"Ma cos'è questa crisi" Lezione della scuola di Liberalismo curata da Carlo Scognamiglio org. c/o l'Aula Magna dell'ESE - largo del Nazareno, 15

Aspettiamo che le
Il sono arrivato sta sta giù un attimo che è stato bloccato da un collega di un concorrente di radio radicale RTL lo so che radio radicale non non abbiamo non ha concorrenti quindi
E adesso salirà
Iniziamo questo decimo anno decimo anno
La cosa che mi terrorizza il fatto che quelli che si sono iscritti non sono ancora arrivati evidentemente o hanno capito male l'orario oppure l'iscrizione una cosa la presenza un'altra ecco il ministro
Bene corso
Si accomodi
Allora mentre quelli che si stanno ancora iscrivendo salgono prendono posto io faccio la consulente introduzione
Non solo della lezione ma del dell'anno intero
Le spiegazioni le rimando alle due differenti di di novembre cioè lunedì prossimo io però al termine la lezione e spiegherò a quelli che sono alla loro prima esperienza la scure liberalismo un po'il meccanismo per quello che riguarda le firme le borse di studio il i viaggi all'estero che sono stati da alcuni fatti anzi qualcuno verrà a raccontarvi dalla sua esperienza a Oxford aix en Provence eccetera
Cose tutto sommato molto gratificanti e molto molto diverse il la prossima missione avete visto il calendario saltiamo solamente dell'otto di dicembre gli altri giorni
Sono tutti quanti cadenzati con il lunedì e il venerdì quindi è il due di novembre è un giorno un po'triste al suolo
E niente affatto casualmente il è il titolo della prossima lezione Fazzari Carlo Scarpa e c'era una volta il partito liberale nel giorno in ordine Conci ricordiamo di un partito che fu un partito che è stato anche quello del professore Carlo Scognamiglio che è stato eletto senatore la prima volta nello storico collegio dei liberali milanesi quello dove tante volte era stato eletto Malagodi
E dove è stato se non vado errato anche rieletto anche per Forza Italia
Oggi ministro visto dalla difesa anzi doveva arrivare anche Zar non comunque c'è il cosiddetto sottopancia se arriva lo glielo piazziamo
Anche lui era stato ministro dalla difesa mi pare che sia un un ministero consono ai liberali
Se vogliamo anche dire che Cesare Previti quando eravamo ragazzi lui io e altri tre o quattro eravamo iscritti tutti al partito liberale confuso compreso appunto c'è sempre possiamo dire che addirittura trarre Ministeri della difesa è un mistero
Ecco è il fatto che siamo indifesa e invece il nostro sogno è quello di avere dei liberali d'attacco e allora adesso attacchiamo con questo con questo corso che come avete visto reggia praticamente completo come come calendario sono poche le persone che ancora non hanno non hanno scelto la data definitiva ma insomma ventiquattro avevamo promesse e credo che ventitré riusciamo a farlo perché purtroppo come voi sapete quando alla fine rimangono cinque o sei ecco il professor D'Anna giovane nostro padrone di casa
Professore
Quella sera
Cosa sono
è giustamente lamentato Giappone la
Giuseppe Novelli è il professor D'Andrea che presi il di solito a Roma viene il venerdì quindi lo abbiamo anticipato anticipato per un giorno tant'è vero che è uno di quelli che deve ancora mettere la pallina so che lui è quello del venerdì e poi tacche segna la lesione che terrà il venerdì che sceglierà
Ma torniamo alle professor Scognamiglio l'anno scorso venne a trovarci alla scuola di liberalismo di Milano e tenne una lezione che piacque molto ai ragazzi ma io non è che a Milano ci sono solo due volte
Quindi non l'ho sentita con la mia faccia dosa gli ho detto professore venga la fascia a Roma perché io la voglio sentire come i più io ripetenti così ripetenti sanno io la sua liberalismo faccio mio uso e consumo questo il motivo per cui ogni anno c'è un programma diverso
Perché a risentire la stessa lezione io mi annoio quindi invito sempre persone differenti e nel caso me ne perda una Milano ecco qua che fa grazie al cielo i senatori si muovono i ministri poi adesso saranno fissi
A via venti Settembre voglio ricordarvi che quest'anno faremo la scuola non solo a Milano ma anche a Milano a Napoli e Messina
Ma tutto il meccanismo tutte le cose eccetera le firme ve le racconto lunedì prossimo un applauso di benvenuto al ministro una poi Benvenuto e di ringraziamento al presidente concerne
Più o meno
O
Presenti lo scorso anno mi era stato chiesto di fare una reazione sulla materia che è la mia competenza professionale
L'economia politica e di ricordare quali erano i principi alla base del liberalismo nell'economia politica
Trascorrere cioè grandi autori del pensiero economico da Smith a Riccardo fino a che Hands per descrivere quali sono i contenuti liberali del pensiero economico moderno e contemporaneo
Mi è stato rivolto l'invito a ripetere questa lezione ma sono convinto che si facesse i
Una lezione basata su valori del passato grosso discuterei probabilmente la vostra esigenza di sapere ma forse di deludere i sul piano dell'attualità perché rispetto a quando Bossi quella lezione si sono prodotti avvenimenti
Che meritano una riflessione condotta sotto il profilo della cultura del liberalismo
Perciò mentre mantengo la mia disponibilità a parlargli del passato che che cosa è stato nell'economia politica il liberalismo appunto presso i grandi autori
Credo
Di maggiore interesse per voi
Dedicare questa lezione alla attualità del liberalismo a ciò all'analisi di quello che sta accadendo sotto i nostri occhi
Anzitutto
Devo dire che io sono liberale in quanto ritengo che il liberalismo
Sia un'espressione molto alta
Di alcune delle caratteristiche
Peculiari della civiltà occidentale
E in particolare di due caratteristiche non sono solo queste le caratteristiche delle civiltà occidentali ne queste esauriscono il liberalismo ma teme il liberalismo è una sorta di combinazione fra la cosiddetta rule of law
Il l'egemonia del principio della legge il costituzionalismo se volete storicamente
E l'attitudine scientifica
Che ha fatto sì che la civiltà occidentale evolvesse ben al di sopra delle altre civilizzazioni nel
Ora se pensiamo ha questa caratteristica dell'Occidente della civiltà occidentale e del liberalismo come sintesi di queste sue
Caratteristiche
Dobbiamo farci delle domande
Se se guardiamo la realtà con un'attitudine scientifica dobbiamo farci delle domande che cercare delle risposte
Per esempio
In questi giorni abbiamo attraversato una crisi politica profonda
Come una maggioranza uscita dalle elezioni del novantasette sfasciata
Con delle prospettive che
Potevano sembrare molto incerte
A pochi mesi dall'avvio della moneta unica e quindi dall'assunzione della banca da parte della Banca centrale europea dell'obbligo di difesa delle parità di cambio
Una crisi politica che poteva portare ad elezioni anticipate a una crisi finanziaria all'uscita della lira dall'Euro quindi compromettere
I risultati di una politica di rigore tutti gli italiani hanno sostenuto condiviso ma anche pagato
Ora il mezzo a questa grande
Profonda crisi della politica
I mercati
Non hanno dato alcun segno inquietudine
Se voi guardate l'andamento del cambio della lira dei tassi di interesse le altre grandezze che vengono espresse da quella grande constituency
Fonte di legittimazione che il mercato il mercato ha assistito alle vicende che nel mondo della politica sembravano
Da fin e secolo ripetuta da fine millennio ma nella più assoluta impassibilità
Che cosa significa questo ecco la domanda che si pone illiberale scientifico
Come mai abbiamo osservato questo è un dato di fatto non è un'opinione la grave crisi politica non ha avuto praticamente riflessi sul piano
Ora
Quello che sto per dire è che
E quasi impossibile capire la politica italiana guardando la politica italiana perché questo non è più l'oggetto
Della vera contesa
Questo sì è spostato altrove
E quello che accade in Italia è semplicemente il riflesso di quello che accade altrove
La costante
Della politica estera italiana a partire dal mille novecentoquarantasette ad oggi è stata quella della cessione della sovranità
A altre autorità sovranazionale
Nel mille novecentoquarantasette quarantotto
Aderendo al trattato del Nord Atlantico
L'Italia ha praticamente ceduto la sua sovranità o per lo meno gran parte della propria sovranità in materia di politica estero anche di politica di difesa
L'Italia certo a uno suo autonomia di politica estera mai impensabile che l'Italia abile faccio una politica estera in contrasto con la politica estera della North Atlantic treaty Organization
La stessa cosa vale per la difesa e la difesa italiana è integrata nella difesa del sistema del dunque nel già nel mille trecento
Quarantanove
Sì era ceduto ricorrerà ad aprile il cinquantenario della nato Siena ceduta una parte importante della sovranità politica del Paese
Con il mille novecentottantasette l'adesione a Single market act
L'Italia ha ceduto un'altra parte importante della propria sovranità che quella suddetto sulla rete che riguarda la regolamentazione dei mercati quindi fenomeni economici oggi questa sovranità non risiede più qui in Italia ma risiede altrove in questo caso nell'Unione europea con il Trattato di Maastricht abbiamo ceduto la sovranità su una delle funzioni fondamentali dello Stato stato sempre
Almeno tradizionalmente nel Settecento si rappresentava lo Stato come la spada e la moneta la difesa la politica estera e la moneta
Pene con il Trattato di Maastricht non abbiamo ceduto la sovranità sulla Moni
Oggi la squallida monetaria
Affidata a un istituto che non è
Nell'ambito della sovranità italiana cui la sovranità italiana partecipa sia ben chiaro
Ma che non è subordinato autorità politica Italia
Come vedete gran parte delle funzioni centrali dello Stato sono state trasferite altrove in parte nella NATO o nell'ONU
Quella parte di competenza dell'Organizzazione delle Nazioni Unite
Peraltro a parte più recentemente nella Unione Europea
Questo
Dovrebbe darci una spiegazione razionale
Del perché una grave
Crisi politica interna del nostro Paese non ha avuto riflessi apprezzabili sul piano dei mercati
Perché i mercati giudicavano evidentemente irrilevante
La conclusione della crisi politica evita nel senso che ritenevano
Che qualunque fosse stato l'esito della crisi politica questo non avrebbe potuto contraddire i principi fondamentali nei quali l'Italia si muove perciò non rappresentavano per gli investitori una elemento di rischio particolarmente significativo
Partendo da questa constatazione
Per capire quello che accade dobbiamo quindi guardare l'ambito in cui si svolge
In gioco costituzionale
Cioè l'altra faccia del liberalismo
Vediamo quindi che cosa sta accadendo in Europa
La costruzione che è stata fatta in Europa è una costruzione singolare dal punto di vista della storia del costituzionalismo
L'Europa non è stata costruita sulla base di una dichiarazione esplicita dei principi che si volevano perseguire attraverso la costruzione politica europea cioè non è accaduto in sostanza in Europa quello che era accaduto negli Stati Uniti dove la Costituzione fu preceduto preceduta
Dalla cosiddetta dichiarazione di indipendenza che a sua volta era ispirata al Virginia Beach localizzati Jefferson la quale stabiliva quei principi sono bellissimi leggetevi documento splendido
Sulla la cui realizzazione fu affidata poi alla costituzione americana
Non è accaduto quello che accade in Francia dove nell'agosto del mille settecentottantanove fu la dichiarazione dei diritti dell'uomo la cui realizzazione c'è una carta dei valori la cui realizzazione fu poi affidata alla costituzione in Europa non li abbiamo proceduto a una costruzione
Politica rilevante
Senza che fossero esplicitati i valori
Che noi affidavamo alla realizzazione europea
Tuttavia
Come ho ricordato essendovi stata cessione di sovranità da parte degli stati nazionali l'Europa è una costruzione politica
E lo sforzo deve essere dedicato a comprendere quali sono le caratteristiche qual è la dinamica di questa costruzione Politi
Voi sapete che il governo dell'Europa che l'Unione europea
Può essere fatto coincidere seppure siano queste delle forzature lo faccio perché sono un economista e non professore di diritto costituzionale se non mi sentirei di fare queste forzature ma da economista che guarda alla funzione della cosa non alla loro reale
Identità
Legale costituzionale posso permettermi di fare questa forzatura
Il governo dell'Europa sostanzialmente affidato alla commissione
La quale commissione
E un organo che viene nominato da una sorta di sovrano
Che il Consiglio d'Europa che rappresenta questa grande innovazione costituzionale invece ed è una persona il sovrano abbiamo un consiglio che costituito dei rappresentanti legittimati democraticamente dei quindici Paesi che costituiscono l'Unione europea presidenti
Ai sensi del Consiglio quindi ministero presenterà Repubblica secondo il tipo di costruzione che rappresentano il sovrano
Per l'Unione europea infatti come in tutte le costituzioni questo soltanto sceglie la Commissione
Nomina la Commissione
Ora
Il trattato di Amsterdam e così è stato fino ad oggi è un è un Governo che ha poteri limitati limitati al trasferimento di sovranità che è stato fatto dai trattati di Maastricht
Dal single market e oggi anche dal trattato di Schengen l'abolizione delle frontiere
Fino ad oggi
Il governo europeo era un governo funzionario nel senso che la legittimazione della Commissione europea
Dipendeva dal Consiglio d'Europa e non vi era una legittimazione diretta
Si è prodotta in questi anni una innovazione di straordinaria rilevanza
Che è costituita dalle modifiche portate alla Costituzione europea dal trattato di Camst
Quale trattato di Amsterdam a attribuito al Parlamento
Organo ha legittimazione diretta al Parlamento europeo
La la capacità di attribuire
So che sto facendo di nuovo forzature
La fiducia alla commissione il voto di fiducia
Questo determinano una situazione di straordinario interesse
Per le cose che accadono del nostro continente
Perché perché potrebbe darsi
Che
Da questo fatto
Nasca un'evoluzione della costituzione politica europea che ci potrebbe avanti di decine di anni rispetto alla realtà che conosciamo
Immaginate che
Il Parlamento prossimo Parlamento europeo che sarà letto giugno
Abbia una composizione politica diversa da quella che legittima di Consiglio d'Europa
Così l'Europa oggi è diretto da una diciamo una larghissima maggioranza
Di del primo ministro presidenti che sono espressioni della socialdemocrazia europea tredici su quindici
Dunque si tratta di un muretto
Prevalentemente se non totalmente ispirato ai alle tradizioni e valori della società
In passato questo avrei fatto sì che per quanto la composizione della Commissione
Possa essere debba essere il più possibile by partisan cioè rappresentative delle varie componenti culturali e politiche del sistema europeo
Ma insomma il legame di dipendenza della Commissione da così in Europa aveva fatto sì che il governo funzionario fosse
Tirare
Tra esse ispirazione dalla caratteristica politica prevalente nel Consiglio d'Europa
Ma che cosa accadrebbe
Se il Parlamento avesse una maggioranza diversa
Provate a immaginare
Il caso in cui non sto facendo delle previsioni sia ben chiaro soltanto un esercizio
Il caso in cui il Parlamento del
Strettamente europeo avesse non avesse una maggioranza socialdemocratica non ricorresse una maggioranza diverso popolare in questo caso popolare di altri
Popolare più altri partiti ma non avesse la maggioranza socialdemocratica
Se così fosse avendo i trattati attribuito al Parlamento il voto di fiducia
Ed il tutto inevitabile ce lo dimostra lo stato delle costruzioni inglese
E del tutto inevitabile che il Parlamento
Tenderebbe ad affermare la propria sovranità dovuta alla legittimazione democratica diretta
Mostrando autonomia nei confronti del consiglio e cioè contrattando
Con il Consiglio
Sulla indipendenza della commissione se questo accadesse sarebbe in atto un governo europeo nel senso costituzionale del termine
Non troppo nel senso funzionale perché è un Governo ripetuti alle funzioni limitate alla trasferimento di sovranità che è stato
Avvilito dai trattati ma
Un Governo sovrano in quanto designato dal re
Il Consiglio ma legittimato dal Parlamento se le maggioranze non saranno le stesse
Cioè se il Parlamento Luna avrà una maggioranza socialdemocratica
E quindi sostanzialmente non si tratterà delle stesse persone i capi dei partiti socialisti europei che legittimano sia attraverso i parlamenti nazionali il Consiglio sia il la commissione attraverso il Parlamento europeo
Ecco se questo non accadrà di governo europeo avrà acquista acquisito una sua effettiva autonomia costituzionale avremmo fatto
La rivoluzione europea
Procedendo questo basso profilo
Io
Credo che voi abbiate ben chiaro che qui è un atto una breve parentesi se non si fosse proceduto così
Lo si fosse proceduto attraverso prima nel mettere insieme i mercati poi gli direbbe adesso abbiamo i mercati abbiamo un unico mercato non possiamo avere più monete una sola monete
Tutto senza democrazia perché la banca centrale che ha questa sovranità non risponde praticamente a nessuno nessuno di borsa come nominata la banca centrale e a chi risponde
Ora
Fatto questo passo attribuiamo al Parlamento il voto di fiducia ecco se questa è stata la strada della costruzione politica europea
Che ha fatto sì che ci arrivassimo fossimo arrivati a sfiorarla senza neppure sostiene se se ne accorga
Sono personalmente convinto
Dalla mia esperienza che sì forse se si fosse voluto procedere come avevano proceduto l'inglese col la dichiarazione dei diritti nel seicentottantanove se non ricordo male gli americani
Nel
Settantotto settecentosettantotto con la dichiarazione di indipendenza i francesi con la Dichiarazione diritti dell'uomo cioè prima dichiariamo che cosa vogliamo fare quali valori
Poi definiamo la Costituzione se avessimo noi europei continentali scelto questa strada non saremmo arrivati da nessuna parte perché se avessimo dovuto metterci d'accordo tra italiani tedeschi inglesi
Francesi spagnoli non c'ero ancora sulla tipo di società che volevamo costruire non avremmo le quotato
Dunque cos'è questa strada dell'empirismo che poi ricordatevelo era stato del liberalismo perché il liberalismo vuol dire empirismo forte per il campo politico
Questa è stata la strada di una costruzione fortemente caratteristica dirette della storia del liberalismo tant'è che l'Inghilterra per esempio una costituzione non c'era neppure scritto
La Costituzione inglese si è costruita attraverso Quintero fosse l'attacco con gli Stati Uniti e rappresentazione più pura della liberaldemocrazia indifferente se l'è costruita la sua costituzione con con la prassi
Risolvendo i problemi trovando le soluzioni più adatte più conforme all'interesse generale
In ogni ci stiamo avvicinando a questo
Allora questo ci fa forse che ritorniamo ad avvicinarci al punto di partenza capire qualche cosa di quello che sta accadendo te no stop
Quello che sta accadendo è il riflesso di quello che accade in Europa dove queste
Straordinaria opportunità
Quella di avere cioè
Una legittimazione del governo europeo attraverso una maggioranza politica del Parlamento
Fa sì che la
Politica euro espressione politica europea sì polemizzi
E si pone Rizzi su quei due principali filoni
Storico-culturali
Qualche modo potremmo dire anche etici
Della storia europea che sono rappresentati dalla tradizione socialdemocratica
E dalla tradizione liberaldemocratica
Cioè dall'insieme dei
Movimenti che si ispirano al socialismo da quelli di origine marxista fino quelli
Che hanno
Se sono transitati dal Pat cose speck ormai con si trovano assolutamente più nulla a che fare o quelli del laburismo inglese che nasce come voi sapete da una costola del liberalismo la nascita delle portati che Blair ultimo in ordine di tempo segretario del dopati ha definito un grave errore
è la nascita una nascita che avviene su con il governo di noi Giorgio all'inizio del Novecento ed è una costola del partito whig quindi in ogni caso
Questo il filone della sua democrazia dato l'atroce filone della liberaldemocrazia che riunisce in Europa ma non nei singoli Paesi
I movimenti liberal democratici caso francese
Quello di Giscard d'Estaing per intenderci
Con i movimenti cristiano
Liberali cristiano democratici
Che provengono dalla tradizione cristiana e che si esprimono nei vari partiti popolari come in Germania in Spagna molti artisti ora si dà polarizzando attorno a questi due
Filoni
Naturalmente convivono in Europa anche altri movimenti con caratterizzazioni regionali come per esempio il partito basco come il partito catalano
Come irlandesi
Nazionalisti irlandesi come il gollismo in un certo senso che sono espressioni nazionali diverse dalla tradizione
Dalla tradizione liberaldemocratica o società in
Ora
L'Italia
Rappresenta
Per l'Europa non soltanto un grande mercato
Per la pentita di tutti i servizi non soltanto un grande produttore
Chi prodotti e di servizi un esportatore quindi non è soltanto una realtà economica
Ma nella prospettiva che ho detto cioè nella rilevanza che assumerà il Parlamento europeo l'Italia e anche un importante elemento degli equilibri politici che si formeranno
Perché l'Italia a quaranta milioni di elettori che sono un po'meno dei tedeschi ma molto di più degli spagnoli
Dunque sarebbe antistorico il bizzarro
Che l'Italia non seguisse la linea di evoluzione che cui ho ricordato le ragioni profonde
Che si sta affermando in Europa
E cioè l'Italia avesse un modello di politica completamente diverso
Da quello che il giardino per l'attenzione questo non significa l'omologazione
Questo non significa affatto che in Italia avremo un partito popolare liberaldemocratico che è identico Partito popolare liberaldemocratico francese né un partito socialista
Che è identico al Partito socialista tedesco ci saranno sempre delle grandi diversità
Ma
Tutto ciò dovrà essere ricondotto alla
Comune matrice
Questo spiega la difficoltà di quel progetto politico che era nato nel mille novecentonovantasei sotto il nome dell'Ulivo quale conteneva un elemento di ambiguità molto forte
Perché non
Era un progetto schierato da una parte o dall'altra in Europa
E questo fino a quando la dimensione politica
Era irrilevante per l'Europa era rilevante sulla dimensione
Economica non creava nessun problema ma nel momento in cui ci si deve schierare cominci dovremo schierare per eleggere il prossimo Parlamento bisognerà dire io sto di qua o storica
Lasciatemi prendere un tono un po'più leggero nella conversazione immaginate cioè
Possiamo immaginare su Marco forzando molto la
La realtà
Sistema europeo che consente qualche confronto con gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti lo sapete sono sistema bipolare in politica ci sono i democratici e ci sono i repubblicani
Guardate che dire per esempio i democratici del Massachusetts
Sono la cosa più diversa che possa esistere dei democratici della Georgia o dell'Alabama
Sono molto più simili democratici dal giordana ai repubblicani di quanto lo siano ai democratici del Massachusetts eppure
La matrice contano per lo stesso presidente
Eleggono con Gassman dello stesso partito tra loro eleggono senatori dello stesso schieramento
Quindi
L'esistenza la bipolari bipolarismo americano democrazia epurato significa che democratico identico nel apposto on come a Phoenix o come a
A San Luis
Significa che hanno alcuni elementi comuni
Ora se
Nello Stato della Florida
Vince se una coalizione chiamata pulp trash
Palma
Coesione della
E il rappresentante della coalizione dal Parma
Si recasse a Washington
Mostrare le sue credenziali certamente verrebbe accolto in questo modo ritirato guardi non siamo entusiasti della coalizione della Palma che ci piace moltissimo ma ci dica e democratica coi repubblicani
Ora questa è la situazione la situazione italiana era caratterizzata da due coalizioni politiche L'Ulivo dei popolo
Splendide nessuno escluso una critica da fare
Ma erano socialiste
O liberali
Non c'è risposta perché siano formate una contro l'altra si sono formate solo per ragioni di politica interna italiana
Il Polo più giovani forse qualcuno di voi
Non lo ricorda
Sì del molti giovani Polo si è formato per resistere alla pretesa della sinistra che non era al centro sinistra
Nel novantaquattro
Sinistra di origine comunista quindi non pienamente legittimata da un punto di vista democratico di assumere conquistare il potere attraverso elezioni democratiche novantaquattro per questo si è formato il Po
Per resistere all'egemonia del volo che nel frattempo aveva perso il pezzo è uscita la lega conoscitivi è uscita molto persone tra cui chi vi parla
Per resistere a questo si è formato una coalizione che comprendeva il centro e la sinistra meglio la sinistra il cento L'Ulivo
Tutte e due formazioni politiche che sono perché da me la cui genesi è perfettamente comprensibile guardando la storia italiana
Ma di fronte a domanda fondamentale della vera dimensione politica perché lingerie siede il potere
Di fronte a quella domanda ma sono socialisti o sono liberale non c'è risposta
Che l'Ulivo inventa una cosa mette a lato del Polo non si capisce neppure perché ha una componente nazionale che è Alleanza nazionale tecnocratica perfettamente legittimata eccetera ma che non è il liberalismo
E e una componente Forza Italia che è legata a una persona questo qualunque sia sia il giudizio che si vuole avere su Silvio Berlusconi non si può pensare che l'espressione di una persona sia un'espressione di un partito liberale questo è fuori discussione
Ecco quello che sta accadendo attraverso scossoni sussulti ripensamenti difficoltà confusione non perfetta percezione e semplicemente un riallineamento
Della situazione italiana sulla base del
Scusate la frase l'economista mercato politico europeo
Cioè il tentativo di riportare la situazione italiana nella norma europea cadendo da una parte
La rappresentanza della tradizione socialista che in Italia avrà una storia diversa da quella già tedesca perché in Italia la storia vera rappresentanza socialista passerà certamente attraverso quelli che sono gli eredi del Partito comunista
Perché il vecchio Partito Socialista scomparso beh non è credo più veloci
E una componente popolare che certamente in parte passerà attraverso quelli che sono gli eredi della Democrazia Cristiana
Perché il centro politico italiano è stato rappresentato dalla democrazia cristiana e non si può certamente prescindere dai cattolici per la formazione di un partito di cento
Italia
E lasciando sulla destra l'espressione del forze nazionali
TG nazionali come Alleanza nazionale che hanno perfetta diretto perfetto diritto pieno diritto di cittadinanza in Europa io a Ugo all'onorevole Fini di vedere accolta la sua domanda di entrare a far parte
Dell'organizzazione dei partiti che hanno questa ispirazione fondamentalmente partito gollista il partito nazionalista irlandese
In modo tale che anche quella componente nazionale italiana abbia una propria rappresentanza in Europa
In modo tale che
Sia possibile
Al punto che il Parlamento o sarà una
Diciamo rappresentazione
Non così
Manichea della tradizione culturale europea
Tazio Couto europea non può essere contenuta dentro la terapia solo del liberalismo solo della socialdemocrazia ce ne sono delle altre il gollismo non è un fenomeno da sottovalutare la tradizione nazionalista italiano sto pensando al fascismo perché quello
Non deve far parte della costruzione europea
Così come non deve dire fa parte comunismo sovietico
Che attrazione del sionismo italiano è una tensione Nobile bella
Importante cui molti italiani si riconoscono ed è giusto che questa possa essere presentata nel
E con questo e il senso
Nella mia visione
Di liberale delle cose che stanno accadendo
In Italia
Sono partito dalla osservazione scientifica per cui una profonda crisi politica
Non è stata giudicata tale strascicata priva di pericoli dal mercato dai mercati internazionali
O osservato che questo dipende dal fatto che la sovranità per le scelte di fondo quanto meno non risiede più a livello nazionale
Perché non è in discussione del borsone discussione nostra alleanza non sono discussione non è in discussione la nostra difesa non è in discussione la nostra appartenenza a un mercato globale europeo in particolare non è in discussione la nostra moneta o mai più
Non sono in discussione i nostri confini
Quindi qualunque crisi politica posso venire in Italia queste cose non sono in discussione dunque i mercati giudicano l'Italia per quel che vale dal punto di vista economico ritenendo che non presenta dei pericoli sulla centrifuga
Fatta questa osservazione cioè dire ma la gran parte della sovranità sulle scelte fondamentali non risiede più qui risiede in Europa
Ho detto perché
Come che cosa sta accadendo in Europa dal punto di vista costituzionale
E cioè il ruolo che i partiti politici stanno per assumere attraverso la legittimazione della commissione da parte del Parlamento eletto su base democratica diretta della grande spade Proietti
E ho ricordato come questo spinga
Ecco la spiegazione del comportamento di Kohl soprattutto direi spinga alla polarizzazione cioè cercare di cancellare le
Piccole e grandi differenze che esistono nell'ambito di un grande al trio della tradizione liberale da una parte i tre avvocati Camarda socialista fatta
Ho detto che questo non può non avere riflessi sulla situazione italiana perché la domanda è la Palm Tree che è una bellissima cosa e democratica ore repubblicana e dunque di che città citate se voi siete a favore
Di un Parlamento socialdemocratico che vada in linea con il Consiglio che l'espressione delle sovranità nazionali
O siete favorevoli a un patteggiamento popolare che contrasti il Consiglio ho osservato che da questa circostanza può nascere un salto straordinario perché può nascere una legittimazione democratica del governo europeo limitato nelle funzioni commissione
Oggi totalmente dipendente dalla consiglio io ho sentito caro amico ci ha dello più volte all'inventario personaggio di statura
Elevatissima più volte lamentarsi del fatto
Di essere sempre stato trattato da Kohl o da Mitterrand come un funzionario
Il suo piano
Per l'occupazione fu accantonato nel senso che non non penso che fosse una sciocchezza ma nel senso che i leader politici europei
Non concepiva no che una persona nominata da loro
Dello in questo caso avesse l'autonomia di decidere un grande programma di costruzione di reti di alta velocità di fibre di Energia di quant'altro perché era un funzionario
Diciamo che se dici non ce l'abbiamo noi
E infatti dello presidente a cucire non aveva una legittimazione democratica dirette
Era stato nominato dai rappresentanti degli Stati
Ora il prossimo singolo però avrà una legittimazione che sarà il voto di fiducia del Parlamento
Voi capite che vi sono cambiamenti epocali
Che inducono anche nel nostro Paese a fare i conti con la storia cioè abbandonare
Le vecchie denominazioni che sono nate per ragioni assolutamente ed esclusivamente di politica interna devo muovere la rappresentanza politica nel filone delle due grandi tradizioni
Europee quella socialdemocratica e quella liberale biotech
Ma si trova bene facciamo prima forse meno
Ecco è più facile giocare così
Allora cambiato è completamente il titolo sulla programma perché dovremo invitare il professor un'altra volta per parlarci
Del dei problemi dell'economia politica del liberalismo allora il titolo va così cambiato ma cos'è questa crisi sembra il titolo di una canzone Marko Tusek questa crisi sarà ricordata professore
Ecco professore era ed in effetti la cavalcata e l'ha vinta questa crisi e quindi si è ritrovato anche ministro quindi direi che forse a ha messo l'accento l'accento su sul sulle cose che potevano essere non furono cioè i mercati non non hanno reagito male
E ha dato poi molta più importanza a quello che l'Europa futura di quella che l'Italia attuale ma allora su questo io vorrei anche sentire il vostro parere quindi sono illustri polemisti giovani ma avrebbe già ce n'è uno che al San Marco due tre
Non siamo proprio vedo che era prima passato non è proprio quella dei più giovani però come no dato che la viene
Il primo
Lui parla sempre a nome delle Ferrovie dello Stato no no pretore lavorare Ferrovie dello Stato ogni volta cioè paga senza alcun incidente per capire se
Nome cognome Alberto Bianchi
Io credo che lei ministro si attende appunto molta franchezza da parte nostra visto le vicende di questi giorni
Io gli dico subito una cosa tanto per rimanere all'empirismo e appunto per partire dai fatti
Se lei mi dice che i mercati hanno avuto una reazione irrilevante io potrei dedurre da in vista anche l'allora questo governo irrilevante
Quantomeno in carnevale quante e e era l'esito della crisi e quindi anche questo governo ma sempre per rimanere sul piano dell'empirismo
Lei ha fatto riferimento all'Europa e che sostanzialmente ha detto
Insomma in
In Italia si sta riflettendo ciò che avviene in Europa anche se in forme diverse
Bene allora in Europa però tanto per rimanere all'empirismo ogni governo è preceduto da un fatto
E cioè va al potere dopo una votazione questa è stato in Germania in Francia
Ed in Inghilterra in Italia si cambia governo ma tanto per rimanere all'empirismo non c'è il fatto delle lezioni
Ultima cosa è questa
Lei ha detto da che parte stare al momento delle elezioni europee
Tanto per rimanere anche qui sul sull'empirismo
Io vorrei sapere lei
Da che parte starà visto che dobbiamo scegliere se stare o di qua o di là
Diana
è un ripetente sei dunque per quanto mi riguarda personalmente la seconda domanda io faccio parte dell'Unione Democratica della Repubblica che fa parte del Partito Popolare Europeo e che si presenterà così almeno io spero
Con una lista unica dei popolari europei che rappresenterà la
I vari movimenti politici italiani che si riconoscono né il Partito Popolare Europeo qui io sto da quella parte
Ci sto da liberale
So perfettamente che non sempre i liberali stanno coni cattolici
In Europa sono forse più per quindi collaborazioni con i socialisti che non qua controllare ritengo che nel nostro Paese invece la condizione corretta sia quella tra liberali e popolare questa è una mia valutazione possono esserci liberale che decidono di stare da un'altra parte non è il mio caso
La questione della legittimazione lei ha perfettamente ragione
Un governo che è sprovvisto di una legittimazione è un governo non liberale
Tuttavia bisogna intendersi primo nel nostro sistema costituzionale la legittimazione Governolo da in Parlamento
Così come è configurato
Questa è la legittimazione e ha ragione il capo dello Stato a parlare di analfabetismo
Costituzionale
Riferendosi a chi non capisce che questa è la legittimazione del governo nel nostro sistema costituzionale del Parlamento
Tuttavia è perfettamente vero che la formazione di un governo diverso dalla coalizione che è stata presentata agli elettori può essere fonte di sconcerto di confusione di eccetera
E questo dovrebbe richiedere una sanzione elettorale
Il discorso che ha fatto il Presidente del Consiglio al Senato
Recepisce perfettamente questa istanza
Osservando che tuttavia
Intanto le elezioni non si può andare immediatamente per i motivi che ho detto perché questo sì non sarebbe bastato considera più rilevante
Stiamo per entrare nel semestre bianco
Abbiamo un sistema elettorale
Che ha dato prova di non per raggiungere gli obiettivi per i quali era stato congegnato cioè quello della stabilità
Bisogna modificare il sistema elettorale su questo credo
Siamo d'accordo tu
Che è stato promosso un referendum
Che secondo me avrà il greggio
Di consentire città in italiani di esprimersi a favore o contro il maggioritario
Tra poco conto proporzionale dicendo a tutti noi volete sopprimere la quota proporzionale
Questa sarà l'indicazione che serve la classe politica per fare un nuovo sistema elettorale
Se i cittadini diranno
Via la proporzionale vorrà dire politici infatti c'è il sistema maggioritario un sia maggioritario come quello che risulterebbe dall'eliminazione della quattro opzionale più per esempio quel sistema maggioritario pure a turno unico non lo condivido preferisco del sistema
Maggioritario a doppio turno
Si discuterà è compito della classe politica
Che e più sofisticata del cittadino che altro da fare ricevuta l'indicazione e lavorare il nuovo sistema dunque
Della situazione attuale due le considerazioni primo certamente questo governo non è privo di legittimità per
Dal punto di vista dell'opportunità politica la opportunità di rifare un sistema elettorale che Cinzia la possibilità
Raggiungere se condiviso dalla maggioranza dei cittadini
Un sistema che dia stabilita assiste ma poi
Sì cerca vengono perché vanto della durante la domanda era stata bruciata a Brindisi
Ho luglio è uno di quelli che è andato a fare i corsi degli atti essendo credo sia più infine ieri se non più vistoso di uno studio Calimani lunedì prego han cambiato la singolare questa fondazione americana gli organizza questi seminari
Per i quali coglierà contro commissione averne Anna necessarie all'America che io sono rimasto indietro ma insomma l'essenziale che organizza quello che che che serve io ai nostri cinque minuti allora due domanda buono
Sono Vincenzo Rizzo
Lei ha appena detto appunto dell'articolo celati ottantasette mila senza il mandato imperativo ma c'è anche l'articolo costruzione che dice la sovranità appartiene pur sempre al popolo ora cioè la mancanza di mandato imperativo non significa comunque la mancanza di alcun mandato
Questa la domanda quindi in questo senso come mancato presuppone Enrico ecco azione il corpo il parlamentare loda al termine dell'esercizio del suo mandato eliche gli elettori esprimono giudizio sull'esercizio del mandato non esiste un mandato che abbia un rendiconto permanente perché in questo caso si avrebbe una democrazia diretta alla democrazia elettronica sarà per la democrazia dei sondaggi
Il mandato che riceve il parlamentare viene ha l'obbligo di rendiconto pensioni principi fondamentali del liberalismo cioè se non si capiscono queste cose non non si capisce il liberalismo principio della constituency della lira destinazione del mandato della fiducia
Del rendiconto del giudizio sul Rendiconto questi sono i cardini del liberalismo di giorno
Cioè da giallo questo è l'essenza è quello di dire io non sono d'accordo con quello che fa colui a cui ho affidato il mandato volessero sei d'accordo pazienza alla fine quando renderai conto ritirato tutela e non ti rinnovo uninominale abbia
L'uninominale ha cambiato un po'il sistema nel senso che io mi sento rappresentante dei cittadini e sono legittimato dai cittadini del Collegio di Milano centro
Io ritengo che sia nell'interesse dei miei elettori costruire un partito politico del centro italiana in contrapposizione che sarà in contrapposizione alla sinistra e che sia distinto dalla destra
Questo è il giudizio che io esprimo saranno i cittadini del mio collegio elettorale a giudicare sì ho interpretato bene il loro mandato pure no
Alle prossime sì
Oreste cavia io sono docente di teatro delle comunità europee a Torino di diritto commerciale a Verbania alla European School of Economics
Ringrazio il professor Scognamiglio che mi ha messo un po'in crisi io da federalista europeo di tanti anni fa pensavo alla rivoluzione dalla alla corda cioè il Parlamento europeo che prende il potere eletto dalla personalità popolare qui c'aveva spiegato Spinelli in realtà non è capitato questo meccanismo più sotterraneo devo dire da costituzionalista politologo è molto interessante vorrei provare a proseguire nel discorso perciò corrisponde a villa ci ha detto sostanzialmente attenzione non si sono dichiarati valori e le regole si stanno costruendo
Io progredire i valori ci sono erano inespressi erano i valori del liberalismo libertà di impresa le regole antitrust per evitare la posizione dominante base da questo per dire che la costruzione europea è una costruzione liberale
Regole gradatamente create Lacorte il T tre comunità europee dice il diritto comunitario prevale sul diritto nazionale cari italiani prevalgono i miei valori
Inespressi espressi nelle sentenze
Allora facciamo un passo avanti e passa avanti e quello che i valori liberali c'era
I valori socialisti non c'era lo sforzo di questi anni e quello penso Amsterdam di introdurre i valori sociali
Cioè introdurre i valori della socialità della tutela dei lavoratori della cittadinanza
E allora un'altra battuta che con l'obbligo di Emilio chi li ha portati avanti questi valori il Governo cioè la commissione non il Parlamento europeo
Dell'Oro ha fatto la scelta di introdurre questi valori allora mi chiedo e qua veramente la scommessa questo Parlamento europeo che viene fuori ha capacità di fare non la pallacorda ma semplicemente di mediare
Intendo le specie di questi valori perché se no continuiamo a giocare su un'Europa senza valori e questo credo che i giovani non interessa
Sì
Mai avuto
Molto pertinenti alla sua osservazioni però non non condivido pienamente l'idea che alla base i valori fossero solo liberali sì c'era del liberismo come diciamo noi italiani meglio Free Trade
Però c'era anche una foce sequestrato una forte componente sociale
Nella costruzione europea non a caso la formula Gerhardt ispirata dal grande economista tedesco che era quella della Sozzi al Markt piaccia
Per Colonia sociale di mercato
Se lei guarda i principi e io l'ho fatto in quel volumetto che si chiama Società libera costituzionalismo tentato un'analisi dei principi che dei valori solidi impliciti nei principi dei trattati europei e dire che fosse più presenti dirigismo sociale che il liberismo nella costruzione europea
Comunque queste sono le mie interpretazioni nato che legga i trattati forse arriva a conclusioni diverse non è importante quello che è importante è la cosa che lei sulla quale conviene con me e cioè che tutto ciò e avvenuto in modo inespresso
Perché che fosse un po'più sociale o un po'più Free Trade l'Europa non l'ha mai stabilito nessuno è stato stabilito nel grande disegno dei padri fondatori
Che si dovesse fare una Europa Sozzi al maquillage la città ma chi l'ha votato questo
Su
E allora vengo al suo punto il Parlamento avrà la possibilità di esprimersi non è detto che si esprime
Qui non voglio
Fare uno aprire la campagna elettorale a favore popolari europee perché è troppo presto
Io credo che il senso del voto a favore dei popolari sia quello di rafforzare la componente che è ostile
Al Consiglio o meglio lo stile e di terza la
E non è la stessa
Non saranno la fonte Lafontaine
Controlla Schroeder
Controllerà
Il capogruppo del Partito socialista europeo
Controllerà la maggioranza del Parlamento europeo si avrà la maggioranza
Ma se non avrà la maggioranza
La fonte controllerà Schröder
Controllerà
Attraverso Schröder il Consiglio
Non controllerà la Commissione
Perché la Commissione avrà la legittimazione da parte del Parlamento europeo
Ecco questo è il secondo me il senso dei grandi avvenimenti si stanno determinando
E che potrebbero aprire una
La possibilità di un grande salto costituzionale lo porta
E quindi per il Parlamento la possibilità di esprimersi su
Abbiamo democratica una previa corda che purtroppo venisse sarebbe
Grazie
Marra Carlo
Scusate giurisprudenza
Scusi ministro ma ci mancherebbe altro che il il governo non è legittimo questa una condicio sine qua non cioè diciamo l'elemento formale minimo per riandare
Al governo ha legittimato dal voto del Parlamento ma qui bisogna fare un passo oltre proprio perché riferendomi al suo discorso cioè da un lato grande rivoluzione liberale è quella che si svolge nella prassi richiamo alle costituzioni anglosassoni che sono nate senza l'attaccamento
Diciamo a discorsi di ordine formale ma attraverso un discorso appunto della della practice
Dopo tutto questo no ICI per giustificare appunto questo ci rivolgiamo soltanto al discorso di un analfabetismo della Costituzione perché il Governo è stato la tolgo del Parlamento
Ma ci mancherebbe altro che non fosse letto corpo del parametro che molestando che per me astuto delle placche che baci poi indipendentemente da questo cioè non vedo perché la consulta dovrebbe dovrebbe dare a Di Pietro quello che non ha concesso a Pannella vanto perché c'è Radio Radicale in proposito del maggioritario del del referendum
è fermo restando messo a punto cioè io dico all'andando a guardare nella prassi un dato sicuramente perché sicuramente alla guardare le tutte le regole in un discorso costituzionale puro certo c'è stato il voto la Repubblica ancora parlamentare dicendo però nella rivoluzione liberale
Ancorata a un discorso di Rivoluzione liberale quale quella che avevano iniziato Segni e Pannella in un discorso appunto di stravolgimento delle regole partendo appunto dalla prassi allarme dobbiamo semplicemente assistere al discorso che comunque sia il maggioritario entrato nella mente dei cittadini indipendentemente dal fatto che ci sia una parte dalla Costituzione che non onde la costruzione che non consente questo
Dobbiamo comunque vedere che in un parlamento che comunque si era legittimamente e eletto soffre o dal voto popolare da un altro angolo di osservazione comunque legittima come posizione politica quella di vedere che sono stati capaci di mettersi al governo
Nel novanta dopo sei mesi di novantaquattro Berlusconi attraverso un ribaltone di tornarci attraverso ribalti no di arrivarci tradendo i voti su cui erano stati eletti loro stessi
E tutto questo viene giustificato sulla base di una lite questa è la condizione minima se ne vogliamo andare a vedere oltre entriamo in un discorso alla maggioritario le rispondo questo lei
Il maggioritario uninominale consente a un governo delle larghe intese per fare le regole io ritengo di sì
Questo è un governo di coalizione che si basa sull'arte intese l'anche finché si può
Perché chi non c'è voluto stare ed è stato richiesto come il caso di Forza Italia si è tenuto fuori per sua scelta dunque anche dal punto di vista della logica del maggioritario che non è pura logica costituzionale ma è però la gente
Il governo delle larghe intese per fare le regole è una configurazione possibile legittimati le sì o no secondo me la risposta è sì perché per fare delle regole non parte al cinquanta per cento del Parlamento
Se una parte decide di non partecipare alle larghe intese e vuol dire che le larghe intese saranno un po'meno latte questa è la risposta
Allora ringraziamo con un applauso e del resto
Naturalmente lui non ha detto Dino e quindi io credo che valga per usi pensiamo nel prossimo anno quest'altra mi ancora ma la famosa lezione su quella liberale quella del fare non scappa perché altrimenti così devo andare
Allora attenere la lezione a Napoli o peggio ancora a Messina molto lontano dal suo collegio ma adesso vi sarà via venti Settembre chi è che non
Per fare il soldato sa chi si deve rivolgere mai
Per
Nel sito apre con Segrate