"Questioni di bioetica" argomento: il dibattito sulla fecondazione artificiale

Le venti in punto a radio era dei radicale parliamo di bioetica il consueto spazio della venerdì sera dalle venti alle ventuno e quindici questa sera che affrontiamo matematica della seconda azione assistita compagni un po'diverso
Ascolteremo gli operatori del settore e quindi più gli operatori che la dimensione politica anche perché gli operatori si trovano costretti ad assumere un ruolo che forse gli spetta quello appunto di pungolo al mondo della la politica è quella di fare delle proposte concrete operative per far sì che questo settore della medicina la miscela riproduzione questo settore venga in qualche modo regolamentato alcuni ascoltatori ci hanno così suggerito di fare un po'un riepilogo della situazione sulla fecondazione assistita in termini molto chiarire divulgativi in estrema sintesi un testo di legge una proposta di legge che realtà in un testo unificato è passato attraverso la Commissione affari sociali
Presieduta da Marida Bolognesi che è la relatrice po'di questo testo unico
Questo cast unico è arrivato prima dell'estate al dibattito parlamentare è iniziato il dibattito parlamentare la discussione generale subito dopo l'estate questa discussione generale si è conclusa e anche se si era arrivati ad un accordo di massima invece sono riemerse delle posizioni estremamente diversificate che hanno messo a rischio alcuni dei punti di questo testo unificato di questa proposta di legge i punti su cui si continuerà a discutere nei prossimi mesi sono quello dell'accesso alle tecniche di fecondazione assistita da parte delle coppie di fatto quindi delle copie non sposate perché invece lei singolo quindi i singoli individui erano esclusi da questa proposta di legge dall'accesso alle tecniche l'altro punto in discussione è quello della fecondazione eterologa cioè quella con sei medi
Donatore e sterno alla coppia che accede a queste tecnica e con la componente cattolica il Parlamento ritiene di dover escludere la fecondazione eterologa quindi escludere un domatore
Esterno alla coppia questo per quanto attiene alle questioni più ma squisitamente parlamentari
Nel frattempo la medicina della riproduzione va avanti va avanti per l'ottanta per cento dei centri privati solo per il venti per cento nei centri pubblici questo anche perché una circolare ministeriale di alcuni anni fa dell'allora ministro democristiano Degan escludeva la fecondazione eterologa proprio dai centri pubblici chiunque voglia accedere alla fecondazione assistita di fatto sì rivolge a dei centri privati il sistema sanitario nazionale
Non copre i costi
Per la fecondazione assistita che sono quindi totalmente o quasi totalmente a carico
Dei pazienti degli utenti pazienti in questa situazione una sentenza della Corte Costituzionale una recentissima sentenza della Corte costituzionale
Esprime una opinione molto decide molto forte su un tema di particolare delicatezza che quello del disconoscimento di paternità con insegna sterno
Alla coppia quindi un seme di donatore è possibile che ad un certo punto illa padre l'ammenda partner maschile della coppia decida di disconoscere il figlio sapendo ben sapendo che non già dato il là il suo consenso ben sapendo che appunto all'origine biologica del figlio evidentemente gli è estranea
Questo punto deriva dalla una inadeguatezza della colpisce duramente codice che è stato formulato in un tempo in cui non esistevano queste nuove tecnologie la Corte costituzionale dice effettivamente su questo
Invitiamo il legislatore a intervenire per risolvere un aspetto estremamente delicato estremamente anche pericoloso per la la società che va a ledere poi i diritti di un dei bambini e quindi gli editti di una categoria come dire
Che deve essere oggetto di tutela come abbiamo ascoltato per esempio riguardo ad altre questioni in questo radio radicale quindi tutta questa la mia di tutela nei confronti bambini poi non si è concretizzato in Parlamento con un articolo di legge sulla disconoscimento di paternità ed è un vero che dunque questo per quanto attiene alla questione della legge ma un'altra questione quella operativa tecnica dei centri per la fecondazione assistita sono quindici anni che insomma da poco oltre quindici anni fa c'è stata la prima FIVET il primo intervento di fecondazione assistita in Italia ad oltre quindici anni non esiste un Regolamento
Dei centri per la fecondazione assistita che stabilisca tutto una serie di questioni tecniche deontologiche
Ministro minima neanche ritenuto di istituire una Commissione un organo consultivo
Che cominciasse a studiare il problema quindi manca l'argomentazione dei centri c'è un buco nella legislazione per quanto attiene alla disconoscimento di paternità
Di questo e di una serie anche di vicende che riguardano le ultime settimane gli ultimi giorni della Kouffo del metro di Mediaset e di questo ne parleremo con numerosi ospiti il primo nella registrazione del professor Carlo Flamigni che ordinario di ginecologia all'Università di Bologna tra l'altro uno dei firmatari della manifesto di bioetica laica sentiamolo
Siamo in collegamento con il professor Carlo Flamigni che Ordinario di Ginecologia e Ostetricia all'università di Bologna buonasera professor Flammini mi porto parliamo di fecondazione assistita un iter legislativo che si è interrotto per motivi tecnici per via della a finanziare ma probabilmente anche per dei motivi e politici non si trova un accordo su due questioni di fondo la fecondazione eterologa e le coppie di fatto curato opinione su questa legge generale
Ma la legge da on compromesso no compromesso che è stato raggiunto credo con molta fatica anche come posso dire con molta capacità perché
Si debba dare merito
La presidente della commissione Marida Bolognesi edilizia e felicità approvare un accordo dal punto di vista straordinariamente diverso inoltrarci trovavo molte rinunce per i laici ecco ma tant'è
Che adesso venga messa in discussione anche l'accesso Mele che ha messo in discussione l'accesso delle coppie non sposate mi sembra vagamente antistorico e cominciamo dalla direzione contraria per quello in quei va associata in genere
La mia esperienza di di di coppie in questo momento è completamente diverso vedo ragazzetti
Ottima morale di ottima famiglia che decidono di fare un periodo di prova con loro compagno
Perché non è detto che si sposeranno fanno insieme vivono serenamente insieme non considerano più matrimonio conosciuti Cello particolare
Si stanno formando famiglie di molti tipi ci sono famiglie addirittura omofobo sociali insomma nei confronti delle quali la società deve prendere l'atteggiamento consapevole perché esistono dei diritti questi diritti vanno tutelati
Adesso ritornare all'attacca la vita matrimonio mi sembra un
Ma fra Marco proprio a capirlo sull'altro punto quello della fecondazione eterologa proprio da un punto di vista tecnico ti volevo chiedere
Escludere la fecondazione eterologa significa di fatto bloccare la fecondazione assistita una no no no però Rocca o pericolo
Adesso io non ho numeri precisi in posso dare quelli di Colonia credo che l'eterologa che oramai è prevalentemente donazione di ovociti riguardi circa il diciotto e il venti per cento dei dei trattamenti se non non di più
E Bologna e una nelle zone dove si fanno tipi nuovo donazione quindi non vuol dire questo vuol dire però rimandare tutto copie che non hanno bisogno di noi praticamente rimandarle come vent'anni fa a hai gente che venivano create ai confini con l'Italia qui abbiamo riempito l'Italia di geni geni nel senso di patrimonio genetico jugoslavo svizzero
E del Liga
Naturalmente
Di fronte alla richiesta no la domanda non veniva soddisfatta
Chiunque voleva guadagnare se tra l'altro secondo me anche con gravi rischi per le nostre Coppe perché le garanzie di andare in centri veri non erano mica tante
Tra l'altro questa la legge propone le banche del seme solo pubblica con una sorta di primato morale forse perché organizzativo certo se normalmente oppure capopopolo il perché comma ricca
Tutte le sparate sopra il ricco la incapacità di darci dei codici
Comportamento accettabili il grande desiderio di comparire comunque ha fatto sì che l'atleta dateci secca tre e io credo che onestamente che questo sia il potere di disagio nei confronti dei membri che occhio Coppola differita
Lista
Non è Concato che si siano lasciati correre gli scandali perché Corriero poco si poteva intervenire con situazione nella quale
Per me il ricovero occorrerebbero più proprio a colpirlo sono oramai che almeno ecco un po'maliziosamente non si può dire che forse c'è stato anche interesse da parte del Comune testate non voglio parlare di doveva riportarla tagliare lo sterno nonostante
Io e ricordo una cosa qualche anno fa ho preparato io ero nella Commissione
Ho una documento al Ministero della Sanità che avrebbe assolutamente messo ordine terremo certamente un popolo goloso delle fecondazione ho un Regolamento che ancora Capeto e amministrazioni Santina esatto Guzzanti un regolamento alto molto se è vero che io ricordo come cominciava ad abbattere perché il personale la terapia delle coppie sterili quindi escludeva da tutta una serie i possibili interventi nove coppie sterili sono già una definizione molto forte
Nessuno l'ha voluto attuare è rimasto sempre nel cassetto
In questo modo si è lasciato spazio al continuare degli scandali e questo di nuovo ha facilitato la preparazione della legge viti da porte non leggera come molti desideravano
Tra l'altro se questa legge non andrà avanti ricrea una situazione di confusione nella nel Paese almeno per quello che riguarda le terapie da Teresa ci sarà bisogno di un Regolamento mi chiedo se l'attuale ministro della sanità latente o di ritirare fuori quel vecchio Regolamento ti fanno e preparare uno nuovo potrebbe diventare indispensabile ha dovuto dissento di
Di politica amministrativa ecco da parte del ministero ma è possibile che a oltre quindici anni dalla prima FIVET realizzate in Italia
Non ci sia presso il Ministero della Sanità naturalmente una Commissione un organo consultivo un comitato un qualche gruppo di persone di esperti che abbiano cominciato a ragionare di codici di regolamentazione
Dunque costanti l'aveva fatta l'aveva fatto anche molto bene commissione di questo tipo ci sono state pressioni mistero
Altri ministeri diciamo più
Attualmente o la sensazione affermazione forte che in mini donato in grande simpatia la maggior parte delle persone
A operano in questo settore io sono che di me ha detto una volta che non sfoci non può ragionare come per incompatibilità culturale non ho mai capito cosa sia incompatibilità culturale ma insomma è una dichiarazione di qualche qualche rilievo
Non ragionare Conte significa non ragionare con qualcuno che operano nel privato in centri seri che ha una grandissima esperienza
Di queste su questa pratica medica ecco porta c'è un po'il rischio che si
Assistenza politica senza passaggi tecnici inizialmente semmai se è un rischio forte io lo vedo tra l'altro considerando anche del piccoli problemi che emergono da questa proposta di legge per esempio
è una specie di proibizione di congelare gli embrioni che viene fuori da una forma di protezione forte
Non so io credo che tu sappia che noi da qualche tempo riusciamo con successo conservare ovociti abbiamo una ventina di gravidanze
In ospedale abbiamo pensato di non congelare più embrioni e quindi ci stiamo muovendo trattano i dottori in questo senso però decidere di non congelare più embrioni vuol dire
Che tutte le volte che ci sarà un problema di per primo l'azione per cui gli embrioni non potranno essere istituite le donne
Nell'impossibilità di congelare quegli embrioni dovranno essere buttati via è questo che vuole ministro cattolico è questo che vuole una società che nella quale i cattolici sono prevalenti che guardano a queste cose con giusto spirito critico io non credo cioè a non ascoltare i tecnici vuol dire coi mettete a rischio di fare i suoi amici Hackett quindi pregiudiziali ideologiche novantuno non sono come le questioni io credo che lo siano chiamati che ovunque che sempre bene vederti e ragionare e che l'incompatibilità culturali dovrebbero essere così
Vorrei ritornare liquida di un passato tutti dovremmo avere superato
Io più che offrire la mia collaborazione che ho dato moltissimo moltissime volte per risolvere problemi di disagio pecche che riguardano soprattutto il mondo cattolico non posso fare letteralmente le mio perse vengono respinte
E in attesa di una legge che sembra un po'un ritornello quando si parla di fecondazione assistita poi rinviamo per qualche arredo noi astieni su questa emittente da almeno quattro mila gravemente da molto probabile
Enrico in attesa di una legge qualcuno dice anche che forse non ce n'è proprio questo dal notissimo bisogno di una legge comunque in attesa di una legge con Regolamento
Ecco un regolamento e la questione del disconoscimento di paternità un'attenta delle delle pillole o per calcolo e qualche qualche
Qualche dramma no a qualche dramma piatti
E quindi insomma esiste un'etica della responsabilità che la scelta di Grant genitori sia data anche su questa etica e io credo che sia indispensabile
Ora c'è appunto un filo forse perché congiungere una serie di questioni ecco il fatto che la componente cattolica del Parlamento non abbia voluto intanto provare un articoli di legge singolo sulla questo è il discorso intratteneva ecco che adeguava semplicemente il Codice il fatto che un ministro
Della sanità cattolica non voglia
Non abbia insomma
Iniziarono i lavori ecco ai regolamenti un un terzo elemento che si aggiunge proprio questi giorni ho fatto di cronaca
Un farmaco il metodo in HP che è un farmaco essenziale per il trattamento della sterilità viene limitato nella sua prescrivibilità attraverso una provvedimento della gufo che evidentemente un organo del ministero della Sanità ecco cosa significa per i pazienti non poter
Indossati su questo ma intanto un aggravio di sapere che può essere anche molto notevole visto che l'ottanta per cento dei pazienti e sapevano che necessitano i clienti privati
Questo vuol dire un altro paio di milioni fra Giorgio costo delle condotte esistite
Poi comunque per tutti anche nelle regioni Katie organizzeranno in modo da rispondere a questa esigenza per tutti vuol dire un problema burocratico infinito
Perché ogni volta bisogna andare in ambulatorio portare un piano terapeutico Bartolo approvare venire iscritti in un registro
è un un modo per cercare di proprio divertiti allontanare le coppie intanto abbia dei capire che le copie non si lasciano allontanare
Perché chi ha deciso di avere un bambino è che esso apre per la verità anche sollecitato da una passione straordinarie quindi questi sono Tacconi
Creano soltanto grande rabbia nella gente ma certamente non per uno nessuno
Quindi io credo che qui la sollecitazione la parte in vari varie Teti la prima è quella del ministro perché torni indietro su questo punto e capisca che ci sono centri di straordinaria Periegeta ai quali deve essere dato detta Concetta la possibilità di prescrivere anche se non sono centri pubblici
Il secondo presso le regioni perché almeno inattesa che questo passo indietro venga fatta indichino immediatamente quali sono i centri ospedalieri universitari che possono fare queste prescrizioni e quindi dare paziente lo strumento fondamentale per l'imperatore molte persone con un altro fine
Io credo che alla fine ci sarà molta rabbia
E dello stesso spenta per le regioni non so se è questo che si vuole ottenere sono abbastanza turbato da questa sinistra
Ecco quindi in modo un po'surrettizio si cerca di
Così diminuire di Curzola seconda azione terzo ci mettono a rischio lago Minotti mettono delle trappole in modo che la gente spesi sedici dei dei da che percorso diventa difficile nella speranza che il percorso non venga più no no ho scelto ma non è così non non è mai successo
Ma prevede che qualcuno Tarchi
Predispone queste trappole ragiona di un attimo prima con le copie che copriva il cadavere probabilmente cambierebbe idea tu molte cose
E questo è un vecchio antico problema sullo statuto del della sterilità no che ancora si dibatte sterilità come tiratore asperità come malattia attività molto per sofferenza alla sofferenza grave e noi trattiamo molte cose consideriamo molte cose diamo lo statuto di malattia molte cose che ci battono solo sofferenza
Non non lo spammer sottolineare che il problema insomma ci sono persone che su questo hanno passato la vita
L'ultima domanda cosa sera parliamo punto di centri per la medicina della riproduzione una domanda tecnica ecco sì nel frattempo che si cerca un po'di evitare il ricorso alla fecondazione assistita si sta facendo qualcosa per la prevenzione della sterilità e poi qual è il livello tecnico di questo settore in tali Paesi è un settore che di eccellenza su nel privato soprattutto
E no ispettore è ottimo nel privato ma anche nel pubblico io ti ricordo che so qui nell'ospedale San posto che è un centro che non riesce a fare moltissimi che prima fa moltissima ricerca è un discreto numero di cicli
Eleonora Porcu che ammira ricercatrice che qui da questa parte dell'attività clinica è stata premiata recentemente negli Stati Uniti ha avuto un premio
è vero che i suoi lavori sul congelamento degli ovociti quindi partiamo conosciuti ebbene fuori d'Italia
Il problema della della prevenzione è un problema che non riguarda solo l'asperità riguarda un po'tutto l'operazione che dovrebbe essere come vogliono una posizione da privilegiare anche sul piano filosofico politico sociale non è soltanto qualcosa da mettere vicino alla terapia o alla diagnosi
Che una di quelle cose molto costosi subito che ripagano nel tempo e che quindi nessuno vuole scegliere perché tutti quelli che fanno politica vogliono risultati immediati non gli interessa assolutamente niente e risultati ci saranno se ci saranno vuol dire che ne godrà qualcun altro insomma che in il loro valore perché immediatamente tizi sostanza
Le venti e venti a Radio Radicale dunque questo è nella professor Carlo famiglie Flamigni ordinario di Ginecologia e ostetricia all'università di Bologna nonché anche presidente dei centri Jean-Nicolas Italia eccentrici e così tailleur no anche presidente
Una onorario importante che Stefano Rodotà
Abbiamo linea nella nostro primo ospite che è Luigi Cioffi il dottor Luigi Cioffi che direttore scientifico della Centro fertilità sa di Salerno ne è segretario nazionale proprio dei centri cieco fino a sera Luigi
Dunque
Il forum ecco tra forum forum ma per le tecniche di riproduzione assistita un coordinamento delle Società scientifiche e delle associazioni di tutela
Vedi utenti si costituisce non molto tempo fa alcuni mesi fa anche risposta a delle necessità che venivano dagli operatori dagli utenti a questa assenza di legge sempre che ce ne sia appunto il bisogno come diciamo con il professor Flamigni mi pare una novità tutte queste sigle pone diremo alcune tutte queste sigle insieme ecco qual è la ruolo che può giocare il Forum in questo momento
Ma
Noi crediamo che questo ruolo confessa determinante importantissimo nella nello scenario che in questo momento si è venuta a creare in Italia in quanto da un punto di vista legislativo come sappiamo tutti ne ha accennato anche precedentemente c'è una vuoto totale per cui non è possibile credo continuare in una situazione quanto meno di confusione sotto il profilo della regolamentazione il questo questa iniziativa che ha portato poi alla realizzazione di questo forum ma questo comitato di coordinamento può come dicevi tu
è costituito da Società scientifiche quindi da operatori del settore da dal punto di vista quindi andrò logico oggi ne Cologgi copio logico
E anche psicologico fino ad arrivare alle associazione di pazienti io per usare un termine più moderno di cittadini il il ruolo di questo forum appunto e quello di posti come
Comitato organo se vogliamo
Tecnico che poi da consentire anche ai politici di poter utilizzare uno strumento appunto di questo tipo nel momento in cui possibile
Realizzare una urla regolamento attore quindi un decreto tecnico per i nostri ascoltatori dunque la situazione che inizio Ministero della Sanità Ministero della Sanità evidentemente il soggetto che dovrà
E mandare questo Regolamento attraverso un decreto tecnico e mi pare di capire che questo insieme di sigle tutta prestigiosissima e più prestigiosa senz'altro il quasi l'intero panorama italiano della seconda azione assistita si riuniscono dicono non siamo dei potenziali interlocutori abbiamo una grande esperienza
Certo e questo una cosa fondamentale perché spesso al di legiferare senza ascoltare fino in fondo
Il i tecnici del del settore in questa circostanza c'è un'unione oltre che con inglese di società scientifiche appunto prestigioso c'è anche e questo è l'elemento di grande unità e porta anche la presenza di associazione di pazienti quindi
Tutto nella
Con l'obiettivo da raggiungere a tutela comunque dell'utente finale
Il la la il Forum ha ha già espresso dei documenti molto importante sotto questo aspetto che verranno divulgati il tre novembre in una conferenza stampa a Roma
In cui appunto abbiamo tentato di definire i requisiti minimi per l'apertura dei centri di riproduzione assistita un codice di autoregolamentazione
E alcune considerazione che abbiamo fatto sul testo unificato che è stato presentato in Parlamento
Quindi ripetiamo martedì prossimo dalle undici alle tredici presso la Camera dei deputati e la Sala della Sacrestia vicolo Valdina tre a a Roma appunto una conferenza stampa per a cominciare presentare i vostri documenti e quindi una risposta mi pare molto concreto e molto operativa da parte del settore privato ma non solo comunque lo ha letto l'africano e io dall'associazione degli utenti pazienti chiamiamoli così come dicevi tu con un termine più moderna dato anche che il codice deontologico nuovo Codice dei dentro deontologico dei medici che è stato approvato di recente ne abbiamo parlato con il professor Pagni la settimana scorsa ebbene appunto introduce questa nuova denominazione che insomma verso la medicina più moderna e meno paternalistica
Prendiamo la prossimo ospite Luigi Cioffi resta con noi per tutta la trasmissione comincia a parlare della prossimo ospite che la professore Lamberto o Coppola che è un andrologo del docente di biochimica sistemico umana all'università di Cagliari professor Coppola
E buona sera non l'anno nero radicali gli animali ricorre una
Mi scuso e me ne scuso con quell'uomo di legge mi dica allora grande ruolo come dire in per certi versi politico di questo forum ma di interlocuzione con nelle istituzioni di stimolo
Con le istituzioni diceva
Già Luigi sorsi ecco davvero pensate di incidere rispetto a questa questione della regolamentazione dei centri ma sicuramente anche perché era molto posto oltre tre
Delle tutte le associazione scientifica più importante associazione scientifica che si occupa non solo nel campo della fertilità
Ma anche nel campo dell'antologia della della medicina della riproduzione della ginecologia abbiamo la figo abbiamo abbiamo Honda dannose datoriali antologia del club d'antologia abbiamo i c'è il corso
E ci sono soprattutto le associazioni dei pazienti tutti i pazienti in PM imprime noi lottano per per questa legislazione
Quindi è molto importante che il la giornata del del tre novembre in cui noi presentiamo i documenti del fondo di cui ha parlato Luigi Cioffi poco fa
Nella formulazione di questa legge sono state ascoltare dotate delle audizioni nel lunghissimo in terra in Commissione affari sociali ecco lei
Ritiene che per esempio gli andrologi siamo stati
Ascoltati a sufficienza ricordo Pruzzo Isidori nota sin amento lungo i sequestri non ritengono oggi fino a questo punto non sono stati mai interpellati o poco interpellati solo questa volta abbiamo invece
Tutte le società antologiche presenti nel forum non solo soletto a tagliargli antologia ma anche la società tagliati antologia medica e club dando voce appiccano che io rappresento
E il quale crepe porto un po'l'élite dell'antologia c'è tutti gli andrologi che si sono formati presso la scuola di Kitana
Posso chiedere molto rapidamente in sintesi poi anche perché entreremo con Luigi Cioffi su alcuni punti specifici ma sono sul giudizio complessivo su questa legge
Beh il giudizio complessivo della legge questo accenno agli penso che il legislatore deve prima il presidente del di ciò che noi operatori del settore
Continuamente quotidianamente cerchiamo di far capire noi siamo sul campo di battaglia noi lavoriamo in prima linea e bisogna sentire anche i pazienti cioè non si devono più la legge non è una questione politica il la legge dell'età una questione fatta per i pazienti per i medici che giocano quindi a questo punto al di là del dei picchi al di là di tutte Didier prediletto di civiltà di centro il prete e del Barbanente ripetere ed il medico medico che deve operare con questi pazienti quindi il legislatore deve ascoltare la nostra voce dei pascoli per la voce dei partiti
L'ultima domanda lei quindi diciamo è un operatore della medicina della riproduzione che è spesso diciamo così trattata sui media in modo scandalistico la termine più comunemente usato quello di far west della proprietà ecco secondo lei la medici alla riproduzione in Italia corrisponde a questo termine in linea di massima
No assolutamente in Italia ci sono dei Centri di medicina di produzione altamente qualificati che ci invidiano in tutto il mondo vedi ciò che ha detto il professor Flamigni poco fa si erano da poco è stata premiata a Taranto Antonmarco per il congelamento degli ovociti quindici riconoscono una dei ricercatori veramente altamente qualificati e la ricerca nel nostro nel nostro Paese non ti porto la mentre cento universitari ma anche nei centri privati
Per cui diciamo che in Italia non è dell'aldilà
Di qualche caso sporadico chi si è sentito che purtroppo a al tatto
Ha dato accettato molto scalpore certamente ha riempito e vividi panico la gente paura del lì dell'infezione virale paura
Delle dello scambio di semi donazione di ovociti no a questo punto
Credo che queste sono sono le mosche piange in realtà Alitalia piccoli centri tende tutte interi sia nel pubblico che nel privato
Grazie molto io la saluto grazie al professor Lamberto Coppola un andrologo un operatore del settore docente di biochimica sistemico ma dall'università di Cosenza grazie
Luigi Cioffi dunque parlavamo della legge Man prima di entrare nel merito alcuno delle questioni che viene spesso sollevate in modo scandalistico ma che probabilmente ha una sua fondatezza è quella della speculazione
Commerciale rispetto alla fecondazione assistita
Le cifre di cui si parla delle volte sono elevatissime qual è la diciamo la cifra media con cui si eccetera fecondazione assistita
Ma io non credo che si possa parlare di vera e propria speculazione che sicuramente talune circostanze li può anche realizzare così come si può verificare tantissimi altri settori quindi certamente questo non potrebbe essere
Indenne
Io credo che il grosso problema di queste metodiche di queste tecniche stia essenzialmente il fatto che a piano dei costi auspica elevati purtroppo pare bene determinate eseguire bene determinate tecniche ha un costo
Legato a la a diciamo professionisti che devono essere formati ad attrezzature sofisticate a materiale monouso che viene utilizzato è a materiale che comunque ha costi elevatissimi un'organizzazione così chiaramente purtroppo per poter offrire prestazioni di qualità
A dei costi di un certo livello il vale sia nel pubblico che nel privato infatti uno dei grossi problemi
è stato posto e che anche nel pubblico quando alcune aziende alcune società
Hanno effettuato delle ricerche di mercato dei sondaggi hanno effettuato si sono rese conto che addirittura i costi nel pubblico
Costruito questo per lo Stato più alti rispetto al al privato questo perché probabilmente le organizzazioni private
Riescono meglio a ottimizzare tutti i processi e i meccanismi organizzativi
Per quanto riguarda quindi il il costo medio direi che in Italia chiaramente ci sono delle oscillazioni che variano da da regione a regione e questa tecnica tecnica fondamentalmente le due tecniche più importanti sono la fecondazione in vitro la cosiddetta FIVET
Tradizionale fecondazione in vitro tradizionale e la di critiche è una nuova metodica relativamente nuova ormai ha già diversi anni che contente di ottenere la gravidanza anche in pazienti con delle grotte alterazioni per il liquido seminale quindi indicato soprattutto nelle infertilità era maschile
Il queste due metodiche hanno delle dei costi in Italia medi che oscillano tra per quanto riguarda la fecondazione in vitro cosiddetta Firetto data dai quattro ai cinque milioni
La XT tra i cinque sei milioni e gli otto milioni
Questo nelle strutture private per quanto riguarda il pubblico poi esistono dei costi comunque che
Equivalgono a quel tu che poi lo Stato noi contribuenti come cittadini comunque paghiamo quindi diciamo in qualche modo rifiuti diciamo questa accusa molto
Generalizzata di settore della medicina con una grandissima prevalenza di speculazione come Shiba meriteresti la la rifiuto ritengo che invece si sia fatta
Nel passato e anche oggi molta tutti informazione utilizzando casi di cronaca che magari appunto rappresentavano sonoramente
Una dei casi delle situazioni isolate per poter poi strumentalizzare e fare un unico polverone di un di una di un settore che invece come si diceva prima come diceva il professor Flamigni come diceva
A anche il professor Scoppola settore che invece offre tantissimo tantissima qualità
Qualità che viene apprezzata anche all'estero sia per la ricerca sia per quella che la routine clinica insomma e quindi risultati quotidiani che riusciamo ad ottenere
Ora col professor Coppola col professor Flamigni abbiamo affrontato la musa della legge sulla fecondazione assistita ora uno dei documenti che voi proponete
Allora si intitola critiche al testo unificato quindi una sorta di dichiarazione di intenti le vostre e critiche che abbiamo letto sono molto pertinenti come dire vengono appunto da un mondo tecnico e quindi entrano nel merito di una serie di questioni che possono essere anche sfuggite nel commento generale dei giornalisti e dei non a detti
Ai lavori però per riassumere alcuni dei punti
Particolarmente significativi ecco uno le vostre critiche riguarda la cosiddetta gradualità degli interventi e poi il ricorso alla fecondazione omologa quindi quella dentro la coppia
Rispetto all'eterologa ora senza entrare nella appunto della disquisizione tecnica
è giusto che una legge e interi nel merito di una procedura di tipo clinico
Ma fondamentalmente credo ordinò perché la legge dovrebbe eventualmente andare a codificare quelle che sono le regole
Ma non entrare in disquisizioni questo tipo costi estremamente squisitamente tecnico anche perché non è possibile generalizzare esistono situazioni diversificate a seconda dei casi è solamente il tecnico il clipeo pur valutare
Caso per caso impatti proprio a proposito della della del principio della gradualità degli interventi andrebbe invece valutato in tema Lanati
Quelle caratteristiche rischia di ciascun caso in quanto per esempio una donna di trentacinque trentasei anni o di curare Hunt anni seguendo il concetto della gradualità arriverebbe ad accedere alle tecniche di procreazione assistita ad una ad un'età
Non più idonea per poter ottenere una gravidanza quindi ecco ricordiamo è uno degli elementi portanti ricordiamo appunto agli ascoltatori che questa legge prevede due anni
Di infertilità in qualche modo autocertificata dal buon certamente non ci può essere un certificato di infertilità quindi una tesa i due anni o comunque di un anno prima di poter accedere alle tecniche poi una serie di paletti successivi prima di poter arrivare agli interventi come per così dire un po'di confine eticamente secondo alcuni per esempio quelli della fecondazione eterologa quindi con donatore esterno
Vitous dicendo che un insieme di una procedura di questo genere
Comporta diversi anni di attesa e quindi diciamo a quando si è un po'al limite dell'ETA dal sei aprile questo potrebbe comportare un problema molto consistente
Soprattutto considerando che un'abbondante dopo i trentacinque anni purtroppo ha meno possibilità di ottenere una gravidanza quindi almeno Fertile Mammano che ci si allontana dai trentacinque anni fino ad arrivare ai quarantacinque queste possibilità
Si riducono in moto sicuramente sempre maggiore il ma oltretutto questo testo unificato che comunque sicuramente
è un un testo che cerca un poco di mettere insieme varie proposte di legge e comunque è un tentativo anche di fare una legge sulla base anche di audizioni che si sono state con i tecnici come sempre in Italia succede
Diventa un compromesso eccessivo per cui per poi accontentare un po'tutti viene completamente stravolto per quello che era il suo diciamo
Progetto iniziale per esempio un'altra delle considerazioni che noi facciamo propose questo personificato e che viene attribuito al all'Istituto superiore di sanità una un diciamo dei compiti che forse non sono quelli classicamente istituzionali noi crediamo
Sia più opportuno che esistano affianco all'Istituto superiore di sanità che sicuramente ha un ruolo fondamentale e importante
Cioè io no anche altri organi commissioni comitati costituirvi appunto dalle Società scientifiche che come in ogni altra parte d'Europa aperto da un punto di riferimento per gli organi istituzionali
Finora noi abbiamo fra breve su Radio Radicale
Parlato delle questioni appunto politiche ed etiche questa trasmissione
Quindi questa sera muore appunto farà parlare i tecnici gli operatori del settore Elia sono le associazioni degli utenti ai pazienti per capire che le critiche a questo testo di legge non vengono ha soltanto dai laici da quelli che sono portatori di una bioetica board diverso forse grado comma antica a Cattolica imperante in questo paese ma che appunto questa legge è una legge che ha dei punti
Davvero opinabili anche proprio da per come è costruita nel merito tecnico un'ultima questione poi ciò parlare anche un altro ospite bene l'articolo cinque questa legge stabilisce dei limiti di età ecco questa questo limite di età che viene concepito uguale per l'uomo e per la donna alla fine
Ma insomma rende il tutto molto farraginosa cosa vuole spiegare da un punto di vista punto e dello di un operatore della settore che cosa comporta un limite di età
Dunque da un punto il problema delle tariffe come è sempre stato oggetto di polemiche
E si è cercato di tracciare di delimitare questo questo queste età sulla base di un concetto di tipo fisiologico sotto il profilo endocrino c'è una donna età media in Italia da in menopausa intorno ai cinquantun anni per cui sulla base di questo si è detto va bene allora ne fecondazione in vitro comunque le tecnologie una sfida le possiamo eseguire fin quando la donna a si trova in una e tasse file per cui l'età che è stata stabilita in questo articolo in questo testo unificato e cinquantadue
Il il problema dell'accesso qui quindi i requisiti che riguardano queste coppie non sono apparteneva a parte l'età non sono appunto solamente questi ma anche essere legati in modo stabile in un in un in un rapporto di coppia quindi di sesso diverso e quindi legati da convivenza
Questo è stato anche oggetto di grosse polemiche discussioni perché tra l'altro chi dovrebbe poi andare a valutare la convivenza di questi cittadini dovrebbe essere il medico che deve certificare la loro convivenza oppure deve fare le indagini per approfondire se questo è vero oppure no
Ecco tutto questo chiaramente presta
A al di là delle delle valutazione può di tipo ideologico se è giusto o non giusto perché mi risulta che molti movimenti di donne si sono mossi anche contestando questo tipo di articolo perché legato appunto ad un concetto che non viene sempre con De Vito cioè della coppia stabile per coi anche questo oppure un altro momento comunque di debolezza sia sotto il profilo ideologico che sotto il profilo proprio pratico
Quindi una serie di problemi come
Dicevamo in cui con cui questo medico che fra il Detective deve stabilire
Sì una coppia è stabile o non è scalabile perché tra l'altro chiede si parla di reclusione fino a cinque anni per ecco venire alla prima è una norma praticamente esce e quindi ci saranno le medicine giustamente non si vorranno assumere la responsabilità di stabilire se una coppia
Appunto è stabile o non è stabile il prossimo ospite che è la dottoressa Elisabetta che ero
Entre ginecologa anche lei dei centri Cegos Italia entrato una grande esperienza in tema di consultori Elisabetta che era buona sera ora considerato dunque
Dicevamo una serie di questioni tecniche una mancata interlocuzione nella formulazione di questa legge o parziale comunque non
Recepita un po'un testo di compromesso con un grosso rischio per l'accesso alla fecondazione eterologa ecco possibile che la fecondazione eterologa venga emendata non sarà più possibile farla Italia cosa ne pensi
Ma impacchettarmi anche tutto il varietà etnica
Ed in accelerazione detonatore ormai anche in Italia una tecnica teorica e applicata almeno da tempo
è tutta una caratteristica più pulita a a trovare una cronometro dipende in Italia rispetto alle altre tecniche
Non è facile dare i dati i pesci però io ti posso dire che Carmine novecento targata oggi secondo dati spettano calcolate in anche attraverso i dati Unicef Italia non però meno d'impegno famiglia stipendi gonfiati
Sono migliaia sono nel centro quella fuori
E questi se ne ignora l'ispettore che corre valga questa tecnica sono molto di più ecco che veniamo da percentuali di gravidanza calcolate le prime quarantacinque cinquanta per cento uno di trattamento parliamo di cinquanta mila copie sessanta mila copie che che riconosca questa
E vero oggi la letti
Scuro nei tre queste coppie che si sono rivolte a questa vergogna all'eterologa si può fare una distinzione cioè soltanto i laici si sono rivolti a questa tecnica oppure anche ai cattolici testi per la riga da mettere così solitario
Cosa dicono le trame cattoliche quando era in carica Veronique
Ma io esattamente le cose che tutti più poveri
Che poi nel tempio Ennio la
Cavalcare queste chiediamo che il cane eclettica
Io Tito coppie che sono andate a quel suo scarso una Katia qualche ore dal parroco e che comunque hanno poi Jacques Rivette
E poi quello che ha detto il pericolo tetto a allora appare tutto interni e tutte le altre dicerie su questa tecnica che e concreta che Jacques Italia
Il Enti per cento delle cose e che hanno avuto indica l'incriminazione campionatore nell'occhio che all'hi-tech conto bambino e cinque per cento di Alberto
Questa dico a riprovare come la indicava allora è cambiato psicologico poiché il vero fino al mare
Coppie verbali famiglie normali dopo proprietario prove praticare al massimo ecco e tu Quintili incriminati
Faranno cinque le richieste di disconoscimento e due i casi evidenti ad una a cioè quei casi in cui vietata OLAF pecca trasmissione di malattie infettive pratica
Quindi davvero una realtà che ci presenti appunto non da drammatizzare in qualche modo forse saranno proprio coppie cattoliche che hanno fortemente a cuore la costruzione di una famiglia come dire secondo un archetipo dove una sapida tradizionale quelle che più volentieri essi così affronteranno anche quelle che possono essere delle difficoltà rispetto la fecondazione assistita
Questa cosa facciamo un vecchio grandi e potenti
Le coppie italiane dovranno tornare nodo migliori pianeti gli elementi conoscitivi a ricorrere a questa tecnica alle accanto prima che molti centri che applica Trenitalia un nucleo alti uno dicono che si rivolgeva il terreno
Quindi Chicago Mac al confine come Locarno o studio perché l'aria anche lecita limiti a fare quando
Quindi il sistema sanitario nazionale non copre le spese alla fecondazione assistita in più cioè questo problema se si chiuderà l'eterologa saranno molti di più quelli che dovranno andare all'estero quindi davvero una fecondazione per censo
Non saranno copie non copre ma non solo ma confinata esclusivamente nel tirato Catania trovo scandaloso e non vedo come titoli a non tenere il suo imminente perché ritiri la circolare tiranna che quella che impedisce ai centri pubblici di praticare la fecondazione eterologa tecnica ormai coerenza accettati in tutto il mondo è scettica
Ma addirittura dico keeping chicchessia possibile oggi smetterla Follini che
Una Eur calcolata sembra inconcepibile epiteti grazie molto grazie dottoressa Elisabetta che lo diciamo ginecologa dei centri Cegos Italia e
Davvero
Sagge dunque Luigi Chaussée sei ancora in linea ciò Luigi Cioffi è direttore scientifico del Centro fertilità si Salerno è segretario nazionale
Dei centri è cieco su un'altra questione mi incuriosiva della legge gli aspetti di remunerazione
E cioè molto si parla di queste speculazioni commerciali non solo per i costi della fecondazione assistita ma i rischi di commercializzazione di gameti innanzitutto si questa cosa è vera e comunque che cosa ne pensi tu della remunerazione sotto forma per esempio di rimborso spese dei donatori
Ma di rimborso spese previsto tante altre situazioni mi viene in mente per esempio la donazione di di sangue in cui ci c'è la possibilità di Tura di assentarsi dal lavoro quindi avere una sorta di di giustificazione rispetto a quel fax
Il io ritengo noi riteniamo che che fondamentale per la sopravvivenza anche della preferenza dei donatori che questo venga riconosciuto d'altronde la donazione di gameti in questo caso maschili e una è un atto di solidarietà
Quindi non vedo perché non possa essere consentito il almeno il rimborso spese cioè la benzina per potersi spostare da una parte all'altra citava addirittura come in taluni casi succede resisto stare
Da da un da parte all'altra anche della Provincia
Pura
Probabilmente eccetto un decreto che è stato emanato e poi reiterato recentemente voleva mettere un attimino freno a delle situazioni
Che come sempre abnorme che come sempre la penosa la mente dei capitolati ricordo un caso di cronaca
I qualche tempo fa in cui
Appunto c'era una qualcuno che faceva gli annunci sui giornali per reclutare donatori o donatrice
Queste sono delle discussione che non rappresentano assolutamente l'allarme la routine in tutti i centri che italiani in cui si lavora
Cercando di poter offrire il Massimo da un punto di vista della qualità e quindi dei risultati
Credo che oltre tutto il decreto
Non possono essere ecco ancora quest'ordinanza ecco per essere più precisi non potrà ancora essere reiterata ma che appunto che rappresenti contente un fatto di emergenza di fronte a delle situazioni che l'emergenza ormai è finita e che debba passare è arrivato il momento di passare alla regolamentazione e quindi a a
Al al e le regole chiare e propone di regole poi fra un attimo dopo i prossimi ospiti parleremo di una questione fondamentale di un documento fondamentale che è quello dei requisiti minimi per aprire un centro di fecondazione assistita e per il suo accreditamento
Presso il sistema sanitario nazionale ma facciamo parlare
Brevemente anche appunto le associazioni dei pazienti diciamo chi ha contatti con il pubblico gli utenti pazienti della fecondazione assistita
Abbiamo qui in studio c'ha raggiunto Monica Soldano dottoressa Monica Soldano che coordinatrice di Madre provetta e sentiamo
Madre profeta abbiamo ascoltato molto spesso il presidente di Madre provetta e Giovanna Melandri neo ministro Giovanna Melandri cui facciamo
I nostri auguri Monica Soldano quando qualcuno telefona al Telefono Cicogna anzi se lo vuole ricordare il numero centrale foci con veli numero il numero di Roma allo zero sei quattro nove uno tre otto zero
Bene quando un utente paziente un cittadino chiama al telefono
Cicogne ecco quali sono le difficoltà chi punto esteri le vuole accedere a queste tecniche ma la prima difficoltà ha intanto è quello di capire bene e se ha un problema di infertilità
Conclamato cioè spesso il problema è anche rivolgersi
A chi rivolgersi per avere una diagnosi precisa a volte capita che ho la stessa persona rivolgendosi i immagini Cologgi Diversi aree o abbia andrologi a delle diciamo
Delle proposte di soluzioni diverse quindi questo crea un po'di di confusioni e per me fondamentalmente questo di dipende dal fatto che in realtà non si conosce ancora
Bene non è chiaro il percorso che il cittadino deve fare uscendo di casa
Per andare a chiedere è una risposta al problema in querela i consultori sono del tutto carente in in questo purtroppo dalla morosità sino abbia fatto un'indagine sui consultori di Roma non c'è una risposta a questo problema
Quindi gli enti non c'è neanche una domanda e c'è una grande carenza proprio a livello sia tecnico che
Devo dire anche psicologico e poi una battuta si sa a quali centri rivolgersi vista un Elenco si sa quali per esempio strutture pubbliche rivolgersi ma fondamentalmente le persone che hanno il problema spesso hanno lei notizie attraverso altre persone che lo hanno risolto
Esistono registro presso l'Istituto sopperisce Anita che finora è stato su base volontaria però questi nominati questi centri non sono stati ancora resi pubblici e il l'elenco non è restato reso pubblico quindi di fatto il cittadino
Viene a Madre provetta del sapere dove sono i centri
Andiamo in linea un altro ospite che la dottor Nino Guglielmino buonasera Nino
Dunque Nino Guglielmino dell'associazione Hera di Catania che abbiamo ascoltato per un'altra vicenda
Su cui torneremo proposito che punto sì ecco questo centro privato questo gruppo di pazienti capi su su assoluto nera che si è appoggiato una struttura pubblica un po'una cosa sperimentale in Italia
Richiedere che punta esperienza del trentasei che formalizzata come associazione quindi primo esperimento di un'organizzazione non lucrativa di utilità sociale che si occupa
Che riguarda la riproduzione per la prima volta sia questo fenomeno particolare che i pazienti gestiscono loro diverse servizio di medicina sono i dipendenti ed espedienti per l'esecuzione di le le e per quei servizi di ricerca questo ne garantisce chiaramente
Uno standard di qualità forse più controllato direttamente e questo problema affettuoso pistola mancanza di regolamentazione quindi nessuno dei controlli in questo momento nessuno e i centri completamente liberi di di fare ciò che vogliono e con l'associazione in questo momento anche aderendo al o spesso applicare il giorno aveva da tempo un codice di autoregolamentazione
Dove sicuramente il punto che riguarda gli standard di qualità l'assist
Sono quelli che vengono Nino Guglielmino l'associazione era fa parte di questo forum ma tu sei
Fuori Italia quindi abbiamo mai potuto probabilmente a seguire la prima parola trasmesso ai parlava del Forum
Quale può essere un ruolo mi pare una grande novità Huesca di un forum anche veda insieme gli operatori le associazioni dei pazienti quale ruolo può giocare
Nel senso per l'associazione già fatto questo tipo di esperienze sicuramente un'esperienza positiva e il forum cercarla la viluppo Winnie non ci troviamo perfettamente in linea
Con questa e che l'idea del focus terzo infatti l'associazione era nasceva una sezione di i pazienti e operatori che collabora collaborarono direttamente
Per la risoluzione di un problema il forum è sulla stessa linea d'onda infatti sono le cose tutte le organizzazione scientifica per gli operatori più tutte le organizzazioni dell'utenza io penso che è una buona occasione permetteremmo moto
Un un movimento di circolarità delle idee cosa che in questo momento manca e può essere l'opportunità perché una sponda per le istituzioni
I l'interlocuzione con gli operatori e quindi con quella che è la società che vive il problema e il raccordo sentito sommando l'ultima parte dell'intervento del dottor Cioffi che passata la fase dell'emergenza che è pericoloso continuare in questa strada e che bisogna andare a una regolamentazione nell'immediato io vorrei dire qualche cosa tutti parlano di regolamentazione però dobbiamo incominciare ad andare un pochino nel merito utilizzando questa vacanza che si per l'eternità
Dei prossimi mesi
Per con il nuovo governo io penso che dobbiamo prestare una regolamentazione
Dove i contenuti siano la garanzia dell'assistenza mi sentivo la Monica Soldano che parlava di problemi di integrazione di questi pazienti nel sistema proprio dalle cose più banali di informazione
Quindi pensavo una regolamentazione guarda alla garanzia dell'assistenza dell'uomo e della donna entriamo al nascituro quindi come la donna che al problema che garantisca contemperamento la possibilità di
Aver aggiornamento e di fare la ricerca scientifica è una regolamentazione che crea il presupposto reale per l'integrazione del problema dell'infertilità dell'uomo
E della donna nel sistema sanitario nazionale cede in questo deve essere una cosa è chiara
Perché a Problemi e fatti come quelli degli ultimi giorni c'è questo decreto fatto andino e diciamo a morte subitanea
Dal Kouffo che di colpo
Parliamo fra un attimo con un altro ospite ma ci dai giusto appunto il modo di passare al prossimo
Ospite minitour sei ovviamente contrario questo fortemente scandalizzato da questo provvedimento della con fasi ricordare sembra proprio frutto
Di una mancanza di cultura in questo Paese nei confronti della e la riproduzione umana io penso che noi dobbiamo piantare una regolamentazione con quelle caratteristiche dicevo per creare una cultura che difendi
La genitorialità nel senso di generi di questi marche di queste femmine che scoprono di non poter diventare genitori per qualsiasi motivo
Io penso che invece aveva diciamo non li demonizza i Lolli io l'acqua tendente alla mancanza di regolamentazione crea un presupposto per l'emarginazione la colpevolizzazione di questi
L'impatto di questa gente non lo stiamo vedendo nei centri che centimetri a parlare di pazienti chiedendo disorientati i medici stessi
Tu dove loro normalmente facevo riferimento meriti famiglia dove prescrivono i farmaci io no guarda tu non può avere
Marmo guardi che l'otto malattia non glielo dobbiamo spiegare agli ascoltatori di radio radicale quindi ti interrompo qui per spiegarlo compiutamente grazie Nino Guglielmino per era nella relazione Hera di Catania
Dunque in
Estrema sintesi il misero tra senta che è completamente latitante in
In materia di regolamentazione dei centri decide però di fare della politica amministrativa in un altro senso attraverso un organismo Carella Cuffaro decide per una provvedimento che rende non più prescrivibile in fascia A quindi rimborsabile un farmaco essenziale come dicevamo anche con il professor Flammini essenziale per la fecondazione assistita ne ho sentito professor Flamigni parlava di una aggravi di spesa molto forte per queste coppie lo chiediamo anche a un paniere anche al prossimo ospite
Che la dottoressa Ferrari Tibet dottoressa Previti Anna Pia Pera detti della Centro F di Bologna buona sera ora
Dunque la vicenda del metodo in HP il suo commento che lavora e provvede parola piccolissime produttore non autentico fino ad ora ma
Una copia che le che deve sottoporsi a un ciclo di concepimento assistito come tappa fondamentale deve utilizzare questo farmaco non ci sono attualmente oggi altre possibilità
è un farmaco che ha dei costi notevoli perché ogni fiala costa circa quaranta cinquanta mila lire e quindi spesa totale in un cinque testamenti questo farmaco in cerca di un un milione e mezzo o due milioni di lire
Come probabilità fatto ripetuto la sulla delle Torricelle comparsa questa nota che ricicla che questa soltanto a questo farmaco
Può essere prescritto solamente su diagnosi e sul piano terapeutico di centri universitari ospedalieri specializzati individuati dalle Regioni ovviamente ancora la cosa non è stata eseguita ma probabilmente su questo punto ci sarà chiarezza nel giro di poco tempo ora io lo sto ci sia dietro non
Non è qui il momento di discutere però Epicuro però color turchese però e qui il momento di discutere la recente cosa c'è dietro io
Diciamo cosa intanto succederà di sicuro almeno io lavoro in questo campo da tantissimi anni lavora in un centro privato però le coppie che dovranno rivolgerti a ciclico cimento assistito verranno ulteriormente aggravate certo qualcuno mi può dire basta una copia e chiede andare un centro privato si pagherà anche il farmaco a una decisione sua ma ci sono dei problemi grossi c'è già una realtà in Italia costa due milioni
Aggiungere a quattro cinque potrebbero essere l'elemento decisivo Roberto elemento decisivo ma non è per poter non è
Una libera scelta quella della coupé d'andare un centro privato le i centri pubblici spesso sono hanno delle liste d'attesa lunghissime non tutti i centri pubblici
Approvata ad esempio una serie di provvedimenti in questa direzione sui farmaci sulla loro rimborsabilità ma
Anche nella direzione diciamo di così creare una serie di ostacoli ai centri pare questa delle banche del seme una serie di cose sembrano un po'un modo diciamo di fare politica contro la fecondazione assistita
Senza passare per il parlamento quindi senza vedi criteri di democraticità che mi paiono essenziali cioè soprattutto sembra chiaro evidente in questa nota fa la libera scelta viene ecco prima di tutto
Viene punita in qualche maniera libera scelta anche della corte di rivolgersi ad un centro privato perché nel in questo campo qualcuno non piaceva sentirselo dire ma ci sono molti centri privati che lavorano molto meglio i centri pubblici però la copia quindi se fa una scelta di rivolgersi a un centro privato verrà ulteriormente aggravata dall'asperità della dei farmaci che non sono poco oltretutto è anche una limitazione di una libera scelta di noi medici
Il noi siamo molti di noi io come tanti Pino e siamo medici che ci occupiamo di questo problemi da tantissimo hanno da tantissimi anni quindi improvvisamente ci vediamo quelli
Patate di categoria ecco vi viene detto praticamente che pure
Avendo lo stesso titolo di studio diurna
Medico allo stesso tipo ecco che siamo super specializzati io come molla stessa competenza eminentemente se non possiamo anch'egli ha più esperienza poi parliamo sempre rifiutare un farmaco che può avere degli effetti collaterali non abbiamo maneggiato questi farmaci
Per anni e migliaia e migliaia di cicli improvvisamente portiamo più capaci ecco qui non si tratta di un farmaco che non è più rimborsabili ma un farmaco che è rimborsabile soltanto se qualcuno si rivolge un made do del servizio pubblico in un centro ospedaliero anche medici poi neanche tutti anche i medici di famiglia quindi vengono con pochi scrupoli a alcuna scelta opinabile grazie molto grazie alla dottoressa Anna Pia
Sera retti del centro ai fra di Bologna che il centrodestra
La sotto ai fra la società e fra fa parte della forum la tra Forum delle tecniche di riproduzione assistita
Devo ancora qualche minuto però per la trasmissione e concludiamo con il dottor Luigi Cioffi segretario nazionale dei centri Cegos Luigi
Un po'a singhiozzo in questa trasmissione ma se è stato un po'il filo conduttori intanto ricordiamo che la Forum farà una conferenza stampa di presentazione
Una serie di documenti questi documenti verranno presentati martedì prossimo quindi tre novembre dalle undici alle tredici presso la Camera dei deputati e la Sala della Sacrestia vicolo Valdina crea appunto a rom
Traforo ma che comprende il coordinamento delle Società scientifiche delle associazione di tutela degli utenti praticamente tutto il panorama della fecondazione assistita in Italia c'è una lettera aperta al ministro Bindi una richiesta di interlocuzione
C'è un codice di autoregolamentazione che fissa delle regole deontologiche specifiche per la fecondazione assistita che però non vanno a interferire con la le norme morali che evidentemente non spettano Codice deontologico come abbiamo detto gialla
Professor Pagni ma aspetto l'asma la collettività tutta e al legislatore e poi anche un altro documento che quello che abbiamo citato prima cioè delle critiche al testo unificato ma soprattutto un documento e questa è una grande elemento di novità sui requisiti minimi richiesti ai centri di medicina della riproduzione per la loro apertura per appunto stabilire dei criteri per l'accreditamento presso il sistema sanitario nazionale tra l'altro con un elemento di novità su questi requisiti minimi qual è questa la mente
Ma l'elemento di novità è che
Per la prima volta appunto ci siamo mossi in questa direzione quindi stabilendo dei criteri ieri tecnici c'è stato un precedente veniva citato prima dal professor Flamigni un precedente che tra l'altro ha rappresentato per noi un momento di lavoro e di partenza del potere poi aggiornarlo gliela ai tempi attuale che quello appunto della Commissione Costantini che fu fatto in qualche anno fa
I requisiti tecnici l'elemento di novità di cui parlavamo è quello che ripete per la prima volta dicevo non più solamente la struttura come un parametro di apertura del centro spesso insieme alle eventuali attrezzature ma soprattutto nell'interesse dell'utente e quindi per cittadino esteri dei pazienti ieri la la professionalità e l'esperienza degli operatori quindi da una parte sicurezza del la struttura quindi la la la struttura rappresenta un momento importante ma non l'unico il momento sicuramente più determinante e quello che riguarda la professionalità degli operatori i criteri
Dovranno essere stabiliti poi abbiamo delle nostre idee in proposito ma certamente non è possibile che ci porta a creare quello che regista in parte verificando alcune parti in alcune zone d'Italia cioè che
L'accreditamento e comunque segua solamente i criteri della struttura per cui quello che si può verificare e questo una casa di cura che non ha avuto mai nessun operatore
Esperto nel settore
Domani o o avendo una struttura idonea cioè un'alta l'operato
Ore a norma di legge con negli spazi altrettanto idonei con delle attrezzature fuor dall'oggi al domani aprire un centro di fecondazione in vitro senza rispondere a quei requisiti che per il
Perché ci sono fondamentali cioè la qualità delle prestazioni ha qualità della prestazione purtroppo e offerto solo ed esclusivamente dalla qualità degli operatori gli operatori purtroppo in questo settore è necessario che abbiamo fatto un adeguato planning addestramento nel perché è una branca ultra specialistica della Ginecologia che non si può improvvisare dall'oggi al domani
Per cui
Nouiri riteniamo questo elemento fondamentale per i cittadini come arrivare poi abbracciare dei criteri di esperienza di professionalità dei degli operatori questo dovrà
Motivo di frustrazione di verifica di confronto con la agli organi istituzionali ma sicuramente
Il Società scientifiche potranno dire la loro in questa direzione
Io credo che abbiamo abbastanza così fatto Panorama
Della mondo do diciamo degli operatori delle associazioni e abbiamo fatto capire agli ascoltatori di radio regale questa sera che non ci sono soltanto le questioni relativamente al testo unico
Le questioni sollevate da un punto di vista appunto etico c'è chi debba accedere alle tecniche di fecondazione assistita ma che questo è un testo che potrà creare molti problemi anche agli operatori e quindi molti problemi ai cittadini agli utenti pazienti ed è su questo ti saluto a Luigi Cioffi grazie Segretario nazionale dei centri cieco s'direttore scientifico del Centro fertilità s'di Salerno e appunto uno dei di coloro che parteciperà a questa nella conferenza stampa martedì prossimo a vicolo Valdina alle ore undici chiudiamo però con Monica Soldano e con tuo commento finale trasmissione Monica Soldano coordinatrice di madre e provette diritti ciste
Sì io volevo dire che questa iniziativa del Forum a me sembra molto interessante molto speciale anche perché il forum rappresenta la complessità degli aspetti che sono dentro il Progetto di genitorialità di di un cittadino e quindi questa complessità e ricchezza non stiamo offrendo praticamente questo per limoni o alle istituzioni in particolare non ci rivolgiamo al ministro Bindi ma anche alle altre istituzioni preposte a una regolamentazione
Quindi io penso che l'unità di questo tra Forum
Sia fondamentale ci credo molto vedo il fermento che c'ha in questi giorni inattesa di questo data del tre novembre in cui renderemo pubbliche le nostre posizioni
Quindi spero proprio che il traforo ma possa essere un'occasione per passare attraverso tutta la diciamo lilla il caos e anche le la poca chiarezza che è stata fatta finora su questa problematica e sulle tecniche di riproduzione assistita
Alla neoministro Bindi al suo secondo mandato perché nel suo secondo ha mandato finalmente ecco dia una risposta concreta a chi poi ha a che fare davvero quei cittadini con gli utenti pazienti e tutto per questa sera sole ventuno A quattordici a radio radicale abbiamo parlato di fecondazione assistita anni riparleremo ancora di queste Amati che naturalmente cercando di seguire la dibattito parlamentare cercando di seguire le iniziative di chi si sta muovendo perché siano date delle risposte chiare Sempre mantenendo una posizione anche quella che forse è meglio nessuna legge grazie a quanti hanno partecipato in primo luogo Luigi Cioffi che già seguito per tutta la trasmissione in canonica assoldano neanche a Carlo Flamigni hanno ampia Ferrari di Lamberto Coppola Elisabetta Callow e Nino Guglielmino
Un'ultima questione due segnalazioni una riguardava la
Il premio Giuseppina Teodori diamo ricevuto questa segnalazione Massimo Teodori ne parleremo poi con lui la seconda edizione novantasette novantotto il titolo è
La questione demografica in Italia politiche pubbliche e libertà individuali e il premio verrà assegnato il sette novembre
Novantotto dopo l particolarmente delicata e la questione demografico presiede la giuria il professor Stefano Rodotà e poi come dicevo ne parleremo con Massimo Teodori ancora una segnalazione ne parleremo qui a radio radicale in questi spazi di bioetica e quella di la libero di Sebastiano Maffettone il valore della vita o spengo libro in Oscar Mondadori quindi neanche troppo costoso per approfondire queste questioni una recensione tra l'altro di questo libro sarà nell'edizione di domenica prossima del Sole ventiquattro nella splendida Parmiani Armando Massarenti quella dedicata scienza e filosofia libri Maffettone in edicola da e in libreria da martedì
Prossimo e tutto per questa sera grazie ad Alessandro tutori per la regia della trasmissione non saluto da Cinzia Caporale