"Il partito politico nell'età della globalizzazione" org. dalla Società di Cultura Repubblicana (Roma, 13/14 novembre) c/o Palazzo Lancellotti - via Lancellotti

Bongiorno
Dunque io devo rivolgervi la preghiera di che già per i consiglieri bisogna spegnere i telefoni portatili
Perché il meccanismo di trasmissione radio interferisce sul sistema di di comunicazione della della sala
Dunque ma noi riprendiamo ottenendo la stessa linea di discussione che abbiamo ottenuto ieri mi sembrerebbe improprio riassumere così iniziò a quello che abbiamo fatto ieri mi sembra più proprio che sei e poi porterebbe via tanto tempo quanto ieri che effettivamente creerebbe un circuito un po'singolare
Siccome sono come dire iscritti a parlare diverse persone che erano presente ieri questo dovrebbe consentire a coloro che ieri non ero presente sono sopravvenuti stamane
Sapevamo questo per impegni che c'erano comunicato dovrebbe consentire a queste persone sopra nonché stamane di entrare grosso modo nell'argomento
Il il primo che alla parola è Piero Ottone Piero Ottone al di là del della dell'amicizia che mi secca Piotto insomma penso che la si possa dire è stato ed è un eminente giornalista
Ha diretto il Corriere della sera prima ancora di essere onestamente il Secolo decimo nono di Genova
E e attualmente
Come dire uno scrittore di sicuramente di riguardo
La parola più
Vi ringrazio per queste possibilità che mi date di dire qualche cosa per il primo perché poi
Facendo così maleducate
Avendo parlato è stato costretto ad alzarmi e andarmene perché devo andare alla provare in piazza indipendenza
Le mie posizioni di giornaliste mi permette di vedere le cose d'altra parte in maniera molto più superficiale di quanto non sia accaduto
Degli interventi di ieri è opera di saggisti politici di politologi di esperti del settore che potevano entrare
Nei vari aspetti del problema del pentito politico
Anni nel tempo paterno della globalizzazione di vetro le cose molto superficialmente
Che la buona periti innanzitutto
A proposito del partito di massa
Per dire una cosa che talmente ovvie generica che nessuna ieri l'ha detto a me sembra cioè che il partito di massa era legato al esistenza alla presenza del delle grandi ideologiche
Si è detto che il partito esisteva in quanto rappresentante di interessi questo è vero ma le stesse grandi ideologia e dell'Ottocento
Avevano una sostrato sociale ed economico importante
E vedo le due cose insieme liberalismo e ha delegato concetto il nascita dell'impresa dell'imprenditoria e della borghesia in poi di imprenditoriale il marxismo
Socialismo comunismo
Erano legati agli interessi il prestatore d'opera
Quindi il legame dell'ideologia con gli interessi sociali economici esisteva in più c'era l'ideale CIR insieme con interesse materiale c'era la fiducia
Di potere cambiare il mondo attraverso attraverso una risistemazione delle cose
L'ideologia e sono finite sono tramontate questore si dice continuamente si dice un po'meno spesso che io ne sono convinto
Non sono neanche destinate a risorgere o a trovare comunque
Delle successioni
A mio parere l'ideologia di questo tipo un'ideologia che vuole trasformare il mondo è legata
A una fase particolare della
Storia della nostra civiltà quella fase in cui l'uomo e si convince
Che attraverso una sistemazione razionali
Della vita
Politica economica attraverso le sistemazioni che risponde dei concetti razionalmente elaborati si potrà migliorare il mondo quel concetto poi cioè quello delle libertà individuale può essere quello del abolizione della proprietà privata potrei essere quello
Della produzione guidate secondo concetti irrazionali dello Stato invece che secondo le leggi del mercato
Ognuno deve le sue convinzioni queste convinzioni sono tramontate e non nascerà niente che possa sostituirle perché la civiltà del suo ciclo allora mai superato quella fase e ne vive altre
Meglio o peggio poi il giudizio individuale secondo le convinzioni degli stoici sull'andamento della civiltà occidentale ma comunque quella fase è finita per sempre e quindi non avremo e lei di elogi teramani
Ricette che dica anche che quando leggo che soldi l'ideologia del comunismo è fallita provoca la frase vera ma ingenua perché tutte sono fallite in quanto la vita non si lascia mai
Regolare secondo queste convinzioni di nazionali che sono alla base di ogni singola ideologia e la fine delle ideologie deriva proprio da questo che l'umanità gli uomini la civiltà la cultura e che il soggetto che volete si convince di questa impossibilità
Allora se questo che dico è vero non solo il partito di massa
Che nell'ideologia trovava la sua linfa
è tramontato neanche destino che non risolti al più quindi io penso sono contento che non sia qui Walter Veltroni
Ad ascoltarmi perché magari se mi desse fede
Potrebbe anche deprimersi un po'ma sono convinto che il partito di massa
Quale esistito nell'Ottocento dal Novecento no risorgerà più e allora che cosa avremo Greco terremo al posto del partito e tradizionali
Che non può risorgere
Penso che se una necessarie due-tre cose innanzitutto
La Corema degli
Delle formazioni che potremmo chiamarle bookshop
Officine
Poiché la politica non è più guidate dei grandi ideali che trovavano nei partiti laddove espressioni ama le politiche consiste nel trovare su ogni problema le soluzioni migliori milioni per la comunità nel suo insieme non più meglio che dal punto di vista classisti Ico perché le stesse classi sociali si sono in qualche maniera annebbiate sbiaditi confuse in una grande Massa indifferenziata di cittadini allora se la politica consiste nel trovare le soluzioni buoni
Dobbiamo
Cercare di capire quali sono le sue lezioni vuole da un punto di vista tecnico tecnocratico quando ieri diede diceva
Che la terza via consiste nella nella conciliazione di libero mercato e di dirigismo beh è proprio questo una terza via
Che di volta in volta sceglie più né a cose più l'altra voglia via di mezzo fra le due soluzioni non in base a ideali come succedeva nel passato non in base convinzioni ideali ma semplicemente
L'utilità quello che funziona meglio
Questo cioè
Evidentemente sto andando verso concezioni tecnocrati che dalla politica ma credo che sia questa quanto sta succedendo dappertutto cominciare dal nostro Paese di cui siamo testimoni
Più attenti
Soluzioni tecnocrati che dove destra e sinistra esisteranno ancora e si ma in un senso molto limitato
E sostanzialmente per decidere un punto tecnico anche s'per e decideremo che deve pagare più tasse
Io credo che oramai
Siamo giunti a uno stadio nel quale le differenze tra destra e sinistra consiste su fondamentalmente nel decidere se l'onere fiscale deve gravare piuttosto sulle classi
Medio ricche
Così gli operai queste e le discute a tre teste le sinistre per il resto e poi
Istituzioni tecnocrati che valgono
Vale a dire indici indistintamente so il ponte sul Messina o la conservazione dell'ambiente non sono problemi da decidere se conto destra e sinistra ma secondo quello che sia meglio quella comunità nel suo insieme quindi guarda ciò
Officina per decidere il peso di molte volte le politiche migliori questo il primo punto e poi occorre grande dei comitati elettorali
Per raccogliere il consenso
Intorno a quegli uomini quelle formazioni che aspirano a
Governare il Paese o se non sarà al Paese nazionale domani comunque a governare gli uomini
Per il resto poi le altre questioni che vanno appunto dall'ambiente il dignità dell'individuo
Queste saranno piuttosto materia di singoli gruppi di pressione di lobbies che non di grandi partiti di massa come abbiamo avuto finora vi ringrazio
Grazie
Dunque Gianna Schelotto Gianna Schelotto
Psicologa
Socialmente socialmente impegnata
Quindi regolari
Verso il suo intervento grazie
Io sono imbarazzata per il tipo di linguaggio anche per il tipo di esperienza che il porto
In questo incontro anche dopo l'intensissima giornata di ieri di cui ringrazio ancora Giorgio Bogi
E ieri sera nel nelle parole conclusive il professor Giddens diceva di aver notato un certo qual pessimismo in tutti i nostri interventi
Che mi sono detta se mi sono domandata se questo pessimismo non viene per caso dal fatto che per lo meno noi che ci siamo riconosciuti nella sinistra per in tutti questi anni non ci stiamo ristrutturando l'identità il veniva in mente emodialisi che diceva che ogni mattina si sveglia con un'idea che non condivide e mi sembra che sia un po'il nostro problema cioè di trovarci spesso a confrontarci con quel difficile bilanciamento di cui parlava ieri qualcuno mi pare salvati cioè questo
Questa contraddizione che Channel dovere essere un partito di innovazione nel dover contemporaneamente
Tenere presenti il tutti gli aspetti di protezioni tutti i valori che se non tradizionalmente Stati della sinistra
E quindi ci troviamo di fronte ad una grande insicurezza sia individuale che collettiva e su queste insicurezza che spesso lavorano gli psicologi
C'è questo stato generale di sicurezza che nasce non soltanto quindi dai cambiamenti che ciascuno di noi vive all'interno delle proprie idee
Ma anche tutte le insicurezze che ieri sera ricorda Veltroni insicurezze rispetto al futuro come rischio l'insicurezza e rispetta la precarietà del lavoro
L'assalto di popoli affamati alle nostre frontiere che certamente sono tutte spinte tutte otto fonti di grandi ansie per chi vive in questa nostra contraddittoria è difficile società date a parte persino fastidioso ricordare come spesso il tentativo che fanno gli psicologi di mettere di di creare un equilibrio nell'individuo tra le istanze personali e ciò che viene richiesto dal mondo esterno non possa essere che un riflesso di un problema più generale che si che si che si verifica fuori
Io devo solo ricordare che il periodo in cui come psicologo ha ricevuto il maggior numero di richieste di aiuto naturalmente per problemi personali esserlo stato è stato quello dei cinquanta giorni che intercorsero tra il rapimento di Moro il suo ritrovamento e un altra intensissima punta di di di di richiesta di aiuto estate nel nel periodo in cui erano Cheryl nei giorni di Chernobyl e quindi evidentemente questa insicurezza collettiva quest'ansia collettiva fa poi pressione sulle anse individuali e le fa saltare allora è importante
Cercare di tenere presente questi due aspetti
Di questi problemi sintomi di questi sintomi spia diciamo che io vedo sul piano individuale ma che certamente riflettono qualcosa di più generale voglio ricordarlo almeno un paio non perché siano i più importanti
Ma perché sono quelli che in questo momento mi mi fanno riflettere di più
Si è molto parlato dell'importanza politica che assume la famiglia come nuovo attore politico
Cioè dell'importanza che alla famiglia non su non più come l'elemento in cui c'è la conservazione in cui tradizionalmente cioè la protezione di certi problemi di certe stanze ma anche come una sorta di ammortizzatore sociale basti pensare al ruolo della famiglia in quello che oggi la disoccupazione giovanile e e basta domandarsi che cosa sarebbe stata la disoccupazione giovanile sei le famiglie non avessero delle risorse da mettere a disposizione di questi giovani che attendono di di trovare un'occupazione allora in questi termini la famiglia diventa un attore politico importante ma allora non capisco perché c'è questa grande questa forte tendenza alla colpevolizzazione sistematica delle famiglie
Cioè a questa questo continuo tentativo diretto o indiretto di creare una sorta di frattura generazionale
Ancora recentemente si è parlato addirittura di sciopero generazionale come se non si volesse riconoscere il grande peso che le famiglie supportano in una situazione generale di grande tensione e di grandi problemi
L'altro aspetto che è ancora più se possibile ancora più intimo voglio dire proprio il nucleo della dell'intimità e che quindi sembrerebbe non entrarci per niente con le cose che ci siamo detti gli eretici diremo stamattina
E il grande problema del Silenzio sessuale all'interno delle cose
E sempre più grave che è sempre più diffusa la difficoltà degli uomini e delle donne di comunicare fra di loro attraverso la sessualità ora questo che sembrerebbe un problema da risolvere nelle camere da letto in realtà è secondo me il sintomo grave di una forte incapacità di comunicazione d'una difficoltà di affidamento
E e quindi di un di un anno mancanza di solidarietà livelli proprio
Molto nucleari è molto stretto
Anche questo certamente rappresenta un problema era presenta un problema che che non dovrebbe essere sottovalutato
Un terzo punto ma ripeto non credo che siano le cose più importanti ma son quelle di cui mi sto occupando in questo momento
E la situazione diciamo nel mondo femminile
Anche nel mondo femminile è vero quello che dice professor Giddens che c'è molta politica nei giovani di oggi nel senso che i giovani si appassionano su dei temi sugli interessi e quindi parlo delle giovani donne per esempio l'ecologia i temi animalisti temi che riguardano in generale nuovi diritti diffusi nella società
E tuttavia mi domando spesso se a livello di identità personale queste giovani donne non diano per scontata e tutta una serie di cose che invece meditano ancora riflessione merita ancora un atteggiamento di difesa d'altra parte le donne le cinquantenni che a queste conquiste hanno lavorato hanno intonati che l'hanno in qualche modo ottenute
Hanno un atteggiamento di come dire e come se avessero deciso di rompere le colazioni che che stanno sempre di più gesti di rivolta ma di rivolta individuale
Mi sembra che questo problema sia ancora poco percepito male cinquantenni di oggi sono sempre più inclini a delle rotture sia personali che genera sono le donne che cambiano completamente vita e che rompono matrimoni che cambiano lavoro e questo potrebbe essere interpretato come un aspetto Putin Lo Forte
Se non ci fosse dietro però una grande solitudine e un come dire una sorta di reazione alla frustrazione e alla delusione credo che queste forze
Queste donne e questi giovani le famiglie
Hanno in qualche modo un grande bisogno di partito certo non il partito di massa e certo non il partito come l'abbiamo inteso finora ma di un luogo nel quale queste queste emozioni questi queste anzi queste preoccupazioni possano trovare una risposta collettiva quanto meno un momento in cui ognuno possa portare le proprie ansie le proprie paure in una situazione in cui si possano integrare si possono anche avvenga e interpretare e dare a questi aspetti della nostra vita personale uno un respiro più ampio e una possibilità maggiore
Di capire e di e di e di modificare le cose questo credo che sia una sfida una delle sfide più importanti diciamo davanti
E cioè di cambiamenti cioè non sono stati moltissimi ma la vera sfida è come cambiare questi cambiamenti in propone trasformare questi cambiamenti in un progresso
E credo che la risposta alla nuova formazione dei partiti che tipo di partiti dobbiamo immaginare che tipo di gruppi che tipo di formazione sia proprio questa grande scommessa trasformare le le ansie della nostra società che mi sembrano siano più diffuse ma certamente molto importanti trasformarle in un progresso e questo credo che sia una delle possibili risposte
Sospese
Quando questa osservazione della crescente decrescente silenzio sessuale all'interno delle coppie
Ci sono studi già è presente già in America addirittura hanno inventato una una sindrome che quella del calo del desiderio i dati sono quelli che non ci sono dati ufficiali ma ci sono dati diciamo al TAR tratta psicologiche sessuali che sempre più forte la richiesta ognuno di noi
Mi pare che il diciamo lo studio di un terapeuta opposte un può essere come il terminale
Del diciamo del malessere che in quel momento il più forte nella società ci sono stati gli anni in cui c'era una grande difficoltà nel rapporto di coppia in generale a livello proprio di di rapporti ma in questo momento mi pare che sia forte il calo del desiderio sessuale e non non lo dico soltanto io e cioè una
è una
Sì però è un insieme di cioè voglio dire mai nei nostri incontri io non ho qui i dati con me
Ma per esempio punto in America è molto forte questo calo del desiderio tanto che c'è una sindrome e in e in e anche nei giorni avrebbero sì e in Italia si sta verificando questo fenomeno per cui da più parti viene fuori questa preoccupazione
D'altra parte le reazioni un po'isteriche che si sono avuti in Italia ma dappertutto credo rispetta alla al viagra in qualche modo sono una spia di questo bisogno di semplificare il tutto attraverso un farmaco che riporti
Tutto cinquanta anni padre crede che non ci sarebbero state le stesse manifestazioni radar immediatezza ed è stato un anno in ogni scaglia su questo
Grazie e questo modo di interloquire mi sembra utilissima specialmente parte le Caltanissetta la mattinata d'oggi insomma che in fondo
Esatto sì sì effettivamente chiunque voglia usare questo modo credo che sia utile
Il professor Di Ciolo per sordi cholo vice segretario generale del del Senato
Insegna materie pubblica prego la fascia
Grazie in realtà io ero venuto con Urbani Musso di ascoltare di imparare ma non mi sottraggo l'invito voce il cortile del nostro moderatore e allora devo alcune cose
Così che o confusamente raccolto
Proprio pochi minuti fa scusandomi della non come dire della non organicità degli interventi del fatto che alcune cose che Briguglio sono state dette ma anche il fatto di sentire più persone che ripetono le stesse cose povere il suo significato alcune delle affermazioni che farò hanno invece Homma
Funzione provocatorio nel senso semantico cioè di chiamare qualcuno ha rispondere riflette ecco il primo punto secondo me è questo
La struttura del partito è strumentale rispetta le funzioni che il partito deve svolge quindi non è che si crea prima una struttura e poi visto che c'è con la struttura si comincia a dire visto che c'è questa struttura quali funzioni possono essere svolte svolte meglio no è esattamente il contrario
Secondo
Il fatto che
Siamo in tempi diverse cambiati rispetto al mille novecentoquarantotto anche certi aspetti strutturali vanno cambiati
In fiamme avviso nel partito non deve più esistere un ufficio propaganda
La propaganda si fascione quarantotto nei cinquant'anni cinquantasei eventualmente potrà OSCE esserci un ufficio comunicazione pubblica comunicazione per l'esterno
Un aspetto che è già stato sottolineato ieri con forza ma credo che vada ribadito l'ingresso dell'Italia nell'euro l'ingresso dell'Italia in organismi sovrannazionali o internazionali riduce inevitabilmente lo spazio per la politica nazionale
E riduce quindi anche lo spazio di intervento e di progettazione del partito politico
Se non si tiene presente questa situazione
Si avranno non solo fra intendimenti ma anche senso di frustrazione o di rabbia nel vedere che certe attività del partito non vanno poi a buon fine
In Italia poi il partito si trova in una situazione particolarmente se volete
Affascinante ma indubbiamente complessa
Perché il partito Italia deve fare i conti nel contempo con i crescenti fenomeni di globalizzazione
E crescenti fenomeni diciamo così di esigenze di decentramento
Il sorgere di queste etniche o la rivalorizzazione delle tecniche il sorgere delle leghe è stato più demonizzato che capito o che studia questo a mio avviso comporta che cosa che c'è stato un deficit culturale da parte dei partiti
Che quindi non hanno saputo muoversi per tempo nell'intravvedere e nel prevedere e poi nel muoversi quando il fenomeno è emerso qui credo che abbia ragione Ilvo Diamanti quando sul Sole ventiquattro Ore più volte ma anche dei suoi libri insomma dice
Che i partiti hanno sottovalutato probabilmente per mancanza di conoscenze per mancanza per per insufficiente analisi critica
Questi fenomeni che si andavano formando
Questo comporta anche un altro argomento a mio avviso un'altra necessità di fare una riflessione però spassionata coraggiosa sincera
Sulla trasformazione della rappresentanza politica da cinquant'anni da settant'anni a questa parte
E con una riflessione delle quanto questa rappresentanza politica sia oggi in parte sostituita in parte debba integrarsi con la rappresentanza degli interessi
Altrimenti la rappresentanza degli interessi va per i fatti suoi la rappresentanza politica va per i fatti suoi
Due convergenze due parallele che non saranno convergenti ma destinate a non incontrarsi con grossi danni con spreco di energie e di attività
E questo introduce un tema che qui accenno solo anche se è un tema a me particolarmente caro perché ci sto lavorando da ventinove anni per l'esattezza che quello dei gruppi di pressione e di interesse
Niente affatto studiato in Italia emarginati trascurati visti più come elementi di disturbo o da assorbire e demonizzare
Che non da utilizzare prima in termini culturali e poi Poli
Certo bisogna riscoprire il gusto di far politica i partiti hanno questo compito difficile ma fondamentale
Riavvicinare i cittadini alla politica e riscoprire il gusto di far politica
Facendo capire prima se stessi e poi ai cittadini che la politica non è o non è soltanto tattica ma è prima di tutto strategia e capacità progettuale
Dare un futuro dare un senso al lavoro alla vita degli uomini
Certo è stato detto ieri molto bene
Il partito non può rimanere lo stesso oggi in una società che è profondamente cambiata rispetto a ieri
E che si troverebbe esso stesso fuori fase
Non sarebbe in sintonia
Avrebbe poco e forse male da dire comunque non sarebbe veramente servente ai bisogni che invece deve soddisfare si dice ma l'ideologia e sono finite le ideologia e sono fallite
Bisogna ricominciare da capo e andiamoci piano perché anche il dire che le ideologie sono fallite un giudizio più ideologico che scientifico
Sono fallite talune ideologie
Ma non è che lei di alloggi e siano fallite
Perché il fallimento della ideologia significherebbe il fallimento di valori
Allora significherebbe che l'uomo sarebbe solo nome economico sì ma già questa scelta sarebbe una scelta di valori e questo non deve essere l'uomo non è solo un uomo economico quindi andiamoci piano nel dire tra il crollo delle ideologie ha fatto venir meno il ruolo dei partiti che per natura
Sono essenzialmente
I creatori i portatori gli elaboratori di ideologie
Intanto politico
Piuttosto c'è da dire questo anche qui cose scontato
Che i partiti finora hanno considerato l'uomo come persone indifferenziata
Ma non è più così l'uomo oggi più di ieri non è mai stato ma insomma oggi più ieri l'uomo è uno Omo situato s'
E quindi bisogna tener conto di queste differenze e guardate che i due più grandi partiti di massa se vogliamo vedere la Democrazia Cristiana consulente al classismo
E invece i partiti della sinistra che avevano un elettorato più omogenea no proletariato i lavoratori si trovavano avvantaggiati nel passato ma oggi non è più così
E quindi bisogna tener conto di questa realtà cioè la omogeneità dell'elettorato non è più quella di una volta e i partiti della sinistra ora prescindiamo di socialdemocrazie
Socialiste liberaldemocratiche beh sinistre liberaldemocratiche che poi sono espressioni
Riduttive e in qualche modo anche falsificatorie certo è che l'arco la forbice nove l'elettorato si enormemente allargata ma questo significa non solo a comprendere i problemi tutte queste categorie ma di poi con porle non necessarie non necessariamente ad una unità ma comporre in maniera unitaria anche se non ripeto
Un anno di una unitarietà coatte forzato
Poi gli è stato detto molto bene lo sviluppo del terziario ma io direi lo sviluppo del telelavoro domani
Porta non solo ad un deficit di socializzazione ma porta ad un deficit s'di come dire capacità e di presa del partito nell'avvicinare nel trasmettere il suo messaggio ai lavoratori a Giovanni e agli elettori quindi bisogna trovare nuove forme di comunicazione
Per cui ecco io insisto non Ufficio di propaganda ma Ufficio di comunicazione verso le stelle
E io prevedo una cosa i partiti dovranno essere sempre più snelli
Non dico un partito all'americana perché da già è una soci
La realtà è un po'diverso anche se ricordiamoci quello che dicono no certi sociologi guardate gli Stati Uniti tra venti anni l'Italia sarà quello che gli Stati Uniti sono ora non sempre questo è vero anche per fortuna starei per dire però insomma non ignoriamo questa cosa cioè io vedo più o un partito che si preoccupa meno Vitalone attività d'attaccare manifesti per esempio andare a fare
Discussione sezione per sezione
E qui guardate che è un problema che sta affaticando la stessa Chiesa cattolica perché si vede quindi che le grandi organizzazioni che pensano non problemi comuni se cioè le parrocchie debbano o meno essere sostituite o integrate con sedi diverse dove si fa Cati il motore si fa elaborazione culturale educazione religiosa e così via sia di movimenti siano sedi di istituti cattolici di educazione eccetera con non a parte ecco i parroci qui mi sembra di vedere un po'il segretario di sezione no con i parroci che insistono disperatamente dicendo a noi siamo l'ossatura originaria portante
Di tutta l'organizzazione cattolica qui si deve far tutto e quindi la parte anche la gerarchia che cerca di mediare
Cercando di prendere un po'di buono quello che c'è dappertutto cioè mi sembra che sia questo momento affascinante perché si tratta di costruire non ex novo perché non si costruisce dal nuovo non è questo a terra vergine
Ma indubbiamente c'è molto da fare in cui ecco ciascuno uomo di buona volontà che abbia delle idee che le po'mettere al servizio come dire
Di questi partiti a molto da fare da parte di tutti ci vuole coraggio umiltà
E molto coraggio insisto ancora nel non radicarsi abbarbicarsi a
Concezioni tradizionali antiche forse accomodanti forse che ci davano un senso di sicurezza
Ma oggi è il momento del rischio rischia il lavoratore deve rischiare l'uomo politico deve rischiare il partito grazie
Grazie versione dunque il professor Capaldo incrocio per cavalli
Cattedra di Sociologia all'Università di Pavia dirige la rivista il il Mulino
Professore
Molto è già stato detto quindi io con farò alcuni commenti e riflessioni su una serie di punti
Limitata
Mi sembra che il il tema della discussione sia stato prevalentemente quello del ridimensionamento del ruolo dei partiti politici
Nelle società attuali e in particolare nella società italiana
E ieri molti aspetti di questo ridimensionamento sono stati toccati
Da un lato il ridimensionamento del ruolo dei Parlamenti
Che
Come ricaduta
Produce un ridimensionamento del ruolo dei partiti
La formazione la nascita delle autorità indipendenti che anche se si sottraggono come dire alla alla contesa politica aree di decisione che una volta invece erano nell'ambito nell'ambito del del della contesa politica
Tutto questo è senz'altro vero io vorrei sottolineare un altro aspetto che al quale è stato che è stato accennato ma forse non abbastanza approfondito
E che almeno in Italia c'è stato un ridimensionamento del ruolo dei partiti
Nel senso che è cambiato il rapporto tra i partiti e le aggregazioni della società civile
C'è tradizionalmente i partiti di carri inattivo
O ricostituiti nel primo dopoguerra sono state delle organizzazioni portanti
Che hanno a loro volta come dire figli atto delle organizzazioni di Società Civile
C'è stato tutta la fase del cosiddetto collateralismo non so come le nostre traduttrici riusciranno a rendere questo termine tipico delle come dire del Lessico politico italiano ma il collateralismo è stato un fenomeno importante almeno e non ma non solo per i due grandi partiti quello comunista e quello è quello democristiano
In cui le organizzazioni della società civile erano realtà era in realtà soltanto come si diceva allora le cinghie di trasmissione
E quindi di dipendenti c'è stato un processo c'è stato una fase di colonizzazione vorrei dire dei partiti di pezzi consistenti di società civile bisogna rari rifare la storia e de perdenti chi rifarà la storia non soltanto del rapporto partito sindacato ma la storia dell'Arci e interessi
è un'organizzazione che nata come un'organizzazione come dire figlia praticamente senza autonomia senza indipendenza e che poi invece mano in mano ha riacquistato spazi di autonomia
Ecco questo è stato un processo
Che io chiamerei un processo di liberazione della società civile da la colonizzazione dei partiti e
Utile è stato un presidente portante perché per ha permesso ha permesso in Italia la crescita di un tessuto ci ti associazionismo sociale che il in autonomo e indipendente che nei decenni dell'immediato dopoguerra non c'era
E questo anche nel Mezzogiorno questa è una cosa importante da sottolineare
Negli ultimi quindici vent'anni c'è stato nel Mezzogiorno una una grossa
Come dire rivoluzione dell'associazionismo
è un fenomeno relativamente nuovo ma che ha che è un indicatore credo importante neanche incoraggiante
Quindi il ridimensionamento del ruolo dei partiti vede il ruolo dei partiti anche nei confronti della società civile ecco ridimensionamento ma fino a che punto
Cioè fino a che punto può ridursi questo UE o è probabile che questo ridimensionamento Cherie Booth si può ridurre fino all'annullamento delle loro funzioni Beckwith credo che subito su questo si è discusso abbastanza ieri
Su la funzione di socializzazione del partito del partito politico nei confronti delle nuove generazioni nella loro loro quindi il loro ingresso nella politica la funzione di di Fitto Rudi sintesi della domanda politica son tutti i temi sui quali è stato detto molto io non vorrei
Non vorrei da profondi vorrei approfondire invece in questa sede un pochino il cupa la funzione alla quale faceva riferimento ieri sia Passigli che Pizzorno nello intervento la funzione di reclutamento e selezione direi dei professionisti
Della politica
Perché è senz'altro in come dire ogni società complessa come sono alle nostre ha bisogno che questa funzione venderlo
è necessario che ci siano dei meccanismi che assicurino che un numero sufficiente
Di persone
Dotate della capacità di governare si impegnino nella lotta per il potere
è difficile è difficile che una società possa ben funzionare se non riesce a garantire
Che un numero sufficiente di persone dotate del dei requisiti necessari per governare sia come dire si impegni nera allora si è interessata al governo ora se devo prestar fede ad alcuni dati delle mie ricerche sui giovani
La la l'orientamento verso la politica come professione così come la l'amministrazione pubblica come professione praticamente nullo non c'è praticamente nessun giovane che alla vocazione in termini Weber inganni per per la politica e l'amministrazione
E questo ecco questo è un fenomeno preoccupante perché vuol dire che non come dire
Come funzionano e e in meccanismi di di formazione selezione e reclutamento poi della della classe politica come possiamo assicurare un personale politico
Adeguato il qualitativamente eticamente ecco deve tecnicamente che abbia le capacità appunto etiche tecniche
E motivazionali adeguate per per governare ai ai dati i figli degli uomini politici no non figli degli uomini politici ricordate se avessi fatto codesta da orrende negli anni Cinquanta e Sessanta avresti trovato molti Giordani dette domani e se se tu avessi fatto queste stesse ricerche Enea e cinquanta sessanta avresti trovato molti più giovani che avrebbero dimostrato una locazione
Per per l'amministrazione della politica io aggiungo intervenga all'Ardenza questa domani non si facevano no ai be'abbiamo alcuni dati dal mille novecentosettanta gli anni settanta siti del Milan centosettanta in poi che segnalano
Una riduzione costante della propensione alla militanza politica
Che scende mille centosettanta grosso modo il sette per cento
Delle classi di età quindici venticinque anni e adesso siamo sul due virgola otto per cento ecco quindi c'è un ridimensionamento consistente del bacino come dire dal quale viene potrebbero venire reclutati in tutti gli esponenti della qualità tesi della classe politica sulle associazioni giovanili dei partiti e per il e i dati sulle associazioni giovanili dei partiti che praticamente non esistono non esistono più sono altrettanto eloquente
Uno potrebbe dire beh vuol dire che la classe politica del sud intelligente nel futuro non verrà più a reclutata tra coloro i quali come dire si presentano sulla scena politica nella fase giovanile
Ma Attraverso appunto o la Banca d'Italia oppure attraverso le professioni oppure attraverso le organizzazioni della società civile di cui parlavo prima pois o anche darsi che il percorso verso grazie impegnate dice data la Cuccia dice protestante forse può darsi che il percorso verso la il reclutamento e la classe politica si prenda altri sentieri
Da questo punto di vista forse figure come Massimo D'Alema sono le ultime di una generazione coloro che sono entrati in politica che sorgeva dice Draghi tra i sedici
E i diciotto anni che e poi dopo non ne sono più usciti commenti può darsi che adesso in politica ma si entri a quaranta euro a trenta o a quaranta
Al dopo aver fatto un percorso in qualche altro in qualche altro settore della della società tuttavia
Nel tempo il fenomeno degli indipendenti ai partiti fa parte in parte a che fare con queste scorciatoie non si passa attraverso la lignea del Partito ma uno viene reclutato dopo che ha avuto una qualche forma di successo nell'ambito del di altre
Di altre organizzazioni
Mi sembra che ci sia una tendenza come dire al reclutamento diretto dalla società civile piuttosto che attraverso meccanica uno deve chiedersi se questo però garantisce come dire un adeguato un adeguato reclutamento in termini appunto di di capacità di governo
Perché e una forte
è un come dire un un forte una forte erosione della del dell'idea che la politica sia una professione
E quindi una professione come tutte le professioni gente
Si inizia da giovani si porta avanti poi per il resto la propria vita
Qui sembra scesa se il reclutamento della classe politica avviene attraverso altri settori il business per esempio
Sono
Vuol dire che il professore l'accademia parliamo
Il il professionismo politico si senz'altro si riduce questo può essere un bene ma ecco ecco questo aderì come dire dei pro e dei contro
Io credo che in sistemi complessi sia molto difficile citarne uno uno elevato livello di professionismo
Di professionismo politico
Anche perché molto probabilmente quelli che passa dall'Accademia per esempio professori migliori
L'Accademia della politica perfetto c'è il rischio che in questo modo siano attratti verso la politica come dire fare chiaramente soltanto coloro che hanno determinati residui ma non necessariamente quelli adatti a governare credo che sia un rischio elevato
La ringrazio il professor dunque il professor Bartolini sulla Bartolini a cattedra di Scienza delle Politiche Università di Firenze
No
Cioè perfetto Brescia è giusto poter sbagliare questo conforta molto mi sembra riprese passano sopra gli arbitri sulle scommesse
Buongiorno ringrazio Angiolo con gli organizzatori del convegno in realtà nel giorno in cui io assistito ascoltato ricevuto una
Successiva quantità di schifosi
Che non è un buon punto di partenza perché potrebbe spingermi agire in maniera il sconnessa a troppe a troppe è questione cercherà quindi di limitare anche perché come ci ha detto il professor Cavalli molte cose sono state dette
Concordo in particolare con quelle dette da da Pizzorno da Passigli dallo stesso cavalli da molti altri per la verità qui cercherò di ritagliarmi degli spazi un po'ancora non non non
Non
Scavano che non lavora
La prima considerazione è la seguente a me pare che in questo dibattito abbiamo
Seguito a tre linee
Ma che dal punto di vista della chiarezza
Logica dei problemi dovremo cercare
Di separare
La prima linea è stato una serie di considerazioni sul declino o sulla decadenza sul deferimento o meno dei partiti in quanto forma politica storica
Quindi diciamo un discorso di alto livello
Un discorso per molti aspetti teorici ecco
Che richiederebbe una teoria della crisi istituzionale di un'istituzione teoria
Non facili da reperire
Il secondo tipo di argomentazioni hanno invece riguardato direi gli sviluppi a breve termine della crisi del partito con gli abbiamo fatto esempi da diversi Paesi
Lo cito perché lì forse abbiamo il massimo di divergenza di opinioni a mio giudizio perché le crisi a breve termine dei partiti politici sono estremamente sfasate nei Paesi europei quindi abbiamo detto cose che andavano bene per l'Italia di oggi ma non andavano bene
Per evitare di venti anni fa andavano bene per il Belgio degli anni sessanta direi dopo l'approfondiremo il punto il termine crisi dei partiti politici comincia a circolare veramente negli ambienti politici in Belgio e la fine degli anni Sessanta c'è trent'anni fa
In alcuni dei Paesi qui il termine nasce ora non se ne parla tu se ne parlerà altri dove trent'anni fa il termine non circolava
I dobbiamo valutare la differenza tra trend storico diciamo ma lo storico dell'istituzione pare partito politico rispetto alle variazioni di breve termine che hanno una forte connotazione specificità nazionali
Il terzo tema io ho visto circolare ieri oggi meno vero forse l'assenza dei dei politici di primo piano è quello di come fare un partito nuovo piccola sembra quasi di opposto cioè come fare parte della sinistra o del centro sinistra
Che è un tema ancora diciamo di livello più storicamente contingente che riguarda l'Italia magari non riguarda affatto lo capisco capisco la reazione di promesse di del codice ma quanto siete pessimisti
Non partire ce l'abbiamo bene ombra si tratta di farlo funzionare e noi non ce l'abbiamo e qui si tratta di costruirlo è un problema un po'di ecco a questi tre tipi di livelli si sono incrociati nel dibattito avvolta abbiamo formulato generalizzazioni sul futuro del partito applicandoli al problema di
Creare il partito della sinistra italiana talvolta abbiamo presi sviluppi di Bleve
Estendendo lì a
Orizzonti temporali ai quali non dovrebbero applicare il riferimento a questi tre livelli quindi cercherò di fare alcune notazioni su ognuno di essi
Rispetto al tema c'era del declino dei partiti mi sento di dire tre cose la prima è questa
Può essere una questione come si suol dire tra virgolette accademica ma io trovo che il il tema generale della globalizzazione
Anche nell'accezione molto ampia e ricca in cui la presentate presso diversi cioè quindi non globalizzazione del senso estremamente elementare dice libera circolazione del capita
Mal si presta a costituire il punto di riferimento iniziale per un'analisi della del dello sviluppo della forma partito della sua detta
Questo perché rischiamo di perdere il termine globalizzazione
Il problema più generale
Che a mio giudizio è questo il partito politico è nato storicamente
Come una forma di organizzazione
Diciamo della protesta della domanda della voce a seconda dei quale espressione vogliamo scegliere all'interno dello Stato nazionale cioè all'interno di un territorio altamente confinato
Confinato e devo dire non in senso di controlli doganali ma confinato nel senso di un'economia
Una cultura
Un confine amministrativo cioè de de de dei sistemi amministrativi educativo di welfare belle collegato al territorio e ovviamente anche un sistema coercitivo militari
Questi i vari tipi di confini hanno storicamente in maniera più o meno accentuata coinciso è permesso la scienza la centralizzazione delle domande la l'organizzazione in forma
Moderna attraverso il partito più o meno di massa non tutti i partiti erano di massa gli storici non esageriamo insomma questo ruolo del partito di massa molti versi di massa non tutti era
Il la nuova costellazione non è quella della globalizzazione ma ancora più ampia a livello teorico dovremmo parlare del futuro del partito
Nell'ambito di territori che sono sempre meno
Confinati o sono debolmente confida
Questo è e è il problema cioè i confini economici culturali amministrativo funzionali per non dire di militari Cotis sono in qualche modo non dico stanno sparendo ma si stanno lui definendo diversamente
E allora il problema teorico di fondo è che ruolo c'è per un gestore di opposizioni per un catalizzatore di conflitti e per un organizzatore di
Istanze centrali
Quando i territori diventano debolmente confina
La globalizzazione è un'espressione di questo debole confinamento del territorio ma non è la sola e se parliamo solo di questa perdiamo altri aspetti
Faccio un esempio veloce mi ha molto stupito che in questo convegno non abbiamo parlato molto di globalizzazione poco di Europa
Europeizzazione
L'Europa per molti aspetti presenta trend paralleli a quelli della globalizzazione crea uno spazio in cui ci si muove messaggi stili comunicazione
Ma l'Europa va molto più in là di quello che la globalizzazione l'Europa convogli spinge l'eliminazione di confini politico-amministrativi che nell'ambito della globalizzazione noi non vedremmo
Coinvolge la creazione di giurisdizioni sovranazionali che nell'ambito della globalizzazione ancora non esistono il governo globale è
Un racconto che possiamo fare nostri figli perché ne pareva loro nipoti ma la Corte di giustizia europea che ci permette di uscire dalle giurisdizioni nazionali senza muovere un passo è una realtà
Già la
Quindi nello infine l'europeizzazione contrariamente la globalizzazione ci dà un senso di abolizione di confini interni perché questa è stata loro ma cita anche una prospettiva di ricreazione di confini esterni perché l'Europa potrebbe anche qualora lo volesse la possiamo vedere le opportunità di cui parlava russo che vi si poteva forse intendere questo l'Europa potrebbe ricostituire anche uno spazio di confinamento all'interno del quale diciamo le espressioni le istanze possono essere risolte a un livello diverso da quello nazionale questo nella globalizzazione non c'è perché noi lungo un un livello mondiale di definizione dei conflitti e di organizzazione della rappresentanza politica non possiamo per il momento nemmeno immaginarlo se lo vogliamo perderete
Qui questa è la prima annotazione io
Globalizzazione va bene ma forse è un è un tipo di approccio che ci lascia fuori cose molto importante
Sempre sul declino dei partitini mi vengono in mente due altre considerazioni che porta la vostra attenzione
Come hanno reagito i partiti fino ad ora a queste varie sfidino tutti hanno detto partite non sulla capacità le loro capacità di controllo declinano e così via
Io mi sentirei di introdurre un concetto generale che a me piace
E che è questo
Fondamentalmente negli ultimi venti trent'anni per vari motivi noi abbiamo assistito almeno in Europa ha fatto in modo che conosco meglio a una tendenza che io chiamerei di aumento delle spinte collusivo
Tra partiti tra case
A cura di questa con una parte di questa collusione politica cioè di
In differenziazione politica se volete a delle basi strutturali
No cioè non ci possiamo fare niente
Chi guarda per esempio alle coalizioni politiche in Europa nel dopoguerra si accorge che nella stragrande maggioranza dei paesi tutte le formule di coalizione politica sono state trovate
Ci sono oggi in Europa pochi pochissimi partiti che non sono stati al governo ma sarà indietro venti trent'anni erano molto numerosi partitico poche esperienze di dover oggi molti vi sono alcuni nuovi partiti soprattutto l'estrema destra in chiave territoriale che sono partiti oggi si è anti-sistema nel senso che non vogliono partecipare ma errata quasi tutte le forme sono state sperimentate in alcuni Paesi addirittura se se ormai si ripetono sì
C'è una promiscuità accusano cioè la promiscuità di formule coalizione anni che si è molto diffuso questo vuol dire che tutti i partiti hanno fatto l'esperienza dei fallimenti di dove
Perché questo vuol dire partecipare
Mentre
Non è che sia molto diverso dal passato dal passato c'è una politica invisibile molto collusiva
Ma controbilanciata da una politiche visivo visibile ideologica che ci richiamava le differenze tra RAI venute a cadere riconoscimento e le grandi ideologie non vogliate è rimasta la politica invisibile collusiva non abbiamo più una politica visibile non collusiva
Tutto ciò che non abbiamo citato quindi le authorities i referendum fatti per liberarsi dei problemi la delegazione alle banche centrali di compiti di gestione la predefinizione di obiettivi politici lasciati poi gestire a chi controlla risorse di competenza ma non di legittimità sono tutte forme di fuga da competizione
Che in qualche modo di collusione siamo d'accordo nel dire che ci vuole un'Authority per questo ma chi l'ha deciso sono i partiti politici
E chi potrebbe riderci dello sono i partiti politici non c'è il fatto ha fatto una logica intrinseca necessaria nelle creazioni dell'autonomismo sospeso sono stati validi può i partiti ben contenti di sottrarsi
Ai molteplici fallì fallimenti sperimentati nel tentativo di risolvere alcuni problemi
I referendum molto spesso ne sono un buon esempio Inghilterra vediamo bene come talvolta di fronte a certi gravi problemi ha detto beh decidete voi
L'hanno fatto referendum su su per esempio la devoluzione amministrativa la Scozia con lei erano modi di non decidere da parte dei partiti che sapevano bene quanto era difficile
Decide
L'Europa è per molti aspetti un sistema del genere noi sappiamo bene in Italia quanto abbiamo sfruttato la il vincolo dell'Europa in chiave di evitarci decisioni difficili interni quanto l'abbiamo utilizzato per imporci disciplina
Ecco queste spinte collusivi hanno quindi delle radici profonde potremmo chiamarle strutturali manda in Italia e qui dico purtroppo questo mi fa piacere vi siano alcuni politici una accentuazione che dire e culturale
E non necessarie
E qui in prospettiva entro la aspetto che non mi riguarda quello dei suggerimenti per il futuro la classe politica italiana ha degli spazi e delle possibilità intendo dire che il nostro la nostra storia è una storia fatta di paura
è una storia fatta di minacce al sistema
Viste prima dai liberali ai tempi della conquista di Roma e successivamente un sistema che effettivamente stato minacciato non abbia avuto l'unico sistema partitico al mondo in cui esiste allo steso tempo negli anni cinquanta e sessanta un partito comunista è un partito fascista era l'unico al mondo
Questo ha creato nella nostra classe politica una sorta di la chiamavo politica invisi tendenza collusiva di fondo
In chiave di difesa del sistema dalle sfide
Quando le sfide non ci sono più state ed oggi indubbiamente sono decisamente inferiori questo atteggiamento cultura questa tradizione queste è rimasto
è rimasto ben al di là delle
La necessità non troviamo sempre un pericolo
Per evitare le elezioni
Lo troviamo sempre una sfida drammatica che sia il Berlusconi le sue televisioni che sia per dire no non possiamo competere dobbiamo trovarci intorno è è una parte costitutiva della nostra cultura politica troviamoci intorno a un tavolo troviamo una soluzione
Se gli abbiamo fatte quasi tutte in funzione delle esigenze interne della classe politica
Quando queste appunto lo richiedeva non è vero comunque Alessandra fatto selezione ideati per
Ogni due anni lo facciamo da pochissimo Danimarca Olanda lo fanno ogni rivalità da quarant'anni l'abbiamo tu uno dei più bassi i numeri di elezioni in Europa con l'eccezione della Inghilterra della della Gran Bretagna della Francia
L'Olanda l'Austria il Belgio la Svizzera i Paesi scandinavi hanno molte più elezioni Dino la Danimarca non ne parliamo
Non ogni due anni fa notizia
No
Sessantotto da sessanta a tutte ma fino al sessantotto nessuno il che è un record
Io cercherò di chiudere mi rendo conto
Ecco diede
Al di là ora delle delle possibili differenze di opinioni ma questa tendenza alla alla collusione della classe politica rappresenta un dato di fondo non necessarie su quale lo possiamo fare molto da affrontare in maniera più
Perché
In definitiva
Una delle cause fu quando si scriverà la storia degli ultimi venticinque del secolo che ci accompagna che sia che ci sta comparendo la fine una delle cause fondamentali del distacco dei cittadini dai partiti
Almeno in questa parte del mondo saranno i partiti stessi e molte delle loro scelte collusivi perché nella misura in cui si rimandano ad ad altri fori
Le decisioni di fondo nella misura in cui si dette ma Tizzano politicamente certe scelte le libertà di coscienza in tutti i settori
Nella misura in cui si dice io non sono più competente in questo campo per questione tecnico per questo perché lo decido siti diminuisce la motivazione per cui un cittadino dovrebbe in definitiva riferirsi al partito
Ma se le questioni religiose non solo politiche per quale motivo io mi dovrei orientare politicamente in funzione delle questioni religiose
Se le questioni bioetiche non hanno rilevanza poi per quale motivo e così via no allargando l'ambito del dette Mati Zac così
Via lignea il sistema partitico io credo che le strategie di competizione dei partiti europei in molti casi in Italia
Dire negli ultimi venti anni hanno contribuito al distacco proprio attraverso questo meccanismo che però richiama con problemi
Un altro tema che a mio giudizio abbiamo forse lasciato un po'è stato richiamato da molti ma forse me meritava più attenzione e quello della rappresentanza territoriale
Per sette se pensiamo alla crisi della rappresentanza Park nella forma partitica qual è l'alternativa
In realtà storicamente l'alternativa alla rappresentanza politica e la rappresentanza territoriale
Cosa intendo per rappresentanza delibera non il fatto che le elezioni si fanno per circoscrizioni territoriali perché è chiaro che in questo senso le elezioni sono territoriale ma al fatto che invece che rappresentare conflitti funzionali che tagliano la comunità locale in gruppi diversi
La rappresentanza territoriale tende a produrre coalizioni territoriali che rappresentano esternamente il territorio supposto oggetto di interessi uniformi
No io la faccio partire è una forma che voi sapete storicamente esistita ovviamente ed è una forma che a mio giudizio potrebbe stare apparendo
Cioè a dire è possibile che una sfida al partito politico come istanza nazionale provenga dalla creazione o dall'accentuazioni della tendenza creare coalizioni locali
Intendendo per coalizioni non coalizioni partitiche ma accordi tra partiti istituzioni locali interessi forti che definiscono un interesse territoriale
E si impegnano della sua rappresentanza esterna verso il centro molto di più che su quei temi che dividono la comunità locale internamente in termini di cassa di religione di interesse di di e così
Non so se se se ho chiarito il punto ma
Credo che succede questo secondo me sta succedendo ecco è una tendenza parliamo del e
Il sì ma ma possiamo può metterci nel contenitore concettuale possiamo metterci molte cose
No sto parlando in generale ora sto parlando in generale c'è la tendenza alla rinascita di forme di rappresentanza territoriale in questo senso non è escludibile anch'sì potremmo portarne molti esempi
Qua e là lo sta dicendo che questo è il nuovo trend non sto dicendo che è tutto fatto ma è una sfida al partito perché nella misura in cui ha a livello territoriale si creano aggregazioni di interessi si viene a incidere sull'omogeneità verticale del partito politico
Che non riesce più a a che non riesce più a coordinare queste cose
Il PCI
Cito emblema un altro aspetto che abbiamo di nuovo toccato ma sul quale forse
Vale anche il ruolo degli esecutivi e dando dei partiti abbiamo
Forse ha detto poco sugli esecutivi perché in definitiva
Non c'è dubbio che molti dei fenomeni che abbiamo citato sotto globalizzazione per esempio gli accordi internazionali il vincola mento internazionale delle capacità nazionali di decisione particolarmente nell'ambito delle politiche keynesiane ma anche in altri ambiti rafforza gli esecutivi li rafforza nel senso che produce la distribuzione asimmetrica per esempio di informazioni tutti sanno che il rappresentante dell'esecutivo torna delle riunioni di Bruxelles del consiglio del mese dice ho fatto quello che ho potuto no è una forma di disciplina ente invece non è vera Fargo avete non ha fatto niente si nel campetto
è una forma di disciplina degli interessi interni e di filiera presente partiti e che deriva da questa risorsa per l'esecutivo quatto dico rafforzamento dell'esecutivo non intendo dire che gli esecutivi di oggi sono più forti e più o soli magari fanno quello che il
Che altrimenti
E avrebbero dovuto fare comunque ma sono in grado di accumulare risorse grazie a questi fuori internazionali da spendere nel mercato interno come legittimazione di certe strategie e questo di nuovo è per i partiti una sfida drammatica alcuni paesi piccoli per la verità l'hanno capito benissimo e stanno correndo ai ripari
La Danimarca sta sviluppando una serie di meccanismi di controllo dei propri ministri quando vanno a Bruxelles che diventa che stava diventando
Estremamente rigidi perché li hanno capito che questi signori tornavano gli portavano un un bel messaggio parlamentare addirittura modificato tutte le procedure parlamentari in maniera radicale riconquistando spazi di controllo ex ante del ruolo dei ministri
Esatto
Questa è un'altra dimensione su quale effettivamente bisognerebbe riflette pensando al futuro del vento il partito
Passo al secondo tema velocemente gli sviluppi a breve
E ripeto sulla crisi del partito se facciamo riferimento a quello che il dibattito in ogni Paese rischiamo di perderci perché ogni Paese vede la crisi dei propri partiti in funzione di avvenimenti nazionali
Alla fine degli anni Sessanta nel sessantasei invece ci fu una lezione terremoto che distrusse il sistema partitico belga nel settantatré in Danimarca veri su fu un'altra terremoto che sembrava che dovesse saltare tutti in Olanda tra il settanta e il settantaquattro cambio tutto a quei tempi si parlò della crisi dei sistemi partitici in Italia nessuno a quei tempi dispensato
Attualmente se si va in Danimarca in in Paesi in Paesi Bassi si parla di crisi del sistema partitico ridono mentre da noi
Quindi dobbiamo considerare questo problema di sfasamento
Nello stesso tempo su questo tema degli sviluppi a breve mi sento di essere purtroppo più pessimista di qualcuno quando cita i dodici governi di centro sinistra allora non c'è dubbio
Che questa omogeneità politica al momento possa costituire una risorsa
Ma non dobbiamo illuderci sulla assoluta a
Instabilità
Perché l'esperienza degli ultimi anni basta guardare i dati è tale che nel giro di due anni noi da dodici cioè possiamo fra cinque e con non costruiamo troppo su questa esperienza
E non la razionalizziamo mi dispiace non ci sia salvati ma una delle cose su cui son trovato del maggior disaccordo la sua analisi del perché abbiamo i governi di sinistra
La sua razionalizzazione del fatto che il centro sinistra ha trovato un equilibrio tra i dati che ho guardato io e che la sinistra ha vinto dove ha vinto il centrosinistra perché la gente ha cominciato avere molta procura del mercato
Se c'è un carattere comune eh
Una certa insicurezza che è circolata dopo la prima fase del verde ideologica per nel neo liberisti Leo liberismo nelle negli elettorati europei dove stiamo andando apparare ecco con questi con questi pendente e questo ha provocato una certa reazione
Talvolta estrema la nella forma dell'Heimat della difesa del ma quando non era estrema apportato verso quelle forse più identificate con la difesa dell'identità con la difesa del cultura va difesa dei come dell'acquisito dei diritti
Non mi non mi in questo senso se c'è l'opportunità sbrighiamo ci accoglierla perché normalmente
Nel nella nel tipo di sviluppo che abbiamo visto gli ultimi cinquant'anni non è l'opportunità non è una finestra che starà lì per molto tempo vista che le sinistre recenti sinistra a mio giudizio non hanno vinto le elezioni con un mandato
Ma intendendo per mandato ma chiara politica di riforme nella direzione le hanno vinte by default
In qualche modo una lite perché hanno perse altri al centro
Eh sì esatto perché a quel che dovevano vincere per forza di cose insomma questo non vuol dire che hanno il mandato al mio Dio a se lo dovranno costruire ma non c'è ciò dovranno guadagnare
Un'ultima nota del brevissima scusate mi mi sono trattenuto troppo
Su fare il partito della sinistra ecco il livello diciamo un po'più un po'più Terragnolo lo scranno del problema che ovviamente si collega agli altri problemi perché come fare un partito del centrosinistra
La sinistra
Io sono o un po'meno pruderie e a questo punto
Sì abbiamo centri possiamo farla Sinise della destra senza troppi aggettivi
Ecco indubbiamente questa differenza in termini di opportunità notevole fra chi un partito c'è la e chi un partito non c'era
Occhi quanto meno a meccanismi istituzionali che rafforzano il partito che ha e chi non ce la ora il partito laburista è un partito
E cioè c'è da molto tempo non ha un grande record di governo nonostante quello che si pensi quasi watt a guardare veramente quando ha governato il partito laburista governato per molto da solo e con la maggioranza
E questo sacrificio l'ha fatto per la sua deliberata costante non volontà di allearsi di fare coalizione
Se questo cambiando lo sappia ma di fatto il partito laburista un partito ora
Veltroni si lamenta trova il inconcepibile che il suo partito abbia il ventidue il ventitré i laburisti hanno il trentatré e trentaquattro
In termini di voti hanno avuto un po'di più hanno avuto anche un po'di Elena non rischiava il tracollo in certi momenti ma è un partito da poco più del terzo degli elettori
Che grazie a meccanismi istituzionali noi conosciamo come partito di governo che si fa ma le cariche istituzionali
Ecco noi il partito lo dobbiamo fare da questo punto di vista io sono pessimista perché davo come esperto non non la parola politologo mi fa un brivido sulla schiena sempre trovo bruttissima ma devo dire questo
Se noi guardiamo alla storia europea
La fusione tra party e la costituzione di un nuovo partito come entità gerarchicamente struttura Rocco Julio guazzabuglio Armata Brancaleone noi conosciamo questi temi scuso con le traduttrici Armata Brancaleone sarà certamente
Difficili intraducibile
Bene la fusione tra partiti
è un evento quasi inesistente nella storia partitica europea io non so citarmi dei casi rilevati
Creato un partito socialista che va governato la pace
Presidente della Repubblica no no non ho non ho capito bene
Ho detto che è stabilita veramente pochi anni fa è successo proprio qualche cosa che lei non conosce quanto le dichiara cioè che si è formato un partito socialista formato da varie correnti da vari club da varie associazioni differenti partiti che perfino ha avuto la maggioranza parlamentare eletto un Presidente della Repubblica per quattordici anni è un bell'esempio secondo me sì se mi lasciava un attimo arrivavo a questo cioè a dire abbiamo conosciuto in Effeti incorporazioni
E stavo dicendo fusioni non sono esistite il Partito socialista non è una fusione in realtà non lo è ora non voglio entrare
Polemica ma non è una fusione tra partiti proprio per questo era riuscito perché non vi era un partito oltre all'azione da fondere
Abbia avuto in corporazioni come ed effettivamente la formazione del PSE un'incorporazione di varie
Attività club che poi si sono presentate alle elezioni prima del partito socialista molto più significativo mi scusi onorevole Battaglia il gollismo
Era molto più significativo alla fusione operata dal gollismo della destra fra le varie componenti della destra francese che per un po'funzionò ma fuggiva un'incorporazione non una fusione cedere fu un atto corrente dominante che in qualche modo
Ma in ciò o comunque
E incorporò altri questi esempi esistono appunto facevo esempi del gollismo forse il PS francese forse la Nuova Democrazia greca forse il tentativo dell'Us de spagnola e poi di Asa ci sono elementi di incorporazione in una nuova
Di una nuova formazione dei preesistenti si sa non vorrei essere pignolo pedante ma la verità che si trova non si trattò di incorporazione perché il segretario del partito socialista francese eletto dal congresso di fusione fu il signor metterà
Che era il segretario del partito del movimento radicale radicale e socialista come nel rigore cioè non c'è troppa tutti trotto ha fatto di corporazione ma di vera fusione tra correnti cristiano sociale dello
Christie correnti radicali liberato radicali metterà ed altri il club dei Giacobini club intellettuali era vecchia struttura del Partito socialista francese una vera fusione che crea un partito nuovo che governa la Francia per vent'anni
Beh forse magari io vedo con lui l'uomo che fu una una non può non corporazione fu l'aggregazione intorno a fargli una correnti molto molto diverso naturalmente la figura di regola figura carismatica non è un esempio che possa essere portato
Come ha vinto vincente dice
Forse ora questo dibatto possiamo proseguirlo in chiave persona il fatale di fare un presidente questa era la realtà non di fare un partito e il presidente fece il partito come francese successe partiti fanno i presidenti non fra i presidenti
E non i partiti scelgono il presidente non è mai esistito un presidente sia stato candidato da un partito il partito non è riuscito mai a fare un presidenza USA Brin verso ma comunque su questi punti se queste esperienza esiste eccome laccetto c'abbiamo l'esperienza del partito socialista francese
Secondo me forse a difficile dire che anche l'astio fosse un partito gli atti certo non sono quattro gatti di militanti a Parigi
Ma sì sequestra l'esempio lo accetto ce n'è uno
Inoltre quello che stavo dicendo per arrivare in fondo a questo discorso era questo e e concludo tutti questi esempi pochi esempi che abbiamo i pochissimi del resto che abbia
Cento conversazioni contemporaneamente grazie chiudendo un attimo Sumirago esosa no scusate grazie perché ha sede più chiudere un attimo stavo la la la fine di questo ragionamento era questa
Cioè a dire che gli esempi sono rari diciamo ora al ma tutti tutti eh era questa la conclusione cui forse
Onorevole Battaglia avrebbe condiviso di più tutti aiutati fondamentalmente da logiche e vincoli istituzionali esteri
Cioè a dire
Che il PSI fu aiutato dal presidenzialismo si trattava per la sinistra di superare un lungo periodo in particolare per il partito socialista di esclusione di rifiuto della logica di presidenzialismo ci voleva un candidato credibile non può Air
Va bene o no o non e e questa logica diciamo di un sistema maggioritario a doppio turno e del sistema presidenziale forse la fusione
E anche se la vogliamo considerare una vera e propria Fuzio
Qualcuno ha detto ma perché poi dovrebbe essere così difficile mi ricordo qualcuna rito negli USA negli Stati Uniti non abbiamo Partito Democratico che racchiude posizioni ben più ampie di quelle che noi vorremmo racchiudere imita torno sul punto e torno sul punto
è solo una logica istituzionale che permette ai democratici di stare insieme fare un terzo partito negli Stati Uniti non è difficile
è quasi impossibile
Per creare le risorse per legittimare sotto il profilo giuridico essendo cinquanta stati caratterizzati ognuno dalla legislazione di autorizzazione dei partiti diversi
Negli Stati Uniti ci vorrebbero risorse della Microsoft
C'è cioè buona forza organizzativa ed economica enorme
Per avere un terzo partito esatti l'America è i segreti sono un duopolio imposto mi ricordo che ci sono delle sentenze della Corte Suprema degli Stati
Su casi del genere si è presentato il candidato di un terzo partito democratici ecco e repubblicani hanno sfidato il candidato dicendo che è contrario all'interesse pubblico perché disperde il voto e la corte dell'Ohio ha detto sì
Non c'è da essere
Perché la dispersione del voto e quindi non logica maggioritaria un risultato paradossale un paradosso no alla può essere un paradosso la Condorcet con tre candidati e e quindi al ha ha detto se non c'è da essere il terzo candidato cioè
Di nuovo negli Stati Uniti quello che tiene insieme i partiti a una forte logica istituzionale grandi barriere e il presidenzialismo cioè alla fine che dopo ogni tanto
Potrebbe essere un indicazione non lo sappia vorrà accogliere per potrebbe essere l'indicazione
Un'ultima notazione veramente Luttazzi quando parliamo del parti della io ho creduto intende ieri una differenziazione tra chi diceva
Scusate mi sei sono Rozzone ripresentare la su la sottigliezza con cui politici presentano queste alternative perché diceva lo facciamo con i cattolici lo facciamo senza età la differenza grossa se un partito della sinistra o del ceto sia può esser fatto con i cattolici oppure no
Io non non è il mio campo dire però anche in questo caso qualcosa la storia ci sa dire
Io sbaglierò di nuovo nella mia generalizzazione ma non ho ricordanza avendo recentemente seguito con molta attenzione la storia dei partiti si di sinistra in Europa
Di un caso in cui nonostante gli innumerevoli tentativi la sinistra sia riuscita a spezzare un partito cattolico
No no precedenti prima del Croda democrazia cristiana
Ci hanno provato in tutti i modi Belgio Olanda cioè il idea di prendere i riformisti del del del del movimento cattolico pure la parte sociale nuove è un'idea ricchissima che risale al al alla fine dell'ottocento è stata tentata in tutti i modi
Finché i cattolici sono rappresentati politicamente ovviamente laddove non lo solo il discorso è diverso ma dove hanno dei partiti non c'è mai riuscita
Da questo punto di vista il vero che l'Ulivo come dice è una novità assoluta
Da questo momento è una novità assoluta come novità assoluta l'esistenza di tre partite Catto era si può dire era qua mi scuso mi scuso infinitamente per l'eccessiva lunghezza dell'intervento gran contrario professore grazie
Dunque Paolo Crepet Paolo che per uno psichiatra commenta come sapete in molti Center Sacco molto di man del mondo giovanile
Prego
Grazie
Mi scuso e a non essere stato qui con voi niente quindi
Di un potere
Riferire Lemine in al dibattito che avete avuto d'altra parte mio mestiere la mia professione di porta anche a fare delle riflessioni che sono un po'a cotte probabilmente delle cose su cui peraltro molto importanti su cui state ragionando di cui non ci capisco quasi nulla
Partiti cose sono sì
Una parte della mia professione mi porta in giro per l'Italia circa un terzo dei giorni di un anno quindi sono molti luoghi in molte città molti quartieri molte associazioni voti luoghi dove sta la gente
E e quindi vorrei in qualche modo
Riportare qui qualche riflessione che mi viene da questa esperienza di molti anni
E di percezione di un grande e straordinario cambiamento che la gente vive e di cui la la gente in qualche modo è terrorizzata
Faccio un piccolo esempio
Settimana fa undici giorni fa
Porto San Giorgio che un piccolo paesino nelle Marche
Mi hanno portato prima di una conferenza a vedere due luoghi
Giudice venga professore perché le facciamo vedere un pezzo dell'Italia
Questi due luoghi sono due luoghi di pellegrinaggio
Il primo
Nel Della Valle Chai al comma quasi che giornalista voluto descrivere cioè nei luoghi dove Della Valle ha creato il suo impero le Tod's migliaia di
Piccole grandi medie industrie calzaturiere e il Dell'Oro indotto
E in questo posto c'è un
Una
Parte la la vecchia limitarla più vecchia delle fabbriche che è stata trasformata in una specie di grande magazzino dove si fanno degli sconti credo e davanti al quale c'è un'enorme fila di macchine che viene da tutti Italia
Un po'come la la Casa di Loreto niente di differente dove la gente va inattesa di comprarsi delle top secondo il dieci quindici per cento di sconto vengono da Milano un mito
A qualche chilometro da questo luogo c'è un'altra figlia ad ugualmente di di gente i centri qual sia si indifferenziata
Ed è il luogo di raduno italiano ma anche europeo dei pentecostali
C'è un frate spagnolo che il loro leader e sono tutti e quindi vede due file due speranze da una parte una speranza straordinariamente razionale
Dall'altra parte una speranza straordinariamente il razionale
Questo è il piccolo aree io credo che sia in qualche modo
Compreso il nostro straordinario nostro straordinarie confusione
Vorrei partire da qui perché io credo che la parte la politica non foss'altro che interessarsi di queste cose cioè della gente ed altro sennò che cos'altro è se non occuparsi della gente o meglio credo che la politica sia la la scienza della del del
Dell'analisi della trasformazione e l'ambizione della politica credo che sia quella di pre vedere e governare le trasformazioni
Ma se è così credo che la politica stia perdendo
Molto
Perché credo che la politica sia molto arretrato rispetto alle esigenze e i bisogni della gente
Che manifestano esattamente questo straordinarie conflitto
Da una parte
Avere intuito
Che
Lo sviluppo sociale inteso come sviluppo economico
Si è
Disastrosamente esaurito
E dall'altra parte
Aveva intuito
Che abbiamo spaventosamente sottovalutato la componente irrazionale dell'uomo
Dunque le sue aspirazioni
Come si fa a fare politica se non siano ideali
Voi dite che i giovani non vengono i partiti ai giovani non sanno cosa sia un ideale sanno più cos'è un valore
Perché lo fanno comprare all'atto s'
Sanno di cosa il dieci per cento in meno di un valore lo vanno a comprare l'auto s'ma non hanno idea di che cosa possa essere un ideale io intanto
Cerco di spiegare questo i genitori dicendo prendete un bambino per capire la il la differenza tra valori e ideali prendete un bambino di nove dieci anni
Dovete avere un po'di tempo per fare questo esercizio
E cerca di spiegare agli spiegarle
Come potrebbe essere questo mondo tra cinquanta sessanta anni
Quando noi saremo terra da Cerci da un bel pezzo
è molto complicato molto imbarazzante
E noi abbiamo un sistema valoriale è chiaro potremmo dire che ci vorrebbero qualche chilometro in più di metropolitana Roma ma imbarazzante dire che tutto questo è il futuro del del mondo
E allora su che cosa sarà un moto un mondo più mite una società più mite
Do più aggressiva
E in che forma sarà più aggressiva faremo più guerre non credo allora in che modo si è si svilupperà la nostra flessibilità questo non mi pare del tutto privo di senso e su questo credo che la gente abbia una grande paura
E richieda Annoni fosse lavori della politica una forma di consolazione
Già io credo che la gente vogliamo con poco me nel nel nel fumetto di vizi il mago sperare che ci sia qualcuno che che che giri intorno alle nostre città ai nostri quartieri dicendo sono le undici e mezzo tutto va bene non vi preoccupate
Non sta accadendo niente di straordinario ma le cose straordinarie stanno cadendo davvero io due giorni fa ero ammodernarci eccitati straordinaria
Esperienza pedagogica sono nate le le più grandi esperienze pedagogiche del mondo dal scuole materne notte in tutto in tutta Europa io credo
Quanto meno
Belli due giorni fa
Emerso un vissuto di connivenza con una violenza sui bambini inaudita
A due metri dalla migliore scuola materna del mondo
Viveva e conviveva con la gente lo stupratore
Vedete che la gente non può che essere disorientata dove stiamo andando
Quelle la dirittura morale etica che ci guiderà
E cosa pensate che la gente dica cosa cosa ha detto il il sindaco poveraccio di Mirandola agli ai giornalisti di ieri sera
Due sere fa non me lo sarei mai aspettato che l'unica cosa che possiamo dire tanto non ci aspettiamo ma niente
No e quindi di sia diciamo questa cosa molto laconica che vuol dire il nostro estera arresi ad un mondo che cambia che non conosciamo
A meno che non lo
Forzatamente traduciamo nelle uniche regole che conosciamo davvero che sono quelle della razionalità per l'appunto per esempio il governo dell'economia
Freud diceva una cosa
Molto sensate diceva l'uomo nella sua storia sempre contrabbandato
La felicità con la sicurezza
Credo che avesse ragione Florio
Perché
Per tutta l'Aster la storia dell'umanità l'uomo ha vissuto insicuro
A mia nonna non l'avrebbero convinta che non ci sarebbe stata una terza guerra mondiale
Temeva una nuova carestia
Chi l'avrebbe detto che non ci sarebbe stata la spagnola che decimato alla popolazione italiana
Dunque giustamente Minonne i nostri nonni lavoravano per il domani per costruire
Delegando a noi nipoti figli pronipoti un lusso la felicità l'altro giorno ho sentito D'Alema parlare di felicità nel Parlamento italiano
In maniera lasciatemelo dire agghiacciante
Va detto che la politica non si occupa nella felicità
E allora di cosa si occupa
No
Però io capirne allora alla pallone alla politica l'amministrazione di un condominio
Scusate se siamo qui per dire che bisogna cambiarle peggiore che bisogna rifarla fogne grave
No
Mi pare pochino alla gente non interessa questo beh non non non non lamentatevi che che la gente non sia molto interessato dalla politica
Perché se noi stessi
Non ridimensioniamo no il senso e voglio fregare la mia interruzione semplicemente questo perché sentivo nelle nelle sue parole
Una nota di di disprezzo per un principio liberale diciamo che credo sia chiaro a tutti cioè che la politica non si occupa della felicità individuale delle persone nel nel senso che non entra in questa sfera e lascia a ciascuno Khan pienamente di decidere quale sia il tipo di felicità che intende perseguire può essendo alla politica deve mettere
Le persone in realtà è una interpretazione benevola della difesa della Costituzione
Giuseppe quello si fa deve essere feci prendersi felicità poi basterebbe leggersi Voltaire per capire che D'Alema era larga parte ma quelle realtà una no era per dire da Roma coi foss'anche questa l'interpretazione di D'Alema mi troverebbe molto lontana
Perché credo che comunque o che comunque la politica sia quanto meno quello di favorire no
Allora io credo che la gente è questo il punto
No abbia capito che lo sviluppo economico
Sufficiente
No
Più ricchi di così
Non si può
Non credo che la gente voglia avere settecentocinquanta televisori della storia nelle proprie stanze allora qual è l'ulteriore
Oltre alla società dei consumi che cosa c'è oltre alla società che ha creduto che il progresso sociale fosse la collezione infinito di oggetti di cose che cosa c'è
Lo dico e veniamo al dunque e quando poi la politica si occupa
Si occupa delle cose diventa ridicola
La famiglia e la natalità in Italia l'altro giorno il Comune di Padova a straordinariamente reso esplicito questa nostra assoluta incapacità di capire
Pensando che il problema della natalità di questo Paese
Si risolve dando cento mila e dico cento mila al mese alle famiglie per tre anni per far figli
Allora o ci illudiamo di comprarla gente ma voi pensate che il commerciante di mi di di di di Padova a dei bisogni per far figli di cento mila lire al mese
Ma sì ci siete mai stati a Padova
E allora
C'è una banca dietro l'altra c'è un negozio dietro l'altro che si entri in un alimentari paghi cento mila lire solo per respirare
E voi ci date cento mila lire nella speranza di che cosa di comprare la felicità perché uno non fa figli perché non credo nel futuro qualsiasi politica
Della natalità si è scontrata con un problemino razionale non razionale a Praga nel negli anni Settanta davano gli appartamenti nella Praga brezneviana
Davano appartamenti alle coppie purché facessero figlie non lo facevano
Perché ma perché è ovvio no e del tutto evidente perché e che non non compri la speranza per fortuna non si compra la felicità per fortuna vogliamo monetizzare anche la felicità
Siamo siamo talmente ridotti a a al ad avere desertificato le nostre nella nostra affettività le nostre mozioni da pensare che si possa anche comprare la felicità questo mi pare
Un un desiderio di onnipotenza inaccettabili e la gente non segue queste cose
E va be e quali sono le condizioni perché uno possa essere felice dare cento mila lire in più dicevo alla ministro Turco qualche settimana fa
Voi fate molte cose per la famiglia
Ma è una visione pauperista
Perché noi pensiamo che la fa la famiglia di che cosa abbia bisogno di assegni familiari ma di tutto la famiglia italiana l'ottanta per cento delle famiglie italiane ha bisogno fuorché degli assegni familiari
Perché sarebbe come pensare che le famiglie degli avvocati dei medici dei giornalisti non fossero pro famiglie problematiche solo perché sono ricchi
Famiglia perbene poi il figlio rubarsi far sì sì sì droga no tutti famiglie per vecchi sono le famiglie perbene
Le famiglie ricche son famiglie perbene
Questo vuol dire per bene non seppe quaranta esser perbene
Allora questo mi pare un mostruoso
E allora che cosa come posso aiutare la famiglia del dentista
Come posso aiutare e questo mi pare una cosa guardate c'era un straordinario l'articolo ve lo ricorderete di Pier Paolo Pasolini all'indomani del delitto del Circeo sul Corriere della Sera
Profetico e dunque rimosso come tutte le profezie
Anche in cui diceva state attenti
Cari borghesi italiani scriveva sul giornale della borghesia italiana
Che questi sono i figli vostri
Non sono i figli che io ho conosciuto nelle borgate romane questi sono i figli vostri
E questo odio
E questa indifferenza totale e figlia vostra
Mille novecentosettantaquattro
Settantacinque diciamo son passati venti
E passa anni schermo fa un giro cioè o al giorno
Un Circeo al gioco
Prodotto da che cosa al Circeo
Teltscher c'era stato un delitto il delitto di due uccisione lo stupro e l'uccisione di una ragazza da parte di due rampolli del famiglie bene romane
A questo io credo che sia un problema
Fondamentale su cui la gente si interroga allora qual è la politica per questo
Per esempio
è importante qui abbiamo un ospite inglese che credo che abbia ben frequentato questi argomenti e importante mettere al centro della politica all'educazione
Io credo che sia del tutto Strategic compiuto il Circus
Non c'è altolà urgenza perché tutto viene dopo questo
No anche perché se non se non non non vi accorgete della trasformazione che sta subendo un bambino oggi un adolescente oggi voi non capirete più poi nemmeno i vostri elettori alla fine
Se c'è una c'è c'è una trasformazione antropologica in atto e voi non ve ne accorgete ma è ovvio che quando avranno vent'anni venticinque anni che andranno a votare voi non sapete neanche chi sono
E ed è del tutto evidente che un bambino nel mille novecentonovantotto sia un bambino straordinariamente diverso
Di un bambino degli anni Cinquanta non ci assomiglia nemmeno ha bisogno di cose diverse ragiona un'intelligenza diversa una fragilità diversa a Talenti diverso
Però non accorgersi di questo vuol dire non poter pianificare per Lulic cose diverse
E trattarlo come se fossero bambini degli anni Cinquanta e questo credo che sia tanto è vero che la scuola identica agli anni cinquanta
Se noi avessimo da avuto questa sensibilità di seguire questa trasformazione antropologica avremmo cambiato la scuola
Ma liceo classico che faceva mio papà settanta anni fa identico a quello che fa adesso non è cambiato neanche il bidello
O pensiamo che cambia perché cambiamo i voti della Madia lava del della maturità perché invece che sessanta li diamo i centesimi ma scherziamo davvero questo scusate questo è il Progetto da sinistra cambiare centesimi alla maturità
O pensare che tutto il problema della scuola si racchiude sul dare i soldi ai ai gesuiti o non darli
Ma questo su questo la gente non gliene importa niente altro se non non lo sapete non gli interessa nulla sapere se bisogna dare o non dare ma non mi interessa neanche a me perché credo che occorrerebbe forse un problema che è molto a monte che cosa vuol dire educare
Quale deve essere la scuola dopodiché che sia pubblica laica o religiosa cosa cambia
Ma possibile che noi già abbiamo settecentocinquanta mila insegnanti nessuno sa insegnare e questo non è un problema
Perché non penserete che uno che è laureata in lettere Sapin segnare italiani
In qualsiasi Paese d'Europa e esistono e Cold educazione in Francia in Germania Inghilterra ma questo non è un problema per noi a quanto pare gli diamo un milione otto il che vuol dire che non fanno niente
Il che vuol dire che l'educazione non ed è il nostro pronta e priorità ma se non è questa come possiamo pretendere di pensare a a al problema della selezione della classe dirigente come chi la fa la selezione della classe dirigente
In che modo
Provincia di Treviso fa un fatturato da solo la provincia di Treviso come tre regioni italiane come ben sapete la provincia di Treviso al più alto tasso di mortalità scolastica d'Italia
Il che vuol dire che la scuola totalmente fallì
Non c'è una non c'è bisogno di di molto il pascolo attiguo più precoce abbandono
Perché perché chiunque abbia la possibilità Eline hanno in molti va a lavorare
Va nella fabbrichetta di scarponi dello zio dove guadagna colpo e non gli interessa nulla l'educazione non gli interessa nulla la cultura perché questo non è accesso al lavoro
Questa sconnessione questa questa schizofrenia credo che si è pesantissima
Perché questo era ritornare agli anni cinquanta
Quando il lavoro era totalmente distinto dalla dalla dalla dalla dall'educazione della cultura
Questo non è una una un'introduzione ad una catastrofe io penso proprio di sì
Perché il mondo cambia e ma non non cambiano i sistemi educativi
Non cambia la famiglia come si fa
E anch'la città terzo luogo del della trasformazione di che che che credo debba essere la trasformazione di un da parte di un partito di sinistra matita non è solo il tasso di benzene
Non possiamo occuparci della città solo perché ci sono dello sciopero dei tappi dei taxi o o o perché i rinvii motorini inquinanti questa la parte razionale ma uno ma il benessere dei cittadini il benessere lo star bene psicologicamente
Stanno bene i bambini nelle nostre città stanno bene gli adolescenti nelle nostre città
E questo è rilevante o no io credo che se noi vivessimo in una città dove stanno bene i bambini vivremo bene anche noi in quella città ma non è detto il contrario però
No
Ma vede i vecchi e questo però credo che sia i vecchi e questo è un è un modo per dire
Sì i bambini vengono però i suoi vecchi forse poi chiudo qui prevede sui vecchi e questo a me mi dà anche il l'occasione per dire che poi quando abbiamo voluto fare le cose che abbiamo fatto
Io con mezzo sangue romagnolo
So molto bene che nella mia e non solo quando nel dopoguerra abbiamo dato dignità all'anziana da cui pochi che ancora rimasti vivi dopo la guerra noi abbiamo fatto dei concorsi io dire o o delle convenzioni o delle o delle dei seminari abbiamo dato dei metri cubi
Dei metri cubi che voleva dire luogo dove i vecchi giocano a bocce dove ballano dove mangiano bevono non si divertano sir innamorano settant'anni e questo è un straordinario non ci sono nessuno psicoterapeuta sarebbe mai riuscito ad ottenerla cose costose dare la speranza ad una persona che ha settanta anni è rimasto solo
Farlo uscire da quel loculo dove sei annidato con la televisione accese ventiquattro ore su ventiquattro anni dai l'idea di mettervi mette su una camicia nuova e di andare a trovare una vecchio amico o no
Domandai un tempo qualche mese fa il mio al sindaco di Bologna no quando si arriva in treno a Bologna e vedete a destra e a sinistra qui piccoli appezzamenti di terra demaniale dati agli anziani
Idea straordinarie no dove finalmente un nonno si fa ai suoi pomodorini sulla melanzana
Domanda al sindaco di Bologna ai giorni che cosa abbiamo dato qual è il corrispettivo
Zero
Risposta zero
Non è più difficile perché lui non può non può essere che mettiamoci creatività mettiamo la politica serve anche a questo la politica anche questo no
E non possiamo pensare che l'unica luogo che diamo è una sala di videogiochi
Dove dove dove dove realizziamo la l'autismo tecnologico e non possiamo arrenderci a questo la politica non è resa perché se i problemi quei difficili sono quelli su cui voi vi arrendete beh allora e neanche inutile cominciare perché se se per trovare le soluzioni ai problemi semplici non c'è non occorre che veniamo qui
Giusto sui cui siamo per affrontarla con gli uffici grazie prego
Io vi proporrei una brevissima interruzione
Sperabilmente con il caffè questa volta ci spera
Dunque la parola a Chiara Saraceno che prese una cattedra di Sociologia Torino prego sia
Dopo dopo Argentina
Confesso che sono un po'confusa ma avendo sentito Bartolini e ho capito che non era solo colpa mia se ero confusa ma effettivamente c'erano stati più temi
Sul tappeto che si erano intrecciati
Di questi temi
Vorrei prenderne due
Uno è una dove è la riproposizione della domanda se è vero che c'è stato un ridimensionati c'è questo presupposto
Nel dibattito la riti il ridimensionamento del ruolo delle ideologie dei dei partiti e il ridimensionamento dell'ideologia vorrei riflettere su questo
E poi e l'interrogativo su fare il partito della sinistra
Allora s'questo assunto di partenza che mi sembra sotterraneo nel dibattito che c'è il ritmo questo è stato un ridimensionamento del ruolo dei partiti e delle ideologie diceva Ottone stamattina
L'uno è il rapporto con l'altro
Sembra così ovvio
Che Totti e tuttavia almeno dal dall'osservatorio italiano anche non tanto vendo
Non tanto vero o per lo meno non vero
Per tutte le ideologie per esempio come c'è scritto anche nel documento di Boggi non direi proprio
Che c'è stato un ridimensionamento loro non amerebbero chiamarle ideologia ma comunque del ruolo della della Chiesa come istituzione che organizza e quindi non solo come ideologia ma anche proprio
Della religione cattolica
E dell'ideologia cattolica con me grande organizzatore
Simbolico potremmo dire come grande fornitore di risposta come grande
Sistema di in quando la di inquadramento dei problemi anzi e lo dico con dispiacere perché più invecchio più anni mi sento diventare anticlericale cose che non sono mai stata nella mia giovinezza anche perché sono di formazione cattolica
Mi sembra che
Il il potere lo diceva anche Boggi appunto nel suo documento il potere
Ha capacità di definizione della realtà e di definizione dei problemi
Che ha che è lasciata che addirittura esplicitamente affidata dalle ex ideologia alla ideologia cattolica è crescente
Non solo in termini tattici come spesso si vede anche tutti i giorni
Anche da parte di nostri leader politici ma io ho l'impressione in termini sostantivi
Questo probabilmente dipende dal fatto che su una serie di Problemi e ditemi
In realtà la cultura laica e di sinistra i non di sinistra italiana
Io anche in passato aveva poco più più alla vernice cioè non aveva molte cose da dire non aveva un discorso proprio abbiamo una sottile vernice che non diventava davvero sistema culturale e simbolico per cui finita l'ideologia che in qualche modo motivato che la vernice si è ritornati
A a un
Comune sentire condiviso per i per le cose che conosco meglio che hanno a che fare sulla con la famiglia con la vita privata con i rapporti uomo donna e così via mi sembrerebbe di poter dire che effettivamente così almeno per quanto riguarda il resto
La cultura della sinistra che c'era una specie di vernice
Ma che non
Non non toccava sostanzialmente
Comunque quello che vedo è che non c'è stata la fine di questa idiozia anzi per certi versi a coperti sta coprendo tutto il campo
E questo sta anche diventando e non so se questo sia un bene
Non solo da parte di chi cattolico non ne ma anche se fossi cattoliche menti abrogherei sul fatto se questo è un bene
Di
A vere il monopolio in un certo senso sia della responsabilità che del potere di definizione su una serie di problemi che come diceva anche Gianni scolaresche l'urgenza Schelotto prima
Tu sono sempre più presenti nella coscienza collettiva come problemi da affrontare
Comunque lo pongo come problema sonda è davvero finita questa ideologia
Ho paura di no fosse rimasta l'unica forse almeno in Italia è rimasta quella che era a un tale monopolio che sta che che persino il nuovo partito della sinistra vuole appropriarsene
Perché
Penso e non credo solo in termini strumentali perché pence
Vorrei chiarire non no assoluta non voglio assolutamente sostenere che non ci deve essere dialogo che non si dovesse li conosci mento che non ci siano cosa importante che ciascuno di noi deve prendere dalle ideologie degli altri sei
Se ne scopre valide quello che mi fa un pochino si ha paura che senso spesso colloquiale del termine
Questo abbandonino
Questa mancanza di interlocuzione
Questa per certi versi dichiarazioni di una sconfitta della cultura laica
Che è una sconfitta era
La sconfitta
Questo per quanto riguarda l'ideologia
Per quanto riguarda il ruolo dei partiti sembrerebbe più facile dire che c'è un ridimensionamento e tuttavia qualcuno mi deve spiccia ridimensionamento
Va be'
Il problema da cui parto è che se c'è ridimensionamento come mai almeno nel nostro Paese in questo ha ragione Bertolini di nuovo a dire
Che dobbiamo parlare in modo situato come mai nel nostro Paese nasce un partito al giorno
E addirittura abbiamo i partiti di una persona sola non sappiamo i partiti con il nome della persona
Non lo so Grasso lombarda beh non sono partiti per rosso ma nel nostro schema istituzionale riconosciuti non saranno partiti di massa che è un'altra cosa sono partiti che riconoscono
Allora certamente c'è una perdita di monopolio mi sembra di capire io non sono una politologa neanche un'esperta proprio di queste cose
Ma di una perdita di monopolio dei partiti soprattutto dei partiti di massa sulla rappresentazione organizzazione della società quello che diceva prima Alessandro Cardarelli
I due grandi partiti di massa
Italiani certamente avverranno hanno avuto a lungo il monopolio della rappresentazione della realtà
Della rappresentazione interessi anche dell'organizzazione Società addirittura facevano nascere la società civile che poi si autonomi dalla oppure stavo per sto pensando agli anni Settanta quando la società civile ha cominciato a organizzarsi in poco fuori dai partiti allungo
Poi c'è la l'immediata Mediazione da parte dei partiti penso alla movimento delle donne o al movimento della degli studenti che immediatamente quasi senza soluzione di continuità anche se poco proprio lì si vedeva l'inizio di un possibile conflitto e scarto tra la rappresentazione partitica
E l'organizzazione fuori dai partiti ma c'è stato eccetera questa immediata traduzione in programma di partito come proposta di Prati
Comunque certo quello che è successo e che per c'è stata una partita di monopolio nella rappresentazione nell'organizzazione della società
E tuttavia come contraccolpo nella situazione italiana che è l'unica che conosco
Mi sembra che si sia infatti Zanzotto
Sia diciamo in positivo il ruolo di mediazione diventato più esplicito non avendo automaticamente il ruolo di rappresentanza il ruolo di mediazione
Tra gli interessi e anche tra i patti
Sia in negativo
Il ruolo patrimoniale potrebbe non so come altro chiamarlo dei partiti si fa un partito al giorno
Perché in fondo i partiti tuttora controllano nel nostro sistema
Pezzi di risorse pezzi di
Di potere di rappresentanza e de più utile fare un partito che entrano in un partito
Per certi versi se si vuole avere del potere di negoziazione di contrattazioni istituito
E poi attutita questo che sta dicendo ruolo patrimoniale ecco in quest'era questo che io volevo mettere sul tavolo cioè che di fronte alla crisi dei partiti in realtà non è che abbiamo una diminuzione
Abbiamo una moltiplicazione questo non so se sia un caso sorretta arriveranno ma abbiamo una moltiplicazione
E direi che in nel momento attuale della situazione italiana anche se non voglio essere per particolarmente pessimista
Sta prevalendo questo secondo ruolo dei partiti quello patrimoniale
Cioè questo usare e creare i partiti per poter negoziare
Innanzitutto per poter negoziare una posizione personale
Assolutamente un ruolo patrimoniale va bene queste dal primo gruppo di domande non ho risposte però con le quote di buttarlo Hacking parla di ridimensionamento dell'ideologia
E di ridimensionamento delle corde
Secondo problema che vuole affrontare
Fare il partito per la sinistra non lo so
E con chi
Dei conti
Io credo di nuovo sono d'accordo con Bertolini
Mi sembra difficile pensare di fare il partito con i cattolici
Mi sembra molto tesi non con i singoli con le singole persone cattoliche
Ma farlo ma lo dico non per anticlericalismo spinto anti cattolicità
Ma per che
Ma per i motivi che dicevo prima proprio perché e i cattolici in politica in Italia è certamente non sarebbe il caso in Francia
Che poi in politiche in Italia sono gli unici rimasti
Ad a vere
Un'ideologia lo dico in senso positivo in questo caso non lo dico in senso negativo
Alberghiere una forte identità
Anche se sono tra loro frammentata ha davvero un patrimonio di valori e obiettivi comuni
Fondativi in un certo senso
Per cui troppo per cui si
I cattolici si possono chiedere perché dovrebbero
Mediare la rappresentanza di quel cioè farsi mediare la rappresentanza di questi valori da qualche d'un altro
Sì si può fare un'alleanza ma una perché confluire dentro a un partitone organizzazione
Che in una questi valori come troppi fondativi identitari questi anche queste poche menti
Colpiti
E trovo da questo punto di vista
Sia paradossale che
Che perdente anche personalmente un po'sconfortante
Il tentativo invece che viene fatto anche a sinistra di rassicurare i cattolici sul fatto che i loro valori saranno rappresentati
In questo nuovo ad tutta questa rincorsa alla
Che in in cui invece non non non c'è contemporaneamente un elaborazione di quali altri
Eventualmente Bellori
Mette non c'è discussione su quella destra per questo parlato tutti
Sconfitta
Cioè mi sembra perdente perché
Perché non credo che i cattolici che in Italia sono organizzati chiamino
Una lunga tradizione di
Traduzione politica anche in modo laico anche in modo libero ma comunque di tradizione politica dei loro valori
Perché dovrebbero rinunciare a questo
Anche se frammentati in varie posizioni
Che cosa inchioda Dida rette
E invece dall'altra parte che impoverimento c'è nella cultura con politica complessiva di questo Paese
L'appiattimento in un unico
Calderone
Di valori
Da questo punto di vista mi sembra che io sono molto esterna ma mi sembra che l'operazione
Ulivo e l'operazione DS siano Diversi perché l'operazione Ulivo era più ambiziosa forse
Cioè non era il confluire in un unico calderone
Me era la pittura di
L'apertura
Di un discorso di uno spazio TT scorso e di confronto in cui però le posizioni per quanto flessibili immobili negoziabili trasformabili
Era hanno mantenute
Un vero workshop non nel senso tecnocratico di cui parlava Ottone che mi ha un po'spaventata anche in un po'ingenuo anche prova
Perché è come se la
La soluzione tecnocratica fosse neutra rispetto ai valori ci fossero solo soluzioni neutre e mordente definire i problemi neutri ma comunque workshop proprio nel senso di
Definizioni in progress dei problemi e confronto in progress delle soluzioni
La soluzione di esse come la vedo adesso però si va delineando e chi lo sa
Ma comunque mi sembra invece tentare questo questo operazione di inglobamento e di assorbimento in cui da un lato c'è un grosso partito che cerca di inglobare quelli piccolini
E però in cui l'ideologia
O o molti dei valori fondanti non sono quelli di quel grosso intatti
Qualsiasi essi fossero ma si sono di un'istituzione esterna mi sembra un'operazione estremissima in cui viene fuori un'IPO Griffo
Può essere
Che cosa di straordinariamente nuovo sulla scena della storia
Ma
E sembra complicata
E anche politicamente da discutere
Non per anticlericalismo a proprio per la varietà la pluralità e la flessibilità
Delle
Delle dei problemi e delle soluzioni verso cui il modello workshop
Dovrebbe tendere non mi sembra che l'ideologia cattolica se diventa quella dominante con tutta la sua ricchezza sia quella che meglio ci consente di esplorare
Grazie accenno
Simona Argentieri mance anche di un medico psicanalista
E quindi la mia è una voce con una competenza abbastanza inconsueta in un ambito come questo e credo che
Sia peraltro una cosa interessante
Diate la possibilità di partecipare
Anche se occorreva vere la cortezza di
Riconoscere da parte mia che non ci può essere una possibilità di una utilità diretta di quello che io posso dire per l'ambito delle mie competenze
Perché i nessi che io posso fare anche rispetto alle tante cose interessanti ascoltato ieri non sono agibili non possono andare direttamente al che fare
Tuttavia credo che ignorare un certo tipo di competenze che hanno a che fare con i livelli profondi indiretti quei micro conoscessi individuali che io sono abituata a trattare non sia innocuo neppure a livello della politica
Ammoniti piacerebbe riprendere la bella relazione che ci ha offerto Boggi all'inizio di questo incontro in cui fa appello a due termini molto importanti che possono consentire di ricongiungere sia il messo stato partitiche il mezzo partiti cittadino quando appunto indica l'etica laica e il consenso
Come i due punti fondamentali per riuscire a ristabilire questo tessuto
Io credo che a dispetto a questo problema di rapporto fra livelli tra il cittadino i partiti le associazioni le reti lo Stato
Noi siamo in una situazione decisamente svantaggiata rispetto a quello che ci diceva di dense e che ha scritto in tutti i suoi libri cioè a dire che noi non possiamo contare su un saldo sentimento di identità nazionale
Soprattutto quello che è il nostro punto debole che l'autostima dell'individuo non è saldamente collegata con un sentimento di appartenenza nazionale
Qui sta antiche inimicizia tra il sentimento di identità personale l'autostima con l'identità nazionale
è qualche cosa che alcuni di ieri dicevano che dobbiamo riconquistare io temo che si tratti invece di qualche cosa che debba essere proprio costruite alla radice
E soprattutto lo considero importanti in un momento in cui da poco tempo proprio con gli sforzi politici di questi ultimissimi tempi un poco il senso di autostima rispetto all'appartenenza
A uno Stato nazione si andava ricostituendo
Se non c'è questa salvezza di questo sentimento di base
Credo che c'è soltanto spazio a livello spicciolo delle competizioni tra bisogni e si vedono tutti quei fenomeni di aggressività non trasformati IVA che circolano a tutti i livelli
Che soprattutto quello che succede e che tra i politici e i cittadini
S'è ci troviamo di fronte a situazioni di reciproca inaffidabilità
Il non potersi fidare
E in questo senso di nuovo mi pare interessante che
In Inghilterra facciano proprio appello a questo binomio responsabilità fiducia nei rapporti tra cittadino è stato
E mi è capitato proprio per caso di leggere in questi giorni che nell'etimologia di cittadino c'è la radice di Kay che significa
Dormire insieme la possibilità di fidarsi di dormire insieme ora io spero che qui oggi stiamo ben svegli nel momento in cui stiamo insieme però alla se il sentimento di fiducia per poter stare insieme
Mi sembra che possano a vere una doppia valenza che è quella psicologica di cui parlo io come psicoanalista ma è anche probabilmente alla radice della fiducia nel senso proprio politico tecnico
La fiducia di base anche questo è un argomento che Giddens ha trattato in alcuni dei suoi scritti
Significa tolleranza alla frustrazione significa poter aspettare significa coltivare delle speranze che non siano patologiche e significa prevedibilità in effetti abitata rispetto al futuro
E in questo senso rispetto anche la possibilità di poter contare su cittadini e i lettori perché no chi non ha fiducia di base non è affidabile neanche come elettori
E in questo senso mi sembra che per esempio
Prodi fosse una per usare una personalizzazione una persona che ha una buona fiducia di base e che quindi aveva trasmesso un certo senso di affidabilità che non è una questione da poco in una situazione
Civile e politica dal mio punto di vista posso dire che i due
Estremi che non consentano di strutturare una fiducia di base dell'individuo possono essere troppe frustrazioni ma anche troppo poche frustrazioni che è una delle cose che le nuove generazioni
Che ormai rallentati e forse anche un po'vecchiotte non c'è una tolleranza alla frustrazione come sentimento per il del della rinuncia alle libertà individuali vantaggi individuali rispetto alla collettività nel nostro Paese
Il contrario della fiducia non è la semplice sfiducia
è il contrario della fiducia può essere il tradimento ma anche da la credulità l'illusione che poi porta inesorabilmente a tutti quei fenomeni delusione in cui faceva cenno qualcuno mi pare Amendola in quindi mi sembra che questo possa essere uno dei punti importanti di ricostituzione di questo tessuto della fiducia reciproca
E questo si può ricondurre a qualcosa che di nuovo qualcuno ieri invocava mi pare
Che forse Salvati
Una un richiamo all'ascolto e in questo senso l'ascolto è il mio mestiere ascoltare in questo sono veramente allenata mi pare però che c'è un deficit dell'ascolto anche in questa bella occasione c'è stato un andirivieni e questo tampone
Ma di persone che veniva da facente vento andavano via che non è una un'accusa personalizzata è diventato un modello dello stare insieme troppi impegni troppi congressi proprio occasioni però certo la
La la situazione per cui scriviamo più di quanto leggiamo parliamo più di quanto ascoltiamo andiamo da troppe parti non favorisce l'ascolto e sicuramente non favorisce la fiducia ultima cosa
Che ricongiunge un po'tutte queste osservazioni e si rifà di nuovo molti interventi di ieri
E si parlava moltissimo di idee ideale dell'Io ideologia
E io credo che un poco dobbiamo fare attenzione a non confondere ideologiche con ideali che sono due cose molto diverse
Per cui se il declino dell'ideologia lo possiamo salutare
Anche con una certa tranquillità quello degli ideali evidentemente no però nella ricostituzione di un ideale che debba essere un ideale dell'Io e anche un ideale collettivo
Invece non sono tranquilla rispetto a quello che alcuni ieri invocavano quando parlavano per esempio dell'esigenza di valori entusiasmanti benissimo
E di fare però riferimento a dei leader carismatici oppure come diceva questo lo diceva salvate oppure come diceva Busetti l'importanza del fattore umano di leadership
Anche per fare un poco fronte a quello che di nuovo invocava Veltroni il senso diffuso dell'insicurezza
Ma all'insicurezza potrebbe essere ricondotta quello che Giddens chiama l'incertezza prodotta delle società per la globalizzazione però quello che io
Penso sempre con estrema cautela e anche una certa inquietudine e quanto possa essere pericoloso
L'affidare ideale dell'Io a de troppo dei leader
Carismatici proprio perché in questo senso ci sono dei valori che sono valori narcisistici che vengono affidati al leader non dei valori collettivi l'abbiamo pagato tutti questo prezzo per cui a me sembra che questo sia esattamente lo spazio di valori e di possibilità data dei partiti e dei partiti anche se volete le reti e le associazioni ma che sia qualche cosa
Che non abbia soltanto uno sbocco una persona singola nel senso che per l'appunto la ricostruzione di identità di un'identità che sia connessa a livello individuale e collettivo a che fare anche con quegli atti parziale momentanei che sono il voto per voto che significa significa scegliere e scegliere
è legato al dare Davide pallore e dal mio punto di vista è sempre un atto che dovrebbe essere insieme affettivo cognitivo
Grazie grazie
Oscar Mammì Mosca marmi tratto deputato per molte legislature e ministero del poste e telecomunicazioni prego
Anche ministro da parte del Parlamento che come segue credo che le teorie dicono che non ci sono mai la socio né dimenticanze quindi qualcosa mi ha obbligato a a sommergere questa
Proveniendo da questa esperienza politica non nascondo un certo imbarazzo per essere stato interessate stimolato tanti interventi che venivano da esperienze molto diverse accademica
Credo che le mie osservazioni saranno certamente più superficiali cercherò di dargli il pregio d'un certo distacco che mi ha consentito anche dal fatto di essere ormai un politico intenzione
Io credo che dobbiamo soprattutto noi che veniamo da questa lunga militanza in un partito dobbiamo sforzarci di capire
I ricordare soprattutto negli stessi che partiti e politica non sono un'equazione
La politica e presi Stitt ai partiti e continuerà dopo che i partiti saranno finiti
Diceva il professor Bertolini non si è parlato d'Europa
Io credo non casualmente
Perché quello che sta accadendo in Europa
E politica nel senso più alto dal dalla parola parlo delle istituzioni europee
Quello che sta accadendo attraverso questi interessarci l'intrecciarsi di decisioni e di competenze tra Commissione
Governo dove Consiglio dei ministri economici consiglio dei ministri alta corte di giustizia e per ultimo non solo delle indicazioni del Parlamento europeo sta accadendo in assenza dello strumento perché eppure si sta formando quella che il mio amico Manzella che ama una Costituzione delle costituzioni cioè si sta formando un modo d'essere insieme anche dal punto di vista normativo che alta politica e che prescinda dall'intervento dei partiti
Io credo che e qui non vorrei non sono pessimista perché ripeto poi la politica sopravviveva schematizzando
Il partito ideologico quello nato sui diversi filoni culturali
Del dalla rivoluzione francese in poi
Io direi che è finito comunque ha cominciato a svanire
Dopo il secondo conflitto mondiale
A guardarla del suo colloquio dal distacco
Con la guerra fredda è nata una specie di metà bipartitismo
Occidente Unione Sovietica in cui ci sono le identità dei singoli partiti in qualche modo confuso
Partito ideologico era tipico dell'Europa continentale il partito di probabili programma tipico delle democrazie anglosassoni
Con la internazionalizzazione dell'economia la cosiddetta globalizzazione che non riguarda solo gli aspetti economici
Ha finito col perdere intensità i patti di programma si sono omologati
Assumi giorno l'uno all'altro
Sono ridotti a un antagonismo di carattere amministrativo per ragioni istituzionali
I conservatori e laburisti fanno difficoltà a distinguersi Jospin per distinguersi decida che deve ricorrere al matrimonio gli omosessuali
Non parliamo poi in Italia
Io mi chiedo se domani e ne erano molo a volo la destra il centro destra andasse al governo quale altre privatizzazioni si potrebbe inventare ricordiamoci che il centrosinistra Marqués negli anni Sessanta non solo in Italia
Non non in termini di centrosinistra ma nacque sulle nazionalizzazioni incenso vista in Italia è nato sulla nazionalizzazione dei induce elettrica
Quello fu l'incontro tra la Democrazia Cristiana e il Partito socialista ricordiamoci lombardi Ugo la Malfa e così via
Bene adesso non so sarebbe costretto centrodestra privatizzare i carabinieri mica lo so che cosa gli rimane da privatizzare
Mi pare che in fatto di aiuto alla grande industria dovrà fare uno sforzo di Santa sia per inventarsi qualcosa oltre la rottamazione delle auto la rottamazione domani forse di televisori insomma
Sul piano di quella ideologia effettivamente ancora in in
Del tutto rimarca Billé nella società ma non so se il la possiamo ricondurre al partito che l'idolo di o dalla confessione religiosa non so che cosa si potrebbe inventare un esponente di centrodestra
Come gesto di profondo ossequio alla confessione di maggioranza oltre al bacio alla teca del sangue di San Gennaro che abbia cui abbiamo assistito quindi ho l'impressione che tra
Ho l'impressione che per
Ho l'impressione che tra centrodestra e centrosinistra sia difficile questa distinzione quindi muore il partito di programma
E allora io arrivo a questa conclusioni un po'con la città
Che dopo la democrazia di notabili
Fascista
Nel nostro Paese l'abbiamo conosciuta in quanto tale definita così dopo la democrazia dei partiti che ha caratterizzato la Prima Repubblica siamo la democrazia dei personaggi
Delle personalità delle star
Poi naturalmente ci sono le soubrette le suppletive lavandosi dice ma insomma la democrazia e la Merkel personaggi quando ci si dice nasce un partito al giorno
L'aggregazione delle adesioni dei consensi avvengano attorno al personaggio di varie dimensioni non avvengono sulla base di un confronto riunioni che sulla base di un consenso che abbia una qualche natura ideologico programmatiche
Del personaggio all'immagine
E quindi sul personaggio si esercitano un controllo di competenza di cultura di efficienza si esercita bene professor Pizzorno che ama il controllo in virtù
E quindi la virtù in quanto comportamento individuale in quanto onestà in quanto comportamento sessuale in quanto situazione familiare
Naturalmente prendono spazio nella società politica moderna i preposti al controllo in virtù che sono innanzitutto i preposti tradizionali istituzionali i mezzi di comunicazione di massa e i giudici
Dall'alleanza tra questi due poteri che una volta chiamavamo terse quarto ma che adesso di lei sono primo e secondo dall'alleanza di questi due poteri nasce il prevalere della condanna sul giudizio l'immediatezza della condanna sociale al momento appunto dell'accusa e quindi della dell'accusa sul giudizio e quindi
Ma quello di pagherei e quindi smetto qui e quindi nascono una serie di affetti a cascata
Diceva d'uso Pizzorno ieri che è un mistero come mai ancora i partiti presiedono alla selezione della classe politica il passato si capiva
Si nasceva nel partito segretario di federazione giovanile magari locale nella sezione
Io credo che sia
Un residuo in mancanza di meglio cioè bisogno poi pure mettersi d'accordo succhi panini vari collegi
Bisogna mettersi d'accordo e mancando non avendo ancora inventato la provvidenza della storia un sistema diverso da quello dei partiti si siedono al tavolo
Coloro che sono oh sì autoproclamò rappresentanti dei partiti ho l'impressione ma può darsi che mi sbagli o che sia puramente residuale e in quale modo rituale il fatto che ancora ci sia una parte di selezione della classe politica affidata in Italia i prezzi
Per averne conclusione è evidente
Ti la democrazia dei personaggi porta con sé il presidenzialismo
Forma di presidenzialismo a vario livello sia a livello di governi locali sia a livello di governo nazionale
Io sono sempre stato anti presidenzialista
Non sono ancora proprio per quei problemi che diceva la professoressa gentili di narcisismo che abbiamo conosciuto nei vari modi e di rischio per la democrazia insieme al presidenzialismo debbo constatare e nel dibattito che c'è adesso sulle giunte regionali sulla assemblea nazionale nessuno
Sì proclama più difensore della democrazia parlamentare
Ormai siamo tutti per la democrazia presidenziale
Se vado a ricordare i miei diciott'anni
E lo sforzo che si fece alla Costituente
Per evitare qualsiasi forma di presidenzialismo
E per poggiare dopo il fascismo tutto sul parlamentarismo malgrado i tanti guai il parlamentarismo nella creati in Italia nella democrazia pre fascista beh debbo constatare che è passato molto ma anche nella memoria della gente passato molto
Io non ho sentito nei dibattiti politici
Qualcuno che si difendesse anche a sinistra dal discorso dell'immoralità del ribaltone rivendicando questa democrazia parlamentare che dovrebbe avere pure ospitalità e patria nel discorso nel discorso politico
Ho letto seduta e dei Paggi nuovi sui sindaci
Discusso democrazia di personaggi viene avvalorata da questa faccenda dei sindaci e al letto ma detta con serietà
Il fatto che bisognerebbe leggere accanto al sindaco o nominare accanto al sindaco un sito
Ma si deve occupare del consenso quindi dobbiamo avere
Non voglio dire piacione perché non faccio riferimento a nessuno ma dobbiamo avere qualcuno che piaccia e dobbiamo avere qualcuno che piaccia e accanto a qualcuno che a caccia guarda che non vuol dire fiducia qualcuna che piaccia e accanto a qualcuno dispiace dobbiamo avere qualcuno che fa e guardate qui
Stiamo raggiungendo delle vette io mi Semmini fondo sempre da costatazione di carattere pessimistico perché le temo con un fatto di sanità
La bellezza dei tempi passati e quindi mi difendo sempre pena debbo con sorpresa assistere a un cambiamento proprio per il modo prego c'è un cedimento alla difesa qualche volta perché debbo dire duro doversi difendere da constatazioni che sono così e per certi aspetti divertente
Che cos'era la politica sopravviverà come dimostra appunto la vicenda europea sopravviverà alla fine dei partiti
Che cosa si sostituirà in termini di aggregazione di consenso in termini selezionerà se politiche perché lì non lo so francamente noioso trovo estremamente interessante e vi ringrazio gli amici si sono occupati di organizzazione di questo dibattito perché vi ci porto mi sui problemi
Perché fare politica significa anche questo significa riuscire a riflettere e a pensare e il pregio maggiore credo di questo incontro è stato che ci ha aiutato perlomeno a me ma credo tutti a riflettere attenzione
Grazie Oscar dunque Orazio Maria Petracca colazione purtroppo professore associato di dottrina dello Stato questo abisso avremmo crede di turno visto che imporrebbero se del solo ventiquattro dei messaggini solo storcono anzi
Tu sei sempre nel presente grazie
Chiederò anzi prima di tutto scusa perché sono al minimo di condizioni fisiche per qui fare un intervento più disordinato e inconcludente di nessuna
Io non mi riconosco nel punto di vista e nella prospettiva in cui si è collocato il professor Di disconosciuta Iliescu la sua bella relazione di che apprezzo anche lo sforzo che ha fatto i professori d'intenzione di illustrare di richiamare l'attenzione di mettere in luce gli aspetti positivi dei problemi con i quali abbiamo
Dei io piccolo come si usa dire cercherò invece di fare il lavoro con tre nel senso che io sono un po'più preoccupato mi pare
Di quanto non sia al professor Giddens di alcuni aspetti della situazione che abbiamo
Sono preoccupato
Proprio nella logica della terza via io mi considero una specie di incarnazione della terza via perché sono un liberale
Che è stato sempre a sinistra riflettere su quindi se la terza via in un incontro tra liberali si può e socialismo tra liberalismo progressista il socialismo democratico altre definizioni che si vogliono dare
Questa è una cosa
Forse bisognava trovare un altro perse lì e le abbiamo fatte tutte quante mi ricordo di aver fatto già vent'anni fa una polemica con Bobby mi dicevano che si stava verso via dico la professore ne esistono cinquanta perché qualche sinistro de si spaventano
Però qua al quali sono i problemi un in una brevissima sintesi tralasciando tante cose che già sono state dette meglio di come saprei dirle io credo che
Se partiamo giustamente dal
Contesto della globalizzazione
Allora forse fece un faremmo bene a un avuta ma minata dal adottare una prima regola di chiarificazioni o una certa riluttanza direi persino ripugnanza a usare la parola globalizzazione non solo perché ormai non c'è intervento non c'è cosa in cui non si debba abiti localizzazioni
Ma anche perché mi sembra un modo un po'neutrale un po'anche ipocrita dei nominare il problema il soggetto col quale abbiamo a che fare che il capitalismo è il capitalismo della forma
Globale della forma planetaria che tende oggi apprendere da quando sono avvenute
Cioè
Capitalismo che il capitalismo degli Stati Uniti al capitalismo cinese
Che che che per voi più concorrenziale perché noi ordina compriamo più prodotti cinesi che prodotti americani
Perché vai a vedere qualsiasi cosa dovrebbe degli China
Prego
E il problema allora quasi il problema è che senza io non sono del tutto indifferente alle due grandi scuole di pensiero che diceva lei perché la globalizzazione giustamente non solo l'interista ovviamente
E devo insorge pure di quelli che si illude se pensa così certo la globalizzazione per certi aspetti dov'è un fatto di oggi
Io mi ricordo che dell'Europa subito dopo il mille ottocentosettanta
Correvano ve lo ricordo ovvero oggetti allora nonostante la via chiariamo ma atto o ha preso che deve dell'Europa dopo il mille ottocentosettanta lo slogan vincente era col commercio verrà la pace perché sembrava che si fosse trovato quelli così e per una trentina d'anni fino agli anni dieci del secolo successivo più o meno la cosa fu così di villaggio globale si parla degli Stati Uniti
Sin dagli anni Venti da quando fu inventata la radio dei sociologi americani delle comunicazioni mi ricordo Kuwait ad esempio parlava fra il
E canadese limiti da degli bravo comprende in negli i canali tutto concorrenti era canadese
Zarafa Piero andavano di villaggio globale e aggiungevano con la radio avremo il mondo a portata di mano e sarà un mondo simile Harada polis greca
Non sapendo che era la polis greca cioè un questo culto coloro con l'ordine d'arresto di falsa democrazia dove insegnò rifacevo replichi democratici e tecnici e i lavoratori facevo riprodotto lavora
Lavora
Ora voglio dire però questa insorge e qual è parte io vedo alcuni vedo voli a rischio lo voglio dire con la parola di battaglia il rischio di deperimento del potere politico anzi io costo che oggi ci troviamo di fronte ad una situazione in cui il potere politico è di fronte ai processi della globalizzazione in difficoltà
Nel senso che è costretto continuamente a inseguire incessantemente a inseguire
Un potere un meccanismo i processi di globalizzazione che tende a spiazzare anzi a metterlo fuori gioco perché la natura dei processi di globalizzazione è tale per cui questi processi tendono ad autogovernarsi ed è naturale perché nascono come lei sa hanno determinato producono una asimmetria fra la dimensione economica e la dimensione politica
La la dimostrazione cioè voglio dire che la dimensione economica e molto più ampia della dimensione politica non c'è quindi un potere politico in grado di tenere sotto controllo problemi che e che i processi che sono molto più la dimostrazione più evidente qui c'è un grande giurista potrà confermare la ricostruzione con il professor degli do che se la la dimostrazione più evidente mi sembra che oggi ormai da una decina d'anni e si sta creando una nuova da ex mercato
Una nuova Rex perché dove c'è c'è la l'ex mercato che vuol dire la comunità degli affari si sta andando un proprio sistema di regole usi consuetudini eccetera che diventano vere e proprie regole leggi perché a quelle obbedisce alla comunità degli affari che prescindono del tutto dal diritto degli Stati
E di prescindono persino in sede giurisdizionale perché questa la dall'ex mercato via implica che poi quando scoppiasse una quando scoppi una
Controversia si va davanti a un arbitro concordato davanti a un collegio arbitrale un arbitro monocratico un collegio arbitrale concorda
Ora questo è un regresso dall'ex perché ad Oria insomma gli Stati moderni sono nati tra l'altro quando la lex marcatori diventò codice di diritto civile
Il CIPE con lo sa
Siccome gli Stati stanno esplodendo
Allora e la comunità degli affari d'altra parte ha pur bisogno di queste cose perché perché la comunità degli affari diede contemporaneamente trattare i stati diversi quindi deve farsi delle regole che al don potendo stabilire qual è stato
Sia quello quello quindi però non non c'è bisogno che sottolinea come questa sia una prova grave difficoltà del potere politico che perde la capacità di far vedere tutte poi deve recuperare io sono d'accordo con Toni Servillo il problema è governata tanto più per un grave per un perché perché il mito del mercato auto regolato perché c'è dietro queste tendenze è un mito di cui io pensavo ci fossimo liberati nel ventinove
Quando tali per la prima volta clamorosamente eccelle Calò quindici anni di della Grande depressione fichi ci ha salvato la guerra dalla dalla Grande depressione se vogliamo dire le cose
Brutalmente come come come come sta
E questa unità è riemerso tra la fine degli anni tra gli anni ottanta e gli anni Novanta adesso sta cominciando a tre tacco vicenda tre in e perché ero e perché perché per il motivo per cui sto sottolineando soprattutto queste spese perché la globalizzazione malinconico produce insicurezza
Ma come diceva giustamente Veltroni questa insicurezza per ora si è tradotta in una domanda di tutela rivolta alla sinistra
Dicendo al meglio che ci rivolgiamo forse che in una situazione di insicurezza sono in grado di darci maggiori l'affidabilità come forze capaci di tutelarci però attenzione perché
La domanda di spia condizione di insicurezza se si acutizza se si aggrava può dar luogo alla domanda esattamente di segno opposto cioè la domanda è dura di destra
Vittima ritrovi è stato molto chiaro se se io ho letto con correttamente il suo intervento dicendo finora c'è andata così ma può andarci ma d'altra parte chi ha vive in città che hanno problemi
Di sicurezza nel senso più basso del tecnico sicurezza rispetto agli immigrati eccetera e Sacchi
Molti questa soglia è già stata marcata dalla dalla la domanda di sicurezza dipende dalla domanda di prendere a calci nel sedere questi questi questi
Problema del potere politico problema della democrazia sepolto abisso che si possono distinguere non sempre noi oggi ci troviamo in una situazione per cui
La nostra concezione tradizionale della democrazia già comincia a parte di consistenza attuale già ho sentito mi fermerò su punti che già ho sentito trattare Butcher battaglia anche Pizzorno anche altri
Hanno hanno sottolineato come vi sia un un décalage di democrazia rappresentativa e comunque uno uno squilibrio di crescente di rapporti fra il potere che una volta si chiamava legislativo
Il il potere esecutivo inizio lavori sia un rafforzamento del governo
Ma c'è anche di più
Connesso con questo processo di globalizzazione oggi si vanno formando dei meccanismi decisionali che non hanno alcunché di simile a quella concezione della democrazia cui tuttora noi tradizionalmente facciamo riferimento tant'è che ad alcuni Stati come per esempio lo dico dava Boggi poco fai in dei paesi le invento io si sta cercando di ovviare il Meccano il modo in cui non
Abbiamo obbedire alle direttive comunitarie
Prefigura un ordinamento politico istituzionale che non ha niente a che vedere con la democrazia cui ero abituato a pensare
Perché quelle decisioni vengono prese da un organismo di governo quindi è già di secondo grado rispetto in cui il mio governo dov'era lo Stato può anche essere minoritario quindi io sono lontanissime
Sono lontanissimo sì capisco che sono sofisticata mente rappresentato però sono lontanissimo non solo ma c'è ancora di peggio molte decisioni vengono prese da organismi tecnici dove sono presenti soltanto lei rappresentanze delle degli interessi in campo
Scusa Orazio proprio in questo momento non so la Gran Bretagna è un esempio Danimarca era un altro in Italia l'ultima legge comunitaria si è posto il problema dalle cieco evitare uno strumento annuale previsto dal
Leggi
Sono poste il problema appunto di intervento nella fase ascendente noi formazione delle sedi rapace le direttive che ha quindi sono il problema è posto diciamo così queste armi realmente non esiste
No no e che ha rese però se Poste crescere dall'idea l'hanno risolto come dire per tempo mi sembra cioè che parecchi governi nel nei casi e nelle Commissioni non decidono se no dopo consenso parlamentare nella fase di costituzione della direttiva CEE diverso il recepimento coi vecchi ordinamenti la per dire che esiste però ecco un po'di lavori in proposte sta società certo perché
Perché questa è una poiché vede più
C'è ancora
Una questione che riguarda la sovranità popolare adesso mi sono molto bravi non voglio imbrattati purtroppo parroco concreto per ultimo e
Principio della sovranità popolare rischia di diventare un simulacro rischia di svuotarsi nel suo contenuto più più più autentico se
Diciamo si diffondono sempre più forme di democrazia diretta che non vengano organizzate in modo da complicarmi effettive io non ho niente contro il referendum
E so che negli Stati Uniti si fa largo uso per situazioni locali riscrivibili mi pare che fosse Pizzorno recitava
Per lo più stupido del referendum e statali
Locali proprio lo locale
Date di riservare importante come avviene l'istruttoria del referendum diciamo così
Perché se la l'istruttoria passa semplicemente attraverso la televisione cioè non c'è il dibattito non ci sono luoghi non ci sono confronti non ci sono cose quello è un modo di
Rappresentare una caricatura della democrazia una democrazia che la democrazia non consiste nel votare
Il votare è il passaggio cruciale di un processo molto più complesso che prevede che ci sia qualcuno che discute prima è qualcuno che verifica dopo
La democrazia non è non si esaurisce il voto
Questo oggi lo dicono quelli che hanno imparato da poco ad essere democratici come i fascisti che esaltano la democrazia la sovranità popolare però al popolo sono disposti a lasciarli fare soltanto la parte del corpo
Cioè c'è un vertice si fa così e la riduzione
Da quello va be devo non è
Questo è il suo e in questo gioco entra anche il discorso della televisione io non sono affatto tra quelli che debbono inizia con la televisione da Popper
A Sartori per parlare di di di guai di casa nostra
Di classe liberale
Penso anzi ed era molto molto acutamente ha detto ieri sera professor di Nezza che la televisione è stata decisiva per esempio
Probabilmente il Sudafrica e anche nello sport accelerare i processi
Di smantellamento dei regimi comunisti dell'Europa orientale puri
Ne abbiamo un esempio più banali e facciamo sempre delle cose un po'così
Abbiamo ci ha procurato un guaio con gli albanesi perché io abitavo abbiamo mostrato convocò peggiorato perché aveva previsioni italiana per lo più distribuisce tre di cose così e tutti gli altri si criticano le dire la schiera apprendersi prego come farei pure io se stessi
Però è la conferma in forma deteriore che
Quello che dice lei
Però
La televisione e molto funzionale alla democrazia se una forma di comunicazione
Comincia porre problemi problemi gravi se diventa il luogo dove si fa
Qui c'è una situazione che io vedo
Profilarsi butto chiaramente
E che in un certo senso si può dire così si stanno avverando alla rovescia nel momento in cui si dimostra sbagliate le profezie
Degli a quelli che una volta chiamavamo gli apocalittici i profeti di sciagure cioè la la scelta i i critici della società di massa parlo di tutte e tre le grandi scuole critiche civiltà di massa scuola democratica
Che David ha la sua roccaforte della Scuola di Francoforte
Ormai Courier spetti anche mai mai anche Anna
La scuola liberale quella Bieber avverrà non quelli che le oche che chiama liberando l'unico L'Unità che con questa storia del della bandiera adesso sono diventati liberal pure Colletti
E altri e altri voltagabbana
La il
La la scuola persino la scuola visto grafica penso a Ortega ma penso anche
A quella componente religiosa delle delle dell'esistenzialismo di destra tipo Marcel Gabrielli per esempio tutti questi pensavano che i mass media avrebbero
Omologato la società resa società di bassa cioè una non mi
Un
Forum amo quindi dura un anno in forma di soggetti spesso analizzati e quindi baritonale
In realtà sta succedendo esattamente il contrario
Non è il potere dei magnis media chiara
Omologato creato l'avvocato irreperibili persone creato la sfida di masse sta succedendo che il crollo società di massa il fatto che siano crollate tutte le altre struttura seduta di Max i partiti i sindacati le fabbriche le parrocchie le cose che
Sta dando un immenso potere a ai mass media in particolare a Roma si migliora
Cannibalismo talmente potente mica briciole
E quindi non ci troviamo di fronte a un problema col sì perché la televisione mi va benissimo se uno strumento mi va molto meno bene se io devo atto sente egli equivoco dove si fa politica io posso soltanto che allora diventa di nuovo un meccanismo di tipo di tipo deferito cercherò di essere più Piura
Ora queste due cose queste queste cose
Questi sono diciamo problemi che si pongono a livello istituzionale ci sono problemi che si pongono a livello dei rapporti tra le lanciamo la sfera delle istituzioni e la sfera socia
Io vedo io vedo questo problema supera vedo che
Aumentano di continuo il numero delle persone
Che sono in grado di sostituirsi come soggetti attivi rispetto alle decisioni che li riguardano o comunque di Colico da una
Quindi gente che vuole vuole intervenire il processo
E d'altra parte vedo anche che però si allungano le distanze tra i governanti
Con due conseguenze che vediamo tutti i giudici sembrano contraddittori ma sono l'uno il corrispettivo del che cada la partecipazione politica tradizionale e qui dentro c'è gran parte del
Invece c'è questa
Su questo fermento queste ebollizione di energie che prende poi forme movimentista di vario tipo mondo riuscirci
Che però non sono capaci di di costi voi i movimenti vanno bene a certi effetti per certe cose possono essere utili ma non possono certo di costituire la trama di una partecipazione strutturata
E continuati
E questa globalizzati influisce direttamente anche su proprio sulla vita sociale e questi sono ancora rapporti tra vita istituzionale di tre società ma noi vediamo oggi proprio per effetto di questa situazione che ci troviamo per la prima volta dopo anni
Avete fenomeni per cui di nuovo
Come dire aumentano contemporaneamente quelli che hanno maggiori capacità di autonomia e di iniziativa e quelli che invece rischiano sempre più di trovarsi in condizioni di emarginazione e sostanzialmente
Isolamento sono isolamento sociale cioè per la prima volta nel corso di questo secolo
Il ceto medio tende a regredire
Questa è una inversione storiche
è una inversione statale del ceto medio c'è effettivamente quello che dice lei c'è questa parte nuova in però per la prima volta c'è anche una parte di ceto medio che oggi tende a regredite verso anche perché noi dobbiamo riformare il Welfare State che siccome in quel far perché era stato fatto dei socialdemocratici i vecchi socialdemocratici
Di cui io oppure me ne stima di un permettersi quel prestabilito proteggeva più ceto medio che i veri bisogni voci
E quindi questo questo spettro più oggi viene smantellato e una parte del ceto medio viene spinta verso verso il Giubileo
Questo per esempio Bertinotti l'ha capito bene Bertinotti ha fatto un'operazione disordinate licenza politica salvato il suo partito altro questo
Si è verificato i dati elettorali capite benissimo di Bertinotti ha fatto semplicemente un'operazione di salvataggio del suo partito la prossima volta prenderà più voti di prima perché i voti Bertinotti si erano ridotti della metà
Negli anni in cui i voti reali non le percentuali da domani dove abbiamo perduto purtroppo spesso non si fanno più all'Ars abbiamo perduto la capacità di leggere i dati Lelli dalle percentuali percentuali determina l'estinzione
Allora
Io qui purtroppo viso preso troppo tempo in questo è mi pare il contesto dice e questo pone problemi grossissimi a un partito di sinistra perché per la prima volta diventa difficile ma ancora prima voi ci dobbiamo chiedere a che serve oggi un partito a Kiss io sono convinto che serve
Però dobbiamo chiederci a che cosa
Perché un partito oggi non serve per vincere le elezioni
La professoressa Saraceno ci ha provato invece ogni giorno un partito dovettero quelli sono falsi partiti nascono ogni giorno dei meccanismi di rappresentazione delle personalità del partito è una cosa molto diverso
Perché per vincere le elezioni oggi basta un leader una televisione è tutt'al più una capacità di alleanza con qualche altro non c'è bisogno di
Sì emo e siamo regrediti ai vecchi comitati elettorali
Non
Non domo svolgono più qui non dico una parola perché l'hanno già detto molto bene sia Passigli sia soprattutto Pizzorno io non svolge tutta una serie di funzioni che svolgeva tradizionalmente dalle funzioni di socializzazione in senso lato alle funzioni di svago mi ricordo che gli attribuisce anche divergenti dei primi
Io credo che però patti partito del sia tuttora fondamentale
Per due cose uno
Io ero abituato a dire la più al componente dai dico agli effetti della partecipazione popolare e così via ma la possiamo dire fondo a regione regione regione Pizzorno dopo dopo Habermas è difficile non parlare di sfera pubblica
A che cosa
Diciamo che serve a rendere più democratica la sfera pubblica cioè serve ad allargare a democratizzare
L'arena dove si svolge effettivamente alla competizione politica partito se ha se un partito vero cioè c'è un partito dove c'era gente non c'è semplicemente ceto politico
Ma c'è seppure in una percentuale e qui poi ci sarebbe un problema di voler serve ad rendere più democratica la sfera pubblica cioè quella che è l'opinione decisiva agli effetti
Due serve a stabilizzare il sistema politico
La stabilità politica di tutti parlano passa attraverso i partiti
Non è vero come diceva passi ieri si era che il trasformismo è legato al collegio uninominale quello che me è un falso effetto ottico
Il è vero che c'era allora molto trasformismo e anche il collegio uninominale mentre sono in quella legato alla debolezza di quei partiti non c'erano i partiti sono i partiti beh che dando stabilità al sistema politico
Terzo sono i partiti gli unici soggetti che possono come dire
Disegnare l'orizzonte
Dare una proiezione di futuro
Quello che diceva il vero psicanalista che è andato via
Cioè che le ha che
Una una prospettiva per la quale possa valere fare una battaglia politica e non semplicemente un una piccola contesa di poter scusate se sono stato più lungo di quello
Grazie ora sia l'ultimo intervento di leopoldo Elia leopoldo Elia è un eminente giurista è stato presidente della Corte costituzionale oggi presiede il gruppo parlamentare al Senato del Partito Popolare Italiano grazie sarò brevissimo perché farci una chiosa solo alle con alle cose dette da Bartolini non non avendo potuto prender parte purtroppo ieri ai lavori
Ecco questo discorso collusivo
Sul sull'eccesso di proiettili iscritta
Nella nella tra i partiti che spiegherebbe anche la loro decadenza e in realtà è un dato molto problematico in Italia perché non si concilierà ebbene
Sì
Non si concilia riebbe con il gran numero di referendum
Che hanno luogo in Italia cioè in alcuni casi e si capisce come i partiti a abbiano voluto accentuare il carattere di problema di società
Di tutta una serie di questioni che non riuscivano
A definire in modo conclusivo in sede
Politico parlamentare il divorzio la Bortot considerati non come problemi di governo non tali da rompere alleanze e quindi forse saggiamente diciamo a un certo momento lasciati
Decidere in via definitiva al popolo però in altri casi questa questo fatto che sia il referendum a decidere
Denuncia non collusione o promiscuità o con Saatchi o consociativismo ma denuncia incapacità di decidere delle forze politiche
Soprattutto in tema di leggi elettorali non riuscire diciamo a governare a determinare in via parlamentare il passaggio dal proporzionale al maggioritario
O al prevalentemente maggioritario e certamente è una prova di incapacità che tende a ripetersi adesso
Con
Conseguenze portata ancora più paradossale perché quando è minore la sfera del dissenso in fondo si tratta del venticinque per cento dei seggi
Diciamo di cui si discute circa l'assegnazione proporzionale o meno
Ecco l'incapacità di decidere da parte del Parlamento è ancora più grave perché la questione diciamo dovrebbe essere meno rilevante quindi implicare una e così uno sforzo deliberativo meno
Incisivo
E quindi è un è un aspetto molto problematico questo la la Corolla col quel tanto di collusione di consociativismo non sempre agevola la adozione delle decisioni
E e questo è un aspetto appunto raddoppio a bifronte
C'è poi il consociativismo il il collusivo diciamo come mezzo di raccolta di aggregazione del consenso da questo punto di vista meriterebbe un esame particolare il riformismo che dovrebbe servire alla nuova sinistra come segna ecco un riformismo che è talmente minimalista per così dire per essere con meno Nico e pareti polivalente e così riduttivo non so io Jospin che privatizza più vivi e più diciottenni
Ecco che a un certo momento e i confini diventano molto difficili e sembra che la socialdemocrazia sia più che una inspirazione se non ideologica perlomeno ideale
E sembra più un'arte di governo in realtà un'arte di governo che si giova naturalmente della reazione
Elettorale che c'è stata sia per cercare sicurezza rispetto ai rigori della globalizzazione del mercato
Sia
Per diciamo mettere in opera quel meccanismo per cui si punisce chi ha governato fino a quel certo punto e anche se non è casuale certamente l'avanzata socialdemocratica però e è fatta anche di questa componente allora ecco la gauche proprio ieri il in che misura è un fenomeno
Collusivo nel senso di voler fare di voler far servire questo riformismo a un tentativo legittimo di fare della nuova sinistra il partito del paese il che il country parti come è stata in un certo periodo la Democrazia Cristiana qualche partito americano e certamente ci sono questi elementi che si prestano a una riflessione a una considerazione
Per cercare di capire meglio come quale potrà essere in futuro l'andamento e l'assetto della situazione politica italiana che è estremamente precario perché in fondo
L'incertezza circa il fatto che la socialdemocrazia possa costituirsi come partito di sinistra che rimane però diciamo limitato
Elettoralmente a questo venti venticinque per cento agevola naturalmente le i tentativi di di grande centro di grande centro di tipo cossighiano
Chi rimangono però prospettive problematiche tanto è vero che il il Cossiga che da Presidente della Repubblica è stato un uomo diciamo pro quinta Repubblica promo dello presidenziale mentre oggi compie un po'operazioni
Che possono apparire più da terza o da Quarta Repubblica che da qui indica più dal Partito radicale che sposta la maggioranza da un fronte all'altro
Tuttavia e costretto ad un gioco che dicevo alla a prima parlando con gli amici a voce e è un gioco problematico perché gioca su quella che nell'ottocento i cattolici liberali chiamavano
L'ipotesi e la tesi la tesi rimane quella del grande centro però intanto provvisoriamente si gioca sull'ipotesi per cui dato le caratteristiche negative della destra italiana
Ci si allea magari prima si critica la subalternità dei popolari alla a a D'Alema la sinistra e poi pochi mesi dopo si apre l'autostrada per la presidenza D'Alema per la presidenza del Consiglio sono contraddizioni forse più apparenti che reali perché la tesi rimane anche se rischia di essere al pieno per due anni
Tra i vari carta dall'ipotesi ma queste sono chiavi
Di lettura suggerite un po'dal discorso di Bartolini che merita di essere
Preso in considerazione in una chiave più storica di quello che non possa fare a questo ora che ha
Grazie
Grazie leopoldo abbiamo esaurito interventi penso che il professor difensore semplicemente dire qualcosa o no a suo giudizio conosce
No spesso
Ecco ovvero regole
Deve bene bene perfetto a
Lavoratrice sessant'minuta
Suo è Oxford Menippo Enzo del maestro slancio a stento
Tre scrosciante
Prost solamente insorgono in fondo tipo incoccia ex tv anche no insomma
Deboli OP cioè insomma esce nascano in onda Sansonetti
C'ho tanti cuori antico in cui questo dei Saka e certi
L'effetto rituale caro
Se cioè il Senato aguzzi sto lui ma penso ci licenziò eccepì Camus acuisce a Lens civici adesso
Gli avversari
Nancy foto anzi costi e non si sa mai
Campelli che a fine lui atto con a toccare guida verso it's over fanno lei il gioco ruolo vi troverete una esce Miccio cruccio che scende va be'Senna inserisse indisponente anche non solamente Cenci fandom anche voi
Biava fammi un Cessna Longo fanno nove su questo in campi scuola uccise Longo vuol nel senso insonne Cuonzo cresciamo gestirà Longo certe scene torna e Chamot Cessna Long Night Show ove il senso sullo Cenci sta fu se allora il suo sette con li ho notato frammento
Grant ostenta può in attenti identificano attento ed equilibrato fammi ma sull'h no esso e amministrato imponente da lei
E cioè uno dei tutto ma occhio ai sesto fra Mellone Clarence
Il con carpaccio ogni cane fammi muri ci mandiamo almeno ricco mi con cauta panico hanno fammi voraci orienteranno aprono ex una riguarda e giù soprattutto Crash non fa mai password tedesco fa anche lo SLAI perforatore sbarca in parti del testo fanno i io attribuisco un sfratto Zammillo anche durante interno fare France posto sa cosa che non si riesca trascurino Paolo cioè spec rosso
Da solo Innovation primo acquisto di Oggiono cresceva Petello anche se volevo posso però sì Fornas mantengono dei è sceso il tipo sulla esausti Saint oranti
Escono in acqua Jean andare rifiuto o foto spot ex attorno al Mar Rosso Found corre no può esserci cioè se ruoli apicali atto lo catturate in cui crusca primo since pezzo meglio ai tanti successi non ho anch'io che lui si muoveva Perrone tutte del Curone
I senza chapeau Walt vuoi
Istituire il sesso Conception tra flash
Offeso in ascensore queste interni Longo Kroll sconto tipo sapete Experience hanno attento io sì e cancellieri question Riccio Perrone eccepisco doccia impegno a costo puro venne io essendo e nicotina concessi
Se accanto dei dieci spedì mai solo in Europa
Lo ha deciso rientrano anche se non Senghore esce il plus
Andò chiunque sette ore Nexo ritenevo Eros non accesso sono inserisce il ruolo ai
Mantenendo difendesse celebrazioni no Cheuvreux sue
Voi a concorrenti e per questo Sean o dovrai sostengono esce in quello soffro produzione con Enzo Associations Emilio crei US a Nando San Miniato alle rivendico e concessi da fine siccome interposta e cento Guerri assente
Ndr Kenya ciò che imparano e cioè i Francia cresce messaggio
Un luoghi esponendo in scena giusto Luiso al massimo folle Flores nel saggio Works
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