Convegno nazionale dell'Associazione Nazionale Magistrati organizzato presso l'Hotel La Torre Mondello 13-14 giugno

Si era appunto
La tavola rotonda che sarà presieduta
Dal professor
Grosso vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Interverrà il senatore Ayala
La dottoressa Paciotti presidente l'associazione magistrati l'onorevole Sebastiano Neri
Per presidente la Consulta per la giustizia dell'Ansa nazionale l'avvocato Emilio Buccico
Presidente del Consiglio nazionale forense
Il professor Leoluca Orlando che ancora non vediamo che ci ha assicurato la presenza
E invece debbo purtroppo comunicare che non saranno presenti l'onorevole Pietro Folena che ci ha comunicato che per sopraggiunti motivi non può intervenire
Parimenti il ministro Flick con molto rammarico ci ha fatto sapere che essendo impegnato lunedì
Per la giornata mondiale la giustizia organizzato dall'ONU la necessità di
Interventi edili raccontati da fare da sviluppare in Romania e quindi non potrà essere presente un'altra assenza che è stata in qualche modo segnalata parametrata personale quella del collega vigna
Il quale ha ha inviato una lettera all'associazione distretto di Palermo
Manifestando il suo rammarico ma per un sopravvenuto impegno personale non potrà presenziare
E allora però sostituirà oggi il collega Piero Grasso che è dello stesso ufficio dalla direzione nazionale antimafia
E quindi
I lavori si incentra l'anno in una introduzione del presidente grosso poi ciascuno degli altri prenderà la parola poi il dibattito se si vuole potrà essere ripreso le ciascuno dei dei presenti potrà intervenire speriamo di avere un microfono
Mobile che ci consenta di farlo se non si vuole può venire qui al podio e poi ci sarà un ulteriore giro di
Per uno scambio finale di opinioni
Detto questo allora invito il collega Sarzana presidente dei Gip di Roma a fare il suo intervento nei limiti cortesemente in cui ho detto
Grazie collega per questa cortesia che veramente ha fatto molto piacere non ho potuto intervenire ieri per le ragioni che mi è stato detto
Io credo che tutti stiamo rimasti colpiti dai rilievi fatti ieri dal professor Conso la cui esperienza capacità equilibrio e chiarezza di vita anche professionale forma un occhio
Dalle sue parole traspariva l'angoscia direi dell'esperto del diritto dinanzi all'incomprensibile confuso aggrovigliarsi di leggi progetti e disegni di legge alla loro contraddittorietà eccetera
Mi riferisco in particolare al testo unificato delle numero quattrocentoundici abbinati attualmente in discussione alla commissione Giustizia alla Camera relatore l'onorevole Carotti il quale ha recepito pezzi di ben diciannove disegni di legge o progetti di legge
E che riguarda fra l'altro la disciplina delle indagini preliminare dell'udienza preliminare
Un riprendendo un testo del l'ex collega
Saraceni ora in quello che mi preoccupa anche sul piano umano per così dire e l'insistenza
Del collega dell'ex collega Saraceni apparsi STET nel suo atteggiamento che consiste consentitemi paradosso nel considerare IGP la sezione Gip come Catone considerava Cartagine ai Cartaginesi
E mi preoccupa soprattutto il fatto che l'onorevole Saraceni nonostante che le critiche al suo di primo progetto che è stato presentato nel novantatré ha persistito direi diabolica mente
Presentando anche in questa legislatura un progetto ed è riuscito in qualche modo a far prevalere il suo punto di vista anche in seno alla Commissione giustizia
Non ha torto il professor conto ha parlato di schizofrenia dal punto di vista normativo e infatti nonostante la legge sul giudice uno della legge delega sul che la legge le Decatur giudice unico il decreto legislativo numero cinquantuno abbiano mantenuto e in quale addirittura rafforzato
La sezione Jibril dodici nei dodici tribunali ha istituito al le le sezioni G. panche negli altri tribunali nonostante questo si tenta di sopprimere la sezione G per la stessa udienza preliminare
In realtà la tesi sostenuta dall'ex collega Saraceni si fonda su un mito avvalorato da certa stampa di sì informata e a caccia di sensazioni e cioè il così il mito del così detto appiattimento del getto sul sul pm
Compero dispiaceri ho dovuto constatare che perfino magistrati di un certo rilievo sposano questa tesi
E mi riferisco all'onorevole Centaro che in un'intervista al quotidiano il Giornale del ventisette maggio novantotto ha sostenuto che il pm nell'attuale sistema ha poteri quasi illimitati e che il CIPE appiattito su di lui
E inoltre l'ex parlamentare collega Imposimato che sempre in una intervista al quotidiano del trentuno maggio novantotto ha rincarato la dose in modo proprio brutale affermando che il CIPE ormai diventato un passacarte della procura ritengo molto grave che proprio di magistrati possono esprimere giudizi così pesanti senza aver compiuto uno straccio direi di per percorso informativo a riguardo
I dati a mia disposizione ne parla di dati ufficiali provenienti dal Ministero di Grazia e Giustizia dall'ufficio monitoraggio che ha avuto l'onore di dirigere per molti anni
Sono nel Periodo che vanno dal ventiquattro ottobre ottantanove al trentuno dicembre novantacinque dicono che per quanto riguarda l'udienza preliminare soltanto nel cinquanta per cento circa dei casi è stato emesso il decreto
Di rinvio a giudizio
Il in in questo cinquanta per cento rientrano per il venticinque dodici per cento
Lei pronunzie di non luogo a procedere o di procedimento cioè poco più di un quarto in in poco più di un quarto dei casi inceppa respinto nettamente le richieste del Pubblico ministero
E qui non consideriamo i casi nei quali il Pubblico ministero sapendo l'orientamento del Gip aumento di richiederli determinate
Determinate cose
Quindi è dimostrato se i dati non sono falsi e chi sfido chiunque a provare approvare che sono falsi che l'udienza di preliminare funziona da filtro è che il il jeep non è appiattito sul pubblico ministero
In un altro settore molto importante le richieste di custodia cautelare credo che la situazione sia anche migliore addirittura io purtroppo solo i dati del tribunale di Roma della mia sezione dal novanta al novantasei il rito il tasso di rigetto delle richieste di custodia cautelare
E circa del trentacinque per cento quindi e qualcosa di veramente da considerare in effetti io non posso entrare dato il breve tempo nel merito del disegno di legge né delle perle che ci sono e ci sono del consiglio di leggerlo perché è veramente un una costellazione
Dico per esempio che per quanto riguarda il giudizio abbreviato addirittura si prevede che il l'imputato possa chiederle
Quando vi sarebbero state praticamente sarebbero state possibili determinate indagine non sono state fatte
Quindi il la distruzione del Gip significa che di fronte a un pubblico ministero forte e specializzato
L'affidare i propri compiti dell'Egitto a un qualsiasi giudice ad l'addetto all'udienza
Predetti dibattimentale come farebbe Saraceni significa avere da una parte un pubblico ministero specializzate forte e dall'altra parte un giudice del tribunale
Privo delle spie Daccò che esiste indubbiamente delle sezioni
Gip e tendenzialmente questo sì
Pronto ad accogliere tutte le richieste del pubblico ministero è molto probabile dopo un certo periodo di luttuoso esperienza direi e probabile che si ritorni indietro ma con un'esigenza forte di separazione delle carriere come molti punico rimedio per impedire questa contiguità
Per quanto riguarda poi la prospettata separazione della del Gip dal gruppo informa addirittura normativa io ricordo che Hillary è l'azione al disegno ALDE Caretto Legislativo numero cinquantuno si è posto il problema e ha detto
Le due strade in astratto percorribile a riguardo separare tabellarmente le funzioni di giudice per le indagini preliminari di giudice dell'udienza preliminare considerandoli come uffici diversi
Oppure di sancire l'obbligo eccetera
Bici parla della scelta che ha fatto il legislatore ha detto si è preferita questa seconda soluzione cioè la incompatibilità interna
Non soltanto perché maggiormente in linea con la lettera della legge delega ma anche per ragioni di ordine sostanziale
Afferenti segnatamente alla necessità di rafforzare gli uffici del giudice per le indagini preliminari cui non sarebbe consentano e alla rigida distinzione tra giudici per le indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare
All'esigenza di assicurare una parziale una razionale ripartizione dei carichi di lavoro
All'opportunità infine di utilizzare al meglio la professionalità dei magistrati certamente impoverita visibilità dalla radicale separazione delle funzioni
Allora mi chiedo è troppo chiedere quello che i politici chiedono a noi giudici cioè razionalità
Logicità coerenza grazie
Bene credo che possiamo proseguire con la relazione di sintesi lavori a cura del dottor va di Milano di inizio
Innanzitutto un saluto e ringraziamento da parte della Giunta nazionale l'Anm agli organizzatori per questo incontro così ricco di spunti e interessante
Sui sinistri cercherò di essere veramente sintetico anche se ieri sono stati toccati tanti di quei temi
Che mi sembri devono essere richiamati e coordinati
L'ultima sfidando vinta dall'Italia sul fronte dell'integrazione europea con la moneta unica sottolinea una cultura europeista profondamente radicata nella società viene ma questa vocazione e il traguardo raggiunto non possono ovviamente bastare per considerare realizzata una piena partecipazione all'Unione Europea
Stare atti né titolo in Europa significa anche adeguare al livello degli altri Paesi il nostro sistema giudiziario perché sia possibile assicurare a tutti i cittadini europei una tutela giudiziaria uniforme soprattutto sotto il profilo le garanzie ed è la rapidità delle procedure di accertamento dei diritti
L'Europa continuano
Come puntualmente segnalato da più interventi ieri
A condannarci per la nostra capacità di assicurare la ragionevole durata dei processi che la Convenzione europea diritti umani prescrive come requisito fondamentale di civiltà giuridica
Le condanne elitaria
Per questi ritardi raggiungono ormai il tra due per cento del totale
E da un terreno ancora col novembre di quest'anno
Evidenziando un solco profondo sul terreno dell'efficiente risposto di giustizia tra la realtà tra le realtà giudiziarie europee
Certo la crescente inadeguatezza dei servizi giudiziari non è un problema soltanto italiano cioè che essa innanzitutto il prodotto della giurisdizionalizzazione crescente dei rapporti dell'espansione la domanda di giustizia dei soci attuali
Dell'accentuazione ampiamente dei conflitti sociali e della crescita della criminalità
Ma non v'è dubbio che inefficienza della giustizia italiana assume delle connotazioni ben più gravi rispetto agli altri Paesi
Con ricadute serie sulla convivenza civile contribuendo fortemente a determinare le intenzioni che circondano oggi la giustizia sia nel campo penale che in quello civile
E quindi non possono prendere che da un sondaggio del Censis dell'aprile di quest'anno emerga un atteggiamento fortemente critico nei confronti della mise sulla giustizia espresso da band l'ottantasei per cento del campione consultato
In questa situazione l'Anm danni sollecitava interventi normativi che potessero contribuire a migliorare l'efficienza del servizio giustizia
E individuava tra le prime riforme utili quella del giudice unico di primo grado
Valutando positivamente la prospettiva della unificazione di preture Tribunali con la conseguente possibilità di procedere alla revisione della distribuzione degli uffici giudiziari consentendo di vincere i campanilismi
E di programmare una razionale dimensionamento
E una ben diffusa distribuzione dell'unico giudice di primo grado sul territorio anche mediante il frazionamento degli uffici di eccessive dimensioni
A queste prospettive della magistratura ha dato una risposta il Governo il Parlamento con la legge delega la diciamoci mano del novantasette e decreto legislativo né succinti numero cinquantuno novantotto si tratta indubbiamente di una riforma di grande rilievo
Di straordinario impatto per l'attuale assetto dello penso giudiziaria
Una riforma peraltro che come ieri hanno confermato molti interventi al convegno da una parte alimenta legittimi interrogativi sulla sull'esposizione del giudice sul rischio di abbandono delle indagini da parte dei pm e in particolare di quelli relative altre reati contravvenzionali
Dall'altra presta il fianco ad alcune critiche per certe scelte di fondo non in linea con i suggerimenti i contributi proposti dalla stessa Anm
E che soprattutto preoccupa perché la sua efficace attuazione e legata a una serie di interventi ancora da realizzare
Mi soffermo innanzitutto sul versante interno e testi normativi per poi accennare problemi esterni agli stessi
Uno dei temi centrali del convegno è stato l'assetto organizzativo e direttivo all'interno degli uffici giudiziari così come prescelto dal Ministero e fatto approvare dal governo
Tema particolarmente delicato perché come sottolineato da più presta più relatori
La distribuzione all'interno del potere organizzatorio può incidere sull'indipendenza interno del magistrato e sulla stessa efficienza del servizio
La scelta governativa cui sapete è stata quella di netta riduzione degli incarichi direttivi e semidirettivi
E come emerge da chiaramente dalla relazione del decreto legislativo la decisione di non compensare la soppressione di posti direttivi semidirettivi con la creazione di nuove figure di dirigenti intermedi gli uffici unificanti
è stata motivata da una considerazione culturale e da un'esigenza concreta
Dalla considerazione che collaborazioni direttive apportano benefici in termini di efficienza solo nelle strutture aziendali perché fondante sul rapporto fiduciario
Dall'esigenza ancora di recuperare risorse umane stante la ricorrenza di un eccessivo numero di incarichi questa è la filosofia di fondo è stato sottoposto a critiche sotto molteplici profili
Innanzitutto perché si è osservato Estadi segna un'organizzazione giudiziaria antenati cistica
Segnata da una straordinaria concentrazione di potere nelle mani di pochi dirigenti
Con un netto
Distacco dalla base della magistratura
E non più sufficientemente compensata dal ruolo intermedio un di collegamento sin qui assicurato dalla collaborazione direttiva dei presidenti di sezione
E giustamente ieri si è sottolineato proprio a tutela dell'indipendenza intere del magistrato l'esigenza che i maggiori poteri dei capi degli uffici siano bilanciati da contrappesi
Che opportunamente vengono individuati nella temporaneità delle funzioni direttive
Regola di democrazia giudiziaria invano richiesta dall'Anm e che singolarmente viene ricordata dal Ministero solo per giustificare il ritorno dei perdenti posto a funzioni non direttive
Ma sono stati segnalati anche profili di contraddittorietà giacché diversi mestieri
Nei quali si articola attività giudiziaria non potranno fare a meno di una direzione specifica nei settori il che comporterà inevitabilmente la proliferazione di poteri di coordinamento di fatto che resteranno sottratti ad una seria verifica di idoneità da parte del CSM poteri la cui attribuzione al singolo magistrato e concreto esercizio non potranno non essere condizionati dal ruolo dominante indicati uffici nonostante le prospettate garanzie tabellari
Un sistema in una visione efficienti Istica che in maniera surrettizia andrebbe ad alimentare quel rapporto fiduciario atipica connotazione aziendale che lo stesso ministero definisce però incompatibile con le garanzie costituzionali dell'amministrazione la giurisdizione
Eppure l'Anm aveva invitato il ministero cogliere questa occasione di riforma per ridisegnare la più sensibili
Del semidirettivo collegandolo alle esigenze specifiche di ogni settore
è prevalsa invece una sorta di sfiducia nelle funzioni semidirettive sulla scorta del convincimento che in questi si annidano sacche di disimpegno dell'attività giudiziaria e di cattiva gestione degli uffici
Da qui la rigida previsione di una proporzione meramente quantitativa anziché commisurata alle specifiche esigenze organizzative
Nel rapporto tra dirigenti e collaboratori dirigenti da un lato e magistrati addetti alle diverse funzioni giudiziarie dall'altra con la conseguenza ad esempio che un delicato ufficio come quello del giudice per le indagini preliminari
Se rimarrà che da più parti si vorrebbe vedere
Potenziato anche nella rappresentanza perché sia meglio equilibrato il rapporto con le procure resterebbe privo
Del dirigente e affidato ad un coordinatore di fatto sia lo stesso fossero detti non più dieci magistrati
Altro punto della riforma che è stato pure oggetto di critiche ieri serrate è stato quello dei cosiddetti criteri di priorità nella trattazione degli affari
Che per la prima volta trovano formale riconoscimento legislativo seppur nelle norme transitorie finali del decreto legislativo si è acutamente fatto rilevare
L'ambiguità di questa scelta normativa che sembra essere solo un mero espediente per selezionare negli alti da far prescrivere
Da affidare ad una futura non improbabile estinzione per amnistia
Non è chi non veda
La controvento retta tra lo scopo immediato dei criteri che è quello di creare una corsia preferenziale per i reati meritevoli di rapita trattazione
Che lo scopo dichiarato
Dell'intervento e cioè la rapida definizione dei processi
E certo e incoerente con il dichiarato intento
Di accelerazione dei processi l'opera recente del legislatore di costante appesantimento delle procedure Petrolini
Attuata con l'obbligatorio interrogatorio e con gli alimenti della legge sugli immigrati
Abbiamo registrato niente allarmi di chi ha constatato la caduta verticale delle percentuali di definizione degli affari pretori dopo tali interventi normativi
Ma come segnalato da tutti e in primis dall'Anm i maggiori problemi di attuazione di questa riforma sole canti alla necessità di interventi di diverse autorità alcuni interventi sono propri del ministero della giustizia
La riforma postula da un lato consistenti aumenti dell'organico delle corti d'appello
E dall'altro la riformulazione sulla base delle obiettive esigenze dimensionali territoriale di nuove realtà organizzative delle piante organiche dei singoli tribunali e procure la Repubblica sono state segnalante
Le esigenze di uffici come quelli per la corte d'appello di Palermo delle preoccupazioni per l'inadeguatezza dei parametri solo numerici e non anche qualitativi che sarebbero utilizzati dal ministero
L'Anm non potrà che farsi portavoce di queste legittime aspettative
Era curarsi che il ministero tenga conto della specificità delle realtà giudiziarie afflitte da chi milita organizzata
Il passaggio di tutte le funzioni di appello anche i metri civile
Alle corti di appello importa come immediata conseguenza la necessità di costituire presso le medesime sezioni ha dette esclusivamente alla trattazione delle materie del lavoro e previdenziale
Si pone quindi il problema della determinazione l'organico adeguato
Tema questo che investe anche le sezioni del lavoro del Tribunale
E in prosieguo dalla Corte di Cassazione giacché andrà pagato l'impatto conseguente al trasferimento al giudice ordinario delle competenza della competenza a trattare le cause di lavoro del pubblico impiego dal giugno novantotto
In base al decreto legislativo di recente approvazione
E certo
Non possono non preoccupare
Le notizie giornalistiche di questi giorni sulle difficoltà operative di quegli strumenti conciliativi deflattivi
Sì quali il legislatore fonda la convinzione che si possa contenere la proliferazione di queste cause destinate comunque secondo l'esperienza passata
Ad aumentare rispetto a quelle avviate nel passato dinanzi ai TAR
Come non mai urgente la copertura dei posti in organico con l'accelerazione i concorsi l'ovvio particolari su questo però vedere se intere abbreviare
Ma come pure la decisione di procedere a un aumento seppur contenuto dell'organico che tenga conto di nuovi compiti affidati alla magistratura ordinaria
Grava poi sul ministero il fondamentale compito di predisposizione delle strutture materiali di personale ausiliario i doni realizzare quello che è lo scopo immediato della riforma e cioè un aumento consistente delle udienze per la definizione di un maggior numero di processi
Quindi il tema delle sale di udienza e della disponibilità senza limitazioni giornaliere o di orario del personale di assistenza alle udienze è essenziale
Su questo terreno arrivano rassicurazioni da parte del ministero ne prendiamo atto
Nella speranza che il differimento del termine di efficacia due giugno novantanove consenta comunque di superare difficoltà esistenti
Altre interventi necessari per il decollo dalla riforma sono di competenza del Parlamento gli si si pareri della Commissione giustizia delle due Camere riconoscono come anche aveva fermato la è confortavano inerme la necessità che la riforma sia preceduta dall'approvazione di alcune iniziative legislative
Mi riferisco innanzitutto alla delega per i tribunali metropolitani il tempo utile per l'approvazione di la legge delega ancora alle prime battute parlamentari per la stesura e l'approvazione del decreto legislativo e per il successivo adeguamento delle strutture da parte del ministero
Era ristretto allenamenti ristretto molto ristretto
Occorre un forte impegno del Parlamento giacché una mancata approvazione e attuazione prima
Del che diventi efficace la riforma sul giudice unico farebbe assumere gli uffici giudicanti e requirenti delle città metropolitane delle dimensioni elefantiaca sicuramente ingestibili il tutto e poi sarebbe aggravato aggravato da un quadro di incertezza
Legata al fatto che questo movimento mastodontico deconcentrazione l'assetto complessivo con trasferimenti di personale aggregazione di strutture sarebbe soltanto rovi Sorio perché destinato ad essere modificato con la costituzione di nuovi tribunali metropolitani che sembra essere un obiettivo comune a tutte le forze politiche
Se si tiene conto che il Tribunale delle grandi città si gestisce una quota rilevantissima quali eticamente e quantitativamente del lavoro giudiziario e innegabili e rischio già solo per questo profilo che si raggiunga un obiettivo opposto a quello dell'efficienza del servizio che si vuol perseguire con la riforma
Altra riforma necessaria
Per avere trapelare in per un'adeguata depenalizzazione dei reati minori
Ci preoccupa il difficile iter parlamentare che da una parte ha portato allo stralcio dei reati formali tributari che naturalmente rappresenta il quaranta per cento e cavi lavoro delle Procure
Dall'altra alimentato un difficile dibattito su alcune norme penali la cui depenalizzazioni avrebbe scarso peso deflattivo
Uno cinquantuno sei per verità
La riforma con l'attribuzione a giudici pancia anche l'Adunanza Penale vestito ieri le osservazioni critiche
Legato al fatto che questa riforma dovrebbe esserci credesse preceduta da quella che riguarda la detenzione per un fatto di logica ovviamente ma non aggiungo altro soltanto dico che questa riforma necessaria
Eppure ha fatto soltanto metà del suo percorso e stancamente l'Avanti
Modifiche arricchito penale agli per il giudice monocratico questo ieri settato tantissimo quindi proprio sarò brevissimo
Su alcuni punti soltanto mi soffermerò sapete del testo Carotti una sorpresa il testo che erotiche assemblato diciamo vari testi
Noi abbiamo proceduto a un'audizione in Commissione giustizia come Giunta il nove sei uno novantotto
E in quella sede abbiamo assunto una posizione abbastanza
Prudente nel complesso abbiamo le fermate non Serini di fondo non c'è l'esigenza certo con generale che ci sia un rito corpi possibilmente munito unico che poi si è possibile
Abbiamo rilevato l'esigenza di un di un filtro forte quindi anche di un potenziamento di una ruolo intermedio di controllo Lazio chi controlla l'azione penale
Ma non abbiamo preso le così dette perché anche perché vi ho percepito che il testo probabilmente sarà stravolto
Al termine dell'approvazione al temi delle votazioni sugli emendamenti emendamenti che tra l'altro sappiamo essere utili già e stati proposti
E che ci Siviglia dallo stesso relatore copre esempio quello che riguarda il ritiro della competenza del del collegio Perini sulle misure cautelari
Come ancora la diciamo un altro emendamento che dovrebbe qualche Minieri cooperare il l'ufficio delle gittata
Dico che su quel terreno una difeso invece devo fare una brevissima solo perché mi sembra doveroso e riguarda il tema che pure in questo disegno che riguarda la rilevanza penale fatto su questo tema si abbiamo sentito delle dot Totti valutazioni è stato approfondito ieri
E sì posso limitarmi a fare una schematica diciamo richiamo dei passaggi significativi si è evidenziata l'esigenza si è ricordato già attuata in Germania in Austria di meccanismi processuali finalizzati ad una depenalizzazione giudiziaria del caso concreto
Sulla promessa che l'obbligatorietà dell'azione penale Battista in termini realistici cosicché essa non può essere temperata da una discrezionalità opportunità controllata
Per bilanciare due esigenze evitare la discrezionalità di fatto l'arbitro quindi il giudice nelle scelte investigative e recuperare risorse per una risposta effettiva sui fatti di chi merita maggiore
Si tratta come si stia in alto relatore di soddisfare l'esigenza insopprimibile di governo trasparente dell'azione penale
Ma accanto a questa posizione abbiamo registrato ieri le preoccupazioni per una discrezionalità del giudice eccessiva per il pericolo di un'applicazione non omogenea dei criteri
Espresse questa implicita da coloro che vedono l'istituto insanabile contrasto col principio della obbligatorietà dell'azione penale eppure con quello di legalità
Ed è stata espressa la convinzione che la piena attuazione del principio di obbligatorietà potrebbe essere realizzata con un organico di magistrati sempre completo
E con una dei quanto supporto di personale amministrativo tanto più se come auspicato e richiesto con forza dalla magistratura associata le scelte normative che si adegueranno all'esigenza di un diritto penale minimo
Quindi al contenimento della risposta penale da limitare alla tutela di quei valori che la società sente meritevoli di sanzione penale
Principio questo va ha ricordato inserito nel progetto di riforma costituzionale
Che esso bloccato e che si spera sia ormai acquisito al programma della jeep per la giustizia di tutte le forze politiche che l'hanno in quella sede approvato non aggiungo altro sul principio di rilevanza penale del fatto mici mi limito solo a ricordare che l'Anm dinanzi alla ai contrasti alle contesterà alla constatazione che il tema e dibattuto all'interno e l'esterno la magistratura
Ha segnalato alla Commissione giustizia della Camera l'opportunità di tener fuori dalla riforma del rito monocratico questo tema come gli altri controversi
Per le ricordate ragioni di celerità dell'approvazione dell'articolato
Suo mi avvio alla conclusione
Due parole soltanto sulle sezioni stralcio
Questa è legge ecco risultato sembrava conseguito
E invece sembra sfuggito perché è ormai certo che la legge sui sui stralcio e destinata a un parziale fallimento perché su mille
Posti previsti solo tre quattrocento sarà i giudici aggregati che potranno entrare per cui avremo la singolare diciamo passaggio confermato del resto dal Consiglio superiore ma essere perché non poteva certo fare altro
Che a questi giudici aggregati saranno aggregati
I magistrati togati a questa usa un una tendenza inversa l'aggregazione stavolta sarà dei giudici togati
Ai giudici aggregati saperlo problema serio per i quali siamo sul quale ci stiamo muovendo con decisione come associazione magistrati è dovuto incontri con Lapo cultura ricerca e trovare percorsi comuni e la convinzione che un risultato può essere conseguito soltanto se c'è l'accordo fra queste due componenti fondamentali che devono badare alla crescita la giustizia
Avete sentito dei progetti ministeriali notai così che noi siamo sovente sulla strada di che vi ho appena si era trovare un percorso comune con l'avvocatura
Lavoro difficile ma speriamo di poter conseguire un risultato utile da poter su polvere proporre alla al ministero
Non aggiungo altro e concludo
Concludo
Comunque voglio farlo con delle secche proprie latitante parole del professor Conso di ieri
E mi ha detto così testualmente dice più o meno così non si fanno riforme epocali sulla giustizia come quella del giudice unico con un bilancio dello Stato che sulla giustizia ancora prevede stanziamenti intorno all'un per cento
L'organizzazione
E ancora giunto l'organizzazione il personale i mezzi e le strutture richiedono fondi fondi e infine chiuso che ciascuno si assuma le proprie responsabilità
Il potere politico questo aggiungo io questo e chiudere con effettivamente il potere politico e in particolare la maggioranza sostengono di voler restare a Pd e titolo a pieno titoli in Europa
E di voler arrivare alla giustizia italiana ai livelli europei bene
E allora un gesto con un gesto di forte responsabilità politica a testimonianza di una seria attenzione ai problemi della giustizia e di un'effettiva volontà di portare a soluzione si cominci
Col portare i finanziamenti per la giustizia ai livelli dei Paesi europei più avanzati grazie
Ringrazio dottor Wladimiro De Nunzio perché sta lucida relazione di sintesi
Rappresenta tetto una sintesi del proficuo lavoro della giornata di ieri ed è anche il ponte verso la del dibattito che si terrà questa mattina Canosa tavola rotonda contenuto CIA riassunto in termini della discussione del dibattito
Sulla legge
Tolto il giudice unico di primo grado ma non solo su questo sull'intero arco di problemi che ci troviamo di fronte oggi per cercai di rimediare o di fronteggiare per quanto è possibile alla situazione di gravissimi inefficienza che domina l'esercito della nostra attività giudiziaria
Giustamente rinuncio diceva e prendendo discorsi di ieri rinati accade in tutti i modi di riportare il livello di efficienza della nostra giustizia a livello europeo
Per non peggiorare ulteriormente la situazione già grave di fronte alla quale non ci troviamo con riferimento alla giustizia europea
Ci condanna pesantemente a terra inadempimenti evita
E certo
Io credo però che bisogna comunque dare atto al governo di avere cercato di impostare un programma di riforme alcune di queste riforme sono state approvate dal letto al Parlamento alte non ancora
Credo che la preoccupazione di tutti gli uomini di buona volontà che operano all'interno delle istituzioni deve essere quella di cercare comunque di fare sì che le riforme approvate riescono ad avere dei risultati positivi piacciano o non piacciano piacciono molto o piacciono poco
Che non va certamente mai conto suo questo spiegò che siamo tutti d'accordo perché ha mai contro in questo momento storico sarebbe veramente un atto Pessi
Odio certo
Ancora una volta bisogna dire che
Sul piano della logica complessiva dei provvedimenti già approvati ci siamo
Da che cento ne abbiamo avuto il il Parlamento già approvato due oggetti di legge
Importanti quello sui giudici aggregati da un lato quello sul giudice unico di primo grado dall'altro
Sappiamo già che
Il giudice aggregato rischia vinto passi
Al Consiglio superiore della magistratura sono arrivate
Proposte
Gran parte di queste proposte le proposte devono già inferiori numericamente al numero del giudizio aggregati che dovevamo a vivere gran parte di queste proposte stanno saltando alla prova del condizioni di non abilità
Io credo che noi non arriveremo ad avere Teresa nata bene se riusciamo ad avere lungo la fortuna più un trecento giudici aggregati sui mille che erano stati preventivati
E certo questo nome diciamo un biglietto da visita molto positivo getta questo pone dei problemi
Cerchiamo comunque di non far fallire l'altra riforma quella dei giudici di primo grado unico che invece la grossa riforma di struttura sulla quale penso che bisogna impegnarsi veramente perché Essahyi esca opera certo è stato detto ieri è stato ripetuto oggi nella relazione
Sintesi Wladimiro De Nunzio questa riforma poi menta avrebbe dovuto essere contornata contemporaneamente otto e ceduta da un complesso di altre forme
Su questo credo che siamo tutti d'accordo ma io penso che nel valutare le realtà normative del nostro Paese bisogna fare sempre i conti con la realtà
Con la situazione
Ed allora ben venga la riforma del giudice unico se questa riforma può costituire o costituisce un volano perché il Parlamento sia a questo punto costretto a varare le indispensabili per le forme di contorno
Devo dire che
Quando è stata fatta questa legge io devo ero solitamente favorevole anche se ne vedevo una serie di pellicole
E no preoccupatissimo questa legge
Andasse ad entrare in vigore nel luglio di quest'anno perché evidentemente questa legge operante degli quest'anno abbia significato probabilmente l'appostamento definitivo dell'efficienza della nostra giustizia
La fortuna ma era ovvio che si facesse in questo modo il Parlamento ha rinviato si pensava i vari senesi ora di un anno la sua entrata in vigore di poca fortuna perché un anno e il tempo necessario perché il Parlamento possa e ad entrare le indispensabili le forme di contorno
Mi auguro che se riesco ad approvare queste riforme
La legge sarò telegrafico perché non vogliono perdere tempo
Ho detto sono favorevole fondamentalmente a questa legge mi sembra estremamente positivo aver eliminato al panorama cercare di eliminare dal panorama dalla velocità la figura del pretore che apre un pagamento manco ed unico
Sì forse una cosa è il giudice unico di primo grado un'altra cosa è l'ampiezza del giudice monocratico fondo problemi diversi
La scelta che è stata fatta dal Governo e poi dal Parlamento è stata quella di una amplificazione del giudice monocratico al di là di quelle creano le strette esigenze dell'introduzione della unificazione del già funzioni di primo grado questo sì
Su questo si può discutere
Sa che accetto amplificare normalmente il giudice monocratico significa su quel che sono assolutamente d'accordo con le posizioni Cannes assunto al cui la ricognizione degli avvocati significa indebolirà certe garanzie
Bisogna trovare il colosso contemperamento come Assemblea fra esigenza di garanzia e esigenze di efficienza
Qui probabilmente si è dato una maggiore peso alle esigenze di efficienza prendiamone atto compenso comunque che in corso d'opera si potranno in ogni caso realizzare agli eventuali accantonamenti ove il sistema dovesse e velati alla prova dei fatti
Con l'amplificazione nome del giudice monocratico soprattutto in materia penale Bitonto andante
Eccessivamente rischiose
Ovunque Lassiter spalancata credo che bisogna accettare la sfida e vedere il fare funzionare complete propensione
Dicevo necessità che questo anno venga utilmente impiegato per le riforme di contorno alcune riforme direi non sollevano almeno in linea di principio problemi altri sono in forma assolutamente indispensabili
Certo
Le competenze ministeriali che si fa di evidenziate da ultimo dava di mio padre Nunzio sono ovvie è chiaro che bisogna pensare a ridisegnare con molta attenzione del piante organiche potenziare le fonti d'appello te verificare
Con molta attenzione che il nuovo sistema possa funzionare
è che sulla situazione un po'a norme diciamo così che si è verificata a livello di piante organiche è stato pubblicato da poco ma quanto meno è stato terminato da poco una e cerca da parte di un brillante componente del Consiglio superiore della magistratura che ha è velato che certamente negli ultimi anni diciamo che i primi dieci anni si sono realizzate delle corse storture a livello di piante organiche
Nel rapporto soprattutto
Può pure uffici giudici in particolare GP da determinati inevitabilmente come tutti sappiamo delle quote strozzatura nel momento della
Un passaggio dalla fase delle indagini a quelle delle diverse fasi della
Giudica eccetto sul punto Corea che il ministero fatte delle episodi molto attente badate su modo atterraggi molto precisi per non rischiare di mandanti dei sistemi diventano
Lei chiede penalizzazione assolutamente necessaria anche solo in versione che il testo attualmente in discussione al Parlamento sia ancora probabilmente molto timida in questa direzione tepore venderebbe fare più coraggio
Competenza penale del giudice di pace benissimo bisogna evidentemente realizzato per la serie degli atti quando giustamente e opportunamente assegnate al giudice di pace
E le riforme del la procedura penale ai cui sarò telegrafico
I ministeriali in mente la regola fondamentale
L'adeguamento essenziale del codici diritto alla nuova realtà del giudice unico soprattutto per quanto riguardava l'attribuzione al giudice unico monocratico di competenze oggi appartenente al tribunale qualche elemento alle quali era assolutamente assunto applicare il rito pretorile che è un rito assai meno garantito sul terreno della
Tutela dei diritti degli imputati indagati degli imputati
Oggi sappiamo che il Parlamento ha messo in cantiere un progetto di un'ampiezza estremamente più rilevante molto più grande mi sia capitato l'imputazione
E questo gli è che politicamente non è un segnale e ci conforta particolarmente
Un accento basco lamentò fra l'iniziativa governativa e l'iniziativa parlamentare sono viziati io ovviamente cavo puramente dall'esterno come cittadino comune telegiornali
C'era il ministero che aveva un suo complessivo progetto
All'interno del quale non c'erano le iniziative e le modifiche che sono state che sono state inserite nel testo unificato Carotti di cui ha parlato Latini uno denunzio
Il Parlamento ha ritenuto di porre in cantiere performance più ampio respiro
Si tratta di appunto di valutare con molta attenzione la situazione che si è venuta a creare cercando di svolte di svolgerla in positivo
Capisce la metto la mia opinione
Io sono assolutamente convinto che l'attuale codice di procedura penale debba essere modificato in profondità
L'attuale corsi di procedura penale tutti sappiamo non ha funzionato e ha determinato una serie di disfunzioni ed irritanti già non è l'unica causa vedi funzione del nostro processo penale indubbiamente una causa
Direi di un certo peso
E sappiamo tutti
Quali sono i punti sui quali occorre letta Lehman
Sentivo nell'intervento di questa mattina una difesa della funzione del Gip certo io sono sue d'accordo che la figura del Gip è una figura di grosso rilievo effettivamente non credo anche se molte volte accaduto che Gypsies è sempre appiattito sulle posizioni del Pubblico ministero
Ritengo che comunque la nostra codici di procedura penale oggi non attribuisca alti potere adeguati bisogna potenziare a mio avviso la figura del Gip attribuendogli concretamente maggiori poté istruttorie
In modo da
Assicurare il leader potere competente tali da potere
Chiude
L'alternativa utilizzo privato per rendere questo giudizio come
Gli ho già portante del nostro progetto condotto codici di procedura penale quanto meno per ampi settori di porge
Il testo unificato Carotti
Segue per certi versi questa indicazione non è questo evidentemente ne ho il tempo di analizzare affondi singoli punti credo però che occorra valutava con molta attenzione non critica l'a priori
Anche se è un testo complesso disordinato che introduce figure nuove
Il contesto su cui bisogna ragionare perché non credo che automaticamente su un testo che va di qua dietro il vaglia poi mette collier una serie di esigenze per quale via Atene
Altri la riforma indubbiamente molto rilevante che è stata presentata
Perché immagino
Ieri si è fatto oggetto di ampio dibattito
Mi è stato riferito che io purtroppo gli aveva avuto esattamente i lavori che testata una a profondità splendida relazione posso Fiandaca che si è soffermato su questo tema da par suo
Ecco
C'è anche un altro importante
Solleva indubbiamente
Parecchie preoccupazioni
C'è la preoccupazione
Questo non può non è sola preoccupazione della discrezionalità e della possibile applicazione diseguale
Di queste regole nuove
C'è poi un altro tipo di preoccupazione
Una posizione che riguarda specificamente il cultore di Diritto penale che si trova di fronte a delle realtà che rischiano di modificare il
Modificando in profondità il
Quadro complessivo dei progetti per i quali è stato abituato a ragionare
Perché si introduce la cava di non punibilità José Domenico Soletta di non punibilità una cautela un volume un punibilità ancorati sappiamo che una serie di elementi
La scarsa rilevanza dell'offesa la modalità della condotta la tipologia della colpevolezza
Se io se ricordo bene la occasionalità del fatto
Io capisco legale l'irrilevanza penale alla scarsa offensività
Ho già qualche difficoltà maggiore a capire
Come si possa legare questa scarsa rilevanza modalità di condotta caldo della colpa
Sono molto preoccupato del fatto che si arrivi a collegare un pochino di non punibilità alla occasionalità e la prima volta che
Diciamo la condotta
Complessiva del soggetto il fatto che concerto reato sia il fatto occasionale viene considerato come punto di riferimento non per valutare il livello della responsabilità penale ma per arrivare addirittura ad una sanzione di non punibilità
E questo veramente ci cambia radicalmente i parametri di valutazione devo dire che sono giurista fosse un po'antiquato ma sono ancora abituato a considerare il fatto di reato comunque attese che deve essere curato come tale
E la
Il suo inserimento complessivo condotte dal soggetto come circostanze che posso sempre di influire sul livello della responsabilità
Io non lo so
Ardentemente ragionare se questa legge diventa legge dello stato indubbiamente bisogna ripensare a molti profili
Sia del processo penale il collegamento col la principio di obbligatorietà dell'azione penale è evidente sia il diritto penale sostanziale
Ecco
Mi auguro che tutti questi disegni letizia Stati siano stati comunque pensati con profondità con l'attenzione del nostro legislatore
Sentivo Chievo soccorso si lamentava del disordinato fa affastellarsi di nuove leggi o di nuovi progetti di legge
Io vedevo nel progetto complessivo del ministero una sua linea certo che nel momento in cui al progetto complessivo del ministero della giustizia si affiancano iniziative parlamentari che rischiano di alterare questo quadro
Andremo diventa forse più difficile
Ecco per alla cattiva età complessiva veramente ti faccio un appello al Parlamento avverte questa nazionalità complessiva venga comunque sempre tenuti in considerazione forte
Dalle Commissioni parlamentari che hanno mai sotto controllo gli disegni di legge
Scusate io in questa Previn devozione possiamo a questo punto aprire la tavola rotonda penso che potremo fare un primo giro
Di interventi poi magari possiamo sentire se c'è qualcuno del Pubblico che vuole fare osservazioni e quella ndr dopo debolezza nel secondo giro allora subito la parola al senatore Giuseppe Ayala per il suo intervento
Ma dove anch'io ieri pomeriggio ho potuto partecipare ai lavori per fortuna relazione di sintesi del Nunzio mia consentito di nativo raccogliere alcune delle osservazioni più significative sia pure espressa in maniera molto sintetica preferirei fare una dare un taglio di questo tipo al mio intervento più o o meglio prima di scendere nel dettaglio da cui questa osservazione vorrei inquadrare il problema diciamo nel suo complesso
Qui c'è da tener conto di un dato fondamentale cioè a dire in cui questo governo Spacey è dato carico già nei primi mesi di vita parlo ovviamente del settore che ci interessa la giustizia di offrire al Parlamento di fornire al Parlamento una un progetto riforma complessiva la giustizia
Sul cui merito ovviamente non nessuno ha la pretesa di dire che dalla ricetta miracolistica si può discutere si è discusso molti di questi disegni di legge Monti un numero rilevante sono diventati legge
Alcol ancora gli effetti non se ne vedono perché per esempio in taluni casi di legge delega si tratta di Pozzo il giudice unico e tra queste
Però volendo nessuno può negare che di fronte a questo paradosso sostanziale in cui versa la giustizia italiana che l'opinione pubblica non solo italiana fa fatica a capire perché da un canto appare come una giustizia che è stata capace grazie alla profonda autonomia indipendenza che la caratterizza anche con riferimento al Pubblico ministero abbattere addirittura un sistema di potere a creare una sorta di rivoluzione politica nel Paese e quindi è stata al centro all'attenzione ammirata
Della più qualificata stante internazionale e contemperamento e c'è un'altra giustizia in Italia quella quotidiana che non funziona
E che in alcuni casi più di qualche anno giustizia per convenzione abbiamo fatto un patto per cui la continuiamo a chiamarla giustizia ma in realtà altro o di fronte a queste procedure sono due cessi l'uno e l'altro
Sta in mezzo la linea Ciardi segnale da offrire al Parlamento come abbiamo fatto per ricondurre in termini di efficienza di tempestività ma io ci aggiungo anche di qualità la risposta giudiziaria alludono tormentato all'ispessimento delle garanzie o comunque al fatto già non basta efficienza e tempestività la voglio dura buona non solo rapida ed efficiente la voglio pure qualitativamente può quindi garantito
Il complesso disegni di legge qualcuno anche il professor Conso ieri corso non riteneva eccessivo ma credo che si riferisse all'intersecarsi delle iniziative del Governo
Con quel legittima pronunciate crebbe asso di iniziativa parlamentare diciamo tutto si lega ed Esposito
Il giudice unico nel suo propone gare che costituisce il pilastro fondamentale della riforma
Anche su questo si può Pina si può essere d'accordo l'accordo si può fare il solito discorso Amalia avrei preferito che o quant'altro comunque la legge è legge dello Stato anche è stato ricordato sotto emanato con decreto legislativo quindi ormai siamo diciamo alle soglie della della sua verifica
A soli fino a un certo punto perché non partirà prima del due giugno novantanove non è stato facile ottenere questo
Questo rinvio
Ieri in Senato alla Camera è passato quasi all'unanimità e devo dire questo termine due giugno novantanove come credo molti di voi sapranno non è il termine indicato originariamente dal governo che aveva chiesto la parola per il due gennaio novantanove ma dal Parlamento con Kepel raccordo il Governo perché da nessun contatto sul punto
Dal Parlamento stesso ha ritenuto corretto in serata è stato un tentativo ostruzionistico molto pesante in Commissione giustizia da parte dell'opposizione che per fortuna è stato stroncato comunque poi in Aula non non c'è stato
Nessun suo vecchio problema insomma parto un tentativo numero legale Enzo fa parte della fisiologia la vita parlamentare comunque fino al due giugno novantanove
Diciamo abbiamo un respiro ora Conte è chiaro che tutto questo è maggiormente dettato ha necessità di lo scivolamento dalla fatto che il giudice unico di primo grado se non ha assistito
Da altre riforme legislative non decolla sicuramente
Rischiano di fare all'ennesima riforma all'italiana che ben conosciamo però una prassi consolidate antica beh scritta sulla carta e che poi all'impatto con la realtà ma funziona perché non c'erano gli strumenti che l'assiste qui sono strumenti soprattutto vegetativa
E allora la depenalizzazione dell'azione come sarebbe stata licenziata dalla Camera diversi mesi fa
Al in avanzato in avanzato esame al Senato dico avanzato perché e è è o dovrebbe essere calendarizzata per Laura quella Commissione esaurito il suo lavoro sin dalla settimana prossima
Dovrà tornare alla Camera perché è stata abbondantemente rivisitata dal Senato speriamo che poi questo approvo questo ritorno alla Camera sia l'ultimo ma io prevedo che forse per qualche cosa dovrà tornare ancora al Senato però francamente devo dirvi sul punto in cui siamo un anno di tempo per legittimo presumere che sia sufficiente
Lo stesso vale e la competenza del giudice di pace lo stesso vale per l'intervento sugli uffici giudiziari cosiddetti metropolita
Questa è una vicenda perché io spero adesso di ottenere una calendarizzazione rapida di questo disegno di legge che abbiamo presentato perché questo è un disegno legge pattizio
Al Governo al Parlamento se si può usare questo termine nel senso che come voi sapete lo ricordo solo per completezza così di riflessione bisogna sta avviando assieme
Già disegni di legge il giudice unico prevedeva un intervento dove cioè richiede una legge delega per intervenire su questi uffici ci si rese conto che era stata costruita io riconosco senza la sua difficoltà in maniera tale per cui l'intervento poi non riusciva ad essere come tutti auspicano mi auguro continui con la maggioranza in Parlamento ad auspicando allora si salgono esercitiamo questa delega però presenta un disegno di legge costruito meglio modo che si possa capirlo circondari è quello Cho approvate rapidamente
No la batosta abbiamo fatto rapidamente abbiamo presa dal nuovo disegno di legge
Non voglio con questo assolutamente punta il dito contro il parlamento ha fatto parlamento che lavora lavora moltissimo appunto però per questa enorme mole di lavoro ancora non siamo riusciti a trovare un buco per inserire in calendario in Commissione questo provvedimento però credo che una volta che ci mettono Iceman metter mano probabilmente avrà tempi di applicazione di approvazione assai probabile
Poi c'è la questione so facendo cenno ai problemi più importanti senza il quale a nostro giudizio ma credo questo è il comune sentire ed il giudice unico rischia di essere una riforma in che mondo ecco quinte penetrazione compreso il giudice di pace d'ufficio insieme dopo Rita e poi c'è il problema del rito monocratico
Guardate in questa mio primo intervento voglio essere più informativo che altro ci voglio dire la l'attività parlamentare su questo disegno di legge è piuttosto complicata
Né nel senso che come è stato già ricordato e
Quindi mi sono mi soffermo su questo il disegno legge il governo era una cosa poi in Parlamento gli si sono scaricate addosso una serie di altre iniziative per cui è diventato un'altra cosa
Il governo non condivide
Il le il taglio che è stato dato prevedono entro nel merito anche perché alcune critiche del principale sono state già fatte sostanzialmente sono condivisa dove però questa è la realtà parlamentare con l'acqua ci trovammo a misurarci
I famosi emendamenti caro dico mostri sono stati ricordati cioè gli emendamenti del relatore che recepivano in buona sostanza indicazioni date dal Governo
Non so che fine faranno
Nel senso che questa vicenda e una del di quelle vicende in cui non c'è una uniformità di vedute neanche dentro la maggioranza
E lui lo ricordava poco fa con Piero Grasso
Anzi per la verità non ricordavo il ma insomma io sono assolutamente d'accordo bisogna fare un piccolo passo indietro pur di cornice in questa legislatura dopo la notissima sentenza la Corte costituzionale
Si è stabilito un rapporto o meno sì prestabilito un rapporto tra Governo e Parlamento avevamo dimenticato
Cioè i decreti legge
No
Mentre la prassi normativa di questo Paese sulla quale vi sembra avanzare ovviamente sono moltissima di fatto si era consolidata sul decreto legge
E sulla sua reiterazione sistematica ventotto volte trentadue volte abbia provato dispute dalle prime Silla due disegni di legge del governo Berlusconi
E il decreto del governo Berlusconi sappiamo tutti come tutto questo ha avuto come dire una una frenata Pavol quasi traumatica
Va interpretato Corte costituzionale per cui siamo tornati al disegno detti e la fisiologia al nostro sistema finché non verrà cambiato pare che questo comunque questa eventualità si allontani altre
Qui alla sua attuale ci troviamo di fronte a una situazione che non consente al governo di agire con pubblico assumendosi la responsabilità politica ovviamente converta tempestività che in passato riusciva a fare al senso dell'ecologia comunque pubblica attuale tetto ufficiale comunque entrare in vigore e tra l'altro nell'arco dei tempi di conversione ci aveva anche una verifica del funzionamento
Di quanto beh quindi spesso con le conversioni erano anche modulate in relazione alla sperimentazione tutto questo non c'è più e questo a sua volta acquisisce taluni problemi io non ho nessuna difficoltà a a conclude questo mio intervento facendo riferimento a questo a poco nessuna difficoltà sulla alcune discrasie nel rapporto tra governo e sua maggioranza
Non è episodico
Che ci troveremo di fronte supposizione diversi perché perché tanto la maggioranza soffre di che cosa sui terminal giustizia mi sto riferendo di quello mio
Ed evito di fare sempre il tutto e la sua parte quello interessa anche a voi quindi di quello parliamo sul tema giustizia c'è un problema di una non dico frequenti
Però ricorrente difformità di vedute fra le varie componenti alla maggiore
Di una non meno ricorrente difformità rinvenuta all'interno del più grosso gruppo parlamentare del quale faccio parte De Biasi il sinistro
Legittima è una corrente fortemente garantista ce n'è un'altra assai meno garantista ed è spesso difficile anche dentro lo stesso gruppo parlamentare è il più grosso dalla maggioranza trovare posizioni
E tutto questo ha compiuto non che io voglia oggi o di attizzare una vecchia polemica
Cioè Parlamento cinquecentotredici però non va mai dimenticato da posto e di agli atti parlamentari che quattro emendamenti del governo
Da me personalmente firmati presentato illustrarlo stati bocciati dalla maggioranza
Un fatto basche WTO mandiamo al corpo tutta fatto andiamo d'accordissimo
Ed ecco maggioranza ci sostiene emotiva convinta però il tipo di confronto parlamentare
Che non è più fai passato decreto legge che quindi pone continuamente un confronto fra le forze la maggioranza e tra le varie componenti dentro la maggioranza medesimo ed il governo porta qualche volta come da questi incidenti di percorso e col al traguardo voglio chiudendo con la notazione non dico chi mistica perché è un mercato positiva
Quello che è sicuro è anche presenta grossa avuto la bontà vi ricordate che le riforme stiamo facendo
Il che non vuol dire che purché si faccia o comunque sta siano ma sempre riforma assoluta bisogna cercare falegnameria migliore possibile quello che è sicuro che tutto sommato alla fine al di là di questi episodi che vanno ricordati
Così perché accadono sarebbe stupido non non parlarne
C'è una sostanziale sinergia tra Governo e Parlamento se su quattordici disegni di legge quel diciamo più significativi otto sono già stati trasformati in legge e gli altri sei alcuni dei quali abbiamo ricordato solo vicini a questo approdo
Non c'è dubbio che di questa legislatura si potrà di alpeggio del sicuro
Ma non si potrà certamente dire che sulla giustizia non non si è compiuto assieme al Governo e Parlamento uno sforzo per riformarla e speriamo per Lucia riforma ma sul serio grazie
Ma il senatore Ayala già fatto un discorso molto chiaro e anche molto schietto
Già indicato
Realizzazione davvero il governo ha fatto un progetto ed è anche vero che il Parlamento ha approvato molte leggi
Sì anche
Fatto una
Scorrettamente chiaro sulle difficoltà che si sono verificate
Io credo che noi dall'esterno quello che possiamo chiedere al governo al parlamento in particolare al Governo e forze di maggioranza e di trovare un accordo e soprattutto un valutazione il più possibile omogenee nazionale che ci consenta organi obiettivo sicuro e denso di legge che in tutti insieme
Rinvenuti in quanto appunto razionale per risolvere problemi questo è quello che chiediamo perché evidentemente io immagino sia necessario una sinergia continua fra Governo e Parlamento e soprattutto fra governo è maggioranza parlamentare che sostiene questo governo mi auguro che veramente ciò che ha cominciato ad agitarsi in questi ultimi tempi riesca a prenderà sempre più corpo il senatore Ayala ai come data la Di Centa l'articolo cinquecentotredici ed io mi auguro che a questo punto ci sia da parte della maggioranza parlamentare attenzione molto grossa che non venga perdendo stravolto e lo dico perché sono a Palermo articolo centonovantadue del Codice di procedura penale che evidentemente un bellica ecco Dora la parola alla dottoressa Paciotti su
Grazie a questo punto per la verità non mi resta moltissimo da dire visto che da questi due giorni di dibattito mi pare emerso con estrema chiarezza qual è il problema
Il problema è la mancanza di una coerente volontà politica di far funzionare la giustizia
Questo è credo oggi la clone
Importante rispetto alla quale non abbiamo per la verità molto te mezzi
Per cercare di risolverlo da parte nostra perché vedete mi pare
Evidente che mentre per quel che riguarda le riforme costituzionali l'associazione magistrati ha cercato di mantenere una linea di
Difesa dei principi quindi di resistenza rispetto ad alcune
Proposte che a nostro giudizio Mina dei principi fondamentali
Invece per quel che riguarda le riforme ordinarie
Tatticamente sempre stato diverso
Riforme occorrono perché così le cose non vanno la giustizia deve funzionare
E anche le scelte noi abbiamo all'interno della magistratura le stesse come dire
Diversità di opinioni che ci sono nell'avvocatura nella dottrina giuridica in ordine alla utilità di alcuni istituti e la preferibilità di alcune scelte
Ma diciamo lo specifico della nostra posizione nei confronti di un eh interlocuzione che spesso c'era anche sollecitata da parte dei responsabili delle riforme Governo e Parlamento è stata essenzialmente quella della fattibilità
E la concreta possibilità di far camminare
Queste riforme che si volevano avviare e questo è sempre stato un poco leit motiv della nostra dei nostri interventi ancora nel nell'autunno scorso abbiamo cercato di incontrare
Presidente del Consiglio di ministri oltre naturalmente ingresso non numerosi incontri con con i ministri nei responsabili delle forze politiche
Per cercare di far comprendere una cosa semplice per esempio riforma del del giudice unico giudice unico significa accorpare gli uffici della pretura con quelle del del tribunale
Da antico disegno da noi sempre accompagnato con la richiesta delle revisione delle circoscrizioni rifonda la quale naturalmente la risposta è sempre stata si sarebbe bello ma non ci riusciamo quasi che in Italia è più facile aumentare le imposte che sopprimere un piccolo tribunale chissà perché ma così stanno le cose questa è la risposta che c'è stata e va bene
In qualche modo accontentiamoci di questa operazioni di razionalizzazione vista la ormai mancanza di differenze sostanziali che l'introduzione del nuovo Codice che la instaurazione delle procure presso le preture la illuminazioni di pretore mandamentale insomma sappiamo tutti introduzione del monocratico anche in tribunale sappiamo tutti che ormai le differenze tra questi due uffici non ci sono è un'economia di scala diceva ieri il fatto di recuperare insieme e queste due attività non fare più due uffici distinti benissimo
Quando però il ministero propone un aumento mento delle competenze del monocratico e imprevedibilmente questo Parlamento per altri versi molto garantista questa volta invece aumenta i casi di mono praticità aumento in modo molto consistente sollevando anche preoccupazioni
Fondate e abbiamo cercato di spiegare badate che se aumenta il monocratico questo significa che ci vorranno più Aude perché se invece di essere in tre a fare lo stesso processo
Sono tre i giudici diversi che fanno tre diversi processi in tre posti diversi vuol dire che ci vogliono tre auto al posto di uno abbiamo cercato di dire che ci vuole
Più sostituti procuratori che fanno tre udienze invece che uno che fa la stessa davanti ai tre giudici tre cose
Ci sembra alle elementari e che hanno suscitato a metà là sopra la sorpresa il fastidio come se fossero ma insomma
Che cosa perché vi occupate di questi cose spicciole
Questi sono non ci si rende conto nel momento in cui ci si si decifra che se si fa una scelta poi le conseguenze vanno misurate va calcolato il tempo necessario per approntare quelle misure che consenta loro di far camminare queste riforme
Ancora da ultimo l'approvazione ieri se ne è accennato della legge Simeoni
Abbiamo fatto prima alcune osservazioni anche di merito con il rispetto che sempre
Poniamo in queste osservazioni perché le valutazioni di merito sono evidentemente di competenza esclusiva del Parlamento a voi abbiamo messo in luce le difficoltà operative ancora una volta uffici che sono talvolta ancora oggi costretti a fissare anni di distanza una istanza di un detenuto per per l'affidamento in prova si troveranno gravati improvvisamente di queste numerose nuove attività uffici che non sono oggi in grado di reggere
Ci è stato risposto con molto fastidio da destra e da sinistra insieme
Ma insomma ogni volta che il Parlamento fare delle riforme di maggiore garanzia i magistrati sanno solo occuparsi dei loro carico di lavoro del loro organico quasi che fosse un problema nostro
Quasi che non fosse già necessario che se si vuole avere una applicazione di una legge ci vuole qualcuno che possa applicare non sono nostre fantasie in fondo a non ci pagano lo stesso
Se se anche lavoriamo male che abbiamo una qualche vantaggio sono i cittadini che non hanno quel che la legge i loro problemi
Questo modo di legiferare
Trascurando la realtà trascurando la fattibilità è il proprio che noi abbiamo cercato di rappresentare anche da ultimo l'audizione della scorsa settimana di questa settimana nella alla camera di fronte a questo mica questa miscellanea Carotti
Anche lì
Non ci sono opposizioni di principio che sono valutazioni
Critiche quindi si sono già sentite ma che altri possono possono adeguatamente fare anche al nostro posto
Ma lo sforzo di valutazione proprio di fattibilità dicevamo
Il Parlamento stesso non solo Nori ma certamente anche l'avvocatura la magistratura il governo ha riconosciuto che
Per
Che posso entrare in vigore i giudici di primo grado
Occorrono alcune misure sappiamo tutti quale la depenalizzazione la prima d'approvazione evidentemente i tribunali metropolitani perché non si può attuare la riforma per alcune parti e non negli uffici principali
Sono occorre una serie di misure che sono pacifica
Queste misure
Non sono state adottate
Il
La depenalizzazione approvata si detto dalla Camera un anno fa
Insufficiente a nostro giudizio ma tant'è se cominciamo a eliminare i reati fiscali formali lei guida senza patente gli assegni a vuoto tutto sommato un sollievo sia pure modesto cioè un anno fa l'approvato alla Camera giace al Senato
E
Chi vuole la eliminazione dei l'illecito finanziamento dei partiti Chidi alcune misure che riguardano la
L'edilizia piuttosto che l'ambiente la la legge Seveso chissà con quali utilità per per i cittadini fatto sta che per queste innovazioni è ancora non è stata approvata dal Senato
E allora dobbiamo tener conto di questi tempi c'è poi l'idea che d'improvviso
Essendo pacifico per tutti che occorre una modificazione della procedura penale
Essenziale per l'entrata in vigore del giudice unico che consiste nel fatto che vanno adeguate le garanzie del processo pretorile da per il processo davanti al giudice monocratico di primo grado
Perché le attuali garanzie è opinione comune
Che suo che riguardano il processo pretorile sono insufficienti è pacifico
Dunque questo è il punto che si deve cercare di attuare di qui a due giugno del novantanove data di entrata in funzione del giudice
Giudice unico e quindi di questo momento di praticità se
Il parlamento non è ancora riuscito a varare la delega per i tribunali metropolitani non è riuscito ad approvare la depenalizzazione che pure è stata approvata dalla Camera non è riuscita ad approvare l'aumento di competenza del giudice di pace che pure è stato approvato
Da una delle due Camere
Ma e immaginabile
Che nell'arco di tempo necessario per l'entrata in vigore del giudice unico sì posso fare tutta la riforma della procedura che il progetto Carotti credete con la complessità dei degli argomenti che sono sul terreno
Noi abbiamo bisogno abbiamo cercato di spiegare
Che una riforma della procedura che si può quale che sia che si voglia attuare
Sia efficace diciamo nell'arco di sei mesi
Perché è necessario approntare
Gli organici
Le tabelle
Le assegnazioni agli uffici dei magistrati che dovranno fare quelle cose
Dobbiamo sapere se ci sarà ancora un ufficio del giudice oppure no
E se viene eliminato bisognerà avere il tempo di ridistribuire questi giudici negli uffici
Questo è il discorso che abbiamo cercato di di fare alla Camera dei deputati per cercare di richiamare questa esigenza elementare
Le leggi sulla la giustizia è una macchina la giustizia non è soltanto un ISEE di principi astratti
Sono cose che poi devono essere fatte il problema della giustizia e pacifico è un problema di efficienza è un problema di funzionalità è un problema di testa e di risposte in tempi rapidi
Ora e immaginiamo che la riforma limitatamente alla semplice procedura
Del della proposta Carotti entrasse in vigore domani
E avremmo una cosa di questo genere per un assegno a vuoto in cui c'è una prova notarile
La prova notarile della inadempienza
Il soggetto verosimilmente irreperibile questo la nostra abitudine questo la mia esperienza quotidiana
Deve essere convocato una prima volta davanti al pubblico ministero
Per essere convocato una seconda volta davanti al giudice dell'udienza predibattimentale
Deve essere convocato un'altra volta davanti al giudice dell'udienza dibattimentale
E poi verosimilmente anche questo esperienza quotidiana davanti ai tre giudici della Corte d'appello davanti cinque giudici della Corte di Cassazione
Io credo che se un marziano
Venisse in sul nostro mondo e vedesse questa vicenda
Probabilmente andrebbe a riferire che in Italia il processo penale è una corsa ad ostacoli per vedere se qualche volta si riesce a non fare prescrivere il reato
E non una procedimento garantito per arrivare nei tempi più ragionevoli ad una decisione definitiva sul caso
E allora io credo che e dovremmo cercare di continuare con questo tipo di atteggiamento e collaborazione
Qui non sono in disco in queste ore principi davvero insormontabili
E un fatto di inadeguatezza quello di scegliere l'udienza predibattimentale davanti al uno dei magistrati dell'ufficio giudicante anziché quella di mantenere l'ufficio IGP ci sono professori geologiche non siamo affezionati
Ha una struttura piuttosto che all'altra
Ma è proprio una questione di operatività come si fa a organizzare un ufficio giudicante in cui gli stessi magistrati e naturalmente dovrebbero essere più o meno tutti che fanno le medesime funzioni proprio perché la serie di incompatibilità
Che la corte costituzionale ha introdotto fa sì che si debba per forza cambiar magistrato in qualche modo ad ogni passaggio del medesimo processo quindi tutti dovrebbero un po'appartato
Ora
Niente di male se fosse se fosse presenti trotto oggi nell'ufficio di pretura forse sarebbe pure possibile io faccio il giudice dell'udienza predati perché in tale per tetto un fa il giudice in udienza regola dibattimentale per il mio dibattimento sarebbe teoricamente possibile ma se si Malpensa non so un tribunale in cui ci sono processi che si fanno in abbreviato con cento imputati cinquecento imputazioni cioè anche Misiti attività
Come si fa a comporre un collegio o comporre una stabilire le le udienze dei giudici del dibattimento quando c'è questa contemporanea attività debba insomma sono questioni concrete che riguardano appunto
Le gambe con cui devono camminare le riforme ed è un tutte saccente la difficoltà di far comprendere queste cose
Cioè da un lato una intrinseca contraddittorietà nelle scelte
Perché c'è una maggioranza parlamentare che sembra da un lato ultra garantista appunto con quelle ho fatto l'esempio l'idea di dover necessariamente convocare davanti al pubblico ministero l'imputato anche per le cose più più elementari
E anche
Una cosa discutibile sul piano se si vuole del del del sistema accusatorio Mapooro ma anche veramente una perdita di tempo delle cose più elementare in cui si debba qui si possa arrivare davanti al giudice del dibattimento in tempi molto ecco da un lato c'è questo atteggiamento di iper garanzia dall'altro delle scelte come la la mono praticità così estesa che sembra dare in tutt'altra direzione ma non è tanto questa in coerenza delle scelte quanto una totale in comprensione del problema e questa è una macchina
è una struttura che per essere funzionale ha bisogno e nel tempo di essere per essere aggiustata alle nuove esigenze e comunque di interventi anche normativi perché non è una un'azienda nella quale si può dire be assumiamo precariamente un po'di di impiegati in più dall'oggi al domani tutto questo è regolato dalla legge
Se l'ordinamento regolato dalla legge occorre che il Parlamento addotti gli strumenti necessari perché lo stesso Parlamento che attacca
Io credo che noi dovremo continuare in questo sforzo di collaborazioni da un lato di favore per le riforme non di resistenza alle riforme
Ma di dimostrazione ed indicazione delle cose necessarie perché queste possano funzionale questo è l'atteggiamento che non abbiamo ottenuto ed è l'atteggiamento che riteniamo non solo nei confronti della degli interlocutori politici ma anche degli interlocutori professionali perché noi cerchiamo abbiamo cercato e continueremo a cercare un colloquio con l'avvocato c'è il grande tema ieri se ne è parlato della magistratura onorario
Ormai nessun Paese con l'espansione del diciamo del giudiziario che la richiesta di riconoscimento e di affermazione dei diritti che c'è in tutto il mondo occidentale nessun Paese può rese può operare soltanto con la magistratura togati
E necessario questa
Potenziamento di una magistratura onoraria che pure ha una grande tradizione nel nostro Paese
Per questo occorre necessariamente la collaborazione dell'avvocatura questo noi stiamo ricercando adesso
Per la verità in modo più proficuo che nel recente passato
Io credo che questa è la strada in qualche modo più importante che noi dobbiamo battere perché se noi abbiamo un comune sentire degli operatori della giustizia
E più facile ottenere anche ascolto nelle sedi di una decisione politica che magari non attenzione agli aspetti concreti e della nostra professionalità in modo che si possano in qualche modo raggiungere questo questo obiettivo
Che quello di far sì che noi siamo in qualche modo la trincea ultima l'estrema ratio di un progetto complessivo di affermazione della legalità nel nostro Paese
Elena Paciotti decida ancora una volta esposto al comma molta chiarezza e precisione la posizione dell'Associazione nazionale sul tema delle riforme è una posizione indubbiamente forte coerente
Sono d'accordo con molte forme assolute ho sentito altre cose mi hanno sollevato non dico e non dico dei dubbi ma comunque delle espressioni sì ricostituite un paio di provocazioni data magari gettare qualche pietra nello stagno e può sempre essere
Utile
Sono d'accordo quando si dice bisogna legiferare non trascurando la realtà
Tecnica di cercare in maniera assolutamente coerente agli obiettivi assicura il raccordo
Credo comunque anche che nel momento in cui si valuta lavoro degli altri ce la metto in cui si valuta il lavoro di nella specie di Governo e Parlamento bisogna anche adeguare la valutazione alla realtà
Per esempio è stato solo sulle d'accordo o quanto è stato detto sulla necessità o sulla opportunità di legare ad una riforma così grosso a quale quelli giusti prorogato no info la revisione delle circoscrizioni certo la revisione della Costituzione un dato essenziale però penso che è stato una scelta opportuna quella in concreto toccare alle circoscrizioni perché la realtà del Parlamento e tale da cui difficilmente distaccate potuti in concreto superare lo scoglio allora per arrivare all'obiettivo forse realismo politico vuole che si abbandoni qualche cosa
Altra considerazione
Certo Elena Paciotti già giustamente ma come nel momento in cui
Simone
Sì giudice unico mono e gli ho ricevuto monocratico tra allora si deve moltiplicare per tre moltiplicando patrimonio travolte Aule ci vogliono più sostituti procuratori
Eccetto in astratto di nuovo poi in versione comunque che parte hanno molti liberismo moltiplicano mai e perché la coperta e quella che
Nel momento in cui si faranno più udienze
Eccetto si dovranno fare più udienza e allora ci saranno necessarie più pubblici ministeri dove prendiamo questi pubblici ministeri ed è due uno o facciamo
Una funzione straordinaria
O se continuiamo a dire e io su questo punto continua a essere di questo opinione che non bisogna fare della funzione straordinarie per non abbassare la qualità del magistrato allora bisogna sei a rischi
Bisogna dire allora bisogna diminuire ha comunque l'organico dei giudici per poter aumentare
Quella di pubblici ministeri allora bisogna trovare il giusto equilibrio quindi voi ma non è così semplice
No nel giusto equilibrio cioè ma perché il ministero non dovrebbe a questo punto a trovare il giusto equilibrio pienamente competente sportiva del ministero conseguente pagamento penso sono convinto che l'organizzazione del ministero si stia attivando comma molta impegno su questo terreno che un terreno evidentemente importantissimo
Ecco terza osservazione
Io devo dire che sono è una dote molto sorpreso
Quando ho visto la magistratura attaccare frontalmente ciò che hanno fatto Governo e Parlamento in questi ultimi due anni anche perché sono convinto che in passato non se ne sono mai assunte tante iniziative in materia di giustizia come quanta chiude in questura allora ritengo che se critica chi deve essere certo ci deve essere questo deve essere una critica veramente costruttiva tenendo conto delle condizioni viene Altair fattibilità delle cose
In quest'ottica certo S nove stiamo semplicemente di contribuire ulteriormente a giocare allo sfascio
Do la parola all'onorevole Sebastiano Neri per il seguente
Grazie
Ma la fine del dibattito sulle riforme costituzionale
Che aveva in qualche modo spostato l'attenzione su alcune tematiche di ordine generale
E che atti devono appunto un nuovo testo di costituzione del sì pensava di poter descrivere
Ha una specie di effetto del rimbalzo non è che abbia riequilibrato l'attenzione facendo capire soltanto che le riforme della quotidiano per una buona amministrazione della giustizia erano e sono parimenti importante credo stia producendo un affetto anche esso negativo come l'eccesso di attenzione sulle riforme costituzionali prima
Che può portare erroneamente a pensare che probabilmente risolvendo i problemi del quotidiano avremo risolto tutto e forse sarebbe opportuno le cui recuperare una equilibrata divisione di due ordini di problemi che tuttavia restano sul tappeto
Il tema di questo convegno è un tema che è più vicino alla riforma del quotidiano e quindi vede di individuare quali sono i percorsi fattibili per arrivare a un'amministrazione della giustizia che sia soddisfacente
Perché è stato ampiamente ricordato credo anche Wladimiro De Nunzio nella sua relazione di sintesi che il nostro Paese e in assoluto quello che riceve più condanne per casi di possiamo definire sinteticamente di denegata giustizia
Quindi al di là
Degli apprezzamenti e delle valutazioni su quelli che sono gli assetti degli ordini dei poteri costituzionali c'è da dire che noi abbiamo una struttura giudiziaria che nel suo complesso non funziona
Non funziona non è che funziona male non funziona proprio
Se abbiamo riguardo a tempi ragionevoli sia ha una qualità del risultato che debbono essere mediamente perseguiti in un Paese civile
Allora il problema è grave ed è urgente
Sotto questo profilo fu salutata
Con buone speranze
La presentazione del cosiddetto pacchetto giustizia del ministro della
Della Giustizia Flick
Si pensava che in relazione a quella che era l'amministrazione quotidiana della giustizia potesse in qualche modo graffiare questo strato di incrostazioni che impediva al sistema di funzionare che poteva quindi in qualche modo migliorare la situazione senza riconoscere avuta facoltà taumaturgiche assolute
A questi provvedimenti
C'è da dire
Mentre parlava Giuseppa e ala io ho segnato una battuta simpatica che infatti ha fatto sorridere tutti
Relativa alla presa d'atto di discrasie all'interno della maggioranza di governo nell'ambito delle scelte che vanno operate per la politica della giustizia
Sottolineando però per dovere d'ufficio che per il resto vanno d'accordissimo
Era una affermazione che ha fatto sorridere anche a me perché oltre ad esserci fondamentali discrasia in tema di politiche per la giustizia in Parlamento in questi giorni arrivano le tematiche della parità scolastica della fecondazione assistita
E tutta un'altra serie di problemi sulle quale sui quali le discrasie mi sembrano ancora più eclatanti che magnifica in materia di giustizia ma tornando al nostro tema
E debbo dire che con esercizio di sano realismo e avendo le carte in regola per poterlo fare percepibile offrono anche Cimo
Abbiamo il diritto ma ritengo che essendo la giustizia
Un servizio fondamentale per un Paese civile abbiamo il dovere di essere profondamente delusi e preoccupati per quella che è la situazione due anni d'inizio
Dall'inizio di questa legislatura
Sono state approvate alcune riforme che sulla carta volevano essere riforme
Le sezioni stralcio e i giudici aggregati che dovevano servire a smaltire l'arretrato del processo civile per consentire al nuovo rito di poter funzionare adeguatamente
Esistono peraltro rilevazioni statistiche che dicono che in fondo il nuovo rito civile forse potrebbe davvero funzionare in maniera quanto meno migliore del precedente
E questo funzionamento andava tutelato attraverso appunto questo intervento emergenziale per lo smaltimento dell'arretrato per il quale gli stanziamenti e l'impegno dal Governo sono stati fin dal primo momento palesemente insufficienti
E questo fu detto con grande chiarezza da una opposizione che non fece nessun attività di contrasto tra verso quel provvedimento che anzi si rese disponibile alla sua rapida approvazione così come fu per la legge delega per l'istituzione del giudice unico ecco perché parlavo delle carte in regola
Perché quando l'opposizione non è disponibile o addirittura legittimamente fa uso di possibilità di ostruzionismo nell'ambito parlamentare potrebbe essere dall'altro lato importata dicendo ma cioè risulta cammino difficile su questi temi su questi provvedimenti l'opposizione ha dato ampia e fattiva collaborazione pur avendo consacrato
Negli atti parlamentari per tutti i motivi di perplessità
C'è una logica dei numeri io non è che si corre il rischio
Temendo di circa un milione di arretrato civile nell'arco di quattro cinque anni diamo per buono il termine più lungo cinque anni
Con mille giudici aggregati significava smaltire ogni anno duecento mila processi pendenti il che significava una media di duecento processi poco pro-capite da smaltire ogni singola
Credo che parlando ad addetti ai lavori io non abbia bisogno di dire quando già questa stima o questa stima di capacità produttiva fosse ottimistica ma nel momento in cui abbiamo la certezza che con difficoltà avremmo oltre trecento giudici aggregati significa che questa media per rispettare i tempi di smaltimento dovrebbe essere di oltre seicentocinquanta processi all'anno per ciascuno dei giudici
Aggregati
Aspettare la sperimentazione concreta per vedere se questo tipo di intervento fallisce
Mi pare sia perdere altro tempo perché l'intervento è già fallito allora e quindi o si trova una strada per recuperare la possibilità di successo di un intervento di smaltimento che mantiene un carattere emergenziale
O è la prima sonora bufala che c'è stata elargita perché se non si è capaci di intervenire subito significa che si vuole fare una riforma solo per dire di averla fatta sardo registrarne va impossibilitati funzionale
Giudice unico
Giudice unico è stato presentato come una sorta di rivoluzione copernicana nell'amministrazione della
Molto più realisticamente fin dall'inizio non era che un'operazione di alleggerimento e di snellimento della gestione dell'organizzazione giudiziaria io dissi e chiaramente utilizzando un'espressione polemico al ministro Flick all'inizio del dibattito
Non vorrei che quello che nella sostanza si appalesa soltanto come il cambiamento di nome del pretore e una gestione più bravi più più snella sul piano amministrativo perché tanti passaggi per esempio trasferimenti dei magistrati che passare per il CSM diventavano un fatto tabellare
La gestione del personale addetto agli uffici seguiva un percorso certamente più leggibile i documenti al di là di questo non è una riforma che incide modificando l'organizzazione giudiziaria sul territorio
E rendendo possibile ma solo in parte una razionalizzazione della presenza degli uffici giudiziari perché poi si sono scatenate com'era prevedibile e previsto le guerre di campanile per il mantenimento del presidio giudiziaria
Non era quindi un provvedimento che poteva rappresentare questa innovazione epocale nell'amministrazione della giustizia e non lo era con grande realismo e anche qui ripeto con le carte in regola perché con la piena consapevolezza che di questo si trattava
Nessuno si è minimamente sognato di poterne impedire la realizzazione perché comunque si trattava di un'attività che rendeva più agevole gentile struttura e risorse umane professionali e che quindi in qualche modo probabilmente qualche sollievo
Poteva dare
Dov'è che casca l'asino vasino casca nel momento in cui chi andava sbandierando per comprensibili ragioni di propaganda una portata rivoluzionaria che non c'era strada facendo si è convinto che davvero questo è un procedimento un provvedimento rivoluzionario e allora mentre il governo presenta al parlamento un disegno di legge che una mira a a un mero adeguamento di quelle che erano le norme fondamentali per cercare di far funzionare gli uffici nell'ambito della maggioranza che non è chiaro ed espressive perché poi i partiti che fanno la maggioranza sono gli stessi che sono rappresentati nel governo e quindi e comunque un problema loro se non riescono a comprendersi
Tra coloro i quali governano dentro l'esecutivo colori quale debbono sostenere in Parlamento
E si dà vita a un provvedimento che tenuto conto della perdita della spinta propulsiva di ormai evidente a tutti in questa legislatura della incapacità della realizzazione di un programma di governo
Consentitemi un minimo un'affermazione che può sembrare al a sua volta propagandistica ma qui tolta la coperta dell'Euro e smaltito quel breve periodo di euro Foria si è scoperto che questo esecutivo non aveva un programma di governo né prima e non ce la nemmeno dopo allora si cerca di recuperare ciò che era contenuto in una media di provvedimenti che rappresentavano il tentativo di un intervento certamente più razionale inserendo tutti in un pamphlet che quello di Carotti
Sul quale non abbiamo il tempo perché questa è una tavola rotonda di intrattenerci molto ma con il conforto di parlare sempre degli addetti ai lavori presumo lo conoscete sicuramente
Meglio di me
Con un'altra delle perle che vanno infilando perché voi dovete sapere che quando il prego il Governo presentò alle Camere alle Commissioni giustizia di Camera e Senato i decreti legislativi attuativi della legge delega sulla istituzione del giudice unico
La opposizione si permise di chiedere tempo trattandosi di un malloppo anche fisicamente consistente di leggersi le carte ci sembrava un fatto
Ci fu detto che questo non era presente perché i decreti legislativi furono presentati nel periodo natalizio perché la legge delega prevedere il termine
Entro febbraio per il ministero che non potevano fare a dimostrazione della costante volontà di collaborazione dicendo approviamo in quarantotto ore una leggina di modifica della legge delega che sposta di un mese
Il termine e che ci dia quindi un mese di tempo per guardarci le carte
Ci fu detto che non era possibile che il giudice unico doveva irrimediabilmente immancabilmente essere realizzato completamente entro il due luglio di questa sapete come è andata quando poi viene lamentata una posizione di contrasto forte fino a sfiorare l'ostruzionismo
Per questo allungamento dei termini per l'entrata in vigore ci sono delle motivazioni politiche perché non si può da un lato impedire all'opposizione di confrontarsi sui provvedimenti che il governo Prodi presenta dicendo che scadono i termini e dopo avere approvato quei provvedimenti a colpi di maggioranza senza avere consentito la discussione
Dire però non ce la facciamo adesso allunghiamo il termine non di un mese come avevamo chiesto ma di un anno
Con la vicenda Carotti stava per accadere la stessa cosa per fortuna però nel Paese è cambiato il clima è anche in Parlamento si registrano segnali
Di modifiche di atteggiamento perché quello che era un piccolo provvedimento necessario e secondo noi lucida cercare di fare funzionare bene fin dall'inizio il giudice unico diventa un tentativo di un'altra ennesima grande riforma
Sulla cui i organicità peraltro potremmo discutere a lungo
E sulla quale però si comincia a dire non c'è tempo dobbiamo fare tutto perché entro luglio dobbiamo provare tutto quello che ha probabile anche il contrario di tutto
L'opposizione ha fatto sforzi com'era suo dovere fare ha presentato una serie di emendamenti lo stesso relatore si è reso conto che gli emendamenti presentati dall'opposizione avevano una loro ragionevolezza
La conseguenza è che mercoledì sera lo stesso relatore ha presentato una serie di emendamenti al suo testo e giovedì mattina il giovedì pomeriggio perché è stato modificato il calendario davo in Commissione ci viene detto
Dal capogruppo del gruppo parlamentare appartiene il senatore Ayala
Stralciamo le parti che non sono oggetto di troppe controversie le facciamo subito facciano il resto degli emendamenti noi abbiamo semplicemente chiesto di essa di avere il tempo di esaminare organicamente l'intero provvedimento
Perché ogni settimana diventa una cosa diversa perché non è che viene cambiato una singola ogni settimana c'è una serie di interventi del relatore che fanno oscillare provvedendo cosa profondamente diversa
Da quello che si stava rischiando l'ennesimo stallo su questa posizione
Ebbe a dire in quell'occasione noi chiediamo che sia rinviato di una settimana l'inizio del nuovo provvedimento per avere almeno il tempo di legittimità per intenderci o il pacchetto di emendamenti Carotti che non ho avuto ancora il tempo di leggere in macchina
E durante il rientro oggi pomeriggio e spero di poterci dare un'occhiata per poterci romani e lavorare Marte di essere pronto a discuterne concretamente
Si stava creando ripeto l'ennesimo svolgiamo in stallo
Abbiamo dovuto fare una cosa che mi dispiace sempre fare quando discute i problemi concreti abbiamo detto l'opposizione chiede solo di poter discutere in maniera documentato se questo non è possibile non siamo più in condizioni di garantire che non assumeremo un atteggiamento ostruzionistico per l'esame del provvedimento
Avendo creato il precedente per la proroga sanato siamo stati creduti ammette di una settimana ci è stata concessa adesso vedremo perché può darsi pure
Che secondo alcune osservazioni sono state largamente riferita carote che martedì ci troviamo di fronte all'ennesima personale provvedimenti e ci ritroviamo punto e daccapo per nonno
Pediatria lungo con tutte queste discussioni il problema vero qualche problema vero e che nonostante alcuni provvedimenti siano state adottate dal Parlamento ripeto con un atteggiamento responsabile e spesso di collaborazione dell'opposizione
Non sono state create le condizioni di operatività perché la benemerita di voler fare le riforme a costo zero in un Paese che già in condizioni normali investe nella giustizia meno della metà di quella che è la media del prodotto interno lordo investito negli altri Paesi occidentali evidentemente è una cosa che non può funzionare perché noi abbiamo come diceva il presidente russo prima una coperta corta
E se sentiamo freddo perché da qualche parte restiamo scoperti
Possiamo poi scegliere
Di che tipo debba essere il tessuto possiamo scegliere il colore da dare a questa coperta possiamo scegliere i particolari secondari ma il dato ineliminabile e che se non copriamo le parti scoperte con discorsi necessarie le riforme
Non possono funzionare
Tra l'altro persevera nell'atteggiamento di questa maggioranza e di questo governo un atteggiamento che e dei l'aspetto che mi preoccupa suo quale contributo questo primo primo passaggio
Quello che mi preoccupa è che non solo c'è questa incapacità concreta di andare a governare il quotidiano anche in materia di giustizia
Dall'altro si pensa di risolvere alcuni problemi gravi
Alcuni problemi gravi
Con una sorta di suo marito stazione del tutto anche nel procedendo al progetto Carotti sì ricava qualche cosa
E la testimonianza ultima e il disegno di legge che è stato annunziato dal governo nella riunione di venerdì scorso
Che
Subito oggetto di precisazioni in ordine al fatto che non anticipa nulla circa una presunta esecutività della sentenza dopo il doppio grado conforme di fatto reintroduce una un po'prolungamento non previsto dei termini di custodia cautelare
Un intervento del fermo di polizia in una fase che i già giudiziale che quindi non si giustifica per la sua provvisorietà della mancanza di garanzie condurremo di aver notato
Una cosa allucinante e pericolosissima che è quella della sostanziale inversione dell'ordine della prova circa la sussistenza di un requisito fondamentale per procedere all'emissione di un provvedimento restrittivo della libertà personale
Tutto questo perché
Perché si è preferito ancora una volta spostare in sede giurisdizionale alcuni problemi che i giurisdizionali non sono perché i problemi dell'ordine e della sicurezza pubblica e quindi anche del controllo appartengono alle competenze esclusive dell'esecutivo
E non si può pensare di risolvere questi problemi spostando la loro soluzione in ambito giurisdizionale
Quindi c'è e una costanza una sostanziale tendenza all'ambito di riduzione delle garanzie per risolvere i problemi che attengono alla giustizia solo per fatti consequenziali e marginali
Abbarchi né di queste vicende
C'è un allarme sollevato giustamente
Sulla sostanziale in applicazione del quarantuno bis con tutto quello che ne sostiene con tutto quello che ne consegue
Non vorremmo che anche in questo ambito si procedesse con la stessa logica anche perché non più tardi di qualche settimana fa
Il mio partito ha presentato una proposta organica di revisione della Gozzini attraverso la quale c'è una istituzionalizzazione non più il tempo delle misure di massima sicurezza nel carcere
Che peraltro prevede il rispetto delle garanzie per cui da un lato non più precarietà e temporalità dall'altro lato si arrivi quando è necessario ad adottare provvedimenti attinente alla sicurezza
E al controllo di pericolosi criminali
In un ambito che abbia una sua garanzia anche di costituzionalità cioè con questo voglio dire c'è la possibilità di attuare percorsi che siano rispettosi della costituzione delle garanzie che nello stesso tempo realizzino i requisiti minimi
Di sicurezza se non hai voglia
Procedere a colpi di maggioranza non dando il tempo all'opposizione di discutere dotando riforme che creano anche sul piano attuativo tutti i problemi già evidenziati anche Elena Paciotti perché poi bisognerà provvedere tutto questo pretendendo di farlo senza neanche stanziare
Le risorse necessarie beh allora diciamoci chiaramente che ci troviamo di fronte l'attività di propaganda che non sapremo se fino a quando potrà essere coperte dei media che il veicolo questa grande attività
Legislativa e di governo ma nei fatti i problemi non solo non saranno risolti rischiano di essere pesantemente
Onorevole neri sia fatto un quadro molto fritti doveva accettare il problema
In cui perde in questo modo il Parlamento nell'affrontare le riforme viste punti ristoro condizione indicandoci le difficoltà in cui l'opposizione si trova a dovere affrontare una serie di provvedimenti che due dei quali proprio ad una modificazione definitive la discrezione se ciò che sta accadendo con riferimento al disegno di legge che prende oggi il nome di Ca'Nordio fosse indicativo di un certo modo di lavorare del Parlamento fa
E su un punto credo che tutti possiamo essere d'accordo dell'osservazione finale
L'onorevole Mele che credo che prendesse ciò che gli è stato detto con molta forza e cioè c'è comunque riforme a costo zero non sono assolutamente credibili apposta sul costo insomma posto credo bisognerebbe Aprilia tutto un ulteriore dibattito vedere che cosa significa che formula costo zero e cosa invece c'è dietro questa enunciato di riforma portò bene
Il l'onorevole neri ha poi improbo buttato sulla bilancia oggi il discorso relativo all'ultimo video tentato proposte non possiamo aprire il dibattito aperto perché veramente avviene solo esemplificativo almeno fosse molto lontani dal tema specifico quel mostro dibattito di oggi dove la parola all'avvocato Buccico per il suo intervento
Assistenza non mi mi verrebbe di iniziare con una riflessione un po'amaro sul fatto che forse
Sia un male avevi nel Parlamento
Circa centocinquanta fra avvocati e magistrati
Perché gli avvocati sono trecentodieci vari una quarantina insieme ai magistrati
Perché se con tale parterre culturale di estrazione professionale adeguata
Indipendentemente dalle collocazioni maggioranza e opposizione che non mi riguardano
Non si riesce a raggiungere
Il consenso su aspetti fondamentali ed elementari
è eccedente gestirsi e questa è la verità
Io voglio ricordare come prima sì ufficialmente si parla sedili in Zio
Di questa riforma attese in termini salvifici come tutte le riforme in Italia
Con un degrado dalla soglia culturale di aspettativa
Che accompagna questi dibattiti
Ah Senigaglia nel corso dell'annuale incontro che una successione di magistrati li tiene
Quando l'ex direttore generale
Del ministero Lupo
Preannuncio
Che quasi certamente sarebbe stato proposto il rinvio
Vi fu un'ovazione liberatoria da parte della platea
Platea costituita prevalentemente da magistrati perché come in quell'occasione penso di essere stato l'unico avvocato anche in quell'occasione qui c'è il presidente nell'ordine di Palermo che mi tiene compagnia
Perché noi attribuiamo una significazione taumaturgica alle riforme
Dimenticando che voi lungo la strada
Di portare il contributo umile laico
Dalla nostra esperienze di una necessità indispensabile di collaborazione ringraziamo per la dottoressa Paciotti per aver voluto ricordare non comune intenzione consolatoria la necessità che avvocati e magistrati
Si inventano meglio se si vuole che questa riforma
Aggettivata in maniera sproporzionata parte con risultati testi positive
Allora mi ritaglierò subito non perché questo ne sia la collocazione giusta un ruolo interstiziale per quel che riguarda l'avvocato e a Franco immediatamente le tre quattro questioni che sono state poste nel corso di questo di Paso portando l'ordine mentale del mio intervento
Vi è stato un dissenso fra dottoressa Paciotti il professor Grosso in ordine
Alla necessità di visitare la geografia giudiziaria
Da una parte grosso dice prendiamo atto con realismo della impossibilità per questo Parlamento di modificare un reticolo che di origine di genesi preunitari
Il nostro ridicolo e per unitario
Tanto che basti pensare a quella che era l'organizzazione strutturale della giustizia dei tribunali nel mille ottocentosessantuno
E al tipo di adulazione anomala con cui il reticolo
Si colloca vedo qui il dottor Caselli penso e diciassette tribunale del Piemonte che sono un tipico retaggio mini colare di natura sabauda
Ma mi sembra troppo sbrigativo caro liquidare con la impossibilità e le diversità che sono nel Parlamento un dibattito che ci accompagna da tanti anni e che vede in ritardo in campo culturale avvocatura magistratura
E anche forze politiche ma le forze politiche reagiscono in sintonia con il loro bassi istinti quando vengono a dibattito questi problemi perché questa è la realtà tracce
La scelta di Frick è stata una scelta residuale obbligata dalla constatazione della impossibilità di modificare
La pianta dei tribunali vogliamo ricordare qualche dato che non e aneddotico ma è sintomatico di una mentalità e di una cultura inefficiente
In Italia abbiamo centosessantaquattro tribunali c'era il centosessantacinquesimo che doveva venire
Perché Caserta mi siamo i luoghi dove si rivendicano primogeniture a rendere Aurigae passaggi ciceroni anni
Affinità di altro genere Caserta era l'unica provincia italiana non si delle tribunali Cina Santa Maria Capua Vetere dimenticarla l'accesso a questo tema
Poi ci sono questi deputati e da destra e da sinistra
Ci propinano disegni di legge a volte scritti male in proprio di come quello non si Milone dottoressa Paciotti Simone Ferrucci se vogliamo dire le cose col loro nome e cognome rispetto al quale anche io
Propendo per una insoddisfazione di carattere generico e generale
Nello stesso tempo c'era un altro centosessantesimo tribunale che doveva essere collocato a Tivoli poi non se n'è fatto più niente ci sono tre tribunali sub metropolitane
Che devono essere studiati dimensionati collegati con le grosse realtà metropolitane anche qui con una sofferenza e un ritardo storico notevolissimo
A Parigi sono alto tribunale Amauri sono il tribunale avviene ci sono due tribunali e Roma questo il più grande tribunale del mondo cosa assolti
Ma il dibattito sulla geografia giudiziaria lo vogliamo affronta in termini seri
Fuori
Dei bassi istinti localistici che determina o possono determinare hanno determinato gli atteggiamenti di politici perché sintomatico questo frico propone un progetto con cui le sezioni staccate si riducono da quattrocentoventisette centosettantotto
E questo già frutto di anno potrà dire di una logica del compromesso
Che fa i conti con il territorio alcune annotazioni con le strutture
Con un servizio che non poteva più continuare in quella maniera pendolare stellare con cui si era determinato
Nel momento in cui il disegno torna in Parlamento la configurazione delle sezioni staccate sale da centosettantotto a duecento ventuno una quarantina
Beh io gradirei che tutti voi addetti ai lavori tutti noi addetti ai lavori andassimo a rivisitare queste quarantuno sezioni staccate
Per renderci conto se questa ricollocazione risponde ad esigenze reali sono poste dal territorio
Dall'organizzazione dall'omogeneità dalla domanda e quei fattori di cosiddetto dinamismo sociale che sono gli unici fattori indicatori che debbono suggerirci la strada maestra per una ricollocazione
Naturale della geografia giudiziaria e no purtroppo no si tratta di vecchi recinti daziari di campanili rispolvera anti di bandierine parlamentari della maggioranza dell'opposizione
Cioè di un costume che il discrimine fra prima e seconda Repubblica è rimasto connaturato ha già culturali che continuiamo a scontate allora dico questi un tema in ordine al quale avvocatura
Magistratura classe politica deve fare prima o dopo i conti perché non si può continuare in questa maniera
Il Paese sia moderna i servizi sia moderna no ho sentito più volte nelle parole di coloro che mi hanno preceduto ma come si fanno le riforme a costo zero
Se non basta e concettualmente dividere per modificare in questo ottimizzazione del lavoro perché occorrono le altre aule occorre la stenotipia è un argomento di strettissima e palpitante attualità nel disservizio quotidiano della giustizia come si può fare non si può fare è verissimo
Ma la riforma madre quella di ridisegnare in relazione alle esigenze attuali ma guarda se nel mille ottocentosessantuno i magistrati erano quattro mila e cinquantuno
E l'Italia era un'Italia segnata da un'economia arcaico agricola con albori pre industriali pressoché insignificanti se oggi i magistrati effettivamente posti nell'effettuazione del servizio giurisdizionale sono poco meno di otto mila se non vado errato
E ma l'Italia ufficialmente a cinquantasette milioni di abitanti e la disomogeneità del territorio fa sì che in alcune parti del la nazione si parli di una epoca postindustriale
Con un mutamento straordinario basti pensare esclusivamente al sistema collegamento viario che pure basta leggere gli atti era stato uno della Regione ispiratrici della collocazione del servizio allora vogliamo affrontare così si sconta la serietà di un ceto professionale che volessero referente l'avvocatura
Di un ceto professionale che spesso e autoreferente la magistratura di una classe politica deve fare i conti con se stesso e quindi non rimandiamo questi problemi sulla base della impossibilità di carattere tecnico rette leggi divisioni politiche Brecht leggi
Di bassa politica che purtroppo in queste occasioni
Viene fuori emerge e fa pre
La dottoressa Paciotti pone un problema dolente per l'avvocatura la magistratura onoraria
L'affronto subito
Sapete tutti che la previsione del la riforma del giudice unico configura un doppio binario pacifico
Da una parte i cittadini che vedranno la loro risposta alla giustizia
Da parte del giudice togato dall'altra parte cittadini che verranno da un magistrato morale non si non c'è via di scampo non se ne può uscire quali sono i numeri
Sono fra coloro che dicono che non è bello aumentare in maniera indiscriminata neppure il numero di magistrati togati
Perché io sostengo che la qualità sia importantissimo lo sostengo per il mio mondo professionale
Ho necessità non come avvocato primi elementi e come cittadino di sostenere che il magistrato debba essere non solo terzo autonomi indipendenti ma in grado capace collocato con il Pd salti nella cultura giuridica
Del paese nell'esercizio delle sue funzioni
Da noi creiamo abbiamo creato il doppio binario questo è un dato di fatto pacifica
Nello stesso tempo noi abbiamo assunto nuovi avvocatura istituzionale qui non ci scontriamo
Diversità che i magistrati non hanno perché i magistrati hanno un'associazione nazionale magistrati ovviamente rappresentativa poi c'è il Consiglio Superiore della Magistratura che altre finalità né invece abbiamo una rappresentanza
Ambiti poi ubique nello stesso tempo perché la rappresentanza istituzionale della quale
Che io rappresento che il Consiglio nazionale e gli Ordini territoriali poi c'è una tassa prestanza politiche che è una galassia di a associazioni rappresentante che spesso si svolgono per cui
Fra rappresentanza e rappresentatività c'è sempre una corsa continua e c'è anche il consenso e dissenso sul modo di rappresentarsi
Ma noi abbiamo assunto una posizione chiara nel mille novecentonovantacinque non è un'opposizione di ostilità nei confronti del funzionamento del servizio giustizia
Noi abbiamo preso atto di una prassi distorsiva
La legge sull'ordinamento giudiziario è stato sostanzialmente conculcata attraverso prassi distorsivo l'intervento del magistrato onorario della finalità d'ispirazione dalla legge sull'ordinamento giudiziario era complementari Minnie colare sostitutivo periferico noi abbiamo invece la magistratura e negli ultimi anni che si è posta come funzione sostitutiva permanente con gravi ricadute soprattutto sotto il profilo deontologico
Non potevamo più assistere ad avvocati che salti in decadono un giorno nel ruolo difensori il giorno successivo nel ruolo di giudici era una situazione divenuta intollerabile abbiamo segnato un punto fermo abbiamo non più magistrati avvocati non più questa ambiguità si trattava di un ermafroditismo che non poteva più reggere coi tempi
Certo è una posizione dura è una posizione che ha creato dei problemi perché naturalmente mi sembra anche giusto si è cercato di di reclutare magistrati onorari in altri comparti con abbassamento dalla qualità
Dall'altro campo si tratta di ridisegnare veramente dalle fondamenta la figura del magistrato morali nelle sue articolazioni nel nostro Paese abbiamo ottenuto
Nel cammino parlamentare che la magistratura onoraria sia temporizzata nelle forme del giudice unico perlomeno
Noi pensavamo di fermare questa presenza nel perimetro dei tre anni ci sono stati accordati cinque amici vanno bene anche i cinque anni
Ma quello che vorrei che i magistrati comprendessero che da parte dell'avvocatura vi è questa forte tensione per poter collaborare sia pur nella totale diversità dei ruoli a far sì che il servizio giustizia come prodotto giurisdizionale
Finale si vende in termini corretti efficienti e ceneri nei confronti del cittadino quindi vogliamo collaborare
Stiamo cercando di Corbola ricerca risposte purtroppo incerte qui diciamo dal potere politico giudici aggregati un'altra forma di magistrati sonora
I giudici aggregati li abbiamo inventati quattro anni fa io facevo parte di quella ristretta commissione di avvocati che si inventarono i giudici aggregati le sezioni stralcio
Lasciamo stare le cifre che ondivaghi tre milioni ottocento visite non non ha nessuna importanza precisamente ed abbiamo detto
Periodi di straordinaria emergenza di straordinari interventi cerca un responsabile dà una mano ad una magistratura che ha bisogno di essere aiutati ma abbiamo posso una condizione
Vogliamo dargli magistrati giù avvocati che si cancellino dagli albi professionali
Per cancellarsi dagli albi professionali devono compiere dei sacrifici di carattere economico siccome c'è un limite di età che un limite di età che si vada collocare nel varco
Stella età Tiber pensionamento tipico perché da noi il calcolo del pensionamento
Vada i cinquanta ai sessantacinque anni cerchiamo di essere moderatamente ridurre remunerati in modo da facilitare un accesso qualificate
Voi sapete la retribuzione come è stato determinato non faccio questioni di di basso mercato anche se purtroppo in Italia oggi tutto mercato
Soprattutto mercati inventato da chi non ha mai creduto nel mercato questa è la cosa più terribile perché le distorsioni del mercato sono di Andrea coloro che si alza la mattina trovano sotto il guanciale la ricchezza delle nazioni di Adamo Smith non sanno chiediamo subito non hanno letto la ricchezza delle nazioni è parlò di mercato
Ed è fermo le distorsioni del mercato
L'ipertrofia del mercato le iperboli
Del mercato e i guai che tutti ne consegue
Che è successo
Che ha un'avvocatura periferiche marginale e residuale ha deciso
Di entrare nelle sezioni stralcio un avvocato perché non vi sarà di aiuto
Perché un'avvocatura che decide di pervenire alle sezioni stralcio in condizioni di evidente zoppia rispetto ad un esercizio che si pone in termini rispettosi l'avvocatura che non è di aiuto a nessuno e soprattutto non è di aiuto ai cittadini
Non sono soltanto trecento presidente grosso le domande che residuerà che abbiamo l'amica professoressa Zonno sono meno di trecento perché abbiamo abolito l'eterno invece se avessimo voluto seguire l'itinerario della scelte dalla selezione attraverso le terme non trecento ne avremmo trovato cinquanta
Abolite le terre dove abbiamo detto
Todos caballeros chiunque sia venuto chiediamo la greca rientra nella sezione strage parte naturalmente con il possesso dei requisiti formali ma cosa una è il possesso dei requisiti formali cosa oltre la individuazione di un bagaglio di capacità culturali che ponga collochi nel collegio nel quale andrà ad operare nei confronti del fascicolo che dovrà esaminare l'avvocato per decidere una controversia che oggi giace negli armadi che si è accresciuta voluminosa mentre nel corso degli anni che probabilmente ha un'anzianità pesante
Allora noi interveniamo immediatamente conflitti e gli facciamo una proposta ne ho parlato da Prati a secco FLI rilanciamo la proposta dopo che leggiamo notizie straordinariamente infelici suo denota
Perché avete letto tutti i notare si candidano per le sezioni stralcio
Scendere così dalla difficoltà estetica di comprendere come un notaio vada perdere tutto questo tempo nelle sezioni stralcio ma qui si tratta di problemi non di etica ma di estetica riusciremo anche a comprendere questo problema
E quali sono i percorsi e le conoscenze procedurali dei notai
Conosceranno perfettamente il diritto sostantivo diamolo per scontato è pacifico
Ma io ho finito i notai lo hanno praticato hanno abbandonato nelle aule delle università
Come i giudici di pace assesta così presentato rifatto perché allora io ho detto al ministro
Volete la collaborazione reale degli avvocati
Facciamo questa volta non si possono più fare di decreti le ne facciamo guarda ti facevo bis sono stati demonizzati non ne facciamo ma vediamo di trovare un accordo fra maggioranza e minoranza
Diciamo la leale anni gli sono vicini cerchiamo di trovare un accordo allora facciamo cadere la incompatibilità per gli avvocati
Del divieto di esercizio dalla professione che per i notai non c'è Alioscia Perino da vicino dai continuano a fare la professione
Notarile e facciamo sì che permanga soltanto una incompatibilità di carattere distrettuale abbiamo un'esperienza positiva con una unica eccezione negativa della Sardegna che cosa antenne ci divide il mare
E non c'è quella continuità di carattere geografico che invece accomuna lungo tutta la dorsale della penisola le regioni italiane per i giudici di pace moltissimi avvocati hanno trasmigrate o nell'altro distretto
Continuando a fare gli avvocati nel distretto di provenienza non ci siamo impegnati a trovare dai due ai trecento
Avvocati in grado di dare un contributo di carattere positivo perché non crediamo contributo di potranno da i notai
La scelta dei notai è una scelta di una corporazione Jurassic destinata a essere decapitata insieme alla corporazione dei farmacisti
Nelle leggi del mercato per acquisire benemerenze di carattere pubblico attraverso questa introduzione abusiva nei meccanismi della giustizia che non ha bisogno di avventure domenicali
Certo
I problemi vengono poi seri
I problemi divengono seri quando anche con le questioni assolutamente bagatellari
Non si riesce a trovare Lupi consista
Voi sapete di cosa è successo per la stenotipia sì lo sapete
Praticamente la senatrice molti distretti italiani bloccati
No che prima non si facesse di processi senza la stenotipia abbiamo fatto accusa bitume succede in Italia c'è l'ultimo pretore del mondo che fa anche i rinvii patteggiamenti consecutivi perché non è non può fare a meno di questo sì
Ma io faccia trentatré hanno avvocato ho fatto per trent'anni con le verbalizzazioni non si può fare in RAI non si può fare ma però abbiamo risparmiato sulla stenotipia il venti per cento per cui sono finiti solo del primo semestre
C'è l'anticipazione del secondo semestre ma praticamente a novembre dovremo fare i conti senza l'asso di questo mi fa sì che io possa essere annuendo e con quel discorso in base al quale comune quaranta per cento del bilancio statuale e non si possono fare le nozze coi fichi secchi la media europea è del due per cento dobbiamo intervenire dobbiamo far sì che è un salto di qualità vi sia per fare questo salto di qualità mi avvio subito alla conclusione vi chiedo scusa
E occorre che gli avvocati magistrati ragione né in maniera diversa
Gli avvocati hanno tutto l'interesse a che nel paese vi si una magistratura forte autonoma responsabili Indipendent
I magistrati hanno il reciproco il corrispettivo interesse che vi sia un'avvocatura autonomia indipendente forte non contigua nulla
Responsabile
I cittadini hanno interesse che vi sia una magistratura un'avvocatura con queste caratteristiche
I magistrati certamente hanno i loro problemi speriamo che si risolvono con il percorso obbligatorio dell'articolo centotredici dalla Bassanini per cui scompaiono
Quei concorsi
Ad indovinello monotematico che sono stati partoriti in piazza Re di Roma da un giudice capaci sotto il livello manageriale di dar vita a questi corsi di preparazione
L'avvocatura c'ha i suoi problemi chiarissimo
L'avvocato di problemi ce li ha non abbiamo purtroppo il percorso della Bassanini perché l'articolo centoquattordici relega nella possibilità residuale per gli avvocati di prendervi parte la partecipazione a questi corsi sappiano che è impossibile perché all'ultimo esame di avvocati in Italia ha partecipato su tutto il territorio nazionale
Un numero complessivo pari a trenta mila settecentocinquanta scontiamo scontiamo moltissime deficienze
Scontiamo una mobilità sociale che si è incancrenita scontiamo un terziario di disoccupazione intellettuale che sceglie residualmente l'avvocatura
Scontiamo difficoltà i seno al nostro ceto che era un corpo professionale referente nono Società fino a qualche tempo fa oggi non è referente nei confronti di nessuno perché è un certo che è cresciuto in maniera iperboliche
Con grandissimi problemi
Sotto il riflesso della qualità professionale sotto il riflesso delle cadute deontologiche
Noi stiamo cercando di metter mano le cose di Cosa Nostra non è facile
Non è fine anzi difficilissimo perché nel momento in cui abbiamo chiesto un esame più serio
Abbiamo chiesto un esame più serio per gli avvocati e da questo abbiamo trovato la ribellione di tutti i giovani non voglio che ci sia un esame più serio non più severe un semplice esame più serio
Però stiamo cercando di far capire questo soprattutto i giovani per far capire loro che il mercato così come prefigurato oggi non può reggere una crescita geometrica come quella che è oggi un corpo professionale quale l'avvocatura siamo centoquattro milioni
La crescita nostre geometrica
L'anno venturo saremo probabilmente centoventuno mila così di anno in anno fra cinque anni saremo centottanta mila non possiamo reggere oggi siamo un avvocato ogni cinquecento abitanti non possiamo essere avvocato dicendo a metà
In teoria se fossimo in una società dove non è assurdo e non è giusto negare che non vi sia stato un ma trasformazione notevolissima del traffico e della qualità del traffico giuridico ma se fossimo in una società in cui effettivamente i diritti potessero essere tutelati nella immediatezza con una corrispondenza di professionalità adeguate forse potremmo essere anche sufficiente
Se il muro continua a crescere con questi riti non sia sufficienti anche perché cominciamo a scontare
La immigrazione dei professionisti esterni noi noi esportiamo cervelli come in altri campi
Importiamo
Questo si verifica soprattutto nei grandi studi nelle associazioni in quelle che saranno le società
Così come vorranno essere designati o prefigurate con il nostro consenso con il nostro dissenso ma c'è una direttiva di stabilimento che permetta all'ultimo avvocato dalla Spagna fra bisogni fare l'esame di abilitazione e l'unico paese femminile con i dati che permette all'avvocato della Grecia e l'unico paese che non è entrato in Europa ma che non sanno più serio di quello che sta in Italia
Allora stiamo cercando i dati regole di condotta nuove soprattutto nei confronti dei giorni per far capire che il ridicolo accedere a una professione che richiede capacità investimento
Professionalità adeguatezza di formazione continua sotto il profilo professionale una bocciatura in una delle materie fondamentali essere poi ripescati attraverso un Pachachi ridicolo o constatare che il settantadue per cento di coloro che si presentano agli orali degli esami di avvocato scendono
Così per questo l'innato amore per la patristica diritto ecclesiastico diritti del Nazionale private mi sembra una cosa assolutamente ridicoli stiamo cercando di mettere il piano
Soprattutto su un terreno e ho finito veramente l'avvocato non è un professionista e che vive fuori della società
Sganciato dei problemi che la società pone sottolinea nella loro drammaticità ed urgenza
Noi diciamo e l'abbiamo scritto come preambolo nel nostro Codice deontologico nel codice deontologico e funziona sempre forense approvato qualche mese fa
Noi siamo tributari dimodoché lealtà
E questo lo dico sempre non c'è bisogno di dal mio amico Mario Gallo che un prestigioso presidente di ordine Kia ai incrementate in termini corretti da adeguati la giustizia disciplinare nel distretto di Palermo gli ne sono personalmente grato
Ma lo diciamo soprattutto i giovani siamo tributari di una doppia lealtà la lealtà
Indifferibile nei confronti del cliente quale Chili
Il rapporto fiduciario
E questa lealtà risponde anche ad una concezione utilitaristica dobbiamo essere utili al cliente ma abbiamo un'altra realtà la lealtà all'ordinamento tale legge
Perché gli avvocati e quando solo nel processo e quando sono nella società non possono non debbono mai dimenticare chieste cittadini
E in virtù di questa doppia realtà anch'io mi sento di recepire il discorso finale che faceva la dottoressa Paciotti occorre collaborazione fra avvocati e magistrati
Pretesto ragione come ho detto altre volte si sono confuse
La conflittualità spesse volte cresciuti in maniera immotivata qualche poche cresciuti in maniera emotiva
Serve la conflittualità quando ci dividono grandi questioni di principio
Non serve la conflittualità quando percorsi comuni si aprono innanzi a noi ed è necessario che entrambe queste categorie che concorrono interlocutori entrambi essenziali attribuì funzionamento della giustizia si debbano mettere insieme per rendere nei confronti del cittadino uno prodotto giurisdizionale adeguato dobbiamo imparare conoscerci meglio allora cominciamo con la formazione professionale
Noi in Italia siamo ancora a discutere se un itinerario Comune faccia bene o male non lo so se fa bene o male però chiudo con queste mi piace più delle non dal professor Grosso con questo noi abbiamo sperimentato questa volta per la prima volta
Un break sperimentale mi scuso per il bisticcio di parole percorse con i magistrati
Ai corsi di Frascati per la prima volta con un accordo che è intervenuto con il Consiglio superiore la magistratura con il Consiglio nazionale forense mandiamo dei nostri avvocati
E abbiamo visto che si collauda
In cui può in tre quattro giorni in cui si verificò ricorsi
Un atteggiamento comune responsabile perché molte volte sono state le incomprensioni arrendere enorme in ballo fra l'avvocatura magistrato
La magistratura loro tour devono ritessere attraverso il filo dalla Regione le proprie reciproco ragioni per far sì che una riforma come il giudice unico diventi realtà concreta ma la giustizia come virtù sociale si concretizzi fattivamente nel nostro Paese
L'avvocato Buccico intervenuto in questo nostro dibattito con la consueta lucidità e così ricchi di proprio nell'utilità in equilibrato mai noi ben conosciamo
Toccando alcuni temi di fondamentale importanza
Certo cavigliere circoscritti ad un atto su questo avvocato Buccico non c'è nessuna differenza di opinioni sostanza fra meno dottoressa può Ciotta fra me e lei io Pomponio soltanto sollevando un problema di metodo
Nel momento in cui ci sono già tante sollecitazioni al Parlamento
Ha fondato molto bene il tema della magistratura onoraria individuando indotto e l'ultimo a quello che guarda nota così i giudici aggregati mai quindi è che c'è una piena consonanza fra la posizione dell'avvocatura della magistratura
Diceva è la Paciotti che fin dall'inizio l'Ama il tuo associata aveva chiesto al ministro Flick di non porre come condizione la cancellazione dall'albo ritenendo che la cancellazione dall'albo sarebbe stato un elemento di corsa difficoltà di decollo di questo istituto
Che
In concreto la posizione degli avvocati
Un cenno l'esperienza di Frascati credo che sì effettivamente un'esperienza talmente positivo che andrà coltivata proprio tre continuare un discorso e renderà sempre più foto un discorso di confronto stretto fra la parte diciamo si è irresponsabile della dell'avvocatura con la parte seria che spostabile collaborativa della magistratura
Do ora la parola al così indietro gaffe
Credo che ormai quasi tutti gli argomenti siano stati abbondantemente trattati
Per cui io vorrei forme pormi un attimo sotto l'ottica della dei reati dei primi di criminalità organizzata
Per comprendere l'impatto della nuova riforma in relazione a questa realtà che dobbiamo tenere presente perché e una realtà delle dei nostri tribunali quasi tutti i tribunali del Sud
A prima vista può sembrare che la riforma del giudice unico non debba assolutamente riguardare i reati di criminalità organizzata che hanno già una loro discipline che resterebbero tutti di pertinenza del giudice collegiale
In realtà in via indiretta all'ufficio del Pubblico ministero i maggiori problemi deriveranno certamente dalle dimensioni gigantesche che assumeranno alcune gli uffici soprattutto quegli uffici quei ventisei uffici sede delle direzioni distrettuali antimafia
Che hanno ulteriori è aggravi di lavoro proprio nella fase delle indagini e che però si ripercuote anche sul lavoro del G per tutto quanto
Per proprio i reati di criminalità organizzata
Ora la enorme che ho trovato in questo progetto di riforma sono poche quelle che interferiscono su appunto il Pubblico ministero e quindi il ruolo del Pubblico ministero una è quella secondo cui per ovviare alle difficoltà di organizzazione di gestione
La riforma ha previsto la possibilità di istituire posti di procuratore aggiunto in misura non superiore al rapporto di uno a quindici sostituti
Però nulla si è previsto in relazione alle funzioni tali soggetti forse riferendosi che la flessibilità delle modalità di organizzazione dell'ufficio
Imperniato sulla sovraordinazione gerarchica del capo dell'ufficio non consentisse specificazione in generale
E comunque poi che il CSM doveva determinare i criteri generali per l'organizzazione degli uffici del pm
E per la rituale ripartizione di essi in gruppi di lavoro in questa sede certamente saranno delineati i compiti da affidare ai procuratori aggiunti
Tipico esempio per la creazione di un gruppo di lavoro specializzato ma non si possono escludere delle che per settori di materie di attività sul modello disegnato per i presidenti di sezione
Ma Noukrati col
Sotto questo profilo un'altra norma che interessa certamente l'ufficio di pm è quella del l'apporto di altre forze
Finora non conosciuto negli uffici delle procure di tribunale
Di appunto altri soggetti come i viceprocuratori onorari gli uditori giudiziari di ufficiale di PG diversi da quelli che hanno preso parte alle indagini preliminari
O da laureati in giurisprudenza che frequentano il serio il secondo anno della istituenda scuola biennale di specializzazione per le professioni legali
Quindi sembrerebbe
A prima vista che il Pubblico ministero
Dovrà venire un incremento da parte di questi nuovi soggetti che aiuteranno nel compito di sospendere l'accusa
In anche con dopo l'accorpamento del procure presso le prefetture
Ora in realtà a ben guardare la riforma Giappone del dei limiti intanto non si può andare oltre il giudizio monocratico e questo mi pare
Una buona soluzione ma poiché è un'altra norma
Si dice che
Si esige il criterio di non delegare le funzioni del PM in relazione a procedimenti relativi al re ai reati per i quali la legge stabilisce una pena superiore a quattro anni di reclusione determinata a norma dell'articolo quattro del Codice procedura penale
Ora la formula adottata lascia
Ritenere che si sia voluto adottare piuttosto una regola di organizzazione dell'ufficio non suscettibile ad integrare causa di nullità assoluto insanabile nel caso in cui venisse violata
Questo questa dizione e seguito altri si il criterio sembra un criterio di organizzazione non vincola per cui forse si potrebbe andare aldilà nel delegare da parte del procuratore della Repubblica il sostegno dell'accusa anche al di fuori di oltre questi limiti
Però non c'è dubbio che si è limitata la presenza dei viceprocuratori onorari ai reati meno gravi
Con esclusione in alcune carte in alcuni casi ben specifici di uditori giudiziari ufficiale di PG
Insomma dal l'insieme delle norme sembra quasi che si sia ho voluto ampliare il numero di soggetti per coprire soprattutto le udienze dibattimentali per le udienze civili dove è prevista la presenza del pubblico ministero
Si è stabilito quindi un un filtro in procedimenti per garantire la necessaria esperienza
Dell'accusa in procedimenti interessati sopra interessanti soprattutto lo status libertatis come nel caso di convalida o di fare
Ora i dati forniti dal CSM circa la tua l'apporto dei magistrati ordinari negli uffici giudiziari sono emblematici nell'attuale preture circondariali a fronte di mille seicentonovantanove pretori
E cinquecentosettantasette requirenti operano rispettivamente due mila trecentoventicinque vice pretori e mille quattrocentoquarantadue viceprocuratori onorario
A questo punto mi pare evidente che la gestione dei flussi di lavoro giudiziario
Imporrebbe di valutare
E calibrare per lo smaltimento delle pendenze
Il contributo ordinario e non più surrogatorio dei magistrati onorari per sopperire ai ben noti vuoti di organico e alle esigenze di funzionalità ed efficienza del servizio giustizia quindi sono ben d'accordo
Con l'avvocato Buccico che forse questa parte proprio per l'importanza che avrà la magistratura onoraria per sostenere l'accusa dovrà forse essere oggetto di particolare attenzione
Anche perché detto che la delega
Del PM del il pubblico il procuratore l'ardire pubbliche conferita in relazione a una determinati udienza un singolo procedimento revocabile solo nei casi previsti dall'articolo cinquantatré del codice di procedura penale
Che come bensì sa sono quelli previsti per i sostituti per quelli che otto nuovamente gestiscono le udienze a questo punto penso che si porrà un ulteriore problema
Questa disciplina
E qui parata al sostituto che badate bene non esercita le funzioni permette il procuratore della Repubblica non esercita le funzioni per mezzo il sostituto com'era la vecchia dizione dell'articolo settanta dall'ordinamento giudiziario
Ma la nuova dizione è che il procuratore la Repubblica designa il sostituto
Con ciò dando una certa un certo veste di autonomia a questo atto di designazione
Così coerentemente con la con la legge
Mentre per questi soggetti si parla di una delega
Alla forse bisognerebbe una delega a cui poi però si garantisce una certa autonomia ma forse bisognerebbe un po'accordare
Queste norme fare in modo
Che si possa gestire un unitariamente all'ufficio
Secondo direttive che non anche rispetto ai cittadini agli utenti della giustizia siano unitarie e pensate a diversità
Di atteggiamenti da parto e la magistratura onoraria nelle udienze dinanzi al G spetta al patteggiamento rispetto anche ad altre situazioni decisioni sull'archiviazione
Ma
Quindi questi sono gli apporti all'ufficio del pubblico ministero che in verità sembrano un po'irrisori rispetto ai problemi del Pubblico ministero nelle sedi dove la criminalità organizzata è un impegno ineludibile
E dobbiamo dire ad alta voce che questa riforma non potrà essere enfatizzata come la panacea di tutti i mali della giustizia se non viene innanzitutto completata anzi anticipata
Dalla revisione delle circoscrizioni dei tribunali
Avvocato Buccico sono perfettamente d'accordo
Se uno degli scopi alla riforma è quella di consentire un'organizzazione del lavoro che tenga conto delle numerose situazioni di incompatibilità l'ultima è quella dall'Agip e comunque o chiamiamolo con buona pace l'onorevole Carotti
Giudice predibattimentale
E certo che questo risultato non potrà essere assicurati negli uffici di piccole dimensioni
Troppi Tribunale di piccolissime dimensioni rimangono tali anche acquisendo l'organico della Pretura della Pretura per potere garantire le incompatibilità di contro un certo numero di tribunali assumono dimensioni elefantiaca e che li rendono difficilmente gestibili
Allora dovrebbe essere possibile trattare
Affrontare i problemi di efficienza e di organizzazione di unità funzionali omogenee
E in questa metodologia un elemento certamente non trascurabile è costituito dalla tipologia dei reati commessi e perseguite nei diversi circonda ma qualcuno si è dato carico di valutare tutto questo
Perché lo studio sulla tipologia dei reati non c'è dubbio che incide sulle modalità monocratiche o collegiale del giudizio
è stato fatto dall'ufficio monitoraggio del ministero spero proprio di sì
Uno studio su queste tipologie di reati nei vari uffici di procura attualmente presso le procure per ve e quali sono i reati che vengono portati a giudizio presso i tribunali
E se non partiamo da queste basi come si può pensare a perdere io so che ci sono sul campo il privato i sondaggi di opinione le ricerche di mercato ma noi che ci proponiamo di strumenti che voglio messa alla all'avanguardia cerchiamo di mettere sul sull'esperienza
Del del settore pubblico anche questi questi mezzi
è evidente che in un tribunale
Dove continueranno ad essere prevalenti i reati di criminalità organizzata e quindi dove rimarranno nella migliore delle ipotesi invariati i magistrati destinate integrare i collegi
Vedo il Presidente del Tribunale di Palermo che annuisce perché Luisa che problemi ci sono e per fare
I processi
E così come sono i problemi per il Pubblico ministero per garantire la presenza ai dibattimenti
Dei sostituti
è nessun beneficio dal punto di vista del recupero del personale potrà derivarne
Ci sono attualmente processi a Palermo dove si fanno sei giorni di udienza alla settimana mi mi fa sorridere il la situazione di altri poi possibili come a Firenze dove si è stabilito il risultato di tre udienze alla settimana qui ci sono situazioni assolutamente diverse che vanno valutate
Si parla di dare corsie preferenziali ai processi di criminalità organizzata per evitare che vengono scarcerati imputati
E allora mettiamoci d'accordo li dobbiamo dare queste corsie preferenziali oppure no ma sentiamo queste corsie preferenziali e ci vorranno ulteriori giudici non possiamo prevedere che si scinde a un tribunale da tre persone eh sì
Guadagni ci guadagnerà tre giudici
Questo mi pare non mi pare veramente una cosa lapalissiana che si debba operare prima di effettuare una riforma del genere tenendo conto delle varie situazioni locali
D'altro canto però il giudice monocratico che veniamo ad acquisire si troverà ad affrontare fattispecie di reato che richiedono istruttorie dibattimentali più complesse di quelle che abituato a trattare e pensiamo agli stupefacenti non vinca di ingente quantità ma sono parecchi i reati i reati tributari tanto per fare delle semplificazioni i reati a mezzo stampa le estorsioni non aggravate le rapine non aggravate il contrabbando la Costituzione e così via
Ma allora come possiamo pensare che a Palermo a Catania Reggio Calabria Napoli si potranno utilizzare i giudici dei collegi come giudici monocratici
Qui dove non appunto non si riescono spesso a coprire le udienze e dove molte energie lavorative vengono come diceva il collega Nannucci Firenze sottratte alle indagini
Le indagini in pratica per proprio per riuscire a coprire tutte queste udienze subiscono una carenza di apporto
Lavorativo da parte dei sostituti
Adesso il presidente del tribunale ai suoi numeri da mandare avanti e cerca di fare il più possibile per mandare avanti i processi
E allora io penso che in questo caso in questi casi la riforma non può che produrre effetti dannosi ancora più perversi poiché non solo aumenteranno le difficoltà di gestione ma si metteranno in luce i problemi già gravi di insufficienza degli organici
Pertanto la revisione delle circoscrizioni degli scorpori degli accorpamenti dei vari territori dei tribunali dovrebbe essere preceduta da uno studio approfondito dell'ufficio tipo di primo grado
Che tenga conto della realtà criminale locale e delle corrispondenti prevedibili modalità di giudizio monocratico o collegiale
Dovrebbe essere consentito semmai singoli capi degli uffici di usufruire di un supporto di cognizioni essa giuridiche di consulenze specifiche
Che consentano di affrontare problematiche gestionali assolutamente estranei alla loro cultura formazione professionale se ciò non viene consentito lo faccia il Ministero il CSM
Ma qualcuno deve esaminare queste situazioni in maniera attenta approfondita in relazione ai riflessi che si avranno in queste zone in queste tribù
E quindi è evidente poiché la riforma non potrà avere la benché minima possibilità di successo se non viene accompagnato questo è stato detto a chiare lettere da una maggiore più pronto erogazione di per sé di mezzi personale e materiali ora il discorso del bilancio dello Stato all'uno per cento è sempre stato fatto però
Anche facile controbattere
Da parte chi destina i finanziamenti che il ministero di giustificarsi giustizia non riesce a spendere oltre allo zero sessantacinque per cento dei fondi stanziati allora bisogna c'è qualcosa che non funziona
Già do atto di un miglioramento di questa percentuale che quando sono andato io al ministero al novantuno al signor Giovanni Falcone era per lo zero cinquantacinque per cento quindi ogni dieci per cento in più si è riusciti a spendere zero virgola dieci per cento
Del decentramento amministrativo della spesa incontra notevoli resistenze nell'ambito ministeriale tutto il codice nato in una sola direzione quella degli affari civili in poche persone che devono provvedere ai bisogni degli uffici giudiziari di tutta Italia
E così io non è così
Ponendo a fuoco i e i problemi della giustizia qualsiasi riforma non può che fare i conti quindi con la cronica
Lentezza di risposta alla domanda di giustizia rispetto alle risorse umane disponibili
E quindi non mi fosse afferma sui meccanismi deflattivi che sono stati ampiamente trattati
E non v'è dubbio però che questi meccanismi deflattivi sia indispensabile la divinazione del carico di lavoro degli uffici giudiziari e il contestuale aumento del personale e delle risorse sono ineludibili ma in condizioni attuale l'attuale riforma del giudice unico dovrebbe essere essere vista così almeno la vedo io con un'occasione unica obbligata visto che c'è già una legge da applicare noi magistrati siamo abituati
Quando c'è una legge ad applicarla a sbracciarsi per applicare quante riforme abbiamo cercato di mandare avanti nonostante le le critiche nonostante le ti serve che ha avuto sempre posto anche prima
E necessario uno sforzo culturale politico diretto al fine di ridisegnare il sistema giustizia richiedendo a tutti ministero CSM capi degli uffici personale amministrativo forse abbiamo trascurato ma quanto personale amministrativo in più ci vorrà per questo tipo di riforma
Un impegno una disponibilità totale e virtuosa tendente non tanto a cercare l'errore e indicare difficoltà incongruenze
Ma proporre correzione dell'errore superamento in chiave costruttiva delle difficoltà il fallimento travolgere ebbe tutto e tutti perché sarebbe un nuovo colpo offerto alla credibilità della magistratura grazie
Scegliere Grasso
Accontentato un quadro estremamente preciso e puntuale merce difficoltà a cui andiamo incontro alla luce di queste riforme
Sono stati un ulteriore sia un messaggio comunque positivo Colagrande collabora io e la disponibilità della dittatura collaborare perché credo tutti noi chiediamo di tutti abbiamo bisogno
Dotato
La paura
La sorvolando filmico di Palermo credo che sia estremamente significativo che questo convegno si concluda con un intervento autorevolissimo del sindaco di questa città che ci ospita
Grazie Presidente
Desidero iniziare esprimendo apprezzamento per questo convegno nazionale a Palermo da sulla sua nazionale magistrati e dirò alcune parole spero non troppo e per la vostra pazienza
Ma in buona sostanza per avanzare una una sola proposta la proposta di assumere il tempo dei processi come il volo dei valori come criterio scientifico di riferimento per l'esame di qualunque intervento non sotto la giustizia
Io so che quando scegli soltanto un valore fare una scelta che in qualche modo è parziale ma so anche che le riforme non soltanto una rivoluzione si fanno soltanto assumendo Bove forte riferimento
E io credo che bisogna assumere il tempo come ora forte di riferimento
D'altra parte il tempo è in perfetta coerenza con il riposizionamento europeo del nostro Paese e all'interno del nostro Paese certamente la giustizia deve riposizionarsi in chiave europea
Crisi la giustizia credo che sia oggi in Italie un modo per evocare questo bisogno di recuperare uno riposizionamento europea
Cioè il tempo come valore collegata come voi fate su questo interessante proposta ai conflitti sociali e la criminalità organizzata che al il tizio debba collegarsi a dimensione europea lo ricordava Vieri com'era richiamato il dottor De Nunzio il professore corso
Ma e credo che anche i conflitti sociali così come atleta organizzata debbono in qualche modo rapportarsi a dimensione europea
Noi abbiamo dei conflitti sociali che oggi vivono una particolare condizione siamo in un sistema che sempre più eh al governo europeo dei processi monetari ed economici mentre Silvio il Governo nazionale dei processi sociali
Credo che stanno in questo una delle ragioni più forti delle preoccupazioni nel nostro Paese
Abbiamo un governo monetario e economico dei processi economici ma abbiamo poi il Governo nazionale invece dei processi dei processi sociali
La cometa organizza anche un riferimento alimenta organizzata cambia lo scenario perché Euro collegato a pecunia non olet rischia di creargli stanziamento un miscuglio esplosivo un macigno sulla formazione di legalità nel nostro Paese
Perché faccio queste considerazioni perché io credo che noi dobbiamo in qualche modo rapportarci
Alla dimensione che ormai radicalmente cambia ed è radicalmente cambiata perché stiamo scoprendo che non è vero che se non si fa un'integrazione politica non si può fare una integrazione monetaria abbiamo scoperto che l'integrazione monetaria è già di per sé integrazione politica
E allora questo significa a cascata un bisogno di rimanere il nostro linguaggio nei diversi settori d'intervento della attività riposizionare in chiave europea la giustizia
Una comunicazione di esperienza la mia esperienza di parlamentare europeo mi accorgo che è molto più facile cercare di costruire uno spazio giuridico comune ma è molto più difficile costi lo spazio giudiziario comune
Cioè molto più facile fa accertare da un contesto di quindici Paesi anche istituti giuridici diritto sostanziale legati anche a specificità nazionali
Mi riferisco a quattrocentosedici bis tanto per citarne uno dei tanti o per esempio la confisca dei patrimoni
E di provenienza illecita ma è molto più difficile costerà invece lo spazio giudiziario comune ma è molto più di
Già perché c'è uno scatto nazionale rispetto al lavoro e tempo che volle centrale me la dinamica giudiziaria europee
E allora prova a fare brevissime considerazioni sulla criminalità organizzata
Io vorrei proprio dire una notizia positiva col scusatemi se sono ottimista poi la realtà del mio giorno indù
C'è qualche correzione rispetto l'ottimismo io credo che noi abbiamo oggettivamente sconfitto l'egemonia culturale della mafia e del crimine organizzato
Siamo di fronte a una forte egemonia finanziarie
Allora la domanda diventa i tempi dei processi al crimine organizzato sono adeguati alquanto azioni bancarie ai tempi della sui bancari sono adeguate ai tempi operazioni finanziarie
Perché se non sono adeguati qualunque discussione facciamo rispetto all'impianto del giudice rispetto al giudice monocratico al giudice unico rischia di essere un discorso astratto che lascino alterato il tema vero a
Un tempo rapido transazione bancaria un tempo rapido di operazione finanziaria che costituisce terreno di cultura del malore egemonia del primo organizzato deve corrispondere almeno un tempo parimenti rapito il contrasto
Se poi è più veloce c'è anche una funzione di prevenzione dall'azione giudiziaria rispetto al crimine
Seconda considerazione io credo che oggi nel nostro Paese anche qui scusatemi se sono troppo ottimista ma voglio dire
A avvocati e magistrati operatori della giustizia che c'è una sostanziale accettazione popolare di polli legalità
C'è una stanza c'è la citazione del lavoro dei magistrati nel nostro Paese
è un patrimonio piano e spesso
Rischiamo di
Indebolirà perché voi spesso rappresentiamo dei falsi problemi
E quando si danno risposte ad un falso problema il problema l'ha fatto diventare ero
Il tema non è la credibilità della giustizia dei magistrati nel nostro Paese
Il tema è i tempi dei processi
è evidente però che se poi i tempi dei processi durano troppo a lungo affine inevitabilmente colpiscono anche la credibilità della giustizia ma non vorrei che ci fosse da parte dei magistrati
Una sorta di atteggiamento di chi deve difendersi da un costume popolare che vuole la illegalità io son convinto che c'è un po'sulla parte ampolla legalità soltanto che
E necessario in qualche modo soccorre qui l'un per cento del bilancio certamente è inadeguato i tempi dei processi sono certamente troppo lunghi
Allora io vorrei sostanzialmente fare pochissime altre considerazioni noi siamo diventati europei grazie l'azione dei magistrati perché nel nostro Paese fortemente cresciuta Lepida responsabità individuale
Al di là di tutti i contrasti che ci possono essere non c'è dubbio che la magistratura ha affermato negli ultimi anni nel nostro Paese il l'etica la società individuale
Ha cominciato a gridare peccatori piuttosto che a parlare genericamente di peccati e questo mi sembra che se una persona è stato duramente importanti
Mi posso permettere di dire che questa operazione è in qualche modo in sintonia non faccio parte del partito omonimo me in sintonia con la elezione diretta dei sindaci non c'è dubbio che anche lo cedette sin
Cioè la cultura del nostro Paese aggiunta da otto l'affermazione dimentica responsabili duale cioè a forzato il principio che qualcuno rispondeva che cosa che mi sembra che sia un avanzamento complessivo in chiave europee
Non abbiamo invece affrontato il problema del tempo allora
Noi abbiamo l'impatto ambientale per le scelte urbanistiche edilizie abbiamo l'impatto economico per le scelte di investimento le scelte finanziarie è possibile chiedere al Governo e al Parlamento che si faccio un impatto temporale degli interventi sulla giustizia
Cioè che si faccia un'analisi scientifica di quali effetti produce sui tempi dei processi con un fondamento si faccia io non riescono attenzionarle a tanti dibattito si parlo sul giudice unico giudice monocratico
Non vedo scusatemi se Colico così un approccio scientifico non c'è nessuno che mi dica quali sono le conseguenze sui tempi dei processi che producono questi interventi lasciando ce lo consente la citazione consente dopodiché siamo costretti a sentire l'aspetto di qualcuno che dice io ho l'impressione che io penso che io pensare che ma quando dico questo faccio riferimento al bisonte della preside urologico dare un esperto spicciolo io oggi non so dal tempo che valuti ogni intervento quali effetti produce su quello che per i cittadini e il valore dei valori del tempo del processo
Ma anche varie dalla giustizia il tempo del processo
H accanto ogni proposta di legge ad un intervento è possibile avere una si scientifica che metta insieme tutto che mette insieme la soppressione del tribunale istituzione del giudice unico giù
Sì di pace editor le fasi e i gradi di giudizio gli organici e le Aule la stelo tipica e la telefonia cioè che sostanzialmente esami nonché messe ogni intervento fosse interventi ideologica strato su quale dividersi è parola guarigione quando poi
Chiunque vinca comunque il tempo non diminuisce
è questa la richiesta che mi permetto di fare facendo una provocazione che non vuole essere un invito al governo a dimettersi ma cerco di fare una provocazione così come sarà costruita quando questo governo ha assunto come obiettivo il tempo dei due anni per l'ingresso in Maastricht assunto come obiettivo il tre per cento a
Annunciato per bocca del suo presidente dell'onorevole Prodi che se non si raggiungeva questo obiettivo e il Governo sarebbe dimesso
è possibile chiedere al governo che assuma l'impegno che se non riduce a due anni il tempo del giudicato si rimette è quasi al tema di fondo
Che sia questo credo che sia questo il tema vero senta proviamo a partire da dare tempo e singolare tempo andiamo perché son convinto che quando spiegheremo ai diciotto ai diciotto colleghi si sindaci delle diciotto città serie tribunale dal Piemonte Cosimo parola Cile parliamo male del Piemonte il ruolo del procuratore Caselli ma quanto sceglieremo i diciotto di uguale del primo e sì invece a diciotto città ripone al Piemonte gli spiegheremo che eliminando le otto di questi tribunali i tempi dei processi scientificamente dimostrato che diventeranno a Fossa aveva anche il consenso del sindaco alla città nel cui territorio ricade o del parlamentare nel cui collegio ricade la sottrazione al tribunale
Voglio dire io ho l'infestazione che non solo affrontando in chiave non europea e non scientifica il tempo la giustizia nel nostro Paese
Il tema scientifico è ed esperto del tempo c'è rischio che i grassi Ca'
Cioè un parco senza tempo e senza rispetto del tempo diventa la giustizia ero più soltanto i notai e farmacisti come diceva l'avvocato Buccico grazie
A fare il sindaco di Palermo già fatto lo splendido intervento di chiusura
Certo tempo dei progetti con me valore dei valori non ci rende possiamo accetta
Tale questa affermazione che è importantissima ma possiamo accettare nella contingenza tipo di fronte ad una situazione concreta in cui il tempo di processi non esiste
Qualche cosa di indefinito che si perda tutto nei tempi è chiaro che deve diventare i valori i valori piani di tornare alla normalità della giustizia che su questo tema
Eccetto il temperatura alta
Quando avremmo riconquistato semmai conquisteremo questo valore dei valori a questo punto di valore di valore però le domande rimanere altri la giustizia certamente all'estero Cossiga che alcuni programmi si si sono sì ma processo come accertamento alla verità e rispetto delle scritte poté soccombe rispetto delle garanzie comunque Capra ha detto l'altro ieri allora posizioni valore di valori in un mondo dove la fisiologia riconquista
No certi valori che adesso ha perso completamente
Eccetto anche molto importante il discorso sull'etica della responsabilità individuale
Alla fine il conto alla magistratura certamente molto ha contribuito
Ed essere la prorogatio del governo notizia
Il fatto di la politica la politica economico-finanziari paesaggistici vistoso bilancia colonizzatori la politica giudiziario se sto bene precisi segni sulla giustizia giusto l'OPA ci potrebbe essere un altro un altro un altro rischio e sindaco Rolando che qualche maggiore compare il Governo a questo punto trascinatore mentre a comunque credo che col questo arrivato e e che intervento a bella fiero di Palermo possiamo decrescita chiusa la tavola rotonda al l'amore con cui potevo pensato di a per dibattiti che fa un secondo di Roma certo i tempi non ce l'ha con sé dall'altra parte il dibattito dall'ottantotto e avete particolarmente ricco per questioni ingrato tutti coloro che sono intervenuti ecco prima della allora se ancora fosse il Rodella che voleva fare un GR due parole di ringraziamento credo a coloro che hanno partecipato queste pentole mandiamo missioni arriva io ho messo una cosa gravissima all'inizio da
Ho avuto incarico dal conferitomi telefonicamente stamattina al ministro Flick di portare i suoi saluti al suo rincrescimento non poteva essere presente qui o alla fine dall'inizio alla fine all'importante io assolve ma andato ricevuto grazie
Comunque io va avevo già parlato del Ministero delle sue giustificazioni
Anzi neo Rezzato la sensibilità perché si è personalmente dato cura di telefonare all'associazione anzi a me personalmente per darmi notizia del suo problema e allora le ragioni per le quali si decide di promuovere un convegno risiedono nella esigenza avvertita di promuovere nel confronto un dibattito dialettico su tematiche che in un certo modo lo storico si ritengono di particolare interesse come quella appunto del giudice unico dei riflessi che può vere per la risoluzione della crisi della giustizia e soprattutto anche sul versante perché questa è l'ottica in cui ci muovevamo
Vedere se c'erano degli effetti o potevano individuarsi gli affetti diretti o indiretti anche per la soluzione del problema ci affligge da sempre anche se in una prospettiva più ottimistica come oggi ha rilevato il nostro sindaco che quello della criminalità organizzata il convegno può ritenersi utile allorché il confronto delle opinioni offra a tutti i partecipanti uno spunto di riflessione un così un arricchimento personale culturale
Credo che ciascuno di noi può lasciare questi luoghi con una un ulteriore bagaglio di idee opinioni che potrà sviluppare maturare e che potranno orientarci nel nostro lavoro quotidiano tanto basta per noi che abbiamo organizzato questo convegno con tanto entusiasmo anche se con un po'di fatica
E non mi resta altro che ringraziare sentitamente tutti coloro che vi hanno partecipato relatori che hanno arricchito con il loro contributo culturale
Il dibattito ci hanno dato tanti spunti di riflessione per la disponibilità dimostrata anche superando problemi personali impegni particolari
E quindi nel ringraziarvi ancora intendo estese salutarli vivamente cordialmente a nome di tutti i magistrati del distretto e augurare un felice rientro