"Situazione e prospettive in Kosovo" presso il Centro Congressi Giorgio La Pira via de' Pescioni 3

Simone sensibilità per il resto insomma c'era invece un e indifferenza totale insomma ecco quindi questo è proprio volutamente credo ad altri significato presentare questo che è una cosa realizzata appunto quasi due anni fa
Quindi che ci racconta proprio quella che poteva essere la realtà che io ho trovato andando a Pristina comunque
E se sei d'accordo magari possiamo vedere poi sono ricordo quel giorno spiega comunque newyorkese al punto da indurre presentando il proprio per questo parametro decidere cioè minestra mi pare presidente Bellusci ma ma anche Repubblica non conosceva perché praticamente tutti probabilmente Nigeria infatti ho presentato anche dalla televisione iraniana cominciato ad esplodere sempre più fino ad arrivare alla situazione attuale quindi se nessun problema arbitrio e poi suicidio in particolare sì sì certo sorvola il primo è quello di che cerca almeno di essere un racconto un pochino più generale e quindi più completo
E è è assolutamente lo vedete proprio un viaggio nelle scuole e quindi in questo primo video che voi nelle scuole
Alternative in quella che quella ricca di informarsi e di istruzione che è stata creata parallelamente dall'ottantanove in poi
E quindi vedrete appunto degli incontri nelle scuole elementari medie superiori università
Il secondo che è più grave e credo uno spaccato interessante perché invece è proprio un piano sequenza quindi senza montaggi senza tagli una chiacchierata fatta appunto in una classe quindi c'è un classico
Con questi ragazzi evidenza loro parlano inglese del sottotitolato naturalmente
Ma era una delle cose che mi piaceva cioè il fatto che comunque questi ragazzi coetanei dei nostri figli o fratelli minori
Ad essere tra le altre cose di grande consapevolezza e coscienza un uso della lingua inglese pur non essendo presente in quel momento non c'abbiamo un fico molto piaciuto per comportamento non voluti innanzitutto appunto non va usato interpreta in quel caso
Non ci sono domande come vedrete appunto nel secondo perché è veramente un momento completamente spontaneo di questi ragazzi che hanno voluto Laffranco sono davvero disagio quindi per quello cercato appunto di mantenerne
Inglese che era la lingua con la fine con un tocco non calano soprattutto non ha voluto inserire nessun tipo di comando per quanto riguarda il secondo
Allora io chiama qui al tavolo per iniziare e solo dopo la sera tutti sono Sandro Targetti della commissione fasce del comune di Firenze
Abbiamo collaborato con la campagna per una soluzione non violenta nel Kosovo del Centro internazionale studenti Giorgio La Pira appunto sta ospitando la mostra
Che è qui in questa sala con il Centro documentazione sociale pace e non violenza diritti umani con il coste
Con la comunità kosovara di Firenze
Con l'associazione Albania della Toscana con la Casa dei diritti sociali l'associazione Senza confini della Conferenza provinciale per l'immigrazione
Quindi io invito alle persone per fare questa tavola rotonda i due politici ancora non ci sono mentre Valdo Spini mi disse ieri mattina è aveva una riunione del pomeriggio se non aveva imprevisti veniva più che volentieri se non lo vedevamo arrivare dipendeva da questo Stefano poco m'aveva detto che veniva sicuramente ora Stefano Boco è vicepresidente della Commissione esteri del Senato
Mentre Valdo Spini e presidente della commissione Difesa della Camera dei deputati
In ogni caso io intanto comincerei a chiamare invece le altre persone per la tavola rotonda partendo con un Roberto Morozzo della Comunità di Sant'Egidio di Roma dello prego di venire qui al tavolo
Alberto la base della campagna per una soluzione non violenta in Kosovo
Comincerei con nel dare la parola subito a Roberto Morozzo augurandomi ovviamente nel frattempo arrivino anche gli altri Bette metri
Laddove
Solo due parole per dire che
Come Commissione fasce anche perché siamo stati più volte sollecitati da Alberto la base conosciamo da tempo e da molti anni e che ha partecipato all'esperienza dell'ambasciata di pace di Pristina
A tenere sotto osservazione la vicenda del Kosovo
E quello che prima diceva Giulia Fossa
Tremendamente vero
Perché da tempo Alberto la base dei vari amici e hanno seguito la vicenda del Kosovo
E tutti quanti hanno seguito tutte le vicende della guerra nella ex Jugoslavia da tempo avevano giustamente puntato l'attenzione sulla situazione in Kosovo perché si pensava di dovere prevenire l'esplosione di un conflitto imparando da quella est è stata purtroppo la tragica esperienza della Bosnia
Cioè in azione all'insieme come tentativo
Assurdo di risolvere i problemi sociali economici internazionali la crisi che si è manifestata nella ex Jugoslavia e dunque un lavoro di prevenzione affinché ai problemi reali
Che tutti conoscete il non rispetto dei diritti umani la negazione di un popolo con tutto ciò che significa termini culturali di scuola di diritti politici
Individuali e collettivi eccetera come questo grave problema potesse essere affrontato risolto
Con in modo preventivo prima appunto che quella situazione esplodesse
Chi ha fatto questo lavoro non è stato ascoltato non è stato ascoltato
Adesso c'è di fatto una guerra in Kosovo
Vediamo se a fronte di questa tragedia è possibile mettere
Le varie realtà compreso il nostro Paese d'Europa la comunità internazionale di fronte alla responsabilità di rompere questa spirale e di dare risposte giuste alle questioni e problemi che ci sono questa tavola rotonda serve appunto per parlare della situazione delle prospettive Kosovo
Partendo da quello che è un obiettivo che ci siamo sempre dati la soluzione non violenta soluzione pacifica di questi conflitti e consenta no di evitare un ripetersi
Di ciò che abbiamo già visto da circa dieci anni a questa parte nell'ex jugoslave
Come Commissione pace continueremo a cercare di fornire appoggio logistico se non altro
E fare anche da sponda per tutte quelle iniziative che servono per far conoscere per porre questo problema se non altro per porre questo problema e per far sì che non ci sia questa indifferenza verso disinteresse
Per una situazione invece ci riguarda molto da vicino ci riguarda sia per quello che succede lì
Per le conseguenze ci sono
Vedi profughi interni sia per i cittadini kosovari sono qui da noi cittadini immigrati
Che hanno spesso condizioni molto difficili che spesso rischiano anche l'espulsione o che non hanno ad esempio ancora permesso di soggiorno per cui il problema ci riguarda da vari punti di vista dei giusto affrontati
Passo la parola dunque scusate sono stato troppo lungo a Roberto Morozzo della Comunità di Sant'Egidio
Di Roma
Grazie
Non vorrei donare per grandi linee
Qualche immagine della situazione a livello politico generale anche bellico ecco perché poi oggi signor Proietti il la situazione sul terreno di guerra sono inoltre mescolate
Con salgono dicendo quanto meno fra poco più sconveniente passanti ecco che hanno portato situazioni a gennaio vorrei diciamo tra
In questo senso situazione proprio l'attuale attualissima
Prospettive sono due evidentemente in Kosovo questo si capisce benissimo
Quella della trattativa con la politica e l'altro è quello delle armi
Prossimamente sembra
Non sa proprio cosa troppo massacro aderenza il
La prima settimana marzo i massacri di violenza
In questo pronto prevale dal la logica bellica ecco la prospettiva netta
In realtà c'è un tentativo
Si può
C'è un tentativo negoziale
In realtà cioè una prospettiva di trattativa politica insomma in questo momento non è stata ancora bruciata ed è quella condotta dagli americani in particolare da Holbrooke da Gary Burton
Che hanno fatto incontrare Milosevic e Rugova
Forzando la mano veramente Rugova perché non voleva incontrare Milosevic senza una terza parte non voleva avviare un negoziato senza una terza parte
La terza parte così si sarebbe concretizzata nella presenza dell'ambasciatore americano a Skopje fuori della porta
Nella sala dove
Avevano cominciato a parlare le due delegazioni
E gli americani hanno fatto incontrare
Diciamo i due leader delle due parti e analizzato questo negoziato che però è stato quasi immediatamente travolto dalla situazione sul terreno perché con i morti quotidiani che ci sono stati in corso maggio-giugno
Il negoziato si Renato prima ancora di cominciare hanno fatto in sostanza soltanto un incontro di cinque ore poi che era un talk show un talk show dialogo sul dialogo futuro
E poi non non è continuato gli albanesi
Afgani degli altri hanno rifiutato di sedersi al tavolo negoziale mentre continuava la violenza nel nel Paese ecco
In questo momento gli americani stanno cercando di ottenere un cessate il fuoco
Per che ci si possa risiedere il tavolo negoziale per parlare fra l'altro in questa prima e unica riunione che c'è stata molto si era discusso proprio della cessazione della violenza mentre invece poi la violenza
In senso inverso a quanto si era detto in questo primo incontro è aumentata
Parecchio
E quindi gli americani in questo momento stanno cercando di ottenere un cessate il fuoco per questo sono andati a incontrare l'UCK la guerriglia albanese e
Anche se nutrono essi stessi qualche perplessità sulla rappresentatività delle persone che incontrano perché non è ancora chiaro la la la Colella struttura politico strategica dell'UCK che per il momento è visibile solo come forze militari
E quindi la speranza americana e anche del dice
Di chi segue quello che in questo momento l'unico tentativo negoziale e complessivo sul Kosovo quella che si possa tornare al tavolo delle trattative
Una volta che sia attuato un cessate il fuoco quanto meno che la violenza sia sensibilmente diminuita
Si può dubitare che gli americani riescano a ottenere un cessate il fuoco o una diminuzione della violenza da entrambe le parti
Ci sono entrambe le parti hanno una logica militare con cui agiscono insomma e che non mi sembra sia molto facile fermare ecco però
Certamente se forse in questo momento c'è qualcuno che può riuscire a bloccare la guerra queste sono gli americani gli americani perché hanno i mezzi militari per fare pressione sui serbi
Se vogliono e hanno anche un un
Intenso con gli albanesi che gli altri Stati non hanno veramente gli americani sono da tempo da
Il tre gli albanesi
L'unico Stato che di cui
Essi pensano che si pensano possa veramente risolvere in loro favore la situazione assai deus ex machina per gli albanesi
Questo più accostato in tante occasioni parlando con loro
Su questo
Degli europei non non sia molta fiducia con nel senso che son considerati deboli
Condita di come politica ecco questa è la situazione diciamo
Dal punto di vista politico io parlo sempre in riferimento alla prospettiva di di fermare i combattimenti
E poi c'è la situazione militare su azione militare
Diciamo piuttosto avanzata nel senso della che la guerra effettivamente iniziata dal dal da da qualche mese è iniziata perché l'UCK in Kosovo
A parecchie persone armate
Ci sono dei media che tale norma di trenta mila combattenti
Questa in Germania Svizzera che
Negli occhi forse sono di meno altri dicono dieci mila comunque sono parecchi insomma ecco hanno delle linee di rifornimento con l'Albania dall'Albania
L'UCK organizzato una leva nei villaggi delle zone che controlla quindi a diciamo arruolato parecchi giovani
Segue una logica abbastanza classica di guerriglia di liberazione come ne abbiamo viste tante altre in Africa o anche recentemente il PKK in Turchia
Quindi
Sta cercando di procurarsi armi pesanti che Agni sulla minima ancora
Le cerca nei paesi limitrofi del la nello Slavia
E non
Non è tanto immaginabile che l'UCK possa pensare da solo di sconfiggere l'esercito serbo jugoslavo
Nel senso che questo esercito è molto più forte dell'UCK e dispone di armi pesanti
Appunto carri eccetera
E
Però la strategia dell'UCK almeno quella che pare di vedere fino adesso è quella di provocare la internazionalizzazione del conflitto l'intervento
Sì auspicano della NATO e quindi
Capovolgimento diciamo degli equilibri di forze militari in Kosovo a loro favore attraverso un intervento possibilmente americano della NATO insomma ecco in questo senso loro
Hanno si sono mossi fin dall'inizio insomma fin dal
Da quando la situazione diventata incandescente cioè dall'inizio di marzo
Anche se l'UCK com'è noto insiste da almeno come signora novantasei
All'inizio del novantasei e
C'è un tipica situazione bosniaca che
Molti insomma che loro conoscono e che quella della reazione serba quando vengono i serbi attaccati insomma con si spara ai serbi con un fucile te in genere loro rispondono con il con un cannone
Ecco questo
Discorso Fucci letto Cannone se riprodotto varie volte in Kosovo ecco naturalmente i morti sono stati più albanesi che serbi in in questi mesi insomma ci son stati duecentocinquanta trecento morti albanesi contro una sessantina di serbi in questa logica qui ma il il vantaggio
Di questa strategia è quello della internazionalizzazione della del del creare situazioni molto gravi sul Tirreno i profughi
Ecco il più possibile immediati Zac ecco perché il mondo si accorga della situazione del Kosovo
Ecco poi naturalmente ci sono anche altre logiche militare insomma perché i sardi presentano fatto delle operazioni anche senza il fucile tu dell'UCK hanno fatto delle operazioni per
Mandare via la gente dai paesi lungo la linea di frontiera per i poter per tentare di controllare i flussi di armi e di guerriglieri dall'Albania insomma quindi non è sempre solo questa logica però in generale ecco e quindi la speranza è quella del appunto dell'intervento militare occidentale soprattutto americano
Io tempo fa prima di marzo ritenevo sia per alcune cose che insomma
Sentito anche da Rugova da altri dalle di K piuttosto improbabile l'accendersi di una guerra
Su vasta scala in corso ritenevo perché pensavo che questo tipo di un un tipo di guerra aperta era impossibile appunto per la sproporzione delle forze in campo e per il fatto che se abbiano armi pesanti gran partita
E per il fatto che il colosso in buona parte una serie di pianure nude senza foreste sono si presta a una guerriglia ecco non è la Bosnia
Però in realtà gli ultimi mesi hanno dimostrato che una guerra in un certo senso è possibile perché anzitutto il terreno non si presta alla guerra però una guerra di guerriglia ma diciamo l'ambiente naturale sostituito da dalle case
Della popolazione albanese che
Dove come quasi ovunque è largamente maggioritaria
Mette a disposizione queste case come altrettanti santuari insomma per i guerriglieri ex sapete le case le fattorie albanesi col muretto no
Famiglia allargata
Ecco quindi
Questo è un elemento a favore della guerriglia
Ecco d'altra parte invece la guerriglia stessa
Scelto non tanto per gli scontrini in campo aperto ma per azioni isolate per sabotaggi per
Presenti ultimamente sta cercando di estendere la propria azione a sud per interrompere c'è anche riuscita secondo i giorni la strada che va da nord a Pristina prese nel ecco mentre prima era soltanto su diciamo
Collocata la guerriglia nel in quel terzo di territorio che va nella direttrice diciamo dalla frontiera albanese a
Ciani poi
Bérénice Safina Mitrovica insomma ma ultimamente ha cercato di appunto espandersi anche altro
Tuttavia
Vicino a Pristina ultimamente insomma
Ecco quindi
Diceva l'UCK maggio che il suo obiettivo era creare uno scontro molto grosso con l'esercito con l'esercito jugoslavo serbo
Per appunto
Attirare l'attenzione internazionale realtà questo scontro non c'è stato ancora fino ad oggi ma ci sono stati invece le le rappresaglie serbe che hanno portato a decine di migliaia di profughi
Dicevano in ecco non è tanto solo il problema dei profughi in Albania che sono poche migliaia ma ce ne sono più di cento mila interni che sono andati dalle zone di di Campania nelle città particolare a Pristina insomma ecco primizie
Qualche Montenegro ecco come no
In un certo senso questa vicenda dei profughi agito a favore della strategia dell'UCK anche se naturalmente con altissimi costi umani insomma perché e quello che ha spaventato in un certo senso l'Occidente perché la preoccupazione principale della Germania della Svizzera ma anche dell'Italia e quella di evitare masse di profughi del Kosovo verso i Paesi occidentali no
La sappiamo a quello che è successo a livello di opinione pubblica un anno fa quando c'è stata la crisi in Albania l'Albania di Tirana ecco quindi la preoccupazione costante della Germania e quella di evitare aumento di del numero dei profughi dal costo in Germania dove sono già varie centinaia di miliardi
Quindi questa è la grosso modo alla la situazione attuale sul sul terreno
E
Vorrei dire ancora qualcosa sul
Così su russi diciamo sui vari protagonisti di questa crisi insomma che sono punto gli albanesi sei della comunità internazionale
Gli albanesi in questo momento forse Alberto altri lo spiegheranno meglio
Hanno come due leadership c'è quella non violenta di Rugova delle di K c'è quella dell'UCK
Che quella militare insomma
Sembra che l'UCK ormai non ascolti neanche più diciamo le sue origine che sono quei dell'emigrazione in Germania Svizzera ma che ormai esprima comandanti è anche leader in senso generale sul Tirreno
Quindi non è più forse tanto corsi per intenderci che riesce a controllare dalla Germania
Che Rugova è in difficoltà perché in difficoltà tutte la linea non violenta evidentemente e ci sono parecchi dei suoi uomini che
Ovviamente siccome l'obiettivo poi non è tanto e qui
Io penso un po'alla storia albanese sono un popolo che ha vissuto sempre col fucile sono obiettivo non è tanto quello della non violenza a violenza e l'obiettivo è quello dell'indipendenza di liberarsi dei serbi per gli albanesi nella loro mente
Quindi voglio dire anche nel negli ambienti politici di Pristina il problema è cosa fare per raggiungere l'obiettivo in questo momento
E credo che gli albanesi abbiam emotive l'abbiamo visto dei video per e lottare per l'indipendenza insomma ecco
Dei motivi molto personali quotidiani di di di sicurezza di di libertà e quindi e ben comprensibile questo di ricchezza ma il problema sia
I serbi i serbi
Non
Non hanno altra strategia che la repressione non hanno avuto altra strategia fino adesso insomma hanno pensato nell'ottantanove novantuno
Che con le maniere forti lo ha pensato Milosevic potevano integrare gli albanesi in maniera scoordinata nel il nuovo Stato che si andava formando nella nella Jugoslavia insomma che doppi novantuno è nata sulle ceneri della precedente formazione federale
Il il serbo medio che non aveva la strategia politica di Milosevic intesa appunto è questa integrazione subordinate degli albanesi
Oppure intesa farne negare il maggior numero possibile cosa che anche successe perché in tre quattrocento mila sono emigrati negli anni scorsi
In serbo medio ha un atteggiamento un po'paranoico verso gli albanesi nel senso che serve a meglio forse oggi che c'è la guerra no ma fino a poco tempo fa faceva finta come se non esistesse ma insomma il costo terra serba
Terra storica serba insomma
Questo ogni serbo lo impara fin dalla tenera età
E quindi i servi pensavano che gli albanesi fossero
Una popolazione di marziani capitata nel proprio Stato insomma ecco su un po'paradossale nel dirlo però sostanzialmente poi l'atteggiamento era questi sono
Deprecato sempre il numero di figli degli albanesi
Asserendo che gli albanesi sono più primitivi di loro dei serbi ecco sempre con questo tipo di il pregiudizio per cui si ripeteva che in fondo anche per gli albanesi stessi era la cosa migliore l'integrarsi in uno stato di civiltà superiore
I serbi non hanno fatto nulla per trovare un modus vivendi civile con gli albanesi negli ultimi anni
La logica è stata sempre quella repressiva
Avevano tante occasioni per
Creare una distensione per riallacciare un dialogo poi a livello di di società civile spesso non si era mai interrotto insomma tra tra vicini di casa per intenderci insomma specie nelle città
Potevano
Fare tante concessioni negli anni scorsi dopo la al la furia nazionalista dell'ottantanove novantuno novantadue
Avrebbero potuto
Diminuire la presenza della polizia quello che raccontava quello studente insomma che continuamente si vedono tre quattro poliziotti forse anche due
Chiedono le carte d'identità eccetera eccetera
Potevano diminuire i posti di blocco sulle strade potevano consentire agli albanesi di utilizzare edifici pubblici per la scuola per la sanità
Potevano autorizzare un maggior numero di pubblicazioni in lingua albanese
Potevano
Far cessare le malversazioni amministrative
Potevo restituire alcuni immobili che avevano confiscato nel novantuno ecco c'erano tante maniere di di fare un primo passo
E lì al serbi dovevano farlo non gli albanesi che erano state le vittime della della
Situazione dell'ottantanove e novantuno
E questo non l'hanno fatto e tanto meno o hanno accettato di parlare un linguaggio comune con gli albanesi cui Ciocca difficoltà da parte degli albanesi bisogna dire perché e la difficoltà di un linguaggio politico comune viene da entrambi
I serbi hanno la loro logica statalista di chi è abituato a comandare perché tradizione jugoslava di settant'anni gli albanesi hanno un loro linguaggio politico
Beh molto vero quello che dice sempre quello studente che
Noi siamo ossessionati dalla politica perché queste prona di ogni giorno in questo sono anche molto diversa degli albanesi di Albania di Tirana che non hanno questa ossessione politica quotidiana
Dove il problema è il benessere
E dove invece il problema è la libertà ecco
Anche gli albanesi hanno un problema di linguaggio politico io ho assistito a tanti incontri fra serbi e albanesi
Effettivamente era molto difficile trovare un linguaggio politico comune le parole aveva un significato diverso
E questo spesso si è anche un grosso problema che sta incontrando gli americani insomma da quando anni hanno iniziato questa loro mediazione
Comunque
La comunità internazionale diciamo il terzo attore dello dello scenario
Kosovaro
Come attrezzare è stata molto la finestra fino a che non sono cominciati gli scontri insomma in diciamo con un un certo ritmo insomma c'è fino a marzo scorso
è stato molto alla finestra ha detto nel corso non è stato affrontato come problema perché Dayton
Era stato convocato per risolvere la Bosnia e gli americani non avevano intenzione di mettere altra carne al fuoco quando era già molto difficile riuscire incerto invece arrivare a un esito sulla Bosnia forse questo si può capire però si può capire meno il fatto che in generale non sia stata esercitato una pressione forte per risolvere il problema del costo indipendentemente da Dayton che momento particolare ecco perché il problema esisteva insomma
Resisteva era nota
La la strategia serba era nota la la forte aspirazione albanese all'indipendenza
Che fra l'altro aveva anche previsto un referendum insomma nel novantuno
Quindi
La comunità internazionale è stata a lungo
Alla finestra incerta se procedere
Cioè anche i serbi hanno sempre sostenuto che il costo è una questione interna e questo spesso bloccato
Una un interesse internazionale per per la questione
Ora ha come terza all'evidentemente si è mobilitata perché teme che sia scoppi una guerra generale che mette in crisi la Macedonia spaccandola in due
Sia coinvolga l'Albania già abbastanza ma ridotta dalla crisi dell'anno passato delle delle società piramidali
Sia teme che vada in frantumi anche il fragile edificio di Dayton perché in questo senso adesso la comunità internazionale si è abbastanza mobilitata
Peraltro con molta incertezza con molte teorie confliggenti il costo è stato una palestra degli scenari stipuli ITC balcanici negli ultimi anni
Si si è detto e scritto che si è fatto poco ma si è detto e scritto molto a livello di scienza politica balcanica
Forse non tanto la stampa quotidiana ma le riviste specializzate se ne sono occupati in più
Ecco non è chiara la Como in pensare cosa fare interverrà la NATO
Le voci sono molto contrastanti ecco
In ogni caso si può registrare la contraddittorietà del dire
Noi siamo pronti a intervenire e però le frontiere non si cambiano limpidi indipendenza non se ne parla ecco io non non dico
Giusto questo quella o quell'altra cosa dico che forse occorrerebbe una linea un po'più come uno un po'più chiaro proprio definita insomma anche perché questa incertezza internazionale autorizzato sì ai serbi che gli albanesi
A ipotizzare ognuno secondo i propri interessi siamo in politica
Le ciò che loro conviene
Forzando la mano alla comunità internazionale
La quale sembra con una bottiglia così su mare agitato spesso si fa un po'trascinato dagli eventi che accadono giorno per giorno ecco quindi non ha una una linea
Molto chiara
L'assessore Del Grosso è quella quale soluzione
Ecco
La soluzione
Di molto difficile da da indicare insomma nel senso che
La soluzione migliore sarebbe una convivenza tra la maggioranza albanese la minoranza serba
Una convivenza civile fra entrambi e purtroppo agli avvenimenti degli ultimi anni l'azione di nel governo di Belgrado hanno spezzato questa convivenza civile che anche prima non è che fosse tanto facile insomma ecco
Però insomma
Questa convivenza
Potrebbe avvenire
Potrebbe realizzarsi e riprendere sia in Jugoslavia in cui gli albanesi hanno i loro diritti umani sia in un costo indipendente in cui ci siano sancite
Internazionalmente delle garanzie per le minoranze
Per i loro monumenti così come anche in una Jugoslavia
Federale in cui sia compreso il costo dovrebbero esserci delle garanzie internazionali per i diritti umani degli
Albanesi ecco poi ci sono veramente ripeto tante tante ipotesi di tagli del territorio d'indipendenza piena di aggiunta dei territori
Del Serbia abitati da albanesi al colosso scambi
Queste sono tante cose che si sentono sia a Belgrado che a Pristina
Credo che il costo ad una sua unità come territorio storica ecco quindi non debba essere smembrato
Poi anche la presenza serba è molto diffusa sul territorio cioè se andiamo a Prizren è che sta nel in fondo scosso verso al bene ci sono parecchie migliaia di serbi cioè non è che sia facile neanche far da Italia ecco se uno volesse
Geopoliticamente ragionando fare
Quindi
Ecco però io credo che sia importante che la comunità internazionale scelga una linea finalmente
E l'APT insomma cercando di tutelare i diritti umani degli albanesi ecco
Io devo registrare purtroppo è ancora anni Spini e Boato sono arrivati il ministero mi dispiace
Se io passo Rocco era perché resterà ex novo non non ti sei ripetuto cioè ad altra sede di valutazioni usi invece io quindi però passo la parola Alberto la base
E poi vediamo che arriva e comunque poi dopo l'intervento di Alberto apriamo dibattito se vuole intervenire così si segna
Come vogliamo io pensavo di passare la la parola anche ad Alberto e poi apriamo il dibattito a meno che non arrivino anche gli altri interlocutori in modo che poi possono essere
Credo che sarebbe almeno così si dice a Roma l'effettivamente anche perché se no non c'è tempo per il dibattito e approfittando del fatto non tutti i mali vengono per nuocere che almeno per ora i politici non sono venuti ricchezza lasciati dal tempo
Per il dibattito mi dispiace dall'altra parte perché vent'anni che stiamo cercando di coinvolgere
Diciamo i politici del nostro governo posizione su questi problemi sulla prevenzione su questo e quell'altra ben sempre trovato diciamo quel silenzio che giudica falsa
Ha trovato diciamo nei riguardi dei mezzi di comunicazione e quindi questa era un'occasione buona
Così comunque
Ecco di solito tutte le diciamo le conferenze idee e di capita spesso ad andare attualmente al Conference
Sul coso niente diciamo quelle precedenti erano sempre sarà possibile una soluzione
Non violenta della crisi del cross
Attualmente il proprio recentemente a Trieste ho rovesciato il discorso ha detto ma è possibile una soluzione armata del problema del costo
E personalmente ritengo che questo non è possibile cioè non c'è una strada armata diciamo così per l'indipendenza del cross
Perché è vero che l'UCK sta aumentando se vuol mentre si parlava all'inizio di due o trecento
Persone attualmente si parla di trenta mila potenzialmente può aumentare e così via ma è anche vero che la comunità e molto attenta sul fatto di proteggere e probabilmente la l'unica causa che la nata alla fine farà diciamo di impedire passaggio di armi
Dall'Albania o dalla Macedonia e il costo e che lo squilibrio di anni come diceva anche Roberto è immenso diciamo se si parla di venti trenta mila dell'UCK attualmente conti almeno gli americani davano prima di questi fatti qui
è una praticamente mi novantacinque mila
Diciamo tra polizia e riservisti se Acquette aggiungete i corpi di Arkan disse Shelly che sono i corpi paramilitari chi sono questi sono al come la polizia
Che però si comportano molto peggio della polizia sono i più criminali tutti e diciamo essere questi giungete i profughi
Serbi che sono stati portate la Krajina lei che sono quindici mila che impara in gran parte sono stati diciamo armati anche loro ci troviamo e l'esercito vietato apportato che prima non c'era che è stato portato recentemente si va sicuramente
Su nell'ordine i centotrenta centoquaranta mila quindi uno squilibrio è di armi e di forse c'è diciamo notevolmente
Quindi così queste sicuramente per cui
Si ricorda altri a parte però è anche vero che i serbi hanno le armi hanno hanno l'esercito ma non hanno il popolo non hanno alla popolazione nel novanta per cento della popolazione albanese sente fortemente cresciuta come una guerra di liberazione così figlio
Sono molto arrabbiato con il manifesto scusate che il giornale che leggo tutti i giorni
Molte volte l'unico giornale che leggo che sta facendo una campagna
Così per demonizzare l'UCK presentando semplicemente come dei mafiosi venditori di droga eccetera e così via pagati da Berisha e così via senza tener conto che in realtà appunto il nucleo di base dell'UCK era la famosa difesa territoriale che era presente poi tutta la Jugoslavia e di fatti avevano deciso di ritirarmi
Erano alle prime armi che hanno trovata natiche prime armi ancora
Delle
Delle guerre precedenti e così via e che si sono messi in moto soprattutto dopo questi bombardamenti a tappeto che vengano fatti tema treni Zappoli atteggia né e così via cioè la diciamo arriva l'esercito comincia che tra l'altro non ho nessuna elemento contrario all'informazione data dal solo voi
Che le i crimini di treni senza siano stati programmati in precedenza perché in quelli stessi giorni ci sarebbe dovuto essere l'attacco americano in Iraq quindi dico agli americani attaccano all'Iraq noi attacchiamo
Lei mezza e praticamente diciamo così la gente non se ne accorgerà sperava mila oggetti rifare quello che i croati avevano fatto nella Krajina cioè praticamente in tre giorni hanno fatto l'operazione la comunità internazionale
Ha lasciato fare poi accettato supinamente
E lo stesso ha tentato di fare Milosevic non gli è andata bene perché
Il corpo fiammante canna segretarie Nazioni Unite riuscito a superare rischio in Iraq e perché poi gli albanesi sono stati più resistenti appunto
Dei invece dei serbi della Krajina ma insomma praticamente
Quindi diciamo in questa situazione
Diciamo la probabile inoltre sappiamo che la comunità internazionale non è molto favorevole a una soluzione dell'indipendenza perché ma perché
Un po'perché c'hanno tutti il loro problema del
Appunto interno per cui all'ambasciata italiana paragonano Rugova Bossi e quindi diciamo così un po'perché tutti i problemi c'hanno diciamo tutti i paesi hanno le loro minoranze
E così via però
Soprattutto perché diciamo alla Macedonia come diceva Roberto serve ce lo diceva normalmente per noi anche senza Kosovo mosse alla Serbia può esistere la Macedonia senza la sua parte albanese non esiste sparisce quindi la Macedonia diciamo non sparisce e poi esplode anche quella zona esplode l'Albania e così via quindici e tutte queste situazioni
L'altro problema è sicuramente quello che diceva
Cosa della paura però che queste quello che ha portato al alla decisioni di un intervento forte di queste migrazioni che gli anziani comunque in questa situazione
è difficile che ci sia una vittoria di tutti e due i contendenti quindi se noi si può prevedere purtroppo la
La funzione di previsione
Non sembra molto diciamo amata ma se prevedibile un risultato e il risultato sarà la divisione del colosso Ventura
Diciamo chiaramente serve ai danni te lo ripetono che l'hanno riproposto lo ripropongono invece noi ci teniamo alla Zanardelli mineraria del nord che la zona ricca con tutte le miniere perché stavo troppo ricche per lasciarle agli altri e così e sono parte integrante abbiamo estremamente bisogno
Ci teniamo la parte diciamo preminenza serba ci sono tre comuni del Nord Fidenza zero
Il resto possiamo anche trovare un accordo o per forme di autonomia col anche in alcuni casi Perciformes indipendente
Quindi diciamo a seconda del di come andranno i conflitti come danno le cose diciamo potrà cambiare l'entità però i risultati sono non sono molto diversi da questi
Così e quindi ed è abbastanza prevedibile che questa vale la pena diciamo tutti i morti che ci sono cotto per arrivare a una soluzione di questa gente ecco personalmente non lo credo non credo e credo che ci siano ancora degli spazi sono sparsi che stanno ogni giorno diminuendo per una soluzione diverso
Così
Per esempio va be'in questi giorni
Diciamo sembra che gli studenti da un vanno più in piazza ma so che stanno facendo dei seminari di formazione proprio per ripartire con le loro lotte non violente a Pristina
Così e anche se C K lì dice sembra state buoni perché le lotte nonviolente ormai sono fuori moda e così via però gli studenti sono molto determinati
Vi consiglio di leggere del quel bellissima dichiarazione fatta dagli studenti che sulla scelta nonviolenta che è una delle cose più belle che ho mai visto a livello di studenti universitari che porterà avanti una lotta di questo tipo
Quindi diciamo c'è una eccetto eticamente alcuni partiti in particolare
Cioè quelle pezzo che si è staccato da Rugova e anche in parte diciamo il il partito parlamentare
Che hanno una diciamo che sono quelle che che più storicamente che Celli viene ce lo può raccontare che lei ha partecipato a queste iniziative Milleluci anni una studiosa
Albanese che il TAR triestina ma che insegna attento poiché qui con noi che ha parlato l'altro giorno giorno dell'introduzione ma che spero che
Altri partiti sono per una lotta non violenta di massa azione dirette cosa vi cose che diciamo tutto sommato dal dall'ottantanove novanta novantuno non ci sono stati se non una ripresa è recente proprio sulla base delle della delle lotte degli studenti ecco è sicuro però che a questo momento che diciamo gli albanesi hanno bisogno di elaborare una loro strategia comune
Così che tenga conto anche non tanto dell'UCK nella sua interezza
Perché noi sappiamo almeno da
A vari amici che una parte dell'UCK o del cosiddetto G K è inficiato ci sono infiltrazioni così diciamo e così effettivamente di persone che a me interessa avente realmente
E quell'altro e quindi non sono cosa ma c'è quella parte dell'UCK che invece rappresenta la difesa del popolo ecco probabilmente c'è la necessità di elaborare una strategia comune
Quando il gli amici dell'UCK diciamo son venuti a chiederci rincontrarci stavo così ma in via informale chiederci un po'alla nostra opinione le abbiamo suggerito questo dico guardate non qui cioè voi dovete fare vedere che non siete terroristi che siete l'ultima difesa di un poco
Cioè l'ultima difesa che non si pone contro la lotta non violenta o eccetera si può comporre contro certe forme
Diciamo così di lassismo ma non sotto contro una forma di lotta non violenta di massa e così via diciamo quindi queste ancora una strada punto interrogativo
E così ma diciamo io spero che possa essere portato e da parte della comunità internazionale sicuramente c'è bisogno di un grosso intervento credo che la responsabile maggiore di quello che sta succedendo proprio la comunità internazionale
Se non per nulla le albanesi dicono sempre la comunità internazionale ci obbliga a usare le armi perché la lotta non violenta loro non gliene frega nulla non l'hanno mai cosa non l'hanno mai premiata eccetera e così via dicono bravi bravi crostate con i serbi e quindi sostanzialmente
Così quindi da questo punto di vista etico così hanno riconosciuto la Repubblica secca che non è mai esistita storicamente perché ha usato le armi e hanno voi diciamo così dico ci dicono state con i serbi perché diciamo queste cose e non danno assoluta quindi questo non riconoscimento dalla comunità internazionale
Della lotta non violenta dell'importanza della lottano nel del fatto che il sei si è evitato finora di conflitto esulta in merito
Anche in gran parte di questa lotta non violenta è sicuramente un elemento che ha creato degli elementi diciamo negativa eccetera e ha dato a spazio questo rifiuto della non violenza e così fai guardiamo un attimo che cosa sta facendo attualmente la comunità internazionale sta facendo esattamente il doppio gioco potremmo dire che ha fatto
Il Milosevic prima in Bosnia e poi nel corso il doppio gioco di Milano sia abbastanza noto da una parte mandava avanti
Cara sembrati cinque i due incriminati e suo figlio accanto rimandava commettere il più grande crimine
Difesa è data dall'altra lui si presentava però staccato come il dolce quello che arrivava agli accordi ed è riuscito a allargare la Serbia cioè a creare questa Repubblica sesta che in realtà diciamo così e più serie bianche bostoniani diciamolo chiaramente perché e diciamo i cittadini della Repubblica svetta possano avere la cittadinanza anche serba possono andare
Facilmente mentre invece i movimenti interni alla volta sono molto più difficile e quindi è riuscita a creare un pezzo della sua grandezza così attraverso il touch screen Kosovo sta facendo esattamente la stessa cosa cioè lo stesso giorno che ha lanciato ha ha fatto entrare se Scelli nella
Nella nel governo e ha lanciato gli attacchi di Tecce e su quelli sappiamo con esattezza
Come sono avvenuti i loro dicano per reazione ai terroristi il primo ammazza accanto breccia nei per i villaggi vicini alle dieci e mezza di mattina il primo simili noi eravamo lì in quel periodo il primo il poliziotto ucciso serbo è stata del cinque e mezzo ora ditemi
Diciamo un gruppo terrorista cosicché eccetera così pericoloso come si dice che e dopo diciamo più di sette ore Rawa ammazza un primo poliziotto diciamo così che il terrorista così e quindi del pizzo punto comunque dicevo e nello stesso tempo però lo stesso giorno firmava con la Comunità di Sant'Egidio un nuovo accordo
Per sulla
La concessione
Delle università e da quello che diceva Roberto lo sta anche portando avanti così via parte il fatto che poi dopo avviene qualche giorno fa i nostri amici tra cui quel professore universitario che è stato qui da noi invitato praticamente diciamo la polizia è entrata nella facoltà di
Di filosofia serba ha picchiato violentemente assedi Christie professore
Siccome si imparavano così si ha rotto le dita o addirittura ombra è uno alla spina dorsale quindi i nostri giornali a cui abbiamo mandato subito il comunicato stampa nonni hanno assolutamente parlato
Il cd preferisce parlare dell'UCK di queste cose così ma non di critico quindi diciamo c'è il anche lì sta tentando di fare il dolce
Il
Diciamo avventuro contemporaneamente
La comunità internazionali per l'afa da una parte tutte le volte che Milosevic ha
Ha firmato il primo accordo ha firmato il secondo ha vedete disponibilità al dialogo quindi no sanzione Nord coso sì sì bisogna dargli credito e così via quindi così eccetera
Accettato abbiamo visto gli americani hanno accettato di impedimento il referendum per dire un problema interno quindi niente mediatori Estelle e così via quindi che una cosa assurda perché se io assolutorie sì accetto quel referendum lei
Che mi dice che è un problema interno io devo accettare referendum degli albanesi che a novantacinque per cento hanno detto che il Kosovo è uno Stato indipendente perché o si accettano tutti e due non si accettano insomma
E quindi in questo senso l'hanno accettata hanno accettato di fare quindi e parlano di dialogo necessita di dialogo in India
Ma e un dialogo ma che c'è un dialogo fra sordi diciamolo chiaramente perché gli obiettivi sono talmente diventi che poi c'è realmente un grosso peso della comunità internazionale che diciamo aiuta questo dialogo ma impone anche diciamo delle possibili soluzioni oppure il dialogo non porterà a nulla quindi da una parte diciamo troppo dolce e dall'altro un atto
Esercito per aerei e così via eccetera e così via per mostrare delle cosa perché
Perché invece e mentre da anni noi chiediamo che si faccia una conferenza internazionale sui problemi nei Balcani del sud e l'abbiamo ripetuto all'incontro fatto a Bolzano
In tutti gli incontri disputati tra serbi e albanesi una delle conclusioni è stato che era necessario arrivare a una soluzione di questo tipo coinvolgendo anche le Nazioni Unite perché invece non portano avanti
Un discorso di questo tipo che sarebbe molto più serio
è morto il padre eccetera e vogliono invece mostrare loro armi forse le vogliono venti miliardi protervia mentre invece le conferenze
Probabilmente diciamo al ministero degli esteri ci hanno detto ma perché non siamo d'accordo tra di noi
Però dico ma perché si può nei paesi non sono d'accordo tra di loro voi andate se si mette d'accordo perché usare le armi in quel modo ma voi non cercate di superare le divergenze tra gli Stati Uniti che per esempio non hanno mai riconosciuta la neon Rosaria perché proprio per il fatto che che era nata dalla
Dal fango e dalla da quella fotografia che vediamo in cui tra
Diciamo con la frode con la violenza è stata eliminata l'autonomia del Kosovo così o l'Europa perché invece era aveva riconosciuto
Allarme è un lo Slavia diciamo questo Statuto ma adesso non arriva alla fine ecco
Lo statuto di di mercato privilegiato e poi ha superato
Siamo recentemente ma vorrei anche vedere dette non l'avesse fatto e così via quindi diciamo da una parte c'è
Anche la comunità da una parte il duro vuol fare ma parole
E io paura dico l'ho detto a Torino ripeto io paura anche abbaia non morde della NATO
Sia un po'così Depfa alla fine l'unica cosa che farà andrà alla frontiera tra Albania e il e possono impedire che le armi dall'Albania vadano in Kosovo effetto farà e la Chiesa e la cosa che ha chiesto anche la Russia e Cristo vi fa il gioco semplicemente dei serbi
Se nello stesso tempo non impedisce agli altri di farle così quindi in questo senso mi sembra che e qui chiudo che la comunità internazionale ha fatto un mare di errori e tuttora li sta facendo i e così via
Purtroppo non è facile incidere al questo livello non vincere con tuta nostri tentativi di stasera anche un altro esempio insomma dico nel volgere dei politici in un discorso di questo genere tra l'altro giorno avrei dovuto avere un tavola rotonda ecco alla sottosegretaria Toia
All'ultimo momento io c'ero ma la sottosegretaria non c'era e così via quindi diventa sempre più un dialogo tra sordi e così via
Questa è un po'una situazione molto tragica eccetera e così via
Quindi per chiudere secondo me alcuni spazi ci sono tuttora ma ci stiamo muovendo per chiudere che si spazia invece che fare ecco e qui sta la
La stupidaggine che non so se è legata interessi questo e quell'altro ma comunque diciamo così questa la strada che sicuramente non porterà alla pace quando soluzione grazie
Allora
Direi di iniziare il dibattito solitamente venire me lo segnala Roberto moroso mi ha chiesto per una precisazione voleva fare vediamo almeno
Intanto vuole interpellanza proclama
Ma la precisazione riguarda l'accordo sulla scuola e università promosso dalla Comunità di Sant'Egidio siccome ne faccio parte allora conviene che dico qualche parola evidentemente ecco nel senso che è molto vero quello che ha detto Alberto sull'atteggiamento di Milosevic queste due facce Milosevic uso il bastone e la carota poi essenzialmente lui come politico è un tattico più che è vero non un vizio di fondo
Forse su questa versione d'accordo però
C'è un un po'su questo ci sono molte convergenze sui luoghi essenzialmente uno che vive alla giornata come ecco poi l'obiettivo di fondo semmai e mantenersi al potere ecco che non è tanto il bene della Serbia ma è un'altra cosa ecco
Però il fatto che questo accordo che ha suscitato notevoli speranza nel alla fine nel novantasei quando era stato siglato per il rientro questa è la formula tecnica usata degli studenti
Albanesi nelle scuole e nelle università
E e che poi non è stato applicato perché punto Milosevic preferito dilazionare rinviare perso tempo le campagne elettorali in Serbia eccetera se non entra nei dettagli
Il fatto che questa corsa è stato rilanciato in questa primavera perché dovuto non all'iniziativa di ignoti ma l'iniziativa di persona conta di Sant'Egidio cioè il fatto è che davanti alla al precipitare della situazione ai massacri Duprè Nizza alla nascita dell'UCK
Al al fatto che un terzo ormai del del costo già nel mese di aprile era
Il getto di combattimenti
Io ed altri abbiamo pensato che era tanto più necessario fare uno sforzo
Per rilanciare questa corda che era di fatto l'unico tavolo di dialogo che esisteva tra serbi e albanesi perché non esistevano altri i tavoli
Intonaco potessero discutere gli americani non avevano ancora iniziato Holbrooke non non era entrata in scena di fatto di di tutto il parlare della comunità internazionale del Kosovo l'unica cosa che era sul tutti in piedi era quella
Forse in maniera intermittente con mesi di pause però era l'unica l'unico luogo dove potessero trovarsi albanese serve a discutere per questo noi non Milosevic abbiamo rilanciato questo accordo
E questo accordo è stato rifirmato con un protocollo di attuazione e
è stato attuato in maniera parziale con
Diciamo la la gli albanesi hanno riavuto l'istituto Abba non oggi l tre facoltà tecniche che sono come dire superficie quasi un terzo di nemesi quale diciamo dell'università però loro l'accordo prevede ben di più come attuazione che gli albanesi ottengano di spazi
Quanto ai serbi nel campus
Del mese di Pristina e
La restituzione delle aule degli edifici pubblici per le scuole secondarie superiori
In particolare
Ecco dico quello che hanno chiesto i negoziatori albanese quello ecco e che anche è stato scritto
E
Se continua la discussione con molte
Incertezze da parte sì sembra che Albanese
Capire benissimo tuttora divisi voglio dire perché
Da una parte su questo punto della Skoda università perché se la prospettiva è l'indipendenza e la guerra allora non serve a niente questo dialogo se la prospettiva è invece quella di un accordo politico allora può servire
Senza la guerra
Ecco io quando io so da Pristina che ci sono tante città che ci sono così molto differenti tra gli albanesi dell'UCK è contrario all'accordo perché ovviamente e contro
Luci e ha mandato tanti fax in questo senso insomma baci persone
L'UCK è contro perché la prospettiva del dialogo è esattamente quella dell'UCK non vuole questo è evidente
Invece ci sono tant'è che che lo vogliono il dialogo insomma ecco
Soprattutto pensa ai padri di famiglia la società civile
Forse più i padri di famiglia che
I politici ecco che però nella misura in cui recepisco le istanze della società civile
Ovviamente
Per cui ora io non so fin dove andrà avanti questo accordo io spero che si realizzi anche se con ritardo come come già insomma poi l'altra parte stato rifirmato
In realtà doveva realizzarsi alla fine del novantasei ed era un'occasione
Molto positiva se si voleva creare un circuito virtuoso di di dialogo che impedisse la guerra così non è stato colto
Insomma attualmente ci sono quindi molte discussioni su questo anche se d'altra parte voglio dire per concludere su questo punto specifico che parlare di scuole università e certamente qualcosa di secondario adesso
Può essere anche nella trattativa che farà oche che stenta di fare Holbrooke un punto in agenda
Rispetta questa trattativa complessiva è secondario però è stato a lungo l'unico luogo di quest'accordo in cui si parlassero le due parti e io sostengono che è stata importante per ritrovare ad applicarlo riparte lo si è applicato
E perché i malgrado tutti gli indizi in senso contrario come questa feroce basto natura che c'è stata dei professori albanesi di Filosofia
Che rientra in una logica appunto
è importante per non spezzare i fili che ci sono i pochi fili che ci sono alternativi alla guerra non dico questo perché io sono per principio contro gli obiettivi della guerra dell'UCK ma dico questo perché la guerra costa tanti lutti tanti morti tante sofferenze perché so che la stessa popolazione albanese è terrorizzata in Kosovo dalla guerra
Perché perso le case dovuto andar via cioè questo voglio dire un conto è la logica del venticinquenne che emigrato in Germania che tornarmi in mano colori forme
E combatte e un conto è la logica delle dei dei genitori che stanno lì che hanno i figli hanno la casa è e e vivono stentatamente la lotta quotidiana per il sostentamento dalla famiglia che arriva la guerre travolge tutto quindi ci sono insomma non è che sia tutto univoco anche in questo senso ma io dico l'accordo tra università poteva esserci tanti antica accordi su altri punti insomma ecco
I per questo lo lo devo attivo
Ricordare volti non vorrei dirlo prendesse non mi ha dato lo spunto per dire una cosa che non avevo detto prima sta perché in realtà
Non era
Secondo me un ottimo lavoro bella Morrone governo e anche la
Gli accordi portare avanti
E portare avanti
Embargo cioè
Solitamente sommersa dalle otto e c'hanno fatto uso
è una cosa
Una oltre dal problema del Kosovo io penso che sempre abbiamo un grande problema comuni stessi
Quando parliamo per il mondo che succede da tanti di noi
Io penso ne il problema del costo né nessun altro problema non si può guardare in maniera Monno dimensionale
Perché anche un oggetto di una dimensione bisogna guardare lo in tutti in tutte le partenze quindi
Io credo che proprio del Kosovo se non potessi siccome ad Ardea
A pezzi si fa in pezzi e si parla credo che questo è venuto dal fatto che del problema occupazione dico occupazione e questo bisogna dirlo del Kosovo nell'ottantanove anche questo al mondo accettano di Riad treno anche aveva i suoi confini Kosovo aveva c'era un intesa c'era il diritto di
Il diritto di come si dice dei
E c'era una repubblica aveva perso a polizia costituzione con tutte le altre cose che fanno con costituzioni quindi era una occupazione classica
E fatta con l'aiuto di tutte le altre Repubbliche con le faceva inoltre quattro altre volte dopo la guerra
Perché pensava dunque il problema col ministero dei lo devono risolvere in Kosovo commessi come si faceva sempre più bisogna cominciare qui e andare avanti come sono andate le cose
Siccome la comunità internazionale nato fatto niente per risolvere il problema all'inizio allora tutti gli altri problemi sono venuti una sopra l'altra
E in quello scritto adesso sembra il rito irrisolvibile
Io non non lo vedo che non si può risolvere
Il mio parere però vediamo come per che cosa voglio parlare adesso
Bisogna vedere il mondo con lo vediamo con un teatro
Dove c'è il pubblico
E siamo noi che sappiamo pochissimo
Il pubblico e ci sono gli attori inutili che gioca il mio e loro sono in mani di una politica di qualcuno che sta dietro della scena
Io adesso non posso parlare su quello cosa succede dietro della scena e connessi comanda
Comandano le cose nel Kosovo da dietro e della scena perché non riesco a vederli pudore della mia esperienza consentito in tanti manifestazioni del mondo pacifici innovazioni fece
Sempre c'erano applausi bravo bravo soffrite soffrite perché non voglio dire che la sofferenza musulmani il solo valore però così si diceva perché così si vince
La Victory eccetera nessuno diceva come facciamo come possiamo aiutare lui appoggiarvi semplicemente dire cosa possiamo fare un po'di pressione nel nostro governo per non essere pro serbo oppure per nostro Governo non voglio accettare nessun governo i governi che compravano azioni dai serbi in Kosovo perché Milosevic vendeva questo non molto per pochi soldi perché non ho vissuto anch'quindi tutti quelli governi credo anche qualche persone per il governo italiano comprato
Azioni in Kosovo per cui il governo adesso purtroppo delle deve proteggere
Deve essere controlli albanese contro il diritto contratto otto per proteggere questi questi beni materiali e di qualcuno dei due tre persone io non posso dire di più questa è una cosa credevano
Vedere est sopra italiani così fanno i tedeschi eccetera
Allora
Il mio intanto che dobbiamo dire ma scusa alla fine che è successo come è fallita la lotta non violenta noi abbiamo deciso di fare un molta meno violenta no perché non avevano armi questa è una borghesia perché quale popolo che ha vinto la sua libertà aveva armi aveva soldi aveva fabbriche dei armi nessuno
Tutti hanno trovato armi quando che decide dei tremare la sua libertà biliare mi vengono da storie e non si vede nemmeno in credito gratuito eccetera
Quindi non è vero che noi non potevamo trovare armi bastava che noi potevamo promettere inutile miniere del loro deve IndyCar genitori e di uranio in cui sono tutte il mondo poteva darsi carne senza capire nessuno però abbiamo deciso questa lotta non violenta perché che nella nostra tradizione
Perché gli albanesi sono l'unico popolo nei Balcani che poi mi hanno fatto dall'alto e di conquiste questo bisogna dirlo sempre
Io ho sentito quei versi ignora Monozzo che ha detto sono le due parti militari hanno una logica non vedo che abbiamo una logica militare
E nei Balcani sono serve avevano in questa logica erano stretto tante volte tante volte
Allora perché fallito questa lotta non violenta così tanti anni che abbiamo fatto che abbiano convinto tutta la popolazione
Dei seguire questa nota ovviamente non dovete pensare che non ci sono albanesi militare un attimo Sellone anche nei primi giorni
Certo che c'erano perché non solo voglio vivere come il cane indizi rilevanti
Nelle spazzature come come terzo come quinto Cornelius che molte persone come come nessuno oppure come adesso c'è una parola extracomunitario
Avendo una sorta casa mi son venute fuori e assorbire quelle tutte quelle quella Livenza che se subisse fuori come straniero specialmente nella comunità europea
E quindi però abbiamo abbiamo deciso permettere in scena in in questo mondo un nuovo modello della lotta un nuovo mondo il modo di risolvere anche i problemi problemi politici anche l'indipendenza politica questo era però come si vede la comunità europea la comunità internazionale una minima apprezzato
Questo questa nostra scelta diceva davanti e dei nuovi con parole sono una direttore della sembrasse frazionando ad altre cose quindi devo devo andare accetterebbe soltanto alcune cose
Novantotto niente
Affermare il fatto che eravamo occupati
Che era una occupazione che sono abolite tutte le istituzioni presso la comunità ha messo in e non è il problema che abbiamo perso il sistema di istruzione pubblica assolutamente abbiano perso tutto
Pure mondo penetrazione della Giovanni
Venne la guerra di Bosnia
Ed ecco sia illustri giovani ancora scattato il primo investimento partecipare mia guerra
Quindi erano condannati a morte per cui sono scappati fuori così contro ogni dieci anni scappano fuori quest'ultimo punto Simonetta abbiamo perso quindi tante generazioni questi giovani
Certamente io voglio proteggere Malta questi giovani come si trovano fuori che cosa devono mangiare che cosa debbono lavorare
Dove propone troveranno il vuoto scade il passaporto Millennium ambasciate tangibili nessuno che li protegge per avere un documento per lavorare
E certamente poi per legge escono fuori anche attività che sono lo che sono brutte
Ma
Però è un'altra cosa si butta voluto farmi si faceva la pulizia etnica
Si buttavano fuori di famiglie delle case portava addosso in questo caso
E Rizzardi ingenui tutte le famiglie si buttavano fuori e contro il terrorismo Rocco cause andavano fuori incerto prossimi sembrava ad Ancona si vedeva in avanti la pulizia etnica molte cose della comunità internazionale come tutti i rilievi e associazioni comunitarie che elaborato nel corso della prossima dove sapevano benissimo che qui soldoni commissariata Alto Commissariato dell'ONU sì costruirono belli
Per questa strada zitto voglio dire il problema di dietro della scena non si sa che serve può darsi che così in questa maniera costoso e poco poco comincia a diventare una sta un consenso tra la torta
La torta da latente e Intrastat impuniti de America Stati Uniti ed Europa come tante volte che questo che è diventato un consenso sembra così almeno
Diminuito in bagno prima bis di uscire fuori quindici K Giulia come funziona alcolici atto de portavoce i profughi albanesi del Kosovo per i portata fino a Belgrado Thielemans rilasciata per conto dei loro questa gente non arrivava mai costoro ancora oggi si cercano le persone non si trova questa è una un comune atteggiamento proprio Barbaro proprio proprio una cosa che nessuno può immaginare che una cosa europea
E quindi anche non voleva si è trovato privato tranne Bugie dunque alcuni erano stati a Monza direttore della scena americani non so di chi e la popolazione con una colonia ha perso ogni contatto ogni legame Rugova nonostante da più cosa succede in un recente ecco per questo
Sono usciti fuori che è uscito fuori questa Curci è calata un inserviente dire più dal comune voglio anche aggiungere una cosa nell'ottantuno commentando
Che cosa è io ho imparato come voi tradotta violenta nella stessa letteratura che avete operato anche voi però nella pratica
E uscito tutta un'altra cosa perché la lettera diventa non secondo un mezzo politico meccanica politica che dice sì questo è il mio scopo la faccia così così
Non è molto violenta deve avere anche altre componente imprime posto deve essere ma con quanta etica
Gruppo indire e come un anno di invece che nell'Ottagono violenta e migliore della lotta armata perché uguali abbiamo subito tutte le tutte le sofferenze tutto il resto stress perché la guerra non è cominciata con UCK la guerra c'era
E voglio dire abbiamo un sacco di malattie un sacco di
Di complessi di malattie che venivano proprio di di questa lotta non violenta di questa oppressioni alla quale non volevano rispondere in a gente che non poteva assorbire
Violenza scappava fuori la gente che deciderà di andare avanti con
Categoricamente loro questo poi si sa una cosa che l'agente che subisce tanto tempo udienza sicuramente sarà ovviamente un giorno sicuramente queste l'altra l'altra parte della lotta non violenta quindi lui doveva risolvere questa cosa molto veloce perché nella lotta non violenta c'è una linea rossa quando si passa questa linea unendo non è più lotta morale perché abbiamo responsabilità Parisi che crescono che ne sanno che cos'è politica e che cos'è una componente politica dell'evento non violenta
Quindi voglio dire con questa fallimentare della lotta non violenta in questo se si chiede aprire un nuovo capitolo di questa teoria per studiare davvero
Per ridefinirle questa lotta non violenta e poi applicarlo
Grazie
Tutto da
Buonasera a tutti
Ma spesso forse non potrei dire qualcuno anche sarò stancato però voglio dire poche cose ormai sono un po'rassegnato dopo che la miriade delle cose che anch'io ho sentito un po'difficile prime volevo cominciare con una domanda solo per essere chiaro però Prodi parlando così viene sarebbe molto difficile farne domanda progetto in questo pantano delle ferrovie
Io vado avanti comuni delle cose semplicissime ragioni ragionamento secondo quello che non riesco a andare a incidere come professore aveva però detto nelle nelle anche nelle vengono da noi che se voi
Giorni credono un problema processo indurre è facilissimo fornendo basta appunto dare un gastronomo tutte e due le parti ma ugualmente mette sul tuo petto nudo
Sul prezzo del alle sei in punto respinge contribuenti perché ti fai male ma
Voglio dire che volendo se qualcuno intende Cervone intendere facile fare dei giudizi quella cioè intrattenuto una signorina eccellente signora Carfagna questo proprio come perché io sono albanese ma è stato in Kosovo
Mi vergognerei in qualche punto di vista proprio di individuandolo perché io non posso andare ora perché se c'è quando ha reso un albanese premio circondo mi mettono tonfo sordo all'UCK che non so combattere questo il problema
Allora lei salutato pronto mi ha fatto piangere un po'perché vedevo i miei tipo fratelli sorelle o anche più vicini o chimiche
Parlavano delle imprese come vengono dal cuore ma credo siano più pulite CEE nessuno dei professori e più sincero quando parla perché l'esperienza in qualche modo e più inquietante c'è il primo diverso dalla dalla dall'innocenza credo su questo andava avanti mi ritiro la prostata offrono un principio di medicina dicendo questo io sono americano ha detto che chi subisce sempre prudenza sarà violento mi sembra classico principio di di cui che si dice che si progetta e produce questi progetti presidente steso il mondo ma questo non c'è dubbio numeri problema allora il problema è che si sta combattendo da un problema da secoli lasciamo da strada se i commi io c'ho anche la mappa dei docenti mille novecento nella storia che il crossover con Albania non è che nella storia mia dovrebbe essere albanese il Kosovo anche questo non è un problema
E proprio ad avere questo come fare a dividere proprio come si discute legnosa dal bei tessuti che sono per noi un come dire i muscoli letto neppure eccetera
Per questo dire in questo momento a me torna come sull'UCK fosse una sorte di di Rossa che chi sostiene davanti a una violenza ora anzi il povero divide in questo momento che UCK per una pare un arco c'è una conservatori che lo dico con assoluta perché non è il braccio destro lo scorso allora l'ho cercata è una kosovara
Invece lungo l'arco la non-violenza che non è la stessa accusa ovviamente e l'altra kosovara quale scegliere ovviamente quelle questa che è più conveniente vecchi ma da quella retroscena retroscena chi è quello che hanno fatto sempre il gioco il gioco loro non sono imputabili allora complici
Perché se non fossero complici imputabili non possono essere perché sono i nostri governanti del cervello non allora complici perché ma perché ha detto kolossal ma costola uguale zero cioè è facilissimo chi vuol vedere per ora perché tutto questo rumore e non intervenire secondo me se non ci fosse stata questa questo esercito di difesa che una autodifesa in questi sono in questi ultimi mesi di queste ore aspettative di queste prime sì di soggiornare in corso non serve blindato e consolare sarebbero la maggioranza morta e non solo non solo quelli problemi torna molto strana questa mi sembra anche un prolungo come dire non nutre una parola
Un posto tangenzialmente tuttavia nel senso che voglio questo che si si dica dal professor Morozzo questa landa tracciato dei numerosi nelle perché poi andando intorno vendendo direttamente proprio perché sono un po'così il fatto che si considera connesse il gioco dell'UCK sia stato un punto sebbene l'intenzione di imporre la solidità del questione Kosovo muore indurli moltissimi di gioventù che fanno tra quelli sia stato anche e questi profughi sia stato come come se fosse lo scopo dentro un gioco che voglio solo internazionalizzare mi sembra quasi assoluto perché in una guerra Profumo si producono sempre ma questo produzione di una forza maggiore molto più lenta che una guerra qualcuno non vuol morire per via mi sembra fa anche bene su questo non condivido
Assolutamente invece condivido che se ci fosse stato voluto un consenso perseguita essendo assente si poteva trovare un tavolo insieme a detta di vedere le cose ma siccome non è mai venuto meno mai ottenuto nulla
Quasi non si può parlare più perché se si parla ancora delle delle Cedel condividere le questioni dell'università quando infatti d'altra parte si uccide le la gente
Mi sembra che sia proprio andato voluta da questo livello per questo bisognerebbe bisogna Al Pacino e albanesi bisogna che si faccia un po'di coscienza
Se si vuole sopravvive da questo attacco continuo massima sincero dei servizi
Finché quella diplomazia faccia l'alfabeto additivi e pulire la coscienza di di mettere il punto sui sulla questione del Kosovo se non gli albanesi muoiono tutti
Non è che sono più come dire non sono troppo estremista di tutti però io non vedo vedo se finché in una settimana non si risolve nulla con in sede propria diplomazia dice va bene c'è un altro mese Milosevic premesso deponendo delle negoziato e lì si combatte e si bombarda
La NATO bolla sull'Albania infatti non sul prossimo ellissi bombardano i profughi di profumi del colosso là dentro ai campi non credo che ci sia qualche consenso io non so come potrà strade il e lì giusto no della causa da tutte e due le parti a Eschilo due mila cinquecento anni fa annunci stimoli stava diceva non potrebbe esserlo tutti e due blu aderito più delle altre per questo film che raggiunge il livello dovrà chiedere a se noi chiediamo troppo
Come mi è stato detto a Torino nella stessa consulenza come tipo che ha detto qualcuno abbiamo un problema se la questura vince libertà la libertà poi c'è il problema della minoranza serba lì ho detto mi sembra strano lasciateci fare il nostro figlio che poi proseguì credetemi il suo figlio perché sennò come si fa a tal del Nibiru proprio non avendo il figlio ce sembra la molto è assurdo ora credo che non manca il livello intellettuale sia ma limite vale almeno perché secondo me è uno dei pochi sì che c'è una intelligenza maggiore in tutti i campi su questo dovrebbe aveva anche la il governo la diplomazia però dicendo che è tutta la provincia serba Dini e poi Andrea traduzione che ma dove si intitola pericoloso torna strano
Bisognerebbe trovare una parola
Forse vengono in extremis forse più della media strada perché prossimo una soluzione
Grazie perché è stato fatto finora alle due non dico nulla
Domando ancora se ci sono altre persone che vogliono intervenire
Io direi allora
Di fare un breve passaggio sia Roberto si Alberto poi io brevemente informo su come proseguire
Questa iniziativa con le prossime scadenze
Roberto
Rispondo in ordine sparso
Commenta in ordine sparso alcune cose
Prova della Macedonia certa ma è un'altra cosa
Se né mia novecentotredici fosse stato ha creato un'Albania in cui le frontiere corrispondevano
Al al dato etnico del popolo albanese il problema non esisterebbe purtroppo le potenze dell'epoca hanno fatto un altro tipo di scelte hanno fatto un una scelta per lasciare a metà degli albanesi fuori dall'Albania come Stato
è un'opinione generale né diciamo al di là Forin forse dal mondo albanese che
Se il Kosovo diventa io dico Kosovo se si internazionale non senso serbo albanese come Terna
Se il colosso diventa indipendente
O se anche si unisce in un futuro all'Albania cosa
Possibile
Invece ci sarà anche Maggiore possibilità che gli albanesi della Macedonia si uniscano anche essi o al Kosovo all'Albania o faccio un unico Stato
Questo non lo dico con timore per me va benissimo si faccia un uno stato nazione albanese come ce l'hanno i croati serbi greci altri nei Balcani va bene
Questo
Anzi secondo me risolverebbe anche il problema della Macedonia perché anche quello è un grosso problema la Macedonia insomma non so come si può fare a Skopje ecco perché lì la popolazione molto mista
E comunque per me non ho niente in contrario a questo però la comunità internazionale ragione in questi termini
Ragionare in termini che vuole tenere i confini della Macedonia come sono oggi questo era per la Macedonia
Anche questo ottenere è un fatto
Molto comprensibile alla luce degli anni precedenti insomma di questi anni novanta che sono stati anni di repressione sono stati anni di negazione dei diritti umani nel misure in cui la lotta non violenta è sembrata
Non avere dei risultati che si capisce bene che Senato Lucica penso un e che abbia ora un una presa molto forte sulla popolazione certamente io vorrei dire però quindi in questo senso l'UCK una strategia i profughi non li fa all'UCK li ha fatti li ha non li ha fatti la Poli sia serba fissati anche profughi serbi misura minima rispetto agli altri ma anche quelli perché c'è la guerra la guerra a una logica a una dinamica la guerra quando all'UCK fa la guerra dico in una logica militare come in tutto il mondo insomma ecco
Credo che l'UCK l'hanno anche dichiarato spesso di ogni dodici K la stampa internazionale all'obiettivo di internazionalizzare perché è la speranza
Loro di vincere una guerra o quanto meno di arrivare a un a una vittoria politica all'indipendenza appunto data la debolezza al momento in armamenti nuova Mini ecco
In questo senso c'è una strategia obiettiva di internazionalizzazione
Ho capito lei dice che soltanto un'autodifesa nient'altro
Voto
Me lo scopo e l'indipendenza
Integrazioni in sezione ma all'implementazione è un passaggio per
Sì ma quando ci sono
Ci sono anche i giornalisti questa il fatto
Conto
Ecco vorrei dire che la strategia non violenta non è stato una strategia vana nel senso che cioè il gli albanesi non hanno conosciuto la guerra che c'è stata in Bosnia ecco avuto due risultati almeno la non violenza Cosso la politica di Rugova d'accordo forse Rugova
Una a un certo punto non so a quale punto e più sentito forse gli umori dell'opinione pubblica forse rimasto chiuso ieri nella sua casa sul Colle un po'troppo o forse decisamente troppo a questo ecco però non lo sono io a doverlo dire però la sua politica ha ottenuto almeno due risultati a mio parere che è stato il primo a tener fuori gli alberi e il colosso dalla dalla guerra dalle dalle guerre balcaniche della dissoluzione ex jugoslava Croazia e Bosnia
Secondo ha consentito la creazione della società parallela albanese
Che in qualche misura con tutte le difficoltà i disagi ha funzionato ecco almeno così è stata sempre presentata con una sosta parallela che aveva un suo funzionamento
Ecco poi la questione dell'oggi che militari sì io ho detto gli albanesi tradizionalmente usano il fucile sanno cos'è il fucile questo
Certamente contraddice il discorso della lotta non violenza dei degli anni novanta però ecco io l'ho detto guardi sullo sguardo forse un po'più complessi un po'più secolare di quello che sono gli albanesi e che sono i popoli balcanici nel senso che insomma
Nel nuovo non ho fatto detto difesa offesa con un senso che non è non entra nel merito guerre di conquista il problema è che insomma
Quello che era nei tempi di però oggi il Museo nazionale a Tirana era tutta una serie di distanze qui si esponevano armi a cominciare dalle clave dei popoli primitivi come dire c'è una fierezza albanese che è fatta anche di queste il popolo guerriero c'è una lunga retorica in Albania del Nord anche i francescani avevano i fucili quando andavano
Quando uscivano dal convento ecco queste ci sono i documenti su questo
Ma questo non lo dico per criticare lo dico perché era una realtà perché ci son tanti popoli che hanno una certa storia i popoli mediterranei sono popoli col fucile fra l'altro ecco cioè c'è tutto a letteratura verso italiana francese spagnola su questo cioè questo se invece lei voleva rapportarlo al discorso attuale c'è stata lotta non violenta che è stata una lotta molto nobile e molto bella che che è stata quella degli anni passati a mio parere poi forse a un certo punto ha fatto il suo tempo non si poteva più aver pazienza delle cose son cambiate questo la reazione della popolazione però che il fucile fosse caro a tanti albanesi soprattutto delle montagne forse meno delle prime ben sud è un dato abbastanza contenute in centinaia di opere di volumi della letteratura generale dell'Albano logica insomma ecco
Mazze serva se nessuno te la sede in cui non ha senso del più
Quando finisce la Loggia il bastone questo per noi è finita perché siamo trovati come ha detto un'altra volta la frontiera dello scisma trovi un incrocio tra Oriente lontane del CIPE sono passate le due reti ma procedura prevista unicamente ha detto prima giustamente mi sembra un fucile albanese quanto Mario è usata per conquistare un altro paese ma c'è una differenza
Di un fucile che spara da casa per difendersi a un'altra che va a a rapinare cioè siedono una certa differenza se ci fosse del piede dunque olio di combattere io non credo che sono delle montagne Verbania nessuna voglia sono solo se non c'è limite di difendere uno dice difende sino
Nessuno Antonia conta decide nessuno no nella attraverso chiacchiere dentro sembra in questo momento
Se
è signora
Femminile chiamate
Lei ottantuno Cecilia sostiene bene specifico
Poca voglia
No non sono riusciti a seguire un po'questo continuano
Un po'perché son sordo un poco
Così non riuscivo a capire sono due cose vorrei aggiungere
Cioè che
Diciamo la lotta non violenta degli albanesi del Kosovo il sito non è stata estremamente importante
Un elemento fondamentale Chess
Mentre è stato forse il primo paese che ha sviluppato quella tecnica del governo parallelo giustamente diceva Roberto che questo è un elemento importante noi siamo andati per la prima volta Cristina a parlare con il governatore serbo della del colosso abbiamo avuto l'impressione proprio
Che loro i serbi temessero molto più questo lavoro continuo di costrizioni dividi strutture parallele di governo parallelo di manifestazioni di massa e così via su cui tutto sommato loro erano sentivano in grado di di controllarle queste era stata nostra impressione quindi abbiamo sempre avuto l'impressione che quella e le torni strategico della lotta ovviamente è una cosa importante da mantenere però da mantenere non isolatamente Crespo ha detto a una lotta non vi
Perché c'è stato un difetto grossissimo di quel tipo di di lotta che è stata quella di rendere invisibile il problema del costo alla comunità internazionale cioè è praticamente il governo
Parallela andare avanti la popolazione resisteva eccetera però il mondo non sapeva non si è reso conto che problema c'era anch'andava di ciambelle di non succede nulla e così via quindi questa mano essa ti visibilità è stata l'elemento negativo della lotta non violento per fortuna gli studenti hanno ripreso questi elementi hanno riportate l'altro avete le bellissime fotografia degli studenti delle donne della popolazione intera che inizialmente contro la volontà di Rugova che Rugova non era favorevole questo tipo di manifestazione alla fine hanno convinto anche andati in piazza a far manifestazioni e così via ecco
Quindi il problema di fondo è stato secondo me è proprio questa questa ma anche anzi la divisibilità questo però vuol dire anche un'altra cosa mancanza divisività vuol dire anche da un certo punto it disattenzione della comunità interna a Natale e disinteresse quello che diceva mi Rie secondo me è fondamentale quando noi c'abbiamo tanti interessi cioè andiamo abbiam comprato a latere se leggete libro di Luca la stella sulla guerra intatti gli intarsi voi vedrete saprete che praticamente i soldi a Milosevic per evitare per superare le lotte in
Di tutti gli impiegati
Piazza perché non aveva i soldi deve pagarli è stata la tele che anch'egli ha dato sottobanco i soldi coso per poter pagare metterlo a posto e così via cioè quindi noi già abbiamo una responsabilità grossissimi così ecco la tele con diciamo alla Grecia con con con gli accordi fatti
Con con Mitrovica e con le miniere
Cioè abbiamo una responsabile o si siede in questo c'ha ragione mi rilevando dice diciamo il cosa vi siete interessati alla vostra economica
E dico scusate a questo potevo dire quando siamo andati al ministero degli Esteri a parlare
L'appunto culla detti a il più la politica dei Balcani hanno detto diciamo primi in Craxi anzi siamo i primi in Slovenia vogliamo essere i primi anche in Jugoslavia ma primi in che cosa
No nella ricerca della pace primi nella ricerca dei mercati quando si riduce la politica estera a una ricerca dei mercati
Chi fu usato non solo schifosa ma controproducente
Perché è chiaro che i mercantili si fanno con chi al potere e non con chi
Vittima si nasconde gli occhi per non vedere quello che succede così ed è questo che ha fatto il nostro Paese e anche altri Paesi europei quindi da questo punto di vista il ruolo una lotta non violenta oltre alla lotta interna c'è la necessità per la risoluzione c'era ben bisogna necessità
Ogni intervento di una terza
Forza
Che aiuti a riequilibrare il conflitto questi intervento non solo non c'è stato
Ma arrestato nell'altro tipo cioè ha sempre appoggiato tutto sommato una parte e così via e quindi assommava appoggiato Milosevic appoggiato questi accordi economici accordato e questo diciamo è una responsabilità che ce la dobbiamo prendere
E così via
Se c'è una possibilità di superare questa situazione non lo so la cosa è molto dubbia andata molto forte molto avanti così
Possibili soluzioni secondo me ci sono e però ci vuole una grossa immaginazione ci vuole un grosso impegno a me non pare che dalla parte della comunità internazionale ci sia questo impegno sia un po'perché si è divisa perché divisi a sia un po'perché e diciamo questi interessi economici queste paure tempio diceva giustamente questi immigrati noi ormai non solo abbiamo nei i vecchi mora vengono i nuovi quindi sembra che il Kosovo sia un problema solo perché ci sono il rischio che vengono da noi
Quello che succede in
A noi sembra quasi che non mentre
Quindi da questo punto di vista diciamo credo che la la responsabilità della comunità internazionale e quella europea in particolare curioso è stato negato senso che due o tre volte sono andata alla
Al Parlamento europeo a presentare a a far presente il problema del Kosovo a far delle proposte per il Kosovo e così via così come intervento di forze non
L'interposizione ma non armate che diciamo entrassero gli allora non c'era ancora il conflitto armato eccetera e così andasse a tenere sotto controllo la situazione e permettesse dalla dei militarizzazione da parte serba della situazione oppure appunto quella di un'autonomia sotto protezione interna con
Male che era la formula sembrava più valida però è chiaro che più che si aspetta più che Christié soluzioni diventano diciamo così superate e più che unica strada e quella delle armi anche se vi devo dire ripeto quello l'ha detta all'inizio io non ci credo e non credo che porterà mai all'indipendenza Records
Non porterà mai al pesto e credo che al massimo appoggerà acquista divisione con grande sacrifici con grandi morti etc e così via e dico se fosse possibile evitare questo credo che sarebbe molto ma molto importante
Io nel mondo
Queste iniziative proseguono
Un giovedì prossimo
Io con un Rocco
Donne kosovare se Eddie ammette scusate se mi pronuncio male
Forma delle donne per i diritti umani coordinatrice del centro delle donne di Pristina
Che di quei centri in cui il Progetto del costume che abbiamo presentato qui agli inizi diciamo si appoggia
Sciacca giudice sì che Ishida Jashari il presidente del partito socialdemocratico del Kosovo quindi sarà un altro momento giovedì sera di incontro e di approfondimento sulla situazione del Kosovo e c'è anche la proposta di organizzare insieme alla comunità kosovara qui di Firenze una scena kosovara come ornamento di ritrovo insieme e di
E di amicizia
E anche in preparazione ma sto aspettando e sollecitando anche un'adesione di alcune istituzioni importanti come la prefettura la questura oltre quartieri ed il Comune
Una visita ai campi io randa dello va del
Poderaccio Masini ma ci sarebbe bisogno di farla anche all'orma Ferello perché il problema esiste anche quello Martello
Rispetto a gruppi di kosovari presenti da anni a Firenze
Ed alcuni invece anche giunti da parole non non ultima che sono giunti dal
L'aggravarsi della situazione in Kosovo
Le due questioni dei permessi di soggiorno e quello di impedire eventuali foglie cetriolo espulsione di cittadini kosovari
Verso quel Paese adesso attraversato da dalle vicende conosciamo e più in generale
Un'attenzione rispetto alle esigenze anche divisa di
Diritti elementari
Della comunità
Kosovara qui a Firenze qui sono le altre due iniziative sono state previste
Quello che possiamo sicuramente fare ti
Avere una maggiore iniziativa verso le gli organi di informazione
Che ancora tout court per
Perché adesso la questione molto più dirompente e non due tre anni fa ho anche un anno e mezzo fa quando abbiamo fatto anche altre iniziative io ricordo l'incontro con Capri mi fai in Palazzo Vecchio
Il docente universitario è stato malmenato
Poche settimane fa a Pristina
E altri i testimoni della vicenda kosovara sono venuti da Firenze su iniziativa ti Alberto della comunità kosovara e di quanti hanno lavorato su questa situazione
Quindi profughi diritti umani la questione dell'interposizione che io preferisco personalmente una valutazione ad un intervento come si sta prefigurando della naso il poi non so se ci saranno ci sarà oppure comunque come è stato spiegato non è di per sé portatore di una soluzione sicuramente c'è bisogno di una interposizione che se non altro lo scorrevole sicuramente
Che si senz'altro protegga la popolazione
Io dico le popolazioni perché questo potrà riguardare molto probabilmente anche i Comuni sardi di serie B va bene ma fondamentalmente la popolazione albanese nella tutela dei suoi diritti individuali e collettivi
La in questa situazione in cui abbiamo visto quanto forte tremenda se la repressione ecco per quanto riguarda le questioni della non violenza e dell'uso della forza
Anche l'incontro di stasera ci dimostra come è aperta alla riflessione
Sulle esperienze concrete perché è ovvio che senza risultati concreti in questo percorso di lotta non violenta in termini di soluzioni al problema
E io tra l'altro
Credo che non esiste una soluzione di cancellazione della realtà albanese in corso
Se il governo di Milosevic pensa di cancellare le maniere forti questa realtà secondo me si sbaglia di grosso c'era è impossibile a celare la realtà tu un po'
Al momento è impossibile e così non fare una giova serie di problemi internazionali che evidentemente impediscono anche soluzioni trustee tipo Grande Albania o soluzioni amava però è possibile individuare soluzioni che consentano nell'imporre io dovevo soluzioni di autonomia controllato alle varie proposte faceva Alberto mi sembra proposte sono sarà anche valutate proposte ai che è mancata una un finzione o un intervento internazionale creasse le condizioni perché questo cominciasse a decollare e dunque si depotenzia as
Se una situazione già era pericolosa
La situazione non Bella sappiamo benissimo che siamo già di fatto in una situazione di scontro armato molto pesante soprattutto per la polo a colazione albanese io comprendo la necessità e
L'uso legittimo della forza per quanto riguarda la necessità di difendersi diamo di autotutelarsi però rimane il problema di come e di quali soluzioni di tipo ragionato discusso al tavolo della trattativa si riesce a portare avanti per sbloccare la situazione perché sicuramente diverse e lo scontro armato non risolverà nessuno dei problemi anche se assicurano e aggiungeva suo carico di morti di odio di non nuova esperienza di pulizia etnica
Io ho concluso scusa
Io pensavo che i politici assenti di stasera
Riceveranno sicuramente una lettera da parte della Commissione pace li ha cercati guarda ricevono in
Dopo aver fatto la trafila dei segretari dei gruppi consiliari parlamentari eccetera e poi avendo avuto garanzie assicurazione salvo questa incertezza sulla questa riunione pomeridiana ma
Non è mancato un solo smarcato sotto due punti la cosa
No
Certo
Certo
Io sono d'accordo
L'organismo che di giovedì difficile
Lei
Volte quella di Sant'Egidio perde che insomma si intervenga come dire siete ascoltati cioè colpito il fatto che così come le ha chiamate lei adesso non ricordo
A proposito della scuola non siete stati dei mediatori mi pare cena e con salari e i serbi ho capito bene primi ci sono speranze voglio dire se non ci sono i politici oggi che ci siano più comunità io vorrei che i marinai se politici questa nostra speranza solo Walter
Solo nell'attività per sentire il futuro banconote né soprattutto così proprietario anche di un'altra
Difesa
Comunque ringraziamo tutti quelli che sono intervenuti anche se siamo delusi quelli assenti
Come Commissione evapora valutiamolo è è un giovedì non è un venerdì diciamo le i lavori parlamentari no al seggio perché generalmente lavorano dal martedì al venti e io so appunto che essendo tutte e due parlamentari di Firenze venerdì sera sono normalmente infatti ad ogni modo sedi decidiamo e valutiamo tibetani peggiori milioni sono d'accordo con le niente contrario tentativo lo facciamo faccio volentieri e non è che anche perché non associata ricontattarlo ed esprimergli questo aspetto di delusione fermarsi
Questa settimana invitare
Tirare nell'eccellente intervenendo
Terza vita gente
Studiare
Così
Vediamo fare
Esattamente quali sono le esperienze
No
Dunque ringraziamo anche la Giulia Fossati è delusa andare via prima perché doveva rientrare a Roma per la sua testimonianza del lavoro che ha svolto per averci messo a disposizione questa sua esperienza grazie Roberto Morozzo
Il suo contributo molto importante non solo stasera ma anche rispetto a tutta la vicenda come comunità di Sant'Egidio detto nuova al ribasso
L'iniziativa gli amici del cielo arriverà perché sono gli ospiti fino al dieci luglio
Il regista di questa mostra ecco quelle possiamo sicuramente fare cercare di continuare rispetto alla stampa informare a fare altri comunicati per far sapere che c'è questa mostra un'aria pomeridiano
Modo magari un po'più di persone possono venire ad alzare la