"L'avvocato alle soglie del 2000" giornata di studio organizzata dalla Camera Penale di Monza e dal Comune di Monza presso Villa Reale, in Viale Regina Margherita

Il benvenuto qui a Monza
In questa superba cornice costituita dalla impareggiabile nostra villa Reale
Credo che sia doveroso ringraziare il presidente della Camera dei deputati Morucci l'onorevole Luciano Violante le autorità religiose le autorità civili militari gli operatori del diritto tutti gli esponenti degli schieramenti politici i collegi di gli amici i signori e le signore presenti
Per avere aderito all'invito loro formulato di partecipare alla giornata di studi che la Camera penale di Monza neo-costituita a voluto organizzare un particolare ringraziamento va all'amico se mi consente il sindaco di Monza dottor Roberto Colombo e alla sua amministrazione comunale per l'apporto logistico che ci hanno offerto un ringraziamento va anche al consiglio dell'ordine degli avvocati all'associazione industriali di Monza e alla Cariplo per il loro supporto
Con questa giornata di studi la Camera penale di Monza e Brianza
Anche nella scelta stessa del tema ha voluto rivendicare la storia di una città antica ricca di arte e di cultura
La storia di una città che ha sempre difeso alla sua libertà la sua autonomia così come testimoniano i testi dei suoi statuti medievali
Ove e dato rinvenire le tracce di un sistema giuridico istituzionale
In cui la nostra comunità
Godette o forse sarebbe meglio dire seppe conquistarsi apprezzo di lotte di dure fatiche
Un grado di autonomia neppure concepibili nella divisione attuale moderna e delle istituzioni
Basti pensare che all'autonomia giurisdizionale e politica con l'elezione di proprie magistrature e qui mi rivolgo dottor Nordio
Qui si sta parlando di disegni molto sofisticati sulla separazione delle funzioni ed allora giardiniera la magistratura elettiva competente questa magistratura elettiva per lenti alla gamma ecco se i telefonini le possiamo spendere o comunque mettere dei riduttori sarebbe una cosa opportuna
Per l'ente la gamma delle cause civili e criminali
Si accompagnava infatti l'autonomia legislativa con la potestà di approntare sta a tutti che spaziavano dal diritto costituzionale cittadino al diritto penale commerciale via via
Se pertanto abbiamo pensato noi della camera penale monzese questa è stata la realtà di Monza
Se pertanto lo Statuto medio validi e Monte è stato di una tale importanza di una tale rilevanza che ha interessato l'intero contesto nazionale
Credo che la scelta di dedicare una giornata di studio ai problemi dell'avvocatura e dell'avvocato in particolare figura in black emblematica di autonomia e di libertà
Sia una scelta in assoluta sintonia con le tradizioni storico-culturali della nostra città sia pure evidentemente con le Riserve del calcio e dell'attualità
E allora
Parliamo cinque minuti di questo problema
E allora per parlarne non possiamo fare a meno di procedere
Ad una considerazione di fondo
Oggi
L'avvocatura è sicuramente di fronte ad una nuova realtà
Che consiste
Tra l'altro
In una ipertrofia di diritti delle masse e una contemporanea e Genoa egemonia di alcuni individui
Che per me Ando la realtà del fanatismo di Lucioli e conquiste
Rischiano di divenire e ahimè va detto con quella sincerità che deve essere che ci deve contraddistinguere e talvolta divengono
I dominatori e incontrollati signori della nostra società
è la nostra all'epoca di una realtà bifronte
è la nostra l'epoca di una realtà al tempo stesso contraddittoria
In cui sembrano sbiadire gli ideali e le idee stesse
C'è insomma possiamo ben dirlo un uragano che avanza
Che tutto spazza via e che non risparmia neppure la sfera della giustizia
Certo
L'affermazione e greve ed è grave
Certo
Nel fatto che non tutti nel siano colpiti sta innegabilmente la nostra speranza
Ma è altrettanto vero ed è altrettanto certo
Che nel fatto che non pochi
Ne siano travolti sta il nostro timore e la nostra preoccupazione
Che gli avvocati
Da tempo a questa parte
Abbiano dovuto intraprendere autentiche crociate
E porse ancora ne debbano intraprendere sul cinquecentotredici attendiamo con ansia un giudizio definitivo
è cosa che deve fare riflettere
E che sta
Innegabilmente a denunziare l'urgenza di rinvigorire quei principi dello Stato di diritto che talvolta sembrano messi seriamente a repentaglio
Io non sto
Esaminare i problemi della giustizia dal dopoguerra ad oggi starebbe lunghissima la disabile
Certo è che molto è cambiato
Il pianeta giustizia è cambiato
E certamente ancora molto cambierà cambierà molto in fretta
L'avvocatura
E questo a mio avviso deve essere il segnale che dovrà partire dalla nostra giornata di studio
Al di là
Delle due nuove moderne e sofisticate tecnologie computer non computer eccetera interessa sì ma non è questo il punto
Dovrà essere pronta ad assumere con grande senso di responsabilità
Il suo posto acquisendo piena coscienza della sua funzione
E svolge la conferma e intransigente determinazione è questo il punto focale del Maggi dell'avvocatura questo mi rivolgo a Corbie su questo penso che potrà svolgere una lunga relazione
L'avvocatura del due mila
Deve ritrovare la sua dignità
L'avvocatura del Duemila deve ritrovare la sua forza morale per recuperare quella sua originaria funzione attenzione perché la sua originaria funzione era identificata non solo e non tanto nella libera professione
Ma quella originaria funzione che la colloca in una istituzione che si lega con vincoli con vincoli invisibili distinti e distanti ma con pari dignità
A tutto quello che veniva definito nell'Ottocento l'organo amento politico sociale del nostro Paese questa la funzione della avvocatura con la maiuscola
Nucleo centrale di questa riscoperta concezione dell'avvocato
è che esso deve essere strettamente interessato alla osservanza della legge
Egli deve battersi e lo so che dura lo so che è difficile lo so che talvolta si cerca di evitare
Ma egli deve battersi perché la legge sia osservata
Ovviamente osservando la Luther primo
Banalità queste forse può darsi
Certo fino a qualche anno fa
Era più che certo
Che il magistrato adesso il suo Vangelo nella legge
Sì che osservare a sua volta la legge era più una logica conseguenza
Che il tema di numerose tavole rotonde
E di numerose battaglie giudiziarie questa è la realtà
Cui noi dobbiamo guardare e che dobbiamo denunciare apertamente
Oggi che ne alle soglie del Duemila di questi principi che ci hanno tramandato i nostri padri e che abbiamo letto nei libri dei testi universitari
E non c'è dubbio
Che tutti i piani della società oggi stanno vertiginosamente scivolando non c'è dubbio
Non c'è dubbio che tutti i piani della società si vanno scomponendo
Non c'è dubbio che tutto rischia di dissolversi
Così come non c'è dubbio che vi è una sorta di bradisismo verso il baratro che richiede però tempestivi ed efficace interventi
E questo non è allarmismo
Basta guardarsi intorno
Basta guardare con occhio critico basta osservare quello che ci circonda
E allora se questo è vero è indubbio che quello che non ammette ritardi di adeguati e corposi rafforzamenti e questo l'invito è rivolto al nostro ministro Flick che abbiamo sentito domenica al nostro convegno dalle Settimo Convegno delle camere penali
Occorrono corposi rafforzamenti sul piano della giustizia
Oggi la legge è in pericolo
E la frase può essere provocatoria ma non lo è anti serve per alimentare un dibattito serio oggi la legge è in pericolo e non solo per la imponente aggressione che subisce dei cittadini e che mai i magistrati
Combattono con tutte le loro forze quelle di ufficio del Pubblico ministero
La giudicante non deve combattere e a ben guardare neanche l'ufficio del pubblico ministero deve combattere la polizia che deve combattere ma chiudiamo la parentesi
Ma dicevo al di là di questo talvolta
E i casi non sono pochi
E lì potremmo citare e non ci starebbero nella in una mano né in una seconda mano
Talvolta dicevo
A causa
Delle
Chiamiamo le bellicose ma è un è un femminismo dichiarazioni di gruppi di magistrati
Delle loro più o meno estemporanee interpretazioni e delle loro iniziative disinvolte talvolta
Il pericolo sussiste
Da qui
La necessità
Ineludibile
Di un nuovo compito primordiale e gas ed essenziale per la futura avvocatura
Adoperarsi
Con tutte le forze perché la legge non sia asservite alla ebrezza individualistica di qualche magistrato estemporanea
E succede ne abbiamo esempi anche di recente
Comprendiamo
La gravità dell'affermazione
Comprendiamo che l'attuazione di concrete solide soluzioni non potrà avvenire senza che il costume
Senza che l'etica individuale e sociale
Senta una sana visione della vita pubblica
Senza
Un adeguato e ci dispiace che non ci sia ancora Baldassare ma dovrebbe essere il suo tema senza un adeguato e soddisfacente sistema di controlli veramente indipendenti autonomi e non già i controlli che ci sono oggi che sono poco indipendenti può contorni
Certamente se non avremo queste garanzie non potremo mai a risolvere questi problemi
E allora oggi ai nostri tradizionali valori che ci hanno insegnato i doveri che ci sono sempre sintetizzati nell'instancabili età del lavoro perché questo può il lavoro dell'avvocato instancabile
Nella passione della verità perché senza la passione delle verità non possiamo difendere se non crediamo in questa giustizia non potremo mai sviluppare un'arringa
Che è il frutto del cuore è il frutto del sentimento oltre che dell'intelletto e che quindi è il frutto della fede nella giustizia
E allora
Dicevo
Accanto a questi suoi situazioni dobbiamo aggiungere qualcosa di nuovo non meno importante
Un dovere ancora più aspro ancora più duro ma ancora più esaltante
Cioè deve attuare si deve attuare una forza dialettica nei confronti della controparte
E questo e a questo
Siamo necessitati oggi ne parleremo anche col presidente dall'Associazione nazionale magistrati a questo siamo necessitati noi avvocati
Per effetto di vicende sconcertanti
Verificatesi nel corso di questi ultimi anni
Che hanno scatenato una permanente conflittualità rata potere politico magistratura e avvocatura tanto permanente ad addirittura indurre vi aveva addio non è mai successo
Che è un rappresentante della chiesa a livello cardinalizio
Lanci lunghi e spesso l'appello e dica attenzione si sta raggiungendo una soglia di grande pericolo
Questo non è mai successo in nessun Paese del mondo
E allora perché siamo in questa situazione
E perché occorre un convegno e perché abbiamo invitato i massimi esponenti delle istituzioni
Perché non vogliamo certamente l'al conflitto
Vogliamo chiarirsi le nostre idee vogliamo confrontarci
Vogliamo migliorare questo pianeta giustizia
E vogliamo soprattutto capire perché si è verificata una situazione di questo genere
Certo il discorso che ci porterebbe molto lontano la diagnosi estremamente complessa e complicata e difficile quel che è certo è che fino a poco tempo fa la magistratura italiana per un organismo abbastanza compatto
Nessuno dico nessuno
Riusciva a compiutamente
Sia ben chiaro nonostante i reiterati tentativi ricorrenti che vi erano
A disturbare
Più di tanto la sua indipendenza
Bene o male L'Indipendente era garantito
La magistratura quantomeno poteva vantarsi
Di essere un ordine
Sufficientemente compatto garanzia certa di dignità nazionale e di tutela del diritto del cittadino tant'è che vide ancora di questa eredità
Che è stata tramandata attraverso questi supporti
E molti di coloro che oggi agiscono non in sintonia con questi principi
Usufruiscono di questi la dignità che hanno avuto in eredità
E noi non vogliamo che queste eredità che è stata data in eredità
Si dissolva
Ecco perché noi vogliamo lanciare un appello di collaborazione nel senso di studio dei problemi
Questo era il quattro
Ma da un tempo questa parte
Molte cose sono cambiate
Io vedo Torino consumano e mi guarda
Conosco le sue idee so già che cosa pensa però è la realtà
Filtra dobbiamo dircelo
Dobbiamo dircelo tutti insieme qui oggi alla presenza del presidente della Camera onorevole Violante infiltrarsi traffici
Sì mi scusi
Sempre più
Nelle nostre coscienze
Di predatori del diritto
Ma quel che è peggio
Nelle coscienze dei cittadini
La condizione la convinzioni
Che vi siano magistrati pochi per l'amor del cielo
Ma sono pochi che contano
Singoli magistrati
O costituiti in questo nuovi sistemi cosiddetti pur
Ad essi iniuria verbis
Sia ben chiaro
è un termine ormai utilizzato universale
Filtra
Per i quali il provvedimento giudiziario deve necessariamente sottolineo l'avverbio senza passaporto necessariamente ispirato a concezioni avveniristiche del diritto
Ho
Se si vuole diciamolo pure
Alle pressioni mediatiche
Attraverso
Il continuo sfilacciamento del segreto investigativo
O peggio ancora alle pressioni di altri centri di potere
Sì farneticanti
Per giustificare un simile atteggiamento
Di interpretazioni evolutive
Che autorizzerebbe il magistrato in genere dell'ufficio del pubblico ministero ma in me comincia anche la giudicante a pensarla in questo modo ad essere
In occasione di ogni provvedimento giurisdizionale
Il mezzo la chiave il sistema di evoluzione della legge
Per renderla più rispondente ai si dice testualmente tra virgolette leggo alle nuove emergenti esigenze socioculturali ambientali
E allora
In base a tale filosofia il magistrato troverebbe la norma legislativa sempre invecchiata
Non gli piace è invecchiata se la fanno nuove non piace non lavori abbiamo visto cinque magistrati in televisione scamiciati a non volere una legge e allora la troverebbe sempre invecchiate superata
E solo Luís
Dotato
Di una sorta di verità islamica
Solo lui
Sarebbe in grado di ridarle la lucidità
La lucentezza la brillantezza adattandola
Con quella sua famosa evolutiva interpretazione a disciplinare ciò che non premette
Ore finito
Che fine a fatto Montesquieu
E allora che fare
E allora chi quale figura istituzionale oggi può erri De Rossi
A difendere questi principi
Se non una bocca Tura con la spina dorsale diritta sapendo guardare in faccia e negli occhi il suo interlocutore che è il Pubblico ministero o il magistrato che esso sia e quindi richiamarlo al rispetto della legge
L'avvocatura
Dovrà assumere una nuova insegna dovrà dotarsi di un nuovo programma dovrà Rin saldarsi nella certezza
Che una utopistica pretesa e questo mi rivolgo all'altra fascia dei magistrati
Quella di mirare al di là del nostro Codice processuali di mirare alla giustizia sostanziale oltre e si occorre contro la legge
Dovrà adoperarsi in ogni modo per convincere
E se del caso perché non e se del caso perché no per costringere
Attraverso
Gli organi di controllo sei con gli organi di controllo punto e faranno Baldassarre e sempre latitante
Per costringere se del caso il magistrato ad attuare la giustizia nella legge
E mediante la legge vigente
Non mediante la legge che ho in testa contrarre che venisse promulgata mediante la legge vigente
E allora mi avvio alla conclusione
E allora se è vero che l'avvocatura è sempre stata difensore della legge
Contro gli abusi del potere la nostra Brianza rosa
Il Manzoni che ha spiegato tante cose
Il Manzoni ha trattato la ha bistrattato l'avvocato ma a un certo punto Pollari abilitato
E allora se è vero che l'avvocatura è sempre stata difensore della legge contro gli abusi del potere
Questa nostra giornata di studi dovrà ribadire
E sono contento che ci siano molti giovani
Ai quali lo dovremo apparso passare il PIL testimoni dovrà ribadire a Chiara voce
Che è altrettanto vero che l'avvocatura del Duemila
Dovrà essere più che mai vigile per difendere la legge contro tutti gli abusi
Ivi compresi perché no quelli eventuali pochi pochissimi ma che ci sono e ci saranno ci sono stati derivanti dal comportamento di alcuni magistrati il nuovo vocato
Dovrà in ogni sei
E nell'assoluto rispetto della legge
Convincere
Con il ragionamento con il raziocinio con lo studio con la volontà con l'applicazione coll'abnegazione certamente sono requisiti coprono l'avvocato ma se li avrà dovrà convincere il magistrato
A riconoscere che il suo dovere di magistrato
Come il nostro dovere da avvocato che il suo dovere di magistrato
Nel caso
Nel calcio se ne fosse dimenticato
E succede
Giuggioli lo sai che succede
E quello di obbedire alle leggi esistenti finché non sia sostituita da una legge diversa
E ciò a dispetto di coloro che percorrendo la cosiddetta interpretazione evolutive vorrebbero usurpare i poteri legislativi
E lo abbiamo visto
E sugli schermi televisivi sono apparsi i tentativi di questo genere
L'avvocatura dei prossimi anni dunque dovrà costituire il presidio della legge e ciò dovrà e potrà avvenire
Mediante la istituzione ancora una volta mi ricorda Baldassare che sta arrivando in ritardo e meritano un applauso ma un fischio
L'associazione
Con questi ospiti dell'avvocatura di dicevo quindi mediante la istituzione soprattutto sul piano processuale e costituzionale
Di strade adeguate per consentire di esigere dal magistrato la rinunzia all'arbitrio alla pretesa di confondere i suoi poteri con qualità e legislatori
E dunque con questi auspici e con questi suggerimenti che io rinnovo il saluto a tutti voi lasciandomi alle parole dei prestigiosi relatori
Che sicuramente meglio di me
Sapranno polarizzare la vostra attenzione
E prospettarvi le soluzioni più idonee al raggiungimento di quella giustizia veramente giusta
Che certamente non potrà essere intaccata o peggio ancora inquinata
Da un superficiale Progetto di riforma fortunatamente Allo stato bloccato dal buonsenso Dinoi operatori del diritto grazie
Comincia l'avvocato Corbin
Tutti quello conosciamo flirtato presidente fino a domenica fino a domenica domenica presidente dell'Unione camere penali nazionali grazie onorevole corpo
Non
Non la relazione signori
Ho alcune idee da esporli
Sono lieto di essere qua ringraziarlo sarò siccome abbiamo dei problemi S vorremmo prima cioè il sindaco che deve dare i saluti poi continuiamo di Badalona come non detto altrimenti poi creavano problemi primari invitiamo il sindaco per il saluto sentiamo poi dopo dobbiamo
Seguiamo il programma altrimenti c'è una deroga
Così siamo abituati come avvocati essere interrotta
Signor presidente
Autorità religiose civili e militari cittadini
La Camera penali Monza ha voluto nel solco di una consolidata tradizione affidare alla Città di Monza l'organizzazione l'ospitalità di un convegno sulla professione dell'avvocato nel terzo millennio
Monza
Operosa città di Lombardia collocata dalla sua storia dal suo lavoro dalla sua civiltà e dalla sua cultura al centro nella Brianza
Ha risposto immediatamente a questo appello attraverso il suo sindaco in questa sede prestigiosa la villa Reale inaugurata nel mille settecentosettantasette
Carica di storia e di simbolici significati porge il benvenuto gli illustri ospiti relatori qui convenuti
Una scuola giuridica quella monzese è fatta anche di congressi a carattere giuridico che pure è patrimonio recente dei primi convegni organizzati dalla in collaborazione con l'Assindustria di Monza e Brianza
A quali del Cis ma si affronta affonda le proprie radici consuetudinarie nel diritto comune medievale la propria tradizione scritta negli statuti comunali della Città di Monza
Promulgati da sole Visconti nel mille trecentotrentacinque ma già in vigore da oltre cent'anni
E che nella tradizione giuridica del diritto italiano rappresentano senz'altro uno dei primi esempi di diritto comunali scritto
Nel corso di una storia antica intensa testimoniata da significativi reperti di cui Monza fu già in epoca romana attiva colonia allora si chiamava modici a e più tardi modo Venezia e poi presidente residenza estiva del ove goto Teodorico e poi ancora capitale longobarda con Teodolinda e Autari che donarono a Monza una prestigiosa Corona Ferrea oggi
Nel oggi visibile nel Duomo
Corona che nei secoli consacrò gli uomini più potenti del mondo allora conosciuto da Berengario primo nel novecentocinque Federico primo di Svevia da Enrico settimo Napoleone per l'Italia del mille ottocentocinque fino all'inizio del dorato declino politico iniziato con l'assassinio del re Umberto primo
Nel mille e novecento
Non sa ha goduto di ampia autonomia e di privilegi politici amministrativi e anche giudiziari che la Franca erano Pedicini potenti e da potenze allora veramente forti
Assumendo questi privilegi significato importanza rilevantissimo superiori certo alla stessa consistenza del suo nucleo urbano o al valore cure rilevantissimo delle sue attività economiche e produttive ancora oggi Monza terzo citata la Lombardia sedicesima d'Italia per numero di abitanti insieme la Brianza una delle sei locomotive d'Europa per capacità produttiva e valore aggiunto è orgogliosa di questa sua tradizione anche se non ancora salita al Soglio e la dignità di essere provincia
Al sindaco compete certo saluto introduttivo
Ma l'occasione propizia per introdurre il convegno con un breve excursus alla ricerche la riscoperta dello statuto comunale delle tracce di questa tradizione giuridica sancita negli statuti medievali
E che porterà elementi interessanti di riflessione di dibattito perché parlando in particolare di diritto di procedura penale risulta con chiarezza già dall'ora e siamo tra il mille trecento il ruolo crescente svolto dal principe inquisitorio per una vasta serie di reati ma anche la contemporanea presenza del principio accusatorio una duplice prospettiva già dall'ora non priva di oscillazioni ambiguità che costringe un sistema nel quale al criterio delle prove legali
Che vincola il giudice nella valutazione la prova
Fa da contrappeso un insieme di poteri discrezionali molto consistenti nell'irrogazione della pena da parte del giudice stesso e già da allora la presenza obbligatoria del figlio del difensore per mitigare questa discrezionalità era vincolante ed essenziale insomma tematiche già dibattute sette secoli fa e oggi all'alba del terzo millennio ancora attuali oggi Monza non ha più questa autonomia
Ne vuole rivendicare la la Corona Ferrea dicevo giace nella cappella degli Zavattari nel Duomo ISP di San Giovanni contemplata da migliaia di turisti Monza oggi chiede solo più attenzione sui problemi ai suoi servizi
Sono lieto un po'più in questa occasione annunziare che finalmente dopo tanti anni il Governo sta guardando con attenzione a questa città
Abbiamo un problema che riguarda voi tutti operatori del diritto
Monza al sesto tribunale d'Italia
Su sotto organico
E ha dato già a disposizione perché venga realizzato una nuova cittadella giudiziaria
L'amministrazione ha risposto cinge terreni manca solamente la firma definitiva e auguriamo gli operatori di giustizia di poter finalmente poter lavorare in un ambiente come si suol dire idoneo anche perché oggi l'attività giurisdizionale esercitata su diverse e separati si
E poiché ecco proprio per racchiudere per citare questa sede prestigiosa
Dobbiamo ringraziare anche Veltroni che ha fornito alla Città di Monza la prima tranche rifinanziamento una trentina di miliardi perché questa lilla del Piermarini torni ai suoi antichi splendori con questa notte con queste notizie positive auguro a voi tutti una giornata di proficuo lavoro su un tema istituzionale a me particolarmente caro quello della giustizia che della democrazia illuminata nello specchio più fedele grazie e buon lavoro
Capiamo il sindaco invito
Il l'avvocato Mario Di Pisa presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Monza per un saluto
Sarò telegrafico per non togliere spazio ai relatori ho sentito un saluto anzitutto ai cittadini presenti ai colleghi alle autorità e tutti coloro che sono istituzionalmente impegnati problema dalla giustizia
Ho sentito con interesse la pace notissimo intervento l'avvocato Della Valle
E io vorrei scendere un attimo di tono ma non perché ne sia importante dopo è scontato che tutti quanti quell'euro che interverranno tutti quanti ritengono pacifico importanza dall'avvocato la sua indipendenza
La necessità che nel processo l'avvocato sia presente sia importante
Ma lo dobbiamo fare i conti anche con una realtà gli avvocati non sono solo quelli che difendono gli imputati eccellenti o gli imputati sono cento mila professionisti che operano in Italia e che devono scontrarsi con un sistema giustizia disastrato
E che devono fare i conti con una realtà economico-sociale incomplete evoluzione l'avvocato secchio focato come tale probabilmente non è più in grado di assolvere ai compiti che credo la società debba e voglia dargli cosa significa
Significa che quindi i cittadini cui forse bisognerebbe chiedere che tipo di avvocato vogliono io ritengo Fogliano un avvocato tecnicamente preparato un avvocato corretto l'avvocato che si sappia cosa viene a costare per esempio un avvocato sicuramente lo diamo per scontato indipendente un avvocato non legato potentati economici e in ordine a tutte queste problematiche evidentemente l'avvocatura dei farsi carico di alcuni problemi
Il consiglio dei ministri ha varato un disegno legge sulla normativa la nuova normativa sulla professione di avvocato sono sessant'anni che noi aspettavamo una legge sull'ordinamento professionale oggi queste leggi si susseguono
Si susseguono perché c'è l'ansia di far fronte ai problemi della giustizia perché siamo inseguiti dalla Comunità europea
Che ci condanna che ci vita a risolvere questi problemi e rischiamo o rischiano coloro che queste leggi devono varare ritirare
Delle leggi qualche volta tra di loro contraddittorie
Io direi questo sostanzialmente se avessimo tutti ben presente fossimo tutti convinti di quanto sia importante la funzione dell'avvocato nella società
Quindi si come difensore
Dei diritti dei cittadini ma anche come consigliere anche come colui che deve prevenire l'insorgere di controversie come colui che deve cercare di regolare i rapporti nel crearli ed eseguirli tra privati e privati tra prelati settore pubblico credo che a questo punto la normativa in quest'ottica potrebbe essere sicuramente favorevole alla categoria degli avvocati e alla società
Però delle preoccupazioni ci sono perché non lo stesso disegno legge per esempio non si fa cenno alla attività stragiudiziale che purtuttavia un'attività importantissima
Cioè l'avvocato è colui che deve assistere difendere il cliente dinnanzi all'autorità giudiziaria quindi significa che la targhetta nello stragiudiziale l'attività di consulenza di preparazione dei contratti può essere svolta da chiunque
E questo chiunque non ha neppure i limiti deontologici oggi tariffari chiamano avvocati
Credo che questo non sia una garanzia per il cedolino questo si dice nell'ottica era la visione di una libera concorrenza credo che questo sia ometti non stravolgere i concetti credo che il cittadino abbia bisogno di un medico capace e quindi di un medico corretto preparato e di un avvocato capace corrette preparato
Sorgono quindi consequenzialmente una serie infinita di altri problemi le società professionali la possibilità che i professionisti formino tra loro delle associazioni per meglio difendere meglio svolge questione innegabile possono far parte di questa società anche socio di capitale
Questo è un pericolo è un problema perché potrebbe inquinare l'indipendenza dall'avvocato che potrebbe essere soggetto a potentati economici
C'è un problema di formazione di accesso alla professione gravissimo problema perché il numero degli avvocati in Italia cento mila avvocati quanto in Germania ce ne sono ottantacinque mila
Negli altri paesi molto molto meno è un fenomeno grave questo non significa limitare la libera concorrenza significa che i cento mila avvocati possono diventare anche centocinquanta vera ma tutti devono essere adeguatamente preparati tutti capaci di svolgere questa professione
E ancora Miriadi articoli priva di ontologia ecco fondamentale un avvocato moderno se vuole essere presente nella società deve essere un avvocato che si comporta secondo rigidi principi deontologici
Chi deve seguire chi deve controllare
Noi diciamo per salvaguardare l'indipendenza dell'avvocatura l'autonomia un organo che ci sia un organo dell'avvocatura
Un'ora dall'Avvocatura che deve evidentemente però funzionare e non sappiamo che molte volte la nostra Italia non sempre anche questo come funziona qualche volta che tra i magistrati non sempre funziona questo organo di autogoverno
Orbene queste problematiche sono sul tappeto io credo che i cittadini si aspetti grazie esca una normativa tale da garantire la funzione d'avvocati e io spero che l'avvocatura c'è il grado di assumersi pieni per la forza sua formazione per la deontologia e che si presenti
E venga ascoltata e questo è determinante perché deve essere ascoltato da chi le leggi verrà a formare con sotto un profilo unitario non in maniera frazionata ma che tra gli avvocati si possa ancora discutere di questi problemi per arrivare a delle proposte unitaria
Con questo auspicio un'ultima cosa ecco ultima cosa che non si avversione banale queste grandi riforme queste riforme che si vogliono fare certamente Amédée stavano particolare preoccupazione laddove vengono fatte a costo zero
Ecco in questo è un problema in dubbio cioè non si può pensare di risolvere i problemi della giustizia di una giustizia che non funziona
Senza investire investire in danaro investire in uomini in mezzi e per questo evidentemente bisogna che determinate risorse vengano destinate a questo problema
Buon lavoro e vi saluto
Grazie
Avvocato ritira
La parola a Carlo Edoardo Valli presidente dell'accettazione industriali di Monza e Brianza
Sì mi dice l'avvocato greco giustamente che c'è un'altra stanza di laddove possono essere eseguiti lavori perché c'è una televisione a circuito chiuso e ci sono cinquanta posti a sedere
Chi desidera può anche accomodarsi nell'altra stanza grazie
è c'è più confortevoli
Meglio siamo contenti felici
Purtroppo non potevamo disporre più stante ci auguriamo appunto che nel ministero dei beni culturali finalmente ponga l'occhio e l'attenzione sulla villa Reale ed tanti di quei fondi necessari a ripristinare quel tono stupenda villa ai fasti
Di cui godeva all'epoca passata grazie balle prego la parola
Presidente Violante autorità signore e signori la nostra associazione ha accolto con piacere l'invito rivoltoci dalla Camera penale di Monza a collaborare per dar vita al convegno odierno
Al di là delle specifiche la specificità del tema proposto dalle vostre depressione io vedo con chiarezza l'importanza e il valore di un'iniziativa come questa che ha comunque come proprio orizzonte alcuni fra i principali ed essenziali su cui si regge uno Stato e quel moderno la società civile avverte i disagi che si sono venuti a copulare attorno ad alcune questioni particolare delicate
E si augura che possono venire presto chiariti e dissolti facendo compiere un ulteriore passo in avanti al nostro sistema giudiziario
Io sono certo che gli interventi e le analisi che ascolteremo nel corso di questa giornata daranno un contributo significativo al dibattito in corso
Per parte mia vorrei sottolineare le forti aspettative degli operatori economici per un recupero di efficienza e di incisività nel contrastare quelle forme di illegalità come l'usura
La bancarotta ma anche la truffa è la semplice missioni di assegni a vuoto che si vanno sempre più diffondendo nel mondo degli affari e che costituiscono una minaccia seria per chi opera rispettando la legge
Se questi comportamenti continuare continueranno a restare sul sostanzialmente impuniti
E la giustizia civile continuerà ad essere prigioniera dei suoi tempi lunghissimi il nostro Paese perderà credibilità sul piano internazionale
E le nostre imprese continueranno ad avere un handicap in più nei confronti con i concorrenti
Mi rendo conto che la risposta a queste esigenze dovranno essere in dovranno essere indette in tanti a fornirla prima fra tutte il Parlamento il Governo
Ma credo di poter affermare che una delle strade da percorrere Terranostra particolarissima re realtà territoriale nella quale la vitalità del credito presupposto dello sviluppo e la morte del credito e prospettiva di crollo socio economico e nettamente definita un significativo potenziamento da tanti anni invocato dalle strutture giudiziarie monzesi sarebbe oltre che doveroso riconoscimento ad uno dei primi tribunali italiani anche doverosa risposta ad una richiesta di giustizia improcrastinabile urgenza
Ma c'è un altro aspetto di questo convegno che in sintesi impone immediatamente l'attenzione di un uomo d'impresa e della difesa e la valorizzazione della professionalità che costituiscono una risorsa fondamentale per ogni sistema paese
Non credo sia facile oggi esercitare la professione forense e probabilmente domani lo sto rancore di meno
Non parlo naturalmente con una personale quindi azione di causa ma ritengo di non sbagliare se immagino che l'avvocato del due mila sarà chiamato ad operare in una società per certi versi ancora più complessa di quello attuale segnata da un rapporto problematico fa privato e pubblico fra cittadini ed istituzioni
Le intelligenze e i saperi specialistici nella fattispecie quello dell'avvocato sono e saranno sempre più determinanti per il successo delle aree altamente sviluppate
La difesa comune dunque e la continua colonizzazione di quelle che una volta erano le professioni liberali
E che oggi potremmo più opportunamente definire le alte professionalità è senza dubbio uno degli obiettivi che una società avanzata deve perseguire
Il riferimento di poco fa alla Brianza quale uno dei modelli dello sviluppo industriale
Mi impone di assolvere uno dei compiti principali che mi sono prefisso nel momento in cui sono stato stato eletto alla guida dell'associazione portare all'attenzione delle istituzioni i rischi
Di declino economico cui da mostrare andrà incontro se non le verranno assicurati strumenti amministrativi risorse finanziarie
E vorrei cogliere questa occasione per fare qualche parrebbe considerazione sui problemi del nostro territorio
Come lei ben sa caro presidente Violante noi siamo da anni impegnati per la costituzione della provincia Monza e della Brianza
E io ricordo sempre con piacere con la speranza l'incontro dell'aprile scorso a Roma Napoli e l'attenzione e l'interessamento che lei ha riservato alla nostra iniziativa
Io spero vivamente che si possa presto dare seguito all'azione iniziata e giungere alla costituzione della Provincia
Così spero
Che nella riformulazione del decreto Burlando
Per la Malpensa due mila possono essere finalmente tenute nella giusta considerazione le nostre istanze diamo atto al governo e dalla Regione Lombardia di aver opportunamente operato per realizzare anche nel nostro Paese un nababbo in grado di competere con i grandi rapporti internazionali
Per noi Malpensa caro Presidente però è quasi irraggiungibile
Non c'è una superstrada non c'è una linea ferroviaria non c'è niente di niente che possa consentirci di andare velocemente in quella direzione
Da qui la nostra richiesta di un trasferimento graduale veicoli oppure di una suddivisione del traffico aereo che lascia a Linate
Io spero regolarmente c'è il il governo tra Regione la Provincia disco comune di Mila no non pensi no che ha risolto i problemi di Milano tutto sia a posto dimenticando una periferia civilmente operosa e laboriosa qual è la nostra Brianza su tutto questo Bano industriale parte un appello forte del confidiamo esso non rimanga inascoltato
Mi fermo qui e formulo l'augurio di questa giornata di studi possa raggiungere appieno l'obiettivo che stanno a cuore la società grazie
Ringraziamo il presidente Carlo Valli che da buon industriale anche chiesto qualche pomposa
Approfittando dalla presenza del Presidente della Camera
Vedo il monsignore che
Facendo
Io domando scuso perché sono chiamato altrove ho potuto ascoltare quanto l'argomento che avete messo sul tappeto signor vitale tanto Arturo vi prometto che pallido dove il puntiglio nel quale il giustiziere Ripa coincidono sempre
Buon lavoro capiamoci Iorga rivolti
Abbiamo Fiditalia io approfittiamo prima di dare la parola al nostro Presidente Corbin per avvisare tutti che nella pausa dei lavori alle ore tredici dopo l'intervento dell'onorevole Violante c'è un buffet nella Sala degli specchi un'altra sala altrettanto bella come questa sala delle feste a cui tutti i partecipanti al convegno sono invitati quindi potrete gustare questo buffet che si preannuncia ricco e così speriamo la bene Corbetta te scusa ritornò come precedente il problema solitamente non esiste dicevo prima di avvocati sono abituati a essere interrotti e non ci fa né paura né impressione
è signori e signore autorità presenti luogo bellissimo l'uditorio estremamente qualificata deve addirittura prestigioso abbiamo presidente della casa
L'argomento interessante direi che gli spunti che ha dato della valle sono praticamente infiniti però bisogna cercare di conciliare il tempo la capacità di attenzione
Con quello che si potrebbe dire del resto se pensate se si parla dell'avvocato alle soglie del Duemila
Quello che ha detto il presidente dell'ordine di Monza l'avvocato Pisa sembrato fondamentale cioè noi avremo una serie di prospettive edittali un argomento di questo tipo ovviamente io sono un penalista faccio parte dell'Unione camere penali ha avuto l'onore il privilegio di presiedere questa associazione quindi il mio taglio ovviamente è quello dell'avvocato penalista comunque direi sostanzialmente è stato quello di Della Valle
E mi pare proprio che il punto di partenza possa essere quello che è scritto nel nella brochure del conte del convegno l'avvocato alle soglie del Duemila attualità prospettive tra l'analisi d'una professione antica cui si riconnettono spazi e ruoli proporzionali alla libertà e le garanzie di un sistema fondato sull'equità sulla giustizia
Dire che questo è il punto dal quale partire vi dicevo prima che io non farò una relazione
Cercherò di di esprimervi alcune considerazioni tra l'altro che in qualche modo ho già scritto e detto all'all'ultimo congresso al settimo congresso nazionale
Nove camere penali quindi qualcuno dei colleghi che era presente l'avrà già in parte sentite però penso che siano un buon punto di partenza
Vedete
Questo essere il nostro lavoro la nostra professione il nostro ruolo di lei strettamente connessa a quelli che sono gli spazi che l'ordinamento cita e qualcosa che deve far riflettere proprio perché io e come tanti altri cominciamo a dubitare della effettività del nostro ruolo in questo momento
Mi spiego non è che alziamo le braccia
Ci domandiamo però se di fronte a quella che la teoria del diritto
Non sia talmente forte la pratica dell'abuso che in qualche maniera ci Levi quelle che sono le nostre armi migliori ci impedisca di essere avvocati
Se noi facessimo una a valutazione di quello che lo stato della legislazione processuale penale del nostro Paese dovremmo uscirne con una soddisfazione immensa pensate che abbiamo fatto un congresso a un convegno anzi a dischi a a luglio sul problemi della formazione della prova ed era un convegno europeo cioè c'erano giuristi di tutta Europa il risultato è stato che il nostro sistema di formazione della prova è uno dei più raffinati e di più garantiti di tutta Europa
Se poi pensiamo a tutte le leggi che ci sono sul piano formale
A protezione della libertà del cittadino sottoposto a processo le le le priorità Renzi che i controlli di tipo giurisdizionale gli sbarramenti a livello normativo tutte le descrizioni dei vari articoli che col tutti quanti conoscete dovremmo dire insomma
Sì ma che intervento necessario probabilmente c'è ancora qualcosa da fare ora dovrebbe entrare per esempio in vigore la legislazione sull'investigazione difensiva quindi raggiungere una parità maggiore con l'accusa questa ai fini appunto del ruolo dell'avvocato in particolare l'avvocato penalista
Però tutto sommato insomma potremmo dovremmo poter affermare che nel nostro Paese
L'assetto normativo generale del del del Tagliamento penale pone o dovrebbe porre il cittadino che per avventura se sottoposta a processo al riparo da ogni forma di abuso
Dicevo questi sono i principi del diritto
La pratica dell'abuso è tutt'altra
Perché vedete se quella che ho appena cercato di delineare fosse la realtà della nostra giustizia penale
E non la mera virtualità del nostro sistema e mi pare a questo punto tutto termina attaccare a quello che diceva il Presidente Associazione industriali nostre un paese virtuale o per meglio dire i nostri politici si muovono secondo schemi di virtualità cioè si afferma una cosa e la cosa attiene ciò che si afferma e ciò che avviene hanno delle scansioni e delle discrasie molto profondo se ti ripeto se nostro non fosse un Paese che si fonda anche in tema di giustizia sul piano della virtualità io non non saprei come spiegare
Ma l'emotività non si assiste ormai da anni e sempre più spesso a un vero e proprio massacro dei diritti fondamentali del cittadino è sottoposta a processo
Per esempio l'abolizione in concreto della presunzione d'innocenza
L'uso strumentale della custodia cautelare
Lo scopo di estorcere confessioni ancor peggio dell'azione
Come mai si potrebbe spiegare per quale motivo da noi
Nonostante non vi sia la pena di morte si riesce anche a fare dei morti con il processo penale il tutto per l'avvenire nel rispetto delle garanzie badate bene
Ecco allora voi capite se c'è questo stacco così forte tra l'apparenza e la realtà tra la teoria è la pratica noi che siamo coloro che nella pratica viviamo immersi tra opporci questo problema
E diceva Della Valle dobbiamo ritrovare la dignità e la forza morale certo presenterà dobbiamo ritrovare attraverso la deontologia specifica del penalista non soltanto quella generale dell'avvocato questo è un punto fondamentale
Ma noi siamo coloro che sono immersi in quello che è il fulcro fondamentale della giurisdizione penale vale a dire la lotta tra potere e libertà quindi il nostro lavoro risente in maniera essenziale il nostro ruolo altrettanto di quella che è la generale situazione politico costituzionale del nostro Paese
Io credo che il potere pensare a una possibile soluzione che tutti quanti ci auguriamo ci sia si anzitutto necessario comprendere i motivi
Del perché siamo arrivati al punto in cui siamo volatile del perché vi è questa così grande distanza tra ciò che appare e ciò che io cercherò molto rapidamente di delineare quelli che secondo me sono stati di punti fondamentali le i momenti direi gli eventi fondamentali che hanno provocato la situazione in cui ci troviamo stazione che vorrei subito dire è la seguente
La nostra società
A mio modo di vedere minaccia per altri forse non sarà così di scegliere la via giudiziaria come soluzione a tutti i suoi problemi vuole dire addirittura in maniera ancora più carismatica come soluzione a tutti i mali perché vi è un atteggiamento direi quasi di tipo fideistico e teologico l'assoluzione dei mali della società e la via giudiziaria
Come che sia arrivata a questo beh insomma io rapidissimamente vorrei dirvi che ogni ho cercato di individuare alcune cause
Senza che noi ce ne accorgessimo perché poi le cose gravi avvengono in genere senza che ci se ne accorga
Si è verificato un cambiamento profondo nel concetto di reato
O per meglio dire il reato da fattispecie criminosa descritta in una norma di legge
E diventato il fenomeno questo il primo punto secondo me che ha cominciato a provocare dei grossi guai
Siccome l'autorità giudiziaria si occupa delle fattispecie normative nel momento in cui ha cominciato a occuparsi dei fenomeni è successa una cosa abbastanza grave cioè non ha dovuto indagare e poi giudicare in merito all'esistenza o meno di un reato fattispecie ma si è assunto il compito del tutto diverso occuparsi del fenomeno e quindi di lottare eccolo il termine lottare contro il fenomeno
Voi sapete che fenomeni noi abbiamo in continuazione del resto la società produce fenomeni di carattere criminale ma il fenomeno è un qualche cosa che attiene a un momento diverso della società
Appena un momento vorrei dire politico dal punto di vista del controllo e dell'esatto fenomeno stessi
La magistratura se assunta il compito di combattere i fenomeni direi doverosamente questo lo dobbiamo dire
Perché
Chi dovrebbe essere o per meglio dire che avrebbe dovuto essere accusa incaricato di combattere i fenomeni chi fa la lotta ai fenomeni criminali in una società ben ordinati
Ma lo fa la polizia un ruolo della politica
E da noi la politica ha rinunciato ad arte lunghissimo tempo a questa sua questo suo compito specifico fondamentale
Noi la storia ultima dei nostri quarant'anni
Parla conosciamo un po'tutti noi abbiamo avuto nel nostro Paese asserì innumerevole di governi che hanno avuto un solo obiettivo quello di continuare a governare
Qualunque costo
E non governare nel senso di amministrare
Perché voi sapete quanto e assolutamente carente per la sua totale inefficienza lo Stato amministrazione danno
Bensì in quello di governare per mantenere il potere
E il potere è sempre in capo alle medesime forze politiche a tutti i costi e comunque è mancato da noi progetto politico generale che quello che si propone alla società mediante la formazione dell'attivismo delle normative con i quali si realizza questo processo
Ora siccome nostro Paese inutile negarcelo un Paese ad altissimo tasso di illegalità diffusa questo sarebbe sciocco dirlo
E la mancanza del progetto politico generale
Impedisce che sia lo Stato stata amministrazione a contrastare con le sue leggi non soltanto penali attenzione questo il primo punto che dobbiamo cominciare a metterci in testa con soltanto penali
E con la sua polizia investigativa con i suoi servizi
Impedire il di ragazze il formarsi dei fenomeni criminali e del resto
Conto di questi fenomeni è necessario combattere perché piste ma della nostra sopravvivenza come società civile
Ecco allora che reato si sostituisce il fenomeno ed ecco che la magistratura in un'opera di necessaria supplenza si fa carico di combattere
Ecco noi paghiamo
Per questa carenza della politica e abbiamo pagato per questa rinuncia della politica svolgeva i suoi compiti
Un prezzo altissimo
Perché si alternano gli equilibri istituzionali sparisce o comunque viene fortemente intaccato il principio fondamentale la separazione dei poteri
Il processo per quanto riguarda noi avvocati cessa di essere il luogo e il mezzo dell'accertamento di responsabilità individuali e di fatti
E diventa invece uno strumento di difesa o addirittura di controllo sociale
E che
Per questo
Diventa un qualche cosa di orientabile e gestibile secondo i fini di una lotta a questo o quel fenomeno
Criminale
E alla processo è subordinata al principio tipico dell'esecutivo che secondo il quale
Di fine può anche
Giustificare i mezzi
Questo è un fine tipico dell'esecutivo
Questo è un metodo tipico dell'esecutivo
La magistratura a questo punto in un certo qual modo si fa esecutivo parlo essenzialmente della magistratura requirente
E comincia a preferire a quello che dovrebbe essere il mezzo lo strumento che il dato che la legge per individuare e punire i reati cioè l'indagine comincia a preferire all'indagine qualcosa di diverso
Che anche questo con la trazione profondamente politiche cioè l'inchiesta
Perché l'indagine è il prodromo necessario l'esercizio dell'azione penale è mirata a un fatto eventi e ha una responsabilità individuale
E quindi a questo suo caratterizzarsi così specifico mentre le
L'inchiesta che per la giustizia a mio giudizio profondamente perniciosa è qualcosa di completamente diverso
L'inchiesta
Che è fenomeno politico che è momento politico
Sì adatta molto meglio al fenomeno piuttosto che al reato l'inchiesta ha una sua natura di onnicomprensività diretta conosce dei comportamenti di un numero
Enorme di persone comunque di molti indipendentemente dal fatto che questi comportamenti possono non essere reato
E a questo lo scopo di conoscenza di scrutare diciamo indipendentemente dalla qualificazione appunto come reato di questi comportamenti
E non li vuole ricostruire ai fini dell'accertamento la responsabilità individuale ma le vorrei ricostruire fino appunto di ottenere il risultato politico sociale dell'inchiesta
è uno strumento politico serve a fornire
Soluzioni politiche ma siccome proprio di queste soluzioni politica la nostra società ha bisogno Exor
Dobbiamo riconoscere questo ecco che la nostra società è pronta a ricevere da da qualunque parte provenga
Anche da chi li propone utilizzando strumenti anomali perché la legge questi strumenti la dedicati altri fini
E non solo li accetta
Ed è pronta accettarli ma addirittura comincia a pensare che siano la via migliore e più rassicurante per risolvere i suoi problemi
Perché questo beh sfiducia generalizzata nella politica i politici al centro del ciclone giudiziario
Fiducia giusto sfiducia giustificata fiducia nei magistrati invece proprio perché appartenente a un ordine che istituzionalmente e costituzionalmente posta al di fuori della lotta politica quindi dei suoi maneggi dei suoi intrallazzi
E poi
Un'altra cosa e un altro evento che io reputo
Profondamente grave e che ha
Grossa importanza del verificarsi di questi fatti che pongono indubbio addirittura la effettività del nostro ruolo
Ecco che
Nasce nel nostro Paese una figura
Nuova
Non tanto adesso lo facciamo per i tempi moderni ed esiziale
Nasce cioè il magistrato etico
E il magistrato etico ha una caratteristica si auto attribuisce
Oltre quelli che sono i compiti che alleggerisce il TAR sezione ambiente anche il potere di fornire il modello etico-politico della società
Questa espressione non è totalmente mia è un'espressione di vinti Marconi che segretario di Unicost
Quale però parla di giudice etico siccome io Interpol ritengo che questo fenomeno si sia maggiormente verificato più che altro si sia abbia riguardato i magistrati della requirente percepisco di magistrato e non giudice
E perché nasce il magistrato etico nasce perché
C'è un bisogno di eroi nostra società così povera di ideale che ha bisogno degli eroi che
E poi siccome
Le nove abbiamo bisogno però e non può che essere tipo difficile pensare a nero e non etico
Il secondo motivo è che se ci si propone per un ruolo politico nella società quale quello che fatalmente scaturisce dal dal fatto che la magistratura
Fino dai primi momenti supplisce a quello che il ruolo della politica e quindi diventa essa un momento politico della Società ecco che naturalmente deve fornire un'immagine della società che vuole costruire
O che si vuole costruire zio e questa immagine non può che essere non può che essere morale
Vedete la magistratura inizialmente accettato conto vere la sua supplenza e lo era un dovere poi comicità piacere molto questa cosa tant'è vero che a un certo punto per alcune diventate addirittura necessità irrinunciabile
Un piacere è una necessità e comunque una precisa scelta
Non credo che saremmo arrivati al magistrato etico se non avesse collaborato in maniera pesantissima un altro elemento fondamentale è la nostra società vale dire alla pala d'informazione e media in genere no il quale si sono buttati a pesce su questo ghiotto boccone
E mi hanno sfruttato che cosa è il bisogno dell'o il bisogno di polizia che esiste nella nostra società grazie a Dio esiste
E così nasce quello che io chiamo il patto perverso tra le procure certe procure e i media cioè io ti do la notizia e tu mi fa da grancassa pelle chiesta che sto conducendo
E questo immediatamente innalza il magistrato enti Parolo dirò no è il
è facile capire come avvenne questa cosa
E a me non tanto in porta dei media siano cassa di risonanza delle idee dei magistrati o di certi magistrati in ordine alla setto
è tipo politico della società che loro propongono su questo si può discutere a me come avvocato quello che spaventa e mi disturba moltissimo
è che proprio in virtù di questo patto perverso in media siano cassa di risonanza di che cosa dell'asseverazione continua di verità di quella che dovrebbe essere soltanto un'ipotesi d'accusa
E dei risultati delle indagini fornite come sentenze cioè come accertamento giudiziale para definitivo
Il tutto ottenuto mediante la controllata
Espulsi carta
Rivelazione di atti e documenti coperti da segreto
Questo poi ha portato un altro dramma parliamoci chiaro io credo che non ci si debba fare infingimenti io so che non è tutta così la nostra magistratura
Ma il problema è grosso perché questo che è poi diventato il momento sul quale discutere perché poi seguono gli epigoni no dai dagli originali
Magistrati etici poi seguono gli epigoni quali da principio cerco solo di imitare poi c'è quello di dimostrare che loro sono meglio degli altri disastro è senza fine da questo punto di vista perché all'interno della magistratura e anche qui soprattutto Della requirente si è formato quello che si chiama
Il linguaggio mediatico uno star system una cosa lo star system alle al un principio che secondo il quale tutti i magistrati del pubblico ministero comunque tutti i magistrati sono buoni e bravi alcune però sono più buoni più bravi degli altri diventano le stelle
Diventano le stelle siccome tutti vogliono essere stelle come spinta spinta naturale dell'uomo allora le imitazioni
E oltre limitazioni poi le guerre perché poi si tratta di dimostrare che sono giuste la TT e questa è la stazione terrificante per nove ecco la mescolanza tra inchiesta ma ci Stato etico media e star system produce una miscela esplosiva che da sole capace di far saltare nella sua effettività tutto il sistema delle garanzie
Perché voi sapete cosa è successo sia sfiorati da un sospetto e siamo un probabile delinquente siamo indagati e si è ristretti in carcere o semplicemente raggiunti da avviso di garanzia e siamo ormai dei condannati con sentenza irrevocabile
Salta la presunzione di innocenza la custodia cautelare affini completamente diversi da quelli che deve avere
Signori diventa regola generale l'Inquisizione generalisti ve la ricordate quella di buona memoria no e tutto e tutti possono aver posti sotto inchiesta senza che neanche si parli di possibili ipotesi di reato
Pensate che ormai i nostri procuratori della Repubblica o alcuni di essi
Rivendico lo competenze territoriali di tipo planetario cioè non importa più che la norma del Codice di procedura penale dica che la competenza territoriale del Pubblico ministero attaccata quelle no o competenza planetaria questa è spesso si è visto fare
E di cosa si occupano di tutto di tutti
Si diceva prima danno l'assalto all'arcivescovado e la testa di manipoli di polizia giudiziaria insomma naturalmente dopo aver avvertito per tempo stampa e televisione ecco la magistratura comincia in maniera invasiva occuparsi
A occuparsi di di tutto nella vita sociale una la cura del cancro alle partite di calcio
Dai giochi erotici di qualche presentatore televisivo particolarmente fortunato lui dotato
Dal modo con cui gli atleti infrangono legge soltanto sportive ecco la via giudiziaria la soluzione ai problemi della società
Ecco io credo che a questo punto in un sistema siffatto e poi eventualmente potremo vedere quali sono le soluzioni però dall'avvocato sparisca perché si riduce a che cosa e mi dispiace dove devi dire questo
Perché forse una conclusione pessimistica ma dal pessimismo può nascere anche qualcosa che ci consente di risalire una china così così grave così pericolose l'avvocato diventa un mero veramente di forme processuali
Addirittura qualcosa di peggio diventa un testimone attonito silenzioso ed esterrefatto di come si possa oggi nel nostro Paese fare a pezzi un cittadino rispettando la legge grazie
Grazie
Grazie grazie troppo fuori grazie
Ringraziamo l'avvocato Corben la parola alla
Dottor Carlo Nordio che non ha bisogno di presentazioni neppure lui
Io vi ringrazio per l'onore altissimo che è stato fatto di parlare davanti ad un'assemblea così qualificate ringrazio soprattutto il presidente della Camera onorevole Violante
Ammetto che quando ho ricevuto questo invito
Rivolto ad un modesto sostituto procuratore della Repubblica immeritatamente irregolarmente promosso Melli filetto che avete al procuratore capo
Mi sono domandato quale fosse la ragione per la quale di fronte e accanto a personalità così importanti molto più preparate di me
E fosse stato rivolto questo invito
La risposta non può essere che
Ritengo almeno
Nella circostanza che notoriamente io rappresento nella magistratura una voce abbastanza isolata
Minoritaria o comunque che tale appare in quanto pochi sono i magistrati che dicono in pubblico le cose che dico io
Questa e non altra può essere ritengo la ragione di questo invito che mi onora
La ragione del dissenso o di questa mia minoritaria posizione nell'ambito della magistratura nasce proprio da un profondo amore nei confronti della magistratura e della sua indipendenza
Che spero sarà mantenuta anch'esse i pericoli di una finale sconfitta della magistratura sono secondo ma incombenti ed è proprio questo pericolo che ispira ha ispirato e continuerà ad ispirare i miei interventi perché secondo me alla fine la resa dei conti verrà e sarà una resa dei conti pesante nei nostri confronti
Se la magistratura continuerà come continua almeno attraverso le sue voci più appariscenti e chiassose a mantenersi in questa posizione venti conformismo e di
Ti sei quasi reazione ad ogni proposta riformatrice alla fine il conto presentato dalla parte politica sarà pesante
Di questo semmai parlano alla fine
Senza inoltrarmi nei massimi sistemi e parte senza partire da vuote astrazioni metafisiche speculative io credo che possiamo parlando dal ruolo dall'avvocato e del pubblico ministero che dovrebbe essere
Almeno la sua l'altra faccia della collina nella dialettica del processo a partire da tre avvenimenti concreti reali distanti tra di loro nel tempo ma che in questi giorni sono stati per varie ma ragioni sottoposti alla vostra attenzione
Il primo è quello che riguarda
Due pubblici ministeri di Roma
I quali naturalmente
L'utile che ci nascondiamo dietro i giochi di parole facciamo finta di non sapere quello che sappiano infatti sono noti a tutti i quali durante un interrogatorio
Di una persona informata sui fatti che peraltro in una prima fase non sembrava essere un interrogatorio ma semplicemente una chiacchierata informale altrimenti non avrei potuto essere autorizzata dal Gip una intercettazione ambientale nessuno ha mai capito bene perché un Gip autorizzato una intera situazione ambientale di un atto giudiziario se tale è ma questo non ha importanza
è dodici ministeri esercitano io direi delle
Pressioni abbastanza fisiologiche nei confronti di un testimone
Il secondo episodio è quello di un giudice delle indagini preliminari lo leggete oggi sui giornali a suo tempo importante jeep di Mani pulite poiché membro del Consiglio superiore della magistratura oggi prima pagina del Corriere della Sera sotto procedimento disciplinare
Perché avuto uno scambio di idea di suggerimenti reciproci con il pubblico ministero
Sull'atteggiamento processuale meglio sulla strategia
Della azione penale proprio della formulazione del capo d'imputazione nei confronti dell'imputato
Il terzo episodio è quello
Del giudice
Parlo a un'assemblea qualificata quindi sapete bene cosa dico quando intendo giudice non magistrato non pubblico ministero giudice presidente di un collegio giudicante
Il quale assieme al Pubblico ministero di quel processo formula l'auspicio che venga accusato il sistema della bastone e della carota nei confronti dell'imputato
Questi tre episodi hanno due cose in comune
La prima è che vedono sempre protagonista il Pubblico ministero
Che nel primo caso è contiguo alla polizia giudiziaria nel secondo caso è contiguo al giudice delle indagini preliminari e nel terzo caso è contiguo al giudice che giudicherà l'imputato in tribunale
Il secondo elemento in comune è che tutti questi tre episodi sono M per caso
Cioè per pura sorte in quanto tutti e tre sono stati per così dire pizzicati per un incidente di percorso
Perché c'era una telecamera piazzata
Dal servita esiste sia pure autorizzata nella procura di Roma
Perché vi era una televisione un po'birichina e il Tribunale di Milano e perché il foglietto tra il Gip il PM è rimasto agli atti processuali
Noi possiamo vedere questi tre episodi
Due dei quali sono davanti al CSM
In modo diverso possiamo valutarli come casi isolati che vanno cioè vanno vedremo se saranno ma
Giudicheranno gli organi competenti non dico puniti vanno osservati e valutati
Come casi anomali come casi eccezionali
Oppure possiamo considerare realisticamente Comi episodi fisiologici normali consueti quotidiane dell'amministrazione della giustizia
E quindi senza una
Inopportuna severità
Valutare invece segretamente che cosa questi episodi significa e secondo me è la conclusione è una sola significa che il pubblico ministero oggi
è una organismo
Polimorfo
Policentrico Poli direzionale Poli tutto
Che
Un momento è capo della polizia giudiziaria come vuole il codice di procedura penale diventa poliziotto in un secondo momento
Partner in una udienza preliminare davanti a un giudice terzo ha giurisdizione semi piena
E in un terzo momento parte processuale
Davanti giudice con il quale però gode di una contiguità che è preclusa l'avvocato
Cioè questo Pubblico ministero
Attraverso la proprietà transitiva rende contigua la polizia giudiziaria al giudice
Perché se la polizia giudiziaria è contigua al Pubblico ministero però avete visto da Roma se il Pubblico Ministero e contiguo al Gip e lo avete visto a Milano
Se il Gip se il Pubblico ministero è contigua quel giudice e lo avete visto ancora una volta Milano l'avete visto per caso ma tutto lascia supporre che questo caso non sia questo significa che per la proprietà transitiva alla polizia giudiziaria è contigua al giudice
E questo allora giustifica l'affermazione di alcuni pubblici ministeri uno dei quali ha avuto come un dibattito televisivo abbastanza acceso con Bruno Vespa quale pubblico ministero alla fine arriva a dire che in effetti Luís non è una parte processuale perché lui rappresenta la legge
Era presente la legge nel senso che cerca le prove a favore dell'imputato cerca le prove contro l'imputato cerca di fare giustizia sostanziale e formale ed allora la domanda
Che in questo congresso ha una sua ragion d'essere ma ce l'ha anche nell'ambito più vasto della politica giudiziaria italiana è a che cosa serva l'avvocato ma anche a che cosa serve il giudice
Visto che il Pubblico ministero a destra il monopolista dell'interpretazione della legge
Tutto questo naturalmente porta e porterà deve portare ad una soluzione unica che è una è quella del Consiglio auspico che non sia quella del Consiglio Superiore della Magistratura che punisce questi magari in modo esemplare questi episodi perché non accadano più bisogna prendere atto che nel processo penale accusatorio che non è quello di dieci anni fa
Quello diciamo
Finito dieci anni fa
Il vecchio codice Rocco che aveva alimentato la nostra cosiddetta cultura della giurisdizione di cui adesso parlerò un Codice luogo dove il pubblico ministero non può essere l'uno e l'altra cosa deve scegliere e poi che di fatto è capo della polizia giudiziaria
Benedetto deve rassegnarsi alla separazione delle carriere
Io credo che se questi episodi fossero guardati modo sinottico da un osservatore straniero magari americano
Considererebbe sistema giudiziario italiano un sistema di pazza perché non esiste paese al mondo dove la pubblica accusa sia allo stesso tempo contigua alla polizia giudiziaria e contigua all'organo giudicante
Ma la cosa peggiore è che questa contiguità è ufficializzata
Perché nei consigli giudiziari io ho fatto parte immeritatamente del consiglio giudiziario del Veneto voi sapete ricorsi giudiziari dall'organo diciamo periferico del Consiglio superiore della magistratura nei consigli giudiziari
Siede il procuratore di diritto il procuratore generale chieda massimo organo requirente che dà il suo parere obbligatorio anche se non vincolante su tutte le questioni che riguardano la carriera dei giudici cioè dei magistrati giudicanti
Quando io sedevo al Consiglio giudiziario di Venezia la mattina mi rivolgevo al signor Presidente del Tribunale chiedendo che accogliesse la mia tesi e di pomeriggio davo io i voti a quel presidente del tribunale
Se dovesse essere promosso se dovessero assumere incarichi arbitrari se dovesse assumere incarichi universitari e via dicendo ecco la contiguità che viene per così dire ufficializzata e che deve finire
Tutto questo i politici lo sanno
E lo sanno
Bene anche perché
Di recente come abbiamo sentito sia dal professor Della Valle sia dall'avvocato Corrado cascava capocorda hanno subito alcune cocenti umiliazioni da parte della magistratura
L'umiliazione più cocente è stata quella ricordato dall'avvocato Della Valle dell'apparizione in video di quattro cinque magistrati che hanno fatto revocare un provvedimento legislativo
Dico subito che secondo me quei quattro colleghi hanno fatto benissimo ad andare in televisione essendo pubblici ministeri erano parti non erano giudici
Essendo i primi ad essere interessati all'applicazione di una legge che ritenevano sbagliata tecnicamente sbagliata politicamente sbagliata non ha importanza
Avevano per primi l'interesse e il diritto di dire che quella legge allora non andava bene e che se la legge fossero fosse passata si sarebbero dimessi quello che non è andato bene è che il potere politico abbia fatto marcia indietro e abbia ritirato con la legge questo è stato lo scandalo
è stato l'umiliazione più cocente anzi non è stata l'umiliazione più cocente umiliazione più cocente e di pochi e poco tempo fa era dico subito che il potere politico ha subito alla magistratura perché ha fatto marcia indietro
Avrebbe dovuto rispondere invece di dire come ha detto voi pubblici ministeri con l'avete il diritto di uscire in televisione e di criticare ma i politici avrebbe dovuto rispondere voi pubblici ministeri avete il diritto di uscire sui teleschermi criticando la legge
Avete il diritto di minacciare le dimissioni se la legge non vita e avete il dovere di dare le dimissioni perché noi questa legge la manteniamo
Perché noi politici abbiamo una legittimazione popolare che deriva dalle libere elezioni è voi Paci strati avete la legittimazione che deriva soltanto dal fatto di aver vinto un concorso
Così si sarebbe dovuto concludere con la dolorosa vicenda così non è stato e dopo la politica ha subito una umiliazione profonda
La seconda umiliazione secondo me ancora più profonda è stata più recente quando
Un organismo di rango costituzionale massima espressione della volontà popolare e non sto a dirvi perché per come cioè la commissione bicamerale si è sentito dire da un magistrato che lavorava sotto ricatto
Io continua a dire che un magistrato del pubblico ministero ha il diritto di esternare quando e come vuole come sto facendo io oggi e da tempo
Perché non è un giudice non è imparziale non ha il dovere di essere imparziale è una parte processuale esattamente come voi avvocati
Ma che
Poi questi giù questi magistrati pretendano di poter diventare domani semplicemente per merito anzianità o come si dice anzianità senza demerito cioè per sopravvivenza presidenti dei collegi giudicanti atarassia ci sereni e imparziali
Questo non credo sia possibile
E intendiamoci io credo che noi magistrati siamo convinti che questo sia possibile
E siamo convinti in buona fede perché siamo stati educati in questa cultura di questa cosiddetta unità della giurisdizione
Unità della giurisdizione è una espressione che Hegel chiamerebbe vuota astrazione speculativa c'è una formula quasi magica esoterica che non significa assolutamente nulla però poiché viene sempre usata tutti si accodano a la all'uso quasi
Quasi gregario e subalterno di questa formula che è entrata nell'uso comune
Ma se con unità della giurisdizione si impegna a dire che il pubblico ministero e giudice
Attuano la giurisdizione del suo momento processuale più elevato che è quello del processo allora bisognerebbe dire
Come diretta conseguenza e questo riguarda voi che l'unità della giurisdizione postula la presenza delle tre parti processuali la parte che accusa la parte che difende la parte che giudica e che se quindi la separazione delle carriere
è
Preclusa dal principio della unità della giurisdizione allora anche gli avvocati hanno il diritto di fare di partecipare alla giurisdizione del ruolo di giudice come i pubblici ministeri hanno il diritto di diventare giudici semplicemente su domanda perché tutti e tre
Partecipano a questo ruolo della unità della giurisdizione
Allora e mi avvio alla conclusione questa
Questa discrasia questa distonia queste stranezze della giustizia italiana parlato solo dell'asse della separazione delle carriere ma naturalmente si potrà parlare di tante altre cose
La politica la conosce perfettamente
Ha subito queste due umiliazioni cocenti tra l'altro la prima voltare una parte politica ben definita che l'ha subita questa umiliazione la seconda volta la subito addirittura una commissione bicamerale
E a per così dire
Accettato
Di essere gregaria oggettivamente alla magistratura
E l'impressione che oggi hanno i cittadini è che questa subalternità continue per esempio nella Commissione nella istituzione della commissione per Tangentopoli dove io non credo affatto che vi siano delle resistenze perché certe parti politiche hanno degli scheletri allarmante l'armadio da nascondere
Quello che credo e che credono molti cittadini è che invece vi sia una difficoltà
A a ribellarsi contro inietta che alcune importanti procure della Repubblica hanno pronunciato contro questa Commissione
E anche questa è l'ennesima condizione di subalternità della politica
Di fronte alla magistratura e ve lo dice un magistrato che è entrato in magistratura provenendo da famiglia di avvocati che ha tutta l'intenzione di restare nella magistratura nonostante lusinga provenienti da varie fonti
E che vuole spera
Come cittadino pretende che la politica riprende il suo ruolo fondamentale e primaria rispetto alla magistratura
Questo ruolo lo prenderà la politica prima o dopo perché non è fisiologico non è normale che vi sia una soggezione di fatto da parte del potere primario nei confronti dell'ordine giudiziario
Voi sapete che la legge della politica insegnava t-bone è ispirata a tre principi chiedevano costituire il
Il leit motiv is del buon governante
L'intelligenza per comprendere il coraggio per risolversi e la forza per eseguire
Io credo che la politica oggi abbia l'intelligenza per comprendere che cosa è accaduto in Italia e per comprendere che si trova in uno stato di quasi subalternità nei confronti della magistratura e credo che i nostri politici più intelligenti lo abbiano già capito da tempo
Credo che non abbia ancora il coraggio per risolversi
Ma che stia per acquisirlo e appena avrà acquisito il coraggio per risolversi avrà subito la forza per eseguire
Cosa significa la forza per eseguire significa fare rientrare dalla magistratura ma i ranghi significa attuare una riforma in peius nei confronti della magistratura facendo pagare magari in modo iniquo alla magistratura
Quello che la politica ha vissuto in questi anni come forma di sopruso
E può e io credo che questa lezione verrà prima o dopo può venire in molti modi può venire in modo grossolano entrando con la clava nella cristalleria
Ma può anche avvenire in un modo molto più sottile molto più intelligente molto più strategico lavorando di bisturi e non invece lavorando di piccone
Però verrà
è ovvio che verrà perché la politica non può sopportare
Oltre un certo periodo di tempo di essere subalterna ad un altro potere e quando verrà il conto che la magistratura pagherà sarà molto salato chi lo pagherà questo conto innanzitutto lo pagheremo noi e questo passi lo pagherete voi avvocati
Perché un avvocato non vorrà mai aver di fronte un funzionario dello Stato o un impiegato quo qualunque vuole avere un signor giudice è un signor pubblico ministero a carriere magari separate ma indipendenti dal potere esecutivo e con il rango di signori magistrati
Ma soprattutto lo pagheranno i cittadini perché una magistratura indebolita è una magistratura asservita ed è una magistratura ingiusta
Grazie
Carisma prima di dare la parola al professor Baldassarre
Desideravo un procedere a una precisazione
Quando lei ha interpretato il mio intervento in ordine al Pubblico ministero
Io ritengo che il Pubblico ministero abbia sempre e comunque sbagliato a intervenire sul potere legislativo certo il potere legislativo abdicato alla sua funzione le sue prerogative
Ma fin quando un pubblico ministero fa parte dell'ordinamento giudiziario ma il diritto che lei dottor Nordio gli riconosce di intervenire di reclamare è un magistrato
E come tale e quindi non ha questo diritto diritto lo avrebbe senso finalmente il Pubblico ministero
Passasse dall'altra parte
Si separassero le carriere allora quei quattro signori scamiciati avrebbero vuoto si il diritto di potere reclamare dire le cose che hanno non avendo invece ancora allo stato degli atti
Questo potere
Credo che il potere legislativo sia pure un potere mortificato altro non avesse da fare se non arrendersi di fronte allo strapotere di una iniziativa che certamente non era legittimata questo è il mio pensiero professor Baldassarre prego
Ti ringrazio anch'io per essere stato invitato menisco quindi le parole già dette e in modo particolare ringrazio il presidente della Camera
Onorevole Violante per la pazienza Proto avuto anche ieri nella stessa mezza giornata Milano
Di questa che se veramente tutte merita un grande apprezzamento considerando appunto i compiti degli oneri in un presidente della Camera
Vuol dire che non ha perso il gusto di vivere in questo mondo perché fuori da questo mondo proviene lo stesso onorevole Violante
Io Sarum cercherò per testare limite imposero molto poco molto assertivo molto poco dimostrativo di questo chiedo scusa a all'uditorio
Ma vorrei partire da un punto che ha sottolineato e con questo dimostrò che ho ascoltato o quanto meno mi sono informato agraria la reintroduzione dell'avvocato Della Valle
Vuole partire proprio da un punto che avevo con forza sottolineato Della Valle nella sua relazione introduttiva e cioè l'avvocato come difensore della legalità prima di tutto
Non ne invece l'avvocato come viene fin troppo anch'io faccio questa professione fin troppe volte trattato dal magistrato come complice del difeso questo è veramente una visione
Vita e in questo giustifica la sua funzione il suo servizio nei confronti della società e dello Stato
L'avvocato però una sensibilità particolare
La sensibilità che ha a che fare con uno un difeso a un soggetto che deve essere difeso e che quindi deve essere tutelato nei suoi diritti
La legalità nell'avvocato è sempre anche indipendentemente dal fatto che opera in un regime democratico o no ma è sempre collegato
A la difesa di diritti della persona diritti dei
Con la legalità per l'avvocato è semper legalità intrisa compenetrare tra incorporata con i diritti della persona
L'avvocato anche in uno Stato in cui non c'è costituzione
A una concezione della legalità che è fondamentalmente legalità costituzionale
Intendendo con costituzionale appunto la legge che prevede al suo vertice la difesa dei diritti della persona umana
Anche il giudice e difensore della legalità ma nel nostro Paese si è creata una forte contrapposizione
Una pericolosa contrapposizione dico pericolosa per e non solo per la per la democrazia ma che ecco la cosa più importante ma anche per il buon funzionamento del processo pericolosa contrapposizione
Perché il giudice intende la legalità in modo assolutamente diverso ieri dicevo proprio a Milano
Da studioso studioso di diritto costituzionale che ha girato un po'il mondo
Non posso non constatare che i giudici italiani per i giudici italiani il diritto costituzionale è un illustre sconosciuto
Il diritto costituzionale e qualche cosa che viene scomodato dal giudice soltanto quando fa comodo è qualche cosa che sta in un angolo e che a volte viene sollecitato perché è utile quando non è utile non viene ha fatto
Scoperto questo
Dimostra subito il contrasto di concessione della legalità
Il per il giudice legalità e la legge si è visto anche in casi recenti sono stati ricordati l'interrogatorio dell'Alletto
La difesa del del procuratore capo dei suoi sostituti peraltro io credo che sia uno dei casi più soft nella realtà avvengono cose ben peggiori di quelle che son successe grave il caso
Ma la difesa è stata questa nessuna norma del Codice di procedura penale è stata ignorata
Io vorrei ricordare a quel magistrato che le norme del Codice di procedura ai meno detto anche un mio ex collega forse l'età non so che avanza
Alle norme del Codice di procedura penale vanno interpretate con la costituzione nella Costituzione ci sono dei diritti della difesa
Più volte ribaditi dalla Corte costituzionale la sua sentenza che ha fatto propria corte costituzionale che ha fatto proprio il vecchio re intervento ricordate di Giuliano Vassalli per cui la libertà personale non è solo libertà da non ho condizionamenti di pressioni fisiche non è tortura ma è anche
Libertà da condizionamenti psicologici che possono mettere in grado in in una cosina deteriore la persona che viene ascoltato tanto più grave nel caso spero che si trattava di ascoltare un teste
E anche qui devo sottolineare un'altra
Lesione profonda della legalità quante volte il procuratore interno industry teste persone che in realtà vogliono sentire perché sospettano che abbia commesso dei reati e quante volte questo avviene semplicemente per violare un diritto la difesa
Sentirlo senza l'assistenza dell'avvocato
Il caso Alletto ahimè con quella
Traumatico
Video dimostra seppure in un caso totalmente appunto non non forse non è peggiore di quello che avviene dimostra però tutti questi fenomeni sono tre nomi di una gravità eccezionale per la difesa
Di una de di una legalità costituzionale
Ma perché questo perché
Va detto l'ho detto già ieri e e son contento del presidente Violante l'abbia abbia accettato di abbia sottolineato ieri nel suo intervento conclusivo questo punto
Sono felice di questo fatto
La perché la cultura della magistratura italiana viene da è una cultura fortemente autoritaria
Cioè in magistrato viene allenato per la propria professione per il tipo di leggi che applicato per tanti anni per il tipo di insegnamento che gli venne fatto all'università
Metto anche il progresso in questo viene allenato ad essere il lo strumento di una cultura fortemente autoritarie la legalità per il magistrato è la legalità che proviene cioè la volontà dell'autorità come si intendeva nello stato precostituzione Ale
Del nostro ma come
Il Paese ma come così pure nella Germania così pure nella Francia che sono i Paesi dei quali lui più abbiamo preso i modelli di comportamento giuridici compresi i modelli processuali
E questa al concezione diverso della della legalità porta inevitabilmente a uno scontro una contrapposizione con l'avvocato
E questo come dicevo è una delle mine che sta nel buon funzionamento del nostro sistema processuale del nostro sistema giuridico e questo
Concezione autoritaria M è molto pervasiva non è solo dei magistrati e direi nella cultura giuridica
E questo spiega perché le nostre leggi sul processo sono leggi fortemente formalisti che diciamo ieri lo ripeto verrebbero però velocemente il formalismo non è altro che la manifestazione della sfiducia nei confronti di soggetti
Presuppone che tutti sono sospettati di non fare il loro dovere
Non solo il cittadino ma anche il pubblico ufficiale anche il magistrato e allora si vuole regolare tutto per paura che lasciando uno spazio libero questo spazio di Brosio si mise sia utilizzato contro i principi giuridici
è il frutto di questa cultura la sovrabbondanza delle leggi la infrazioni a leggi che abbiamo ieri presidente Iran ci ricorda l'attrice nei cinque credo che sia una valutazione al ribasso
La mia valutazione mi piacerebbe sapere con quali criteri l'hanno fatta quella valutazione la mia valutazione un po'più alta anche se a naso perché torna molto difficile
Come si considerano i regolamenti del periodo pare costituzionale che erano delle norme primarie vengono incluse uno nel dalla classificazione come si considerano
Certe norme che di cui la sopravvivenza si sa solo un nel caso concreto ma che in generale sul De Martino non si trovano perché si vengono abrogati in realtà poi vediamo
Che è l'unica norma che c'è quindi va applicata ecco quindi credo che sia un po'ribasso comunque sempre altissima anche se fossero
Tredici mila cinquecento è sempre altissima e ma questo viene da questa cultura appunto che si deve regolare tutto
Perché
Se la libertà la discrezionalità è un pericolo
Discrezionalità libertà Silvia responsabilità se c'è un pubblico ufficiale un magistrato un avvocato responsabile usa la sua libertà
Per i fini costituzionali per i quali gli ha dato a questa libertà
E questo porta poi a scompensi ancora maggiore
Che ci rende un Paese unico nel panorama occidentale il peggiore dicevo ieri insieme alla Francia né in una ideale classifica presidente Fossa ieri ricordava dono
Un centro studi straniero non italiano cioè ci ha incluso al trentasettesimo posto come efficienza della giustizia
è una vergogna
è una vergogna trentasettesimo udire che veniamo dopo a Paesi come la Corea come Paesi che hanno una civiltà
Perché dovrebbe essere lontano mille miglia dalla nostra che si che ancora pretende di essere la patria del diritto solo solo a parole ovviamente
La lunghezza dei processi
è frutto di questo non è un non è un'occasione non è un un fenomeno collaterale la lunghezza dei processi è il precipitato di tutte queste concezioni
E il modo a presso cui si esprime più chiaramente una concezione sbagliata della giustizia e del diritto
La lunghezza dei processi danno e si misurano ala ad anni vanno da cinque a dieci in qualche caso anche trent'anni la lunghezza media di processi trent'anni processo contabile
Questa è la lunghezza media vuol dire che ci sono anche processi nel contabile che le hanno cinquant'anni e a non è capitato un caso di questo ricordavo ieri alla Corte costituzionale
E mentre in altri Paesi parlo del Germania Stati Uniti si misura mesi la lunghezza media del processo
Allora questo sono elementi drammatici che pongono l'Italia in una posizione assolutamente come si può dire dapprima ai limiti della civiltà giuridica e uso questo conformismo ai limiti della civiltà giuridica sarebbe una consolazione se questi diciamo difetti quantitativi si risolvesse in un'ottima qualità ahimè non possiamo con nemmeno consolarci con questo e le una giustizia il cui merito a prova di bomba non possiamo non possiamo neppure consolarci con questo
E allora
Come superare cercare di superare come vedere
Questo questa appunto pericolosa contrapposizione come pensare di iniziare un'inversione di tendenza questa
Contrapposizione che mina la funzionalità del processo ma come è stato detto Mina anche la nostra le basi della nostra democrazia e i cui esiti non possiamo sapere quali sono
Io credo che noi dobbiamo avere con un modello un modello di processo in cui in tutti i rami difesa non è solo il penale penale il più drammatico perché si ha a che fare con la libertà delle persone
In qualche Paese con la vita ma condannati per fortuna soltanto con la libertà avrebbe per fortuna già grave la libertà perché la libertà e vita
Dobbiamo avere un modello di processo in cui in ogni caso difesa accusa le due parti devono essere su un piano di assoluta parità in ogni momento del processo
Raccontavo proprio stamattina ci siamo visti un attimo col dottor Nordio
Un
Episodi una volta ho cercato di spiegare
Due concetti a un mio amico che ha un che è un'autorità importante nel suo Paese che il giudice Scalia entrano in Scalia che un giudice alla Corte Suprema
E che io conosco da anni oggi è ritenuto la diciamo giudice più autorevole della Corte suprema americana e allora siccome ci frequentiamo ogni tanto
Lui viene spesso in Italia io vado in negli Stati Uniti una una volta ho cercato di raccontare agli il
Il reato di abuso di ufficio quando ho raccontato finito di raccontarglielo lui mi mi ha detto e poi cioè non vedeva ancora il reato e poi c'è una una condotta possibilmente da incrimina e poi no dov'è finito il reato di cui è questo
E un video una volta raccontato
Lei gli episodi sul cinquecentotredici l'avventura del cinquecentotredici ma
Questo già lo sapevo ma lui mi ha ribadito
Ma la norma che voi avete votato con il cinquecentotredici
E per non è considerato un principio costituzionale del del processo una base costituzionale indelebile che non può essere soppressa del processo e voi discutete su questo
Conclusione vi meritate la fama che avete all'estero di un popolo di pazzi testuale tra virgolette
Ecco
Leggo sul giornale oggi mi dispiace dirlo
Che forse ci saranno decidono io non so non mi informo più giustamente quando ho finito una mia un mio mandato poi ho cercato
Di non entrare nessun altro mondo nonostante le profferte come diceva primo pelle se stesso Nordio ma ho cercato anche di non interessarmi del mondo dal quale inventivo se non come un'altra funzione cioè come avvocato
Ma considererei veramente grave
Che una hit ipotetica decisione della Corte costituzionale contro cinquecentotredici per i motivi che ho detto
Nei Paesi è più elevata civiltà giuridica questo che lei considerava base costituzionale del processo
Se questo avvenisse sarebbe grave sia perché ci porterebbe sarebbe un regresso rispetto a questi Paesi a più elevata civiltà giuridica Dinoi
E questo è già di per sé grave sia perché occorre ricordarlo
Che quella norma tentava di correggere una decisione estremamente come si dice a potrei dire avventurista della Corte costituzionale fu una sentenza additiva
Dove non c'era nessun comportamento dovuto
Voi sapete la sentenza additiva lo sapete meglio di me viene fatta quando c'è un comportamento vincolato dalla Costituzione cioè il giudice costituzionale si trovò di fronte non ha scelta c'è una sola possibilità per realizzare la Costituzione e questa la deve includere una sentenza additiva in quel caso fu fatta in realtà la sentenza in cui di possibilità ce n'erano molte
Pervenire pressioni diciamo come si può dire intime della propria coscienza in senso politico fu si andò oltre il limite ripetere l'errore sarebbe estremamente grave
Perché qui il problema è i signori giudici se lo devono rendere conto a cominciare dalle cariche dalle stanze più elevate qui abbiamo lo forse lo ha detto Nordio in termini molto brutali brutali perché crudi
Abbiamo oggi un problema di legittimazione dei giudici
A nel nostro Paese un programma di legittimazione delle istanze giudiziarie nel nostro Paese se in questo Paese più sondaggi
Non no più sondaggi
Dicono che oltre la metà della popolazione italiana ritengono che i giudici fanno politica signori c'è un problema gravissimo di legittimazione e non possiamo nasconderci questo fatto
è un problema che riguarda la nostra democrazia non riguarda la corporazione dei giudici riguarda la nostra democrazia
E io concordo con Nordio nel dire che è stata di una gravità enorme
Il fatto che un procuratore della Repubblica abbia detto che i politici in Italia sono ricattati e ricattatori
è stata una affermazione di di una gravità enorme
E solo gli ignoranti di diritto costituzionale potevano dire che quel signore aveva libertà di manifestazione del pensiero quando si esercita una funzione si parla approvazione propria funzione e non si possono dire queste cose in base alla nostra Costituzione perché l'articolo ventuno lo devo ricordare ai difensori occasionale di quel di quell'ipotesi
E per i cittadini meno a quanto si connette a funzioni pubbliche l'articolo ventuno cioè la libertà di manifestazione del pensiero incontra limiti invalicabili quello era uno dei casi ed è stato grave perché ha dato a tutto il mondo non solo agli italiani immagine di un mondo politico italiano sotto di sì sotto schiaffo sotto ricatto come usate voi quello che volete
E ritengo ancora più grave
Che a questo comportamento non sia seguito nulla
Questo mette in luce un altro ma un altro problema
Non solo appunto questo problema della legalità intesa in modo così distorto ma il problema e anche questo lo ha toccato nell'introduzione l'avvocato Della Valle il problema della responsabilità
La responsabilità
E dell'istituzione reale Borta chiuderebbe la responsabilità intendo consiglio sulla magistratura la responsabilità giuridica è qualcosa che fa a pugni con qualsiasi deliberazione di tipo politico
Io ritengo che per una serie di circostanze storiche oggi la composizione del Consiglio supera magistratura non solo per struttura ma lo dico anche per come funziona porta un tipo di responsabilità di tipo politico nel senso che quando i giudici si organizzano in organizzazioni divise secondo destra centro sinistra
Quando questi ormai si può una volta si compenetrano uno con i rappresentanti politici aderendo alle posizioni dei partiti politici o oggi al contrario sono i rappresentanti politici che aderiscono agli orientamenti politici e magistrati quando questo avviene avviene quello che secondo testimonianze dirette di persone
Dall'Antony che ne sono stati al Consiglio Superiore Magistratura di varia provenienza e hanno detto
Il
Il meccanismo di funzionamento del Consiglio supremo a chiusura di questo tipo
Cioè un un suo un un magistrato soggetto a procedimento disciplinare di Ambra di faccio di Magistratura Indipendente ce n'è uno di MD
Se tu saldi di mio Dio salvi il tuo allora se questo è che ha a che fare questo modo di procedere con la responsabilità nulla
Nulla e questo significa che se non funzionano i meccanismi di responsabilità significa che tutto il mondo processuale tutto il mondo deve della magistratura e condannato
Ad operare secondo paradigmi che non sono propri della legalità e da questo se aggiungiamo
E mi avvio alla conclusione se aggiungiamo a questo
Che oggi rapporto tra legge e colui che deve applicare la legge
è un rapporto molto problematico
Nel senso che anche questo lo dicevamo ieri
Nel senso che oggi nessuno può fare
Affidamento su una certa prevedibilità
Avete avuto voi molte volte vostro cliente mi dice ma ho ragione se io sostengo se andiamo in giudizio con questo
Avvocato gli risponde per me ragione però non so se il magistrato darà ragione
Perché nelle giurisprudenza si può si trovano spesso linee
Assolutamente assolutamente di vari canti
Ricordavo ieri persino all'interno dalla Cassazione che dovrebbe essere l'organo di unificazione si trovano giurisprudenze diverse non solo tra sezione e sezione ma all'interno delle stesse Sezioni Unite allora
Quando la imprevedibilità dell'applicazione della legge a questo a così alto tasso e questo è un elemento ulteriore di dire in questo Paese la legalità non è non segue dentro i adeguati e sufficienti standard di attuazione
E allora e tutto diventa appunto in qualche modo politico e allora concludendo io devo dire
Questo ovviamente va anche aggiunto lo dico solo tra parentesi va in un ambiente in cui non c'è una cultura della legalità io non so se i sondaggi infatti erano erano sondaggi appropriati
Ma quando leggo quindi con tutte le riserve del caso quando leggo che circa un terzo della popolazione italiana ritiene che il furto non sia moralmente condannabile
Allora Licci questo Paese ha dei problemi di legalità
Credo che non sia che quel sondaggio sia eccessivo però nel mille comportamenti sicuramente non sia questa sensazione
Ritengo presenti ad esempio che il fenomeno della corruzione delle tangenti
Non sia stato fondamentalmente intaccato delle attività giudiziarie
Per varie motivi e varie sensazioni e non ritengo che come è stato detto anche ieri che questo che questo fenomeno è vero sì che continua ma si è abbassato di livello sa a livello amministrativo c'era anche prima livella mensili oltre che politica io
Affermo e potrei portare esempi che vi risparmio
Sotto la mia responsabilità cioè per quell'ora fermo che credo che questo fenomeno Turi perduri ancora probabilmente per certi aspetti meno frequenti ma più intensi e singoli casi e che tocca tutte e due livelli
Livelli sia amministrativi sia sia livelli politici allora se questo è
E spero di aver fatto un quadro più negativo della realtà
Io devo dire che
Siamo in una situazione in cui dobbiamo dire nostra democrazia è una povera democrazia
Povera la democrazia in cui tutto si riduce si riduce al comportamento politico perché se basso il tasso di legalità tutto diventa politico comportamento del magistrato di comportamento degli amministratori comportamento dei cittadini
Comportamento dei politici
E in una situazione di questo
Del genere la democrazia non può non essere in che insofferenza democrazia
Moderna ha bisogno di momenti di sospensione della politica adesione di momenti di imparzialità cioè un momento di in cui vengono con del vengono vengono raffreddati conflitti politici
Perché si deve guardare a un interesse che essa va al di sopra dei conflitti politici l'aumento cioè il momento delle istituzioni che deve essere salvaguardato senza il quale la democrazia non è una democrazia vitale non è una democrazia ben funzionante lo stesso diritto viene diventa una una forma vuota
Senza sostanza
E solo se ritroviamo questi elementi di unificazione di tutte le attività e i ruoli degli operatori giuridici o boccaglio la del giudice al solo se ritroviamo questo allora noi possiamo sperare che il processo mondo del diritto la nostra democrazia
Ritorni a funzionare o cominci a funzionare non so qui lascio a voi le opzioni nel modo in cui funzionano le democrazie nei paesi degni di questo nome l'avvocato appunto
A questa responsabilità
E credo che debba fare il massimo sforzo per ritrovare un dialogo con una parte riluttante ma lo deve fare perché qui non è in gioco soltanto la sua professione
è in gioco appunto un equilibrio di poteri democrazia è in gioco un degno funzionamento
Delle nostre istituzioni di giustizia questa collaborazione seppure tra ruoli diversi
In un ambito di spazio ecco questa è la precondizione essenziale che anche i magistrati devono mettere in testa uno spazio sottratto alla politica questa è la giustizia
Montesquieu quando ha scritto la divisione dei poteri di pensava di descrivere il sistema processuale Inghilterra ha fatto qualche sbaglio nel nel racconto di cui ancora paghiamo le le o meglio le pago non più in altri Paesi ma le paghiamo anche noi famoso problema del PM
Pensava che fosse dipendente da R. in realtà già allora l'accusa era solo formalmente dipendente del re solo formalmente ma aveva già una sua indipendenza
Noi ancora paghiamo errori che vengono da una cultura lontana ma è il momento di dire signori diamo una inversione di tendenza questa cultura cerchiamo appunto di dare al processo quella alito vitale quella Ahura assenza al quale il processo non può funzionare questo aura vitale questo questa questo spazio vitale senz'acqua del processo un poco del funzionario è politica fuori del processo
Significa appunto una giustizia che risponda soltanto a canoni di cibi giusti se è vero che il ruolo dell'avvocato sia quello dire riallacciare un dialogo su queste basi chiedere ai magistrati comportamenti conformi a questo modello che poi a modello della democrazia moderna
Bene allora
Potremmo riassumere in quattro punti quanto è stato oggi enunciato
Primo un imperativo categorico
Avvocato deve essere il custode della legalità
Secondo una riflessione amara riflessione
Dubitiamo della effettività del ruolo dell'avvocato
Terzo un invito necessità della separazione delle carriere TM giudice per rompere quella contiguità sia pure indiretta polizia giudiziaria attraverso il pm il giudice
Quarto una constatazione la legalità costituzionale dimenticata dalla cultura del magistrato fortemente autoritaria
Su queste quattro piattaforme io credo che poi si svilupperà al dibattito questo pomeriggio per il momento diamo la parola alla presidente della Camera dei Deputati onorevole Luciano Violante
Dunque amici quei permetterete che io cominci con un interrogativo questo mio breve intervento retroattive questo il tema di oggi e l'avvocato del due mila abbiamo parlato per quattro quinti dei magistrati
No ma per sempre attenti ma questo è un sintomo
Cioè
Noi siamo siamo esiste no ma possono esistere se sì ma io
Vorrei cercare di capire bene perché
Entrare dentro questa logica perché la mia idea di fondo è spiego tre voglio arrivare
E che ne abbiamo bisogno di un avvocato forte cioè se io devo andare con capitato ad andare in giudizio preferisco avere un ottimo vocato piuttosto che un attimo giudice per capirci che con l'avvocato sono sostanzialmente di di cui parlo di me non per
Perché un ottimo giudice un pessimo avvocato l'Inter si sono volute due meglio naturalmente no ma Q un ottimo giudice un pessimo avvocato forse avvocato mi rovina insomma perché non presenta in tempo fa scadere non mi difende bene e così via
E l'avvocato punto di vista dei fischietti di cittadini è un elemento essenziale e il nostro ragionamento credo che sia questo
Perché abbiamo parlato così tanto del magistrato e così poco dall'avvocato nonché ma sulla bocca
Forse si può partire da una riflessione di questo tipo che c'è l'idea che il ruolo dell'avvocato Posse immergere per sottrazione
Da quello del magistrato
Cioè più si limita in qualche modo il ruolo dell'antagonista chi era il pm
E ho parlato più in qualche modo
Si guadagna terreno per il ruolo dell'avvocato è una possibile interpretazione che ho l'impressione abbia la sua radice in ciò che affermava adesso il presidente Baldassarre
E cioè la struttura autoritaria del diritto italiano
Non della professione altera pressione Beatty propria di fondo e come si è costruito il rapporto Stato cittadino al nostro sistema
Stato cioè ottocentesco ventennio fascista cinquant'anni di guerra fredda interno
Hanno dato alla funzione il diritto non un ruolo di garanzia Moro di sorveglianza
Il diritto sveglio per sorvegliare che per garantire al nostro Paese ancora
Tutta la la pannocchia le autorizzazioni licenze concessioni che che vincolano l'attività delle famiglie l'attività di cittadini attività delle imprese risponde a questa logica la pervasività del diritto penale e non limitatezza risponde a questa logica
Alloggio ed un diritto che ha una funzione di controllo
Se è così allora cosa viene che il potere decidente sta in mano allestita chi esercita questa funzione di controllo
E il mediatore tra istanza dei cittadino istanza pubblica carte emarginato se la funzione quella lì
E quindi c'è una regione non è un errore c'è una ragione di fondo perché quando abbiamo quell'avvocato partiamo sempre da quel punto lì
Però devo dire ecco io mi permetto di dire questo la mia impressione e che noi non facciamo dei passi avanti strutturali se lavoriamo soltanto per sottrazione
Si tratta invece di operare per la ricostruzione di una giusta distinzione anzitutto dei poteri tra Stato e cittadino che dentro questa distinzione di troviamo un ruolo pomo dell'avvocatura
Come rafforziamo il cittadino nei confronti del potere pubblico visto che vostro luogo di mediazione tante che voi non esiti provocato non esiste negli Stati chiave una forte programmazione meno lo Stato e programmatore che emerge il ruolo che l'avvocato più lo Stato e programmatore che più sì marginale ruolo dell'avvocato c'è più il cittadino può costruirsi liberamente i propri spazi di libertà di futuro il destino suo delle generazioni che vengono e più emerge autonomia di questo ruolo
Allora perché ora si comincia a discutere di questa questione Thorpe cinque sei sette anni perché progressivamente lentamente i caratteri dello Stato se non cambiando da essere stato programmatore
Stiamo passando verso la costruzione faticosissima dello Stato incentivante c'è uno Stato che non si cura di disegnare il destino dei cittadini ma sicure disegnare di condizioni entro le quali poi cittadino costretto suo destino liberamente per cui emerge con forza con maggior forza il vostro ruolo
Rispetto a ieri ecco in questo quadro allora mi pare che quando venite fatto riferimento alla questione del Duemila
In questa nel convegno di oggi non avete fatto riferimento soltanto un dato estetico temporale ma il problema che si è risposto con le della modernizzazione della professione pare no perché la modernizzazione è un problema
Nostro generale come si preclude vuol dire e dico a mio avviso modernizzare questa questa professione
La struttura attuale della professione forense
In Italia e costituita innanzitutto ad un incremento altissimo dico quello che esercita la professione in tempo cioè ad una stabilità sosta demografica corrisponde invece un incremento molto alta degli avvocati ne abbiamo avuto venticinque mila avvocati nel mille centoventi cinquanta mila nell'ottantasette sessanta mila nel novantuno oggi secondo i calcoli più certi sono circa ottantacinque mila c'abbiamo perso cento mila come è stato più volte ma in numero pari ecco di che sesso davvero qui c'è qui c'è questo problema degli avvocati che non fanno gli avvocati che deve essere un po'rivisto
E selezionate
Da questo punto di vista la distinzione e questa circa il trentuno per cento gli avvocati esercito nel nord il CIPE ventisei per cento nel centro circa il quarantatré per cento nel Sud
Andiamo a Roma ci sono più i dieci mila iscritti
E ci sono questo la cosa interessante di quattordici consigli dell'ordine con numero di iscritti all'albo superiore al milione ITA ben otto sono nel Mezzogiorno dove peraltro c'è più ridotto numero di affari
Se guardiamo comparativamente decifra italiane con quelle di altre tre nazioni molto vicino a noi per struttura giudiziaria Germania Francia e Spagna
Ne abbiamo che
Forse il dato più interessante questo per ogni cento mila abitanti l'Italia centoquarantanove avvocati
La Spagna duecentotredici quindi più di noi Germania novantasette Spagna Francia cinquantacinque la Francia e quello che numero più ridotto revoca allora innanzitutto questo punto di vista qual è la prima osservazione che mi viene di fare come si seleziona l'accesso alla professione e la qualità dell'avvocato
Cioè è vero o è giusto che solo il mercato seleziona professione o ci vogliono di elementi di selezione interna
Io sono per questa seconda cioè una professione forte che mi interessa
Perché tra l'altro se veramente andiamo come spero di andare verso l'abbandono
Di poteri dello Stato programmatore e più verso lo sviluppo dei modelli dello Stato incentivante se l'avvocato non diventa una professione forte nella società c'è meno democrazia perché si che difenderà il cittadino forte di suo ma cittadino deboli di suo ma con forti diritti sarà messo da parte perché non ha gli strumenti per difendere quei forti diritti sono forti strumenti economici e non so se è chiaro quindi
Mi serve come componente della democrazia il rafforzamento in questo ragionamento e rafforzamento della vostra professione
E cosa vuol dire in questo quadro una professione forte
Io parto da una considerazione in genere si parla di professione d'avvocato
Non esiste la professione di avvocato e son le professione di avvocato
L'avvocato penalista tra grande area metropolitana fa un mestiere che è completamente diversa dall'avvocato penalista reticolo idrico recita
L'avvocato civilista fa una professione completamente diversa da penalista e tributarista ancora diverso e commercialisti ancora diverso l'avvocato d'affari che non mette piede in tribunale ma gestisce grandi affari deve una ciò son tante professioni
E allora entrare dentro la struttura di queste professioni che lo che ci faccia capire meglio anche come è cambiata la società italiana
Fare l'avvocato penalista a Palermo è una cosa fanno a Monza una cosa completamente diversa
Come di Palermo è difficilissimo c'è la questione della indipendenza che voi qui ponete con molta forza quindi facile da raggiungere sicuro
E se indipendenti Soris Società chiamo fortissimi poteri che hanno capacità di condizionamento tant'è che avvocati sono stati uccisi
Ecco allora cominciare ad aprire questa arancia della professione da avvocato distinguendo gli spicchi in cui si suddivide questa professione guardando all'interno di quest'di ciascuno di questi scritti come si struttura l'indipendenza di rapporto con la magistratura e così via
Il rapporto che l'avvocato civilista con la bimba distratto civilista è completamente diverso un'altra cosa
E allora io auspico come dire che da un po'oggi so che interverranno avvocati nei piani preda Saponara cioè toccati con grandissima esperienza e forza culturale
E teorica e interessante vedere come anche solo tre penalisti fare si tratta di cerchi di già un pezzo dice ma quella camera penale che questa somma
Come no prego io vi chiedo come è possibile fare l'avvocato forte se ci portano via cinquecentotredici per
Va bene anche a noi importa è un problema di leggi farà fare altro sono morte in quanto la legge di dalla possibilità di essere questa mia però su questo sono ero convinto innanzitutto non posso intervenire né intendo intervenire su cinquecentotredici hanno tutto forse perché l'offeso anche contro come dire posizioni che erano gran parte politica non è perfettamente esatto per abbia un dialogo a lungo prossimo come a Palermo con Antonio Baldassarre perché l'esilio americano che al cinquecentotredici c'è l'obbligo dell'imputato di deporre
Scusa che non ne abbiamo già questo come no no no e l'imputato che fa la teste ha l'obbligo di deporre cioè posso posso dire una cosa a destra c'è che fa la teste poco però non voleva un po'tornavo però si può dire così
Naturalmente pur essendo favorevole cinquecentotredici rispetterò qualunque prego decisione corposi come credo che dobbiamo fare tutti prego presidente grazie allora dicevo c'è questo problema dei pezzi della professione vedere anche perché se guardiamo come si sono strutturate le professioni di avvocato capiamo di più che cosa accade nella società
Come questi i rapporti vanno vanno congegnate perché se dovessimo guardare tutto l'ottica della professione forense della misura in chi si svolge un conflitto tra pubblico ministero avvocato penalista né guardiamo un pezzo del personale coperto non vogliamo tutta personale
A un pezzo che ha tratto minoritario perché avvocati penalisti solamente avanza nel novero che l'avvocatura ecco tutte queste sono osservazioni alla prima guardare bene come si è diversificato secondo d'altro come sono organizzati gli studi professionali
Intendo dire quali studi professionali sono organizzati per reggere un processo veloce
Se la gran parte come emerge dagli studi fece la stessa avvocatura ha fatto
La maggior parte dei suoi professionali sono mono personali ci sono fatti da un solo avvocato quel solo avvocato non è in grado di reggere un processo che sia molto veloce a meno che di non far pagare costi molto elevati per le sue prestazioni cosa che possono fare soltanto in pochi questo cosa vuol dire vuol dire che io spero che una frontiera a mio avviso dell'impegno dall'avvocatura
Sia quello di costruire IG che favoriscono al massimo di studi professionali associati con defiscalizzazioni aiuti tutto quello che può servire perché qui stiamo parlando di diritti di libertà e patrimoniali e cittadini
A tutto quello che può favorire un'organizzazione dello studio professionale adeguato a reggere un processo veloce è un processo rapido perché detto oggi ho l'impressione che non sia così tutto questo credo che non poche aiutare il dato di fondo
E una buona legge sugli studi professionali associati sulle associazioni professionali e così via credo che sia uno strumento che aiuti moltissimo il rafforzamento della professione forense e rafforzamento della mediazione all'interno del processo
L'altra questione e quello appunto della della selezione professionale
Non so se la selezione professionale oggi si è adeguata
Ma un punto sul quale per esempio è tornata qualche tempo fa l'autorità per sul mercato su regole di mercato
E il rapporto che passa tra alcuni ordini professionali e l'accesso alla professione
Chi può accedere alla professione forense
Si accede per cooptazione perché sono un trono studio legale e mi fa fare pratica forense non non posso
No che ne fare pratica qui vi può firmare senza fa perché ancora peggio è ancora peggio si difende
E volto però e con questa forma questa forma e la forma che serve
Cioè la forma della cooptazione e adeguata ad una struttura professionale forte quello che pensiamo
Secondo dato quello che accade in alcuni Paesi in cui la formazione del magistrato passa attraverso la prestazione Rota opera studi professionali
Non è una questione da riprendere per capire come funzionano le cose dall'altra parte
Allora ecco mi chiedo se non sia il caso nella seconda parto quando che vorrete di approfondire alcuni aspetti strutturali
Della professione d'avvocato per evitare che di concentrare la sua attenzione sull'aspetto più visibile più spettacolare permettete
Della del conflitto ma come dire lasciando indietro nello state insieme tutti quanti gli altri settori che sono settori di grande importanza di articolazione della professione il problema della composizione e la struttura il problema del trattamento fiscale della professione forense
Tutti quanti problemi di fronte al quale poi nei giorni di festa non parliamo
Ma quotidianamente sono problemi che comunque professionista
Che fa questo lavoro si trova e credo che voglia che lo Stato la sua professione e così via come dire a risolverlo
Perché se se mi permettete
Se noi parliamo con la grande fascia numerica dell'avvocatura da grande fascia meno cultura non sente anche se c'è questo problema di fondo
Senti problema della forza mentre suo ruolo e si sente come dire marginalizzato perché qui mi richiamo ancora le cose che diceva
Baldassare quando entra il cliente nel suo studio non sa di chi ne sia regione né si ha torto né quando ragiono quando l'ha torto né quanto in definitiva costeranno complesso dalla vicenda perché tutto il son tutte variabili dipendenti e questa profonda incertezza perché se l'articolo dell'avvocato il ruolo di mediazione io dico se Petra che cosa medio se dall'altra parte non c'è una regola ma c'è solo un potere e chiaro che a quel punto la la mediazione diventa difficilissima con tutto quanto il margine di incertezza e di
Di disaffezione che può nascere quindi io finisco questo il quadro a mio avviso centrare dentro la struttura della professione rafforzare
Il caratteri degli studi professionali discutere sull'accesso alla professione di modo che sia il più aperto possibile e che la selezione avvenga attraverso l'apertura non attraverso la cooptazione questa meno
E la mia e le mie imprese
Come dice
Ma questo crea per tutto di fare i primi casi il problema che non ci sia solo quella d'altra parte come dire questa
Il no permette e per mi pare ci sia poi ecco allora non credo che risolve il problema il suo consenso quindi cieco queste mi sembra che i dati e infine cerchiamo di porre al centro di queste riflessioni
Lo spostamento di asse dal potere pubblico al potere dei privati
C'è una società che si venga attorno vivo del potere pubblico e il potere di privati
E attorno a questo culto spostamento di asse costruisco il ruolo futuro che l'avvocatura
Non come puro antagonista del potere pubblico ma come forte soggetto che difende i diritti dei privati
E quindi come che ricostruì e complessivamente che l'antagonismo di per sé ed è sicuro che non ci sono per questo tipo di problema
Quanto alla questione che qui è stata posta della separazione delle carriere
Trama lista del Pubblico ministero io voglio molto pacatamente esporrebbe l'opinione io non sono favorevole separazione e non credo che l'avvocatura i diritti dei cittadini avrebbero dei vantaggi da questo io credo un'altra cosa
Credo che bisogna stabilire dei tempi di permanenza in ciascuna delle carriere
Bisogna valutare se effettivamente quel pubblico ministero poi in grado o capace di fare il passaggio dall'altra parte o viceversa bisogna però stabilire la netta distinzione sia come dire fisica
Ed anche così via
Sia professionale tra le due professioni
Finché si esercitano non so se è chiaro il fatto che le carriere perché si possa aprire un passaggio dal pubblico ministero e giudice del giudice pubblico ministero non deve comportare una parentela nel corso non so se è chiaro nel corso su questo sono d'accordo con quello che diceva Nordio
Ma io trovo sbagliato se voi se capita di parlare con quelli che sono esperto in formazione professionale mi dicono che le formazioni professionali più forti sono quelli che consentono alla votazione dell'esperienza
E il fatto che abbia fatto e faccia il Pubblico ministero qualcuno che ha fatto il giudice per molti anni capisca come si raccolgono e si valuta la prova
Io credo che sia utile quanto il fatto che faccia il giudice uno che ha fatto il Pubblico ministero essa come si raccoglie la prova l'importante che non ci sia il passaggio adesso frenato ma il passaggio di un tempo come dire molto liberalizzato una persona come se si trattasse di ruoli intercambiabili ecco rivolgono intercambiabile su questo perfettamente d'accordo trovo che invece potrebbe essere giusto o stabilire la possibilità del passaggio a certe condizioni ma durante l'esercizio differenziato le differenze se non molto chiare nette visibili perché i ruoli sono molto sono distinte il infine
La questione sull'effettività della professione che poneva l'avvocato Della Valle
Io credo che la professione d'avvocato sia molto più effettiva oggi rispetto a ieri c'è molto più forte presente nella società
Bisogna crederci
E qual è il punto a mio avviso e io spero che l'Avvocatura non si faccia trascinare nel conflitto spettacolo
E ponga elementi di ricostruzione della forza della professione anteriore della politica la nostra attenzione e così via cioè compito spettacolo vale per un titolo di giornale non vale per rendere più forti gli ottanta mila transiti mila studi professionale non o non serve a questo
Porre invece è come dire con forza il problema di un'avvocatura mostri l'avvocatura forte autorevole responsabile indipendente io credo che giovi
Non so se i giovani vocatur io spero di sì ma gioverebbe certamente cittadini e tutti quanti noi credo che questo debba stare a cuore tosto che ha
Attiva la parola al sindaco per la fase conclusiva di questa mattinata prego Roberto Polo ecco io colgo l'occasione per consigliere del presidente della Camera insieme una copia degli Statuti monzesi redatti dai nostri Rotari
Anche una medaglia simbolo della municipalità di Monza a ricordo di questa sua presenza in questo convegno grazie
La prima parte della nostra giornata di studi è terminata colonnare intervento all'onorevole Violante
Di vorrei semplicemente avvisare come nota ulteriore programmatica voi tutti avete ricevuto un fascicolo dove all'interno c'è fra le altre cose
Opuscoli che riguarda una Città di Monza alla rivista che la Camera penale di Monza ha voluto pubblicare
In questa rivista peraltro ci sono sviluppati alcuni dei discorsi che abbiamo sentito anche oggi non ultima mi riferisco all'intervento del professor Baldassarre quella nota sull'articolo trecentoventitré sull'abuso d'ufficio
Perché non solo accade professore che il legislatore ha tipicizza atto una norma per renderla più effettivamente applicabile senza la discrezionalità di prima con la novella del novantasette ma accade che alcuni pubblici ministeri riescano contestare
A fronte di una pre primitiva contestazione di vantaggio non patrimoniale di ingiusto vantaggio non patrimoniale il danno ingiusto quindi facendo intervenire nella nuova normativa quella
è la contestazione della del dell'articolo trecentoventitré fra queste fra fra le note giurisprudenziali che ci sono c'è anche una situazione di questo tipo e potrete quindi reggerà ci rivediamo alle ore quindici e per la prosecuzione con gli interventi
Riprendiamo i nostri lavori
E questa mattina
C'è stata la prima parte del dibattito vorrei a riassumere rapidamente per il senatore Contestabile che prenderà per primo la parola quanto era emerso nel corso del dibattito in sostanza erano emersi alcuni punti un invito che era quello che la magistratura dovesse ritengo sia garante della legalità una riflessione che era quella in forza della quale il difensore oggi ha poco spazio
Una considerazione costituito dal fatto che il magistrato gratta e una cultura inquisitrice oggi molto spesso non tiene nella debita considerazione il diritti costituzionali
E una riflessione di Nordio ultime in forza della quale riteneva che è assolutamente necessaria la separazione delle carriere questo un portato il tema di questa mattina ora diamo la parola al senatore Contestabile vicepresidente del Senato grazie
Io credo che
Per fare una prognosi
Sull'avvocatura nel due mila
è necessario fare una diagnosi
Sullo stato attuale della giustizia perché l'avvocato
Si trova a lavorare in un corpo vivo
Che è quello dell'amministrazione della giustizia in Italia
Che credo anche che è utile per individuare le linee di azione dell'avvocatura per i prossimi anni
Sia utile anche soffermarsi ad un esame magari ad un esame
Autocritico io sono avvocato
Ad un esame autocritico sui comportamenti dell'avvocatura nei prossimi anni
Lo stato della giustizia in Italia
Si contrappongono
Due testi
La prima tesi quella della mia parte politica
Che assicura che l'amministrazione della giustizia in Italia stravolta
Abbi immesso
Dal fatto che una parte di essa giustizia è strumentale
Nel senso che la giurisdizione finalizzata ad un utilizzo politico della giurisdizione stesso
L'altra parte di altra altrettanto legittima parte politica
Che assicura che i problemi della giustizia in Italia sono i problemi dell'efficienza
Che tutto è giusto tutto normale e che purtroppo
I problemi dell'efficienza sono problemi che vengono da lontano e perciò di non facile soluzione ma che risolti
I problemi dell'efficienza della giustizia in Italia il problema giustizia viene cancellata e si passa dalla patologia
Alla fisiologica
è inutile dire che io sono per la prima tesi
Io ritengo che in Italia
è vero che la giustizia è inefficiente
Ma ritengo anche che la giustizia sia profondamente malata
Non solo di una malattia grave quella dell'inefficienza
Ma malata di una malattia gravissima si assiste in Italia ad un uso politico della giurisdizione e il suo uso politico è fatto ovviamente per danneggiare una parte politica per favorire un'altra parte politica certo bisogna dire che il problema Della invasioni di campo bisogna dire per onestà
Che il problema della invasione di campo da parte dei magistrati
Dell'invasione del campo politico non è
Un fenomeno non solo l'Italia
In Italia esso fenomeno ha aggiunto ha raggiunto mio parere
Livelli parossistici
Però basta girare un po'per convegni internazionali o per motivi di ufficio facciamo tanto spesso
I convegni internazionali sulla giustizia promossi da vocate da giudici per scoprire che il problema non è solamente italiano la frase ripensi della giurisdizione ripensare la giurisdizione la frase che più di sovente si sente pronunziare in questo convegno internazionale specie dai magistrati del pubblico ministero
Che intendono con un dibattito ideologico prima che politico
Ripensare le basi e la funzione stessa della giurisdizione
Voi sapete qual è
La proposizione che a base di questa richiesta di ripensamento la tripartizione che nel mille settecentoquarantasette fece il barone di Montesquieu
Il legislativo e l'esecutivo il potere
Che Montecity ma la cui Sanzo che non è un vero e proprio potere ma e qualcosa a metà fra potere funzione
Questa ripartizione sarebbe superata
Che il nuovo il potere in questo è innegabile
Hanno fatto irruzione sulla scena sociale del potere finanziario il potere dei media quello dell'informazione tanto per dirne solo due
E che perciò la tripartizione classica Montecity Diana è superata
Questo significa che se non c'è più divisione
Fra giustizia legislativo ed esecutivo oppure non c'è la divisione classica quella di Montesquieu sulla quale abbiamo imparato a fondare le basi della democrazia partecipata
E se non c'è più questa tripartizione questa separazione degli illuministi del Settecento che traducevano Montesquieu
Non parlavo di separazione usavano un altro vocabolo la separatezza
Dei poteri
Se non c'è più questa separatezza dei poteri bisogna ripensare il campo d'azione la funzione di scopi gli obiettivi della giurisdizione
E abbiamo e degli esempi pratici
Nella storia politica degli ultimi anni su come è stata ripensata la giurisdizione
La corte suprema americana
Non c'è dubbio che abbiamo positivamente dal mio punto di vista allargato la sfera della tutela della garanzia dei diritti civili specie per le minoranze etniche e religiose la Corte suprema americana punta a mio parere una funzione positiva encomiabile
Allargato la garanzia e la tutela dei diritti delle minoranze
Però è stato una funzione politica
Perché non c'è dubbio che la Costituzione americana pone la Corte suprema pone sulla Corte Suprema altre funzioni che non sia quella della funzione politica di allargamento della scelta politica dell'allargamento dei diritti civili
E per lasciare l'America per passare in Germania B
Quindici anni fa il movimento dei chiudendo dei Verdi
è stato largamente favorito da una serie di sentenze delle varie corti dei Länder voi sapete che in Germania ogni lanciato una sorta di corte di cassazione non è proprio la Corte di Cassazione
E non c'è dubbio che le decisioni delle corti d'Irlanda hanno largamente favorita la nascita di un movimento e ecologista quella dei Grünen dei vertici
Anche questo una funzione i cimiteri è stata ripensata anche in Germania la giurisdizione in Francia
Ci sono stati dei tentativi di incidenza più diretta sulla politica
Colazione giudica anziani a carico di questo uomo politico e di quest'altro uomo politico è stato preso di mira essenzialmente il socialista Gonzales
Ed anche in Francia vi sono continui tentativi da parte dei pubblici ministeri
Non di esercitare la giustizia come sarebbe sacrosanto anche nei confronti degli uomini politici ça va sans dire
Che non ci sono impunità per le ruberie non ci sono impunità per nessuno per le corruzioni ma il problema è lascia il si sceglie l'azione penale contro quest'uomo politico di questa parte politica
E si omette la identica doverosa azione penale contro altro uomo politico di diversa arte politica dico questo per dire come lo ripeto il ripensamento della giurisdizione non è un problema solo italiano è un problema europeo e del figlio di una malattia gravissima della democrazia la mancanza di politica
Sembra che le classi politiche europee quella italiana prima di tutto ma non
Ma non solo
Abbiano abdicato al proprio compito e alla propria funzione
La politica si è in miseria Itta in arricchimenti personali e di partito io col ridurre i primi più gravi
E si è immesso Dida è una serie di tattiche che hanno fatto perdere vendita prestigio funzione e perciò potere
Alla politica stessa
La società come la natura Borrell vuoto
E la giustizia i magistrati certi magistrati
Hanno occupato questo vuoto della politica
Alle portabilità primarie perciò e della classe politica delle classi politiche
Hanno occupato questo ruolo della politica ed hanno utilizzato la giurisdizione come se forze politiche
è un problema per c'è una pena ma è un problema che in Italia
Ha assunto dimensioni macroscopica
Io credo che ormai siano pochi a credere che l'operazione cosiddetta Mani pulite
Sia un'operazione nata per essere politicamente indifferente
Io credo che l'operazione Mani pulite abbia avuto degli scopi politici precisi e che abbia raggiunto
Di scopi politici che si era prefisso e li ha raggiunti perché
E andata contro una classe politica che aveva abdicato
Alla dignità della politica
E perché è stata condotta in maniera molto intelligente
Con coordinamenti nazionali e internazionali in cui gli attori protagonisti assai spesso non erano i veri protagonisti che stavano dietro del quinto
A mio parere quell'operazione giudiziaria un esempio macroscopico di utilizzo della giustizia a fini politici
Naturalmente su questa mia proposizione si potrà essere
D'accordo e si potrà essere e in disaccordo
La tragedia e che chi è in disaccordo
Per esempio la parte politica avversaria la media non discute sulla verità o meno di questa mia ipotesi non voglio chiamarla nemmeno tesi
Ma si limita a far finta che questa ipotesi non esista
E si limita per esempio a dire che i problemi giudiziari del capo dell'opposizione che prima di entrare in politica non aveva nemmeno una multa per divieto di sosta e adesso sembra diventato Al Capone voglio dire credo che nessuno abbia tanti processi penali come l'attuale leader dell'opposizione si ostina a credere che sia tutto normale che sia un caso
Prima i magistrati non pensavano a Berlusconi adesso ci penso né si sono accorti che è un delinquente peggiore piatta poco
Si può sostenere anche questa tesi
Per carità la tolleranza è fatta di rispetto per le tesi degli altri anche quelle che obiettivamente sembrano stravaganti
Però non viene sostenuto nemmeno questa tesi si limita ci si limita a far finta che il problema non esista e si rifiuta un dibattito serio
Sull'utilizzo giudiziario della Sea e della politica della giustizia per esempio
Ci si rifiuta di concedere
Una commissione d'inchiesta su questo argomento che può confermare o smentire questa mia tesi
Perché è più probabile che la smentisce perché una commissione che rispetta gli equilibri politici di Camera e Senato
Equilibri politici dove noi siamo perdenti
E dove perciò alla maggioranza maggiore probabilità numeriche di far prevalere la sua tesi
Ma non ci se ne deve proprio parlare
Si deve continuare a fare finta come se tutto forse norma allora è normale che il procuratore capo della Repubblica di Caselle di Malerba vadano in cinque persone per interrogare un solo indagato per lo meno interrogano un solo indagato in successione questi da Gabriel magistrato a Cagliari
Arrivano Corelli speciale super scorta eccetera e questo qua il giorno dopo non avrebbe potuto fare più il magistrato a Cagliari sarebbe bastato un invito a comparire a Palermo riservato come prevede la legge e il dottor Lombardini sarebbe ancora viva
Pure il CSM ha detto che è tutto normale
Sarebbe normale consegnare un mandato di perquisizione chiunque fa come ho fatto io per trentacinque anni
L'avvocato penalista sacche bardato di perquisizione a volte assai spesso è propedeutico a un provvedimento di custodia cautelare e gli consegna del mandato di perquisizione proprio quando si è allontanato il suo avvocato debbono che questi esso certi è stato sicuramente per carità non c'è nessun dolo è stato un'errata valutazione delle circostanze però un'errata valutazione delle circostanze che ha portato un signore al suicidio
Certo è normale
Che due pubblici ministeri di Roma
Intervengono il teste come voi avete visto essere interrogato alla televisione badate bene
Io sono contrario
All'azione disciplinare contro questi due pubblici ministeri di Roma
E sono solidale con il capo della Procura di Roma che ha difeso i suoi pubblici ministeri ma non perché i pubblici ministeri abbiano correttamente amministrato la giustizia ma perché nei processi di qualche rilevanza fanno tutti i corsi e non vedo perché debbano essere puniti sono due pubblici ministeri è un capo della Procura che guarda caso è quello che non è allineato politicamente con l'attuale maggioranza e con l'attuale governo
Voglio dire sembra tutto normale ma e in realtà
Sembra tutto visto dal di fuori sembra tutto a normale
Io ho molti contatti con i colleghi politici che si occupano di giustizia perché lavoro al Consiglio d'Europa nella commissioni giuridiche del Consiglio d'Europa sono tutti avvocati e magistrati
Di tutti i Paesi d'Europa
E loro mi domandano
Con frequenze con preoccupazione sempre crescente che cosa sta succedendo
Nella giustizia in Italia le cose che a noi sembrano normali
Fuori d'Italia anche in un momento in cui si vuole ripensare la giurisdizione non sembra non normale
Mi è stato chiesto a pochi giorni fa da un collega svedese collega guard
Presidente della Commissione giuridica del Consiglio d'Europa in Italia è possibile mi hanno mandato avere giustizia diretto sia possibile e i piccoli processi
E i processi in pretura sia giustizia
Nei processi dove non ci siano interessi politici
Si può avere giustizia
Dei processi che lo vanno sui giornali e che il Pubblico ministero non deve agitare per propria pubblicità si può avere giustizia
Ma sui processi di qualche rilievo
Da un certo livello in poi non si può avere giustizia
Perché scopre Pubblico ministero ma non solo
Del Pubblico ministero quello tutto diverso da fare
Giustizia
è una situazione come vedete a mio parere disastrosa che va molto al di là del problema dell'efficienza che pure è un problema serio e reale
Nessuno lo nega ma ci sono problemi ancora più gravi
Di quella dell'efficienza
Che fare per gli avvocati
Gli avvocati dovrebbero fare una seria autocritica
Noi parliamo sempre male dei magistrati
Ma ci sarebbe da parlare male anche lei degli avvocati io sordo avvocato sono orgoglioso di essere avvocato ma credo per esempio
Che il comportamento degli avvocati dell'operazione Mani pulite in Italia
E tutt'altro che esemplare
E mi ci metto dentro anch'io che oggi si soltanto in quell'inchiesta giudiziaria e mi ci metto dentro anch'io anche se
Nella grande differenza fra avvocati vincolanti
E avvocati resistenti avvocati vincolanti sono quelli che escono col cappello in mano rincula andato alle porte dei pubblici ministeri
In atteggiamento di assoluta devozione e sottomissione avvocati resistenti quelli che hanno posto un minimo di resistenza io sono sempre stato annoverato fra gli avvocati resistenti
Però ci sono stati dei comportamenti che non sono dei
Della storia dedita dignità della nostra professione
E bisogna partire da un'analisi a volte impietosa
Dei comportamenti della categoria degli ultimi anni per poter disegnare gli scenari per i prossimi anni dell'avvocato e perché se facciamo finta che tutto vada bene fra di noi
E che sia tutta colpa dei magistrati
Noi diciamo una verità parziale
La verità parziale perché non c'è dubbio che la colpa prevalente di chi ha il potere
Ma c'è anche colpa di chi subisce
I subire non è mai un titolo di merito certo gli avvocati hanno di vita molte attenuanti la difesa del proprio cliente a volte li ha costretti ad atteggiamenti di adesioni a delle Teoria delle prassi
Tutt'altro che giustifica tutt'altro che giustifica
Hanno delle attenuanti ma le attenuanti non solo nei sì mentine cause di giustificazione parlo a dei tecnici del diritto
E perciò per disegnare uno scenario
Per la nostra professione per i prossimi anni bisogna fare una per il primo
Prima di disegnare questo scenario una impietosa autocritica dei nostri comportamenti
Che negli ultimi anni assai spesso non sta non sono stati Dini lo ripeto della storia e della dignità della nostra professione vi ringrazio
Grazie o il senatore
The stabile per il suo pregevole intervento di
Fisicamente
Politico
Giudiziario e do la parola all'onorevole Michele Saponara
è una merce colleghi innanzitutto ringrazio Raffaele Della Valle dell'invito che mi ha fatto tanto piacere che tanto onore
Il presidente Violante della cui abilità io sono testimone quotidiano in Parlamento ha lanciato una provocazione vicende ma io so tutto qui
Pensante di dovere parlare
Assistere un dibattito l'avvocato del due mila e invece vedo soltanto parlare di magistrati non ha detto e non certo in senso positivo
Orbene Violante ha ragione ha avuto ragione solo in parte in quanto a mio avviso era necessario Casey delinearsi il quadro politico il quadro
Giudiziario così come degenerato nel quale deve è chiamato ad operare l'avvocato avvocato il quale ai sensi dell'articolo ventiquattro della Costituzione deve difendere i diritti dell'imputato che sono inviolabile in ogni stato e grado del del procedimento e noi assistiamo in questo momento
A Onna disparità tra accusa e difesa ne vediamo il pre potere e dalla pubblica accusa
Il l'appiattimento totale dei vigili pure e del dei giudici comunque e quindi la necessità di e quindi barare
La difesa all'accusa
E allora
Come è possibile ecco io non solo alla fine insieme i avanzare del tempo accennerò brevemente alla separazione delle carriere al giudice
Monocratico alla responsabilità civile dei magistrati come possibile per i il legislatore
Aiutare a ad arrivare a raggiungere questo equilibrio fra accusa e difesa diceva Violante
è necessario che ci sia un avvocato forte un avvocato autorevole diceva Dalla Valle è necessario che ci sia un avvocato capaci di guardare in faccia l'interlocutore e di obbligarlo
Allo se vanta dalla legge processuali
E allora
Nella veste di un modesto legislatore che abbiamo a portata di mano gli strumenti per far crescere l'avvocato noi innanzitutto abbiamo il dovere di dire quale
Lo Stato dell'arte
L'avvocato deve essere forte autorevole e preparato capace di contrastare efficacemente il Pubblico ministero agguerrito preparato che segue corsi di aggiornamento e quindi l'avvocato deve essere all'altezza del Pubblico ministero
Allo stato non volle essere pessimista come Memmo Contestabile allo Stato
Non è sia come preparazione sia come deontologia quindi come capacità di resistere alle pressioni del pubblico ministero certo non saranno le leggi a dare forza agli avvocati a dare coraggio atti coraggio riapre che don Abbondio diceva il coraggio uno c'è la o non c'era però aiutano c'è la legge professionale c'è un disegno di legge professionale
Presentato il due settembre del mille novecentonovantotto quindi quest'anno dal ministro Flick un disegno di legge il quale in parte ha recepito in parte ha recepito i suggerimenti dell'avvocatura
Sappiate cioè non c'è bisogno di politiche la il pensieri sentimenti
Dell'avvocatura sono molto frastagliati molto particolareggiati anzi solo in questi ultimi tempi da Rimini dal mille novecentottantadue alla fine aderenze l'ultime congressi specialmente con alla costituzione delle camere penali abbiamo
Raggiunto uno spirito di corpo uno spillo tutti unitario anche se l'organismo unitario non
Non
Non è riuscito non è riuscito a includere anche le camere penali chi hanno delle problematiche diverse dicevo in questo momento noi abbiamo un certo spirito unitario e quindi abbiamo una partecipazione diversa dal passato alla alla formazione legge comunque al che si interessa della della professione e quindi dei problemi dalla professione c'è questo disegno di legge il quale prevede ecco l'accesso alla professione
In termini abbastanza seri interminabile stanza seri diceva
Violante lì c'erano altri aderenti di pista mi pare non interessa se gli avvocati invece di cento mila saranno centocinquanta mila hanno interesse che gli avvocati si erano preparati siede in gradi
Perché grado di rispondere alle esigenze di giustizia
Del cittadino qui dice questo
Disegno di legge disegno di legge che viene dopo
Altri disegni di legge che non hanno avuto la fortuna di essere
Portate all'esame delle commissioni disegni di leggi i primi è stato Guanella poi ci sono stati tanti altri colpi
Anedda tanti Vassalli tanti altri due speriamo siamo determinati ecco siamo determinati e qui c'è Giuliano Pisapia che presenta la Commissione giustizia a cui chiederemo un impegno particolare perché questo disegno di legge venga assegnato a un relatore quindi venga portata avanti anche perché i tempi sono maturi e PD mi pare che già un
Un'arma uno strumento legale e giuridico nel possiamo offrire alla categoria degli avvocati
Parlare attaccante con con l'amico e Pecorella
Che sta con me alla commissione giustizia
Noi invieremo questo disegno di legge a tutti gli ordini interesseremo tutti gli operatori del diritto e perché ci faccia pervenire gli emendamenti suggerimenti onde nella Commissione giustizia si possa al momento in cui verrà calendarizzato si possa
Esaminare
E approvarlo al meglio
Fare intanto l'accusa e difesa ecco non so fino a che punto siano stati informati i colleghi che c'è
Ci sono espresso in materia indagini difensive
Che stanno per essere approvate ecco noi in in Commissione Giustizia le avevamo provate la Commissione affari costituzionali apposto dei paletti che secondo me sono inaccettabile che adesso di di indico vi indico sommariamente
C'è un articolo sei di questa
Di questo elaborato che dice
Attività investigativa del difensore che sostituisce l'articolo trentotto
Se è stato superato lo volevo dire
Fin dal momento dell'incarico professionale risultante da atto scritto il difensore ha facoltà di svolgere investigazioni per ricercare di individuare elementi di prova a favore del proprio assistito
Nelle forme pelle trenta stabili del Titolo sesto bis del Presidente libero che prevede la possibilità di fare di chiedere informazioni
Di vivi di Conte ride con le persone in grado di riferire circostanze ulteriori attività investigative e quindi di farsi rilasciare delle dichiarazioni
Alla Commissione affari costituzionale vedete vende solo se le citazioni di una parte della magistratura io per ovviamente non vede bene questa
Questa normativa riteneva che l'avvocato potesse iniziare a svolgere investigazioni solo dopo l'avviso di garanzia e non dall'inizio dal momento in cui un un indagato sapeva di essere indagato così sì vanificata completamente questa norma
Dal momento che voi sapete che alla dissi garanzia avviene può essere messo soltanto
Alla fine o addirittura non non essere messo in quanto gestore dei rinvii a giudizio senza almeno fino a adesso abbiamo innovato in materia di di abuso d'ufficio in cui necessario procede all'interrogatorio prima del rinvio a giudizio quindi ci sono degli strumenti che ovviamente
Possono aiutare accrescere l'avvocato prepararlo per le soglie del due mila in quanto la parità fra accusa e difesa non significa soltanto stare vede il Pubblico ministero non più a fianco del giudice
Ma sullo stesso piano significa essere capaci essere capaci di contrastarle l'aggressività
Ecco dicevo la separazione carriere ne ha parlato Nord ne parlava Falcone ne parlava Falcone che adesso viene invocato come come il Santo mentre allora allora è stato Malta maltrattato non è stato eletto al consiglio sempre magistratura estate letto
Pro colazione per operatore nazionale antimafia ecco in quando la separazione di carriere io dicevo ieri l'intervento al Parlamento propose il giudice unico cosa dicono noi non siamo parti siamo abbiamo caratteri del della giurisdizione di cori però mi dite se ai sensi articolo cinque trecentocinquantotto i pubblici ministeri del caso Alletto non avevano il dovere di di portare i depositare quella cassetta che interpretata come elemento a favore della difesa laddove si ha lasciato soltanto alla capacità anche la fortuna le intuizioni di un un giovane avvocato di individuare di reperire questa questa cassetta Lunik l'ultimo ecco a che punto c'è il dibattito e dibattiti sulla separazione cari e o a buon punto a mio avviso certo io non posso dimenticare che il Presidente da Repubblica a Taormina disse che non avrebbe mai firmato promulgato una legge sulla sulla separazione di carriere e non posso mai dimenticare allorché il Capo dello Stato all'associazione al congresso dell'Associazione nazionale magistrati disse che Fini sottoscriveva parola per parola la la relazione del della della della dottoressa Paciotti la quale fra l'altro si era opposto al se preservare l'ultimo argomento ed è una maggio ad Agostino Viviani
Il giudice è il responsabile responsabile politicamente irresponsabile disciplinarmente e responsabile civilmente ceffone
Una legge sulla responsabilità civile a seguito del referendum che travolse l'articolo cinquantacinque del Codice procedura civile che diceva
Che la responsabilità si poté solo per frode o concussione e disse invece che ci voleva anche per colpa orbene quella legge
è rimasta inapplicata e nel modo più assoluto in quanto la colpa è inescusabile così come è stata poi voluta nel leggere Brecht non si è mai Rapisarda ecco perché io propongo che venga avviato un dibattito anche per una diversa formulazione della responsabilità civile dei giudici perché c'è un discorso di parità fra accusa e difesa c'è il discorso di parità fra tutti i cittadini magistrati impiegati dipendenti privati i quali pagano quando sbagliano grazie
Grazie
Ringrazio onorevole Michele Saponara
Allora la parola l'onorevole Giuliano Pisapia presidente della Commissione alla Camera
La giustizia
Se ci può anche aggiornare
Grazie mi scuso oltre a tutto per non essere stato presente questa mattina ma sono arrivato
Direttamente da Roma e devo dire però che oggi ha avuto un po'le voci indirette
Del dibattito del confronto dello scontro che versato questa mattina
E che in parte ho sentito ripreso dall'intervento senatore Contestabile
E io prima di entrare nel merito di quello che io ritengo il ruolo dell'avvocato di quello soprattutto che si sta facendo per restituire dignità ha un ruolo fondamentale di garanzia del giusto processo e quindi di garanzia per tutti i cittadini
Vorrei cercare di eliminare senza quell'ottimismo dell'ingenuità ma sulla base della realtà concreta che lavori parlamentari
Quel sensazione chi si respira
Girando l'Italia che si respira affrontando questi temi che si respira in questi dibattiti
E cioè che
La politica
Non abbia ancora di acquistato il suo ruolo rispetto alla magistratura
E cioè che la politica in particolare il Parlamento sia ancora succube
Delle invasioni di campo
Di pochi pubblici ministeri io credo che non sia così
E non sfitto
Ma chiedo veramente è presente a chi interverrà è magistrato evocati gli ho parlato ride il diritto ai singoli cittadini
Di dimostrarmi il contrario perché sulla base di elementi concreti o vi posso dimostrare chi oggi il Parlamento pur tenendo conto giustamente correttamente dell'indicazione dei suggerimenti
Della magistratura così come dell'avvocatura
Non è espressione di nessuna delle due parti e soprattutto non subisce nessun tipo di pressione e tanto meno come qualche d'uno sciocco sostiene
Qual sia si tipo di ricatto
E questo per una base
E per un punto qualificante che distingue
Quanto meno questo Parlamento dai Parlamenti degli anni novantadue novantatré oggi a salvo rare rarissime eccezioni la stragrande maggioranza dei parlamentari non ha nulla da temere dall'indagine dalla magistratura
E questo dà forza
Che non è la forza di chi vuole una sfida nei confronti della magistratura me la forza di chi sentendo le opinioni di tutti cerca poi trovai di trovare il giusto equilibrio tra posizioni differenti
Spesso contrapposte ma tenendo conto soprattutto nell'interesse dei cittadini
E ripeto non è
Ingenuità né tanto meno ottimismo
Posso fare degli esempi concreti
La riforma dell'abuso d'ufficio è stata fatta
In aperto contrasto con la stragrande maggioranza della magistratura e dei magistrati
La modifica dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale è stata fatta io non credo col contrasto della maggioranza dei magistrati ma sicuramente
Con l'opposizione esterna dei magistrati tra virgolette più autorevole a quanto meno che più avevano voci
Più i mass media e rispetto all'opinione pubblica
E ancora quella forma quella riforma che io ritengo indispensabile e fondamentale rispetto a proprio un minimo di civiltà giuridica
E che si pure oggi utilizzata beni male per un punto fermo rispetto ai diritti dei cittadini cioè l'obbligo di interrogare
L'indagato prima di rinviarlo a giudizio è stata fatta col contrasto forte pesante e duro della magistratura che ci ha risposto a fronte di una norma che era il minimo di civiltà per impedire che un soggetto potesse essere
A rinviato a giudizio senza neppure essere mai stato informato e parlo volte l'ottanta per cento dei reati
Di essere a suo tempo indagato è stato
Non solo contestato maestro tuttora versato
Da buona parte della magistratura proprio perché si diceva che era un atto inutile quasi come
Quasi che il diritto di difesa assai fosse un atto inutile
Mentre invece è inutile così come oggi viene applicato ma questo non è la legge l'interpretazione errata e strumentale che viene data alla legge
E che avrebbe bloccato i processi perché avrebbe dato un incarico nuovo alla magistratura
Se questa è la premessa però io chiedo anche a tutti
Che proprio perché esisti oggi questa autonomia noi non dobbiamo chiedere non dobbiamo far sì che si ritorna a quello scontro
Tra avvocatura e magistratura
Tra politica e magistratura fra diversi poteri dello Stato che è stato
Il presupposto per cui purtroppo negli anni passati non si muovono fatte quelle riforme necessarie per restituire efficienze garanzia nostro processo penale
Allora se
Andiamo verso un percorso che non vuole portate allo scontro pur pronti a difendere le nostre prerogative o credo titoli devono essere abbassati e da tutti da una parte e dall'altra
Che sia sbagliato parlare di politicizzazione della magistratura
E che se Eolo
Fermandoci contestando i singoli casi dove c'è una strumentalizzazione d'alta giudiziaria in un generalizzando si può ottenere e fare qualche cosa
Che posso interessare in generale alla giustizia
E parallelamente
Io credo che si debba
E so che questo non superava l'accordo di tutti si debbano però criticare con forza quei politici
Che sulla base di valutazioni personali non voglio dire di casi personali dico di valutazione personali
Anziché
Operare nell'interesse di una giustizia a favore dei cittadini
Operano esclusivamente nel campo della giustizia rispetto a un interesse specifico di una parte o dell'altra
è in questo contesto che allora io credo possiamo affrontare ruolo dalla bocca
Non vi è dubbio
Avvocato oggi è frustrato
E debole
Ha poco potere
Non riesce a incidere nel processo negare questa realtà significa negare qualche cosa che ci impedirebbe
Di andare avanti invece per superare costruttivamente questa situazione
E motivi solo due
E tutti e due sono motivi che possono essere superati soprattutto innanzitutto dall'avvocatura
Il primo è quello che deriva dalla concezione che purtroppo esiste all'esterno e qualche vedo che notevole responsabilità l'abbia la stampa
Di
E qui parare l'avvocato con il proprio assistito
Mentre bisogna riaffermare con forza
L'autonomia Della sua oggetto che dipende dal soggetto che difeso
Difendendo fino in fondo l'autodifesa che di imputato deve fare dispetto alle contestazioni che gli vengono fatte
Ma anche separando quell'auto difesa dal ruolo che deve avere l'avvocato
Che evidentemente non è solo quella della difesa tecnica ma che soprattutto quella della difesa tecnica
Lei crede ancora di più
Della forza Rispetto alla richiesta delle garanzie e del rispetto delle garanzie nel giusto processo cosa che in passato purtroppo non sempre avvenuto
Ma tanto questa si pone anche una grosso problema di deontologia professionale
Io credo che non sia concepibile
Nello dicevano nei giorni scorsi non cito la fonte se poi la fonte voleva parla proprio autorevoli colleghi
Che il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli non ha mai preso un provvedimento disciplinare nei confronti i nostri colleghi
Io credo che se noi non creiamo un avvocato
Che effettivamente abbia i appaia anche all'e sterno non come difensore del reato ma come difensore delle garanzie noi non riusciremo mai a restituire all'avvocato Alliste all'esterno e all'interno del processo penale il ruolo di garante
Stavo arrivando
Se guarda mi è preso appunti così come così come
Abbiamo chiesto
E in questo senso c'era io credo una positiva proposta all'interno della Bicamerale purtroppo bocciata o superata dagli eventi che tutti conosciamo così come abbiamo chiesto ripetutamente che non fosse possibile creare una situazione per cui i controllori all'interno del CSM fossero eletti dei controllati
E fosse necessario trovare uno strumento intermedio che senza eliminare
Il sistema di autocontrollo di autogoverno della magistratura però permettesse di dividere
Questa situazione per cui a decidere su provvedimenti disciplinare fossero coloro che erano stati eletti dei sessi soggetti su cui dovevano esercitare controllo così io credo che dobbiamo trovare una soluzione intermedia che nel rispetto dell'autonomia
Della professione forense però ossa Daga e dare garanzie di una scelta in campo deontologico che non sia di carattere corporativo
E analoga caro amico della pesca assolutamente analoga la posizione io credo che analoga possa essere anche la dissoluzione di questo problema in questo senso io vedo e trova in maniera estremamente positiva
La proposta che deriva dal disegno di legge governativo
Su questo punto mi sembra con il consenso del Consiglio nazionale forense che senza togliere all'avvocatura la decisione
Rispetto
Agli eventuali provvedimenti disciplinari ai problemi di carattere deontologico però che lei ha un titolo tra eletti ed elettori
E lo stesso dovrebbe fare la magistratura per quanto le riguarda
Parole sulla professione sulla riforma della professione forense
Io credo che bisogna anche riconoscere e anche questo adatto molto debolezza all'avvocatura in questi anni
Io ricordo quanto era rispettato l'avvocato
Ma decenni
Gli anni sta
Anni e anni fa
Forse addirittura prima dell'entrata in vigore il nuovo codice l'avvocato era più rispettato di oggi oggi è
E visto come un ostacolo non come
Un collaboratori in positivo non collaboratore della giustizia ma collaboratore
Rispetto a un giusto processo oggi è visto come
Un ostacolo troppo spesso è visto
Come un soggetto chi utile solo quando può portare a quella situazione di unità di intenti tra pubblica accusa e privata difesa invece diverso e e deve rimanere al ruolo però non c'è dubbio che questo deriva anche da una grossa divisione all'interno dall'avvocatura
Su questo disegno di legge
Posso dirlo perché sono richieste temi sono arrivate in queste ultime settimane mi sono arrivate richiesta assolutamente opposte oggi l'amico Saponara mi chiedeva mettiamo all'ordine del giorno non pulita dei cinque giorni fa che rappresentanti di un importante organismo dell'avvocatura mi ha chiesto esattamente l'opposto
Allora io credo che quell'ipotesi che stanno facendo
Da parte del Consiglio nazionale forense da parte dei vari organismi dell'Avvocatura affinché si arrivi a un congresso per
Portare in Parlamento
Si dice degli emendamenti comuni dell'avvocatura questo di sedute legge io dico delle proposte comuni dell'avvocatura questo disegno di legge sarà il primo passo fa il passo indispensabile terrà una celere approvazione di un disegno di legge le finalmente possa far cessare quella che io considero una vergogna cioè che
Noi tutti visto che
O almeno gli avvocati presenti nella loro professione debbono ancora
De Charette scusate il termine regolati da un decreto legge del novembre mille novecentotrentatré
Fatte queste Occhetto critiche io credo che bisogna anche vedere gli aspetti positivi è evidente che da da novantadue d'oggi si sono fatti grossi passi avanti sia a livello culturale sia a livello legislativo
Nella fase delle indagini
Proprio in questi giorni già approvato dalla commissione Giustizia della Camera
Di un complessivo pacchetto su cui ci sono convergenze e divergenze ma su cui c'è un punto che è sempre stato richiesto dall'avvocatura io credo anche richiesto seppur non a voce alta dalla magistratura giudicante
Il controllo di competenza del Pubblico ministero
Io credo che sia necessario nella fase delle indagini creare una situazione per cui ci sia una maggiore presenza della difesa con minori poteri di condizionamento del Pubblico ministero senza diminuire la possibilità gli strumenti di indagine della pubblica accusa
Se non riusciamo a unire questi tre elementi
Io credo che ci potremo riuscire maggiore presenza dalla difesa indagini difensive
Migliori
Potere di condizionamento e del pubblico ministero
Controllo di competenza per evitare quello
E ciò a cui tutti abbiamo assistito in questi anni e ciò e i deborda da menti
Dei pubblici ministeri a dispetto
A indagini
Di qui non erano sicuramente competenti senza nessuna possibilità di intervento della difesa
Nuove norme sul collaboratore di giustizia e soprattutto eliminare
Quel forte
Strumento di condizionamento chi è
Il potere del Pubblico ministero di decidere o meno di dare il consenso o meno rispetto ai giudizi abbreviati io credo che avremmo fatto dei grossi passi avanti senza indebolire poteri di dai dati del Pubblico ministero
In questo senso ci sono già
Testi approvati da una delle due Commissioni giustizia e credo c'è un impegno per quanto riguarda ecco anni spogli un attimo di mio ruolo di super partes
Per
Dire qualche cosa che riguarda invece la parte politica cui appartengo c'è al di là di quello che succederà rispetta la crisi di governo un impegno forte su questi temi da parte di tutto l'Ulivo di tutto il centro sinistra compresa Rifondazione comunista per andare avanti sui punti su cui c'è unità intenti e necessità e urgenza di intervento
Il dibattimento
Anche qua c'è proprio l'altro giorno al congresso dell'Unione camere penali e ritorno al ruolo della dotato ancora cinque minuti spero puoi veramente mi avvio alla conclusione
C'era un collega che è intervenuto
Sostenendo
Collega anche parlamentare sostenendo che
Il collaboratore di giustizia non ha bisogno di difensore perché sono difensore e Pubblico ministero
Io credo che su questo l'avvocatura deve fare un'autocritica enorme
Io credo che uno dei ruoli più difficile per un difensore vero per un avvocato vero è quello di difendere un collaboratore di giustizia
Proprio perché
E in quella situazione soprattutto nella fase delle indagini
Che la presenza effettiva e non subalterna
Del difensore può evitare
Che certe dichiarazioni siano manipolati
Che certe dichiarazioni uniscano il vero e il falso
Che ci sia la garanzia che istintivamente il collaboratore di giustizia
Sostenga di Chiari affermi cose di cui effettivamente a conoscenza
E non faccia dichiarazioni sulla base degli interessi chi vengono prospettati
Da una parte e dall'altra
Io credo che su questo dovremmo tutti ragionare e forse sarebbe utile che le Camere penale l'avvocatura
Facce sono sforzo profondo affinché si finisca con gli avvocati dei collaboratori di giustizia
Che non dico spesso sono complici ma talvolta non assolvono il loro dovere e invece fino in fondo
Partecipe no alla difesa processuale soprattutto nella fase delle indagini anche di quei soggetti proprio per evitare
Che
Le indagini
Siano a senso unico proprio per evitare che si strumentalizzi uno persone che in quel momento sono al di là del giudizio morale dei soggetti deboli rispetto a coloro che indagano
Sul dibattimento
Il cinquecentotredici
Non è stata una vittoria dell'avvocatura è stata una vittoria penso e spero dico
Salvo poche resistenze anche buona parte dalla magistratura
Ha sostenuto seppur dopo forte i tentennamenti questa riforma
Io non so se siano vere le voci
Che
Provengono i silenzi che provengono dalla Corte costituzionale
Qualunque sia la decisione della Corte costituzionale la rispetteremo
Pare io credo che siccome il problema
Qualora la decisione fosse in contrasto con le valutazioni del Parlamento
Confido che così non possa essere ma questo rischio è possibile nove non dovremo
Come papà Tura andare a uno scontro
Ricreare quello stato di tensione fare del Cinquecento che lei di un o in ogni caso di una modifica legislativa che eviti i danni
Che sono stati creati da precedenti sentenze della Corte costituzionale dal
Decreti leggi che erano
Improvvisamente
Stati promulgati
Per cercare di superare l'emergenza non dovremo fare di quella battaglia una battaglia solo dall'avvocatura sarebbe un errore
Quella battaglia per restituire aree dignità al dibattimento
Per evitare che la forma la prova si possa formare in un luogo diverso dal dibattimento dovrà essere di tutti
Ci sono forze della magistratura Magistratura democratica se espressa nel suo congresso per
Sul
Difesa fondamentale del cinquecentotredici
I cittadini oggi hanno capito
Sulla par loro pelle quanto è fondamentale evitare che le indagini il Pubblico ministero che non debbono essere indebolite non si trasformino in prova io credo che
Come è stato proposto c'è quell'amico Pecorella sentito per l'ha già formulata come i porti
A fronte di una
Decisione negativa per la giustizia rispetta questa norma ci arrivasse uno scontro addirittura si arrivasse
Ha un'astensione dalle udienze che colpisce i cittadini credo che faremmo un grosso errore
Come parlamentari credo che possiamo impegnarci qui e subito per intervenire immediatamente
Per ristabilire
In modo diverso il principio del giusto processo ma su questo dovremo arrivare non hanno scontro con gli altri operatori del diritto e tanto più uno scontro con i cittadini ma dovremo arrivare a una forte unità
Che vi assicuro non c'è stata quando invece affrontavamo il cinquecentotredici
Ed anzi
Ed anzi per io credo gli eccessi di alcuni si era creata una situazione che aveva reso particolarmente difficile il nostro lavoro
Dall'indagine al dibattimento al problema di carattere culturale generale
Non è un caso ma è stata una scelta precisa
Che si è voluto da parte dei parlamentari e non solo dei parlamentari avvocati
Finalmente
L'approvazione della legge
Relativa alla presenza degli avvocati in Cassazione
Finalmente la cultura della difesa interna
Al massimo livello della giurisdizione io credo che a livello culturale questa piccola riforma che però arriva dopo anni anni decenni e decenni dall'entrata in vigore della Costituzione è un segnale forte
Accanto a questo troppi dimenticano che è già stata approvata
Una riforma che farà entrare in vigore fra Brad venti una scuola di preparazione professionale di tutti gli operatori del diritto
Una scuola che troverà uniti avvocati o futuri avvocati
Futuri giudice futuri pubblici ministeri non per creare quella cultura della giurisdizione che non può essere comune
Tra avvocati pubblici ministeri e giudici ma per creare quella cultura della legalità e del rispetto delle regole che deve essere comune avvocati pubblici ministeri e giudici
E concludo pre tante altre cose ma da dire ma preferisco anche ascoltare concludo dicendo che un impegno forte dell'avvocatura deve essere e credo su questo tutti siamo d'accordo ma o si è fatto il patrocinio dei non abbienti grazie grazie
Onorevole Giuliano Pisapia
Anche se personalmente dissento dalla sua argomentare sul cinquecentotredici perché a mio avviso se la Corte costituzionale
Abolirà cinquecentotredici credo che per la difesa saranno tempi veramente il buio oscuri e io credo personalmente
E che a quel punto si dovrà necessariamente ricorrere a provvedimenti drastici da parte per lo meno dell'Unione camere penali però sarà motivo di e oggetto di considerazioni in futuro
Credo che adesso debba prendere la parola l'onorevole cioè il
Il presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Nicola Buccico grazie avvocato
Con Giuliano Pisapia continueremo questo dibattito e mi auguro in futuro perché certamente è un argomento che sconta
Principio dalle ultime parole di Giuliana
Anche perché
Non voglio scaramanticamente parlare del cinquecentotredici
Lasciamo aperte il libro scrive Rete dopo
Non intendo scriverlo perché se anche il responsabile della giustizia disciplinare può darsi che ne debba interessare lo scrivete doc
Ma voglio principiare dalle ultime parole di Giuliano
Per materializzare
Non il ruolo dall'avvocato oggi
Ma la condizione di minorità nella quale l'avvocatura si muove
E poi esporre
Non scuse mi Della Valle il catalogo delle buone virtù del coraggio con cui ci dovremo contrapporre al Pubblico ministero
Ma un ventaglio di proposte per collocare modernamente l'avvocato nella società e nel processo alle soglie del Duemila
Giuliano Pisapia dice abbiamo avuto una legge
Che si è conclusa felicemente l'attuazione finalmente dall'articolo centosei portiamo la cultura della difesa nella giurisdizione
Una brutta legge giuria
è una legge di buona ispirazione
Perché è consequenziale ad una battaglia storica dell'avvocatura ed è soprattutto consequenziale all'attuazione di un precetto costituzionale
Dopo qualche decennio di logo Machi e verbali fra vice presidenti di Consiglio Superiore della Magistratura Galloni
Esperti e cultori di diritto siamo arrivati ad approvare una leggina
Che gerarchizzare la cesso degli avvocati subordinandolo a quello dei professori universitari e di coloro che passano attraverso la trafila dalla cosiddetta magistratura onoraria
Se noi andiamo a vedere questa leggina
Questa leggina presuppone che chi
Ha esercitato le funzioni pur nobili di professore universitario per un decennio essendo avvocato ovviamente
Nulla conti professore universitario però non possiamo noi che vogliamo portare la cultura della giurisdizione privilegiare i professori universitari nel momento in cui portiamo la cultura di sezioni professore resasi scrivono l'albo degli avvocati primo sono avvocati e poi professore universitario
Sembra quasi
Questo mi sembrava ci vale anche per i giudici vale anche per il Giornale anche Felipe invece è una cosa che io che io non mi stanco di ricordare anche se non ce n'è bisogno ai carissimi validissimi professori universitari che mi onorano
Nel consiglio nazionale Guido Alpa Vincenzo Panucci Nino Calarco ma mi sembra una cosa facile non c'era bisogno di ricordarlo al grande genitore di Giuliana PC a lezione di sapienza e di umiltà
E che sedeva nel consiglio nazionale come è noto a tutti quanti voi quindi quest'antica aspirazione dell'avvocatura è stata frustrata
L'avvocato può andare in Cassazione voglio ricordare che noi proponemmo due nomi di avvocati sette anni fa Francesco Bergamo ALDE Fernanda Contri
E ci fu il mio
Ma se un vice pretore che per dieci anni è stato servì mente ossequioso nei confronti dei togati nelle Aule di pretura salti beccando a destra e a sinistra
Per dieci anni ha fatto il vice pretore preferito ad un avvocato che ha scelto la professione dall'avvocatura come professione scelta della vittima
C'è un rimedio fortunatamente
C'è un ordine del giorno che tu conosci approvato da tutti i parlamentari lo hai provocato con cui si dà una interpretazione un po'più restrittiva ma c'è soprattutto il filtro del Consiglio nazionale forense che deve dare il parere sulle nomine e quindi speriamo che attraverso questa trafila
Si riesca a far sì che qualche avvocato dignitoso entri in Cassazione
In coda
Giuliano Pisapia è invece posso un problema di grande responsabilità morale e sociale per l'avvocato
La difesa dei non abbienti
Ecco quando noi ci vogliamo porre come interlocutori degli altri operatori e nella società e nella giustizia dobbiamo avere la forza e il coraggio di porci come persone in grado di assumersi responsabilità anche nella società
Però l'avvocatura dobbiamo riconoscerlo qui siccome ho sentito una conflittualità a volte latente avvolta palesemente esplosa nei confronti dei pubblici ministeri
E sostanzialmente un peana nei confronti dell'avvocatura voglio rigirare la frittata fare l'avvocato del diavolo e prendermi alcuni difetti i vizi dell'avvocatura
E allora con i collaboratori di giustizia l'avvocatura italiana è stato l'avvocatura indecente
Perché è un'avvocatura che riesce a farsi remunerare quelle difese marmorei
Di pietra
Stiamo attenti e calembour perché qualcuno potrebbe pensare a Di Pietro Di Pietro lontano da me
Le querele
Pericoloso golosa
E questo è costato allo Stato italiano trenta miliardi di onorario all'anno sapete che abbiamo avvocati che hanno difeso nel corso degli anni passati centoundici centododici centotredici pentiti contemporaneamente
Questo è lo scandalo
E l'avvocatura è stato all'altezza del suo compito quando è stata chiamata ad assumere la difesa di ufficio nel processo penale
Ho questo ruolo lo ha vissuto con quella sufficienza e quella nonchalance marginale
Che ne hanno fatto più che un attore uno spettatore e come si è impegnata l'avvocatura per la difesa dei non abbienti che il grado significativo
Di presenza dell'avvocato contemporaneamente nel processo nella civiltà quindi noi abbiamo chiaramente la nostra responsabilità le abbiamo e li avvertiamo soprattutto nel momento in cui mentre i centri in Giamatti andare di varare una nuova veste ordinamentale a collocarci in maniera più moderna il richiamo di Violante al proposito è opportuno nella società
Sentiamo forte nel Paese il senso di una grande rottura della legalità
Che a partire un po'tutti quanti noi
Ho sentito qui spesso parlare di avvocati omologhe clienti di contiguità inaccettabili di zone franche in cui ci sarebbe il cambiamento mutevole e non accettabile fra i diversi ruoli
Ebbene che gli avvocati ricordino sempre
Che loro sono tenuti al rispetto di una doppia ineliminabile lealtà
La lealtà nei confronti del cliente in virtù del mandato fiduciario che l'avvocato dal cliente riceve
Ma hanno l'obbligo della fedeltà alle leggi dello Stato
E se è vero come ha ricordato l'amico Contestabile che la stagione delle perversione degli abusi dei pubblici ministeri si è consumato e altrettanto vero che l'avvocatura italiana ha conosciuto i balletti di luci bellissimo
E questa è la realtà
Questa è l'altra faccia dalla medaglia che non possiamo accettare
Di cui dobbiamo farci carico
Perché Violante sbaglia
Non siamo ottantacinque mila
Eravamo novantotto mila nel luglio del mille novecento novantotto quando si sono tenute le elezioni per il rinnovo del Consiglio nazionale forense siamo attualmente secondo una stima prudenziale centosei mila
Siamo destinati a crescere in maniera progressivamente geometrica perché ogni anno ai cosiddetti esami di avvocato si presentano circa trenta mila ciò
Per lo più in molte parti del Paese
Appartenenti a quel terziario indistinto di disoccupazione intellettuale che non sapendo cosa fare tenta la strada dall'avvocato
è chiaro che poi essendo questi il vaccino e il percorso di provenienza si assiste ad un'avvocatura dequalificata
Ad una frattura non in grado di riconoscere nel momento in cui le rottura della legalità si verificano nel nostro Paese dove e a causa di Intini la rottura
Si è determinata come alla rottura si può porre riparo sei la conflittualità è l'arma vincente dall'Avvocatura esso non è invece il caso di lanciare un grande patto su questo sono perfettamente d'accordo con Pisapia
Alla magistratura per
Discutere finalmente perché la riforma del giudice unico non lari formine falsa ipocrita stupida marginale delle sezioni stralcio che fallirà dal novembre del mille novecentonovantotto ma la riforma del giudice unico dall'anno venturo intanto potrà
Andare avanti se vi sarà un chiarimento di fondo fra gli interlocutori essenziali del processo avvocati magistrati
Non vorrei essere frainteso però fortunatamente Nordio se ne andrà Fabrizio pure quindi
C'è solo Nino dopo ma siamo tanto amici e non rischio nulla io caro Contestabile
Non mi sono scandalizzato che siano andati in cinque
Ad ascoltare Lombardini
Si poteva andare in uno in due
Non mi sono scandalizzato perché ad assistere Lombardini c'era un valente amico ed avvocato che si chiama Concas
Che non credo abbia permesso abusi
Io mi sono scandalizzato parce seduto uno ore alla memoria rispetto per la tragedia per la struttura illegale parallela che Lombardini aveva messo in atti
Qui dobbiamo cominciare a riconoscere in rubando ci nelle situazioni dove si consuma l'adesione della legalità
Sebbene
Bisogna vedere se queste le deduzioni severo risalenti cogliendo l'errore di fare scusare giudiziali scusa per cortesia Chimenti fa giustizia non sto facendo giustizialiste perché so che essere chiamato giustizialista quasi di quasi essere linciato lo qua e attraente non solo dicendo questo purtroppo noi siamo ritornati vetrine di parlarne siamo vittima purtroppo tutti di un processo mediatico per dall'assessorato fa secondo me
Aspetto le prove noi l'ambulanza è garantito può emettere un giudizio a priori sulla situazioni in itinere consenti mi secondo me dell'o meno asteniamoci dal pronunciare un giudizio con ritrarsi ancora
Nei confronti una persona che tra l'altro è morta e non può neppure difende no ma su questo non si risponde che è stato un gesto nipote ma mi pare che si stia discutendo di quello no no no no allora allora forse ho capito male bene i problema è questo è semplice però dobbiamo purtroppo avere il coraggio di dire le cose come stanno noi purtroppo siamo guidati mettiamo che danno come si sì siamo lì credo qui dobbiamo fare gli avvocati però difende non solo
Noi siamo vittime di questo processo mediatico per cui noi purtroppo il processo lo diamo prima sui giornali e poi nella realtà questo è un dato di fatto obiettivo per cui io so
Sempre in un presupposto che le notizie di stampa si va bene ma io mi vergogno che senso Istat a procedere nei confronti di Lombardi quello normale allora io odio però forse queste la cosa veramente vergognoso come ieri se esisteva processare Giorgio Strehler questa è la cosa vergognosa nonostante che sia morto e sia stato assolto per con la formula ampia queste sono le vergogne che l'avvocato deve denunciare perché dobbiamo continuare auto flagellati
Questa non è autoflagellazione
Qui l'avvocato non c'entra Queen avvocato sembra un pochino quell'avvocato non c'entra se voi avete bisogno di un una voce nel coro sono disposti a Trigoria allora allora lei no ricco e il conflitto tipico da vocalist meno grazie non avete bisogno la voce nel coro
La regola prima dalla democrazia e rispettare dissenso e allora rispettando il dissenso vado avanti sulla mia linea dicendo quello che ho da dire ed a dire questo senza essere prende mi sembra pacifico
Il processo che si fa al morto è una cosa indecente su quale siamo d'accordo ma questo non l'ho detto è non mettiamo quelle parole imboccare presero questo non l'ho detto
Stando al processo mediatico nel presupposto che la rappresentazione mediatica di quello che viene rappresentata risponda a verità io mi scandalizzerei molto di più di una struttura illegale che si interessa di sequestro al di là delle proprie competenze vale eleva mi dovete far felice di parlare scusa
Scusa qui ogni guardate io mi debbo dire la verità noi non dobbiamo farci prendere da questo clima perché se ci facciamo abitare da questo clima se domani mattina aprendo il giornale leggiamo che la Consulta ha detto il Cinquecento che vede tredici è incostituzionale e può darsi che dobbiamo chiamare alla Bastiglia e alle armi cittadini ecco perché non dobbiamo entrare in un clima di questo genere per cui cerchiamo di arrivare
Ad un discorso costruito radioso notoriamente un moderato tra l'altro figuriamoci un po'moderno questa rottura della legalità questa rottura della rata questa rottura della legalità però io l'apprezzo anche quando purtroppo bisognerà andare nei confronti e contro l'avvocatura che qui il tema è questo
Quando Giuliano Pisapia ha fatto riferimento ai procedimenti disciplinari ha fatto riferimento all'aspetto deontologico che attraversa oggi la nostra categoria
Questo è un problema che hanno anche i magistrati vi dico subito che a me di magistrato mi interessa
La loro deontologia e se la Puglia come voglio anzi loro hanno una norma immorale perché sai benissimo che si può evitare il procedimento disciplinare dimettendosi non abbia noi se siamo con un procedimento disciplinare pendente non possiamo neppure avere trasferimento da un ordine all'altro così mi sembra un dato di fatto pacifico
Però noi abbiamo una giustizia disciplinare disomogenea diseguale in molte parti del nostro Paese Isner insistente e noi dobbiamo prendere coscienza di questo dato di fatto
Se oggi siamo diventati centocinque mila e se assistiamo a comportamenti anche scorretti qualche volta contigui perché tutta la valle non hai l'osservatorio che ho io di avvocati contigui Arrigo a Circuiti malavitosi
Di avvocati che non stazione uno soltanto né anticamere dei pubblici ministeri ma fanno patti perversi ancora più gravi
Di avvocati che abitualmente si approprino del denaro dei propri clienti io un osservatorio spaventoso uno spaccato triste
Della nostra situazione
Ce l'ho però in secondo grado dalla Val ce l'ho in secondo grado quando vengo a conoscenza di quei procedimenti che sono impugnati
A seguito
Della giustizia amministrativa di primo grado esercitata dei Consigli degli ordini i consigli degli ordini non esercitano in maniera eguale su tutto il territorio nazionale un giusto controllo sull'attività degli avvocati
E lo scadimento dei valori via undici e morale dall'avvocatura oggi è pazzesco fortunatamente conservati questi io per ragioni di bon ton non cito nel Monza né altre città italiane però questo è un dato di fatto obietti
Addirittura vi sono ordine dei quali non proviene un solo procedimento disciplinare e non proviene nessun procedimento disciplinare nonostante noi abbiamo letto sui giornali di avvocati arrestati
E allora si avverte il senso di qualche cosa che non va e si avverte allora il significato di quella giurisdizione cosiddetta domestiche in senso deteriore che ne vogliamo migliorare
E questo è uno degli aspetti che ritroviamo nel disegno di legge presentato il sei agosto del mito
Novecentonovantotto con cui abbiamo inteso trasferire
La giustizia disciplinare di primo grado non più alla potestà dei Consigli degli ordini ma da organismi distrettuali per cercare di evitare che nelle stesse mani di coloro che sono eletti nei consigli degli ordini si consumi voi attraverso anche l'uso distorto del cosiddetto consenso elettorale una esperienza disciplinare che deve essere integralmente restituita dignità l'Orquesta il problema vero allora ci troviamo in queste condizioni oggi nel mille novecentonovantotto
Con un'avvocatura che non è quella che è stata disegnata
Perché io ho apprezzato
Sentendo anche i ricchi
Che appartenevano al passato le tue parole di questa mattina ma l'avvocatura italiana non è il ceto referente al quale facevi riferimento tu l'avvocatura italiana non è più il notabilato di una volta
L'avvocato l'Italia non è più la classe colta ed operosa di una volta l'avvocatura italiana non è una categoria di intermediazione intellettuale all'altezza dalla situazione oggi siamo un corpo sociale Mengoli dall'indistinto di centocinque mila persone
Perché arrivare noto abbiamo elevare come si può elevare il problema è questo è ma non è facile non è facile chiarendo i premi non è facile non è facile
E quando noi abbiamo tentato di porre il rimedio
Il più elementare dei rimedi che si può porre mai l'obiettivo che ci abbiamo di fronte per cercare di rivoluzionare in maniera copernicana la vita stessa degli organi noi abbiamo un obiettivo fondamentale che è quello che ci permetterà di entrare a pieno titolo in euro
La formazione propedeutica all'accesso nella formazione permanente
Se noi non riusciamo a formare avvocati in grado oggi
Di entrare nel nostro mondo in maniera adeguata attraverso un esame non rigoroso ma serio
E se non aggiorniamo l'avvocato nel futuro noi non potremo competere neppure con il mercato comune passa il dato di fatto obiettivo che se la situazione nella quale ci troviamo
Quando abbiamo cercato di farsi che le norme sull'accesso potesse essere modificati nel senso più rigoroso ci siamo trovati risale agli ostacoli a levante ieri più immaginabili ci è voluto lo scandalo paradosso di Catanzaro
Dove come saprete
Nel mille novecento e novanta sette
Sono stati ammessi agli orali il novantasette per cento di coloro che sono presentati agli esami mentre quest'anno si sono presentati come ammessi agli orali su due mila ottocento candidati ventisette candidati una situazione paradossale determinata da un'indagine dalla procura dalla Repubblica da un'indagine del Consiglio nazionale forense perché c'era il turismo giudiziario
Perché c'erano dichiarazioni compiacenti perché c'erano situazioni non effettive di presenza dei candidati sul posto perché l'esame per accedere alla professione legale è diventato un esame bolletta c'è voluto cinquanta
C'è poca ma non siamo riusciti non siamo riusciti purtroppo non siamo riusciti per cui abbiamo distretti riguardi la percentuale dei promossi e del dodici per cento ristrette riguarda perciò delle proposte e del novanta novantuno per cento
Per cui noi sull'accesso e sulla formazione ci giochiamo una delle carte fondamentali per la modificazione non del nostro ordinamento ma per poco poter competere con l'Europa
Perché questo non l'ha detto Giuliano ma era sottinteso
Noi ci troviamo in un momento difficilissimo modificare il nostro ordinamento professionale perché ci troviamo nel momento in cui dobbiamo competere con le novità che ci vengono dall'Europa e dall'apertura dei mercati
Noi importiamo più che esportare energie intellettuali questo è un dato di fatto
No
Sì sì
Faccio subito
Subito sopra subito subito subito del resto guarda
Veder su questo è facilmente guardate sfondate una porta aperta sfondato una porta a vetri perché su due numeri scorsi di Guida al diritto dovere a presentiamo i il punto di vista dell'avvocatura del Consiglio nazionale fra le priorità per la nuova legge professionale ne abbiamo posta quattro
La riappropriazione dalla consulenza che oggi ci viene tolta e noi riteniamo che la consulenza ci debba essere data e data soggetti abilitati perché altrimenti cresce la
Patologie della lite in maniera totalmente insopportabile abbiamo detto che la formazione diventare il nostro obiettivo è l'accesso una cosa seria
Ci siamo posti il problema delle incompatibilità e ci siamo opposti in maniera nettissima a tutte queste incompatibilità che riteniamo surrettizie ma questa è una cosa pacifica
Proprio poco tempo fa stavamo chiacchierando di un ordine lombardo perché poteva rifiutare l'iscrizione del dottor Di Pietro al propria bella iscritto quindi questi automatismi vanno assolutamente cancellati
Del resto il Consiglio nazionale forense per chi segue la storia le vicende dall'avvocatura ha preso una posizione nettissima in ordine al cosiddetto part-time rimettendo la devoluzione di questa questione alla Corte costituzionale
Voi sapete che l'articolo cinquantasei della legge Bassanini permettete
Ai pubblici funzionari di potersi iscrivere a tempo limitato negli ordini professionali alcuni ordini hanno iscritti altri nomi anni scritti noi abbiamo esaminato la questione e abbiamo rimessa con un'ordinanza
Redatta da Guido Alpa la questione alla Corte Costituzionale perché riteniamo che il nostro albo non possa essere inquinato in queste ne dirò di più che se la Corte costituzionale dovesse non accogliere le nostre eccezioni e inutile un esame serio perché è inutile prendersela Borgo dei giovani in cerca di sbocchi lavorativi quando sarà permesso pure a chiunque di poter entrare nostri altrimenti la posizione sulle incompatibilità
Da parte non soltanto nel Consiglio nazionale ma di tutte le componenti dell'avvocatura è una posizione estremamente chiaro e nette siamo contro tutte queste incompatibilità addirittura avevamo inserito una norma che è stata depennata dal ministro Flick e quella secondo la quale non ci si può iscrivere all'albo degli avvocati dopo aver superato il quarantesimo anno perché ritenevamo che una scelta come quella dell'avvocatura fosse una scelta definitiva di vite ma non era una nostra idea scoperta per strada e
Una proposta che già si leggeva
Nel disegno di legge come il disegno di legge Vassalli e l'amo riproposta ma siccome ci è stato detto che era fortemente limitativo della concorrenza abbiamo detto va bene superiamo quindici dovranno la situazione particolarmente delicate perché
Dalla Comunità Europea caro Della Valle che cosa ci piace
Un'apertura sulle tariffe
Come vincolo alla libera concorrenza
Un'apertura sul alla pubblicità
Come altro vincolo è altra barriera per la concorrenza la necessità della possibilità di certificare il livello di qualità e di prestazione professionale e allora e qui c'è la rivoluzione degli ordini l'ordine deve cessare di essere un ente burocratico
Certificatore di mera iscrizione o dispensatore di assistenza
Qualche volta di qualche piccolo favore deve diventare un ente capace di formare il giovane professionista noi stiamo cercando di creare una grande scuola di formazione professionale ieri abbiamo varato la fondazione
Attraverso il Consiglio nazionale forense per conseguire questi obiettivi al Lucca proviamo il dieci ottobre prossimo lo statuto base per una scuola di formazione professionale che va oltre caro Pisapia quella prevista dall'articolo centotredici e centoquattordici la Bassanini perché come sai
La scuole di formazione professionale prevista dall'articolo centotredici alla Bassanini privilegio un percorso obbligatorio per accedere alla magistratura
Soltanto all'articolo centoquattordici prevista la possibilità residuale per gli avvocati
Ed è una scuola tarata sua appena tre mila tre mila e cinquecento partecipanti all'anno
E quindi una scuola totalmente inadeguata le possibilità dell'avvocatura di farvi fronte perché noi abbiamo una media annuale di oltre trenta mila persone che si presentano agli esami di procuratore questa è la sfida che attende il gol
Una sfida difficilissima alla quale abbiamo chiamato gli ordini professionali
Le associazioni le università e abbiamo suddiviso il territorio in bacini di utenza che servono ad accorpare più ordini con le università altrimenti non riusciremo fra l'altro stante l'autonomia delle università
Dietro le alla scuola di formazione professionale si intravede un grande business da parte di istituzioni pubbliche da parte di istituzioni private per cui è necessario che ci sia la presenza dell'avvocatura quando alla pubblicità voglio ricordare mi avvio alla conclusione
Quando la pubblicità voglio ricordare che noi abbiamo introdotto come consiglio nazionale
Uno dei più avanzati codici deontologici che esistono in Europa tant'è vero che molti Paesi hanno riprodotto il nostro Codice deontologico approvato nell'aprile del mille novecentonovantasette e abbiamo dato una significativa apertura la pubblicità
Siamo quando la pubblicità comparativa di tipo anglosassone ma siamo assolutamente favorevole ad una pubblicità informativo cioè il cliente deve sapere perché
E capovolta l'ottica della tutela dalla categoria le privilegiata l'ottica dalla tutela dell'utente del cittadino
Deve sapere il cittadino che si può rivolgere all'avvocato Della Valle che ha uno studio così attrezzati con i collegamenti in questa quelle quell'altra cita in questo in quel Paese che all'interno del suo studio vi sono possibilità di collegamenti in più lingue che vi è un'attrezzatura la tecnologica adeguato c'è una pubblicità informativa piena in modo di far sì che l'utente sia adeguatamente tutelati in questa ottica siamo stati il primo consiglio nazionale
Di Oropa richiede l'assicurazione professionale obbligatorio per gli avvocati
Sempre nell'ottica di tutelare eh gli avvocati ma soprattutto i cittadini il grande problema riguarda le tariffe
Il grande problema riguarda le tariffe
Voglio dire solo due parole sulle tariffe perché gli avvocati che esercitano quotidianamente sanno che cosa si sta agitando intento per le tariffe
Abbiamo una sentenza dalla Corte di Appello di
Torino
Recentissima dell'undici luglio pubblicate su cui dal diritto di qualche numero fa
In cui è stata data un'interpretazione secondo la quale i minimi tariffari non sarebbero più applicata
C'è un forte richiamo della Comunità europea alla
Eliminazione di tutti i vincoli tariffari perché si sostiene credereste costituiscono un ostacolo obiettivo alla concorrenza
C'è stata sbandierata contro di noi una sentenza comunitaria esuli spedizionieri doganali dimenticando che diversi
Sono non soltanto i soggetti quando le attività prestazione intellettuale mera prestazione materiale dall'altra parte
Noi riteniamo che le tariffe minime debbano essere mantenute non per difendere la nostra cinta daziaria ma per difendere soprattutto l'utente
Perché proprio con un corpo sociale così allargate così poco differenziato e saturata i livelli più bassi la eliminazione dei minimi tariffari comporterà problemi di concorrenza selvaggio
Problemi che non possono essere oggi
Accuditi da un'avvocatura che sta transitando verso una competizione terribili a Roma si sono perse dodici studi stranieri negli ultimi mesi
Sudditi hanno le dimensioni e quindi ha una riga imitazioni dalla propria attività hanno prevalentemente sconosciuta il sessantadue per cento degli studi italiani e studio professionale formato da un avvocato con uno due collaboratori
Soltanto meno del dieci per cento degli studi italiani possono lontanamente essere paragonata agli studi stranieri
Ma Origoni e Gianni diamo dei più grossi studi italiani di Roma già quarantacinque persone mentre conosciamo esperienze di studi stranieri con quattrocento cinquecento
Seicento persone che stanno calando nel nostro Paese peraltro facilissimo venire perché o si dà un esame presso di noi ossia il diritto di stabilimento automatico per cui dopo tre anni si può esercitare nostro presidii spagnoli addirittura possono esercitare liberamente
In tutte le loro per quindi da domani mattina quindi problemi sono immensi ci troviamo effettivamente in una situazione di grandissima difficoltà abbiamo bisogno
Al nostro interno di trovare un momento di sintesi e di capacità riflessiva
Fuori del nostro interno di determinare le alleanze opportuno
Al nostro interno lo ha ricordato Pisapia la voglio ricordare io
Ho lanciato la proposta che cessi finalmente la conflittualità fra le varie componenti istituzionale politica dall'avvocatura non mi riferisco alle Camere penali
Perché voi siete una neonata Camera penale però sia Nino Pecorella che Peppino Frigo possono testimoniare sulla bontà dei rapporti che mi sono sempre stati fra le camere penali il Consiglio nazionale forense mi riferisco all'Organismo unitario dall'avvocatura
Riteniamo che possa esserci o su un percorso comune fra tutte le componenti dell'avvocatura
Perché si gli avvocati continuano ad andare in ordine sparso e a proporre ognuno per proprio conto progetti alternativi non vedremo allontanarsi ancora per dieci quindici venti anni questo
L'approvazione di questo disegno di legge abbisogni di venire in Commissione giustizia con i tempi che la ragionevolezza scusami mi chiede di Giuliano Pisapia saprà imporre perché abbiamo bisogno di coagulare in questi due o tre mesi
Uno pacchetto di proposte emendative comuni fra tutte le componenti dall'avvocatura con gli itinerari di specializzazioni che richiede soprattutto il
Penalista e soltanto così riusciremo forse a imporre a un Parlamento solitamente distratto nei nostri confronti ma che ha le rispondenze che allora attraverso i presidenti della Commissione tante altre autorevoli presenze la possibilità che per il due mila l'avvocato italiano non possa più fare riferimento a una vecchia lancerà veste ordinamentale che risale al mille novecento
Trentatré
Che viene interpretata molte volte col buon giudizio del padre di famiglia mandi un avesse ordinamentali in grado di porlo nel processo e nella società con quella dignità che veniva reclamata da tutti ringrazio
Ringrazio l'avvocato Buccico per le sue per recente intervento e do la parola all'avvocato l'onorevole Gaetano Pecorella
Basta bocca
Ora
Mi accaduto l'altro giorno in Cassazione
Che prima ancora di iniziare l'udienza il presidente
Ci ha detto dall'inizio mi raccomando brevissimi
L'abbiamo superato il gesto te la mano avvocato
Di chi è la colpa
Nostro
Così dice Bucci
Mi è capitato a Mila no che un pubblico ministero
Avesse da un collaboratore questa notizia
Ma collegata al nostro gruppo c'è un avvocato
Che ha un nome Breve
Questo Pubblico ministero
Gli ha messo sott'occhio i nomi di tutti gli avvocati che lui sospettava con nomi lunghissimi
Forse anche di questo
è colpa nostra
E capitato che
Alcuni pubblici ministeri fossero disponibili
A patteggiare solo con coloro che praticavano la testa
Con i loro amici con cui andavano nelle case straniere
Anche di questo è colpa nostra
Io l'articolo centonovantadue che imponeva dei limiti molto rigorosi per l'uso del collaborante
La magistratura
La totalmente
Alterato
E anche di questo allora è colpa nostra
Ci sono dei giovani a cui viene affidato il compito di fare la difesa d'ufficio in processi con centocinquanta imputati senza avere gratis neanche gli atti
Il Parlamento
Da sempre non si è preoccupato
Di introdurre una legge sulla difesa d'ufficio che giustamente consentisse di esercitarlo anche di queste colpa nostra se non la facciamo bene
Se cinquecentotredici diverrà dichiarata incostituzionale
Ebbene noi
Dovremmo accettarlo
E ci sentiremmo responsabili perché non siamo una categoria all'altezza di difendere i nostri diritti e più su tutto questo non sono d'accordo
Io non sono d'accordo
Nel considerarci colpevoli di quello che sta accadendo in questo Paese
Perché le lotte che abbiamo fatto in questi anni sono state lotte che hanno visto tutta l'avvocatura anche fare grossi sacrifici
Ore di avere fatto delle battaglie che credo abbiamo vinto e non sono affatto disponibile all'idea che se cinquecentotredici per ha dichiarato incostituzionale
Noi
Ne prenderemo atto
I grandi liberali di un tempo purtroppo se ne è perso lo stampo parlavano di una legge ingiusta a cui è diritto ribellarsi
Io credo che la scomparsa del contraddittorio dal dibattimento si una legge ingiusta e sia la scomparsa del processo penale
Non sono affatto d'accordo che il Parlamento deve piegare la testa e neanche l'avvocatura
Non sono disponibile a fare un processo dove la mia presenza e la presenza semplicemente giunta stringe un testimone muto che non ha niente da dire potrà fare
E allora io credo che se i cinquecento Trevisan ha dichiarato incostituzionale l'avvocatura fra il dovere
Di continuare la sua battaglia e non semplicemente di dire
E così ha voluto la corte
E sono convinto che a un certo punto ci si deve ribellare ad una corte che non rappresenta il popolo e che continuamente legifera laddove il Parlamento ha legiferato contro il Parlamento
Per esempio io sono dell'idea vogliamo sollevare un conflitto istituzionale che non ha sbocco
Se siamo convinti che quella legge e giusta va riproposta riapprovata che andremo di nuovo allo scontro con la corte costituzionale
Così si deve fare in un Paese che ha la convinzione delle proprie idee
A meno che una parte politica a questo punto sia dell'opinione che cinquecentotredici è stato un errore
Che i magistrati si sono troppo irritati
E che aboliamo questo cinquecentotredici per introdurre cosa che in questi giorni sta proponendo una legge che impone al collaboratore di giustizia del reato connesso di trasformarsi in testimone
Il che significa che continuerà a mentire ma le sue parole non avranno bisogno di alcun riscontro
Perché sarà un testimone
Ecco allora se questa è la strada vuol dire che il vecchio piano che è partito con il decreto Martelli è passato attraverso la Corte Costituzionale si sta riproponendo con una maggioranza diversa e con una Corte costituzionale
Che si associa che diventa conniventi
Io credo che i valori siano i punti di riferimento che non hanno bandiera
Per cui la collocazione politica su queste cose non deve renderci ciechi
Diceva Calamandrei
Che l'immagine vera del magistrato
E quella del magistrato che la sera quando fa a cena magari nel piccolo paese si mette in un angolo in un tavolino da solo perché non si pensi che posso avere collegamenti che posso avere amici
Che possa pensare in funzione di qualcuno
Ecco quando si parla di non politicizzazione della magistratura come faceva l'amico Giuliano Pisapia
Forse dobbiamo pensare che per anni non c'è stata legge su cui Borrelli non abbia messo voce
Che Colombo accusato il Parlamento di essere un colpo di delinquenti
Che Caselli accusato il Parlamento di fare il gioco della mafia ed è andato a trovare una parte politica con una incredibile spudoratezza
Allora questo è fare politica da parte della magistratura
Così come fare politica
Pensare ad una carriera all'interno della magistratura che ha uno sbocco che quella di diventare parlamentare o di diventare sostegno parte importante di un gruppo politico
Credo che faremo molto bene se finalmente ci decidessimo a dichiarare per legge la ineleggibilità di chi ha ricoperto nei cinque anni precedenti una carica pubblica
Compresi prefetti questori e magistrati non è un fenomeno solo italiano l'uso del processo
Non solo e non tanto per quel momento contro una parte politica ma per fare carriera politica
E allora che spazio ha l'avvocato di fronte ad un sistema all'interno del quale la cosa che importa meno in molti casi e di fare giustizia
Ecco questo è il problema che ha posto l'amico della Valle il problema dell'avvocato difensore della legalità
Ma difensore della legalità se c'è uno spazio per difendere la legalità
Allora molto in sintesi io mi chiedo
Quando come e si è in questo Paese c'è ancora uno spazio ovvero per difendere la legalità
Quali sono per esempio le condizioni perché ci sia legalità da difendere
Ma la prima condizione e quella che il magistrato sia imparziale
Cioè che non abbia orientamenti che non sia prevenuto che non tenga conto di quello che si dirà di lui
Ora io su questo o molte perplessità
Non credo proprio che un magistrato che per esempio si prospetti come dicevo prima uno sbocco della sua carriera in magistratura in una certa parte politica ho è un caso di questi giorni un magistrato che credo consigliere comunale di una parte politica e fa parte di un collegio che sta decidendo in un processo che ha a che fare comunque con i politici presidente dell'opposizione
Presidente dell'opposizione
Ora di fronte all'assenza o al sospetto di assenza di imparzialità mi domando quale lo spazio per i difensori
Così come un problema di efficienza in un sistema inefficiente
La legalità
Trova una sua realizzazione o no evidentemente no perché la legalità è prima di tutto applicazione rapida delle lecci
Il difensore che non è in grado di celebrare i processi
Un difensore che ha di fronte a sé un investimento pubblico assai limitato vergognosamente limitato come può incidere sul far funzionare meglio il processo
Anche questo è un problema un punto su cui noi dobbiamo batterci adesso ci sarà la Finanziaria
Se io penso se non ricordo male che c'è stato un aumento dello zero virgola due per cento rispetto a prima
E che in quest'anno che abbiamo di fronte dovrebbe entrare in funzione il giudice unico di primo grado
Dovremmo a vere le indagini difensive che non si possono non collegare la difesa d'ufficio altrimenti è inutile perché rinviamo i ricchi più forti e i devo di più deboli
Ma come si può pensare che questa grande innovazione questa grande trasformazione del Paese possa passare attraverso un aumento dello zero virgola due per cento dello zero virgola zero due per cento adesso non ricordo bene col
Ora
Questo è il primo problema
Ci sono le condizioni perché nel nostro Paese ci sia la legalità
Un altro punto che riguarda sempre il ruolo dell'avvocato
E che ha toccato il mio amico corti
Ma che cos'è che cosa intendiamo oggi in Italia per legalità cosa intendono i magistrati per legalità
Perché è vero che dobbiamo parlare di noi
Ma noi operiamo all'interno di un meccanismo che se non ci si consente di esercitare con delle regole chiare e che rispetti il nostro ruolo possiamo diventare bravissimi davvero uno studio di cinquanta avvocati ma e assolutamente inutile tutto questo perché per esempio
Attraverso il vecchio cinquecentotredici potevi studiare per una notte intera un processo arrivava collaboratore si rifiutava di rispondere e allora cosa ti serve essere bravo così serve conoscere le carte
Ebbene che cos'è la legalità la legalità oggi non è come dovrebbe essere l'ordine giuridico ma è l'ordine pubblico
Cioè si ha la sensazione che si realizzi la legalità se si realizza l'ordine pubblico
Non si si realizza l'ordine giuridico cioè la norma quale che essa sia dal punto di vista dei risultati all'interno del processo
Se quella norma che c'è e che va rispettata comporta un risultato che nel merito non piace l'opinione pubblica questa è la legalità applicare quella norma
Non tener conto come accade dell'ordine pubblico per cui il fine giustifica i mezzi così come si ricordava Fabrizio Corona
E allora richiamiamo ci ad alcune ad alcuni aspetti del venir meno della legalità da questo punto di vista per esempio la correttezza dell'interpretazione
Ma ci siamo resi conto che in materia di corruzione esiste una sola fattispecie che poi adesso vorrebbero trasformarla anche per legge in una sola fattispecie non c'è più la corruzione per atto d'ufficio
Perché non c'è più
Beh appalti ragionamento che sei preso dei soldi hai tradito la fiducia dello Stato e quindi comunque commette un atto contrario l'ufficio non c'è perché la fattispecie non toccava il soggetto privato potevano toccare soggetto privato e quindi non c'era quello strumento di pressione che consentiva di andare avanti nell'indagine
E quindi è stata abolita dai magistrati una norma di legge
E allora qual è il ruolo dell'avvocato
Per esempio il rispetto delle regole processuali che non c'è se si dice in presenza dell'avvocato Carlo signore come è capitato a me
O lei collabora o buttiamo via la chiave
Quale tuo spazio come difensore
Ai due alternative
Oggi dice di collaborare o diventi inutile
Ma allora questo non è la funzione del difensore
Perché se dall'altra parte non mi rispettano le regole e come se si va a fare una partita a carte
Giochiamo a poker io quattro assi e dall'altra parte mi dicono guarda odiarsi non valgono più adesso pagano le donne ho vinto io e così via ogni volta che ho in mano le mie carte
Ecco questo è il modo di far giustizia oggi
E ancora le regole probatorie
C'è rispetto per le regole probatorie perché se non c'è rispetto per le regole probatorie che cosa serve l'intelligenza dell'analisi della prova che poi ovviamente il centro del processo
Quando si dice che comunque non voglio parlare di casi specifici parlo di una regola che si sta applicando sempre di più
Il famoso detto non poteva non sapere
Va be'ed altri fronti a non poteva non sapere l'avvocato che cosa che spazio a difesa
Cioè se io creo una presunzione la presunzione di per sé è invincibile perché il magistrato su quella presunzione non può avere un un contraddittorio vero
E su tutto questo e mancato il controllo
Per lo meno avessimo un controllo potremmo dire
La legalità non viene rispettata nel processo ma alla fine possiamo guardare a qualcuno che ci può aiutare
Allora la cassazione sappiamo benissimo per esempio in questi anni nei processi di corruzione non ha mai dato torto agitate alla Procura della Repubblica o se non in casi rarissimi
Ma questo perché perché la magistratura diventata una omogeneità politica una unità politica dare torto ad un certo magistrato significava far perdere di credibilità alla magistratura e questo non lo si poteva non lo si doveva fare
Oggi si cominciano a muovere alcune cose perché sta cambiando l'assetto del potere nella magistratura o fuori dalla magistratura
Ma per anni nessuno di noi è riuscito ad avere un risultato in Cassazione perché questo significava non decidere sul caso specifico ma
Abbassare il livello di prestigio di credibilità di quei magistrati che stavano indagando
Legalità collegata al problema della discrezionalità
Anche da questo punto di vista qual è lo spazio che abbiamo come difensori in presenza della enorme discrezionalità che hanno i pubblici ministeri
Io sono per il mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale come principio astratto come punto di riferimento ma sappiamo benissimo che i pubblici ministeri esercitano l'azione penale come vogliono nei tempi che vogliono impiegando i mezzi che voi
E quindi scelgono a piacimento l'uno piuttosto che l'altro indagato
E qui qual è il potere che all'avvocatura per impedire l'esercizio di queste immensa discrezionalità quali sono i controlli
Ebbene se non si vuole controllare politicamente il Pubblico ministero bisognerà pur trovare una forma per cui il Pubblico ministero non sia al di sopra di tutti
Il Parlamento è controllato dal popolo il Governo ha controllato dal Parlamento e Pubblico ministero perché controllato
Però bisogna fare una scelta bisognerà trovare una struttura che valuti ciò che fa il Pubblico ministero gli indirizzi d'intervento del Pubblico ministero
Perché noi siamo totalmente scoperti doppiamente o difendiamo un indagato che deve essere a tutti i corsi a tutti i costi perseguito e ci troveremo addosso decine di processi
Ho difendiamo un indagato una parte civile
Che non interessa anche professionalmente ci troveremo con un processo che non si farà mai
Ancora due punti prima di chiudere uno ed è stato ricordato legalità e responsabilità
Di errori giudiziari in questo Paese sono infiniti quelli che conosciamo
Ricorda tra grosso che i casi di indennità per ingiusta detenzione mi pare che fossero
In questi ultimi anni in cinque mila
Se si tiene conto cinque mila per le forze ecco se si tiene conto per esperienza che non abbiamo avuto che molti dei nostri assistiti non intendono fare questa azione possiamo moltiplicare per tre
Allora in questi anni ci sono quindici mila persone nel nostro Paese che hanno subito ingiustamente in carcere
Quanti magistrati hanno personalmente in qualche modo pagato per famiglie distrutte
Lavoro perso immagine persa
Libertà persa
Evidentemente c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo
E allora perché la classe politica non interviene perché il magistrato non risponde
Esattamente come tutti gli altri professionisti degli errori che fa
Il medico che sbaglia risponde del suo errore il magistrato che sbaglia deve rispondere alle stesse identiche condizioni nessun errore deve essere perdonato
Perché lo sappiamo bene quello che ne abbiamo di più caro era nostra libertà
E la nostra libertà non può essere lasciata in mano a incoscienti
Qua persona che se sbagliano comunque non parlo
L'ultimo punto è proprio quello che riguarda gli avvocati cioè il rapporto tra salvaguardia della legalità e il diritto di difesa
Il nostro è un processo ancora basato sul principio autoritativo nel senso che noi non abbiamo dei diritti ma questi ci vengono benevolmente concessi dal presidente dal Pubblico ministero
Da chi in quel momento esercita il potere
Perché i diritti esistono
Ma quando il Pubblico ministero sta in il tu sta interrogando e il Presidente si intromette e comincia a interrogare Luís rovinando ti totalmente il tuo controesame
Qual è lo spazio che ai per diventerei essere un bravo avvocato
E allora molte cose vanno cambiate ma stiamo andando nella direzione giusta
Io con al di là della polemica un grande apprezzamento
Per la serietà e l'equilibrio di Giuliano Pisapia abbiamo un grosso diverbio sul giudice unico
Ma ci rendiamo conto che sta per entrare in vigore
Un giudice che sino al giorno prima può essere stato Pubblico ministero
Che non ha nessuno neanche che abbia acquisito la cultura del giudice
Che possa in qualche modo frenarlo
Che non è soggetto alla dialettica interna
Cioè è il giudice che non consigliato da nessuno
Perché per lo meno il difensore quando c'erano tre giudici
Poteva essere ascoltato almeno da uno dei tre il quale un certo punto portava in camera di consiglio c'è ma il difensore su questo punto ha fatto un'osservazione
Col giudice unico abbiamo un rapporto da uomo a uomo
E questo è certo che c'era il pretore ma il pretore
Giudicava di ben altri reati
De minimis appunto si diceva una volta
E allora la separazione delle carriere di cui si parla non solo è garanzia di parità delle parti
Perché pensiamo bene la questione della separazione delle carriere non è una questione che interessi di avvocati perché vogliamo togliere potere o meno al Pubblico ministero
La questione completamente diverso la questione della separazione di carriere che riguarda il giudice non riguarda il Pubblico ministero
Cioè riguarda l'equidistanza del giudice dalle due parti senza separazione delle carriere il giudice non sarà mai qui distante
E allora un processo
Nella Bicamerale c'era una grosso equivoco interno che si prevedeva la parità delle parti ma non si perdeva la separazione delle carriere allora non è pensabile un processo di parti in cui una parte non è parte
Questo credo che anche un bambino lo capisce ma pare che molti invece facciano uno sforzo a capirci
E allora non si può pensare all'entrata in vigore del giudice unico se prima non avremo un giudice che sia un giudice non un pubblico ministero che non so neanche se cambino la tocco se sia la stessa
Ancora una strada su cui stiamo andando molto pericolosa ed è quella della udienza predibattimentale
Forse l'avvocatura in parte ne è consapevole ma in parte invece non è abbastanza attente
Si sta sostituendo al giudice delle indagini
Che interveniva con la cultura e la mentalità del giudice delle indagini
Il giudice del dibattimento cioè il giudice del tribunale che esercita non in modo continuativo in modo come dire non so come funzionerà l'estrazione o meno esercita la funzione del CIPE la funzione del
Che il GIP
Nell'udienza predibattimentale avremo l'ammissione delle prove
E quindi avremo un giudice che non giudicherà che però giudica su quali prove serviranno meno al giudice che giudicherà
Ma soprattutto avremmo un giudice che frequentando per così dire l'aria delle indagini acquisirà quella cultura quella mentalità del giudice istruttore poi andrà a fare posto farà contemporaneamente il giudice del dibattimento
Che deve essere un giudice che di dell'indagine oggi deve importare assolutamente nulla deve essere presente soltanto per dire le parti a lei la parola ammetto la domanda non ammetto la domanda
E invece questo giudice che entra nelle indagini ma che poi
Esce dalla stanza del Gip Eva a far parte te un collegio oppure giudice
Investe monocratica ebbene questo giudice acquisirà a mio avviso via via quella cultura che gli deriva dal momento in cui è particolarmente impegnato ed è più sensibile è quello della ricerca diretta da parte sua
Della verità
Cosa che nei dibattimenti invece deve assolutamente dimenticarsi nostalgie cercare la verità
A questa ascoltare e disciplinare il contraddittorio delle parti
Ed infine per concludere su come si stia andando per una strada sbagliata
Il giudizio abbreviato si sta trasformando di nuovo nel giudizio del mille novecentotrenta perché sarà il fascicolo del Pubblico ministero
Più le prove chieste dal dal Pubblico ministero più le prove chieste dal difensore più
Eventualmente le prove che acquisisce
Il giudice
E allora che cosa faremo
Che
Visto che tanto più o meno sarà lo stesso soprattutto se salta cinquecentotredici
E quindi si utilizzerà ciò che ha Pubblico ministero ha raccolto avremo che la gran parte degli imputati di fronte al rischio di un processo senza diminuzione della pena farà l'abbreviato
E quindi avremo il vecchio processo il fascicolo delle istruttorie più ciò che viene acquisito ulteriormente e anche il potere del giudice di acquisire
Ma ci si dimentica di una cosa
Il processo non appartiene soltanto alle parti di quel processo appartiene a tutti la conoscenza di come si fa giustizia per i casi gravi appartiene a tutti
Allora un conto è se abbiamo il fascicolo del Pubblico ministero e ci si ferma lì
E solo la discussione non si acquisiscono delle prove ulteriori ma qui Sire le prove in camera di consiglio senza il controllo dell'oralità della pubblicità
Senza anche per i reati più gravi la presenza di tre giudici che esaltino io credo che significa sottrarre alla collettività un momento essenziale che è quello del controllo sulla giustizia
Allora questa è la strada dove ci stiamo interessando sono d'accordo Buccico lo abbiamo tanti errori tanti difetti non è ricordato che però danni
Io ma l'unione del canale penale sosteniamo che i giudici che
Gli avvocati si devono far carico anche
Dei processi
Togli sia un collaborante assistendo il collaborante facendo rendendosi garante ma il problema non è così semplice
Perché qual è l'interesse del difensore in quel caso
è l'interesse del cliente ad avere lo sconto più elevato possibile al il conflitto in cui ti trovi e con i son trovato io tra il far correggere una verbalizzazione sbagliata favorevole all'accusa e far perdere il beneficio che ho assistito ho dar conto alla tua coscienza
E naturalmente
Essere revocato ho assistito perché se vai contro i suoi interessi mi sembra giusto perché revochi allora il problema nostro né quella dell'avvocato
Che sta ad assistere ed assiste male o addirittura non assiste il problema è che l'avvocatura anche negli organi istituzionali sul problema dei con lavoranti non si è mossa ha sufficiente non si è battuta a sufficienza
Ecco questo credo che sia l'impegno che abbiamo davanti la riconquista delega della legalità che vuol dire riconquista del ruolo che l'avvocato perché senza legalità noi possiamo anche abbandonare i processi ed è quello che io credo che dovremmo fare
E credo che la risposta deve essere invece durissima non c'è accordo con i magistrati che hanno mandato più di duecento ordinanze di rimessione sull'articolo cinquecentotredici
Perché questo è il punto perché quando noi lamentavamo Carey incostituzionale il vecchio cinquecentotredici cioè quello per cui non era lo spazio non l'ordinanza è stata mandata alla Corte costituzionale
Appena c'è stato una norma che ristagnava di nuovo il contraddittorio e quindi nostro ruolo sono arrivate duecento ordinanza la Corte cosa queste la magistratura non quella che sogniamo
Dicendo facciamo gli accordi con la magistratura li facciamo passi è una magistratura che è disposta a riconoscerci come controparte con i nostri diritti e con un'alta dignità ringrazia
Mettiamo il senatore Contestabile perché lasciar
Solo gli ultimi due interventi
E sono quello del professor Giarda e di Agostino Viviani
Mi raccomando nei limiti e possibilità per Evita perché poi un mezz'oretta di interventi liberi e poi il frigo dovrebbe chiudere il nuovo presidente alla Camera Unione penale prego
L'avvocato Giarda professor Giarda
Signor presidente
Le il signore e signori
Io non so che tipo di esperienza avuto il presidente Buccico dei professori Barrot capita perché ce l'abbia un po'
Eppure nel suo nel suo consiglio ci sono almeno due professore di procedura penale altissima vaglia anche dal punto di vista notevole vicepresidente Luzi
E corrette comunque è stato frainteso
Comunque presidente volevo prima di
E di iniziare a dire le le poche cose che che restano forse alla riflessione
Raccontare non due aneddoti ma due cose vere
Un giorno
Il ragazzo con cui c'era stato durante un anno tutto l'anno della grossa discussione circa la portata
Della diritto dell'imputato al silenzio
Mi disse
Che aveva seguito con un certo interesse le elezioni ma che tutto sommato le considerava unilaterali e parziali
Perché mi disse
A voce piena lei fa l'elezione di procedura penale come le farebbe un avvocato
Io mi sono sentito orgoglioso di questo modo di fare le elezioni perché può avvenire
Vuol dire che forse anche il calcare
Le le le pedane polverose dell'Audi giustizia forse può servire per arricchire l'altra certo
Questo ragazzo c'è un ragazzo molto intelligente molto attento
Naturalmente contestava la mia impostazione assoluta sul diritto silenzio sulla irrilevanza per l'esercizio del diritto al silenzio in contrasto con tutta una serie di prassi che circolano
Si laureò se lavoreremo bene
Ritornò a trovarmi dopo qualche anno
E mi disse
Che cosa avrei stava stava facendo
Informò di avere vinto un concorso per diventare commissario di pubblica sicurezza
Mi venne spontaneo sottolineare lo immaginavo
Riguardo serio
E disse siamo però un problema
Il quale proprio il problema è che tutti i miei superiori mi dicono che faccio la mia attività professionale con una mentalità troppo garantista allora mi sono Ray consolato dell'idea che forse bisognerebbe proprio da lì comincia
Ed è da lì che bisogna cominciare
Perché se mi è consentito fare qui alla riflessione di tutti come si soldi secondo con una property insomma erano stipate il difetto sta nel manico
Sapiente che qualche volta ho avuto la sensazione
Che ci siano del professore di procedura penale ci si occupano solo di trasmettere ai ragazzi delle novità c'è il combinato disposto
E una volta ricordo degli esseri ero presente era ancora
Piccolo e quindi giravano per le università per presentare dei vari lavori un giorno uscita ora università italiana della quale ovviamente
A costo di morire Thatcher operare presto di tre giorni nome cognome indirizzo
Un ragazzo sbattendo la porta e dicendo ma cosa crede che sappia che abbiamo sono luglio il testo del codice di procedura penale
Cosa intendo dire con questo
Che forse bisognerebbe cominciare a diffondere l'idea che i ragazzi che vengono a sentire delle azioni qualunque cosa facciano troppo
Sì è che faccia del magistrato siete facevano impiegato asserite faccio il professionista siete faccia il notaio
Abbiano dal professore nei limiti in cui questo può farlo no la trasmissione vi combinate risposte ma la trasmissione di valori sottostante
Di valori non solamente quelli contenuti nella nostra carta costituzionale perché la lotta Akio normativa dalla quale noi purtroppo soffriamo è un'arma nota chi è che ci è costata nei nei nei decenni passati una serie di condanne infinito da parte della Commissione europea dei diritti dell'uomo
Bollatura infinite da parte della della corte di giustizia delle Comunità europea noi potevamo parlare dell'Euro contiamo parlare della dimensione europea dalla nostra vita sociale istituzionale privata e poi
Non c'è rendiamo conto che ci sono degli studenti che non sanno dire quattro parole di francese piuttosto che non leggere l'inglese cioè hanno una dimensione autarchica della propria cultura giuridica
Ma questa dimensione non è assolutamente superata dall'importo storia tradizionale dalla nostra università io continuo a dire che per formare un buon avvocato
Un buon magistrato qualunque sia il ruolo che farà occorre che abbia alla base una ottima educazione giuridica
E lotte delle persone giuridiche non è quello di sapere che ieri la Corte la la Gazzetta Ufficiale as modificato l'articolo quarantadue bis così come era stato modificato ma perché la modificato
E allora dobbiamo forse cominciare da lontano
Perché se
E questo è direi un un monito che non può provenire ovviamente dall'avvocatura che dall'interno della classe del dei professori universitari spesso si sente si sente si sente
Portare avanti però non ha ancora trovato una incidenza effettivi
E lì dovremo mettere allora in discussione un po'a tutta la struttura della ricerca scientifica universitaria oggi che è quella che
Ed è una ricerca scientifica che almeno dal punto di vista delle nostre facoltà abbastanza ghettizzata da tanti punti di vista
I ragazzi a volte mi dicono a proposito di avvocatura ma perché lei non ci ha mai portato un fascicolo processuale da vedere ora io qualche volta ho tentato di farlo ma abbiamo dei grossi problemi dei grossi limiti e non abbiamo un problema di riservatezza professionale che non ci consente e allora ha detto troviamo un'altra soluzione
L'altra soluzione che quella di dire proviamo a seguire qualche processo insieme per vedere un po'di un di uscire dal vago ai capi
Beh io ho trovato delle grandi resistenze quanti siete dovete venire a venire in Aula e insomma eh dove insegno ora la media è di circa cento centocinquanta persone dall'inguardabile professor grazie arrivederci
Quando ero Trieste si erano una trentina di persone siamo stati per andare una volta ad assistere ad un dibattimento schedati tutti da dall'inizio alla figlia ci sono anche questi problemi ma questi sono le cooperative il tema di fondo è un altro
Parlo di fondo è che il giovane che esce dall'università sa forse forse
Qualche cosa di informazione raramente è non non è formato vi do due esempi banali
In segno per per la volontà della Divina Provvidenza in un'università privata
Dove per tradizione c'è una selezione piuttosto alta perché per tutta una serie di ragioni sì privilegia
Certo tipo di didattica ma come come compenso di questo tipo di vietate conti struttura organizzata organizzativa gli esami mediamente sono molto rigorosi
Sapete che vi è una mortalità studentesca di quasi il tutto il due per cento la ragione è semplice prendono salutano colto tutto costa anche più di quanto è vanno dall'altra parte
Non dico che vadano in un'altra ed è questo diversità di Vilar vanno da un'altra parte Doni scomposto non è il caso di esercitarsi dove forse e meno rigoroso eppure se l'aveva anche queste
E se uno lo studio la procedura penale durante l'università non lo studio più che non ci vengano a raccontare che poi uno al massimo può sapere dove va a comperare i bolli allora superare le Marche per i diritti ma non l'impianto di fondo
Primo punto secondo punto per un certo periodo di tempo parlo evidentemente tra addetti ai lavori e quindi
Facendo non inferiore e dopo dato delle delle alternative all'uso della manualistica corrente e in queste alternative c'era anche la procedura penale ricorderà sapete su ottocento studenti quanti l'han portato due
E questo cosa vuol dire ecco ecco il signor chiese oggi presente dice il questo cosa vuol dire vuol dire che anche agli studenti vanno verso il locus minori resistenze e allora e allora bisogna cominciare da lì
Cioè bisogna cominciare da lontano io continuo a dire che ai professori severi chiede di fare il loro dovere fino in fondo
Perché qualche volta magari a me è capitato piedi non a me personalmente ma ai capitato di a sapere che vanno professore non c'è e dove non c'è non c'è grazie riverenza
Sapete cosa capita se non se io non vado a fare un'ora di lezione dove sono adesso che dopo ventiquattro ore non più tardi mi arrivò una telefonata
Cortese ma ferma professore perché non è venuto allora cominciamo da lì a fare a vedere cosa possiamo fare
Perché io sono straconvinto nonostante qualche pessimismo che è circolata la microcriminalità Veronica
Della Valle che
Stiamo uscendo da un certo per il ladro Pedio che fare con questi ragazzi e devo francamente direi che o se si verifica che che che Casey modificano dopo ma io trovo grandissima una grandissima voglia di impegno vero nel fare un attività di tipo giudiziario forense
Forse si perdono dopo forse l'università dove insegna non è la più significativa non lo so ma certo non copriamo copriamo ottocento persone per ogni per ogni quattro anni però resta il fatto che
Per fortuna stiamo uscendo da da un momento nel quale noi abbiamo avuto una serie di contrapposizione di varia natura andiamo verso un mondo che per fortuna non ha più gli ismi contrapposte basta contesta ismi uno di qua l'auto dei pertanto resiste andiamo verso la razionalizzazione delle cose
Non lasciamoci però intrappolare dalla situazione attuale
Perché altrimenti corriamo il rischio di non vedere più bene e soprattutto non forniamo ai ragazzi noi tutto sommato
Siamo diventati o parroci e monsignori o comunque da botte durato quel che voleva ma i ragazzi non possono partire col piede sbagliato e dire chissà che cosa ci aspetta si aspetta un impegno assoluto questo sì
Perché questo è il punto fondamentale
Beh non possiamo dire a chi vuole avviarsi all'Avvocatura no io l'ho detto anche tutte quelle che sono passate per il mio studio
A fare il praticante Dante mediateche venite qui e vi divertite perché non so vivere atlete ma l'impegno è totale lei noi facciamo un lavoro che ancora è ancora più impegnativo di quello del medico
Perché il medico
A un solo interlocutore che la sua professionalità della malattia vende abbiamo assumendo due che il caso ma il magistrato deve poi risolvere il problema e questo è un elemento da da da non non dimentica
Io però avevo scritto qualche cosetta Biseo il tempo se no corretti ancora cinque minuti mi sembra importante vediamo vediamo il professore ancora cinque minuti addosso l'avvocato ha già esaurito grazie arrivederci
Allora grottesco sottolineare solo alcuni alcune cose ci vanno al di là di quello che ho detto mi intanto si è assistito ad una radicale modifica dell'attività dell'avvocato
Non è casuale che la recentissima legge abbia trasformato il proprio il l'esame per diventare procuratore legale di un esame per diventare avvocati
Perché specialmente nell'esperienza del processo penale e la scelta del sistema accusatorio a accentuato la funzione di assistenza dell'avvocato stesso
Mentre del processo inquisitorio se voi ci riflettete
E basta un po'di esperienza per differenza storica per capire che il difensore era prevalente rispetto alla presenza della parte nel sistema accusatorio esaltando se la presenza della parte il difensore scolora la sua funzione di rappresentante della parte mentre accentuò la sua funzione di assistente
Un'assistenza che che legata anche ad un controllo più diretto con la parte Steps
Una volta si poteva dire che la giurisprudenza è oscillante che la dottrina non è chiaro che la magistratura e un poco prevaricatrice si liquidava il proprio assistito esibizione grazie intorno alla lettura parte
Ora c'è un contatto continuo con la parte
Pensate solamente al grosso problema che noi dobbiamo affrontare nel momento in cui vogliamo consigliare o la richiesta di una piccola la richieste del rito abbreviato o un patteggiamento fatto il in un certo modo
E allora
Su questi punti
Il l'avvocato non potrà essere solamente
Un conoscitore del diritto dovrà essere un conoscitore di mille altre cose
E qui ancora una volta la università è carente sapete che in tutte le strutture universitarie non c'è ce l'ho in pochissime dei corsi di psicologia giuridica o dei corsi di psicologia giudiziaria
Sapete che in molte università anzi nella maggior parte dei l'avversità non esistono corse di ordinamento giudiziario sapete che in nella maggior parte delle presenta non esistono dei corsi di deontologia professionale
Cioè come beh se quello del diritto comunitario si qualche volta di ricchezze sapete che in pochissimo diversità non esiste un corso sui diritti dell'uomo comunitario probabilmente fa parte di una certa tradizione perché lei l'esistenza dei trattati
Ma un corso sui diritti dell'uomo con tutte le problematiche sono evocate per esempio dall'esperienze
Perché sovranazionali non internazionale ma sovranazionali dei diritti dell'uomo e allora qui veramente ci si rende conto come l'avvocato non possa più essere quello di una volta
L'avvocato che fa un po'di tutto l'avvocato che interviene semplicemente come ce l'hanno descritto certe immagini fotografiche
Schede seduto poi si alza si sistema la toga che non è neanche infilata ne sono messo sulle sta e si rimette e alate di rimettersi si può anche parlare per tre ore e nella sostanza ci si rimette al al giudizio del ecco detto avvocato deve essere bandito ma per essere bandito questo avvocato bisogna fornire al giovane avvocato tutti gli strumenti essenziali per esempio quanto diversità hanno dei corsi di informatica
E insomma pochi praticamente nessuno quanto diversità richiedono per la professione di avvocato un corso obbligatorio di conoscenza obbligatorio della lingua inglese almeno della lingua francese nessuno
Perché non fa parte di questa di questa struttura
Eppure noi stiamo andando verso un mondo in cui non è possibile che svolgeva nessun tipo di attività se non attraverso una diversa formazione e allora
In sintesi dobbiamo
Accentuare la professionalità dell'avvocato personale e strumentale
Proprio di noi allo studio che ha
Se l'è trovato se le ha creato ma in quante situazione ci troviamo di fronte all'avvocato che non è adeguatamente sostenuto da una strumentazione dell'attività professionale
Quante volte ci troviamo in dibattimento con dagli avvocati che pur non essendo utilizzabili non conoscono gli atti del pubblico ministero
Quante volte abbiamo delle disinformazioni di tipo giurisprudenziale delle disinformazione di tipo di tipo
Normativo qui non si tratta di fare dei grandi piani per e per il futuro si tratta solo di mettere insieme con le mani in mano e tira solo rimboccare le maniche
Quindi
Per tracciare una specie di di di programma a futura memoria c'è una grande professionalità
Ci vuole una visione non autarchica del diritto e del processo
E bisogna essere informati non solo del diritto internazionale tutte le volte in cui gli abbia delle implicazioni delle incidenze sul diritto interno pensate all'importanza che ha la richiede la richiesta di interpretazione preventiva alla corte
Di giustizia delle comunità europee il famoso articolo centosettantasette del Trattato CEE di cui se se sei del giro ma Salesi no non so se esista
Una visione non autarchica della problematica dei diritti dell'uomo quanti di noi sanno che dal primo gennaio del mille novecentonovantotto
La Corte europea dei diritti dell'uomo è diventata una corte stabile e non è solamente una corte posticcia che si occupa dei processi poi occorre un'accentuazione del sistema deontologico perché io continuo a dire che il vero processo di parte il PIL facciamo podi autocritica anche noi
I non deve far sempre dire chiedere se il magistrato ad essere leale verso il proprio difensore barese anche il difensore leale verso il magistrato la lealtà è uno dei cardini certo
Care i miei colleghi e che bisogna che fai ti ci fidiamo
Cominciamo a fare il primo passo dopodiché lei non potrebbe essere tacciati di non essere di non essere leali quindi il principio della lealtà il mantenimento della libertà della propria professione
E poi occorre sostanzialmente tener presente tener presente qui dico ancora solo due ultime cose e poi chiudo che fare la professione in questo modo aumenta notevolmente i costi per la professione è inutile che ci nascondiamo dietro ad un dito oggi se si vuol fare la professione alle il terzo di questo modello ideale
Si chiedevano dei costi di esercizio particolarmente altri e questo secondo me deve essere tenuto della dovuta considerazione
Perché l'aumento dei costi di esercizio di questo tipo di processo soprattutto all'accettazione del processo penale di parte si scontra con il principio che riguarda la possibilità di offrire un di offrire un un aiuto a chi è definito non abbiente salvo poi a definire che cosa vuol dire non abbiente
E ricorda che il povero professor Nuvolone aveva visto subito nel mille novecento settantaquattro quando ci fu la prima legge delega di riforma del processo penale questo sarà un processo per ricchi
Allora bisogna tener conto che non sono solo i ricchi che hanno il processo penale anzi secondo una certa
Valutazione di tipo sociologico
Sono forse le classi meno abbienti cadavere bisogno del processo ad avere ed essere protagonisti del processo però io qui avrei una un'opinione dissenziente rispetto a quanto ho sentito finora non è
La classe forense che deve fornire
Al ai ai non abbienti il supporto ma è lo Stato se voi leggete è l'articolo della Costituzione che fa riferimento allo Stato
E se anche è anche nella della norma della Bicamerale non si fa riferimento alla classe forense si fa riferimento Allo stato perché è un servizio pubblico che deve essere fornito direttamente dallo Stato attraverso per
Natura chiudo semplicemente facendo una una pronostico ormai qui c'è il toto da tutte le parti secondo me la Corte costituzionale non dichiarerà incostituzionale l'articolo cinquecentotredici perché non ne ha bisogno
Tutti abbiamo parlato oggi dell'articolo cinquecentotredici del maggio siamo dimenticati che contestualmente hanno modificato anche l'articolo trecentotré novantadue
A futura memoria l'articolo cinquecentotredici può anche restare come perché non servirà così come se voi anticipiamo come è stato fatto
L'articolo la la l'audizione dei testimoni senza alcuna ragione di necessità così come ora ai sensi dell'articolo trecentonovantadue avverrà che quel fascicolo assunto cornice che quella testimonianza assunta con incidente probatorio entra direttamente nel fascicolo del dibattimento l'articolo cinquecentotredici può restare così come perché non dava fastidio assolutamente a nessuno e invece riflettiamo se per caso non si debba dichiarare incostituzionale l'articolo trecentonovantadue e solleviamo il problema
Perché si sa e lo sappiamo tutti che ci siamo sentiti dire tante volte ma il suo difeso collabora
E si presenta quel dilemma quel fatto riferimento il professor Pecorella il suo difeso collabora beh se collabora possiamo vedere per il consenso sul patteggiamento
Bene per riprendere una frase viene da ben più autorevole sede ecco io non ci sto a questo modo di fare grazie
Grazie solidarietà
Ultimo degli di ufficiali poi alle punture tre altri interventi
Da parte della platea il senatore Agostino Viviani al quale abbiamo atterrava
Gentili veramente Gentilini ascoltatori
Io oggi sono un abusivo
Sono un abusivo perché io c'erano stati invitato come componente del Consiglio superiore della magistratura e perché non è vero non lo giallo o per meglio dire non lo sono più comunque approfitterò di questo abuso che mi è stato concesso
Per dire anch'io poche cose poche coltiva talora poche cose perché è stato detto tutto e tanto bene quindi io veramente dirò poche cose ecco intanto comincerò a dir questo
Si parla di leggi nuove e l'onorevole Pisapia che abbiamo l'onore di aver più Presidente presidente della Commissione giustizia della Camera
Avvocato
Per il quale io particolare stima ci ha detto che eccetera quanta roba in pentola
A sentire l'onorevole Pecorella non è proprio così ma comunque pigliamo la anche per buona ecco il problema che io sento che io vedo che forse sente come meglio e più di me l'onorevole Pisapia è questo
Le leggi ci sono ma chi le applica
Perché badate soprattutto qui è disapplicazione di legge
Sentivo di ANCI parlare di gratuito patrocinio
A Bracco
E c'è una legge che fine ha fatto come si conduce
è un'occasione perché la magistratura ancora una volta ci possa fare uno sberleffo e ci possiamo andare a quel paese perché perché quando ci arriva il presidente che non all'avvocato
Dice lei è il difensore di ufficio
Lasciamo andare nelle caute piccole ma anche in quelle io per esempio mi son sempre rifiutato correndo rischi fornisce ma i precedenti in genere che mi conosce Ahmadi cielo Sollai non so come dire un ignorante lo difende a lei diceva il collega accanto ecco ma quella difesa di ufficio gli non vale nulla non costa nulla come se non ci fosse
Ma questo nei processi di ieri pigliamo processi grande processi nei quali ci sono dieci linee di volumi e non c'è verso il presidente pretende di dare un termine abbiamo un pubblico ministero
Il quale si è non voglio dire creata ma coccolata la creatura nel suo seno ce l'ha coccolata più che ha potuto affatto il teorema poi l'ha dimostrato ha sentito non i testimoni perché nella indagine preliminari ci sono dichiarazioni non ci dovrebbero essere testimoni per lo meno ha sentito queste queste persone informate del fatto
Ma a che scopo
Cominciamo a domandarci qui sotto
Pensiamo al Codice voce agisce
Enuncia a quell'articolo c'è sempre sulla rivederla che c'era uno di quegli articoli e verranno tutti i giorni dico parliamo Germano vado qualche il credito no
Il Pubblico ministero deve raccogliere le informazioni e i dati pesce esercitare l'azione penale solo per qua e ci sto non Terbil tenuto a Oria non possiamo mica dimenticare col Codice attuali CEO il vaglio correggetemi col codice attuale il processo comincia quando il pubblico ministero chiedi richiede ma le sue richieste
Prima non c'è il processo
Prima c'è una procedura
Processo nella quale è per la quale il Pubblico ministero deve raccogliere ci sono gli elementi per l'Egitto Grecia liberale voi avete visto cosa fanno
Fanno istruttorie ma di che portata perizie istruttorie della più vasta portata
E tutti i ceti
Dice ma la legge non vorrebbe e non vorrebbe mai nessuno si può lamentare giudice lamenta ecco perché io
Quando ho letto perché c'è arrivata in ritardo stamani purtroppo cocente invero quando non ero vecchio non mi succedeva stamattina quando il poi ho letto la relazione dell'onorevole Dalla Valle il quale ha fatto un lavoro di grande valore di grande livello diceva e ha detto e ha proposto come nostro tema
Il difensore debba essere il garante della legalità bravo
Proprio contento di sentire di Goldin così però ecco e qui tutti i cieli sforbiciato ma ci vuole altro per riuscire a me più riusciremo a anche con l'aiuto di avvocati della tua forza
Con con con quali poteri di questo questo avvocato può essere il garante della legalità
Perché noi poteri purtroppo non ne abbiamo questi pubblici ministeri fanno tutto quello che vogliono nell'istituto nel nella nelle indagini preliminari
E perché sia inventato questa nuova forma
Questa forma diciamo il processo accusatorio tanto vendendo giù insomma processo accusatorio poco perché l'abbiamo inventata perché c'erano tutti d'accordo nel dire no non va come prima col Codice Rocco che c'era l'istruttoria istruttorio centralità segreta per la difesa mica per l'accusa che partecipava tutta la la la l'istruttoria
Questo è asciutto leggerezza condotta da un giudice istruttore o anche addirittura in alcuni casi scandalo dal Pubblico ministero mettiamo il mettiamo return con D'Addario Elisa accusatorio vuole il tavolo dell'istruttoria lo può il Pubblico ministero per conto suo e la fa blindata
La fa blindata perché fino a che non ha preso tutto quello che vuole ma c'è di più
Far nascere edita
Fa nascere l'unità
Perché è venuto in tante cautele
Questo non mi interessa e non lo porto
A per legge lo devo pensare alla cui giova ammettiamo ma allora peggio di prima
Peggio di prima
Perché io quando c'era l'istruttoria e noi l'abbiamo abolita abolire
In qualche modo lo dobbiamo vedere di rimediare a queste indagini a queste indagini preliminari perché cioè noi continuiamo così tutto il resto è inutile
Perché noi vogliamo controllare non nuovi per giornalmente dico lo Stato deve fare qualcosa per controllare quello che fanno i magistrati
Ma inutile controllarlo
Perché tanto poi la la finale è quella fanno tutto da sole e poi fanno finta anche di meravigliarsi ossia via della verità facciamo finta e noi di meravigliarci
Perché quando c'è qualche pubblico ministero
Che non riesce a nascondere quello che fa e allora scappa fuori esplode come ci piacciono il processo e Ferrara no
Con la lettera
Allora cuoco c'ha fatto quel pubblico ministero Marbella ma che ci trattano in quel modo le persone lo fanno tutti i giorni lo fanno già
E questo bisogna proprio dirlo accennare inutile mi pare no e io io sono lieto di non essere più al CSM perché ebbe non perse la verità mi fosse capitato di dovere dare un giudizio su quei due pubblici ministeri io non avrei potuto un'eresia giorni sarebbe per fiutando condannarli ma Palma come ci fa
Fanno quello che fanno gli anzitutto ad un pochino più stupidi un pochino più ingenui
A perché quello fanno tutti tutti i giorni
Il capo del Governo intervenuti interviene voci poco che m'ha fatto piacere di una volta vanta guarda Prodi
Allora
E ha dato la sua parola di condanna devo dire che mi è piaciuto
Mi è piaciuto
Ma poi mi è venuto in mente una cosa
Luisa subito è un interrogatorio del del Pietro di Di Pietro
Templi otto
Poi invece
Il capo capo il dottor Vecchioni procuratore dalla Repubblica di di Roma che io ho votato prontamente perché mi pare al meglio
Potrebbe sommando ma che c'è di strano Morciano formato ma circa bene che non è il produttore o un pubblico ministero che ricerca la prova e cosa può dire lei deve dire c'è c'è già e non poi così ti metto dentro c'è tu la responsabile e gli avevan fatto anche una una domanda un asilo Cerba azione
Portare mi hanno detto tu non c'eri nella sala annuncia di non hai visto NC uno nella sala sai cosa vuol dire allora caccerei giù
E gli hanno minacciato fin dal resto del padre che non c'entrava nulla importa pur di raggiungere la verità perché intendiamoci io non credo e quei pubblici ministeri guardi nessuno forse nel tre uno lo faccia malafede si è messo in idea un tema si è messo in testa un'idea è anche Belgio e l'Olanda per quella via anche perché di vari se queste armi crolla crolla tutto di qualche una bella figura che finora Joker Duso avvisa e quindi né che lei le le le indagini preliminari diventa l'istruttoria e istruttorie blindate
Perché guardate voi come come le precedenti hanno poi al Gip Gibbon contro Lula il Gibbon Gila conteggi che appare nella pratica
Qualche volta cita per passare a qualche bigliettino tetto tempo e si trova male
E questo questo anche magistrati che io rifiutavo di un'estrema furbe eccezioni come furbo quello lì
Mi ricordo che una volta lo dissi
In casa sua per la verità
Alla presenza della moglie
La quale condivisi ma formò il suo marito riguardo hanno modo serve rendono giù evidentemente a Paratico nel allora e allora dico dico a questo punto
Così noi dobbiamo sapere cosa questi magistrati possono fare basta perché se non ci dicono nemmeno questo perché secondo la legge il codice solo raccolte di elementi Perelli agitare l'azione penale
Invece poi famoso dove il tempo libero
E ci finisce poi che parte caldo vien fuori ma marinati o quanti casi ci sono sotto che non vengo mai superficie e in cui degli innocenti porzione Archer condannati
E allora bisogna riformare davvero ci sta bene il difensore come garante della legalità ma purtroppo siamo siamo privi privi di mezzi
Di fronte a noi c'è la magistratura che un corpo solido ecco il solito ci ma forse meno di quello che si pensa c'ha un sindacato perché inutile chiamarla sul viaggio né nazionale dei magistrati c'è indagata dei magistrati della lira
E allora cioè la ci ha già accennato ai magistrati che domina
Io sentivo anche al Concilio sciopero nel giorno diceva ma c'è da magistrati genere la la la la l'Associazione nazionale magistrati dice io non me ne importa nulla non appartengo a quella dell'odio ma la sentivano fortissimamente interesse avete sentiti anche ora
Quando c'è il ministro il ministro di Grazia e Giustizia
Cioè per caldo che si fa sentire la prima cosa che dice sentito l'associazione nazionale ma ma cosa c'entra
Tu devi fare il tubo di mestieri
Ebbene
I magistrati sono molto uniti però c'è qualche qualche tendenza a uscire dalla folla certo la magistratura la magistratura e nel Complesso è forte perché è forse perché molte non ce ne occupano
E gli altri mobili scuri e gli ha intimato agli altri invece che se ne occupano son con loro ma c'è anche degli incidenti guardate ora c'è stato un articolo il quattordici settembre sul Corriere della Sera che è veramente sintomatico che ci danno una speranza
Un articolo intitolato
Da magistrato al magistrato
Palermo non proprio indagare su Lombardini
Da magistrati ha magnificato il ricomincia andar bene che ha acquisito agli stivali
è un magistrato qualificato per carità nessuno se ne abbia a male tutti i magistrati con qualifica Adrian volevo dire questo qualificate nel senso che Luisa una particolare carica e precisamente
Presidente di Magistratura indipendente
Che è la corrente cioè non mago quella che ha preso più voti no più gol di tutti è aumentata più di tutti alle elezioni bene e quest'uomo parla chiaro
Parla chiaro se che c'è già una corrente cinque tribali
ICI quello che invece mi disturba
E anche molto enti duramente in questo mese si sia fatto di tutto da parte di quelli inquirenti di Palermo e di una certa stampa per potere per potere comunque pronunciare quella sentenza di condanna nei confronti di un morto te non poteva ovviamente neppure difenderci
E poi continua o non c'è tempo dice è un'enormità che Palermo continui a indagare cioè mandare un magistrato buono o cattivo non me ne importa nulla come in tondo come viaggiatore che c'è urgente dopo la morte ci sono articoli specifici no
L'articolo quattrocentoquindici dalla procedura penale si deve anche inviare allora continua
Prima di tutto ci son presentati in blocco con un aereo privato
Sono arrivati con un aereo privato in cinque
Interrogare uno
Arrivati hanno interrogato poi quand'era andata via al difensore hanno volevano fare
La perquisizione l'hanno potuta fare perché lui l'ha aspettata forse esserci ora quello si deve archiviare o non l'ha cambiato
Lasciamo andare si hanno raccolto come tutti sanno altri elementi contro questo disgraziato ma grave è che hanno continuato non poteva
E allora qui ci son dei magistrati e poi già è una malattia ci appiccica più John Devine magistrati i quali credono di poter fare quello che voglio e allora ecco che il difensore davanti alla legalità deve intervenire ma come è questa
E questo è il più grave problema
Diceva stamattina
L'onorevole Violante che ci ha parlato due dei giudici e degli avvocati ma oggi mi pare si sia parlato anche troppo degli avvocati ma comunque lasciamo andar è vero ma dirimpettaia quello e per quello di cui dobbiamo cercare distinti Odorizzi di limitare il potere di vedere dipende cosa ci può fare perché vede anche Diana ci ho sentito dire dall'ottimo dall'ottimo presidente della Commissione giustizia della Camera qualche volta scatta di toccarli
Quando ha parlato di alla magistratura l'autocontrollo nuova
No autocontrollo no
Questo proprio no
L'autocontrollo ci sarebbe si è questa CSM o questo ordine avessi e dei poteri che non ha perché tutte le delibere del CSM c'è un sergente impugnazione o da parte di una caccia a gennaio da parte del TAR
E allora questo non è più poi un organo che ha come presidente del Presidente della Repubblica quindi al di sopra o dovrebbe esserlo dice Oprah anche Joe poi
Precedevano invece scibile simpatia ha detto alla presidentessa io la penso in tutto come te anche nelle virgole
Così allora Pace succede succede che alla fine non l'abbiamo sulla possibilità di controllare questo potere che invece deve certo interrogato ecco qui e poi finito perché perdono amico il mentre la ragione riesce
Leggermente prelevò leggermente leggerissimamente
Anche qui tranne il fatto perché la magistratura si tiene su terreno superiore con lei non ci discutere con lei si deve soltanto ubbidire no
Ecco perché non è giusto
Che ci indicano ogni volta il meglio del brano una critica diede il primate alla magistratura molta gente ha anche che vede in malo modo Agide contropiedi non usa il le frasi giuste ma poi la il fatto barbara usato quello che è stato detto il come violazione della legge dev'essere sorteggiato c'è no invece no quando voi toccate a Magistratura sentito un solo grido Dominique Madama viaggia dura e nessuno può dire più nulla perché loro intendono che gli unici gli unici Cricelli gli unici mezzi per colpire le decisioni della magistratura sono i nipotini irriconoscibili un normale no
Chiunque può decidere di tutto e allora si decide ci deve discutere anche di questo e si devono accettare queste discussioni bene io ho pagato anche troppo scusate io dico soltanto ingiuria questo è che da come stamattina ci Espresso l'onorevole Violante uomo di grande ingegno di immense abilità sulla separazione delle carriere
Ho capito che è un punto quello sul quale non possiamo cedere noi dobbiamo avere la separazione delle carriere perché altrimenti vediamo sale terminare questi magistrati da una sezione all'altra nella se c'è vita ora come pubblico ministero ora come presidente per esempio con l'aglio mi son trovato
E questo non è possibile
Una cosa che raccomando anche nello studio
Non dimenticare la cultura del mezzo qualche ora siamo soltanto alla cultura ed infine scoprono un autore di corrispondere scoperto in un derby dicono
Ma forse facendo rompete le scatole possiamo a staffetta infatti qui abbiamo le prove perché ci devo andare a vedere sì abbiamo subito la via giusta o la via non giusta abbiamo la prova qui è noi ci dobbiamo contentare tutti no io avvocato della prova cercato da voi e non controllata quindi necessità della cultura e del mezzo Davidiani
La giustizia raggiunta non solo quando è scoperto un preteso colpevole ma quando si è sono seguiti l'industria innanzitutto perché solo allora abbiamo la garanzia per lo meno la consapevolezza fondata che quel colpevole sia veramente tale e non Gigi debba trovare cominci trovato ancora dopo dieci anni magari Ordine scusate quello non era colpevole non è questa l'ultima vogliamo la giustizia vogliamo in quella terra giunte dalle leggi lustri generico richiamo in quella che è sentita da tutta la popolazione la giustizia cogliamo in quella per rispondere dei suoi atti e delle sue decisioni grazie
Grazie
A fianco
Gli ultimi tre iscritti a parlare sono dei colleghi che invito a parlare molto rapidamente l'avvocato splatter e che è il direttore della rivista nostra coadiuvato peraltro dall'avvocato greco in questo suo sforzo di redazione della rivista
L'avvocato Gian Antonio Conte e il professor Palmieri raccomando ai tre oratori
Un intervento cinque e il sette luglio rapidissimo perché poi storico deve chiudere ci sono delle partenze anche la villa Reale purtroppo a delle esigenze di carattere tecnico trattativa veloce
Signor presidente egregi colleghi
Signore e signori innanzitutto sono stato incaricato di dirigere la rivista
Edita dalla Camera penale
Di la quale e si pone come strumento utile per tutti gli associati per tutti i colleghi del foro di Monza
Ringrazio
Il lo sponsor che ha permesso che la nuova Minerva casi di Seregno che ha permesso la realizzazione e la stampa di questo primo numero come ringrazio il disegnatore della
Copertina
E sollecito tutti gli associati colleghi a farci pervenire utili contributi per potere dare sempre più vitalità e l'interesse alla rivista
Ho riflettuto sul tema del convegno ed ho pensato
Di interpellare un giovane laureando in giurisprudenza chiedendogli come vedesse lui che ancora non ha le nostre malizie le nostre deduzioni e la toga ormai spinta in tante battaglie di provincia
Come vedesse la figura dell'avvocato alle soglie del terzo millennio
Ho ascoltato attentamente il suo pensiero e ne ho tratto spunto per l'odierno intervento
Si tratta ovviamente di una riflessione slegata da tutto ciò che fino ad oggi ha molto per continuare a svolgere la professione forense ed il suo svolgimento e che a noi ben noto visto che da anni siamo su queste barricate
Da tale riflessione emerge infatti una figura del difensore specializzato per fortemente tecnico
Con tutto quel che ne consegue descrizione che può sembrare attratti semplicistica è quasi scontata ma che a ben guardare risulta già presente anche se non ancora diffusa
Rimane sottinteso che il tema oggetto del nostro convegno ci induce a percorrere i sentieri non ancora battuti
E come scattare una fotografia sull'Avvenire di cui già si avvertono gli elementi e le direttrici essenziali sfondi contorni e colori sarà compito del futuro
Ho modo o no o antologizzati è ormai evidente che la professione dell'avvocato e destinata ad avere a delle svolte importanti come ci dimostra l'esperienza d'Oltreoceano cui il legislatore sembra guardare con favore emblematiche al riguardo che la legge per esempio sulla società di professione tra professionisti
L'avvocato sarà più o meno costretto ad acquistare una preparazione specialistica
La figura manzoniana dell'avvocato Azzeccagarbugli che si era batta un po'goffamente tra pergamene pile di pratiche ingiallite e antichi bloccare di da invocare puntualmente ad ogni occasione e fatalmente condannata all'estinzione
Mi sembra di poter affermare e la tendenza alla specializzazione non costituisce un fenomeno meramente futuro o di interesse esclusivo per le future generazioni di avvocati e infatti già in atto e genti riccamente palpabile nelle principali città ove infatti è sempre più raro trovare l'avvocato che si occupi al contempo di pratiche civili e penali
E peraltro evidente che la specializzazione si accentuerà e soprattutto nei prossimi anni in particolare sotto la spinta della predetta legge sulle società tra professionisti
La possibilità di confezionare tra loro rapporti associativi un Passatore scure preclusa dal legislatore costituirà per gli avvocati un forte incentivo alla specializzazione
Cioè quanto si è verificato negli Stati Uniti e gli studi legali nelle grandi città americane che come è noto sono composte anche da cinquanta da cinquecento avvocati soci ciascun avvocato esercita la professione in modo strettamente specialistico occupandosi solo gli aspetti particolari del diritto e invitando il cliente a rivolgersi al collega dell'ufficio accanto non è non appena abbia sentore che il caso di sorbiti dalle proprie mansioni a chi eventualmente voglia obiettare che in tali studi legali di dimensioni così elefantiaca il rapporto di dirigibili di fiducia tra difensore cliente venga fatalmente compromesso
è facile rispondere da un lato e ciò non è affatto certo e scontato e dall'altro che sicuramente il cliente potrà contare su una preparazione indiscutibilmente migliore del proprio difensore
Se infatti ci si occupa unicamente di un'aria del diritto
Evidente che prima o poi si conoscerà tutto o quasi tutto di quella materia e in ogni caso si potrà vantare una conoscenza più approfondita rispetto a quella di colui che occupandosi solo del genus
Non ci sia mai addentrato se non saltuariamente nelle singole specie s'tale considerazione non è altro che una massima di esperienza che lungi dall'essere il frutto dell'elaborazione mi Ritanna e da sempre nel patrimonio conoscitivo di chi si di chi si sia appropriato lo spirito scientifico al sapere
Un una massima di esperienze elevata regola vera e propria della scienza medica come è noto un principio rammentare che ha condotto ad ottimi risultati in ogni dove
A chi obietti che la figura dell'avvocato Azzeccagarbugli e più romantica viene naturale rispondere che è quella dell'avvocato specialista soddisfa meglio le esigenze del cliente e conseguentemente sarà anche più e meglio remunerata
Alle soddisfazione professionale potranno aggiungersi posi maggiori soddisfazioni di tipo materiale che sono meno nobili ma non meno gratificanti
Tutto ciò trova puntuale riscontro nell'esperienza americana dalla quale inoltre si deduce la Cresci la crescente importanza
Della conoscenza degli strumenti informatici e telematici che ben presto rivestiranno un ruolo cardinale negli studi legali anche in Italia
Attraverso internet è già possibile reperire buona parte del materiale normativo e giurisprudenziale di cui si avvale quotidianamente l'avvocato nell'esercizio della sua attività professionale
Si tratta di mettere viale costantemente aggiornato e tendenzialmente gratuito che certamente non potrà mai sostituire il pregio e il fascino di un buon libro ma che di sicuro potrà costituire un comodo ed utile strumento nelle mani dell'operatore del diritto
Attraverso le vie telematiche sarà inoltre possibile attuare anche tra studi legali distanti tra loro
Quella collaborazione associativa di cui ho parlato poc'anzi che richiede uno scambio assidue ed immediato di informazioni che solo le caratteristiche di internet consentono la telematica avrà un ruolo rilevante anche nell'amministrazione della giustizia alcuni se non molti degli atti da cui è scandita l'attività processuale potranno compiersi anche attraverso internet
E le sue applicazioni non mi stupirebbe affatto se nei decenni futuri oneri processuali quali
La costituzione di Parte potranno essere adempiute attraverso la cosiddetta posta elettronica stando seduti comodamente nel proprio ufficio
è facile intuire che non vi saranno marche da bollo da apporre ma è altrettanto facile credere che il fisco saprà trovare il modo per imporre comunque l'adempimento degli oneri fiscali
L'avvocato degli anni futuri non potrà assolutamente permettersi di avere incertezze sul diritto comunitario che se oggi si affaccia solo timidamente nei nostri studi domani vi entrerà prepotentemente da protagonista sarà pertanto necessario affiancare allo studio del diritto interno quello non meno approfondito del diritto comunitario non so
E infatti facilmente prevedibile che rapporti sempre più intensi tra i cittadini dei vari paesi dell'unione europea favoriscono l'Inter incentivino lo studio dei singoli ordinamenti d'Europa
Insieme al diritto comunitario acquisirà sempre più rilevanza anche il diritto transnazionale e a tali esigenze gli studi legali dovranno sapere rispondere puntualmente
Ornella profondissima trasformazione più sopra delineata e che in parte si sta già realizzando rimarrà sempre nell'avvocato il segno distintivo profonde ed immutabile della solitudine
Egli era e e sarà sempre solo davanti a se stesso al proprio cliente al magistrato
Unica compagnia dall'avvocato sarà la coscienza del dovere agire in conformità alla legge ed indifesa della spessa e dei diritti supremi dell'uomo e della democrazia e per concludere sì è vero è come vero che alla madre di Gesù Maria di Nazareth fu dato dai sommi Dottori della Chiesa l'appellativo di avvocata né i motivi ci furono dei motivi ci furono e sono evidenti
A noi resta l'orgoglio che tale appellativo sia stato mutuato dalla nostra professione che d'altronde persisterà fino a che un uomo mi mi ed eventi esisteranno
L'avvocato Sclafani
Rapidissimo prego veramente massima rapidità perché deve chiudere i lavori l'avvocato Frigo e purtroppo abbiamo problemi dobbiamo sgomberare la la villa Reale a breve avvocato Gian Antonio Conte
Voglio dire alcune osservazioni che attengono alla lo status giuridico dell'avvocato e mi pare molto pertinente l'argomento in Europa e secondo le leggi comunitarie e parlare delle telegraficamente regista professionali che ci sta molto a cuore
Allora voglio essere appunto telegrafico
L'articolo ottantacinque trattato c'è prevede condotta la figura di impresa in modo tutt'alto talmente diverso da quello che noi conosciamo da viziati e Ferrara e cioè e questi essi entità economica produttive che si impone sul mercato
Questo è la sostanza
Francesco Galgano nel gennaio di quest'anno scrisse un articolo bellissimo su Italia Oggi in cui in cui raffigurava queste situazione dell'avvocato che viene determinata esternamente ma e indoor generalmente dall'interno della legislazione riflessa dello Stato italiano
In base a quelle che sono le direttive europee abbiamo
Una sentenza ventitré aprile novantuno della corte qui non solo la commissione ma la corte che dice di impreca qualsiasi entità che senza l'attività economica a prescindere dallo stato giuridico ecco perché se insetti e dissi a un criterio aziendalistico
L'avvocato o l'associazione di avvocati o la sosta di avvocati e rientra in questo concetto di status economico di entità economica
Quindi la liberalizzazione delle professioni quindi la concorrenza che impone la liberazione di una serie di vincoli a livello di antitrust
Quindi le tariffe dedicò The appello di Torino i minimi sono superati e vengono mantenuti probabilmente ma i massimi dovranno probabilmente saltare nel senso che la libera concorrenza impropria questo
Lei società professionali intese anche come società di servizi
Allora che problema c'è dal novanta e ci sono le società di capitali di professionisti e di avvocati in particolare in Francia
In Spagna sono state introdotte negli ultimi anni
In Belgio esistano dagli anni ottanta e di avviare la Germania eccetera
Ora noi non dobbiamo avere paura delle società di capitali professionisti purché mi rivolgo a voi che siete responsabili istituzionali Buccico Pisapia in particolare i deputati presenti
Per la Commissione giustizia della Camera purché sia esclusa qualsiasi partecipazione Esterna
Di capitale esterno e di soci esterni questi devono essere banditi la Francia aveva solo ammesso alla Francia
I con musei giuridiche come soci minoritari e aveva ammesso
Taluno al due il vecchio che adesso è stato abolito e avvocati in pensione noi dobbiamo farci le nostre società
L'ordine di Milano è stato limitativo a mio parere terminiamo il caso di dire cose di una certa importanza
L'ordine di Milano si autolimita turn delle relazioni di giugno sulle società professionali
Da un lato aderendo e optando solo per la società di persone ma lo status giuridico è uno status autonomo se noi facciamo una società di capitali sa certamente a statuto autonomo perché non può fallire perché sarà soggetta alla disciplina perché come in Francia
Perché come in Francia Buccico le le tu vedi l'elenco degli avvocati D'Albo degli avvocati e topi i singoli avvocati in fondo alle società professionali che problema c'è
Voglio dire poi ogni entità giuridiche compreso il nostro portafoglio risponde secondo le emergenze esterne e i di responsabilità
Voglio terminare o dei e questo non confligge con la natura di ente pubblico che non è esclusa nel proposte di legge e cioè mi riferisco al quadro disegno di legge quadro sulle libere professioni del tre luglio e la la proposta sei agosto finale dell'ordinamento forense
Quindi mi pare che noi però natica un tentativo di legge stralcio per fare le società professionali inserite da parte di Bersani
Giorni scorsi violetto su Italia Oggi naviga questo tentativo di mettere le società professionali per conto proprio ora io dico l'avvocatura che il perno dello Stato
Unitamente alla magistratura deve pretendere deve imporre che quelle che lo statuto giuridico delle società avvenga contestualmente alla riforma generale delle professioni
E non dico contestualmente ma in simultanea ITA con la riforma del rock avverato avvocato Conte grazie mille ringrazio il professor Palmieri
Che di decide di denunciare l'intervento che lo mi auguro di averlo
Ospite in una prossima riunione ma ha compreso anche lui le esigenze della nostra cerimonia e quindi lo ringrazio cortesemente e per questo sua rinuncia
A questo punto ci resta che chiudere il convegno e la Camera penale di Monza ha ritenuto opportuno fare chiudere questo convegno alla avvocato Frigo che il neo eletto
Presidente dell'Unione camere penali nazionali è stato eletto nel corso del settimo consiglio nazionale che si è tenuto in quella di parcelle di Paola l'altro ieri quindi è fresco di elezione e diamo a Luís
La possibilità di concludere e Luigi concede l'onore di concludere il nostro convegno colgo l'occasione per ringraziare tutti voi tutti coloro che hanno collaborato ci sono stati momenti di frizione di tensione e certamente sono assolutamente fisiologici e io mi auguro di avervi ospiti in un prossimo futuro grazie di nuovo
Io quando arrivo sono un veterano di convegni i congressi quando arrivo all'ultimo momento e quando c'è qualcuno che arriva all'ultimo momento mi sento molto infastidito quindi questa sera sono infastidito di me stesso
Perché purtroppo mi è capitato di arrivare tardi quando la mia intenzione era di arrivare all'inizio di seguire tutti i lavori questo
Poteva dare un senso anche se l'ora è comunque tarda de Lura in cui ci si vorrebbe
Consegnare alle intimità domestiche invece siamo ancora qua a discutere e questo francamente forse al al limite davvero della sopportazione anche dei più paziente
Rende ancora più difficile dire due parole che non sono evidentemente due parole di sintesi
Ma sono due parole modestissime di considerazione anche perché esser arrivato in ritardo vuol dire non essere riuscito a calarmi completamente dentro il clima di questo convegno così importante che vada tutto merito dalla neonata Camera penale di Monza che si propone però con una grande iniziativa come questa
Io vorrei forse partire da dove ero finito cioè dal conclusione
Della mia relazione programmatica al congresso delle camere penali che si è concluso sabato scorso a San Nicola Arce
E lo sforzo di presentare un programma
Ambiziosamente di ricostruzione
Di un sistema di giustizia penale disfatto come il nostro
Sì collocava dentro una prospettiva che è quella degli avvocati che si impegnano insieme
Nell'esercizio di un'attività politica
La tutta quella che noi abbiamo chiamato da tempo la tutela politica della difesa penale
Quando agiamo ciascuno
Nel proprio ambito professionale nelle aule giudiziarie
Noi in tutti i modi c'impegniamo nella tutela giudiziaria della difesa penale quando facciamo tutti insieme per intervenire sul sistema noi esercitiamo la tutela politica
Della difesa penale
Il nostro è un progetto politica nel senso più alto
Nel senso più nobile di questo terzo
E io dicevo questo Progetto ambizioso forse anche velleitario
Che ho presentato a San Nicola Arcella e che peraltro ha avuto il consenso al punto che la Giunta che io presiedo e ormai insediata e questa mattina Roma attenuto il suo primo al momento di di riunione
Aveva e non poteva non avere le radici in questo
Nel fatto che noi come avvocati si hanno i più vicini più vicini del poliziotto più vicini del Pubblico ministero più vicini del giudice alle attese del cittadino che comunque e coinvolto e qualche volta travolto nel processo penale
E allora noi siamo a fianco e così io concludo la mia relazione siamo a fianco
Questo cittadino chi è solo davanti al potere siamo a fianco per la sua solitudine
E mi sono accorto quando dicevo queste parole che sono le parole conclusive
Della mia relazione
Di collocarmi
Dico mio malgrado nel solco di una tradizione europea continentale che vede il ruolo dell'avvocato
Come mediatore del cittadino verso il potere
Che ne hanno che a farlo apposta il ruolo dell'avvocato nei sistemi autoritari e nei sistemi inquisitori
è terribile mai così
Perché ecco volete facciamo un esempio che forse in parte blasfemo
La Chiesa cattolica dice della Madonna che avvocata nostra
Perché intercede
Davanti addio
Ecco noi intere cediamo davanti al potere
Un tecnico della difesa penale di ansia andrei in me
Nel Seicento
Tale Guazzini che scrisse un grande trattato di tecnica nella difesa penale
Teorizzava in quell'ambito
Che l'avvocato dovesse essere presente all'interrogatorio sotto tortura per garantirlo secondo le leggi di allora secondo le regole della tortura il garante Raffaele della legalità della tortura è terribile
è tremendo tutto questo
Però è questa la nostra tradizione non è una condanna non è un destino amaro non è un destino negativo quello che accompagna la vita degli avvocati i nell'Europa continentale degli avvocati penalisti e anche nel nostro Paese
Quello di essere sbilanciati perché spinge lanciato il cittadino di fronte alla giustizia
E noi siamo a fianco di questo cittadino che rilancia
Allora da dove passa la ricostruzione del sistema
Passa dal riequilibrio dalla bilancia
Eccolo qua il discorso
Il progetto deve essere un progetto globale per riportare la bilancia in equilibrio
Nel momento in cui avremo riportato la bilancia in equilibrio
Saremo avvocati diversi ci saranno ancora i cattivi ci saranno i buoni ci saranno i mediocri ma saremo complessivamente in un sistema diverso
E allora la prima il primo obiettivo vado per flash perché mi ha chiesto questo Raffaele
Rompere il monopolio dei poteri giudiziari
Che cosa significa rompere il monopolio dei poteri giudiziari
E significa
Quello che noi abbiamo sempre detto fin dalla nostra origine quella che chiamiamo volgarmente perché oggi si va per slogan è una espressione impropria significa separazione delle carriere
Io dico rompiamo il monopolio dei poteri giudiziari perché il monopolio assegnato ad un unico corpo di funzionari sia dell'azione che della giurisdizione che sono funzioni tra loro assolutamente incompatibili
Sarebbe come pretendere che appartenessero allo stesso corpo di funzionari nell'ambito di un processo civile gli avvocati che assistono le parti il giudice che deve decidere
L'azione è distinta dalla giurisdizione ma questo anche di una in una lettura io non dico archeologica perché oggi noi dovremmo parlare di riletture archeologiche della Costituzione
Se andranno secondo gli uccelli del malaugurio certe decisioni della corte costituzionale avremo di nuovo una lettura invece progressista della Costituzione noi la la la Costituzione la vogliamo leggere in un modo diverso
Più aderente agli enunciati normativi
Viceversa la Corte costituzionale dal novantadue almeno a oggi in legge la Costituzione in modo da fare una costituzione diversa vi rintraccia principi che non sono rintracciabili
Come quello della ricerca della verità materiale come quello della conservazione della prova tutte queste cose che non ci sono nella Costituzione né gli enunciati normativi
Ecco che allora noi abbiamo una enorme forbice tra la Costituzione formale e la costituzione reale
Bene allora a questo punto una lettura archeologica della Costituzione
Lo riconosco cioè una lettura degli enunciati normativi porta distinguere nettamente l'azione dalla giurisdizione
E se l'azione e la giurisdizione sono funzioni tra loro incompatibili intanto può essere garantita questa incompatibilità
In quanto coloro che esercitano le rispettive funzioni appartengono a ruoli diversi
Ecco che cosa significa la rottura del monopolio dei poteri giudiziario
Io ci aggiungo anche
Il ritorno alla tradizione liberale Raffaele vuol dire anche questo il ritorno alla giuria risorgimentale
Non è mica vero che la giuria
Patrimonio non soltanto dei modelli accusatori
La giuria come espressione dalla partecipazione diretta del popolo all'amministrazione della giustizia l'abbiamo avuta anche in Italia
I nostri padri del Risorgimento avevano il processo con giuria
E questo anche significa rottura del monopolio dei poteri giudiziari
Altrimenti non avremmo mai un processo accusatorio non l'avremo mai avremo delle illusioni avremo delle deformazioni avremo delle caricature
Ma non avremo il processo accusatorio che oltretutto e la interpretazione moderna
Del processo
Democratico
Questo è un primo obiettivo l'altro è quello di ridurre la forbice tra diritto degli enunciati normativi e diritto vite cosiddetto diritto vivente
Lo chiamiamo con questa bella frase diritto vivente e allora l'altro lo dobbiamo chiamare diritto morente
Perché ma perché la interpretazione giuridica è ineluttabile è evidente che non si può dire oggi che il giudice è soltanto la bocca della legge nel caso concreto
Ma quando la forbice e troppo larga
A questo punto siamo di fronte all'abuso interpretativo
All'abuso interpretativo che porta a che cosa porta a sostituire un sistema diverso rispetto al sistema voluto dalle norme
Quando nel novantacinque la la la il nostro Parlamento con grande fatica
A disciplinato
La la riforma dettato la riformata la custodia cautelare delle misure cautelari in realtà riscritto le norme che c'erano prima
Per dare un messaggio le avete distorte e allora noi veri scriviamo in un altro modo dando S. un col ancora però lo stesso contenuto
In realtà nella sostanza questo è accaduto noi abbiamo intitolato il nostro congresso giustizia e politica a ciascuno il suo
Che cosa significa essenzialmente significa che la politica l'avete detto varie volte qui si deve riappropriare completamente dei suoi spazi facendo quello che dei le fare la politica sul piano legislativo la politica deve fare giustizia il fare giustizia significa fare le scelte di valori
E quindi introdurre nelle leggi i valori e dare espressione normativa a questi valori in modo chiaro in modo che si veda chiaramente quando si vuole attraverso la esegesi
Contrabbandare l'abuso
La sostituzione in via giurisprudenziale di una norma che invece arriva all'origine un significato diverso
Noi abbiamo anche qui ambiziosamente proposto e non lo so lo faremo non è una proposta è un proposito non è una proposta
Con la collaborazione di tutte le camere penali territoriali
Faremo un osservatorio permanente delle illegalità degli abusi
Delle inadempienze dei ritardi delle inefficienze
Tutte le camere penali devono essere coinvolte in questo perché noi intendiamo ogni anno operare anche nelle prassi per la ricostruzione del sistema noi non lo vogliamo cambiare il sistema lo vogliamo ricostruì
Vogliamo ricostruire il processo di parti vogliamo ricostruire quella costituzione colmando quelle lacune e e quelle ambiguità dentro le quali si è insinuata la interpretazione che ha poi portato alla costituzione materiale così lontana
Dalla Costituzione formale
L'Osservatorio permanente esige l'impegno di tutte le camere penali
E in questa ricostruzione del sistema dobbiamo ricostruire l'avvocatura
L'avvocatura penale e qui io sono d'accordo con quello che dice il mio amico Buccico
Sono d'accordo ma lui sa anche che c'è una parte chi non mi persuade e anzi non è soddisfacente nel disegno di legge governativo
Sul disciplina della professione forense
Noi abbiamo bisogno di
Un difensore penale che sia tecnicamente e deontologicamente attrezzato
Noi abbiamo bisogno di uno specialista
Le scuole che volete fare sono prendi la Bassanini o prendi quella che avete progettato sono scuole
Importanti ma sono scuole di primo livello
Noi vogliamo una specializzazione non forense semplicemente vogliamo una specializzazione penalistica le camere penali si sono impegnate nelle scuole
E tante camere penali italiane hanno aperto volontariamente le scuole di specializzazione per assistere anche i giovani
Un altro impegno io questa mattina
Ho firmato il primo atto di un altro nostro impegno
Quello di andare a vedere in Italia come funziona realmente la difesa d'ufficio noi faremo la fine di novembre
A Rapallo la nostra prima Conferenza nazionale dedicata ai nostri progetti sulla difesa d'ufficio il patrocinio per i non abbienti mi spiace che sia andato via l'amico e maestro Angelo Giarda spero di non avere frainteso
Ma Angelo Giarda mi pare che fosse incline a immaginare quegli uffici pubblici di assistenza legale che sono aberranti
Io dico sono aberranti perché vorrebbe dire
Venirmi abdicare alla libertà del difensore ma soprattutto contrastare quell'altro aspetto importantissimo che sta nella nella di nella nostra Costituzione ed è la natura di diritto personale del diritto di difesa
Il diritto di difesa e un diritto personale
Se è un diritto personale certo che c'è bisogno dell'assistenza
Ma l'avvocato chi assiste tecnicamente il cittadino deve essere liberamente scelto dal cittadino
E quando e solo quando il cittadino non lo sceglie
Che gli si dà il difensore d'ufficio a questo punto deve ancora essere un avvocato garantito nella sua libertà come soltanto un avvocato che appartiene a un ordine può essere garantito nella sua libertà non gli uffici pubblici di assistenza legale
Questa è una scelta che l'avvocatura penalistiche che si
Conoscere le camere penali e affatto e ha fatto in maniera
Definitiva dico che ho firmato il primo atto finito davvero perché noi scriviamo e ve lo dico in anteprima a tutti i presidenti di tutti i Consigli degli ordini per sapere in quale modo
Intendono l'articolo ventinove delle norme di attuazione del Codice di procedura penale che esige
Che i turni le tabelle e i turni dei difensori d'ufficio siano fatti con
Il gli avvocati
Disponibili e idonei
Se la idoneità fosse semplicemente e io guardo non a caso il presidente del Consiglio nazionale forense se la idoneità fosse semplicemente una ripetizione
Della
Legittimazione della capacità
Quale viene dall'iscrizione nell'vorrebbe dire che l'articolo ventinove delle disposizioni d'attuazione scritto è stato scritto invano è ecco dobbiamo dare un contenuto benissimo dobbiamo dare un contenuto ecco il punto Allo
Siamo la questa operazione
Al primo livello noi chiediamo ai presidenti dei Consigli degli ordini sono quasi certo che ci diranno che nei fatti identificano idoneità capacità con legittimazione con legittimazione formale a questo punto le camere penali la Giunta la presidenza dalla camera delle camere penali investirà il Consiglio nazionale forense perché si impegni su questo punto ad
Are un contenuto a questa parola che cosa vuol dire vuol dire che la specializzazione del penalista specialmente se impegnato nella difesa d'ufficio e ancor più nel patrocinio per i non abbia tutti deve essere una specializzazione vera definita Traverso delle scuole quelle stesse scuole che noi abbiamo cominciato a fare
Ecco a questo punto io credo di avere finito se non
Dovessi solo dire questo il cammino Paz
Sa necessariamente per la creazione di un'avvocatura forte perché soltanto un'avvocatura forte un'avvocatura attrezzata tecnicamente ed è ontologicamente sarà di contrastare la degenerazione del sistema e di promuoverne la ricostruzione
Per