Il Senato sta per approvare le norme sul "giusto processo" che modificano la Costituzione; In discussione al Senato altri provvedimenti in materia di giustizia; Il disegno di legge Amato sulle riforme elettorali e il ruolo del referendum antiproporzionale; Esiste una subordinazione, come ha denuciato ultimamente Pannella, in un articolo pubblicato su "Il Giornale", della polizia giudiziaria all'autorità giudiziaria?

Salvatore Senese firmato il gruppo dei Democratici di sinistra senatore ieri l'aula di Palazzo Madama ha licenziato il vetusto processo in Costituzione un provvedimento considerato di primaria importanza per quello che l'impianto di principi dell'ordinamento giudiziario e della giustizia in Costituzione ci spieghi di cosa si tratta e qual è la sua opinione
Beh io credo che si tratta di una come dire di un completamento bella carta costi non c'è male la quale conteneva già
Questo principio sia pure in modo implicito nelle disposizioni che prevedono che il diritto di difesa arcigna inviolabile in ogni stato e grado di giudizio
Il costo significa diritto di difesa diritto di difesa e con riferimento alla formazione dalla provarla preferì cattiva accelererebbe la prova che consiste nella rappresentazione di un fatto che un soggetto
Oppure all'esame del giudice implica che
La persona che subisce cioè le conseguenze di quella dichiarazione debba poter intervenire nel momento stesso in cui la dichiarazione si forma questo e i il principio del contraddittorio che nome e soddisfatto dall'altra possibilità di
Poco aggiornate sulla base delle dichiarazioni già rese imbattibile
Di indagine dinanzi ad un organo che l'organo dell'accusa formata sulla base soltanto delle sollecitazioni e delle domande dell'accusatore tutti sanno che
Il ricordo viene in qualche modo una bella atto anche dalle domande di chi cita il ricordo di chi induce il dichiarante a ricordare la rappresentazione si forma attraverso ma proprio la dialettica delle diverse domande il modo stesso di porre ebbene noi abbiamo introdotto in Costituzione il principio c'è una prova dichiarativa intanto è tale in quanto almeno una volta per processo visti a stampa o la possibilità per la parte che subisce cioè le conseguenze di quella dichiarazione di intervenire nella formazione delle steppe questore e lo abbiamo fatto con una disposizione molto puntuale che a qualcuno riapparso un AB la posizione di dettaglio ma che invece figlie rivela necessario a fronte di una certa cultura
Che deciderà l'Arca di Forlì vento voglio dire anche ad opera interventi legislativi ma già prima ad opera di una fede di pronunce dalla Corte costituzionale
Secondo cui quando non fosse possibile definire questa partecipazione dell'imputato dell'accusato alla formazione la probabilità l'ottica tuttavia si possono utilizzare Rossi puppets dovuti rientrare le di che reazioni previste nel segreto dell'indagine dinanzi al solo o accusatore questo principio e un principio che fa parte come è stato detto e ripetuto tante volte della convenzione europeo di tutela dei diritti dell'uomo che si trova fermato le numerose pronunce dalla stessa Corte europea dei diritti dell'uomo
E che appartiene
Alla
Epistemologia come dire moderna scientifica della prova
Sono norme quelle introdotte dalla gioia di ieri che fortemente lasciano però un margine alla legislazione ordinaria come dite necessario del resto di cosa si tratta e nel tempio si può intervenire senza limiti e quindi socialmente limitando la portata del principio oppure no ci spieghi
Sono norme che tengono conto di
Una realtà e cioè
Mi sono aree del nostro Paese nelle quali la pressione della criminalità organi alta è tale che indotto a fare certe dichiarazioni dinanzi al pubblico ministero non trova la forza il coraggio di ripeterle nel contraddittorio con l'accusato perché condizionato da minacce dallo swing la corruzione
Noi abbiamo tenuto conto di questa ragione e abbiamo previsto
Che la legislazione ordinarie posso regolare diversamente questi casi con specifico riferimento situazioni molto delimitate questo non significa in qualche modo vanificare contra Vittorio significa che a questo punto il contraddittorio si sposterà nelle forme ennesima applica la legislazione ordinaria introdurrà e in qualche modo modelle Ra su quel circa sostanze che determinano la mancata risposta in modo che a questo punto Ciccimarra come dire la possibilità per l'accusato di difenderci rispetto alla contestazione ai che e quindi organizzazione Tarquinia e di appartiene ok all'unisono vicini hanno influito sul esiste o più in generale sul dichiarando
Ma su questo punto io voglio dire qualcosa di più preciso
Una delle obiezione perché sacri Vieri
Sono state avanzate numerose obiezioni vi è stato un
Certo numero di osservatori non hanno votato il provvedimento si sono astenuti
Una delle obiezioni e che allora non ci troveremmo di fronte ad un finto principio ad un principio che non metta non è un principio che nel momento stesso in cui viene proclamato in qualche modo ammette delle deroghe questo a mio avviso non nega il fatto perché i principi di
Quando si producono poi norme debbono bilanciare con troppa lo stile esigenza debbono comprendere sempre una sorta di salvaguardia di altri interessi
E in questo caso la falda guardia e e ottenuta attraverso una in individuazione il ma tra degli indirizzi entro Courier quel principio può essere superato
E delle garante figlie in qualche modo supplì i vecchi in luogo del principio possono essere introdotte
Vede gli stessi strumenti internazionali prevedono la Convenzione europea dei diritti dell'uomo Papi internazionale
Prevedono che
Quel principio che il principio del contraddittorio così come altri principi relativi al giusto processo possano e verrebbero Carpi indicato assorbì il pericolo grave per l'ordine pubblico star Tor di guerra interno agli emergenti ora qualcuno ieri ha osservato ma allora sarebbe stato meglio costituzionalizzare tutto qua come c'è un europea per esempio perché in questo caso noi avremmo costituzionalizzato il principio ma faremmo costituzionalizzato anche la possibilità di deroga sono anche il troppo che la via la scelta da noi sia una via molto più garantista in qualche modo molto più avanzato perché la nostra Costituzione non prevede affatto la possibilità di dichiarare lo stato di emergenza allo Stato dieci Simone
E farebbe molto più pericoloso per le garanzie dei cittadini o una previsione di questo genere noi abbiamo detto uguali nessuno vende possibili situazioni che possono in quel che mondo consentire una deroga al principio sopra pure situazioni che abbiamo individuato nella minaccia nella corruzione e quindi questi fatti intimidatorio e allora prevediamo già in costi Simone questa possibilità di deroga in preferenza di quelle situazioni verificabili nel giudizio verificabili anche dallo stesso imputato contrastano abili sottoponibili per costituire quanto alla loro sussistenza Abdur contraddittorio i Abdul dialettica e in questo modo noi abbiamo recuperato l'ispirazione di fondo di questi testi internazionali
Ma l'abbiamo in qualche modo calata nella in realtà avanzata di una Costituzione che tutta i pirata al rigoroso rispetto per lo Stato di diritto che non ammette cioè eccezione allo stato di diritto
Il senatore in conclusione su questo punto sappiamo che comincerete prestissimo a lavorare sulla norma sulla legislazione ordinaria se non andiamo errati proprio dalla settimana prossima
Possono fare già delle e previsioni sui tempi e quelle che sono poi del ci sono per esempio già delle indicazioni divergenti fra le varie forze di maggioranza e opposizione su quella che resta la strada seguire oppure no
No Piero una serie di proposte all'esame della Commissione giustizia dalle quali non direi che Allo stato emerga una contrapposizione maggioranza e opposizione vi sono proposte diverso della maggioranza proposta diversa dall'opposizione io compiendo e se si lavora con lo stesso spirito con cui si è lavorato su questo terrore no sì arriverà a trovare una finta ma questa un a come dire situazione sulla quale lei richiama l'attenzione e utile anche ricordarla
Per confutare un altro timore che ieri è stato Espresso orecchie apporta Anton molti colleghi senatori Ande esprimere un giudizio di perplessità ieri è stato detto attenzione quindi introduciamo questo norma in Costituzione questa disposizione minori creeremmo un problema di la compatibilità con questa disposizione dell'ordinamento vigente ma oggi secondo l'ordinamento vigente già si stanno facendo dei processi per cui quando entreranno in vigore la disposizione costituzionale noi avremo processi che sono arrivate ad un certo punto per loro lo svolgimento e e sono arrivati a questo punto il loro coinvolgimento attraverso l'applicazione delle regole vigenti che però non saranno più banale ovvio saranno invalida dire allora c'è il rischio di Vivas porre ad una serie di di eccezione di incostituzionalità tutti i processi pendenti e quindi rischia di aggravare la situazione già così disastrosa della la nostra giustizia questa obiezione
Non tiene appunto conto del fatto che noi portiamo avanti contemporaneamente la riforma costituzionale e la riforma della legge ordinaria e chiedi esiste una intesa tra maggioranza e opposizione di fare un fra ma in vigore contemporaneamente l'uno nell'altro per cui a questo punto non ci sarà più una discrepanza tra la legislazione ordinaria e la Costituzione ma ci sarà una piena compatibilità per di più e previsto nella stessa legge costituzionale che ieri abbiamo approvato la possibilità di disciplinare con legge ordinaria la situazione transitoria cioè la sorte dei processi e per una certa parte sono stati celebrati secondo il vecchio rito questa norma transitoria saranno quinto inserite nella legislazione ordinaria e serviranno proprio per rispondere al possibile dubbio che i processi volt il secondo la le vecchie norme possano in qualche modo essere vanificati dalla sopraggiungere dalla riforma costituzionale
Delle nuove norme ordinarie ha detto coerente il anche questo mi sembra un rischio il sostanza non esiste
Ma in termini di tempi la norma transitoria non essendo norma costituzionale dovrebbe quindi come dire sopravvenire in prima della riforma della conclusione della riforma del giusto processo e norma costituzionale
No dovrebbe e intervenire contemporaneamente l'accordo è che nel per così dire il botto ultimo della riforma costituzionale avvenga contestualmente al volto ultimo della riforma della legislazione ordinaria e questo dovrebbe e in qualche modo corrispondere centrale senz'altro avrebbe rispondo io non ho sentito obiezioni rispetto a questo meccanismo sentito invece ripetere questa argomentazione che per la verità era stata già avanzata nelle settimane scorse alla quale si era già risposto perché ciò che ritengo importante in questa riforma e che questa intesa maggioranza opposizione riuscire Luca come dire costruita rompendo gli schemi che fino ad oggi avevano caratterizzato su questo tema delicatissimo i rapporti maggioranza opposizione che erano schemi di contrapposizione di esasperazione spesso l'apposizione debbo dire a mio avviso strumentalmente agitato il problema delle garanzie senza darsi carico del problema della efficienza della possibilità di celebrare i processi della necessità di fare in modo e il passaggio da una vera vecchia fase caratterizzata da norme che a mio avviso solo certamente incivile a norme più civili scrivi riverberarsi sede sui processi celebrati sul lavoro svolto dai magistrati questa volta ciò mi pare risultato politico molto importante anche se lo vedo ovviamente fragile esposto a incomprensioni e a un contraccolpi questa volta invece c'è stato unità ricarico da parte anche dell'opposizione della funzionalità del processo l'opposizione sostanzialmente votando la norma transitoria a accettando di far marciare insieme legislazione ordinaria e modifica costituzionale ha detto noi non vogliamo minimamente mandare all'aria i processi vogliamo solo accompagna fare questo passaggio con la dovuta attenzione al lavoro che viene insomma svolto alle fatiche che quotidianamente i magistrati affrontano cercando di umili rendere per così dire morbida non traumatico il passaggio dal vecchio al nuovo
Debbo dire anche che
Fra le obiezioni
Quindi sono state fatte da più parti c'è quella secondo cui questa riforma costituzionale avrebbe poco il sapore di una riforma costituzionale ed infine implicherebbe per così dire urla l'inserimento in costituzione di norme procedurale di norme di procedura perché non sarebbe compatibile con un testo costituzionale io debbo dire che questa affermazione intere suggestiva e una per Mazzone che Obama alcune basse nell'esame delle varie costituzione tutte le costituzioni nelle norme come dire garanzia dei diritti contengono norme procedurale ma forse la norma eppure contenuta nella prima parte dalla Costituzione secondo cui nessuno può essere distolto dal giudice naturale precostituito per legge fa non la costituzionalizzazione punto di una norma di competenze
E coste la norma dell'articolo tredici della Costituzione quella che dice che la libertà persona alle inviolabile che nessuno può essere privato che la libertà personale se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria e più continua però prevedendo delle eccezioni salvo casi di necessità di urgenza etnico mi in quali casi dice ancora norma costituzionale ci può essere una limitazione alla libertà personale adottata dalla politica però entro quarantotto ore entro un certo termine
E questa e una norma costituito Mario nessuno si è mai sognato di contestare non vorrei che in queste posizioni che vengono costi spesso ripetute magari innamorandosi del fatto che lavoro formulazione risulta come dire consona ad un'idea mitica della costituzione non vorrei che questa o o obiezione finisse per rinverdire una vecchia è pericolosissima distinzione ne che una volta si faceva al proposti dalle norme costituzionali dicendo ma norma costituzionale debbono contenere soltanto programmi principii nonni immediatamente attuabili e quella idea piena gli inizi degli anni cinquanta a sorretto anche dalle affitta distinzione dalle norme costituzionali in programmatiche precettive immediatamente precettive e bene io direi che ormai la cultura con il tutto in una lista acquisito la consapevolezza che la Costituzione veramente tale quando oltre che contenere principi contenga anche norme immediatamente applicabili norme che ed in qualche modo vincoli il giocatore d'interprete indicando esattamente i confini entro i quali l'uno all'altro si debbono muovere e poi ripeto una considerazione di tutta la a
Come dire legislazione costituzionale non soltanto europea ma mondiale mostrare che norme di questa fatta sono intessuta le costituzioni moderne costituzione contemporaneo
Se non fare un'ultima questione su il processo la giusto processo non possiamo non ricordare che come dire la precedente formulazione dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Precedente rispetto a quella attuale era stata fortemente Cattaro dalla Corte costituzionale nel spirito nella parte socialmente più importante diciamo così a questo punto invece si è detto si vuole blindare una norma che si vuole fortemente impedire che la cui la Corte Costituzionale posta a ripetere tornare su quello che già ha fatto proprio con la sentenza in questione
Sì curiosamente questa considerazione e stampa usata come argomentò però opporsi alla riforma dicendo che vorrei impedire che la corte posta di nuovo
Annullare una normativa simili Bear al contraddittorio lo spessore e il significato di cui parlavo o all'inizio
In in e in questo si è visto uno schiaffo alla corte un atteggiamento come dire di ostilità alla corte
Mentre invece è tutto il contrario
Direi che questa riforma costituzionale che per la verità democratico sì di sinistra avevano proposto al già in Bicamerale prima ancora direttore anche vi fosse la sentenza la Corte ha poche dalla sentenza la Corte si vedessero le avvisaglie prima ancora che vi fossero le eccezioni costituzionale di tale sul alla riforma del novantasette
Questa riforma è stata calibrata tenendo conto delle osservazioni della Corte e in qualche modo assumendo l'interpretazione che la corte ha dato nella sentenza del novembre dello scorso anno come la costituzione vivente
Si è detto bene fra la corte legge la nostra Costituzione in questi termini allora e necessario come dire esplicitare dei principi che a molti sembravano già racchiuse nella Costituzione rendere assolutamente non compro perfettibile non dimentichiamo che la corte ha dibattuto a lungo prima di giungere ecco la conclusione cui aggiunse vi è stato un dibattito serrato ovviamente si è svolto Inca ma gli consiglio che non ha investito come dire all'opinione pubblica come è giusto manco morto nell'ambito alla corte evidentemente si sono contrapposte opinioni diverse è stato una sentenza sofferta dalla stessa come di dire elaborazione dalla sentenza la Corte e prova che la Corte si è trovata di fronte ad un incertezza chiamiamola interpretativa tempo deve fare il legislatore costituzionale a questo punto deve dire benissimo il giudice la cui indipendenza rispetto riconosco piantò la quale mi inchino e
Soltanto per così dire confrontato con un interprete col mondo incertezza del testo costituzionale allora io risolvo questa incerte la risolvo nel senso che supero le ragioni che hanno portato l'acqua
Questo significa mancare di rispetto alla Corte questa perché significa al contrario riconoscere appieno il ruolo e la funzione la corte ma al tempo stesso no mettere come dire privati del proprio potere di revisione costituzionale quante volte il legislatore interviene dinanzi a un'incertezza interpretativa della legge ordinaria che manifesta per esempio nelle pronunce dei giudici ordinari e dalla stessa Corte dei cassazione dicendo beh no la mia volontà ecco il rinvio la definisco esattamente trova veramente bizzarro quest'anno come dire questo addebito che è stato fatto alla riforma e non vorrei che tradisse uno sorta di fiducia nel mille e come dire nella capacità del Parlamento di indicare delle linee creare anche in materia di costituzione forse bisognerebbe fare un po'come il cane e vedere e e sia presso queste posizioni non appartenga a quell'area politico-culturale va Trecenta nel nostro Paese che ha guardato con grande diffidenza al tentativo di riforma costituzionale alla Bicamerale che ha ritenuto che questo Parlamento non sia sufficientemente lead chi manto per riformare la Costituzione bisognerebbe forse imprese approfondire questo punto e e domandarsi se non vi sia quindi una sorta di timidezza di fiducia in te
Di come dire valutazione della politica e quindi di subalternità abbia una istanza di garanzia come la corte insomma noi non siamo sufficientemente
Forti e maturi per Popper deve scrivere norme costituzionali lasciamo e le norme costituzionali siano quelle della Costituzione così come interpretata dalla Corte io ritengo che questo atteggiamento
Con il Polo posso capire le radici storiche o politiche sia un atteggiamento da non condividere un atteggiamento pericoloso per il Paese per la democrazia un atteggiamento in fondo di rassegnazione e di applicazione alla proprio ruolo da parte di dei parlamentari quadro capisco che una parte dell'opinione pubblica oggi prossimi esposta appunto Sironi hanno il politiche illusoriamente antipolitica perché quella politica
Si svolge sempre è un ma non vorrei che proprio da parte dei parlamentari finisca per esserne in qualche modo contagiata ornavano uno sorta di timidezza e qui io aggiungo anche una mia considerazione personale di questa timidezza io vedo segni che serpeggiano Innaro vari settori per esempio questa incapaci tardi al Parlamento che poi è anche un dubitare disse di rispondere con una buona legge elettorale alla richiesta referendaria quest'condivide si faccia il referendum perché il referendum non è necessariamente come dire
Infatti la il rimettere la parola al popolo il referendum e la richiesta di una frazione del corpo elettorale di intervenire in un'abitazione questa richiesta può essere accolta dal Parlamento come avvenuto in alcuni e altri poco il Parlamento può non accoglierlo il fatto che in una materia così importante in cui sostanzialmente su un bus superamento come dire dalla quota proporzionale di Silvia un largo consenso non si riesca tuttavia fare una legge che vadano nel senso del referendum nel senso richiesto dai referendari nettare e via la spira di questo atteggiamento di abdicazione di cui poi in tutt'altri Ettore versanti emerge un'altra manifestazione discenda ma non non riformiamo la Costituzione perché in fondo non ci sentiamo pienamente legittima
Però in questo caso e lo stesso governo che addirittura ieri abdicare ad intervenire prima della alto del referendum con il ministro Amato che offro io pensionato ha detto il disegno di legge e fatto proprio dal governo però non c'ero mai perché intenzione
Beh credo che è questo il ministro Amato l'abbia detto quando si è reso conto di questo il tipo di impasse e d'altra parte mi pare mi il discorso che io faccio non è un discorso che riguarda l'oggi Olivieri il referendum e dato ha messo dalla corte a gennaio era abbastanza prevedibile che venisse ammesso e il la richiesta referendaria e Hillary il numero di firme raccolte erano note da tempo
Ultime
Parla la questione alla riforme legge elettorale è una questione importante molto importante per la democrazia il Parlamento avrebbe potuto attrezzarsi lavora cioè alla se vuoi alle a meno di due metri dalla data vietata da premio vogliamo trovare questo scatto mi parrebbe effettivamente poco come dire giustificato
Senatore concludiamo ancora sulla giustizia ma su un qualcosa che ha sollevato di recente da ultimo perché non è la prima volta che fa Marco Pannella dalle colonne del quotidiano il Giornale Pannella anche riferendosi al caso Marta Russo
Detto la capacità e la possibilità investigativa delle forze di polizia è stata completamente sacrificata alla diretti
Non è che delle indagini al Pubblico ministero e dell'uso che e all'uso che fa della polizia giudiziaria è un problema questo oppure no
Io credo che come un lo ci ci siano situazioni molto diversi
Cercate in questo settore ci sono situazioni in cui e creata una forte
E secondo ordine rinvia fra forze di polizia organi inquirente della magistratura in cui leader reciproche professionalità interagiscono
Nel modo di sviluppare al massimo una una condita di risultare ci sono invece altre situazioni nelle quali magari vi è stata il fenomeno che denuncia parli riterrei di non poter sottoscrivere nella sua basti città quest'affermazione di Pannella ma Pannella del resto si caratterizza sempre per la tratti città dei suoi giudizi riterrei tuttavia che questa affermazione sollevi un problema su cui e importante riflettere su cui e importante confrontarsi un problema e anche strutturazione abbiano ritirare in certi casi forse di incoraggiamento ad una maggiore autonomia nell'organizzare le indagini nel procedere
Lo ritengo un problema aperto questo