"Ambiente, sviluppo, democrazie"

I partiti della sinistra in buona parte dell'opposizione difensiva rispetto invece quello che sarebbe stato necessario cioè della capacità di allargare di spingere ben oltre la propria capacità di controllo sulle missioni
Questi Progetti
E sostanzialmente da queste sul finire degli anni
Pane e quant'altro
Ma torniamo a questa
Ed era fra l'altro una una una osservazione che è stata fatta anche da altri interventi questa doppia risposta nel momento in cui veniamo all'impatto dell'utente civili si e vi chiediamo sostanzialmente qui sono novecentonovantasei risposte i chiediamo sostanzialmente quale sarebbe la sua disponibilità a pagare trecento lire al metro cubo
Si tratta di trentasei mila lire all'anno per l'utenza media trecento mila e trecento lire al metro cubo la depurazione
Le risposte dei cittadini diciamo cominciano con lo step del trentuno per cento giudicano sopportabile un onere di questo genere aggiunta del diciannove per cento va be'non lo so diciotto per cento giudicano equa una tariffa di questo di questa dimensione il tredici per cento dicono elevata
L'undici per cento dicono che ci dovrebbe pensare il comune elevato il per cento giudico che comunque anche pagando tariffe di questo genere non ce l'ha nessuno beneficio
Questo è il mister Hyde del Costanzi Velvet oggetto nel momento in cui il medesimo cittadino diventa imprenditore da cento da cento interventi in paese in altrettante assemblee
La
Risposta cambia di molto
Consigliere quello che riguarda improduttivo il giudizio sull'attuale tariffa non sulle trecento lire che magari infrastruttura per per i senili ma sull'attuale tariffe il trentanove per cento la giudica elevata il ventisei per cento giudica che non non è dovuta dalle imprese in quanto l'intelligence non soggette America cioè l'incremento improprio perché pagano tutto loro
La cassa integrazione si presenta il dodici per cento dice che è assolutamente inutile e soltanto il nove per cento e l'otto per cento di Uccio papà
C'è quindi questo problema è un problema a mio avviso
Culturale che deve essere diciotto mi avvio rapidissimamente alla conclusione
Per fare alcune proposte nove
Dobbiamo a mio avviso risolvere
Con chi avesse alcun problema cioè stabilire se letto in servizio di fognatura
E depurazione
Lo andiamo ad interpretare quindi a impostare definitivamente come non c'è nesso pubblico economico
Se questo è
Già di fatto oggi nostra regione e prevalentemente eseguito da ingenti e dalle loro aziende
Allora noi dobbiamo attendere perché fra l'altro è un mandato di leggi e come abbiamo visto esiste una certa disponibilità a pagare quanto velocemente attendere alla
Chiusura in pareggio del dei relativi bilanci
Di fatto in questi anni abbiamo creato senza dirlo ulteriore servizio oltre ai trasporti in deficit strutturale
Non manca molto per arrivare queste pareggi quindi io ritengo che si debba fare uno sforzo lo sforzo va fatto sia dal lato dei costi che reca
Sui ricavi del Veneto di certe tariffe sono inadeguate ma dal punto di vista dei costi evidentemente non vedono un sforzarsi degli
Rendere
Di fare alcune analisi in questi anni e su un certo numero di impianti queste navi sono fatte quasi dimostra come a seconda della dimensione impianto abbiano dei costi militari che sono enormemente riversi impianti di piccola e piccolissima dimensione propria dei costi unitari che sono elevatissimi oltre le mille lire il metro cubo ma alcune cose che si vedono e che per esempio minimo intorno ai due quattro mila abitanti e poi lo si capisce anche il perché non ci sono più problemi di smaltimento fanghi ovviamente siamo sulla citazione totale e quant'altro
Mentre invece impianti sugli otto dieci mila abitanti hanno di nuovo dei costi elevati
Si vede anche che daini sostanze sanitari sedici diciotto venti mila abitanti impone non abbiano riduzioni sostanziali attraverso degli ampliamenti della dimensione
Un altro discorso evidentemente quello di cambiare
Alla estensione del sistema fognario
Oggi noi abbiamo numerosi impianti che sono progettati per una rete che in parte non c'è e che comunque l'ampliati e questo crea evidentemente non funzionamento non economico di questi impianti ma soprattutto crea il fatto che non abbiamo e ritorno tariffaria dagli utenti che non sono che non c'è molta
Recupero dell'evasione
Recuperi energetici ed economici io non interverrà sono parte in causa dal punto di vista tecnico sul discorso delle culture la sostanza organica dico solo che oggi ci sono le condizioni di mercato le condizioni di mercato e le commissioni tematiche per risparmiare già da oggi attraverso il trattamento dei fanghi
Dalle mille alle due mila lire prestato loro ricordano in discarica evidentemente che sarà contrastata anche noi vogliamo fare un accusare allora abbiamo sbagliato interessa
Ricordo anche per terminare la necessità intervenire e ed è a mio avviso ci sono le condizioni di intervenire in questa regione Hutter normativa tecnica sull'impiantistica normativa tecnica regionale sull'impiantistica dal depurazione
Troppi parcare ancora circolano per le nostre Rino stringe i denti dei e per un'operazione di educazione e promozione che noi pare che fino ad ora sia quanto meno Stato efficace molti cittadini chiedono ancora informazioni sulla depurazione sugli effetti trattamenti su quanto conta su quanto Costa e non siamo in grado comunque non abbiamo dei programmi organici per dare questi tipi di risposta
Del destino
Credo che l'intervento nelle prime elezioni vinte le elezioni dell'anno invece decine
Se questo problema se
Allegato al prospetto ingresso nell'occasione anche nell'imminente Cencelli alla intelligente disponibile grazie
Vorrei fare alcune considerazioni politiche sulla nessun tipo di dibattito che stiamo facendo e sull'importanza anche per le donne specie sull'ambiente modello
Fa nominale per esempio il rapporto il rapporto economico l'Italia politica tra gli stati ha cliente le prime pagine dei giornali anche di oggi la scena del volgare e anche la ascesa della aggressività di Arianna
Verrà vorrei vedere se rispetto ai nostri discorsi del progetto modello di sviluppo di costruire un discorso ambiente arriverebbe sottintende il problema Seccia qualche rapporto con la possibilità di risposta a questa aggressività lo sappiamo che il sistema industriale datevi da dal capitalismo non risponde almeno apprezzabile una
Quello ambientale il settore il piede della risorsa lavoro e il terzo il problema della qualità della vita sono oltre il problema è che naturalmente sono tra loro legati in una sola mentre il problema ora nella mattinata di ieri l'abbiamo sentita alcuna relazione parte alla relazione la reazione che faccia però non era sulla questione delle tecnologie questa relazione Azzini dimostrava che sono possibili
Delle tecnologie diverse che permettono di avere prima una elevata rendimento economico un basso impiego delle risorse della terra prevedono una buona è una situazione ambientale
Un elevato il gelido della risorsa lavoro cioè praticamente possibile in un quadro di modernità senz'altro il discorso di ritorno più per delle sciocchezze diciamo degli atteggiamenti
Pregiudizialmente anticamente province oggi il ritorno alle origini deteneva il ministero al di fuori di venerdì scorso è possibile invece via via rilevanti credo risponda a questi problemi
Common conservava anche che gli Stati Uniti pellerossa hanno in sostanza la stessa tecnologia fa una certa impressione quando lo spiegavano il cadavere rivoluzione aprendo sostanzialmente la tecnologia sviluppata
Già dagli angoli capitale dell'Occidente ma fa una certa impressione il fatto che ci siano due Paesi le più grandi paesi del mondo che anni compleanno convincono alcune differenze naturalmente hanno in sostanza la stessa tecnologia adoperavo la stessa rete mobile sia perdente per intenderci
E sono comunque due paesi che hanno il tipo di governo tipo di costituzione completamente diversa sostanzialmente va ricordato che gli Stati Uniti sono un Paese a economia di mercato in cui anzi il capitalismo dispiegato al massimo grado e direi che gli impacci lacci e lacciuoli nelle nelle di freni statali sono minimi perché in un sistema fatto per il dispiegamento del sistema capitalistico mentre lusso è un sistema a economia pianificata che diciamo deciderlo i suoi obiettivi produttivi e poi si si dà una strumentazione industriale produttiva a seguito di questa decisione
è un po'strano sembra strano che due Paesi così diversi abbiano preventiva diciamo così lo stesso discorso tecnologico e questo questa stranezza ci pone un problema
E il problema non è stato molto sviluppato diciamo in questo dibattito e secondo me è fondamentale e il problema è quello della pianificazione
Cioè se noi vogliamo fare un discorso e con l'amianto ambiente impiego della forza lavoro se vogliamo rispondere a quei tre punti che lo dicevo cioè il problema dell'ambiente il problema
Del Piero dalla forza da risorsa lavoro il problema della qualità della vita se pretendiamo di risponde a questi tre punti
Ci vuole o no la pianificazione e che cosa ci dice l'esame delle esperienze di questi grandi Paesi grandissimi poi che non rispondono secondo in modo soddisfacente a queste a questi tre punti
Ora la mia opinione ben ferma e che ci vuole una pianificazione una pianificazione diversa ovviamente da quella che è stata fatta in URSS ma ci vuole una pianificazione
E quello che mi sento di dire
Guardando gli Stati Uniti per come sono
Che non è vero che gli Stati Uniti non sono un Paese pianificato gli Stati Uniti sono come un Paese pianificato solo che pianifica non pianifica allo Stato
Se qualcuno si va a guardare la storia della General Motors di commerciale la General Motors ha creato il mercato dell'automobile degli autobus negli Stati Uniti
Scopre che non è una cosa che si dice del mercato nel mille novecentotrentadue la generazione Motors a fondato una ditta per comprare il tram elettrici in tutte le città per compare linee elettriche e per farlo fuori cioè praticamente andavamo nelle città compravano il compravano i sistemi con i tram elettrici e li buttavano
Creando una situazione in cui si doveva per forza comprare l'autopsia General Motors per esempio lo stesso hanno fatto con le Ferrovie cioè la General Motors a costruito un sistema che si chiama i greci Found
Che il sistema degli autobus tra le città che è una rete norme negli Stati Uniti in molti casi questo sistema ha sostituito le ferrovie perché la General Motors d'accordo con alcuni gruppi statali naturalmente ha fatto una battaglia permettere questo tipo di comunicazione al posto delle ferrovie
E tutto il sistema quegli autobus automobili e tutto il sistema delle grandi strade che sono di quelli se li sono più lenti che sono stati costruite negli ultimi quarant'anni è un sistema che si può chiamare pianificato
Cioè ma pianificato da gruppi di interesse privato Maccioni la pianificazione voglio dire nel negli Stati Uniti
Io ritengo che i sistemi complessi come sono i sistemi di oggi stemmi con l'aspetto industriale ambientali agricoli occupazionali debbono sempre pianificati da qualcuno
E quindi il vero problema è di sapere chi deve pianificare comune
Qualora il processo di pianificato allora processo pianificatorio
Sarebbe l'unico diciamo questo discorso ma anche la questione dei reattori nucleari ma esaminare tutto quest'aspetto
Io il come mai gli attori nucleari falliscono falliscono negli Stati Uniti al costo elevatissimo
E falliscono sostanzialmente stanno portando le le grandi i grandi produttori le grandi i grandi produttori privati di energia elettrica in molti casi sono portarlo vicino alla bancarotta
Questo perché il sistema perché costruire reattori nucleari è una cosa diversa
Da costruire automobili e diciamo la l'intersezione tra problemi di Stato problemi di città intersezioni istituzionale tipica del reattore nucleare
Porta a una crisi diciamo una crisi dovuta appronta spetti sia tecnologiche regolamentare istituzionali problemi di sicurezza problemi di rapporto con una politica di consenso l'insieme di queste cose
Per il quartiere per questo insieme gli Stati Uniti non sono un paio non sono un Paese adatto sono un Paese non solo il Paese è stata vista come la Francia per esempio sono un Paese diciamo in cui il il si può si può offrire oggetti sul mercato si possono fare operazioni tipo General Motors ma a piazzare i reattori nucleari diventa molto difficile e diciamo la l'industria nucleare la tutto tutto l'impegno del nucleare sta portando a grosse difficoltà anche sul piano finanziario e come dicevo ci saranno anche proibite dei fenomeni di bancarotta e comunque dei fenomeni di un casco del costo del nucleare sul costo del chilowattora elettrico che a causa del nucleare negli Stati Uniti è destinata ad aumentare non a diminuire la Francia in Francia la situazione diversa perché invece il sistema istituzionale di tipo statalista
Edipo centralizzato allora la la Francia ha fatto una serie di ha fatto alcune decine di reattori nucleari divenuto standardizzato con un sistema di introduzione guidato dal centro e ha ottenuto determinati risultati industriali diversi da quelli degli Stati Uniti
Voglio dire che per intervenire comunque su temi di così di così grande portata
Una intonazione diversa cioè un altro documento note decentrata rispettosa dell'ambiente con il concorso della posizione dei cittadini dei lavoratori eccetera
Questo implica un discorso di tipo istituzionale e non è certo questo questo discorso non è certo quella legge e poi la lettura è stato il modo italiano per introdurre queste centrali cioè le centrali che avevano enormi difficoltà in Italia ce l'hanno tuttora hanno trovato diciamo un aiuto con questa brutta legge diciamo che praticamente compensando i danni l'introduzione di questo tipo di di tecnologia hanno ma avrebbe mi aspetto spoglio ITC Zanca avrebbe l'effetto di negazione espressa del dibattito
Ora il tempo diciamo purtroppo il tempo non mi permette di sviluppare questo questo discorso ma e quindi sono sono obbligato semplicemente a pongo come problema
Se ci poniamo il problema di un nuovo tipo di sviluppo abbiamo bisogno di una istituzione dell'abbigliamento due cose
Sul meccanismo istituzionale capace di di progettare di pensare di progettare di attuare su iniziative economiche diciamo che abbiano perché abbiamo le tre valenze che ho detto ambiente risorse a favore e qualità della vita stesse quando secondo abbiamo bisogno di un rapporto tra queste istituzioni e i movimenti della società
Capace di far crescere così queste due cose insieme perché la nostra idea di qualità della vita è fortemente legata all'esperienza dei all'esperienza diciamo anche fra militante del capitalismo l'abbiamo in testa a livello di massa l'idea di qualità della vita
Che è legata al possesso di oggetti individuali non possiamo pensare che da un giorno all'altro questa idea si sposti quindi quello il vero problema un problema strategico è di far partire un processo in cui la società della strumentazione istituzionale crescono insieme creando veramente una soluzione alternativa
Penso che questo tipo di processo deve essere alla base anche di un discorso di alternativa nel paese che se si si creasse se si cogliesse il problema ambiente come un problema che da che dà il segno culturale in sede progettuale diverso a Sesto appunto lo sforzo della sinistra per per fare davvero un discorso alternativa ci sarebbe su questa strada
Ci sarebbero le ragioni strategiche anche per rispondere alla aggressività di Reagan e anche per creare effettivamente una possibilità di rapporto tra Paesi industrializzati ma l'Europa che i paesi in via di sviluppo grazie grazie
Vespino Anna visto davvero
Spronato e quindici
Cittadini prostituzione dipendevano democratica
No
Voto
In questo
Si sente
Ma il tema è è vasto e come adesso le toghe spinoso il problema della da ambiente è strettamente legato a quello sviluppo quindi parlare di istituzioni e ambiente significherebbe parlare delle istituzioni loro complesso tenuto conto che è un problema di programmazione e di e di un diverso tipo di sviluppo
Che coniuga insieme tutti quei valori che prima ha poc'anzi detto
Allora data la ristrettezza del tempo io penso di adottare un criteri un po'più selettivo
Referendum alle istituzioni specificamente proprio preposti alla salvaguardia d'ambiente e ulteriormente delimitando riferendomi ad alcune specifiche vicende parlamentare di questi ultimi mesi che mi sembrano particolarmente interessante
Le vicende sono tre
Me lo sono i risultati della commissione per le riforme istituzionali occlusione Bonazzi con riferimento appunto la parte relativa all'ambiente
L'altra e riferita alla allucinante vicenda del ministero dell'ecologia
Che adesso si vorrebbe rilanciare attraverso un decreto legge
La terza riguarda alcune
Alcuni interventi legislativi che sono pendenti davanti alle commissioni di Camera e Senato
Relative per esempio a detrimento del fosforo delle piombo rispettivamente nei detersivi nella benzina ma di cui parlerà
Serafini siamo divisi i compiti in questo senso
E cercherò di dare notizie anche di un progetto che stiamo lavorando come gruppo del Partito comunista la Camera per una carta dei diritti per l'ambiente a livello nazionale
Cominciamo con le conclusioni della commissione Bozzi ecco che la commissione
Come gruppo comunista ma hanno proposto
Una sorta di decalogo per l'ambiente
E sono costretto anche a specificato nei particolari perché non credo che sia abbastanza conosciuto tenuto conto del fatto anche che la stampa ha dato poco rilievo compresa anche unità che nonostante avesse avuto
Una mia velina dedicato quattro righe al punto
Con una proposta intanto che l'articolato nove della Costituzione trovasse tutela il diritto all'ambiente
Superando gli scambi di trementina articolo nove sono contenuti soltanto al paesaggio come conosciute
Secondo e l'articolo trentadue della Costituzione accanto al diritto alla salute fosse riconosciuto il diritto del cittadino Anna inizio dell'ambiente salubre certo
Portando a più forte conclusione tendenze riesce già nella giurisprudenza
E che allo stesso tempo fossero prescritti i limiti massimi di accettabilità agli scarichi inquinanti ed emissioni sonore negli ambienti di vita e di lavoro
Il terzo punto che un cittadino minacciato nei suoi tali diritti veri e propri diritti soggettivi
E non solo interessi diffusi potesse agire davanti ai giudici ordinario dei ristretti quarto che l'accesso alla giustizia ordinaria amministrativa uccidere fosse consentito anche ai movimenti ai gruppi
Cosa come sapete oggi
Non consentite se non in misura molto limitata da una vecchia sentenza non è che ha deciso il Consiglio di Stato a proposito dei fanghi
Gli Scarlino
Quinto che venisse esplicitata la responsabilità civile penale amministrativa e contabile per atti otto emissioni qui non sono terapie ma anche omissioni
Il cittadino produce amministratori capire conoscere come cagionato danni all'ambiente
In questo quadro che fosse
Prevista con più precisione la competenza anche della Corte dei conti che già tende a muoversi in questa direzione trasformando il danno erariale non vennero ambientale come ha fatto per esempio già
Recentemente condannando ed il amministratori del Parco nazionale d'Abruzzo e le autorità pubbliche non preposti al controllo sull'onda
Sullo smaltimento dei fanghi Scardino al pagamento appunto di
Del danno dieci mentre il danno che alla collettività veniva recato
Sesto che fosse garantito l'accesso dei cittadini ed associazioni dei detenuti
Alle informazioni alle banche di dati dove sinistro all'informazione comune del suo stato benvenute sono stato un ambiente e che fossero previsti poteri intervento nei procedimenti amministrativi
Se poche leggi di carattere generale Ottavio Missoni associazioni gruppi che si propongono come fine la difesa e la promozione dei diritti del cittadino di interessi collettivi e diffusi in particolare ma non solo
Per ciò che riguarda l'ambiente dico non solo perché il problema si pone per tutta la classe di interessi diffusi
C'è il difensore civico che si stava per di cui si prevede la configurazione venisse riconosciuto il potere di promuovere anche la tutela interessi diffusi e non soltanto a tutela di diritti e interessi nel singolo cittadine del delimitati
Secondo tradizionali schemi giuridici
Non ho il perché accanto alla sicurezza e libertà e dignità previsti dalla Costituzione articolo quarantuno qual è il limite al diritto di libera iniziativa economica privata fosse previsto anche la tutela dell'ambiente come imminente iniziativa economica privata come limite costituzionalmente previsto
E decimo produttore all'interno di una riorganizzazione complessiva degli apparati di governo dei ministeri che venisse previsto un mistero del consiglio ma questo è un punto sul quale tornerò particolare
Queste proposte si inquadrava in una prospettiva più ampia che hanno definito come espressione che mi deve essere riassuntiva più che in fatica riforma della politica c'è solo la politica vista sotto il duplice profilo subisce versante dall'alto qual è un più equilibrato rapporto partiti istituzioni problema che qui nel Medioevo
Dall'altro lato il secondo punto è la ricerca di forme di
E modi di espressione per movimenti gruppi associazione portatori d'interesse generale o comunque emarginati rispetto ad altre organizzazione portatori di interessi invece portatrici interessi più forte
Deportivo cioè nel risposta elevato per brevissimi accenni ad una crisi di rappresentanza
Il Preside presenta anziani che sedute determinare nelle forme passi che lo Stato liberaldemocratico dello stesso stato sociale
E proprio in riferimento a questa prospettiva di riforma della politica avevamo proposto anche di valorizzare forme di democrazia diretta quale iniziativa legislativa popolare oggi consentito dalla Costituzione ma come
Certamente saprete su circa quarantasette quarantotto progetti di legge iniziativa popolare
C'è stato soltanto negli anni cinquanta che è andato in porto e adesso sembra che possa andare in porto sembra sin dal porto il progetto in stile popolare sulla violenza sessuale la repressione del reato di violenza sessuale
Accanto alla valorizzazione delle inziative jet popolare referendum propositivi cioè la possibilità di fare esprimere direttamente il corpo elettorale su determinate progetti di legge presentati da un certo numero di elettori prevedevamo ottocento direttore perché il Parlamento deve se provati approvando del se fosse discostato
E inoltre altro punto ancora il referendum consultivo che avevamo previsto
Partendo dalle battaglie che il movimento pacifista dal fatto sulla installazione dei missili Cruise ecco mi sembra che aveva una valenza più generale riguardava soltanto i problemi
Evitare tutto questo non per spirito populista e come ci accusa con accuse contro il ministro Giuliano Urbani vittoria del correva se l'altro giorno diciotto febbraio e neanche per creare circuiti alternativi agli indirizzi politici espressi dal Parlamento
L'obiettivo e ambizioso del suo tempo rispettoso deforma la democrazia parlamentare perché da un lato attraverso iniziative legislative popolare il referendum propositivi
Sì volevo rassicurare fondamentali espressioni iniziative per gruppi che non si riconoscono i progetti generale delle mediazioni improprie dei partiti
Però per dare spazio a interessi che attraverso dette forever la paziente letta riescono più facilmente a emergere
O comunque non sempre sono rappresentate dalle organizzazioni forti che hanno incidenza sui processi decisionali
Ma dall'altro lato attraverso i referendum consultivi si voleva assicurare al Parlamento stesso la possibilità di promuovere con effetti e si è pure non deliberativi sul punto sono state forti discussioni polemiche anche la consultazione popolare su questo è essenziale per la comunità nazionale
Ecco i risultati
Sono state positivi sono stati deludenti nel senso che ben poco è stato accolto delle nostre proposte che non solo abbiamo proposto e non certamente altre forze che per esempio ieri hanno discusso proprio di queste cose come se stesso diventando proprio a contenuto ignorando vice iniziative in Commissione definiscono al conta i socialisti dicevo non sono stati accolti però ecco cadremmo
In un sottovalutazione c'è sottovalutazione non è inerte pessimismo se dicessimo che i risultati sono state del tutto negativi perché alcune di queste cose sono state accolti
Non è stato accettato evidentemente
Con un assegno le argomentazioni che ritornano nelle vecchie argomentazioni durante derisione che negli anni della Costituente
Si fece ogni tentativo di riconosciuto un diritto soggettivo del diritto al lavoro il mito assoluto eccetera però nell'articolo uno della Costituzione previsto che la salvaguardia l'ambiente sia tra il Fini che la Repubblica e tenuto a perseguire non soltanto quindi il paesaggio
Non si è riconosciuto il diritto l'ambiente dicevo però si è previsto che il diritto alla salubrità dell'ambiente e quindi con un'espressione più riduttiva diritto assorbita dell'ambiente sia considerato diritto fondamentale della persona umana interesse la collettività quindi su questo profilo si propone largamente l'articolo trentadue della Costituzione
Si è previsto nell'articolo ventiquattro che non c'è dubbio chiunque abbia interesse riconosciuto dal può un prezzo riconosciuto può agire in giudizio valuterà interessi diffusi e poi intervenire procedimenti amministrativi che le riguardano Pincio riconoscimento costituzionale degli interessi diffusi anche se il riferimento a chiunque tratti Anna
Quelle decisione del Consiglio di Stato della fine degli anni sessanta l'infausta memoria che svuotano le azioni popolare previste dalla legge Mancino
In materia edilizio
Poi abbiamo visto respinto si le nostre proposte di referendum propositivo ma posso anche sul punto di vecchie
Non è che sia stato una spinta
Forte da parte nostra
Saturnino Telos però è stato riconosciuto che il progetto iniziativa popolare debbano essere comunque discussi in Commissione alla presenza di un rappresentante del Comitato promotore che comunque il Parlamento deve assumere una decisione
Entro ventiquattro mesi decisione comunque se sia positivo o negativo oggi invece la strada come sapete quello degli insabbiamenti drizza deve è stato previsto un referendum consultivo per questioni di alta rilevanza politica quindi non soltanto
Per le questioni militari
Quindi alternanze politiche anche quindi per esempio sul piano energetico nazionale ma soltanto se promosso dal governo o da un terzo dei parlamentari quindi escludendo si formi iniziative dal basso
Attraverso l'azione di gruppi dipendenti creato invece il tema essenziale
Ecco sulla base Funiciello risultati deludenti ma non negativi del tutto su quella che è stata nostra posizione poi nel confronti ed è risultata commissione Bozzi non sto alla soffermarmi ci siamo dissociati
Ma non perché ritenevano che discorso inglese per essere portata avanti ma perché non accettavamo la filosofia complessiva che era la base
Di della relazione
Che cercava di guardare più alcuni aspetti inerenti alle nel processo decisionale che alla formazione anche del rappresentanze perché poi il metodo
Che tendeva a racchiudere nella sua a mettere insieme le forze del pentapartito escludendo il nostro contributo il nostro apporto sul tema essenziale del Tevere a questioni importante ci ha portato a non partecipare al porto
Però sul per quanto vale materia ambientale vi sono certi acquisizione per alcuni aspetti importanti su cui si può andare avanti se c'è la volontà di andare avanti
L'altra cosa di cui volevo parlare il
L'altra iniziativa appunto parlamentare per mantenermi un terreno molto ravvicinato molto concreto tenuto conto dei tempi e quello relativo all'istituzione del ministero l'ambiente realtà avevamo chiesto anche lui
In Commissione Bozzi si fosse un discorso complessivo sul governo non è venuto fuori si è previsto soltanto il rafforzamento del di porte la presenza del Consiglio su cui siamo non sono d'accordo ma sono stati tra i promotori ma manca una riorganizzazione complessiva del sistema ministeriale evidentemente perché ci sono degli interessi che prendono e che tendono a portare affermare l'attuale assetto ministeriale al nella configurazione attuale
Ecco sul ministero dell'Ambiente consumisti all'ambiente nel dicembre mille centosettanta dominio ceduto note fu presentato un progetto del governo Craxi che aveva previsto l'istituzione del ministero senza portafoglio
Questo ministero ottanta
E un un ectoplasma
Nel senso cioè che si prevede un in bocca che senza alcun contenuto
Cioè si pretende di istituire un ministero senza incidenti sulle competenze del Ministero per i pubblici che come voi sapete ha competenze essenziale per quanto riguarda il regime delle acque assetto idrogeologico senza incidere sulle competenze miste la sanità che ha le competenze in materia di inquinamento atmosferico il comitato per l'inquinamento atmosferico ha sede presso il Ministero ha sempre senza incidere sulle competenze del ministero per la marina mercantile quel contenitore competenza in ordine l'inquinamento costiero e Marina Transavanguardia
In parte delle coste senza incidere sulle competenze del ministero dell'agricoltura con corpetto nei parchi
E yard la polizia forestale senza incidere sulle competenze del ministero dei beni culturali cui compete in piani paesaggistici e la tutela delle bellezze naturale senza incidere sulle sia pure limitate competenze ministro industrie con cui fa capo lo scambio ridicolo servizio ecco ideologica del Servizio geologico
E del resto
Non si tratta di una tendenza nuova di una prassi nuova negli anni sessanta miglia nel centrosinistra abbiamo assistito al tentativo di creare un ministero che avrebbe dovuto essere preposto al governo dell'economia il ministro del Bilancio e la Programmazione economica
Discussione economia espressione ecologia e la stessa una radice la stessa
E senza incidere sulle competenze degli altri ministeri
Il mistero del tesoro destro indusse mistero delle finanze le conseguenze sono state quelle che voi altri conoscete questo mistero non contenuta ma nessuna possibilità di svolgere una funzione e d'altro canto
Fa parte del trenta e trenta il nostro sistema politico aggiungere senza toccare e quindi a interessi consolidati e così abbiamo avuto il punto le regioni che si sono messe accanto ai ministeri dati non riformati
La rassegna che sono posti accanto ai comuni
Non riformati per cui anche in materia ambientale ci sono dei conflitti tra comuni e unità sanitarie locali e non solo in altre regioni ma credo anche da noi
Le comunità montane che sono collocate accanto ai consorzi di bonifica lontane ambedue con lo stesso oggetto
Con la salvaguardia dei territori montani i comprensori accanto alle Province e così via è la tendenza ad aggiungere una leggenda così per cui tutto si crea e nulla si distrugge certo si è parlato di mister un indizio e coordinamento rispetto agli altri ministeri ma in questo caso dietro esclusioni indirizzo e coordinamento miei
Una giustificazione per ciò che non sia che il fondamento per funzioni originali e di nuove l'impianto in queste condizioni illimitata
La discussione non poteva fare dei passi in avanti non c'è la possibilità di andare avanti
Sebbene il Parlamento avesse tentato su sollecitazione dello stesso ministro Biondi di dare più forza e più consistenza questo ectoplasma nella seduta del dodici milioni invece del dodici luglio
Ottantaquattro lo stesso ministro Biondi a denunciato questi limiti
Ringrazio i deputati intervenuti per il contributo dato leggo e la sincerità delle parole con le quali ha raccolto quello che lo stesso già avvertimento
Cioè il mancato conseguimento di una concreta sintesi operativa attuale formulazione del disegno di legge approvato a dicembre scorso il Consiglio dell'istituto
Il risultato sono le parole del ministro Biondi della necessità di vincere le resistenze che si è manifestato in materia ma ritiene che il Parlamento si appella al Parlamento
Possono elaborare un prolungamento del matrimonio dall'impianto sociale più ampio e ciò per far fronte a questo degrado ecologico che raggiunto un livello di emergenza che non esita a definire terrorismo aumentare la B
Per il primo a criticare il contenuto del disegno di legge
Che elaborato un momento difficile azione superare tante difficoltà che non emerse discoteca dev'essere gli altri ministri dovevano cedere nulla
Il meno possibile sottolineare comunque il dibattito è una traccia su cui operare si dichiararono disponibili a lavorare per la commissione al fine di creare una travagliata e consente di far sì che la politica a tutela dell'ambiente ed eventualmente praticando la politica nazionale in Commissione abbiamo cercato di lavorare
Ognuno forze politiche che espressione della frantumazione ministeriale attrezzata Poletti socialdemocratici guai a toccare ministro per decidere insieme quale totale Mistorni mercantile
Deve adeguare toccare in una strada stretta eccetera eccetera eccetera in queste condizioni il Parlamento non ha potuto fare nulla se non bene benissimo udienze conoscitive in cui abbiamo interpellato
L'Accademia d'incenso Consiglio Superiore pubblici le Regioni eccentrici tre set eccetera ma senza poter fare un passo in avanti l'altro giorno all'improvviso
Il governo scopre che adesso ritenersi parlamentare il solito il Parlamento molto pratico
Blocca e ministero delle congiure e quindi si prepara un decreto legge per qui si chiude il ministro dell'ecologia e poter così far fuori questo Parlamento inerte e tutti possono vedere anche sulla base dichiarazioni lo stesso ministro durante quella tratta
Di secondo infarto e che l'incidenza politica se non altro di grosso sincerità dove stanno le resistenze dove stanno nelle tarde SS dovesse arrivare al il ministero delle politiche si chiude per decreto accuse assurde in base alla nostra Costituzione perché decreto si fanno per le liste d'urgenza ma c'è un precedente due mila centotrentacinque fu creato per decreto legge mistero vedere inventare temporale ahimè anche per nostra
Quel consenso benessere
Sì dovesse arrivare a un decreto legge appunto si sa benissimo e non sappiamo per questo un contenuto in questo decreto legge prefetture generalmente ad un ministero che abbia competenze e potere di un certo peso
Si può anche a un certo punto dividere
Cioè attraverso quello che lo stravolgimento istituzionale si cerca il Consiglio risultato positivo l'impressione che da un governo lottizzato alcuni decreti legge lottizzati
Perché anche questo decreto legge sempre peggio piazzato perché c'è il decreto che socialdemocratici io credo per le questioni così sarebbe un decreto potenziato a favore dei liberali io penso che nemmeno utilizzato e dal decreto letta inviato
Non possiamo storiche un ectoplasma senza reale possibilità di incidenza
Alle credo comunque anche questa una domanda che possiamo girare compagne quello socialista che palazzo accanto stanno discutendo riforma e riformismo
L'ultima cosa che voglio parlare ma pochissimi minuti perché nel sta passando Walter nomine biglietto intimidatori
E il progetto di al quale stiamo lavorando come due poco una carta dei diritti per l'ambiente le linee lungo il quale ci stiamo avendo su quella carta dei diritti per l'ambiente già approvato dalla giunta regionale l'Emilia Romagna e giugno ottantatré che esiste ve lo faccio vedere Prisco non ne ha parlato nessuno ieri
No ed è anche una rassegna c'è ed è stata approvata dalla giunta per retrocedere giunta ormai non ne hanno parlato sulla base di quella
Cult in Rete per l'ambiente che è un atto ufficiale la deliberazione la Giunta per Emilia Romagna pensiamo di arrivare ad una carta nazionale perdite per l'ambiente che si muove luogo le seguenti linee Mercadet prendente che soprattutto riguardo i movimenti gruppi ed associazioni che si muovono nel settore ambientale e quindi dall'ed ecologiche leghe per la difesa
Dei consumatori e così via
Da quelli più tradizionali come Italia Nostra WWF proprietari che accentra il movimento dei gruppi più negati
Al realtà locali più con un maggior dubbiosi scooteristi che Simoni della triplice direzione prevedere ritenuto all'azione
Quindi l'accesso ai dati ambientali
Secondo luogo precedere potere d'intervento nei procedimenti anche sulla base delle direttive CEE relativa al valutazioni d'impatto ambientale terzo
Riconoscimento anche nel campo ambientale dispone di autogestione e gestione sociale d'altro canto qui ci sono delle esazioni già operanti in parte l'Emilia Romagna per quanto i banditi informazione voglio ricordare una legge regionale già vigente la legge numero diciannove dell'ottantadue dell'Emilia Romagna che prevede poteri gruppi di cittadini ottenere analisi dati del Presidio multizonale
Sarebbe stato interessante per esempio sapere il rendimento ottenuto questa legge se effettivamente dei cittadini dei momenti si sono rimonte presi nutrizionali
Un obbligo previsto sempre la con la legge regionale
Dei comuni dell'informazione e divulgazione di dati ambientali compreso l'elenco dei denunce e deprimente amministrativi adottati che ogni sei mesi in base a quella legge
Il Comune avrebbe dovuto
A divulgare l'accesso alle banche dati ambientali in via di costruzione di un rapporto regionale suo stato un ambiente
E vorrei ricordare anche in questa direzione il difensore civico presso unità sanitaria locale costituito con legge respinta però dal governo ma credo in corso di approvazione da parte della Regione
Che prevede appunto che questo difensore civico non si occupi soltanto i diritti del malato più gli interessi discipline si impenna prevede anche espressamente
Assicuri anche i gruppi operanti nel settore sanitario e quindi più ecologici minuto o ai gruppi che si occupano della recuperi handicappati o dei tossicodipendenti che siano fornite informazioni e dati necessari per lo svolgimento dell'horror attività
E altre cose ancora per esempio per quanto riguarda il riconoscimento del foglio di ustioni gestione sociale riferirmi a cose concrete non ortopedie la già la legge regionale prevede
Forme di le guardie ecologiche volontarie già la legge sulla flora protetta e sulla quale si è prestato anche interessante sentire il rendimento sentire cosa si si è fatto ecco io volevo soltanto andando per la pulizia i passaggi dire però che mercato ignoti per l'ambiente
Mentre i poteri da conferire
Ma davanti ad una ricerca più generale e più o meno il rapporto tra bisogni project ammonimenti e politica fra forme della politica e formalmente la mediazione istituzionale
Indico rapidamente alcuni passaggi per richiamare a nostra memoria alcuni capitoli che per pretendere di entrare lo specifico
Indico sette rapidissimamente
Queste Penelope in questione
In quanto soggetti apoliticità diffuse e quindi ci si muove in cambio di prospettiva complessiva che non esaurisce il sistema politico nel sistema dei partiti e non contrappone pregiudizialmente movimenti alle istituzioni contenute nel papello
E questo sarebbe un enorme il tema sul quale non posso che limitarmi
Arrivare ad altre cose suddette per esempio la testa
Secondo
Tale politicità diffusa appunto non può essere incanalata in un trambusto esteri schemi di il parlamentarismo dilatato i territori e come è avvenuto per le forme più della partecipazione ad esempio negli anni settanta che ha caratterizzato anche la cultura della sinistra negli anni settanta
L'ha finito per rendere asfittica la vita degli organismi di quartiere il consenso scolastici doveva tessitura partecipazione
Terzo la partecipazione non vista con le mobilitazioni all'altra metà come semplice accumulazione del consenso ma come evidenziazione dei conflitti
Fra interessi contrapposti e tra questi l'amministrazione
E quindi il punto di riferimento non può essere quello di una coincidenza tra governanti e governati ma necessaria ricerca un costume conoscenza tornato determinante ma l'attivazione nei poteri di controllo da parte del signor carenza
Quarto prima di tutto quarto passaggio delicato le assemblee elettive non considerate come interprete esclusive diventa generali
Anche integrazione consulente notizie dirette di cui ho già detto all'inizio parlando ai nostri proposto interna commissione Bozzi
Quinto piuttosto spazio lasciato gestire sociale volontariato anche naturalmente e quindi
Interesse più generale verso la dimensione volontaria che non può che lascia le spalle radicati pregiudizi è invece deceduta Rizzante dell'intervento pubblico e permangono non sentono cementieri
Sesto e quinto
E interessi coinvolti proteste sociali non possono essere cooptate secondo me dovrebbe musica un'azione organica cioè l'esempio penso equivoca partecipazione non soggette ad esempio dei sindacati
Che sono stati in seguito cooptati all'interno delle tre strutture amministrazioni sono sedici mila sindacalista inseriti in Commissione il collegio punta attivare dopo le leggi statali e regionali
Ultimo incontro
Potere venuto interrati che fuoriescono in questo problema riguarda in modo particolare cultura giuridica degli schemi di tipo patrimoniale qui ancora sono curati dei diritti soggettivi
E ultimissima questione che mi limito soltanto a porre
La nostra riflessione anch'
Io non certo pretendere svolgeva il rapporto centralismo autonomia che di fronte a tematica ambientale non regge con i vecchi schemi
Non so se S.r.l. più vicino al territorio possono assicurare una funzione pensando insomma guardiani meramente vincolistica le anche vero che la lontananza dagli interessi
Per creare un salutare distacco quindi schermi centratura sostenuto complesse così semplice come bere propriamente ad esempio negli anni settanta intervenuta la cultura ambientalistica in Italia
Ha sempre contestato il Potenza sfinito esistente attualmente sulle regioni interne poter mettere inventare dei parchi naturali ad altro
Ed è significativo che lo stesso decreto Galasso che mira ad esempio nelle comunicarvi per completarla e abbia suscitato nell'opinione pubblica invece molto più interesse è molto più
Molto di più come un favore di quanto ne abbia suscitato gli operatori regionali che che questo decreto si è nato
Dà una spallata data alle competenze regionali in materia di piani paesaggistici che sta a significare cioè che un problema così forte e così grosso
Deve essere valutato senza schemi precostituiti ma cercando di realizzare una realtà che complessa come complesso il Governo dell'ambiente scusate la frammentarietà dei discorsi ma avevo poco tempo a disposizione grazie ringrazio davvero
Interessantissima grazie
Evidentemente senza l'incarico tenuto
Passerà invece per il futuro della prova i nostri ospiti
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Senza nella
Regionale difesa
Questo nesso
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Rappresentanza il rinvio a giudizio
Ma io volevo in questo mio intervento cercare di districare alcune linee che ci possano permettere di comprendere di capire qual è l'attuale situazione del movimento verde italiano dall'arcipelago verde come qualcuno dice
E da dove provengono filoni fondamentali della attuale situazione
La considerazione iniziale che voglio fare che come credo tutti si siano risulta resi conto l'arcipelago verde del movimento ecologista in sedia a seconda di come l'opinione pubblica li chiama non sarà presentato oggi assolutamente una situazione omogenea
Sono uniti da alcune delle da alcuni valori di fondo da alcune impostazioni di fondo ed alcuni obiettivi comuni
Ma al loro interno possibilissimo rintracciare punti di vista anche molto diversi tra di loro che che sono riportato di tradizioni teoriche differenti dei di impostazioni politiche tra di loro differenti
Dal quale situazione in un qualche modo il risultato di un processo storico
In cui la la prima tradizione di alcuni del dell'esperienza del patrimonio teorico di alcune associazioni ambientali si fonde con le tematiche della cosiddetta Nuova ecologia e si fonde in buona parte anche con la tradizione
Diciamo più della tradizione grande sommovimento che nel nostro Paese vi è stato a cavallo tra gli anni sessanta e gli anni settanta
Molto schematicamente doppie chiedo scusa ma non ho avuto il tempo di preparare un una cosa più approfondita io comincerei con il cercare di delineare
Un primo filone è che le possiamo chiamare in un filone protezionista conservazione dell'istante
Che è quello che possiede nel nostro Paese in una storia più lunga
Che alcuni modi data al signor dalle dall'inizio del dopoguerra e che però non è rimasto uguale a se stesso in tutto questo periodo ma sei andato modificando soprattutto nel contatto con altri filoni questo filone protezionista possiamo identifica anche chiamarlo per nome protezionista conservazione lista
Soprattutto delle due rosse associazioni protezioniste cioè Italia Nostra il WWF
Italia Nostra un movimento che sorge prima che con l'associazione come corrente ideale in qualche modo nell'immediato dopoguerra
è un'associazione che si pone come obiettivo la protezione e la conservazione delle risorse storico e monumentali del nostro paese all'associazione abbastanza nota quello che mi interessa sottolineare che sebbene questi movimenti non anche Italia Nostra non a mio parere non ha mai sufficientemente riflettuto sulla sulla tradizione già difficile trovare scritti organici in Italia Nostra spiega che cos'è per esempio
Ma mi pare di poter individuare le sull'origine
Nella nella in una prevalenza di cultura positivamente idealista
Che negli anni dell'immediato dopoguerra informa disse c'è una parte consistente delle élite culturali del nostro paese
Il motivo per cui l'Italia Nostra si risorge a questo obiettivo della protezione dei beni storico l'ambiente storico monumentali perché individua
Nel patrimonio storico-monumentale del nostro Paese
La presenza la sopravvivenza dello spirito umanistico
Della nostra nazione importazione per capirci chiaramente mi scuso con gli ospiti stranieri chiaramente crociana in questo senso parlo di idealismo
Molto molto interessante per chi volesse approfondire presente legge alcuni libri di Elena Croce figlia
Noto filosofo allorché è fondatrice di Italia Nostra in cui è evidente diciamo così questo conflitto tra da una parte appunto
Interruzione dedicarsi degli aspetti migliori della cultura liberale idealista crociana del nostro Paese identificata appunto nella storia della nazione Italia
E nel caso specifico nelle sopravvivenza storico monumentali di questa storia
E l'angoscia per il contrasto che si delinea tra questa storica e le caratteristiche della nuova società di massa dell'industria lirismo che sembra non tenere in alcune considerazioni questi valori questi valori
Ecco non mi dilungo molto sul quale sto se non per dire che questo questo pezzo della storia italiana strattonava non a caso per esempio
Per riallacciarmi anche da alla intervento di
Di Barbera
Tra l'OPA il suo punto finale se vogliamo dell'istituzione del ministero per i beni ambientali e culturali
Quello che ancor ai anche allora per decreto legge fu istituito che di cui fu chiamato a presiedere per la prima volta di il
L'onorevole Spadolini
Sarebbe interessante guardare nei compiti istituzionali di quel ministero nella stessa definizione bellica del ministero per i beni
Ambientali e culturali sarebbe interessante diceva guardare all'interno della concessione del ministero per trovare il punto di arrivo di questa storie di questa impostazione non compare quasi mai la parola ecologia lei nel processo di Italia Nostra
Nei nel nell'affermazione di quelle
Ministero
Vi è una concezione dalla Bild del del bene ambientale e culturale basata prevalentemente su criteri storico estetici diciamo così
In cui il valore dato o dal carattere storico di questi beni o dal loro il paesaggio per esempio dal loro rilevante
Interesse per la bellezza del del Paese
è una concezione storicamente a mio parere datata ma assai interessante assai interessante che fra l'altro il agli insospettabili ha avuto il merito di sottolineare alla coscienza nazionale l'importanza determinante
Questioni e che allacciato credo in eredità tutto il mondo la stabilità al movimento ecologista italiano una categoria quella dell'estetica che io cioè l'interpretazione come dire la considerazione anche per questo valore che io considero per nulla secondario
Il essere
Lascerei sull'obiettivo completamente diverso ma se vogliamo però all'interno di alcune considerazioni simili vuole fare la sottrazione è un fondo ecco occorre
Capire questa distinzione cioè un è un'associazione che si propone attraverso l'acquisizione
Diventa o in proprietà congestione
Altre forme
Amministrative di ecosistemi anche di natura limitata ma prevalentemente naturali trasandati su emergenze
Naturali
E anche qui è abbastanza evidente la contrapposizione diciamo così tra la necessità di salvare al emergenze naturali in questo caso di notevole rilievo
Rispetto appunto ad una civiltà industriale che lega questi valori e che si muove secondo dinamiche e logiche
Sono
Questa questa filosofia portato sul welfare molto spesso l'accusa
Di concepire la protezione dell'ambiente l'ambiente naturale per per isole ossia appunto per come dire delle fortezze vengono salvaguardate all'interno di un processo
Che va in tutt'altra direzione
Devo dire che per la verità poi occorrerebbe guardare anche alle differenze tra le varie sezioni nazionali del WWF io credo per esempio che la sezione italiana del WWF che non a caso varie volte è stata ripresa dall'organizzazione internazionale per questo è stato un pochino posta sotto accusa in realtà non si limiti a questo ma abbia da questo tratto anche alcune considerazioni di ordine più
Generale soprattutto nel nell'ultimo periodo con dopo il cambio di presidenza da Susanna Agnelli a Fulco Pratesi non sono corrette andare troppo nel particolare quello che è interessante di sottolineare però è che questa concezione ha portato il WWF
Abbia il concetto più importante di valenza politica bisogna Arale che possiamo chiamare quello il concetto di conservazione che è diverso dal concetto di protezione il WWF in modo particolare ha realizzato sia su scala mondiale che su scala italiana un rapporto
Una strategia per la conservazione delle risorse naturali
Su scala mondiale su scala nazionale in cui il carattere sistemico diciamo così di interrelazione tra gli ecosistemi naturali e lei e lo stato complessivo delle risorse è molto più evidente che nelle precedenti impostazioni
All'inizio degli anni settanta mi limito alla descrizione di queste due associazioni ma altre cose si potrebbero dire su altre associazioni ma credo che le considerazioni che lo fa che lo deve principalmente fare possono essere contenute nella descrizione di queste due associazioni
All'inizio degli anni settanta a cavallo tra la fine degli anni sessanta e gli anni Settanta nasce poi il nostro Paese non saranno completamente nuovo che non ha nulla a che vedere con questa precedente esperienza
Che possiamo definire soprattutto nella prima metà degli anni settanta come l'ascesa in campo di una molteplicità di forze
Allora
Tra di loro collegate da un'unica strategia ma in modo particolare in la struttura organizzativa che si presentano è quella di molteplicità di gruppi comitati forze spontanee eccetera eccetera
Le quali invece attaccano più direttamente il rapporto tra
Alcune delle devastazioni prodotte dallo sviluppo industriale e lo sviluppo industriale spesso cioè è per capirci la nascita dei comitati contro l'inquinamento è la nascita
Isabella d'Este dell'ecologia urbana che contesta le distorsioni prodotte dalla crescita industriale all'interno delle delle zone più industrializzate
Questo movimento ha un carattere appunto assai frammentario e trova la sua il suo dipinto di massima espansione nella seconda metà degli anni Settanta
Nel movimento anti nucleare nel movimento antinucleare che è il primo movimento di carattere nazionale che si presenta con queste nuove caratteristiche con questa nuova
Qualità
L'ideologia però che
Da cui è guidato l'insieme di questo movimento non è un'ideologia autonoma è un'ideologia prese in prestito presi in prestito da che cosa presa in prestito a mio parere sono sempre molto schematico sommarie ma sarebbe interessante ricostruire poi con del compiuto più brutti
Amore per il dettaglio questa storia è un'ideologia prese in prestito dal dalla
Prese in prestito dal dal dal movimento di quegli anni e che quindi presenta forme come caratterizzazione principale diciamo così una posizione anticapitalistica
La sua cultura è quella della sinistra in modo particolare della sinistra allora mi pare si chiamasse extra parlamentare diciamo così o del nuovo marxismo euro del muro del mio bisogno di di tutte le accentuazioni
Benissimo Bindi di particolare forza nella nella sinistra
Con in cui appunto il disinquinamento problemi dell'inquinamento dell'impatto ambientale delle fonti energetiche si presentano come un ulteriore faccia dello sfruttamento capitalistico
Nei confronti non solo dei lavoratori della fabbrica ma del del territorio in generale e difatti questo movimento pure essendo Bonivento molto diviso già allora sarebbe possibile individuare come dire un'ala riformista in questo movimento
E in un'ala invece fondamentalista per prendere in prestito il dibattito dei nostri amici tedeschi glielo anche scontri molto forti tra quell'appello nominale Autonomia operaia invece partì più con questo d'indagine in cui sarebbe interessante discutere la diciamo
Affida sostanzialmente tutto questo movimento è questo il punto a un soggetto tradizionale ossia alla classe operaia
Da riformare da rivoluzionare soprabiti Baggio e poi aprire il dibattito sul dibattito ideologico di quegli anni
Ma affida sostanzialmente a questo soggetto il compito rovesciando il dominio capitalista di restano
L'equilibrio anche sul terreno dei rapporti ecologici non credo di forzare molto la discussione se dico queste cose
Qua anche questa concezione però si è dimostrata insufficiente a mio parere il punto di crisi di questa concezione del mondo lo abbiamo realizzato completamente intorno alla vicenda di Seveso Laura Conti che è stato uno dei protagonisti di questa vicenda potrebbe forse testimoniando al popolo meglio di me
Ma che cosa è successo dal punto di vista dei rapporti tra i vari movimenti in quella vicenda
Che quella vicenda reso palese come fosse possibile che si verificasse una situazione
Per cui la classe operaia
Ora la classe operaia la fabbrica di Seveso era piccola cosa nella piccola fabbrica malgrado
Innanzitutto è una concezione presago dire così sistemica degli dalla questione ecologica cioè un forte forte intreccio tra
Ecologia
Problemi sociali di problemi e contraddizioni in cui appunto l'ecologia non viene più letta quell'elemento di nella contrapposizione
Rispetto a a processi industriali da processi sociali che camminiamo
Nel mondo direzione di marcia dalle ma viene utilizzata per tentare di rileggere l'insieme di questi rapporti a partire appunto dal valore fondamentale di alcune leggi che ci vengono che ci vengono
Che ci provengono dallo studio dei meccanismi economici e in secondo luogo mi limito a questo la critica nei confronti dell'esistente che nelle che non è più esclusivamente rivolta al rapporto di produzione
Nel caso specifico al dominio capitalista sul Mose sulla natura ma che piglia in considerazione di carattere generale dalla produzione di un'intera fase sociale ossia quella che possiamo chiamare dell'industria leasing dell'industria lirismo
Notifica quindi serrata nei confronti della sinistra che viene accusata di avere per avere accettato questa la cultura dall'industria lirismo per esempio illuminante da questo punto di vista del dibattito sulla neutralità della della tecnologia della scienza che ritroviamo fortemente oggi nel dibattito ecologico per esempio delle cose che ci ha detto
Con l'altro l'altro giorno ieri
Sostanza quindi in questa fase che è una fase che a sua volta poi riporta e e cambia le forze che ho precedentemente dischi descritto nell'altro Paese assistiamo ed è questa la situazione resta di un movimento ecologico e politicamente indipendente culturalmente indipendente credo se stesso su basi teoriche più autonomia e forti ultima questione questo problema ci tanta direttamente all'interno della questione della rappresentanza
Degli interessi gli ambientalisti in questa nuova luce perché è chiaro che fino a quando le concessioni culturalmente prevalenti sono state quelle che io prima gli ho descritto
Concezione su per usare una parola tutta la sorte della subalterne rispetto all'analisi del sistema economico nel suo insieme e quindi subalterni a dispetto alla rappresentanza che le forze politiche date aveva acquisito all'interno di questo sistema è il problema di una rappresentanza autonoma non si poneva prevalevano altre forme di intervento il lobbismo di Vargas anglosassone sul versante dalle associazioni protezioniste ve lo dico con un'accezione positiva senza alcun elemento critico ho l'elemento del movimento di massa che è il modo tradizionale in cui la sinistra ha stabilito il proprio rapporto con alcune nuove istanze che in questi anni ha avuto modo di constatare in diversi campi per la bolletta finestratura pace eccetera eccetera eccetera oggi si pone questo problema che a mio parere molto schematicamente però soluzioni
Quella prospettiva che vediamo oggi per esempio molto consistente in un blocco di forza e di cui a mio parere Arduini quindi mi appare particolarmente attivo il
Il ministro
Un insieme di forze che si raccoglie intorno al ministero dell'Ecologia cioè non vi è solo il progetto istituzionale di un progetto politico
Diverbio interessante discutere nell'azione di Biondi e in parte del dello Stato il Presidente del Consiglio onorevole Craxi che sostanzialmente teorizza l'apporto moderato tra politica e società in cui le associazioni ma non il il compito di in in mente in tutto riformisti all'interno
Del sistema ma dello rimanere devono stabilire un rapporto del sistema politico interni ecco proprio già la visione della rata del rapporto tra società e politica che quell'associazionismo tradizionale la seconda possibilità che noi abbiamo una profonda rifondazione della sinistra una profonda Rifondazione la sinistra
La Rifondazione che lo però è stato citato molto spesso a questo proposito l'apporto del movimento femminista e come la sinistra si è riuscito a portare al proprio interno le stanze da letto femminista io direi che qui si tratta di qualche cosa di più perché perché nel per purtroppo o per fortuna l'ecologia alle otto Carlo la sfera dell'atto non tocca solo nella sfera della persona dell'individuo di quelle che una volta veniva chiamato le sovrastrutture culturali tolta il cuore della quota di produzione della struttura soprattutto all'attività della nostra società per cui questa Rifondazione sopravvenire semplice letta sul versante culturale o la rifondazione che implica una discussione profonda sulla qualità del modello di sviluppo diciamo così
Questa è la seconda possibilità è la terza possibilità e che invece le la prima soluzione nella seconda soluzione si mostrino adatte e quindi indipendentemente dei nostri desideri vorrei precisare questo indipendente dalla sifilide le oggi della rappresentanza politica voi potreste Spinazzola meglio di quanto la posa spiegare io avranno come conseguenza la nascita di un telaio autonomia e quindi di un partito avrebbe chiuso vedo altre soluzione dico presto per un cercando di descrivere una situazione più bella l'atteggiamento dell'osservatore disincantato che militante ecologista ma mi pare che non ha sollevato queste siano dei tre prospettive che abbiamo di fronte
Grazie
Erano all'ordine del giorno il livello del rettore dell'associazione a fini di prende esperto dell'interpellanza e contenere al massimo i tempi dell'intervento in lieve recupero per un periodo breve trasmetteremo nell'interrogazione
Su questi temi specchio anampses guardiania con Pechino
Di astensione
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Il messaggio
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Check list fretta si è secondaria e sugli otto in variante figlio e io offensive variante tarda età Pepe lo alte partecipanti si risponde FIAT Inferentia diciamo sia realistici Sicilia opposto queste salette incartate otto prevedo adesso azioni Siemens credo che c'è scritto ora chiamiamoli farà sempre colpisce il summit predicare
Grazie
Farebbe come la grave la situazione seriamente con brevissimo intervento bene effettivamente organizzò quindi il mediatore nelle della dipartimento vagamente democrazia paritaria e l'aumento dell'altro ventinove spinte straniera
Sì sì come delle università dell'Indiana si prenderà contribuito in paese in questo evidentemente non superare eventuali prende consenso che alle otto e alla fine dove direttore se maturata al termine del totalmente indipendente proprio nella pour parler avvenuto il primo utile per fare una bella ringrazio intanto è una sinistra naturalmente apparentemente insuperabile scritto nel suo intervento non esclude del tutto immediatamente all'interno delle tribù penso che intervenire previo anteriore buttarsi per vedere elezioni venuta inventate tutte per la pubblicazione degli atti
Ma io vorrei partire dall'argomento centrale di questo convegno cioè le forme di democrazia dipende l'invito e mi limito al caso dell'Emilia Romagna
Mediafin tanto inadeguato forme di democrazia così come le intestata Franca per intervento di Barbera io penso che sia opportuno andare a verificare come sono state gestite le detto forme di democrazia
Qui partirei subito dal caso concreto per caso concreto di una legge di iniziativa popolare è stata proposta due anni fa in questa Regione per parti di Democrazia proletaria quell'appoggio del WWF da Legambiente
Di morte slittano i nostri prodotti in Cina
Asciano dominante
Ecco questa legge perché è una cosa molto semplice Bitonto evita di indire un referendum consultivo in cambio localizzazioni citare nucleare e carbone della facoltà di Ingegneria nel caso di impianti ad alto impatto ambientale ecco questa legge ha raccolto il due firme è stata presentata in Consiglio regionale andato in discussione esattamente dove rimane per la presentazione dei delle firme USA cioè quindi due termini massimi consentiti dalla legge regionali su dieci rischio polare e una volta andati in discussione è stata liquidata in venti minuti
Ecco queste mi sembra una cosa estremamente grave estremamente grave appunto perché questa era la prima legge di iniziativa popolare che nella nostra regione riuscirà ad arrivare fino all'esame del Consiglio quindi il fatto che questa legge venisse liquidati in questa ma non estremamente appunto grande anche perché motivazioni per le quali è stato liquidato cioè
Motivazioni di carattere così istituzionale che lo tratteranno girato cioè il fatto che lo Statuto aveva previsto l'esito del referendum consultivo cosa che li aveva alloggiati tornando appunto consultazioni popolari
E la mutilati motivazione demotivazione che questi aveva una obbligatorietà questa che questa poteva essere tranquillamente aggirata voi
Quell'emendamento in occasione della facoltà periodico l'obbligatorietà
Ecco questa
Successivamente si è battuta la star del comune e quindi per la tenuta delle prestazioni dei centrali nella nostra regione e quindi il caso limite che è quello di Ravenna si è chiesto il Comune di anidride
Riprendo locale alcuna risposta a quel punto è stata la consultazione stiamo già facendo usate Bianciardi insultato industriale degli artigiani quartiere cosucce di questo genere
Alcune riflessioni da poi da questa vicenda quote punta verso l'ottimizzazione del consiglio regionale tutt'oggi si sono mosse le amministrazioni locali della concessione qui c'è chi vede la democrazia
Del contraddizioni dell'intervento e poi le corporazioni gruppi associati la riluttanza ad affrontare i problemi con gli strumenti della democrazia diretta
Il referendum sul traffico che si è tenuto un po'abbondante sia un'eccezione rispetto a questo modo di comportarsi infatti sia intatte verificare una decisione che era già stata presa dal consiglio il Consiglio e quindi siamo andati dagli agenti una prese decisioni il consiglio ha già deciso di chiudere la Giunta difficoltà contrattazione quella categoria sale corse quindi avvenuto spero che lo strumento di più gettare molti abbiano bilanci sullo scambio politico
Ecco lei non ce n'è stata una processione decisionali di quel referendum e quindi il risultato sono quelli che si sono visti cioè una chiusura che non è una chiusura
Il bando sulla democrazia prende fondamentale sia sì sì alcune attività saltando democrazia diretta sviluppare forme concrete di una partecipazione popolare di controllo dal basso
L'altro elemento che voglio affrontare quello del programma penso che sia necessario uscire da logiche ciclicità delle affermazioni
è vero che ad esempio problemi come l'emergenza della conservazione di bilancio un ambito locale regionale che bisogna affrontarla per la complessità del problema credo rigenerare pensionato che sono intervenuti i locali pensiamo che cosa vogliamo fare in concreto il qui e ora
Io sordo soldoni il Presidio multizonale di Bologna del mille novecentottantatré effettuati solamente tre mila cinquecento controlli
E analisi di laboratorio tenendo conto che in questi tre mila cinquecentoquattordici Sonati tutte le analisi per quello che riguarda l'invettiva Gennaro eccetera eccetera
Ci in tutta la provincia di Bologna questa è una cifra ancora
Questo è lecito riducono e quindi bisogna andare a vedere che cosa si può vantare d'invertire la tendenza
Concessi dai progetti industriali ti dicono che il mio amico strutture pubbliche non funziona più perché sono il pubblico pubblicamente e con coraggio Thompson abbastanza pubblica proprio per questo gli uffici di igiene non funziona
Questione di scelte politiche rispettabilità serve per farsi mandare a fondo dissidenza e quindi meno celebre cito solo due esempi la normativa sul divieto di balneazione del DPR settanta e gli ottanta minuti recepisce la direttiva CEE due
Del mille novecentosettantasei ecco
Abbiamo un atteggiamento ben dotata di ripristinare il tipico definisce questo DPR punitivo rispetto allora allora esigenze punto dello De Turris il primitivo rispetto a quella che è la situazione del nostro mare sappiamo che non è vero residuo dello scandalo che questo Di Pietro di diventi applicativa dicendo altrimenti l'accento lo sappiamo che non è vero che se devo perdere i massimi previsti alloggiativa c'è se dico che le massime solamente nei casi dei parametri batteriologici mantenuti tutti gli altri casi si ammette valori imperativi l'ICI tassa affatto è vero che c'è stato un cedimento invece rispetto al prezzo dell'albergatore voglio dire anche queste madri nasconde il problema indennizzabile odiarlo
E poi quello che ci spetta a scoprire scoppietta virgolette l'emergenza Adriatico situazione contabile sta tentando di chiudere la stalla quando i buoi sono scappati
Secondo esempio concreto comunque forbicine quei cento mila maiali il Comune solo tre depuratori quindi la qualità ancor di più di liquami tutte vengono approntate direttamente accorpamento delle conseguenze che sappiamo le soluzioni sono due depuratori targhe o la riduzione del numero di Clark da questo immobile spalti Minto scelti dall'amministrazione
Ecco l'esitante sadici erano stati presentati di sviluppo che prevedevano la riduzione del numero dei capi per ettaro queste sono rimasti lettera morta perché appunto una storia
Quello che si semina con scritto proprio da quello che è venuto in auto in panne quindi sono amichevoli operazione avvilimento perché già questo solo questo militava
Un intervento ricordo solo che è una situazione molto critica tanti perché in fase di discussione della legge finanziaria ci siamo accordati incantati questo strumento e stanziamento di mille cento miliardi dell'esametro Aviatico altri c'è solamente da quello della diplomazia secondario e questo è un modo sbagliato di partire questo è costato venute dirlo anche il convegno di Ferrara sulla inquinamento dell'Adriatico non c'è stato consentito di Vieri occorra perché semina formiche impazzite non funziona Repetto e forme di cauto il pianismo dieci funzionano sempre
Salto in argomento che quell'energia sul quale in effetti c'è poco da dire anche perché la politica questa mia in cerca della nostra regione si limita sostanzialmente protetto d'accordo quelle nera e applicazioni o regionalistica della legge trecentootto
Ci sarà invece molte cose sul tappeto una singolare sul camion rosso se che stringhe soluzioni sul Milan
Sul campo nel Ravenna voglio solamente dire che è una vergogna sulla sinistra
Il fatto che non si ponga la questione della commissione Templar civile negli ottavi di quelle forme di controllo commissioni che evidentemente diverse case tutti SuperTennis al quale ha partecipato il tre per cento del papa straniero una una condizione e cioè che tali subordinata se questa casa la firma da parte della Francia della proliferazione nucleare ma ce ne sono molti altri la vendita o di cinque laboratori England cardine all'Iraq Emilia
Ecco quindi a questo punto passa all'ultimo cambiamento che la questione dei parchi tre giorni Sinibaldi sottenda Ugo durante un attimo cioè perfettamente inutile tridente a fare il cattivo sul Parco del Delta dicendo prendere o lasciare questa legge Jinpachi vendetta nella legge istitutiva di un parco ma delle cuciture istituzione di un parco progetti sulla sulle prime ci siano controlli bisogna tutti i passaggi che questo questa legge affatto Commissione questa giusta tre bis multe peggiorata tempestivamente si sono dieci minuti buoni strumenti di controllo costituzione di tecnici politici eccetera eccetera
Ecco allora gli diamo gli originali che si vedono bloccate le leggi con motivazioni ecologica e quando questo succede non solo quando assoluta
Anche a questo proposito anche la vicenda del decreto Galasso dopo anni di inadempienza
Da parte del giovane sulle attraverso i piani paesistici può essere già li vedo base nell'ottica di competenze da parte dello Stato l'unica cosa che riescono a fare questo il punto e e
Fare ricorso dicendo cioè c'è stato c'è stata invasione di competenza
Ecco questo è un atteggiamento al vertice detto sbancato e perdente
Sulla questione della caccia sembra questioni marginali ma
è l'ultimo argomento
Una volta chiuse ceduta le spinte di gruppi di pressione comica certo una volta abbandonata la politica dei principi per tutta la prima critica le contrattazioni si apre nel cammino verso la quale oggi presso il percettore deboli possono passare speculazioni questo diritto gentile Presidente tutta di sinistra col vecchio quello che sta vivendo l'arrivo tra di voi insieme mila Cristina sorprendentemente accanto contingente ma frutto anche di scelte politiche ci personalmente cioè se si fosse continuato applica basati su principi Carlo ad esempio Bologna
Risanamento centro storico e sportivo bisogna
Degli alloggi degradati risanamento invece della scelta che c'è stata è stato Walter quelle delle convenzioni ecco
Da questa scelta politica si apre lo spazio termine successive decelerazione questa nutrito citati non a caso perché perché viene sulle quali su questa questione è stata anche quel volto incontaminato quando fu presa
La la decisione di fare questo passaggio dal dottor vedrà le serrature convenzionale
Conclude grazie all'istruttoria strutturato e organizzato questa questo incontro Brivio citato in occasione di via Brera esperti di ogni come commedia dai racconti così Tetraktis attaccata per la nostra regione da cioè l'ambiente che ce l'ha coi così una che durante il personaggio nel mattone dunque Bettini
La che posso fare Ettore gradite ma ancor di più se questi aspetti di ordine mistico coinvolti una volta che una volta sola nelle nella commissione Istruzione ha detto il suo impatto ambientale poi nelle strutture operative della regione
Grazie un ventilazione doverosa la legge di iniziativa popolare
Le prime tre centimetri per lato Wertmuller non è stata trovata in via generale delle prime forse nello Statuto e nemmeno il prete vestito tenere premuto il futuro il nove luglio dell'informazione vettura deve prendere il consigliere generale ha deciso la modifica dello statuto
Mirella distrutta l'elemento che concluso con un testo nel quale è subito intervenuto generalmente utile può essere adottato dal fatto che sulle determinazioni delle città resterà perturbazione rinvenute delle la la nell'intervento lei resta sempre nelle avversità deve avere
Se eventualmente l'intervento necessario strettamente imprese naturalmente il premio Strega scooter
Da due maestri come fra o due saluto quando avendo avuto commise un talk show anche diciamo
Dal cinque
Proprio sulla gestione grazie dalla creazione con con
Quindi bisogna fare il contrario
Perché diciamo allora funziona lo stesso
Un altro esempio
Con attrice Das lo scienziato Fusco curdo oggi come vent'Collovati lungo e quello di bensì a smalto Sampson veloci soprattutto il venti problematiche sul ponte reciproco
Su cui Buddy Whittington Ciampi sempre sconosciuti
Credo sia fraintendesse sì das di della Bundesrepublik tossico tutti uscito sono state assunte
Continua a fare connesso desse
Simbolo non
Segnalazione del azioni pronti Bassanini qualunque altra azione immutabile
Farms grazie
Due mila abbiamo sulla va bene das di di attenzione
La
Darsi
Pace nell'annotazione siamo con situazione sicuramente destinati da talvolta sul dal lezioni sintesi quindi
Circonda istituzionale giudiziario
Noi come
Desidero ad esempio Pezzaviva ad Assisi
Almeno internazionale discussione signor giudice discussione quelle lesioni
Il destro stupido insiste
Riceve negli scorsi anni descrive di Predazzo intendersi probabilmente anche se durante rinvenuta sul
Calvagese dobbiamo scrivere piuttosto impattante
Tale danese Sven danzare ecco presidenza
Di
Spero di far desse
Questo simbolo industria
Produzioni qualche ora da fare contro tutta dal dal signor nazionale borsa attività Lazard Brass
Giunge senza Tanzi non ci sono
Das
Cioè una diminuzione sensibile giusto da sola svenuta
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Vero
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Sono giunsero discussione
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Sì
Tutta la poi nel fare per
Insistenza che ho usato nelle richiede la gamma non volevo abbandonare questo consesso senza avere portato il saluto della Federazione nazionale per la natura poi in merito alla relazione di testa capisco che nel poco tempo che disposizioni dell'impossibile fare una disamina più approfondita però mi pare il PCI altri nomi e date sono state emesse immediate estremamente significative nel tracciare la storia del movimento ambientalista italiano dell'arcipelago verde come viene definito non credo che queste date possono essere dimenticate allora dici tutto mille ottocentonovantotto costituzione di un'associazione naturalistica Brescia citando il meccanismo scientifico che ne sono di più antiche navi una società naturalistica improntata molto modernamente punti ritenuti avrebbe sì si costituisse oggi nel mille ottocentonovantanove costituzione a Bologna della società emiliana Tremonti bis il signor ministro con uno statuto che può far sorridere nella all'unicità del linguaggio stupisce nella modernità dei concetti nel mille novecentoquarantotto costituzione del movimento italiano per la protezione della natura il movimento italiano per la protezione attiva non si è conclusa ma dalle sue ceneri sorgono altre associazioni
Ad esempio a Bologna l'Unione bolognese naturalistica festeggiato decentemente nessuno trentacinquesimo anniversario dalle ceneri del movimento italiano per la protezione due attraverso le associazioni Tonino Bologna Verona Trieste ed altre si costituisce nel mille novecentocinquantanove l'accordatura in tali cioè una federazione nazionale potrebbe che è arrivata anch'essa a festeggiare il suo venticinquesimo anniversario di costituzione
Se forse non solo delle celebrazioni evidentemente non sarebbe poco da dire siccome questi movimenti queste associazioni sono tuttora di iniziative svolgono un'azione credo di poter definire meritoria
Mi sembra che nella storia dell'azione del governo italiano ce lo vedesse quindi spazio anche per essere grazie grazie sempre a metà tra gli uni agli altri
Quando il pretore Giuseppe Smeriglio discussione la parola alla compagno pretendere alcun intervento conclusivo
Risente
Il convegno mi sembra che sia stato
Il grande interesse
E abbia avuto una ricchezza di contributi
Che permette anche di portare avanti con forse alla riflessione sull'avvenire
Io mi dichiaro qui non una conclusione
Mike Bongiorno alcune considerazioni e riflessioni niente perché se posso dire così
Gli occhi soprattutto un po'imparato tutta una serie di cose
è stato per me più importante ascoltare forse adesso le cose che io possa dire a voi
E in ogni modo ecco alcuni pensieri di misure ricchezza della discussione
Più esprime
Prima di tutto ricavo
Dare il convegno dal dibattito
Un'immagine in blocco citazioni della battaglia ecologista che mi sembra sparse il terreno debole multe mistificazioni o deformazioni
O anche incomprensioni
E credo che questo sia importante c'è un fatto importante
Perché
Incomprensioni e mistificazioni reagiscono
Nel dibattito e in qualche modo costituiscono un ostacolo con cui imporgli il movimento ecologista trova scontrarsi e incontrollato consente dei limiti al suo necessario e potenziale allargamento
Tutto il dibattito di
Cominciare dalla relazione cucine lucida
Così nitida e così interessante di Barry Commoner
Tutto il dibattito ha ragionato unitarie innanzitutto e questo tutte stradine accentuazione le caratteristiche del convegno via mi sembra nettamente positiva
Sono i missili sui collegamenti stringenti
Tra ecologia ed economia
Assunto questo tema con grande forza
E con grande forza sottolineato che in movimento ecologista al quale si va definendo almeno
Per le conoscenze che sono risolta ed è qui non solo in Italia
Ma ancora più poi nell'insieme dell'Europa è su scala mondiale
è qualche cosa che rende il motivo e ben altro di una posizione di indifferenza alla produzione
Mi sembra che dibattito dei contribuenti hanno reso ancora più evidente
Che il movimento ecologista lungi dall'essere indifferente al momento della produzione alla questione della produzione propone
Botta ha bisogno di un intervento radicale nel processo produttivo
Ed è un invito nel prevalere di un determinato tipo di processo produttivo
Un'altra USA sostanziale dell'accelerazione del degrado dell'ambiente della devastazione ideologica
Il segno di un mondo migliore diventa sempre più vacillante dell'uomo sulla natura
Cioè per esser chiaro l'onda verde il movimento ecologico
Siliquini definendo così mi sembra da quello che ho sentito e sviluppando come l'esatto opposto di un muro antico impossibile desiderio di uno stato di natura
L'esatto opposto di un principe del sì
Nella ristretta domanda di ritagliare resecare spazi che siano in di Pasi
In un pianeta in cui invece continua la rapina di fondo che si sta determinando
E mi pare che Barry Commoner ha sottolineato con molta contezza
Che avere un'altra visione della rivoluzione ecologica ce la vogliamo chiamare così
Resta riduce la forza del movimento forse fino ad ucciderlo lo sparo
Parte dalla sua capacità di espansione
Lo spinge tutto sommato sul terreni difensivi l'ominide nei bisogni e apre la via a tutte quelle manovre di contrapposizione
Che si sono sviluppate anche a proposito delle questioni sollevate dall'Emilia
E dal movimento Emiliano per esempio contraddizione lo spacca tra bisogno di occupazione che domanda verde
Belli comodi detto noi non cediamo una rinuncia alla crescita
Vogliamo un'altra Crisci
Certo ha ragione mi sembra Laura Conti quando dice dentro il movimento è ben radicata la coscienza di minimizzare al Criscito e su questo terreno
Ma io non avevo nulla di questa coscienza
E questo non solo dal punto di vista del calcolo economico inesatto calcolo economico
Ma anche perché questa coscienza di un limite alla crescita tenore rinuncia a cimentarsi sulla prospettiva della crescita
Mantidi disturba la consapevolezza di Madrid
Che si è compiuta
E di una concezione che Letta e illusoria nel rapporto natura anch'
Di una visione sbagliata di padronanza di possesso dell'ambiente della materia e dell'Energia esistente dall'entourage da parte dell'uomo
Quindi nel momento in cui io sottolineo con un trattamento è positivo del convegno Latouche finezza con cui ci è stato affrontato in vissuto con il tema della produzione
E sia posto il problema di un'altra crescita ed un di un blocco credo anche che la coscienza dei limiti che si incontro su questo cammino
Non sia
Qualche cosa che indebolisce ma che anzi corsa la coscienza storica
Del movimento stesso
Però ma Congedo tutta una visione che
Deve essere combattuta e direi
Sradicare
Insigni io credo che la coscienza di questo limite possiamo farlo giocare come spenta e ricerca ancora al prione tensioni innovativa
Come dire spinta quella quota indispensabile di fantasia io non esito ad operare la parola anche utopia lo ricordava Canapini mi sembra nel suo intervento che è indispensabile se vogliamo rovesciare un corso
Così radicato nei secoli nella storia dell'uomo
E qui secondo me io ho sentito nel convegno un altro punto di di mistificazione
Chiarimento
Io lo definirei così
è stato mi sembra
Dimostrata l'infondatezza di Mou in una rappresentazione della domanda ecologista viste alcune rinunce o diffidenza verso la scienza e verso l'innovazione tecnologica
Ma lei questa via
Saddam Hussein
Invece è emerso con grande forza nel dibattito del convegno noi addirittura un giro della scienza ma la critica a una determinata scienza è una determinata vicende della tecnologia
è vero ma ho ancora amico e compagno ha avuto qualche parole alcune parole che mi sembrava che andasse in un altro senso
Ma poi mi sembra che anche nello sviluppo del suo intervento
Ha parlato di un acrilico operante in ombra alla tecnica in generale noi alla scienza in generale Matteo chimiche determinate a sviluppi storici
Della scienza e della tecnica creando soggetti ben definiti che si richiama condutture che noi possiamo
Individuare
Anche se hanno radici molto profonde queste culture
Io ritengo che la prassi dei Barry Commoner quando ha detto se non erro questa è la sua formulazione le tecnologie sono strumenti sociali
E io aggiungerei appunto sono storicamente determinante
E questo vorrei essere capito nel senso gergo ideale che veda poi gli scienziati e i tecnici
Quasi come dei fantocci in mano burattinai degli manovrano impiegano i loro ai loro voleri no questo non inventiamo così il rapporto tra scienza e potere ma certo come atto d'ordine costruzioni storiche
Sono Simeoni scientifiche e tecnologiche che hanno date ben precise tendenti che succede
E qui io sono rimasto colpito da una sorveglianza dal cui vedevo quel terribile un'esigenza devono sentito una somiglianza
Io ascoltavo la periodizzazione sugli sviluppi terminate degli tecnologie
E sulle tappe che investivano dilapidando indeterminato il patrimonio ambientale
E riflettevo per esempio è quella per l'organizzazione che ha portato Barry Commoner quando concentrare nella competenza lo dico sinceramente per verificare destabilizzazione colpito l'accelerazione di questo processo
L'accelerazione in ogni caso soprattutto nel secondo dopoguerra
Non si può dunque
Be'io pensando a questo direttivo come si sia prodotto insomma invece presentazione del secondo dopoguerra che e quella che poi è penetrato nel senso comune
In cui non esiste in Thailandia Cina e dietro c'è il silenzio ci appaiono in questo modo esclusivo non è esistita nessun bisogno di un po'Nannicini risponde all'insieme delle cose
Mi domandavo
Sia il prodotto si poteva produrre un fenomeno così in genere integrare diretta elemento perché poi i beh insomma
C'è stato un maniaco dello sviluppo tecnologico di di crescita chiamo addestrativa intensità e quelle conseguenze radicali
Senza di noi abbiamo comincio io metto anch'io ci investe il suo avanti una percezione tempestiva non dico dei guasti
Ma la o avvenivano perché su questo discorso è stato aperto
Ma la nozione invece delle dello spostamento qualitativo della soglia che veniva raggiunta o che veniva
Marcato
Mi domandava la ragione per cui non abbiamo realizzato nel senso comune e io dico anche nella coscienza politica diffusa
I contenuti la dimensione e la portata di quelle scelte
Scientifico tecniche e di quei processi
Dell'intervento sull'ambiente
Cioè si compirà un processo durissimo dico io genitori erano tutta quanta l'incidenza ma adesso rimaneva tutto nel suo senso generale anche se poi venivano
Strappi catastrofici Landi brandelli
Seveso oppure l'ultimo caso indiano va be che ce lo facevano intravedere
E questo oltre non puntamento lo definisco così under in cordata romana del processo che è avvenuto per la costruzione giganteschi e decisivi gli apparati e arsenali nucleari
Dove anche qui mi segue non è sfuggita alla periodizzazione al senso politico comune alla lotta politica stessa l'espansione e gli atti attraverso cui siamo giunti a questa colossale
Approdo il terribile approdo che oggi
Lo sviluppo di questi arsenali enormi di terribili e suffissi cade armi nucleari
E in questo occultamento io non ci vedo solo buoni malizia manipolazioni deliberata e la manipolazione voi sapete pubblici è stata cioè ogni giorno
Ma ritornano alcune riflessioni che ho letto uno scrittoio di Degli Espinosa
E che rimandano
A ad alcuni processi
Che hanno somiglianze anche con quello che accade secondo perché è accaduto per ciò che riguarda
In ritardo nell'avere una coscienza atomici
Presente per ciò che riguarda il mondo intanto concludendo per la pace il modesto persuaso e sottolineo insistono tu
Non è una delle difficoltà grandi
E adesso trovare stanchi a distanza nella lontananza tra le decisioni e i processi
Di armamento atomico della singola esperienza personale
Con un forse mi spiego meglio con un esempio pratico Paese penso allo sviluppo del movimento operaio nel nostro Paese non prendendo in giro
Beh di come dire come si sviluppa una coscienza di classe una coscienza antagonista una coscienza associativa
Si sviluppava in un processo di esperienze in cui hanno ucciso nel mio condominio padronale Simone dello sfruttamento delle espressioni era al comma direi in qualche modo è immediata
L'operaio la donna e il giovane nella sua esperienza quotidiana anche mettiamo nel piccolo paese
Nudi un tetto molto più grande del polo di canali di informazioni generali
Però trovava possibile il raccordo abbastanza immediato tra quella che era la sua vita e la sua condizione personale
E lei poi diciamo il cammino del capitalismo su questo terreno quindi il dominio del padroni a mio parere e quindi
Era possibile è stato possibile da realizzare in modo abbastanza rapido
Ho una saldatura tra l'esperienza che lui vedeva praticamente viveva quotidianamente ogni giorno anche incontri con l'ambiente
E le grandi battaglie per l'occupazione per il salario oppure per le libertà per tutta una serie di conquiste che hanno costellato la vita del movimento operai
C'era insomma un flusso tra l'esperienza personale immediata dello sbocco di lotta e anche la possibilità di vedere le strade della lotta alle opere
E quindi il la costruzione di solidarietà difformi anche regate di momenti associativi e si è avvantaggiata fortemente di questo canale così diretto
Mi sembra invece che per ciò che riguarda la devastazione ecologica il problema è molto più complesso
L'onorevole Mario Borghezio complesso anche per ciò che riguarda il movimento per la pace
Perché tutta una parte
Di quella di quell'evento resta nascosto occulto escluso
Anche lontane un cittadino e chi è il momento della pace ha difficoltà a trovare durate perché il cittadino lo vede come una cosa semmai non solo lontana Madden domani e convenire
Intanto negli USA data Sacconi dal minorenne sull'oggi riesce solo linguistiche questo evento lontano addirittura notarile e quasi inimmaginabile invece continuerà nella sua esperienza reale
Io vedo qualcosa di questo genere avviene anche per la devastazione ecologica
Per chi perché dalle cose che ho sentito umilia il convegno dal alcune altre cose che ho letto
Il nastro dipende da un accumulo di operazioni e di fatti che non è un in evidenza immediata che si sì risponde aumentando come dicevo per lampi per rotture su questo terreno cui mai finisce per ricostruirne un insieme di cause che hanno portato poi a quelle ferite
E che facciano cogliere davvero tutto tutta la dimensione del fenomeno stessi
E sono necessarie un insieme di dati
Una forte connessione tra essi
Anche per aree geografiche lontane differenziati
è necessaria una capacità di cogliere quei cicli di cui parlava mi sembra
In modo così appassionato nebbia a mio parere
Sono inoltre decisivi per atterrare tutta la portata dei problemi
Anche proiezioni calcoli sistemi di previsione che non solo mettendo insieme quello che avviene su aree diverse del mondo su livelli diversi diciamo così
Dell'ecosistema ma anche proiezioni nel tempo
Io non si calcoli che sappiano prolungarsi nel tempo a mio parere e qui io vedo appunto un grande problema e una difficoltà
E inoltre proprio perché è un giudizio decide abbracciare
Questo quadro sintetico così connesso e proiettato su una scala temporale così vasta
è proprio per questo secondo me sorgono sì guardiamo pure al senso comune delle tendenze dopo sorge una tendenza risposte individuali individuali
Ho bisogno di aria pulita
Sento che mi manca la cerco nell'immediato sino a forme di ecologismo lo chiamo così per dire così limitato
Diciamo così
Poker questi appunto ancorato ha una una visione difensiva
Risicata
Strappare qualche angolo su questo terreno
Cioè se vogliamo davvero rendere tutta la portata del processo di degrado
Questo mi sembra ecco legge uno spicchio di Degli Espinosa e questo processo ha bisogno più di altri di una interpretazioni
Di una lettura se è riuscito a individuare la risposta per riuscire a coglierne il senso e la risposta
E io venivo dal braccio
Il peso che nella battaglia ecologista alla creazione di una grande cultura di massa
La costruzione di una conoscenza e siccome siamo nel nostro tempo la costruzione di apparati di conoscenza
Che credo che l'influsso
Vorrei dire artificiale di informazioni che in modo permanente ai soggetti che devono essere i buchi per perché se non si crea questa mediazione culturale così forte e così organizzata io temo che invece quello scarto che ho sottolineato non non
In un non va avanti
In secondo luogo
Beh insomma insieme a al a questa costruzione di un cultura
Potente e diffusa
Noi se vogliamo andare alla risposta a giudicare dalle cose che ho sentito e abbiamo bisogno di inventare parametri fondamentali
Piano Street Systems questo e la profondità della rivoluzione diverso
Nella sua relazione suggestioni la ragione per cui ci ripropone in tutta una serie di corsi abbiamo di abitudini escludono gli mette in discussione io faccio dunque molto sommario
Il Benfica perseguiti la scala dei beni da perseguire
Bene io li chiamo valori comuni vogliamo chiamare
Abbiamo bisogno di primarie vere
Battere trasformare tutta una concezione definizione delle risorse spostando l'energia giunte aprendo i giornali di ogni giorno
Sia quelli specializzati in materia economica sia altri e troverete tutto un ragionamento sulle risorse sulla produttività che esclude
Tutto il branco di risorse Pierangelo merce sorso secondo un calcolo che non può corrispondere minimamente a quello che che qui è stato arrestato fra dobbiamo essere consapevoli che se vogliamo ecco convincere diciamo così arrendere proprio
Diffuso per niente niente che come dire
E attingo esplosivo e dobbiamo ridiscutere quali risorse come si calcolano su questo terreno
E dobbiamo discutere in modo di calcolare le risorse tanti esempi più sentito dalla tribuna e viene fuori
La questione che devo
Valutare il bene acqua del bene aria ebbene terra lavoro che sull'uomo generoso di una determinata che tecnologia
In un certo modo in un mondo che è diverso facendo entrare in gioco un insieme diverso di fattori abbiamo bisogno di vederne la proiezione nel tempo nel senso che non posso vedere a breve devo spingere innanzi lo sguardo e cogliere quelle connessioni come dicevo prima e poi su questioni tornerò dopo abbiamo bisogno di dare una forte articolazione differenziazioni
Nelle soluzioni nelle soluzioni non c'è una chiave unica su questi ottennero
E qui in qualche
Sento tutta la porta del rinvio e la cosa mi non ce la dobbiamo nascondere
E in fondo non esiste qui consentirà sentita quella tribuna dobbiamo saperlo al momento in cui usciamo da quest'Aula se siamo d'accordo guarda dei dei rimettiamo in discussione i vicini le scale di valori e di beni
Il titolo di cultura su cui
Per secoli ma potremmo dire anche allargando un po'lo sguardo poi per millenni si è fondato il rapporto uomo-natura
E abbiamo bisogno anche di articolazioni differenziate risposta
E quindi abbiano bisogno cioè quel tutto il mio dopo di ripensare all'evoluzione stessa di democrazia al livello più alto
Come socializzazione del potere
Sia dal punto di vista del mezzo luce dal punto di vista della sostanza
Però se questo ecco un po'gli occhi invece avverto un pochino
Più lo riconosce operazioni invece al convegno
Che mi ha detto tante cose inutili se è questa la portata
Allora dobbiamo mettere un po'di più le date delle denominazioni concrete agli antagonisti
Quelli che bisogna combattere
A mio parere
E io non posso lui non possiamo nasconderci
Chiede andiamo su questa strada
A una tensione conflittuale chi altro livello
Da noi in Italia non ce lo danno in Italia
Perché abbiamo di fronte posizioni Tringali concrete forse definite tempo anzi neanche io dica non si a questo o a quel punto programmatico
Che accettino anche subiscono questo quella soluzione
Ma guardate che alzano oggi una bandiera che Untitled BNL all'opposto discorso sentito fare qui alzava bandiera dell'assoluta libertà dell'impresa
Su questo terreno in cui io voglio sottolineare
Al punto che la stessa opera di redistribuzione del welfare che pure non toccava
Dicendosi in autonomia del mercato per adoperare parole loro ma poi dell'impresa viene considerato qualcosa da liquidare o è un fatto residuale
Qui è stata ricordata
Est da io risentito di una parola decaduto avere più in giù giù giù più debole vedere perché è caduta in disuso stava quasi scomparendo dal vocabolario sembrava a causa dei nostri nonni la programmazione insomma un termine che non la non usa più
Poi parla di un altro termine che
Stato un po'messo da parte un po'il soffitto
Ecco ma io dico la battaglia di cui
Qui si è parlato ma a volte anche la riproposizione di una programmazione questo non ce lo dobbiamo dire
Tutto il discorso che è stato sviluppato qui domanda una messa in discussione io lo dico perché voi appunto
Che siccome indigeno convegni di studio dobbiamo un po'verificare
E niente domande una messa in discussione del potere assoluto dell'impresa c'è poco da fare
O sono balle per quello che ho sentito o se ne sono balle
E sorge quel problema
Delicato
Prende la la dimensione dell'impresa nella sua carattere oggi
Multinazionale o transnazionale di oggi
La definisce
Dobbiamo dicevo questo perché
Questo mondo è troppo in ombra
E non a caso costituisce quindi
Un testo della Federmeccanica
Quella di Mortillaro non a caso per esempio da questo testo vedo alzare contraggo danza le bandiere il mignolo bandiere dell'indomito
Dell'impresa
Siino proporre
Mortillaro il bilancio parla chiaro la tutela individuale degli interessi
Cioè proprio evolutivo vigorose viene secondo me sarebbe catastrofico e la battaglia dell'ecologismo cioè ogni individuo poi più che affidarsi a una tutela collettiva si affidi a notte reddituale dove
Tutta la prospettiva di cui ho sentito parlare qui io la vedo colpite
Quindi riduzione
Dei bisogni e delle domande a interessi
Che già vuol dire una declassificazione quando l'occhio abbiamo parlato di beni di valori
Diciamo così e autorizzazione diciamo così di questi interessi
Il direi addirittura perché questa è la proposta che viene fuori da certi ambienti del grande padronato
Al di là anche della rappresentanza e dello scambio nel corpo l'artista perché alcuni di questi forse dicono chiaramente che anche lo schema di un solo attore artista
Lo scambio fra gli interessi e supera
E allora dobbiamo essere consapevoli che qui le strade si divaricano
Perché invece io vedo emergere dalla discussione che è venuta fuori quindi
Non solo quel bisogno di ricomposizioni e di un percorso che sappia realizzare le connessioni anche temporali ma non a caso l'ho sentito riemergere
La parola Progetto
E la capacità di progettare su scala ora mai articolata diffusa e poi di proiettare del nel tempo
Torna qui Clara parola che citavo prima con la necessaria fantasia un'ipotesi di progetto
Un ripensamento questo terreno qui
E questo chiede due nuove succede coscienza di un antagonismo concreto
Io lo dico e diamo atto di questo antagonismo sembra un po'scomparire sembra un po'che tante cose in montagna ma poi anche gli altri Paesi avvengano diciamo così quasi per degli sbagli per delle incomprensioni Nigris secondo me avvengono per un conflitto di poteri
A mio parere
E poi perché sono convinto ed essendo invece individuiamo un rinvio di soggetti che oggi storicamente concretizziamo
Quella cultura e quella visioni di rapina dell'uomo sulla natura
Beh noi allora vendiamo anche non in modo artificiale in termini di alleanze che si crea con la classe operaia con movimento operaio quelli siamo nel movimento operaio e forse del mondo operaio del lavoro dipendente dobbiamo dire nelle novità che che vediamo dinanzi non
Nella vecchia immagine di di di soggetto unico compiuto compatto su questo il tetto qui
E lo dico perché in cui più penso che dobbiamo approfondire anche il dialogo io
Sono stato dentro la lotta del movimento operaio dalla sinistra con il Movimento Verde questo dialogo rosso-verde tanto per intenderci
No no ecco quando io avanzo una cosa di questo genere non mi pare che siglati da parte degli ecologisti di fare un favore un aiuto al movimento operaio
Ottanta o meno da parte del movimento operaio porsi un problema tattico certo per cinque o essere ci saranno le elezioni più e la gara
Mi piace niente
Ma non credo che la gente si lasci troppo imbrogliare ogni modo purtroppo si lascia imbrogliare poi ci si mette
Ma per comunque punto luce in convergenza storiche a mio parere sull'Audi che si presentano contemporaneamente ai diversi soggetti
Io non so niente non è una questione di di di di di di di di incontro fra partiti cosa volete insomma e questo ci sarà con Teheran non è questo domandare ecco il verde
Al momento incolori
Sviluppò la sua cultura ed è nuova quella dimensioni dei problemi può non trovare proprio partendo dall'assunto all'invenzione come regalo da fare agli atenei no ecco fiocco e qualche nota un bottino differente dalle cose che ho sentito dal dal mito della mente legendary insieme vediamo
Sì
Cioè la vicenda tattica verso i partiti io non conosco abbastanza lassù situazioni tedesca insomma e via dicendo no io volevo un attimo ovviamente bandita dalla tattica
Istituzione del parlamentare immediata e io Europol diciamo c'è la possibilità di lavorare cinquanta uomini sul contraddizioni che si trovano di fronte tutte e due dinanzi a questo attenua anche l'autocontrollo la bandiera del dominio esclusivo dell'impresa che se passata sull'onda ecco e l'altro chiude la strada e più della barriera
A mio parere
Nulla
Ha ricordato quelli che dicono
Avevamo sempre divertendosi Pirini
Io indico così francamente
Io personalmente non mi hanno mai dalla mia parte
Minicucci
Anzi illuminato non anche Ezio Greggio certe cose le ho imparate dopo North Peter dopo perché non lo sentivo tutte nella mia testa ma questo può essere la mia vicenda personale
Ma credo dunque dei autocriticamente
C'è da dire che da parte del movimento operaio e anche nella sinistra enti un terminale voci sinistre anche del partito comunista tutti dovrei dirlo a a riconoscere le cose ci si guadagna sempre ci sono stati chiederlo
E ma io voglio dire questo non come una concessione e non come un limite un impoverimento
Ma insomma davvero davvero saremmo una cosa morta della storia se non sapessimo andare avanti superare anche i limiti che ci sono due bimbi e viva dio di imparare
Apprendere dai grandi movimenti che sorgono e delle domande che si presentano
Intendo badate mi spiego anche le ragioni certi ritardi di certi errori
Proprio per la connessione che c'è stato senza dubbio soprattutto in partenza
Quando dominano ancora di più lo spirito corporativo anche nell'esperienza della classe operaia ordinativi industriali
Il capitalismo aveva portato avanti i
Mio pari
E quando imponga di nel momento del movimento operaio a un modo emblematico latinoamericana e lui poi si riportavano e si fondavano tante esperienze in una specie di simbolo quando si voleva mettere si metteva la ciminiera
E io la ciminiera Prandelli accentra invece abbiamo sentito qui quanto scenderà ma l'orizzonte s'allarga ariosi nei boschi ci nei boschi di pianura dei fiumi
Su questo su questo terreno qui e infine non mi sono stupito perché non è indubbio che certi imposizioni del movimento operaio anche incerto il marxismo idoneità al plurale perché non si non è stata una cosa assurda lunedì lanci
Non era lo stesso ma oppure in gran circo ci sono certi certe note che mi pare adesso abbiamo capito a vedere in un altro modo manico incerti ma al SISMI
Eccetera un meccanicismo
Che prendeva
A vedere le cose in un certo modo era in testa quella divisioni di progresso lineare l'indice coi ha subito una verifica una critica così profonda
Io voglio invece facevo subiamo dire io ho seguito con interesse le parole mi sembra molto esatte diciamo così di buon auspicio dico sì crea pronunciato la compagnia milanese rischia così no che parlava Tringale alle origini indubbiamente nei sindacati ci sia già oggi non è sufficiente consapevolezza critica dei ritardi che hanno in questo punto
E non ci sono ancora troppo convinto che sia intenzionati a sufficienza su questo terreno che abbiamo capito sino in fondo le potenzialità che su questo terreno
Si apre e quando la lotta dei nervi sia necessaria anche rilanciare tutta una serie di gli aspetti della lotta sindacale
Così quindi
Per liberare queste cose Deborah Compagnoni vedesse sento
E dobbiamo parlare però vedo del movimento operaio
Non solo è investito da alcun tipo di di di di di posizione che citavo prima da parte del suo antagonista
Dirimpettaio padronale devo evidenziare i suoi programmi delle sue alleanze su questo terreno
Ed è tirato per i capelli io sostengo
A riaprire il discorso non soltanto sul governo dell'economia a cui si arriva anche dalle cose che ho sentito qui dentro
Maglie aprire il discorso anche sull'industria ligneo capitalistico
Al momento in cui un perfido sia il minimo da una parte diciamo così far vedere tutto l'orizzonte di degrado che qui abbiamo visto e interventi da parte per esempio non dal titolo sposta a una grande storia in questione su quelli cui si era invece Sempre
Considerato sempre in determina dimenticherà mai determinato verande della questione dell'occupazione
Dell'occupazione e quindi diciamo di concerto il tipo di industria lirismo
Un certo tipo di tecnologia un certo tipo di scienza è investito profondamente
E in movimento verso lo trova di fronte sia dal versante di rendere più abbiamo discusso sia dall'altro versante tradizionale della condizione della pubblica e del rapporto
Fabbrica occupazione al momento in cui mi sono vincere l'idea dell'imminente ridiscussione del Nord qualche lira in più di salario è nel mirino qualche investimento in più Mara nozione stessa diviso sa di produttività
Ed è rilanciare ripensare ricognizioni su cui poi quindi inizio sviluppata così nel profondo la discussione io vedo perciò in questo una grande occasione storica
E la vedono anche in un mare di motivazione
Della democrazia
Ma nella democrazia più deve essere chiaro che pure su questo bolide del pensionamento vicini non ce l'ho con un sistema politico di
Di verifica del consenso a mio parere
Ma no come come come rimozione immagini uguaglianza sostanziale
Nel dominio di un mio pressioni e qui ecco direi Antonio Di Pietro avanzare Angelo infilando del movimento operaio
E tant'
Il mio esasperante mi pare quando
Invece è stata
Discorso dell'
Io
Per ogni
Il discorso che fu
Tanto e chief
Il può e deve
Nato so
Grandi scoperte
Origini
A mio parere
E delle attività
Ma di questo
Siamo a mio parere
Mi
Alla
Si possano da
Question-time che c'è stato alla
Non posso questo riguarda questo mistero
Che e insomma
Due e non
Dicevo quale s'
Nata
Otto anni
Su questo terreno su cui e quindi e
Il istituzionale
Davvero
E se queste funzionale
Venti sono stati prescritti
E non su questo terreno qui
Tenuti adesso che io
Esposto qui che
Del potere
Se non ci nasconde
Perché non ci sono le
Come per poterle fare su questo terreno qui
E dire ecco sono
Male
Dove c'è stato un
Da quella centrale
Dubbi su su come
Numerosi alcuni con
Del mio partito
Do poi
Età di Cuba
Sì su questo tutti terreno terreno
Qui
E etrusco
Altri insomma
Allora e dice ai fini del
Tendo però
Locali e quindi
Dando a questo problema io
E qui è stata ricordata
Nato per l'esperienza
Per e
A Natale mi pare cambio parecchi
Di di ricerca di ex
La suggestione
Elemento sulla politica
I chicchi come impostato ed l'iniziativa
E
Dopo ceniamo
Perché quando
Agli antico e la io direi di
Una
Mi scuso non
Dalle osservazioni di
Le critiche
I terreni per carità che
Il negozio delitto
Un pool
GE sentiamo
Ma su questo terreno qui
Quando a mio parere questi
Grande suggestione della cosa
Stanza e di grande importanza
Mentre suo padre di
Dunque sei
Quella
Gli U due sono insomma forse siccome sono forti
Beni e così via
Simeoni assumi Salas
Nel nostro partito ma mi permetterete Paglieta l'ha fatta la FIGC io lo faccio
Enti quando
Sa l'autosufficienza su questo terreno
L'autosufficienza non era possibile su questo terreno qui che che che al
Tutte le strade così ricco
Non basta e di
Tende e quindi a
Per la discussione sulla polpa sulle
Sì
Troppo oppure
E
Nello stesso Dahlan
Non c'è salvezza in
Ci sono cose così intermedie
Copa proprio l'incrocio il crocevia su questo terreno ecco allora
Ecco
Tutti in discussione
Comunque sia pure
Della civiltà italiana
Ma forse è necessario
Saggi che ci vogliono su questo terreno
Al tempo stesso bisogna
Che
Del sistema
Su questo terreno qui Sabin
Lo da salvare a qualche
Gare a qualche
Dove
La devastazione dell'
Niente Mathis
Europea in una
E di declino e di
L'emarginazione
La
Che
Dimenticate e che pecca
Ieri ho sentito e quindi tornare sarebbe
Palma ha fatto piacere al comune dei socialisti dei socialisti ha detto tecnica che non mi parliamo di
Parola socialismo essendo
L'uso che forse questo discorso e sia di
Comporta
I socialisti alla
C'è un certo socialismo
Dell'industria lirismo
No no e i
Dalle nostre terre dal nostro espunte dal nostro esperienza pista Paro
Noi dobbiamo lo dalla soffitta come dal fondo e non sicuri che dice socialismo