"Mille idee contro la guerra"

Allora cosa avevo letto di stasera disarmo nucleare primo passo per il disarmo integrale punto interrogativo
Abbiamo Vanoli Paolo Miggiano che parlerà una mezz'oretta
Paolo vigevano perché io lo conosce si occupa di questi argomenti da circa dieci anni
Da settantasei soprattutto di militari democratici di democratizzazione forze armate problemi connessi negli ultimi anni è stato attivo diciamo del movimento per la pace contro gli argomenti nucleari contro i cruise
Ha operato in avanguardia operaia e democrazia proletaria
E dopo ci sarà come al solito il dibattito
Dopo il la mezz'oretta di Di Paola
Allora io mi scuso per non aver seguito dibatto Proci antecedente Menem mi ha mi ha detto Bruno che Rutelli è parso moderato forse lo sembrano anch'io
Ho pensato a lungo il titolo di questo incontro nel senso che da nel disco dalla settimana passata che ci pensavo e
Mi intrigano al titolo che ci pensava cercavo di scomporre e più mi impiegava in parte mi incastrava nel senso che una parte delle discussioni fatte erano quelle chiamo fatto con con i compagni della l. Duke anche nel corso di questi anni
Il titolo è un po'ambigua cioè disarmo nucleare primo passo per il disarmo integrale
Si presta a più letture
Anche la domanda può avere risposte diverse a seconda dei diversi interlocutori cioè di chi si pone questa domanda una prima risposta a livello oggettivo cioè delle cose successe non è affatto scontata anzi chiaramente negativa non è affatto detto che il disarmo nucleare sia stato il primo passo di un più ampio processo di disarmo
Le scelte di disarmo nucleare fatte per esempio dal Canada dalla Norvegia non ha comportato ulteriori processi di disarmo quindi a livello oggettivo la risposta è che in quei pochi casi in cui disarmo nucleare c'è stato
No non c'è stato un non è stato il primo passo per
Certo qualcuno può subito affermare che nei due Paesi citati il processo di disarmo si è fermato al suo livello nucleare perché mancavano su quel Paese dei forti movimenti pacifisti qualcun altro potrebbe aggiungere che il disarmo nucleare di questi Paesi forse perché non frutto di lotte movimenti pacifisti non è neanche messi in discussione
La loro completa adesione partecipazione alla NATO
Comunque queste obiezioni renderebbero esplicito che la domanda cerca una risposta nel campo soggettivo
Non cioè nel campo delle cose successe ma in quelle che come singoli individui vorremmo desidereremmo che succedessero
E come movimenti politici organizzati di massa noi ci auspichiamo che accadano
Vista da questa angolazione la domanda si fa molto più interessante la risposta meno una secca risposta sì o no non entra nel campo del delle cose grosse quelle che dobbiamo decidere di quelle che possiamo fare
Ed è invece più interessante vedere indagare sulle questioni che la domanda solleva
La struttura della domanda suggerisce una concezione del disarmo come smantellamento progressivo di un palazzo
Prima togliamo un pezzo poi un altro che alla fine non ci saranno più armi
Io credo che questo sia un bilanciamento degli islamisti storici e anche quello maggioritario nel nella nel nella lega per il disarmo unilaterale
La forza di questa posizione risiede molto in un campo che non è il campo solo diciamo razionale mai nel campo della scelta morale che lo sottende cioè rifiuto che l'individuo fa di non usare mai armi in vita sua
A mio parere che quindi che non ho una questa posizione di principio sulle armi
Questo ragionamento a livello di
Più cura razionalità di possibilità
Noleggio cioè semplicistica schematica cioè ragionare su pure addizioni e sottrazioni di numero di armi fuorviante non permette di identificare ipotesi di difesa
Percorribili da un paese graduali ma percorribile
E tende a sottovalutare le differenze di valore qualitativo
Che secondo me esistono sia in alcuni casi tra diverse armi sia soprattutto a livello di modelli di difesa e cioè che posso visto e modelli Sesa aggressivi più aggressivi o più difensivi eccetera
Ed è proprio questo il secondo nodo contenuta una domanda
In una concezione di disarmo tipo smantellamento
Si perde secondo me la gravità e la specificità della minaccia nucleare
Ho ovviamente magari questo è un processo alle intenzioni però se
Si mettono tutte le armi sullo stesso piano con una logica per cui la loro l'ultima invenzione l'arma nucleare allora la nostra prima richiesta
Lo smantellamento a partire dalla loro ultima invenzione ecco questo tipo di ragionamento secondo me non ci fa non ci aiuta a fare dei passi in avanti per capire che poi che possibilità ha aperto in Europa il nascere negli anni ottanta di movimenti di massa su queste cose
In in altre parrocchie potremmo farcela questo tipo di domanda tipo disarmo nucleare primo passo per uscire dalla NATO
E anche secondo me si metterebbe una cosa nuova in un ragionamento viene vecchio anche qui si perderebbe la specificità del disarmo nucleare per l'Europa
E anche per il mondo
Mi sembra che gli esempi che ho indicato diano il segno di una sottovalutazione della specificità e della gravità della minaccia nucleare per l'Europa e per l'Italia
Dove la percezione della minaccia nucleare e più bassa come da noi anche il movimento pacifista si è meno sviluppato
Gli altri Paesi del centro nord Europa ad eccezione della Francia che Michele meriterebbe tutto analisi particolare dove questa minaccia è percepita di più i movimenti pacifisti hanno raggiunto uno sviluppo maggiore
Non so da cosa derivi questa differenza di percezione della minaccia nucleare forse da come noi abbiamo vissuto contrariamente dagli altri Paesi europei il periodo della guerra fredda
In Germania in Inghilterra in altri posti
La guerra fredda è stata vista come un pericolo reale di invasione da parte della Russia
E la guerra nucleare legata in questi termini chiaramente militari e realistici
Di minaccia alla propria sicurezza
In Italia non abbiamo altra lezione diversa la guerra fredda da noi è stata vissuta
Nella polarizzazione Est-Ovest come né i suoi dati più essenzialmente politici e meno militari quindi come Guerra contro anticomunista contro il pericolo diciamo dei russi all'interno dell'Italia qui senza che sto a citare le esercitazioni militari o tutto quello che la storia del nostro Paese però mi pare che questo è un se è una cosa abbastanza abbastanza vera questo modo di vivere anche la guerra fredda
Ha fatto sì che da noi è molto più sviluppato l'analisi politica
Dei pericoli di questa guerra e molto poco conosciuto come cultura anche di massa ma anche nel quale il movimento invece i dati specifici derivati legati a un'ipotesi di minaccia militare
Io come questo dato dato spiriti spedì anche l'arretratezza dell'avanguardia del movimento pacifista italiano spiega loro tendenza a
Mantenere in a a rinchiudersi rispetto ai precedenti alle precedenti analisi valori culturali
A piantare bandierine per confermare più la propria continuità col passato o i propri diritti di primogenitura e invece le maggiori difficoltà a trasformarsi e ad organizzare un forte indipendente movimento a partire dal fatto delle
Quanto gli euro missili Pershing e Cruise rendono possibile e vicina reale la possibilità di saltare per aria in Europa
Il a livello di debolezza politica del movimento pacifista italiano di suo mancanza indipendenza
Di incisività mi pare che ne abbiamo discusso tante volte Innella LPU e non mi pare che ci sia da
è una cosa che noi abbiamo discusso vagliato ma però questa questa debolezza iniziativa politica corrisponde anche un'arretratezza e che diventa una vera e propria secondo me sclerosi culturale
Cioè e all'inverso dove nei paesi ci sono i paesi dove fanno le catene umane da una base all'altra passando per migliaia di chilometri come in Germania
Oppure a Green ancora non tengono il campo per mesi e mesi le donne arrivando più volte dentro
Allora anche in quei Paesi ci sono le più interessanti analisi nuove per ottenere il disarmo possibile a partire dalla priorità del disarmo nucleare
Io credo che c'è un problema un nodo che e
Che aiuta i pacifisti negli altri Paesi a pensare in termini di le cose possibili da fare cioè proprio la la forza del movimento
Che l'asta che dà la sensazione a larghi settori alla sua avanguardia di poter ottenere concretamente gli obiettivi quindi non avere una funzione di testimonianza ma di poter ottenere alcune cose reali
Che ha posto ai pacifisti alle correnti storia del pacifismo in quei Paesi la necessità di trasformarsi anche legato a livello culturale
Non tira fuori i discorsi dell'azione diretto di altre cose che noi abbiamo visto di riflesso ne prendo uno che è quello che mi ha più interessato che è il discorso del tram Sarno
O la teoria transato che è nato un ambiente
Antimilitarista e non violento ricorre che secondo me è un salto qualitativo l'impostazione politica cioè che si misura con la necessaria gradualità di un processo possibile il disarmo
E di passaggio la Società ad un mondo non armato
è un uscire dalla gabbia dove delle piccole eppure sette per proporre strade il disarmo percorribili al proprio Paese e la maggioranza del proprio Paese e forse anche all'Europa
Le vendite diversificate presenti preesistenti lo sviluppo dei movimenti di massa pacifisti degli anni ottanta si sono dimostrate in larga parte inadeguate
Per questo dentro al fianco dei movimenti pacifisti dove ci sono più sviluppate nel Centro e Nord Europa parallelamente
Alla a una maggiore unità dei quadri di movimento di diversa formazione
Ne abbiamo anche appunto un rimescolamento culturale che diminuisce le distanze ideologiche tra le varie componenti produce soprattutto dei concetti nuovi confrontandosi con dei problemi esistenti
Allora le considerazioni che sta alla base di queste trasformazioni politiche culturali deriva da diversi fattori c'è innanzitutto in questi Paesi una coscienza che la minaccia nucleare il maggiore pericolo in Europa
Cioè che il concreto che si avvicina molto con la con con il nuovo tipo di armi usate con i Pershing e Cruise
Che non è e non è un e non c'è una percezione che forse deriva anche radici profonde da una cultura molto più scientifica
E molto più che conosce come si muove la Macrì si muove
Come la pensano quelli che poi queste armi devono usarne cioè militari
E quindi non ragiona in termini epocali o in termini di tendenza o in termini di politica ma ragiona in termini che sono più vicini fossero dalla realtà di come i militari e i dirigenti politici pensano di poter usare queste armi quindi all'effettivo pericolo queste armi hanno
Ora questa percezione della Fo Forte secondo me adeguata che il minaccia nucleare il maggiore pericolo in Europa
E che quindi il disarmo nucleare un obiettivo prioritario per ottenere il quale alcuni settori del movimento pacifista inglese arrivano addirittura cioè cambia la mentalità per cui ha alcuni secoli presente dei pacifisti inglesi arrivano addirittura a a destra disposti anche ad aumentare l'armamento convenzionale quindi se noi non avessimo più le armi nucleari come potremmo difenderci dalla minaccia sovietica magari aumentando la British Army andrà in e il perché hanno una percezione
Molto più forte di questa minaccia stessa
Quindi paradossalmente in alcuni casi addirittura da da da un punto di vista il movimento addirittura sarebbe anche accettabile che ci fosse in cambio del disarmo nucleare opero per un giorno nucleare
Un'ipotesi de addirittura un momento arma aumento per un certo periodo della dell'armamento convenzionale
Ecco è ovvio che questo è un problema che si pone un movimento che è così forte
Da dove l'avete a sentire la necessità per almeno da parte di alcuni di proporre anche tante tappe percorribile a un governo e probabilmente questa anzi sicuramente non esigenze che noi abbiamo qui ora oggi in Italia però voglio sottolineare come modo di pensare
Cioè indicazione di cominciare a pensare a possibili soluzioni alternative al problema della difesa
Ed è questo il secondo elemento diciamo di novità culturale il passaggio da posizioni di principio
E ideologico morali allo studio alla ricerca di possibili soluzioni alternative alla difesa commessa è attualmente
In questo mutamento culturale sono implicita alcune acquisizioni fondamentali come il riconoscimento dell'esistenza in Europa di una minaccia sovietica
Il riconoscimento che il problema della sicurezza è un problema della gente e non invenzione della borghesia o dei militari
Il riconoscimento che gli Stati nazionali esistono e che esiste anche la necessità dei cittadini di questi stati di difendere le proprie libertà tradizioni eccetera da improbabili ma possibili ricatti o invasioni di altri paesi
Detto questo detto accettate il fatto di confrontarsi con questi problemi è ovvio che la soluzione le soluzioni sono le più diverse rispondono diverse posizioni politiche però mi pare
Che accettare già per esempio di confrontarsi con questi problemi sia una acquisizione di maturità da parte dei movimenti soprattutto nel centro nord Europa
Ora quasi tutti nei movimenti pacifisti del centro nord Europa sono d'accordo che esiste un problema di una forma di difesa nazionale o europea
C'è anche credo una comune convinzione comunque tolleranza del di chi non è convinto che un modello di difesa difensivo sia meglio di un modello che offensivo
Che quindi modale difesa difensivo sia tali da minimizzare la paura di essere credibili dei pesi dell'altro blocco e che quindi può aiutare un processo di disarmo
è ovvio è ovvio che sulla natura di questo modello di difesa alternativo c'è una differenziazione che riporta le identità
Preesistenti diciamo tra quelli tra
Di Sir misti e non violenti è invece gentili provenienti altre provenienze culturali che però si esprime in termini secondi Abba più avanzati e quindi c'è un prediligere
Da parte da una parte il fascista i pacifisti per esempio quelli che provengono dalle tradizioni
Del movimento operaio
A sistema di difesa alternativi ma ancora armati allora rifacendosi magari esperienze della guerra di liberazione guardando con simpatia Stati come la Jugoslavia la Svizzera o la Spezia
Magari in pochi casi ancora troppo poco leggendo giuria dimostrabile sulla difesa militare
Decentrata controllata dal basso ma tecnologicamente moderna
E un'altra parte che invece sostiene
Per trovare appunto provenienza culturale pensa alla difesa chiaramente non armata rifacendosi all'esperienza di Gandhi ma non solo di grandi ma la grossa esperienza di Solidarność in Polonia
Tanto per citarne alcune ma ce ne sono altre il Putsch la resistenza al Bourget alla al Putsch di Kapp nel venti poi insomma insomma molte altre
Se si rifanno e comincia cominciò a studiare come gli altri agli studi di disse King Cole di leader carta di Herbert dei francesi del Man
Comune tra queste due posizioni che pure sono diverse soccorso altre spetti è l'esigenza di decentramento controllo dal basso coinvolgimento della popolazione a livello del problema della difesa
E che al tema che probabilmente che dal dal punto di vista appunto riservisti Tullio affronterà nel prossimo dibattito
Io devo dire che come mia convinzione in questo momento attuale faccio parte del primo gruppo cioè non credo oggi all'efficacia di una difesa solo non armata
E così credo di aver risposto ma non in termini banali alla alla domanda posta all'inizio
Un'ultima considerazione
Noi su queste cose in realtà siamo secondo me molto indietro nel senso che la mia convinzione deriva più da liberi dalla dalla mia provenienza politica dall'aver lavorato con i militari dalla dei libri colletto sulla Resistenza e in Italia
Che sono parte della mia storia più che da quanto io conosca
Non so le esperienze ad esperienze di tipo diverso oppure le teorie di Herbert e di altri
Qui adesso che non si tratta di ripiantare poi nelle rispettive identità come da un pollaio altro altre bandierine nuove o altre sigle nuove
Per trovare in modo sempre di differenziarsi rispetto a quello che viene avanti ma che da diverse sensibilità e con diversi accenti bisogna tutti sviluppare molto
Il dibattito a sul sulle forme possibili di difesa
E arricchire anche l'iniziativa concreta del movimento pacifista più che appunto mettersi a litigare tra di noi
Verso Fini so se sono stato credo che ci sono stato entro i trenta minuti
Spero non solo per la verità
Inglese anche
La
Carlo
Maretti voi vi siete messi tutti così lontani
Questo succede sempre non sa
Dopo l'insussistenza
Vediamo databile vennero praticamente testa e no replica Rhadamante un uno stimolo che voglio fare atterrate che questi problemi di difesa non armati difesa ma perché mi sembra aver capito ictu non è che la ritiene del tutto quale dalla difesa non armata
Cioè non so se e tu hai sentito parlare o conosci dico o avrei sia studiata la difesa popolare non violenta
Dell'esperienze a anche se relative interne ma che me la Svezia
Ora noi vorremmo c'è noi di non violenti di diverse
Le diverse tendenze perché m'avrebbero violento in Italia insomma adesso non è più non violento capiti mi hanno e ci sono anche degli anarchici non violenti si sono varie tendenze non violente che si stanno inserendo Remo metro grande attualmente
Ora ti vorrei domandare se tu conosci lettere alla Défense popolare non violenta
Cioè oltre diciamo l'esempio rivoluzionari gli ha detto io la definisco rivoluziona collegante
Se ci sono altre alternative insomma Perre cioè notare per la pace il disarmo perché poi ieri
Secondo me all'alternativa la pace il disamore laterale
In quanto oggi con i tempi che corrono
E che siamo proprio alla come si dice con me i classico s'e secchio strapieno acché adesso e ci manca la come ci fa fare traboccare il vaso
Che indirizzava io vedo pericolo imminente devo della guerra nucleare anche anche se i vari fanatici del regale o chi sostituirà AICE cernia ecco magari non la vogliono
Perché si rendono conto che corrono il rischio pure loro ma siccome alla loro libidine di potere è caratterizzata assurdi l'elitarismo perché il potere si acquista con la violenza e col militarismo e quindi se vogliono questi qui non voglio allungare da Pericle ma vogliono mantenere il potere che proviene sembra quella natura la e quindi non si può discostare
Da quello naturale quindi insomma
Cioè io vedo l'alternativa al disarmo unilaterale
I che è molto importante insomma anche se il disarmo laterale lega disarmo laterale insomma è un modo un organismo politico che si fa sentire poco che pure si rivela efficiente per carenza che ne so di di personale ostici
Ricche di personalità
Vorrei domandati atte che
Hai tenuto una interessante delle Gerbera l'azione l'alternativa a
Attuale perché è un valido pacifista non esiste e le attacca perché noi mica lo vogliamo chiamare momento pacifista quelle italiana cresta che occasionalmente insano manifestazione come nelle larghi dall'ottantuno all'ottantatré sì da un milione che poi questi sono ritirati non so la cosa è piuttosto confuse c'è io per movimento pacifista intento Mohamed attivo quotidiano che abbia che ha messo le sue pubblicazioni
Anche se relativa ma continua che abbia un suo coordinamento e cioè ciò non esiste esistono varie sigle io attualmente quello che vedo più stabile il movimento non violento e nel suo piccolo
Ma
Lo vedo insomma sempre presente ecco a come si era presente se presenta sugo sull'obiezione fiscale
è però alle valli Massazza merce
Ci sono tante cose ma estetisti Linzi non c'è niente di attivo ecco e poi a proposito del mondo vedere pacifiste c'era per esempio
Sì è un'attività culturale io che seguo tutte le pubblicazioni e per sia perché per l'attività che faccia sia per rendere SDO sono vere che esistano addirittura non decine e decine di i pubblicazioni periodici Persivale CEDAM esiste no in tutta l'Italia centinaia di pubblicazioni varie
Che poi sono degli individui che fanno i loro sforzi individuale
Come mai io non non riesco a capire ecco
Vorrei che metta struttura questo perché mi preme molto questo problema c'è un movimento che c'è un movimento sulla carta sarebbe dedizione al centinaio di pubblicazione si possono contare che poi alcune scompaiono alcuna tre rimasto no
Ma un movimento al reale attivo
E possibile come si dice che muove qualcosa o che fa parlare di sé dopo convissero insomma non ho visto non lo sento più niente è questo il problema grave c'è propria dove quanto dovremmo essere più attivi siamo meno attive cresca
è stato cioè perché adesso oggi più che mai dopo che hanno i salatini sarà come se dovremmo essere più attivi più che ieri invece ieri un pochino di più Alice un pochino di meno insomma io vorrei capire questo meccanismo
E si smetta sta capirla ti ringrazio
Così
Allora
Io non dico che la difesa popolare non violenta non è valida perché non non la conosco bene
E uno dei motivi che per quei io personalmente lo conosco bene che pure non è che sono stato uno dei più settarie dentro
Cioè neonati per la pace proprio questa arretratezza di cui parlavo prima che è proprio l'arretratezza di tenersi dentro vecchie verità dentro vecchi steccati che vale
Per la sinistra
Vecchia e nuova
Però vale anche per in parte anche per
Per la per la rete di offrire presso di fatti metrò studia
Però
Ecco però quello che non non mira che non mi piace pensare di trovare un'altra bandierina
Cioè
Il bisogna sempre Lecco non è altra bandierina che ti distingue dentro ma è ma ma è importante questa cosa se una cosa una ricerca è un lavoro una proposizione a livelli sempre più grossi
Di soluzioni che possono esser che rispondano al problema del al problema della sicurezza cioè di confrontarsi su le grosse questioni quelle che possono fare
Forse su una strada che il Paese può prendere graduale possibile ma non solo quello che ci riconferma non le nostre sicurezze abbiamo trovato Cimo torniamo perché abbiamo una bambina in capo non so se riesco a spiegarmi
E l'alternativa
Al movimento all'armamento nucleare è il disarmo bilaterale queste opere sono d'accordissimo sul l'unilateralismo
E in
Ed è importante però capire se c'è una specificità un nodo la minaccia nucleare
Cioè se appunto non è una tra le varie cose e se non è una tra le varie cose quanto questo o è stato capito fino in fondo qua il che poi rimandate questione
Che quella grossa del movimento pacifista
Anch'io sono i ghiacciai che è uguale a te di movimento cioè movimento si misura su le capacità di iniziative che ha quindi quante attivo
Sulla sua capacità quotidiana comunque
Sì quotidiana di fare iniziative sul fatto di avere proprio proprie strutture giornali eccetera autonome
Non esiste eccetto
In realtà le sensibilità Casey noi tutti anche stando non solo delle Dune ma anche nei comitati per la pace abbiamo visto era che questa possibilità c'era e non è che persa nei processi storici non credo che si misurino su nell'arco di alcuni mesi la gravità rimane e questa cosa una cosa sentita a livello di larghe masse il problema secondo me di una di inadeguatezza grossa
Che mi pare di quinta parlato anche prima di delle avanguardie nell'aver saputo capire
Uno la gravità della minaccia nucleare a non aver fa saputo essere Anna a rimodernare sì
A livello di modo di affrontare la realtà quindi non se volete un po'meno politico come intese in senso tradizionale ma molto più afferrato nella nelle questioni tecniche militari che sono sottese una possibilità di guerra
E che hanno pesato molto insomma anche se poi questo all'IMI l'eventuale discussione che abbiamo fatto per tanto tempo nella nelle di Hu
Che è appunto la discussione sulla mancanza di autonomia del movimento però di per sé non va questa qui rimanda altri problemi che cerco che ho cercato di capire quali sono
In questi mesi magari dirlo adesso e che però riguardano secondo me se uno deve andare al fondo alla differente minaccia della perderà percezione della minaccia nucleare perché non si può spiegare tutto solo dicendo che
L'arretratezza anche dei bar dei partiti o di nell'affrontare le cose nuove anche dal punto di vista pratico o teorico non si può spiegare solo con una cattiva volontà
Ci deve essere qualcosa di più grosso capendo la quale anche poi ognuno può scegliere
I modi migliori per
Fare avanti per organizzare al massimo movimento per essere quello che di più riesce a sedimentare in termini movimento autonomo come il movimento in Centro e Nord Europa
Però appunto penso che questo che
E qui poi alla fine si è cioè che il nodo è quello culturale
E poi però
Ognuno nelle varie componenti e mento pacifista può scegliere rispetto a questo nodo come mettersi cioè se essere Luís quello che
Oltre la propria specificità però è quello che porta avanti al massimo questo processo di organizzazione autonoma del movimento eccetera non so se sono stato ce n'è stato un minimo di risposta
Dunque prima parlavi
Della logica dello smantellamento pezzo a pezzo diciamo dell'apparato militare come la strategia nostra degli antivirali signor violenti poi mi pare non è d'accordo su questo io le voglio chiedere
Che poi che cos'era è la logica della gradualità di obiettivi e di mezzi per raggiungere un fine in questo caso il disarmo bilaterale
Io sono invece profondamente convinto che la grande gradualità dei mezzi ma gradualità anche di obiettivi sia un fatto fondamentale per riuscire a incidere e a raggiungere quello che noi vogliamo è un po'come e che e che poi è la logica della strage non violenta un po'come Gandhi che si batteva contro l'imposta sul sale e quindi con la marcia sul sale che non c'entrava nulla apparentemente con l'obiettivo finale di cacciare gli inglesi ma che era un'occasione ed era la punta dell'iceberg per smascherare l'oppressione inglese che si estrinsecava anche quella cosa che era un fatto del tutto evidente era soltanto un'occasione ecco io il disarmo nucleare veramente Ugarelli vedo allo stesso modo sono cioè un'occasione per battersi contro la logica militarista e quindi per il disarmo unilaterale
Io volevo chiederti però
Non credi che in effetti il fatto che il disarmo nucleare sia un reale primo passo verso il disarmo generalizzato di un Paese dipenda in realtà da come si ottiene il disarmo nucleare o comunque come si cerca di ottenere e quindi con quali metodi ma anche con quali contenuti circa ottenere mi spiego
Io credo se il disarmo nucleare si ottiene con i contenuti che dicevo prima quindi non dicendo come si è detto questo movimento per la pace purtroppo in molti casi che le armi nucleari sono un fatto radicalmente diverso dalle armi convenzionali sono un fatto non di aumento di quantità ma un un idioma di aumento di qualità e un fatto nettamente diverso da dalle dalle armi convenzionali se si dice questo è il metodo per perdere e poi per avere questi inconvenienti per cui magari alle come oggi sta accadendo non si punta più da parte dei militari si sulle armi nucleari ma su convenzionale quindi si è belliche presi in giro perché se si dice che è un fatto radicalmente diverso le armi nucleari benissimo armi nucleari poniamo si fosse vinto su questo contenuto ma di fatto è una vittoria di Pirro perché si era vinto sulle armi nucleari ma ha perso su tutto il resto
E poi sui metodi poniamo che la battaglia del disarmo nucleare l'Italia diciamo contro i Cruise soltanto almeno si fosse vinta nel nostro Paese l'altra hanno due anni fa quando si poteva vincere
Con i metodi non violenti quindi con migliaia di persone che irriducibilmente disobbedire a questa situazione
E sui contenuti che dicevo prima quindi contenuti attività visti di radicale rifiuto di ogni arma non dell'arma nucleare ma prendendo come punta dell'iceberg quella nucleare allora io credo che in questo modo se realmente sarebbe stato un disarmo nucleare verso il disarmo totale
Perché a quel punto si sarebbe ottenuto questo obiettivo soltanto se ci fosse stato un movimento con gente irriducibile disposta a tutto pur di ottenere questi obiettivi e ci fosse stato un opinione pubblica del tutto favorevole
Finisco questo comporta avrebbe comportato che
Ottenuto l'obiettivo dell'anno vista l'azione dei Cruise Italia ci sarebbe inevitabilmente proseguito verso sul sulla strada in disarmo generalizzato perché perché ci sarebbe stata una rimotivazione generale da nel movimento e nella gente e un movimento che ha dimostrato di essere in grado di ottenere con quei mezzi e con quei contenuti quella cosa sicuramente avrebbe costituito un deterrente contro ogni riarmo di qualsiasi altro tipo
Ma soprattutto un dato di automaticità per il la prosecuzione del processo di disarmo bilaterale perché ovviamente una vittoria di quel genere ottenuta in quel modo sarebbe stato un fatto dirompente un fatto che avrebbe schiacciato totalmente il nostro nemico nostro amico che non è il mistero difesa o il militarismo ma che la sfiducia della gente la gente vedendo che si che in questo modo si poteva riuscì a ottenere qualcosa con ogni probabilità avrebbe buttato all'aria buttato a al mare il la pressione sfiducia e quindi il nostro nemico sarebbe stato di
Allora
Io prima forse non mi sono spiegato la gradualità io credo nella gradualità ma perché credo nel nel minor male possibile
In ogni momento
Perché
Secondo me esiste una specifici proprio per questo prima dicevo
Che il problema di poi il modo in cui la posta domanda faccia perde la specificità del nucleare nel senso che
I Pershing e Cruise piantati sulla frontiera che in quattro minuti arrivano a Mosca Leningrado eccetera
Porta non più di le armi nucleari tattiche da da campo di battaglia
Le dottrine che sempre più spingono a usare queste armi nucleari tattiche come parte normale integrata di un possibile confronto Est-Ovest in Europa sono o non sono una cosa reale
Se non essi sono maledettamente vicine
Dopodiché vero che cioè e e quindi su queste cose uno deve dire
Se pensa qua di quanto aumenti non la minaccia nucleare rispetto nostro Paese all'Europa
Altri discorsi diventano se no veramente vuoti
Dispetto ai pericoli cioè non non entrare a minacce la minaccia molto più indefinita invece i militari ogni giorno che si alzano ogni mattina che vanno a fare esercitazioni con i Lanza o che quelli vanno nei gruppi missili del Nord Est
Pensano e in questi termini questa è la cosa che
Che secondo me importante
Per cui questa specifica nucleare secondo me serve e quindi non è soltanto un'occasione in cui no so scusami la cosa diretto però Bruno Petriccio neri tutti quegli altri delle più
Stanno
In una su una strada da molto tempo da soli
Perché la strada del disarmo poi a un certo punto vedono arrivare una moltitudine di persone che dice una cosa
E dicono ah ecco l'occasione per fargli capire tante altre cose
Cioè capiscono quale cosa capiscono che la possibilità di guerra nucleare per errore già così in Europa è altissima e per la prima volta cominciano i numeri grossi a muoversi e allora loro si mettono in mezzo per l'occasione per fargli capire tutte le altre cose
Che è uno schema ma ecco secondo me
E proprio il contrario di quello che uno deve fare cioè di mettersi nella testa
Di come la gente si avvicina ai problemi
Per portare più avanti ma non appunto un'occasione non una cosa strumentale
Perché appunto fatto esempio di Gandhi con il sale
Beh io credo che non si può fare lo stesso ragionamento tra un'arma nucleare e un'arma convenzionale e penso che per in alcuni livelli le armi nucleari sono molto maledettamente pericolose
L'incrociatore tutto ponte e qui è un caso fortunato perché spesso le armi sono bivalenti possa essere se sia offensiva quelle s'è chiaramente una cosa offensiva la portaerei
E già grave meno grave sono altri tipi di armi so se forse ti spiego dal mio punto di vista ogni scalata in meno rispetto a questa è una grossa conquista soprattutto anche perché è reale
Quindi c'è una
Questo quei nostri l'alt e poi c'è un'ultima questione
Di modo di ragionare che secondo me non ci porta avanti anche perché poi non è solo fatta qua era se uno comincia ad avere degli schemi suoi dentro
Che sui quali poi misurare ciò che succede pranziamo esperienze che ne so anche del della sinistra del del Partito Comunista andarono a sinistra per cui se questo era come le cose che io ho studiato e questo sarebbe stato così allora saremmo andati tutti a finire in quel modo
è un modo di ragionare che poi invece non tiene conto di quello che succede cioè che non ti ha aiutato ad aumentare a cambiare la realtà ecco tutte le cose che dovrebbero essere in un certo modo perché poi Abbado vada bene secondo me sono frutto di una mancanza di capacità di sapersi adeguare
A livello reale di coscienza delle persone per portare in avanti perché poi quella realtà è che il movimento è debole che non ha saputo
Consolidarsi aldilà della protezione dei partiti non ha avuto proprie strutture autonome
E parte di movimento che poteva esserlo e i numeri molto più grossi di quelli tradizionali e storici
Un ultimo argomento che che tu lo metti indirettamente che mi ha fatto pensare molto
Quando pari della gente irriducibile
Che non che è in questi termini
è ovvio che
A dispetto
C'è una forza nell'essere schematici molto morali sulle proprie scelte no
Cioè che la forza teorica e dire io non porto un'arma
E questo mi dà la forza di affrontare un poliziotto che mi picchia e io non gli rispondo
E io son disposto entrare dentro la rete di Comiso eccetera
è una forza reale cioè in cui tenta entra dentro preciso discorso io per me ogni arma è uguale io non vennero mai l'arma in mano è una compattezza che che uno ha
E che però forse non è il percorso a cui atti a cui altre persone arrivano e che sarebbero pure disponibile a fare azioni dirette
Voglio dirti l'esempio più evidente sta quando tu altre volte anche parlare di questo era quello diciamo di quando uno si diceva anni fa nella nuova sinistra non molto differentemente che era un rivoluzionario rivoluzionare quindi automaticamente e contro i revisionisti riformisti contro lo Stato eccetera
Però questo ti dà la forza per alzati la mattina alle sei andava andare davanti alla Pirelli di Tivoli ogni due tre giorni sia la forza di scontrati con la polizia mettendo a rischio la tua sicurezza che entrare in vari in galera eccetera
Però ecco
Quando il problema si pone per un numero molto più grosso di persone
è la è la stessa strada questa qua quella che dunque proporre al loro per riuscire a creare un movimento opere a fargli fare delle azioni dirette è che non lo so
So solo che non voglio cioè che uno dei deve stare molto attento che magari altri arrivano per percorsi diversi dai propri
E so che sicuramente la politica non è non può essere quando quei fenomeni comincia a diventare molto ampi di massa non conformi non dare le risposte
Alle a questi livelli di massa più ampi di persone non può dare le risposte che dalla prima non può dare le proprie risposte individuali io dico come un problema come nodo reale nel senso che poi è vero che una volta cioè che che pone dei problemi la la propria diciamo cambiare la propria quadratura per dare delle soluzioni politiche possibili
Non so non so l'idea è ovvio che più forza è più forte la prima cosa è più forte però per se stessi non per le soluzioni che dopo spettare a livello di incisività del movimento o forse anche per un Paese
Non fosse stato abbastanza confuso però se capito
Dice siccome si parla di disarmo nucleare
E perché quello che c'è più possibilità di aggregare la gente perché e quello che fa più paura quindi noi possiamo parlare piano mancare il problema che si poneva era questo
E il disarmo nucleare ammesso che sia possibile dal momento che quello che c'è più possibilità di aggregazione e un primo passo perché i server sul disarmo reale
Dichiarazione ma perché c'è più possibilità di aggregazione che qualche quello che fa più paura eppure la punta dell'iceberg del tutto l'antico ma è vero o non è vero
Che la minaccia più forte su questo cambio questo non lo so questo pool però dico la gente io dico che l'opinione pubblica in generale
Certamente prima quando tu parlava del disarmo nucleare le dice ma se ci fosse non ci fosse più armi nucleare povere per teen apre con argomenti in meno
Di dire che se scoppi una guerra finisce tutto insomma ecco quello che fa che fa veramente paura che si dice e ridice poi si tradisce che se c'è una guerra nucleare finisce tutto
Però chiaramente se si va a guardare un attimo dopo il problema ci sono anche le armi convenzionale che hanno una potente
Tutti insomma
Paragonabile a quello nucleare
Leggo spesso il problema se come ci si può arrivare al disarmo nucleare secondo me vista al problema se ci s'arriva perché un Parlamento sensibile chissà per moda oppure per sensibile chissà per quale motivo c'è qualche personalità forte che non ama il nucleare perché che ne so gli fa paura vedere fungo atomico oppure se c'è che c'era gente convinta che non c'è che è un'aberrazione dei che quelle soltanto la punta massima per l'avvio di un'aberrazione mi mi chitarristica no quel problema secondo me
Insomma e cioè essa potrebbe essere il primo passo è se imposto dalla gente che vede come un'aberrazione proprio al mare massimo pericolo
E non non è certo il primo passo se marcare
Nel caso di una personalità al prossimo Parlamento posso imporre questo insomma
Non so se lo Stato
Non non è una domanda sì è un'affermazione non è che io non è che frustate per la parte illumini noi no noi non l'abbiamo tu non vuoi luminare certe di che è un'affermazione non è certo una domanda perché nessuno e di qui vorrei vuole illuminare oppure essere illuminate vogliamo soltanto capire capire un po'di più
Va beh
Potevo parlare anche del della difesa popolare non violenta certamente in questo momento come sta adesso la situazione com'era a conoscenza dalla difesa popolare non violenta ammesso che si è attaccati
Naturalmente convenzionalmente perché si attaccate nucleare menti c'è poco da fare certamente a Messier ammessi sempre che si è attaccati
Non sarebbe in grado di opporsi
Non violentemente di più di quanto ci si possa opporre violentemente all'aggressore quel su questo sono d'accordo quando tu parlavi di una certa sfiducia dalla difesa popolare non violenta mentre parlare con più simpatia verso un trust Franz Sarno c'è una un progressivo cambiamenti di difesa da quell'armata a quelle disarmate cioè ti stare sempre ad avere ecco magari faresti pure bene a spiegare stanza sempre transare dal momento che c'è molta gente che probabilmente non conoscere che cosa istanza arma
Ma qui credo che ci sia proprio una relazione che farà
Simoncelli specie
A Francesco fra sulla di pm e questi Poncelet faranno credo quando parla di modalità esenzione alla Società disarmata parlerà anche delle ipotesi diciamo di di difesa
Evitare dubbi tra di noi centralizzato come togliere così sostanza
Va be'allora Nigro mi pare che la l'acquisizione importante che però deriva proprio
Secondo me dal credere
Che alcune cose non è che sono tali non è che che alcune cose sono vere non perché la gente che sente più ma perché sono veramente più grosse prendeva che che uno si pone anche senza la minaccia nucleare veramente molto forte in Europa
E che ha un obiettivo comune molto grosso da raggiungere e quindi non è seconda a nessuno aggiunge o meno
è disposto su questo a a fare delle mediazioni a capire che è importante anche l'apporto di un altro da cui la pensa diverso per sulla sulla prospettiva perché pensa
Che ci sia una grave e reale minaccia nucleare
E allora è ovvio che quando uno si mette se uno capisce questa cosa secondo me poi è ovvio che si pone il problema un problema di una gradualità e di una strada intermedia
In cui per esempio ci Petra usammo pensarlo credo che ebbe un aspetto sensualmente rivolto al fatto all'esistenza di un complesso militare industriale di complessità industriali nelle varie nei vari Paesi tutti poni un problema che non puoi dall'oggi al domani chiudere per esempio tutte le industrie belliche ci sono in Italia
Più di porre un problema di ha di riconversione graduale magari accettando questo non ha idea però se il trans arma sia il credo che stanno sia già una citazione di una mediazione rispetto al dato economico
Non lo so se essi lo sia anche rispetto alla citazione di modelli di difesa armata ma non ma diversi da quelli nucleare o aggressivi che c'era questo non ho idea non so se è la stessa definizione lo comprende però
Che come Trans Harmon meno questa accettazione anche di posizioni diverse anche all'interno del del minor male possibile se voi
Però della maggiore della delle ipotesi più praticabile che comprenda anche modelli di difesa armata ci sia da parte dell'aria e non violenta questo credo che ci sia insomma anche a
A livello proprio ad alcuni Paesi del centro nord Europa cioè a dire che di fronte a quelli che dicono che non si può attraverso la sola
Ma difesa sociale oppure resistenza sociale oppure difesa popolare non violenta rispondere una volta che sono tolte le armi nucleari e che quindi noi siamo esposti a una maggiore minaccia sul treno convenzionale
Da parte degli altri perché è ovvio che la scelta di vittorie di di unilaterale di rinunce le armi nucleari ti poni in condizioni molto più favorevoli per non essere attaccato al gallo nucleare cioè diminuisce la minaccia e la doppia agli altri Paesi e però non è che la nega
Esiste la la minaccia l'invidia a livello di di guerra convenzionale ricatti occupazione alcuni credono molti io fra questi che dunque accettare di modelli di difesa non aggressivi in cui il principio della difesa in profondità cioè quindi non alle frontiere ma facendo entrare il nemico dentro
Basata su modelli che grosso modo si possono dire di guerriglia in cui c'è più controllo dal basso più decentramento in cui c'è ecco una distinzione
Anche che io non so fare precisa tra violento e non violento nella resistenza c'è stato assieme a da una parte di azioni armate delle bande partigiane o degli attuali
Ci sono state molte azioni non violente di grossa importanza
Su tutto su partire da necessitare agente per esempio dall'ammasso che facevano i tedeschi della di beni alimentari andare a saltare questi posti e distribuire mangiare mangiare la popolazione o la resistenza ad andare in Germania
Oppure altre forme moltissime sono il sale il fatto di qui a Roma che fecero di renderli inutilizzabili gli archivi per cui per esempio loro volevano le persone da reclutare nell'esercito repubblichino e chi lavorava al nel negli apparati dello Stato aumentava o diminuiva Rita
Degli dei dei romani di molti locali quelli che potevano per farli risultare fuori dal Periodo in cui loro dono prestare servizio militare qui a Roma c'erano sembra che fossero tutti vecchi e ragazzini insomma
Però ecco tutte queste cose che ecco io così non so distinguere chiaramente mi riesce difficile per la storia anche del nostro Paese separare le une dalle altre però si può fare insomma ecco tutte queste forme
Di difesa
A credo che siano punto un terreno comunque
Superiore a quello al a quello che ci propongono loro cioè sempre un'acquisizione anche in questo caso quindi tutti questi concetti intermedi veri sono secondo me è una cosa un acquisizione molto positiva che ci può portare in avanti nel dare dà risposte concrete alla ai problemi che la gente si pone poi quando affronta il problema della difesa
Perché quella gente questi problemi sulla
Non è che non ce l'abbia
No è un'altra cosa son d'accordo contee che ovviamente non c'è differenza tra armi nucleari e armi di distruzione di massa
Voglio dire che non è che siccome è contro la guerra nucleare e può dire che cioè perché non vuole che non è contro sulla guerra chimica batteriologica no
Fra dieci esistono delle
Per le cose precise
Ho
Tale
Una cosa rapida
In realtà mi ricollego a quello diceva prima Gabriele
In realtà il nucleare il fatto che sia possibile distrutto arrivarono distruzione totale con il nucleare
Rappresenta che cosa rappresenta un'assurdità e un dato pazzesco
Un dato pazzesco è un'assurdità
Che ha una radice che ha una causa no questo dato è generato da una una logica precisa che la logica da guerra la logica dell'offesa e della difesa che ne è la causa diretta immediata che ha generato un dato pazzesco perché non poteva che generare un dato pazzesco essendo diverse stessa una cosa contro l'umanità contro civiltà quindi pazzesca
Quindi in termini concreti
Quello che occorre fare battersi contro la causa tirando fuori in ogni occasione l'assurdità che ha generato questa causa per dimostrare che la causa è assurda
Ma la battaglia contro la causa non contro l'effetto assolutamente pazzesco è assurdo che ha provocato questa causa
E la non violenza e questo è un in modo radicalmente diverso radicalmente nuovo di istaurare una logica del tutto separata dalla logica della difesa offesa logica da guerra in questo senso anche la difesa vuole non violenta
Addirittura non è perfettamente in linea con la logica non violenza perché in effetti è una difesa
Quello che si contrappone alla logica della guerra che la logica della difesa e offesa è una cultura che dica non dobbiamo difenderci perché nessuno ci attacca
Noi dobbiamo prevenire e inibire la possibilità stessa che qualcuno pensi di attaccarci non difendendo cit ma con altri mezzi con i mezzi non violenti con i mezzi democratici e civili e quindi una logica totalmente diversa
Certamente ovviamente questo è uno sfondo il grande sfondo che dovrebbe stare appunto
Sullo sfondo di tutte le iniziative certamente però poiché la gradualità è quella che conta
è vero che alleanze tattiche con chi non la pensa così sono giustissime sono d'accordo
Quindi alleanze dati o chi pensa invece che il nucleare sia un fatto radicalmente diverso lui per se stesso vanno bene è stato fatto non violenti sono stati nel movimento
Contro i cruise anche con coloro che soprattutto comunisti la pensano in modo diverso rispetto non violenti
Ma questo perché Twitter in prospettiva arrivare a un convincimento anche da parte di queste persone sul dato che noi pensiamo che i non violenti pensava sempre e cioè che solo
Abbattendo tutto l'apparato militare quindi abate enologia che c'è dietro si possa arrivare una situazione positiva certo queste come dicevi tu prima che ci si va tentando di convincere gli altri solo con per quel motivo
Certamente però se si è convinti di questo non si può fare altro
L'unica cosa che può fare uno non violento che convinta e consapevole Comito profondamente di questo è certa impegnarsi anche con chi non è d'accordo con lui mai d'accordo solo su quella battaglia limitata e contingente
Ma certamente proprio perché è convinto delle cose che dicevo e io ne sono convinto utilizzare anche certo non solo per quel motivo utilizzare anche quella iniziativa per arrivare invece a uno sfondamento culturale dei suoi contenuti delle cose che lui pensa perché però perché pensa che l'unico modo per riuscire a raggiungere l'obiettivo finale l'unico questo è il problema se ce ne fossero altri certe
Poi apparsa
L'assegno risponde no no no no
Io volevo aggiungere una causa appunto quello che ha detto Bruno ricollegandomi al suo discorso
Tra l'altro il fatto appunto di
Rifiutare addirittura la difesa è legata anche un altro problema cioè accanto a questo che potrebbe essere l'aspetto negativo
Rispetto a al problema della pace e la pace insomma c'è un problema in positivo della giustizia
Cioè la costruzione di una società giusta renderebbe poi possibile che effettivamente chi si dichiara
Portavoce di una società sudista come dovrebbero essere i governi comunisti non ha nessun motivo non avrebbe nessun motivo per attaccare una società nostra diventata realmente giusta quindi io dico una cosa cioè coloro che come i comunisti adesso dico in generale
Hanno sono diventati pacifisti o anche antimilitaristi farebbero meglio da un certo punto di vista continuare la loro battaglia per un comunismo diverso per esempio da quello reale
E lasciare nel senso questo avesse una cosa proprio polente Eric lasciare a all'antimilitarista non violento la sua battaglia per una quello che ho detto prima per una pace vera per una quello l'aspetto negativo del non avere bisogno di difendersi
Questo è una cosa che così volevo rivolgere anche a te perché sentito anche il tuo passato come una cosa un po'polemica
Sono due cose allora io non non
Ogni
In primo luogo uno e dobbiamo ragionare su
Che cosa hanno prodotto
Paesi che e certo lo che si definiscono comunisti che però per noi sono una minaccia sensate loro hanno continuato a costruire armi nucleari come quelli che gli stavano di fronte ora è vero che l'America è stata la prima a creare l'arma nucleare ma io non mi sento per questo
Meno minacciato da una potenza che ne ha creata altrettanta è così alta
Non proprio possono essere appunto la Russia non è che io la giudico da un punto di vista ideologico o da quello che è stato tanto tempo fa a oggi no ma dal fatto che hanno tutti quegli Essex
Venti puntati
Da noi
Così come è ovvio che le
Giudicare anche il fatto che l'America ci mette in mezzo ci propone di essere i primi a saltare a
Per aria rispetto a la propria sicurezza da partire da concetti che secondo me prima o poi uno ci deve arrivare
Che la sicurezza del proprio Paese che
Non può essere superato cioè che non è stato di fatto superata da cosa da movimenti che dicevano di volerla superare permette per esempio
La cioè l'acquisizione l'acquisizione del fatto che esista il problema di una difesa difesa nazionale non viene e e che ognuno e che bisogna andarci molto cauti nel dire
Nel seguire quelli che
Per esempio l'internazionalismo eccetera è venuta e non ci piove quando i dettami già cominciato andare in Cambogia io da quella volta alla magari ognuno ha i suoi momenti però son convinto che si interessa niente comunista come ti pare però il problema della indipendenza nazionale che le libertà magari pochi le conquiste fatte in questo Paese il nostro modo di video non debba essere sottoposto ad altre ad altra persona a ad altri poteri per gli altri Paesi per me esplicito
Quindi non è che
Credo che tutti abbiano un problema di capire qual è la forma di difesa che il proprio Paese può a vere mi pare no mi pare questo un dato
Che si è armato non armata un altro problema che esista questo problema che bisogna dargli una risposta e che noi stiamo in euro in Italia e che il quadro in Europa sia quello
Secondo lei pare mi pare
Mi pare il il il punto
Da cui partire e su cui ragionare
E un'altra cosa invece volevo dire a Bruno
Sulla questione delle cause e delle logiche ecco
Sull'ex dipendente se uno dice che la logica della guerra è alla base dell'Olocausto nucleare ma io penso che
Cioè alcuni dubbi a dire che seccamente così perché magari alla base anche dell'olocausto nucleare c'era possibilità c'è
Non solo una cosa filosofica ma la possibilità che si è creata solo nel tempo e da un certo tempo in poi
A partire anche dal coinvolgimento della scienza dagli sviluppi tecnologici di creare armi di quel tipo quindi non è una cosa
Vecchia non è una logica che sconfitta la quale noi possiamo anche bidone è un pensiero filosofico che noi andiamo
A prendere le sue origini e cambiare perché così cambiamo tutto no è una realtà che deriva da tanti fattori tra cui
Che non e che non
Può essere smarriti smantellato solo con una capito un processo l'inverso di di tipo filosofico
Non so se non so se
Qui non credo che la causa
Se poi uno vuol fare inchieste sulla sulla esigenza del bisogno di sicurezza della gente però con questo taglio cioè cosa ne pensi tu della sicurezza ma che cosa la società magari tirando dentro anche la psicologia eccetera
Ma significa parte la guerra allora magari andremo ancora più avanti se dice che questo gene fosse fatta in Italia ma non sicuramente
Attraverso non sicuramente indicare le cause tutto in un pro esso diciamo genealogico basato su su ragionamenti così elementare perché secondo me non è punto non è vero che la logica della guerra di per sé produce l'olocausto nucleare
Non c'è non è non è solo tu non è vero il contrario che che basta processa filosofico contrario per per per arrivare a sconfiggere
Cioè per esempio per arrivare solo come minimo al disarmo nucleare
Beh io su questo non è che sono molto d'accordo su Conte Paolo penso che la bomba atomica su altri se soltanto la conseguenza anzi nacque anziché Enza tecnologica della filosofia che ci sta sotto insomma
Non sono accorse neanche con Andrea quando parlava che diceva che il Pci farebbe bene
Cercare di creare i comunisti in generale a creare un comunismo meno reale lasciare ai non violenti e la formazione di foto da formulazione dei piedi veicoli di lotte per la pace perenne e positivo che il Pci si sia occupato di queste anche se l'ha fatto con estremo
Perché Marco Gia con tutto quello che l'ha fatto per positivo perché per me il problema non è te tanto quelli di fare la cosa più giusta bensì di fare la cosa che è più facilmente che c'è una cosa che si può fare
Se dei semi e noi fossimo riusciti con a bloccare l'installazione dei missili in Europa io penso che arrecano adesso non parlerebbe certamente di cui stellari
Questo è un po'il problema che mi che ponevo io insomma su questo non sono assolutamente d'accordo con te
Tutto qui
Viviamo accorsi
No punta sul fatto infatti su questo fatto degli euromissili e delle guerre stellari volevo dire un'altra cosa infatti volevo poi chiederle a Paolo scusi
Che se secondo lui un vero c'è un movimento della pace oggi come oggi
Non sarebbe molto più valido molto più fruttuoso cominciare adesso movimento la pace in in senso combattere le guerre stellari dove veramente tutti anche coloro che a un certo punto sto i governanti insomma dei dei paesi occidentali che bene o male
Per serba dicevo abbassano la testa dicono sì fate bene a ricercare queste lo scudo spaziale e così via però sono sicuramente insomma a livello anche più o meno filogovernativo ci sono
Le occupazioni su questo allora voglio dire invece che aver scelto momento dal punto degli euromissili in cui
Bene o male la scelta non era appunto maggioritaria perché c'era sempre contrari alla teoria del della deterrenza e la possibilità che questo su cui balzi basata via della deterrenza del ricatto nucleare
Che potevano fare appunto di in Unione Sovietica e così con questo paga risposta anche sul fatto che io ritengo pericolosa mia sovietica però il proprio il problema è che a differenza della della del modo di S. imperialista americano in modo che essi imperialista sovietico è un modo ideologico e quindi secondo me oltre cioè per me va fatta anche una battaglia ideologica per questi mi richiamava comunismo di tipo diverso
Ma questo mi pare che non non non è un dibattito cioè bisogna per fare storia discussione sulla cioè Guerre stellari che mi pare Georg
Che argomento di alto dibattito invece una cosa che invece che solo una cosa su questo che in realtà
Gli americani che secondo me
Solo sul significato della
Del difesa della come si chiama Savelli iniziative difesa strategica non legata allo scudo stellare una una mia impressione ma per ora l'impressione sola è che in realtà siano proprio l'esistenza dei movimenti precisi
Sta in Europa che ancora non sono riusciti ovviamente a togliere le armi nucleari ma che non è detto non ci riescano
Che fa ragionare gli americani che sono gente che ragiona con diversi progetti alcuni a media e lunga scadenza su un'ipotesi in cui loro danno per scontata Piscopo quest'
Ho dato allora si rimettono su un altro piano in cui penso ancora di più per se stessi
Cioè poi dopodiché entrando nel merito magari vediamo che è una cosa
Che non è attuabile che è un bluff che loro non vogliono proporre non vogliono protegge tutta l'America ma per adesso l'interesse nel giro di qualche anno Pratt
Leggere i loro missili che partono però lasciando perdere questo però ed è un'idea in cui lo danno già per scontato che ma è
L'Europa è meno affidabile e allora loro perché il ragionamento è sempre quello ci saltano gli altri per loro è grave ma l'importante che non saltino loro
Loro si pongono questo cioè la tutte queste iniziative difesa strategica e volta proprio a garantire a a ridare proverà la sensazione di una maggiore sicurezza agli americani stessi e contando anche di meno sull'Europa questo secondo me è questo
E proprio
E anche un sintomo di debolezza loro
Va be'però sommarie sono cose pensieri troppo primitivi per poi discuterne che saremmo sono Porthos
Presidenza contrapposte