"Mille idee contro la guerra"

Discussione oggi insomma
Deve discussione oggi
Democrazia nelle forze armate possibile
Interessante scavare un po'nella nella domanda
Elisa questura innanzitutto perché interessato democrazia rispetto alle forze armate
Questo questo interessa dispetto questi due argomenti cioè la democrazia le forze armate
Magistrale a sinistra italiana due aspetti uno diciamo di natura più storica politica concreta
è un altro di natura più ideologica
L'aspetto storico politico riguarda il ruolo che hanno avuto la forza armata nella storia del nostro Paese
La preoccupazione per l'uso delle forze armate in funzioni a di ordine pubblico e intricate giuste basi storiche a partire dalla dalla guerra contro il brigantaggio fatta penalizza l'unità d'Italia in cui le forze armate furono chiamate a risolvere in via militare un problema
Di unificazione concepito in modo sbagliata da casa Savoia dalla borghesia italiana
Continuato con insomma la storia delle degli dello Stato degli stati d'assedio in occasione di alcune proteste popolari le cannonate di Bava Beccaris contro gli operai della Pirelli di Milano all'inizio del secolo
La repressione degli scioperi durante i quarantacinque giorni del governo Badoglio che pure aveva estromesso Mussolini
Ed è continuata anche nel passato prossimo cioè nelle a solo nel mille novecentosessantaquattro il Piano Solo e continuando con i vari tipi di golpisti degli anni Settanta dalla rosa dei venti
In poi
Il ruolo avuto dei fascisti dai servizi segreti dell'esercito dalla da una parte la democrazia cristiana e dai servizi segreti americani ormai così conosciuto che passeggeri dalle cronache giudiziarie diventato storia
E quindi è un dato assodato
Quello che è interessante e che poi è il nodo del problema è perché e che alla a questo tipo di situazione di preoccupazione
Ci sia disposto a livello di forze politiche attive nella società con una idea abbastanza nuova e che per alcuni aspetti è risultata vincente di chiedere più democrazia nelle stesse forze armate e ne corte separati
Cioè l'idea di
Riportare la contraddizione all'interno dei corpi repressivi dello Stato tendendo a diversificare dare spazio alle diverse posizioni che c'erano e quindi non accettando quella dei comandanti come le posizione unica posizioni
Che in questi apparati esistevano è stata fondamentale perché ha permesso dentro questi corpi
Di fare emergere quelle posizioni che erano più vicine culturalmente e politicamente alle posizioni che la società civile nel suo gran naso grande maggioranza esprimeva
Quindi la possibilità per fare esprimere dentro questi corpi separati che però non sono delle macchine solo sonda anche sono dei corpi formati da persone d'appello chiamata la base militare i proletari in divisa per quanto riguarda le forze armate
E in genere diciamo i settori più sfruttati e anche più coscientemente democratici dentro questi corpi
Nel nostro Paese la nessuno può sottovalutare la nascita di movimenti potenti di trasformazione degli a Prati sociali da Magistratura democratica Psichiatria democratica perché anche i manicomi sono delle istituzioni totali e repressive
Soldati sto facendo Locrati ci sindacato di polizia degli agenti custode finanzieri dei forestali
Pure nelle loro diverse storie alcuni di questi movimenti sono uscite organizzarsi e durare nel tempo come Magistratura democratica
O come sindacati di polizia pur nel loro alti e bassi me e di altri movimenti che invece sono quattro al fermati i carabinieri e la finanza le rappresentanze militari c'è da sottolineare che se ne possiamo dire
Niente rispetto al pericolo di un colpo di Stato insuccesso di questa di questa azione della Società di questa
A
Modo di concepire una risposta altri ai pericoli golpisti è stata una una risposta positiva
Assieme a questo diciamo aspetto storico politico concreto
Che viveva la sua negligenza ed alla società e che poi l'asta è stata capace di rimettere anche dentro dentro i corpi separati
Ci sono c'è un altro ci sono state anche diciamo da degli altri aspetti ideologici riguardanti le richieste di democrazia lealtà delle forze armate italiane specifica
Ma è vero anche che per esempio c'era anche un di più
Che veniva messo da culture diverse per esempio da tensione comunista o anche da una tradizione accetta tradizione di tipo liberale americano per cui considerando che il proprio la
Più l'obiettivo finale tipo devo distruggere forze armate o le forze armate sono inutili alla richiesta di democrazia è una richiesta puramente strumentale perché diceva tanto senza democrazia non possono vivere
Come intendiamo noi allora chiediamo democrazia a più non posso
E questo è il modo in cui riusciremo in qualche modo INCE parla eccetera
Ecco gli
Magari poi tiriamo su questo punto perché ma i conti con come concretamente
Erano queste istituzioni
Sostanzialmente possiamo dire che questa vecchia esigenza le vecchie preoccupazioni per che portavano a scegliere la strada della democrazia nei corpi separati
Nelle forze armate sono in parte superate nel senso che io non credo alla realisticamente a un pericolo di golpe da parte dei militari italiani come solo oggi
Penso che la rottura del sa penso che la natura fatta a cominciare credo fosse settantaquattro da Andreotti quando comincio si comincia a rompere il patto tra gentiluomini che è esistito fino a dopo Amos Spiazzi organizzava la rosa dei venti bene quel periodo in poi da quando ha deciso il decide di tagliare i ponti con i fascisti
Penso che siamo venuti fuori una serie di elementi per cui dirigenza attuale delle forze armate non pensa più in termini di golpismo rispetto al potere politico costituito
Non è solo la decisione della DC pur stata
Chiara ed esplicita di rompere con i fascisti ma è anche la nuova classe dirigente militare i generali venuti fuori
Ma come Cappuzzo che sono dei tecnocrati si son due persone moderne hanno un rispetto formale e sostanziale per il Parlamento
E non solo i vecchi generali tipo De Lorenzo Aloia e compagni sono un'altra cosa ancora escludere totalmente dei pericoli sono stati al tempo della
Del sequestro di Aldo Moro nel senso che a livello di Stato Maggiore e però furono battuti vennero fuori una serie di ufficiali che
Prospettava un ipotesi argentina di sconfitta del terrorismo cioè con l'intervento delle sette ipotesi però già pensiamo diverso da quegli anni precedenti graduale di intervento dell'esercito a fare le retate a a fianco della polizia magari alcuni di questi pensavano poi anche poi continuando oltre i terroristi attaccare la sinistra quindi diciamo di fare quello che in pratica si è fatto in Argentina ma a parte quel momento che è stato aumento di reale crisi politica generale del Paese
Ipotesi col all'interesse e quindi questo uno dei motivi per cui l'interesse della democrazia nelle David a a promuovere democrazia dentro le forze armate è passato in secondo piano un altro
è che
Alla maggioranza dei partiti politici di governo e anche di opposizione
Rispetto alla richiesta di democrazia che proveniva dagli strati subalterni del
Delle forze armate
Ha deciso che con
Quella con la legge tre otto due settantotto con le rappresentanze cioè con queste forme di strutture elettive che possono esprimere educatamente pareti chiesta ai comandi del di cui comandi possono fare volentieri a meno
Ecco pensano che avendo conquistato questo in realtà la la questione la democrazia più o meno è chiusa cioè non si pone su un problema che ha questione della democrazia è chiusa e chiusa rispetto al pericolo del golpismo
Esiste però una nuova questione della democrazia che è collegata alle nuove preoccupazioni che la Società esprime rispetto alle minacce che la riguardano
E che ripropone in termini nuovi più precisi
Ma ugualmente forti di trovare la democrazia dentro le forze armate
Io penso che nove a è ovvio che bisogna utilizzare nuovi strumenti concettuali
Che diversi da quelli tradizionali della cultura di sinistra italiana che sbagliato riproporre la doppia logica del prima e dopo la presa del potere cioè il fatto di di di avere una logica per cui uno che tanta democrazia prima
E che anche in una in una nuova in poi in un nuovo approccio a questo al problema la democrazia le forze armate e mi pare che sia giusto pensare molto di più a quello che è concretamente ottenibile e che verso dove
Vogliamo arrivare cioè verso che modello di difesa
Tutte queste questioni penso che debbano appunto essere utilizzate nel partire dalla da definire appunto della nuova definizione del problema
Di perché c'è bisogno di democrazia e le forze armate
Vediamo un po'le preoccupazioni di attualità Società rispetto ai militari la prima è la paura che è diventata rifiuto in larghi strati della popolazione della guerra nucleare
Generalizzata ore a di fronte a questa minaccia avvertita la maggior parte a Società noi troviamo un mondo chiuso
In cui una parte di militari centinaia forse migliaia ogni giorno vanno a preparare si preparano a fare quella cosa che la maggior parte assestare esitato di voler fare no quindi la guerra nucleare
La secondo dei paura è un timore di un intervento diretto delle forze armate fuori dei confini nazionali in a petto in avventure di tipo imperialistico per intenderci per conto terzi o degli americani o in conto proprio
Rispetto a questo secondo timore che è una cosa diciamo non nuova per la storia delle delle forze armate italiane
In altre i regimi ma comunque nuova rispetto quello che sono state anche sulla missione in Libano cioè se fosse giusto no andare
Però mi sa la quella missione ha dimostrato la capacità di intervento oltremare il nostro esercito capacità che può essere usata per altre missioni meno con meno condivise dal paese
Due
Che la finalizzazione anche un intervento nell'area mediterranea e mediorientale
è a diventa evidente anche seguendo il i nuovi mezzi militari acquisiti nuovi sistemi d'arma per esempio la la portaerei Garibaldi
E
Gli addestramento per esempio l'ultima operazione l'ultima esercitazione fatte in Puglia con paracadutisti che simulavano sbarchi in sì a fare dei interventi all'esterno dei ridefinire lo devi fare giocoforza chi è il tuo nemico e sempre in questo interessante articolo sulla sulla Garibaldi sulla portaerei
Che ha tra qualche mese sono induzione Marina Militare Italiana venivano definiti non solo la Libia che ormai è una cosa abbastanza normale ma anche l'Algeria come dei possibili nemici del nostro Paese
Quindi cominciano a formarsi tutti gli elementi che rendono pensabile possibile un intervento all'estero
E di fronte a questa minaccia ne abbiamo una debolezza devo riscontrato durante il periodo delle missioni in Libano nel sostenere perlomeno i dubbi o per o il carattere volontario della scelta di andare in Libano che una parte dei soldati pur spontaneamente
Portava che Celentano e forze armate
Un terzo elemento la preoccupazione di fronte alla crescente spese militari che è ovviamente tagliano altri fondi che possono servire alla continuazione dello stato sociale o per la sanità o per altri o sussidi di disoccupazione eccetera
Queste preoccupazioni rimando la prova della democrazia sotto due punti di vista uno secondo me sui quale non c'è per nulla chiarezza né coscienza che è di tipo strutturale cioè del tipo e della natura di esercito che è più democratico cioè che è più sensibile all'istanza società e il secondo riguarda il tipo di spazi democratici che ci resistono talmente le nostre forze armate e il giudicare se questi sono allora senta rispetto alla alle case militari
La prima questione riguarda quella della della natura delle forze armate
E in questo caso si parla della del fatto se esse sono un esercito totalmente volontario come quello inglese o americano pure un esercito di leva
Oppure appunto pure un esercito di leva è secondo me molto importante nel senso che non è una questione Diretta di quanti diritti hanno chi sta dentro le forze armate ma pone il problema a monte
Cioè
Esistono delle tendenze
Reali al declino dell'esercito di massa quegli atti a rivoluzione francese
Questo è un dato di fatto derivano anche da da dati reali anche da spinte politiche
Da parte dei governi ben precise che secondo me è il caso di valutare prima di sposare questa tesi dell'esercito piccolo professionale
Come la migliore perché libera la maggior parte degli altri da qualsiasi contatto con le armi o con la mobilitare
In particolare sono sono importanti le motivazioni che hanno portato l'esercito americano
A passare da una forza armata basata sulla leva selettiva durante il Vietnam a una forza armata totalmente volontaria
Le valutazioni della Commissione
Più fatta dalla dal governo americano per per proporre lei sa certamente volontario
Erano molto chiare nel senso che loro copie
All'interno del paese stesso che i costi sociali
E politici di questo esercito diventano insostenibili dovrà parlavano di me del mezzo milione di disertori tra il Canada e i paesi della dell'Europa scaduto al nord Europa
Delle dei sabotaggi degli attentati contro gli ufficiali delle fraternità azioni con con il con le unità di tramite che c'erano anche nelle stesse truppe che erano mandati in Vietnam
E a
E ovviamente di tutto quello che questo la significato anche all'interno del Paese dell'America cioè il massacro la Camp State University
Il fatto che loro abbiano dovuto fare di tour una legge per fare entrare tutti questi disertori e che quindi esplicita
Io penso che noi dobbiamo leggere anche una tentativo molto molto di prospettiva da parte dei governi di appunto emancipare completamente le forze armate dall'influenza della società civile
Il meccanismo sembra molto poco politico ma in realtà lo è molto ed è stato documentato per lo meno per quanto riguarda l'America cioè che già il fatto di fare della forze armate basate su volontari fa sì che c'è un'auto selezione di chi va a fare il militare
Quelli che vanno a fare il militare in delle forze armate volontarie già tendono a pensarla non come la pensa lo spettro dell'opinione di una società normale ma più a destra degli altri su questioni di non poco conto tipo
Lei tipo My Lai
Quando ci fu quel zac capitano americano che massacro un villaggio in Vietnam ecco le ricerche sociologiche fatte su chi è andato nel negli Stati Uniti nell'esercito talmente volontarie mostrano che ci sono su una serie di punti fondamentali
Delle grosse differenziazioni tra come la pensa la gente come la pensa chi va a fare il gesto volontario in questo senso l'esercito contare diventa lo strumento docile nelle mani di un governo che non deve non che deve sì risponde l'opinione pubblica in Parlamento ma dentro le sue forze armate quando gli ha ordinato di fare certe cose non si trova di fronte le stesse grane che sito acquisito ai fronte nel Paese
Cioè convinzioni dentro
Dentro le forze armate menta renderebbe queste molto più separate corporative e sensibili al aree a rispondere comunque positivamente agli ordini del governo
D'altra parte anche l'esperienza fatta
Da una dall'altro grande esercito solamente professionale che è quello inglese deve farci pensare sul fatto che questi sono quante centinaia d'anni ormai che stanno in Irlanda
Sono andati pure ad altra Karl altro capo del mondo a fare la guerra le Falkland e in realtà di opposizione al loro interno o di momenti di ribellione ne hanno avuti o di contestazione ne hanno avuti veramente pochi
Al contrario se noi guardiamo le spese alcune speri
Di far passare i contenuti democratici sono state maggiori vedeva Erba il Portogallo al in cui addirittura Traverso una
L'esercito di leva è entrato in crisi a partire dalla dall'intervento coloniale addirittura lo stato
Sistema politico e governava il Portogallo
Ad Israele in cui dopo che c'è stata l'invasione del Libano e che questa era stata criticata da una parte la popolazione ne abbiamo avuto una serie di fenomeni tra cui quello più grosso è stato la petizione firmata da
Centinaia di soldati della riserva che hanno quelli dove andare a fare il secondo turno in Libano che hanno scritto nero su bianco che loro sarebbero mai andati a fare servizio
Alla e alcuni esempi minori se volete
Della Danimarca in cui i soldati hanno continuato negli arco cose per pratiche che danno erano conosciute anni fatti come partecipare a manifestazioni indivisa
E ci sono state alcune decine di casi di soldati puniti con neanche tanto insomma dieci o venti giorni di consegna di rigore perché non si sono rifiutati di andare a fare la guardia installazioni nucleari
L'ultima cosa è un dato piccolo certo ed è parente o che io non credo che ci fossero ed è stato
Se non c'è uno Stato l'esercito di leva anche quel minimo di critica al fatto in Italia provato a fare da militari verso l'armamento nucleare qualche diciamo già tre anni fa a un convegno fatto dall'editore sottufficiali Khatami si dell'esercito ovviamente in tono minore rispetto altri altri Paesi però
Questo siccome non sarebbe successo se ci fosse stato l'esercito talmente professionale
Ora ecco l'ultima l'ultima cosa
Quindi c'è un bisogno di riaprire la questione della democrazia a partire da questi due punti di vista
Ma a partire sempre da queste da queste nuove esigenze che il Paese ci ha
è lecito e giusto dare un giudizio su qual è la forma o meno di democrazia esistente nelle forze armate oggi in Italia
E allora noi dobbiamo a insomma
Rispetto anche altri Paesi dobbiamo dire che la scelta fatta dalla manna giocate le forze politiche
Di puntare su strutture sterile figlio sul tipo queste strutture di rappresentanza titoli vero dei soldati in quanto tali ma tutto un dibattito fatto tra poche persone e controllate gerarchicamente
è una cosa che in realtà a limitato anche il dibattito e lo spazio sulle altre questioni quelle forse più fondamentali
Non di carattere rivendicativo ma che poi riguardano la vita di tutto il Paese che pure in altri in altri Paesi sono state ben più presenti dentro le caserme
Ecco io vorrei per ora fermarmi qui perché lui è stato già abbastanza lunga e poi casomai di entrare nel merito nel corso del dibattito
Dunque io volevo chiederti una cosa molto semplice sì da quello che ho capito tu ritieni valida un suo all'ipotesi di lottare di continuare a lottare per una democrazia nell'esercito per una maggiore democrazia nell'esercito e punto io ti chiedo se questa ipotesi ridotta non
Pagherebbe Energia se presa per esempio dalla sinistra e poi non fa fa poco su queste cose anch'su quel tema dell'antimilitarismo in genere
Con carico se presa da da certe forze questa battaglia non toglierebbe spazio Energia a una battaglia per esempio per una per la riforma della legge magari un esercito professionale ma proprio sulla sull'ampliamento degli spazi di democrazia fuori dall'esercito per una una un'effettiva possibilità di diritti umani di diritti di coscienza che ancora è negata oggi nel nostro Paese
Perché per come e applicate per come ancora la legge sull'obiezione di coscienza
Paolo
Io non lo so io credo
Molto brevemente che
La in una certa forma di democrazia
In una forza armata si è interni AN rapporti che si stavano alla all'interno in una forza armata ma non credo che per questo se si possa parlare di democrazia all'interno del dell'Air Force Forza armata perché credo che se un un corpo tendaggi entra gente Damon democratico si debba vedere all'esterno questa questa
Questa sua di di diversità e credo che una una forza armata armata quindi una una forza che esce che sceglie una difesa o uno un'offesa attraverso le armi
Jim dimostri con la sua esistenza di essere a antico democratica
A anche se poi alzò cento interno sceglie gente in dei metodi che forse per bene per comodità sono diventati del demo democratica all'interno forze armate della base su dei vertici che può potrebbero tornare a esperienze go volo golpiste
Uno o cose simili
Credo invece che pare parlare di una cioè di di un'ora rafforzamento della democrazia nelle forze armate sia a avallare le sull'esistenza delle forze armate qua quando vedo che invece bisognerebbe spinge proprio per un esercito di vuol volontari visto che è in me impossibile pane arabo abolirlo
Per per legge ma tentare di abolirlo perché la la col coscienza delle persone
Piano piano tenderebbe a alla Balo abolizione che credo che un un corpo volo volontari una stazione Ontario credo che la la con la coscienza dell'evoluzione sia con contraria a all'esistenza stessa di un corpo che militarmente
Di difenda offenda quindi si si si difenda da un da un da un altro po'popolo dando l'altra narrazione e imponga determina te cosa ha fatto attraverso le le armi
Credo che volesse uno
Come come noi penso
Craig crede che con la cura di difesa popolare non violenta si o otterrebbero più più cose che con la legge difesa armata che poi mi migliorare e e dare più stato stabilità della democratica alla difesa armata sia un non tradizione
La prima cosa
E che l'intervento sulla per la democratizzazione toglie spazio energie la battaglia produzione di coscienza
A me sembra che tale resistenze che il potere
Generali a
E il governo
Hanno Espresso all'obiezione di coscienza da un certo punto in poi hanno espresso a contribuire ai democratici
Ripartire da questo tipo di considerazioni e penso che
Che il queste insomma
Questo è un buon modo per giudicare poi anche
A
Quanto ne hanno paura quanto allora voglio dire che la mia impressione sulla base anche del del dei posti dove diventiamo così tanti che non ne abbiamo ne hanno abbastanza per farci un esercito tipo credo in Danimarca al tempo dei figli dei fiori venne fuori tendenza così o anche in Germania diversi anni fa
Penso ma la realtà è stata che non sia riuscito a fare questo cioè che c'è sempre
Una una quantità
Bastante di gente che a fare servizio militare forse perché una parte consistente del Paese crede che non ci si possa difendere senza anche la struttura militare
Quel
Il modo in cui adesso si tratta l'obiezione di coscienza da parte del governo è certo ci sono alcune rigidezza e alcuni case particolari Cosima realtà e molto anche lasciare andare
Insomma magari non farti neanche fare il servizio civile
E magari spinge l'obiezione di coscienza tutto quello che ha riguardato ogni posizione politica per esempio contro l'armamento nucleare o con per diritti di democrazia stanziali come l'assemblea dentro le caserme c'è stato sempre una terribile cattiveria
Nel senso che voglio dire alcuni alcuni anche Compagnon cui lavorato per anni se ne sono andati e son tornati a casa ma cacciati fuori ma non è che appunto non è che c'è stata
Questa ci sarà molta più durezza secondo me ecco poi dal punto di vista delle energie
E non so come spesso che magari J. non soltanto nel combattere
Gli ostacoli l'obiezione di coscienza per sedere Gea si sta caso mai subito e coscienza sarebbero per far fare il servizio civile perché ai suoi dei progetti interessanti che a De Luxe esso antimilitarista del servizio civile che nella
Sono secondari delle cose che
Secondo gruppo di domande va be bisogna dire
A priori c'è una c'era ovviamente la differenza sono io credo che ci sia la necessità e la difesa armata di una struttura armata di forze armate divenne molto diverse da queste però credo che questa sia la necessità reale
Anche perché non credo che la coscienza dei della maggioranza le persone contro l'uso delle armi in quanto tale ciò che io penso che
La di nella difesa personale per esempio ma non tanto da difesa personale che non che è sbagliato però sicuramente a livello psicologico la difesa personale molti che non accetta Josè anni accetta per difendersi a livello di un Paese secondo me è giusto accettare
Che di per difenderlo de indipendenza le proprie libertà uno c'ha biancorosso vedo
Dopodiché non questa storia della
Che dentro le forze armate loro possono degli Stati democratici
Mentre le forze armate si comportano in modo reazionaria verso il paese è veramente una una pia illusione nel senso che è sempre stato che meno democrazia c'era meno possibilità per esempio oggi la poca possibilità che cioè discutere dal punto di vista alternativo protesta governo sulla guerra nucleare dentro le forze armate
Corrisponde a un a un essere delle forze armate molto più compattamente obbedienti agli ordini del governo senza discussioni interne senza casini interni tutti incollati disciplinati è vero il contrario invece e tanto più spazio e discussione c'è dentro per gli stati subalterni e tanto più dal potere per compiti che la società non non non ritiene opportuni
Non solo magari non è una risposta che sa che convincente
Purché il governo della che il governo come governo DC abbia mai pensato addirittura di a vere di dare un potere interno di democrazia ai soldati sottufficiali per contro ai generali golpisti questo avverrà cosa che non ho mai sentito cioè nel senso che il gol magari radici cambiamo cavallo non c'aveva più un certo tipo di generali comandanti me l'aveva un altro ma loro non hanno mai ragionato nel senso di porre dei vincoli dal basso cioè di pensare di bloccare i golpe dando più più potere alla base militare questo testo
Nel senso che non non è non uva dalla un processo machiavellico non non c'è mai stato insomma la DC non è mai andata sottufficiali e soldati a dirgli sì fate bene discende voi siete il sale della democrazia eccetera mai mai successo ecco
E la questione Sacile volontari duratura insomma
Decide un volo Obiettivo
Da insomma io io ti ho la cosa che per aver detto prima e che sicuramente e tu dici che sicuramente l'obiettivo da parte dei governi
E allora siccome io non ragiono Adriano io non è che la giorno solo su quanto io mi tolgo fuori da un problema ma per esempio quanto noi possiamo essere positivi o negativi e i nostri rapporti qua che va a fare il militare a me interessa anche qual è il ruolo dell'Italia ed è forse mari italiani è positivo o negativo rispetto ai Paesi del Terzo Mondo ma preoccupa molto di a vere
Delle forze armate come quelle inglesi e americane disposti ad andare senza avere nessun casino interno in giro per il mondo che ne so andare a dare una mano chiare Hassan quello che recitato ampiamente Andreotti no hanno aria sanno in Marocco
Ecco mi preoccupa questa questo dato politico qua
Stavo
Mentre la domanda volevo ricordare attivo
In appoggio in fondo in parte perché non è che sono del tutto d'accordo con corrisposta Luigi li fa il il fatto che in fondo l'esercito di leva nel settantasette interni questa prospettiva cantori
Sì lo stesso stato maggiore evitò la cosa sorpassare ma come fare per la domanda
Che esempi concreti diciamo attualmente o anche un passato più o meno prossimo abbiamo di un esercito democratico
Cioè esiste o è mai esistito un esempio più o meno democratico oppure è un quasi una specie di utopia
Di cui non abbiamo nessun modello ha quindi farci ispirarci e che in teoria bisognerebbe inventare totalmente e nel concreto che che possibilità ci sono
Nella situazione attuale di andare verso la democratizzazione dell'esercito
Che prospetti
Niente io me ne sono convinto che e all'interno delle forze armate
Ci sia molto bisogno di morte democrazia
Gli esempi pratici ne abbiamo avuti io penso da dieci anni a salvarti
Cioè poco risponde suonate no
Con la con la nascita dei figli indivisa quindi voi prima con il movimento dei dei soldati democratici dettano le forze armate
Poi con quelli dei sottufficiali
Diciamo dall'uno ci ci son stati
Anche degli atti collettivi no quelli praticamente eravamo passivo e chissà che non ci hanno sempre dato tastierista dei maggiori cioè POIN dea se fatto soggiogare diciamo così dal dalla maggioranza voli a Lurano dall'unità nazionale quando il PC
Diciamo non ci fece un compromesso no allora dal settanta dal settantasei al settantanove
Di cui venne fuori la regia di principio a queste tre giri giri quella che molti diciamo da destra
Hanno sbandierato una depurazione forze armate
Invece
Per chi credeva veramente nel nella nella vera democrazia né forse mai perché secondo me oggi nello summary esiste una falsa democrazia
C'è un quella legge sostare rispettati per forza perché sono in movimento questi movimenti
Hanno espresso delle cose collettive
Per eliminare proprio i diritti collettivi
E quindi con questa legge sono stati riconosciuti i diritti individuali per cui non non se ne può fare a meno no
Però i diritti collettivi Sos agli italiani proprio infatti questa legge dieci che uno vuole umiliare vuol dire liberamente può esprimere liberamente il proprio pensiero dalla bassa che non si qualifica bassa che non sa i luoghi militari basta che non sa in divisa
Diciamo fare cittadino però accetta magari sentendo queste cose non sa che questo merita
Però per esempio ha tagliato a ci Socci Assago proprio un articolo apportata Possa in cui si dice il divieto di Cindy sindacalizzazione
De forza armata
Cioè a me sembra cioè abbastanza contraddittorio prima di tutto e attivista contraddizione che secondo me prima o poi dovrà essere risorta
Secondo che segreti su diciamo personali sono stati riconosciuti pro Juve taglia fuori questi collettivi
Il discorso per esempio sulle rappresentanze di cui Paola citato ha fatto diverse citazioni rappresentanze interne solo consultive
Perché cioè uno di delegare diciamo
Il deride legali delle dei sottufficiali degli ufficiali degli avieri de de de insomma del dei soldati
Hanno hanno sempre espresso quello che che diceva la massa sono almeno in certe realtà per esempio ma l'Aeronautica se no ammazzano andiamo a vedere
I rappresentati da una perché perché sono all'interno delle forze armate qualcuno ancora crede che giusto questo perché proprio per per verificare per il dramma discusso di Paolo perché quanto meno certi tentativi golpisti offerti incerti tenta di reazionari certi rigurgiti che purtroppo ancora oggi si stanno dentro le forze armate insomma no perché per esempio la anche il il discorso del Libano è stato fatto in barba a tutti già quella sarà decisivo una decisione del governo del Parlamento
Sono nove la maggior parte del popolo italiano non avrebbe voluto
Che i militari partissero all'improvviso saliti vede diventa Dini anche concreti no
Però sa che gli emiliani per esempio a Genova salinità Lagos all'anno dalla sono mora e di lunga parecchio
Però secondo me la il c'è ancora oggi a meno perché ci crede che chissà venture forse male dico certe cose
Stesi Genzano di democrazia non tanti individuale quanto collettivo
Questo perché purtroppo oggi siamo in una fase in cui proprio nel Paese pesi se un certo riflusso esistesse
Certo diciamo ma certo che personalizzazione delle cose no per cui
Il fare collettivo diciamo dal dal settantanove dal settantasette settantotto il boy e aggiungo molta manca
Domani perché
C'è ancora diciamo così la cosiddetta brace sotto la cenere che che in effetti
è bassa ecco bassa un
Un soffio da fuori che potrebbe rispunta rispuntare insomma ecco il discorso del movimento davanti
Movimento dalla pace secondo me dovrebbe avere un ruolo non solo di
Non so al di fuori delle forze armate ma in collegamento chissà dentro le forze armate
Cioè
Tu dicevi e che esempi concreti ci abbia Paola citato il convegno di Messi
Convegno di Mestre che è stato forse a meno ampio
A nostra memoria forse l'unico esempio collettivo anche se li
Discutevano proprio sul pubblicamente alla luce del sole
Rimettono in discussione questa legge proprio sui diritti collettivi
Purtroppo ecco discorso faceva Paolo
Le gerarchie hanno sempre per hanno sempre avuto cura di Messi
Momenti collettivi però forse è stato l'ultimo speriamo che non sia l'ultimo sono io Dio perché
Da quel convegno sono partite
Trenta denunce
Trenta ufficiali e sottufficiali sono stati denunciati
Dal tribunale civile nota Tribunale Milano perché
Sì era in una sede sindacale nessuno si è qualificato come militare
E non si era in divisa sono per cui clan sono sa di denunciati
E secondo me chi la denuncia rissa nel torto non secondo me la voi
Oggi i fatti ci danno ragione
Perché perché voi ecco da queste trenta denunce
Alcuni sono saldi diciamo così il tribunale Asso il tribunale girasole tutti
Però ha rimandato alcuni di questi atti al tribunale militare il tribunale civile perché questi avevano
Un un'imputazione secondo l'accusa grave a tal punto da sospenderli
Dentro dentro l'esercito dentro a insomma le tre forze armate da sospenderli
E e mette
La infatti il tribunale militare
A ha processato fatto il processo a tutti quanti e las solchi per non aver commesso il fatto
Ecco sono mai questi fatti ci devono far riflettere perché la gerarchia
Queste cose vanno Silvio non dà fastidio il movimento della pace che parco mi scusi quello uova fossili al governo non alla gerarchia che purtroppo secondo me ancora molto utile dentro le forze armate almeno su questo punto
Perché sono cambiati i ministri inizia difesa prima prima sia stato ci sono i democristiani così è stato socializza adesso cessano Repubblica
Però diciamo delle lei
Non ha voluto dare nel nel torto alla gerarchia nel torto al movimento
Ha cercato così diciamo del dell'ancoraggio cioè a s'è trovato intermediario o no
Ecco questa sala un esempio l'ultimo esempio secondo vede democrazia all'interno delle forze armate purtroppo la gente poi San Paolo vita perché questi esempi perché insomma
Undici persone che sostare fuori per due anni
Diciamo so poi sostare sul perché a metà stipendio stavano fuori no sono state sostenute da dai compagni che stanno dentro sommare che ancora stanno dentro sale sostenute con delle sottoscrizioni pensassi
Secondo me ecco
La novazione forze armate
Ce n'è bisogno prima di tutto per
Per evitare diciamo così questi tentativi golpisti
Che pur che oggi insomma per fortuna non ci sono note e non speriamo che non ci siano nemmeno nella mente di certe gerarchi
Ma soprattutto per legare diciamo così
E per trasformare gradualmente perché parliamoci chiaro le cose non se cammino dall'oggi al domani a tutti piacerebbe che l'esercito non ci fosse ma non ma solida in tutto il mondo purtroppo è un cammino lungo che che va fatto con confrontandoci con la realtà con le cose concrete
è come dire io sul contro la violenza sessuale meno c'hanno paura
Perché anche chi è contro gli anziani ma anche una donna che al contrario non sessuale non credo che diciamo io in tre ore poi invece quando viene lontana il fatto cioè e alla sede difende
Cioè è giusto che si deve arrivare a una coscienza indipendenti duale poi collettiva ma da s'è fatto gradualmente anche perché chissà all'interno delle forze armate e combatte queste cose cioè voi la vera democrazia non la falsa democrazia che c'è adesso
Lo vuole fare insieme agli altri per esempio perché purtroppo oggi dentro c'è c'è pochissimo spazio
La baci sotto ACN come ho detto prima aspetta
Beh anche l'aiuto del movimento dava voce che una soggettività collettiva diciamo così no
Niente allora si vorrei fermare qui perché voi non
Devo aggiungere due cose velocissime
Io non so se esista un sacerdote grandi
Ognuno nella sua vita ha avuto le sue tante passioni accedere grossolani sono cose che si son piaciute o meno
Quello che
Quello che penso che so che e che sarebbe più positivo di adesso se non l'avessimo l'armamento nucleare di nessun tipo d'Italia
Ne è
Nei missili a testata nucleare nelle mini atomiche
Fosse più capacità di
Difendere e tutelare i diritti i diritti democratici dei soldati con delle strutture piccole magari ma che esistesse a noi saremmo molto più preparati
A sostenere quanti di fronte al nuovo intervento fuori dall'Italia
In pugno la Costituzione non partono e che non potrebbe essere faccio individuale ma anche collettivo
Quindi quei io allora
Ora insomma ovviamente a me sta meglio un tipo di difesa tipo quella che hanno che adesso alla Jugoslavia all'Austria dalla Svizzera per dirne una che sono tutte difese nucleari
E ma e neanche impegna anche aggressive di quella che abbiamo noi
è un strumento tecnico adeguato a fare interventi fuori dal territorio nazionale contro un altro Paese sbarchi e cose del genere
Io penso che questo è dopodiché appunto senza farsi incantare da nessun tipo di soluzione sapendo che anche cioè
Che i modelli valgono solo per alcune indicazioni che c'erano dentro però penso che esistessi la possibilità di arrivare a delle cose alle strutture diverse meno pericolose
E si è la possibilità e che quella cosa più importante di creare dei più forza più strumenti di controllo
Da parte della società su su quello che possono in un e non possono fare forze armate
Molto più
Dopo che gli alloggi una risposta poi non non hanno detto che c'è oggi una una coscienza popolare contraria al alle armi dico che l'esistenza di un esercito volontario quindi un con contatto meno quote quotidiano con i i bei problemi del del militarismo perché come molte persone sceglierebbero di non non fare Ninni dare evidentemente
Può porterebbe alla creazione di una cosca OSCE scienza contraria a esercito è ovvio che oggi le le coscienze individuali sono così costruite no danni di di guerre c'è la fin dalla scuola
La la storia si studia in guerra Prima guerra d'indipendenza seconda guerra di dell'indipendenza Prima Seconda guerra mondiale non è che si studia al Periodo pace dal dalla fine della guerra insomma guerra
Se studiato il dell'uomo non non non invisa c'è questa questa cosa no
E quindi questo queste cose bisogna con combatte quindi piano viario che essi si potrebbe arrivare a un ago coscienza collettiva con contraria all'esistenza di un corpo che verrebbe est estraniato con completamente
Dalla dalla vita della mamma John parte dei delle persone e non credo che abbia che ci siano grossi pericoli che per poi questo corpo separato possa gli stavo rare Gigi negli enti un qualche obiettivo perché credo nel nella forza delle non non armi contro la la forza di del delle
Opel per quanto riguarda poi il fatto che il Governo fa favorirebbe
Il controllo dal dal basso Ravone tutto creato Mazzei sana ha favorito del negozio
Governo Craxi a favorisce nelle cose prodigo che addirittura potrebbe anche far far comodo a un governo che non non si basa sul sul sul golpe perché non non ha non ha bisogno di un golpe milanista per aumentare spese militari ma i massimi sì ma Colico piccolo problema che quando c'è più libertà
E i soldati la base militare soldati sottufficiali qualche ufficiale subalterno possono parlare
è questione che si fermano a quella col Governo
Oggi se ci fosse la la la democrazia che c'era
Sei anni fa settantacinque
Sa sarebbero venuti fuori per lo meno
No no non non so e scandali ma prese di posizione
Sulla guerra nucleare contro la guerra nucleare avrebbe farà fa comodo a otto ha tutti i pois potrebbe voler far fare far comodo paradossalmente a un governo che non ha bisogno di una struttura antidemocratica all'interno
Non non credo che abbia bisogno di una struttura militare Anna Atlantide un democratica perché emblemi militarista
Ma adesso siamo governati da un Governo che ampie milanista non non non ha bisogno delle spinte dell'esercito o giù uno un esercito militarista da tanto virgolette perché non non è la la struttura militare
La il più o meno mi militarismo dice della struttura militare che gli impedisce di fare determinate cose quindi ad addirittura si siccome la la componente milanese al governo CEE
Potrebbe addirittura dicevo fare con non so se se è chiaro
Rarissimo che era stato fatto visione però paradossalmente potrebbe anche far far comodo
Invece volevo fare una precisazione su quello che dicevi che prima che insomma il Governo si lascia adesso
Fare per l'obiezione di coscienza anzi questo non è vero perché negli ultimi tempi c'è stata proprio restringimento di questo diritto
Già non ben tutelata dalla legge attuale cioè per esempio è stata abolita una circolare quell'appunto che lasciava fare
E in questo senso oggi si può aspettare anni ma anni quattro anni così e Peppino Nyerere risposta per l'obiezione in cemento di c'è stata una risposta in negativa rispetto al al al diritto di obiettare
Come appunto mi pare insomma in tutti i sensi c'è una risposta militarista e con l'ultimo ministero Spadolini comunque e e io dicevo che secondo me toglierne regia nel senso che
E si può anche fare una scenetta di più democrazia di lottare per più democrazia nelle forze armate però
Come Palici anche Stefano prima insomma bisogna cambiare la cultura che regge che rende possibile farsi amare e quindi se noi
Soprattutto per perché io lo dico nell'ambito della sinistra no dove la cultura militarista
Se
Per cose anche positive ma nell'ambito sempre di una cultura militarista e non faremo fare quel salto di qualità che serve alla massa dei militanti di sinistra pere
Abbandonare la loro cultura militarista questi avanzi
Paracelso solo la difficoltà di controllo non riesco a seguire la gente che pensa che basti che è un principio di De debba essere propagandato per cambiare le cose cioè non riesco a perseguirla volevo così come modificare vedo sempre se per esempio se questo è una strategia efficace dove è stata provata per riuscire a cambiare alcune cose di fondere funzioni
Delle forze armate delle preoccupazioni che io come voi credo abbassa la mia coscienza andare assai militare si può arrivare anche a due trecento mila però per me è molto importante
Impedire cioè che
Le forze armate quelle che siano non intervengono i paesi del terzo mondo per per appoggiare che verso con qualsiasi reo ultimo sceicco che sia magari contro un movimento di liberazione per me è altrettanto importante che la mia libertà qua adesso
Allora il giornale da questo punto di vista è ovvio che
Tu c'hai ragione
Però ecco non credo che sia non credo di avere torto
Senti però io sono antimilitarista e quindi il problema dare come una struttura estremamente repressiva che può esistere soltanto in quelle condizioni cioè essendo repressiva
Non so qualsiasi Paese dove sono andati al potere identitari hanno portato
Non certamente lo la libertà forse l'unico paese dove militare hanno portato un principio di libertà Estoril Portogallo l'unica parte che almeno io riesco ricordare vedere un po'di ti azioni positiva resto del solo dal Cile a oppure non so alla Polonia il generale rossoneri insomma o sono sempre gli stessi almeno così si dice uno slogan io penso lo stesso o sì dicevo nei Paesi socialisti tipo Polonia tipo puri e civile Dino OSCE pugliese Ski non è che sia una libertà c'è molta molta attenzione verso i militari viceversa sponsor la Spagna franchista era certamente molto più militarista istituita la Spagna attualmente
Ecco un paese vicino dove ci sono i militari molto più fascisti insomma ecco sono cioè un vino a Mosca anche diciamo di amorosi sensi per tornare un po'e per questo io non lo so non so come si potrebbe immaginare una su un nel sesto mi
Democratico certamente
Che la democrazia ricerche contestazione dentro alle forze armate faccio sì ben vengano
Una cosa molto buona e giusta non solo consente più democratico l'esercito le settantacinque pure adesso io non l'ho fatto anche il militare e quindi non so conosco pochissimo struttura anche se c'è un amico mio mi diceva che in tour di queste di queste cose e quindi esce francamente non certo militarizzato anche peggio anche se la propaganda dentro tentava cervello molto forte
C'è il problema di dio questo attualmente limitare e questo sono nelle strutture delle forze armate sono un certo modo tu come la vedi democraticamente potessi vedere può essere secondo te
Con una zia enti tipo non sono aziende qualsiasi tipo FIAT che faccio deterministico ascospore senso condotte
Le forze armate conoscerti democrazia come sono tutti i ministeri oppure strutturi civile questo non so ti rispondo con con serietà nel senso che
Non sono
Non ho idea dei modelli sono un pezzo che
Insomma è meglio non innamorarsi di niente talvolta quella non era a casa loro no
Però ecco a a parte questo
Credo che detti l'altra cosa partire da un altro tipo di esperienza tumefatto militare ma le azioni dirette nei fatti
Allora io penso che cioè
Una
Una logica immanente quante precisa che quando tu devi fare alcune azioni
Di tipo
Organizzato in tempi stretti la democrazia si esprime in forme diverse
No che non esiste ma non erano che
Ma possibile io quello quello che
Come altre esperienze non sono fatte altri anni io penso che debba esistere non debba essere sempre no la democrazia è più organizzata
Penso che questa sensazione simile a quella di quando c'è una guerra
Poi dopodiché tu hai alcune se almeno
Cioè alcune esperienze non so più positive fatte dai cinesi per esempio rispetto ai russi però queste son cose che non non so i russi sono arrivati al potere
Dicendo a prima
Democrazia massima consigli potere consiglia eccetera appena arrivati al potere non l'hanno recuperato gli ufficiali zaristi
E i consigli no perché qui dobbiamo combattere perché siamo stati necessità e quindi mo'anno è stretto molto a democrazia che prima sosteneva no i cinesi hanno avuto provato diversa esperienza visto penso che loro chi premente la stazione diverso non c'è una ragione
Poi hanno cominciato a fare che facevano delle conferenze delle assemblee prima e dopo l'operazione lei è una campagna una battaglia che i rapporti all'interno
Erano molto poco repressivi all'interno stesso dell'esercito nel senso che anche grattare alti lamenti hanno ristabilito un ventaglio
Non so se è grande ed anche come il nostro in Europa ma prima erano veramente poca di sensazioni ciò non c'eri
Soldato Caporale sergente maggiore c'era così mai il comandante alcuni che spiegavano con le funzioni tecniche con un rapporto la
Insomma anche di controllo esplicitato su questo sempre nella fase cioè che possa esistere una democrazia specifica che tiene conto anche di alcuni compiti
Che le forze armate possono al vere la disgrazia di dover compiere assieme alla gente tipo di deve difendersi dall'invasione
Che però questo non debba comportare tutto quello che ne è derivato con nella storia e nel modo di essere delle forze armate
Come le conosciamo si potrebbe anche andare prendere degli studi peraltro parziali infatti sono democrazie nelle bande partigiane però ecco io son tutte cose che in realtà sono state abbastanza poche elaborate
Non approfondite
Da quello che è certo è che secondo me si potrebbero fare molte cose concrete per un maggiore controllo
Su quello che nel fatto e di appoggiare quelli che dentro le forze armate la pensano come società che in questo modo Periodo è veramente in ribasso rispetto a quello che era anni fa insomma
L'Audi che abbiamo
Cioè io io penso che
Che finché ci sono dei governi con un sorregge essi con cioè finché hanno il consenso popolare
E allora sono legittimati ma c'è un momento in cui questo consenso viene meno
E per sorregge se hanno bisogno di una forza e ovviamente le forze armate hanno questa funzione qui che intervengo nel momento in cui non hanno più il consenso
Ora la storia ci insegna che certi governi riescono ad andare al potere con il consenso nuovo
Per cose anche positive ma nell'ambito sempre di una cultura militarista e non faremo fare quel salto di qualità che serve alla massa dei militanti di sinistra per abbandonare la loro cultura militarista questi avanzi
Allora ci penso solo la difficoltà di controllo non riesco a seguire la gente che pensa che basti che è un principio di idee
Debba essere propagandato per cambiare le cose cioè non riesco a proseguirla volevo così come modo di fare vedo sempre se per esempio c'è questo è una strategia efficace dove è stata approvata per riuscire a cambiare alcune cose di fondo le funzioni
Delle forze armate delle preoccupazioni che io come voi credo abbassa la mia coscienza andasse al militare si può arrivare anche a due trecento mila
Però per me è molto importante impedire cioè che
Le forze armate quelle che siano non intervengono i paesi del terzo mondo per per appoggiare che ne so un qualsiasi reo ultimo scenico che sia magari contro un movimento di liberazione per me altre è importante che la mia libertà qua adesso allora il giornale da questo punto di vista è ovvio che tu c'hai ragione però ecco non credo che sia
Non credo di avere torto
Senti però io sono antimilitarista e quindi il problema girare come una struttura estremamente repressiva che può esistere soltanto in quelle condizioni cioè essendo repressiva
Non so qualsiasi Paese dove sono andati al potere i militari hanno portato non certamente la la libertà forse l'unico paese dove militare hanno portato un principio di libertà essere il Portogallo l'unica parte che almeno io riesco a ricordare vedere un po'ti ti azioni positiva resto del solo dal Cile a oppure non so la Polonia
Il generale rossonere insomma lavoro sono sempre gli stessi almeno così si dice uno slogan io penso lo stesso
Ho sì dicevo nel Paese socialiste tipo Polonia tipo pure il Cile in OSCE foriero Cesc e non è che sia una libertà c'è molta molta attenzione verso i militari viceversa sponsor la Spagna franchista era certamente molto più militarista di dalla Spagna attualmente
Ecco un paese vicino dove ci sono i militari molto più fascisti insomma ecco sono cioè un vino a Mosca anche diciamo di amorosi sensi per tornare un po'e per questo io non lo so e non so come si potrebbe immaginare una sua un un esercito mie democratico certamente
Che la democrazia cioè che contestazione dentro alle forze armate faccio sì ben vengano è una cosa molto buona e giusta
Non so che siete più democratico l'esercito le settantacinque pure adesso io non l'ho fatto anche il militare e quindi non so conosco pochissimo struttura anche se c'è un amico mio mi diceva che in questura di queste di queste cose e quindi esce francamente non certi militarizzata anche peggio anche se la propaganda dentro vietava il cervello molto forte
C'è il problema in via questo attualmente limitare e questo sono le strutture delle forze armate sono un certo modo tu come la vedi democraticamente potessi vedere può essere secondo te
Con una paziente tipo non sono aziende qualsiasi tipo FIAT che faccio deterministico ascospore senso condotte le forze armate conoscerti Democrazia come sono tutti i ministeri oppure
Strutture e civile questo non so rispondo con con serietà nel senso che
Non so
Non ho idea le modelle sono un pezzo che
Insomma è meglio non innamorarsi di niente stavolta quella non era a casa loro no però ecco a parte questo lordisti un'altra cosa a partire da un altro tipo di esperienza tumefatto militare ma le azioni dirette nei fatti
Allora io penso che c'è una
Una logica immanente quante precisa che quando tu devi fare alcune azioni di tipo tra organizzato in tempi stretti la democrazia si esprime in forme diverse no che non esiste ma non erano che
Ma possibile io quello quello che
Come altre esperienze non sono fatte altri anni io penso che debba esistere non debba essere sempre no la democrazia è più organizzata penso che questa sensazione simile a quella di quando c'è una guerra
Voi dopo di che tu hai alcune c'è un almeno
Cioè alcune esperienze non so più positive fatte dai cinesi per esempio rispetto ai russi però queste son cose che non non so i russi sono arrivati al potere
Dicendo a prima
Democrazia massima consigli potere consiglia eccetera appena arrivati al potere non hanno recuperato gli ufficiali zaristi e i consigli no perché qui devo combattere perché siamo in USA vi è necessità e quindi mo'anno rispetto molto la democrazia che prima sosteneva no i cinesi hanno avuto provato diversa esperienza visto penso che
Loro Clementina stazione diverso non c'è una ragione
Poi hanno cominciato a fare che facevano delle conferenze delle assemblee prima e dopo l'operazione lei è una campagna una battaglia che i rapporti all'interno erano molto poco repressivi all'interno stesso dell'esercito nel senso che anche
Grattare alti lamenti hanno ristabilito un ventaglio non so se è grande l'anche come il nostro in Europa ma prima erano veramente poca di sensazioni ciò non c'eri soldato Caporale
Sergente maggiore c'era così mai il comandante alcuni che spiegavano con le funzioni tecniche con un rapporto
Ha
Suo ma anche di controllo esplicitato su questo sempre nella fase cioè che possa esistere una lo grazia specifica che tiene conto anche di alcuni compiti che le forze armate possono Albere la disgrazia di dover compiere assieme alla gente tipo di deve difendersi dall'invasione che però questo non debba comportare tutto quello
Che ne è derivato con nella storia nel modo di essere delle forze armate come le conosciamo si potrebbe anche andare prendere
Degli studi peraltro parziali infatti sono democrazie nelle bande partigiane non però ecco io son tutte cose che in realtà sono state abbastanza poco elaborate
Non approfondite
No quello che è certo è che secondo me si potrebbero fare molte cose concrete per un maggiore controllo
Su quello che nel fatto di appoggiare quelli che dentro Forza Armate la pensano come società che in questo modo Periodo è veramente in ribasso rispetto a quello che era anni fa insomma
Perché
No
No di Gheddafi
Cioè io io penso che
Che finché ci sono dei governi con un sorregge sì con cioè finché hanno il consenso popolare e allora sono legittimati ma c'è un momento in cui questo consenso viene meno
E per sorregge se hanno bisogno di una forza e ovviamente le forze armate hanno questa funzione qui che intervengo nel momento in cui non hanno più il consenso
Ora la storia ci insegna che certi governi riescono ad andare al potere con il consenso popolare successivamente hanno delle difficoltà prendere decisioni contrario agli interessi più generale del del della popolazione più ha bisogno bisognevoli e quindi a quel punto si appoggerà il potere militare interviene sempre dizione la la la storia dei di un popolo
E allora
E da parte mia
La convinzione che se riusciamo a trovare dei modi
Per far sì che questo potere militare che in ogni dove lo troviamo presente continuo
Riusciamo non riguardi disse articolarlo ma a creare dei meccanismi tale da non
Da bere in un po'sotto controllo
Questa secondo me è il passaggio per poter poi far diffondere una cultura perché la cultura antimilitarista la cultura
Che tende a a far sì che le forze armate non esistano è una cosa che viciniori questo questo questo potere o perché è un potere che non appare che non le conosce sempre silenziose sempre nascosta se presente condiziona sempre
è riesce poco ancora a determinare ci riesce a a impedire che si forma la coscienza la coscienza antimilitarista che chiuso perché tentare eliminazione quindi la Yuto che può essere dato a quelle quei soggetti che all'interno hanno sensibilità hanno attenzione verso quello che avviene nella società secondo me una cosa vitale fondamentale
è un aiuto che che non può non essere dato questa questa circa questa miopia di pensare che dalle Stella si lanciano dei messaggi che stanno sul fronte tutti i giorni che combattono nelle le idee più più povere le idee più più violente rispetta al tessuto che si matura del Paese secondo me questo è un errore madornale della sinistra che che in effetti si continua a ripetere
Evita la possibilità di poter di poter fare qualche passo avanti quale quale sono le le strade per poter diciamo a muoversi
Nel nel future da da da oggi
Nelle strade sono quelle di trovare dei varchi a che anche all'interno si portano si portano delle voci che in qualche modo tendono a mitigare a diminuire la forza madre una forza Amato oppressiva repressiva violenta e per sua natura violenta
E ma come come si fa a renderla meno meno offensivo meno condizionante secondo me dal dipenda anche dal dall'esterno ovviamente ma dà anche dal di dentro perché se questo colpe si chiude a riccio e dentro un circolo idee discorso del di un esercito volontari è un esercito che che che che ubriaco ovviamente pericoloso dice Max si può arrivare poi ad una di disaffezione rispetta le forze armate ma non non gli importa niente perché questi poi è il possesso le armi è una è una forza enorme immane che poi va a Balla balla combattere perché
è in grado di poter determinare sempre di può dire di poter far pesare possono fare certo l'hanno la forza della dalla denaro coscienza degli di di non accettare un surplus ha però alla c'è anche la di scosse la paura c'è un peso enorme che che opprime allora il potere dentro portare idee che coincidono con la volontà della della popolazione secondo me quello è importanti significa creare le condizioni acché questa questa struttura dipende in meno violento possibile
Oggi oggi invece lui si dà carta bianca
Nel per esempio io vedo oggi che all'interno questi signori hanno avuto arrivò politicamente hanno avuto l'autorizzazione per esempio a reprimere a eliminare completamente il dissenso non esiste più il dissenso
E sta sta scomparendo CEI è un aiuto se non c'è da parte la sinistra un una voglia volersi collegare a voler tentare insieme una Prada che che in qualche modo condizione io non lo so secondo me un si continua a ripetere il le le errore che si è fatto in tanti anni