebbe così ma non sarebbe così per una semplicissima ed elementare ragione come dicono sfatare come dicono come dicono dei giudici come dicono dei giudici come dicono dei giudici
E evidentemente la colpa grave e l'azione civile ma che c'entra con il giudizio con il libero convincimento e con l'opinione che il magistrato a e con la sentenza che fa la colpa grave possono scattare nel momento in cui il magistrato virgola le procedure di legge
Non applica la legge applica una legge che è stata abrogata sul piano della propria sul piano della procedura del veto non è che io dico quel magistrato mi ha fatto mi ha dato torto e mi ha condannato e io allora faccio azione civile contro quel magistrato
Non scherziamo
Io dico che se quel magistrato non è rispettato la procedura con la quale dovevo essere giudicato ed eventualmente assolto o condannato
E ha interrogato testimoni Akai senza l'avvocato non ha svolto l'interrogatorio quando dei tempi in cui doveva svolgere cede eccetera sulla violazione di procedura
Evidentemente in questo caso si può muovere azione per la responsabilità civile non fondate e infatti un magistrato contatti farlo farlo
Infatti in molti magistrati che oggi intervengono a favore del sì sottolineano questo aspetto e questa campagna fuorviante
Che riguarda il merito del giudizio il magistrato che non c'entra nulla con il quesito del referendum e con l'Istituto da responsabilità civile per colpa grave
Ma detto questo
Se lo contendono il dibattito si è stati ricordati circa duecento cittadini italiani che sono stati assassinati da legge Reale in in questi anni lo dico per inciso perché molto spesso che ci sarebbe giusto richiamare la stampa ha una responsabilità maggiore
Rispetto all'informazione alla correttezza d'informazione su alcuni fenomeni macroscopici che sono stati completamente
Messi da parte
La domanda ecco di nuovo ci siamo quel luogo comune per chi vota la criminalità
A grave che il sito beh io credo che il ragazzo che giusto appunto Rubin Meloni non so come voterà
So che i grandi poteri che hanno fatto magistratura uno magistratura molto spesso anche con con la connivenza di certa magistratura il bello e il cattivo tempo in questo Paese sono proprio d'accordo con lo status quo
Ci sono gruppi tu facevi l'abusivismo edilizio l'esempio bene io mi chiedo avete l'obbligo dell'azione penale
Noi abbiamo sempre criticato il mancato esercizio di questo obbligo dell'azione penale ci sono magistrati in Sicilia che hanno visto costruire città per quaranta mila abitanti
Hanno visto persino l'ENEL che portava la luce hanno visto la Società dell'Acqua che metteva l'acqua tutti quanti l'abusivismo flagrante la violazione più schiacciata lo dico a certi verdi che poverini non so bene
El Greco ecco
Benissimo questi magistrati questi magistrati Caro Beria non hanno detto bah e non hanno fatto nulla c'andava persino ma il prete a Montana a costruire consente c'è andato pure il parroco a costruire la parrocchia perché dove ci abito trenta mila anime giustamente bisogna
Curare Pecorella è anche la sede dei partiti sarà stata costruita abusiva che essa e magistrati maggiori sia stata abusivo anche so però perché evidente ecco questi grandi Poteri
Hanno tutto di che avvantaggiarsi non di un giudice responsabile
E di un giudice che può essere anche chiamato rispondere va bene o male mancato esercizio azione penale e questo sarebbe necessario perché lo status quo vista molto più affrontata Velia scusami eh tu parli a lungo io anni fa mi fai concludere e così grazie
Ho
L'argomento di Violante e perfettamente giusto se si vota nuovo
Così come quella legge sarà il primo a dire che non può essere toccata e per Dio non è che si fanno i referendum inutilmente
Voi e emettere sentenze in nome del popolo italiano dopodiché come dice Spataro saremo pure una piazza vociante che non capisce molto di fronte agli slogan demagogici eccetera eccetera non lo so se gli italiani siano questo ci sono informati ritengo che non siano questo ma certo è che il se il voto e quello del no questa legge resta in vigore così come con tutti i suoi effetti negativa
E vengo a un altro aspetto della questione
Io ritengo per essere molto franchi che la posta in gioco di questo voto ormai con la responsabilità civile del giudice centri passetto
E ritengo che il clima sia talmente torbido inquinato a questo punto e non riguardi così più l'oggetto del referendum che è stato tenuto nascosto perché si è dovuto a montare una campagna
Ritengo che in questa situazione anche se il cinquantun per cento di Ciccio sono o sono ho molti dubbi sull'esito del referendum
Ritengo che se il cinquantun per cento di cittadina andrà alle urne e il sì vincerà anche per una sola scheda sarà già un miracolo di democrazia lo scritto sarà già un miracolo di democrazia perché c'è uno scontro in atto che uno scontro tutto politico e io sono ben lieti qui rivendico in questo scontro in atto
Di stare dalla parte di partiti o di una partitocrazia se voi la chiamate la politica ma è così e noi molto spesso la chiamiamo così
Che forse di fronte a questo referendum per non esserne vinta se ne detta convinta e imboccato la strada del sito
Piuttosto che con un'altra cordata che mi pare sta emergendo sempre più chiaramente e che quella per cui da quindici giorni su tutti i giornali d'Italia sulla grande stampa italiana
Si dice sì che tutti i partiti questi partiti questi brutti partiti e sono prima a dire che i partiti molto spesso son brutti
Da un unico partito gola un processo in corso per aver rubato anche solo mille lire e non a un amministratore in galera allora questi brutti partiti il problema e votare contro questi brutti partito
E quest'altra cordata e onestamente una cordata che a me non piace molto
E ritengo che se sono scesi in campo determinati potentati che hanno magari come fiore all'occhiello il Partito repubblicano due argomenti a Pansa per potermi sfottere
Eventualmente sui prossimi articoli non è un caso e non mettere amore dell'indipendenza dei giudici e per non è non è per ragioni di giustizia non è per rispetto dello Stato di diritto
Perché io quanti dei di nomi di società civile appunto
I Persol su contro tutti i referendum da Lucchini la Confindustria vedi giornali del gruppo Agnelli vedo l'Associazione nazionale magistrati vedi nomi di Eugenio Scalfari di Paolo Barile di Schlesinger beh di certa finanza
Ebbe io onestamente che questa sia la società civile
Che questa sia la società civile che non ha potere di fronte i partiti prevarica tori
Non ne sono così convinto e come cordata non mi dà molta fiducia credo che un bello schieramento che anche apre poi delle contraddizioni interne al partito comunista
Che sono contento che stavolta non si è fatto allettare da una certa tipo di società civile che gli ha chiesto di fare il partito d'ordine in tutti questi anni a me pare un lo schieramento di un un bel governo etto di tecnici di onesti di capaci e certamente c'è il problema della riforma del sistema politico in Italia noi siamo i primi a dirlo ma proprio farli fare a costoro
Proprio farlo fare a Scalfari che grande esperto di giornalismo e forse anche di borsa non so quanto di politica
E che oggi ci ha comunicato che una tribuna del sito per esempio su Repubblica mandata da Emilio Vesce imputato del sette aprile non sarà mai pubblicata
Ecco questo schieramento che da quindici giorni non consente elementare dichiarazioni non consente a Bassanini
Della sinistra indipendente che dichiara di votare sì di far conoscere le sue ragioni perché c'è il presidente del gruppo e la sinistra indipendente che schierato per il no insieme a tutti gli altri ecco io questo clima di questo clima non sarei così convinto
Che così una sana espressione della società civile di un libero confronto democratico quando io leggo sulle punte in un occhiello il Presidente della Repubblica riceverà il Comitato del no e si farà interprete delle sue ragioni devo dire ho fatto subito un comunicato stampa e l'ho mandato immediatamente al Quirinale credo di aver fatto bene perché non capisco in via di diritto come un giornale si possa arrogare di presumere di fare di costruire il comportamento della massima magistratura dello Stato e non è la prima volta che questo accada
E certamente io non lo so in via di diritto la presidente del Circolo Società Civile come può teorizza una cosa Gemma scusate un intervenuto una persona che intervenuto avuto perfettamente ragione
Comica al Pagni elettorale si può chiedere al Presidente della Repubblica di ricevere un comitato che da un indicazione di parte
Allora devo dire io faccio il Comitato del Sì ognuno di voi fa Comitato del sì di Porta Ciotti cinese o il comitato per l'astensione bussa al Quirinale deve essere ricevuto il credo non si possa chiedere questa presente la Repubblica in piena campagna elettorale ma già un giornale ha stabilito il presidente La Repubblica non solo riceveva ma si faceva interprete delle ragioni di
E poi c'è la questione la commissione di vigilanza RAI
Morale della favola io son convinto che solo attraverso tre grandi non mi piace questo clima non mi piace che i telegiornali non dicano su che cosa si vota e che la grande stampa italiana se qualcuno si vuole informare sia di fatto
Un volantino del nodo all'inizio alla fine oggi in edicola si trovano molti volantini del no stampati a milioni di copie e diffusi contro i partiti fra virgolette
Non mi piace questo clima io volevo mi faccio carico delle ragioni del no digiuno perché ci sia un grande dibattito facciamo tre grandi dibattiti televisivi fra il comitato promotore dei referendum comitato del no in ore di massimo ascolto
Non si faccia finto vittimismo però oggi Bonifacio ha rifiutato questi tre grandi faccia a faccia televisioni
In televisione e meglio avere la Repubblica tutti i giorni e meglio avere i grandi quotidiani tutti i giorni su cui non c'è un solo argomento del sì e il voto brutto il voto partitocratico il voto grigio
Non è il voto della società civile ecco è meglio avere questa grande stampa ed è meglio poter continuare a dire che si discriminati dalla Rai che certamente a venire come hanno avuto questa sera grazie anche all'iniziativa radicale loro sono andati per primi a parlare in tv
Domani sera per la prima volta il comitato promotore dei referendum parteciperà a un dibattito televisivo sul referendum sulla giustizia a dieci giorni dal voto Bonifacio se tornate a casa chiede da qualcuno che ha visto la televisione Bonifacio Barile c'erano questa sera Speciali TG uno invitati autonomamente dalla RAI
Non perché l'ha voluto mandare la Commissione di vigilanza dei partiti ecco questo clima devo dire non non è il clima non è non è un clima che mi rende molto sereno sulle il referendum e io ritengo che se sono scesi in campo grandi Poteri
Con un animo di fil di ferro giacobino e di venire a destra
Contro i referendum radicali contro i cinque sì contro un istituto stesso del referendum che una delle poche cose che ancora funziona bene nel sistema politico perché si diceva logicamente sì o no e con non sia ho il sospetto mi viene a naso il sospetto che non sia esattamente per l'indipendenza di Bruti Liberati o di qualcun altro e brevemente chiudo su un altro aspetto
Spataro
Quando tu sei stato oggetto di una gravissima polemica hai ricevuto un telegramma di solidarietà di Marco Pannella che non condivideva con la polemica perché se la classe politica ha fatto l'immonda legge sui pentiti era giusto che quella legge fosse fosse applicata purtroppo quella legge è stata fatta detto queste di un giudizio riprovevole e degli affetti di quella sentenza che gridano vendetta al cospetto di Dio e della legge sui pentiti
E questo per dimostrare che non è che i politici siano giustappunto tutti uguali ai giudici siano tutti uguali ma si è dato atto a Spataro con molta correttezza che era al centro di una polemica di una polemica non giusto
Quello a cui gli interlocutori del no non hanno risposto però per tutta la serata e ancora non ci vogliono spiegare tornando al merito del referendum che ritengo marginale rispetto allo scontro politico ben più inquietante e un semplice argomento dice ma insomma i politici dove risponde
Certo purtroppo esistono strumenti attraverso i quali di punita eterna per i politici
Ma è altrettanto vero che se io vado male come politico la gente non mi voterà la gente mi punire devo fare i conti necessariamente con quale è come velocemente e invece si si fosse chi fosse la democrazia così sarebbe poi mi dovete dire no voi mi dovete dire quello che non viene mai fuori è ma un magistrato a chi mai deve rispondere secondo i protagonisti della campagna del no c'è una qualche sede in cui se il magistrato squilibrato mentalmente non è un è un episodio sbagliato c'è un magistrato in Sardegna e gira con pistola tranquillamente e faccia di tutti i colori Beria come Presidente Associazione Nazionale Magistrati sa che ci sono le mele marce in tutti i cestini perfetti
Ecco allora io vorrei capire secondo voi c'è una sede una qualsiasi sede dove il magistrato è chiamata a rispondere distacco
Ma quale così la Costituzione dice una cosa che il magistrato è subordinato alla legge per Dio almeno alla legge e alla legge la legge quale se non come dice la Corte costituzionale essere comunque personalmente responsabile anche civilmente perché questo la corte costituzionale ha detto
è di fronte a chi noi diciamo di fronte un suo collega essere subordinato però alla legge altrimenti si è legibus soluti si è completamente al di fuori di qualsiasi legge
E poi non ci dite qual è la sede se non ci dite impone a meno che ci diciate il provvedimento disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura di cui magistrato Enzo vitale dice
La responsabilità disciplinare da far valere davanti al Consiglio superiore la magistratura non sarebbe sufficiente a questo scopo la storia degli ultimi trent'anni ci dimostra che sono sempre state inflitte sanzioni assai blande quindi prive di potere deterrente su giudici troppo disinvolti
Ecco non può essere quella della ma c'è un altro problema che sarebbe meritevole di attenzione e di interesse è vero un magistrato oggi vince un concorso a venticinque anni
Ha un potere molto molto grosso grazie alla legge Breganze mi pare che sia l'unica categoria professionale Beria che va a scatti di carriera per anzianità
Esclusivamente per la sanità se non c'è un sindacato di merito sulla professionalità e più o meno bravi più o meno efficiente e più o meno no e una professione in cui dei venticinque anni sessanta in cui titoli consigliere di Cassazione mi pare che sostanzialmente voi
Ai pattuito un giornale che ha bloccato dall'incancellabile siamo in Cassazione però resta al fatto che così si vince servizio che si vince un concorso a venticinque anni e a sessant'anni si automaticamente al con al all'apice della carriera ecco qui c'è un problema lettera ai posto no hai torto un problema molto serio che è quello della della formazione del magistrato io credo non so come in Italia si facciano i concorsi sono sempre concorsi limpidi e perfette se sono sempre con così limpide perfetti io credo che sarebbe un altro aspetto da rivedere e del quale dovresti farmi carico voi ma di fronte ecco e concludo ma di fronte a questi argomenti che voi abbiate fatto del caso marginale e della questione tutto sommato marginale della responsabilità civile per colpa grave in casi macroscopici il casus belli per difendere quello che a questo punto appare ed è un privilegio l'impunità ed è questo mi pare che è stato una vostra scelta certa che ritengo responsabile perché se anche vincere anni sì viva dio non sarà delegittimata per fortuna nessuna magistratura italiana si farà solo una buona legge
Allora grazie grazie a Negri e concludere questo incontro una sorta di nuove che conclude il professor Grevi è stato il primo a d'addentrarsi dare giusto che concluda chi a questo c'era Vittorio e quindi di gli diamo la parola
Per concludere ecco io pregherei soltanto di chiudere le porte perché dall'esterno le socie posto che sta in piedi procedersi perché dal corridoio vengono rumori molesti io credo che mi sia consentito di allora fiale questa conclusione con una riflessione personale
Devo dire che di tutte le cose che sono state dette questa sera quella che mi ha arrecato maggiore amarezza va detta il signor Garofalo
Spero sia ancora in sala quando è venuto al podio a dire che io sarei venuto qui per insegnargli qualche cosa
Signor Garofalo io sono stato convocato alle diciotto e trenta di questa sera ero in università a studiare altre cose mi hanno telefonato e gli amici di Società Civile mi hanno detto non viene Giolitti poi venire e io ho preso la macchina e sono venuto a Milano cosa dovevo venire a fare dovevo venire a dare dei contributi a un dibattito è chiaro che dando dei contributi a un dibattito uno può dare la sensazione anche magazzini per il tono che usa può darsi che l'abbia sbagliato
Di andare ad insegnare le cose io non volevo in dottrina nessuno
Però ritengo che se si fa un referendum se gli elettori sono posti di fronte alla secca alternativa tra un sì è un no
E almeno necessario che voi
Gino consapevolmente cioè che votino sapendo quali sono le conseguenze da loro volto tutte le conseguenze anche quell'indirette anche quelle riflessa
Che votino sapendo perché si vota e qui vengo all'interrogativo che mi poneva l'amico euro Mazzotti
Di cui ricordo da tantissimi anni la comune azione di sensibilizzazione degli altri per i problemi della giustizia
Mazzotti mi dice Gary e altri ma a me interessa che l'abbia detto me non ci hanno fatto capire perché si vota
Si vota per questo il quesito è volete voi l'abrogazione di determinati limiti quelli posti degli articoli cinquantacinque cinquantasei cinquantasette che allora signor Garofoli lei deve andarsi a leggere perché non posso io da sto insegnargli lì perché le da lei questa strana sensazione limiti che gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro il Codice di procedura civile pongono alla responsabilità civile del magistrato volete voi questa votazione
Questo è il quesito referendario
Però strada facendo
Questo quesito si è caricato di una serie di significati che vanno largamente al di là ecco perché lo dice Misseri introduttiva del suo specifico significato tecnico mi sia capitato di una serie di significati politici
Proprio perché i fautori del referendum hanno voluto porre questo quesito come se bastasse abrogare quelle norme per avere una giustizia giusta
E che questo nove significato tecnico ma il significato politico sia stato quello che voi è circolato nella Società lo dimostrano molti degli interventi di questa sera vedo qui davanti signor Rocco che c'è venuto a dire che lui voterà
Sì perché Luís vota contro la credibilità della magistratura perché Luís da un voto contro questa magistratura e come lui molti altri hanno parlato in questa sede questa sera
Ecco perché io ho detto che il referendum è uno strumento fuorviante perché ponendoci un quesito di tipo tecnico che potrebbe assumere che potrebbe riceve anche la risposta del sì in sede tecnica in realtà lo ammanta di significati politici
Ed è fuorviante perché noi non sappiamo perché non ce l'hanno detto quale sarà l'uso politico che si farà del sì anche del suo sì signor Rocco perché perché i promotori della prima ora del referendum non quelli che sono saliti dopo sull'arca di Noè i promotori della prima ora c'hanno fatto chiaramente intendere che la loro intenzione è di attribuire alla cosiddetta valanga dei sì
Assumendosi di essere gli unici interpreti autentici della valanga dei sì un significato in qualche modo tra virgolette sanzionatorio nei confronti della magistratura
Ecco allora qui l'aspetto di mistificazione
Se i no saranno del cinque per cento Issey novantacinque peseranno in un certo modo sei no saranno del quaranta per cento i sì del sessanta per cento peserà
Hanno in un altro modo ecco perché se questo è il significato politico e quindi la chiave di lettura politica che a me sembra più trasparente di questo referendum io consiglio di votare no in sostanza
Ci è stato proposta una cosa attraverso il quesito referendario la abrogazione di quelle norme in realtà per volere per raggiungere un'altra cosa un altro scopo
Non so se poi davvero tutti quelli che voteranno sì certamente non credo l'amico Violante certamente non credo molti amici democristiani
Hanno in mente questo però ce l'avevano i promotori del referendum e faranno pesare sicuramente questa loro ispirazione originale
E cosa volevano cioè quali sono i pericoli dal mio punto di vista sostenitore del no quali sono i pericoli dell'eventuale valanga dei sì una valanga mi consenta Negri
Che non è possibile in questa sede dire che viene fronteggiata da oscuri potentati economici che invitano a votare no io vi assicuro non ha collegamenti conoscono i potentati economici ma al di là dei nomi che ha fatto Negri ci sono dei nomi di coscienza cristallina nel comitato dei no da Norberto Bobbio a Franco Boni faccia Stefano Rodotà a quella Tina Anselmi che Sabini sì no come la magistratura sia stata l'unica con l'approvazione dello Stato ad avere il coraggio in sede disciplinare di espellere i giudici che erano iscritti alla P due non altre corporazioni
Terminati
Questo aspetto a queste non cercavo l'applauso scusatemi detto questo quali sono i pericoli e quindi gli scopi temuti
Dei promotori del referendum il pericolo scusate se lo ripeto è quello della delegittimazione della magistratura ma in che senso non nel senso vado del discredito della perdita di onore in un senso molto più concreto perché
Attraverso
Il consentire a qualunque cittadino di trascinare in giudizio il suo giudice notate se prevarranno i sì per un certo periodo in qualunque Stato del procedimento senza limiti senz'la filtri cosa cosa si atterrà poi ne parlo di Ciampi cosa si atterrà che chiunque imputato attore convenuto potrà fare del cittadino
La propria controparte in un altro processo cioè sposto del del giudice la propria controparte in un altro processo cioè sposterà quell'asse di equilibrio che è fondamentale all'interno della giurisdizione prova potrà fare in modo che il giudice
Potrà fare in modo che il giudice non sia più nel mezzo ma sia messi in disparte perché è diventato un bersaglio questo è una forma di delegittimazione di
Perdita di credito in senso generale in senso istituzionale da parte della magistratura
Ma c'è di più
Come i singoli giudici visto che il referendum è stato gestito pubblicizzato vissuto in quel modo con i singoli giudici potranno vivere l'eventuale valanga densi alla quale noi poverino dove muffin offrire il petto
Dovranno dire la fatalmente
Avvertendo nel il significato di deterrenza come del resto un autorevole esponente del principale partito fautori sia detto in una recentissima conferenza stampa
Deterrenza da che cosa
Ma non tanto dai comportamenti devianti perché badate bene se è vero che le eventuali sanzioni responsabilità civile si riduca ad un obolo come dice Negri la ripetuta anche in questi giorni in tv a una cosa simbolica e sarà comunque eventualmente una cosa di poco conto basteranno le assicurazioni a coprire questa responsabilità e ad evitare dunque quello che altri dicono essere l'effetto positivo cioè deterrenza dai comportamenti devianti
Il vero effetto psicologico sui giudici sarà la deterrenza cioè il condizionamento non dei comportamenti devianti ma da altri comportamenti da quali la deterrenza rispetto a chi volesse fare qualcosa in più rispetto alla routine a chi volesse allontanarsi dall'ordinaria amministrazione dell'attività giudiziaria a chi volesse non appiattirsi sulla giurisprudenza consolidata perché è chiaro che il giudice che emana sentenze sempre seguendo la giurisprudenza della Cassazione non corre nessun rischio
A chi volesse adottare provvedimenti che certamente sono vischiosi ma quando si sequestra un'azienda quando si fa un mandato di cattura contro un passo Maggio molto autorevole molto potente è chiaro che si corrono dei rischi e il giudice sarà condizionato perché il messaggio che gli deriverà è
Cerca di essere conformista cerca di essere svuotati più che può in questa maniera Covi meno visti possibile non guardare laddove nessuno guarda perché se tu vai a guardare la pur darsi che di capiti qualche cos'
Abbiamo l'arma della responsabilità civile per delegittimati per farti pagare eventualmente i danni in questo senso dunque deterrenza ma presto porta allo sfacelo della magistratura come istituzione
E anche un pericolo di libertà un pericolo di libertà in senso lato sì
Aggancia a questa perdita di De di legittimazione e a questo effetto di deterrenza qual è il pericolo di perdita di libertà che il giudice messo in queste condizioni c'è il rischio che subisca una tentazione fortissima
Non sentendosi più può tetto dall'ordinamento non siete non sentendosi più al riparo da azioni anche pretestuose anche temerarie
è fatale che possa cadere nella tentazione di cercare delle solidarietà di cercare delle protezioni delle sponde in sostanza e dove andrà a cercarli andrà a cercare fatalmente questo io temo ma la tentazione non si può scartare a priori le andrà a cercare presso quei centri di potere
Palese o occulto politico economico o di altro tipo dai quali invece dovrebbe stare rigorosamente lontano lo si spinge a cercare delle protezioni
Quel giudice cui faceva riferimento il famoso mugnaio che si riferiva che che colloquiava con Federico secondo imperatore e che davanti a soffuso di Federico gli diceva ma ci sarà pur sempre un giudice a Berlino indipendente anche da te Federico che in quel momento era il potere costituito un giudice di questo tipo libero terzo sereno e secondo me non ci sarà
Più o non ci sarà più come c'è in un sistema dove il magistrato e può tetto dal punto di vista della responsabilità civile diretta e ancora
E con questo concludo
Cosa potrà succedere ne accennava Beria ma mi si consenta di svolgeva la cosa proprio così per maggiore consapevolezza di tutti quella di Beria può essere magari passo una battuta nella concitazione con cui l'ha detto ma cosa potrà succedere
Se nei centoventi giorni dall'eventuale successo dei sì come loro sanno presidente La Repubblica non vede può immaginiamo che lo faccia nel caso di successo dei sì sospendere l'effetto abrogativo per centoventi giorni ma dopo centoventi giorni l'otto marzo nove marzo
L'effetto abrogativo opera se ne i centoventi giorni non si è provveduto a fare in quattro mesi non sono passati gli ultimi undici o dodici mesi per fare una legge
Non si è provveduto a fare una legge se i partiti non riescono a mettersi d'accordo quando la corda l'avevano già raggiunto a febbraio al Senato ma poi è stato bloccato per fare le elezioni e per fare il referendum è stato bloccato dal principale partito preferendo vista
E dunque realistico il pericolo che non si mettano d'accordo se non si mettono d'accordo cosa succede al centoventunesimo giorno succede
Che qualunque cittadino
Di fronte al vuoto legislativo che così sì produrrà
E non ci importa qui sapere quale sarebbe dal punto di vista interpretativo la soluzione migliore per colmare il vuoto legislativo se si applichino le norme generali sulla responsabilità civile due mila quarantatré del Codice civile o le norme particolari significati
Civili dello Stato o se invece sia fondata la tesi di chi dice che il giudice sarà irresponsabile per la mancanza di norme specifiche che ne preveda
La responsabilità non ci interessa niente perché nel vuoto legislativo qualunque cittadino potrà intentare azione di responsabilità civile
Senza la necessità che questa azione sia fondata perché
Ancora una volta rispondono ICCRI il problema non è che il cittadino Park il giudice pari che il giudice si è chiamato a pagare il problema è che a un certo punto mentre ancora sta giudicando mentre ancora sta procedendo il giudice o il Pubblico ministero sia chiamato a rispondere in sede di responsabilità civile
Cosa dice solo
Eh no mai nel vuoto legislativo non ci sarebbe o limiti non ci sarebbe Negri nel scusami Negri se saranno bordate queste norme non ci sarà nulla senza no no scusa né che questo questo discorso giuridico se saranno pagate queste norme non ci sarà nulla che impedirà il cittadino di e
Intentare azione di responsabilità civile a contro il giudice che lo sa giudicando in questo caso quel giudice e azioni del genere sono già state preannunciate in Sicilia e in Calabria a verbale per il giorno successivo alla vittoria dei sì
In questo caso tecnicamente mi scusi ma dopo il meglio lo devo dire tecnicamente il giudice sarà costretto ad astenersi se non si asterrà sarà ricusa
Atto ricusato quel giudice il processo qualunque singolo processo nel quale fosse stata Intel intentata l'azione di responsabilità civile per quanto temeraria per quanto
Pretestuosa qualunque processo si dovrà bloccare allora non è catastrofismo dirette in un caso di questo genere saremmo alla paralisi della giustizia
Perché qualunque imputato qualunque attore qualunque convenuto avrebbe in questa malaugurata ipotesi la possibilità di bloccare il suo processo e quindi tutti potrebbero bloccare rispettivamente i loro processi salvo poi magari fare l'azione di anni contro il Cile contro il giudice chiamato a giudicare sulla azione di responsabilità civile sarebbe cioè una spirale perversa i processi che si avvitano su loro stessi e questo è un danno evidentemente gravissimo la mafia la camorra non aspettano altro per bloccare i processi faccio l'esempio clamoroso mi rendo conto che è di facile emotività questo esempio però è vero
Ci sono coloro che non aspettano altro che di a vere delle occasioni dei lacciuoli per imbrigliare la magistratura che sta procedendo e la valanga dei sì
Non seguita nei centoventi giorni da una legge che risolva il problema della responsabilità civile attuale la strada assoluzione a situazioni
Catastrofi che davvero di questo tipo
Sfido qualcuno a smentirmi le cose stanno esattamente così
E allora
Come non c'è ricusazione come c'è giurisprudenza credo che c'è rispetto a suo tempo stante che quando è capitato a molti di noi che sono stati capaci stati chiamati in giudizio
Quando la causa della inimicizia non è determinata dal fatto che il giudice ma determinata dal fatto che la controparte non scatta ricusazioni o sosta imputato
Chiamato in giudizio sono stato processato
E non sono stato non non non non sono stato ricusato è stata respinta la domanda l'astensione così un capitato moltissimi altri magistrati perché la causa non era determina tra mio comportamento la comporta metro controparte questo spinse procedura penale sì e no cento certa però la Seat
Azione della responsabilità civile essendoci una situazione totalmente nuova secondo me potrà innescare situazioni in cui il giudice comunque avendo avuto contro di sé un'azione di danni non sarà più sereno non si serata sentirà più in condizione di G. di carne e probabilmente si asterrà e se non si asterrà sarà ricusato esisterà ricusato anche solo per respingere l'istanza di ricusazione il processo dovrà essere
Sospeso mi pare che questo sia vero allora per concludere quale qual è la prospettiva è quella che se mi si consente prima
Avevo parlato meno di quanto mi era stato consentito nella prima tornata
Quale potrà essere la prospettiva vera la vera soluzione la vera soluzione è che lo Stato tuteli il cittadino risarcendo i danni che l'eventuale ingiustizia del magistrato gli abbia cagionato e che poi lo Stato se la veda a tu per tu con il Maggi strato se la veda dal punto di vista delle istituzioni per cui i magistrati Ninetto dicevo prima il magistrato inattendibili magistrato professionalmente non attrezzato o inaffidabile deve essere mandato fuori dalla magistratura
Dal punto di vista che ci interessa la responsabilità civile non risolve assolutamente i problemi per questo e soltanto per queste ragioni quelli che propongono di votare no non sono degli irresponsabili sono semplicemente persone che fosse hanno più degli altri sensibilità per le istituzioni grazie
Ecco devo dire che Violante mi ha suggerito una piccola coda questo dibattito anche se molto tardi mi suggeriva di chiedere al grido di dice il perché non spieghi che cosa invece può succedere se vincono i no al match americano se è un invito a nozze se avevo fatto tramite allora io apro immediatamente un brevissimo istantaneo contraddittorio mi perdoneranno Maigret Beria tra tra tra Gray ieri sera però corrispondeva a Violante con le ragioni ma per un minuto io non sono di formazione comunista sono di formazione cattolica ma gli argomenti che il Partito Comunista usato fino al marzo scosso in particolare nella conferenza della giustizia dall'organizzata come alla fine di gennaio mi hanno talmente convinto che hanno fatto maturare in me la scelta del no poi sono stati loro a cambiare idea
Cos'è qual è il problema se vinceranno i no i no che sono stati dati i no che saranno dati con il tipo di scenario politico e di motivazioni ideologiche che vanno percorrendo la quindi Repubblica saranno no al referendum saranno no all'uso strumentale del referendum alla mistificazione che vi è contenuta non saranno no tecnici per la ragione che ho detto saranno no politici e tutti coloro che sostengono il nodo come del resto tutti i partiti che sostengono il sì sono d'accordo nel senso che queste norme per alcuni aspetti debbano essere abrogate che queste norme debbano essere sostituite quindi non è vero quello che si dice
L'eventuale successo dei no bloccherebbe la modifica di queste norme bloccherebbe la pura e semplice abrogazione di queste norme botti bloccherebbe il loro essere eliminate dal sistema perché questo in Oriente mente l'hanno detto ma la sostituzione il miglioramento la modifica di questo nome non sarebbe affatto bloccato se il novantacinque per cento dei partiti politici oggi sono schierati per il sì con l'intenzione di modificare queste norme e dovessero vincere i no
Le cui i cui motivi ispiratori oggi sono prove nel senso di modificare queste norme ma che le modifiche il Parlamento e che non debbano essere modificati in sede referendaria io credo che non ci saranno difficoltà a trovarsi tutti d'accordo per una legge seria però per una le e gel cioè che non subisca il condizionamento del diluvio dei siti per una legge che badi davvero a quali sono i più giusti rapporti tra cittadino vittima magistrato e stato all'interno di questa vicenda allora una replica fulminea Violante
Sì ma voto per perché non ci vuole molto molto dura anzitutto la la Conferenza per la giustizia non s'è tenuta a marzo ma se tutto a gennaio
No e la sentenza dalla Corte costituzionale di febbraio perché ciò che ha fatto montare l'orientamento la decisione della Corte costituzionale secondo dunque il fatto che tutti i partiti sono per il sì e quindi anche si dice non facciamo una riforma e cari amici per intenderci
Qui siamo tutti persone rispettose del ruolo dei partiti tra democrazia diretta e così via
Ma io ripeto questa questione che si porrà qua date si evince come possibile no
Una volta che la domanda referendarie quella possiamo caricare tutti i significati politici di questo mondo ma la domanda referendaria e quella e quando il Paese ha detto no a quella domanda referendaria io sfido chiunque a dire beh siccome noi siamo partiti il Paese ha detto in maggioranza la mendicità abbiamo lo stesso questo sarebbe il massimo della partitocrazia
Qui c'è una concezione autoritaria scusate della politica
Per cui siccome io sto in Parlamento voi votate come vi pare perché se passa il sì si riforma se Fassino si fanno lo stesso perché le voglio fare un'altra cosa
E scusate questo non non mi pare che sia quadratini concepibile in un sistema democratico se vogliamo affrontare lo scontro sul terreno piazza diretta dei costi lo scontro
Ha dei costi e il costo è che se vince il sì vengono abolite quelle norme se vince il no vengono confermate questo il costo della questione
Non abbiamo certo fatta né noi né voi ha fatto altri questa questione ma insomma i termini politici sono questi non si può non pagare un prezzo questa è la questione assai Licata e chiudo eh conferma di quelle norme che poi vuol dire tutte le cose ha detto prediche cioè immediatamente giudice chiamato in giudizio autorizzazione ministro così via insomma
Il punto reale questo una volta che una volta che si va ad un referendum bisogna accettare coraggiosamente le conseguenze da per scelta le conseguenze del no
Sono le conseguenze che comportò la permanenza di queste questioni di queste norme ed espropriano il Parlamento almeno per un certo lasso di tempo dalla possibilità di schiacciare la volontà popolare
Allora grazie no grazie a tutti ma cadere mica perché l'ha detto alle Stelline dice che tra un minuto dobbiamo spegnere la luce grazie a tutti
Sorvolano