"La disciplina delle fondazioni bancarie" org. dall'Università Luiss (c/o sede Banca di Roma)

Realtà alle quali
La norma si riferisce che sono proprio quindi quelle che vedono riunite in un tutt'uno le famose banche pubbliche
Che poi con il processo economico da privatizzazione hanno avviato la dismissione la parte delle loro partecipazioni
Vedono le realtà chiamiamolo impropriamente fondazioni con storia di costituzione pubblica mi riferisco prevalentemente alla Cariplo
Nata dall'impegno degli organi locali Comune e la Provincia la Regione vedono una grande parte di mondo operoso che dal mille ottocento circa opera in assoluta
Solitudine
Rispetto allo stato l'intervento lo Stato quindi con una pura prevalentemente assolutamente privato nate da iniziativa privata che sono le casse di risparmio su base associativa e do il saluto al vicepresidente di Firenze l'avvocato speranza il quale come sappiamo un uomo che si è molto insista molto impegnando nella tutela di alcuni valori a cui queste realtà si riferiscono
Tre nove quindi la norma abbia armi ha voluto questo rallentamento proprio perché nel tentativo di dare una risposta unica alle difformità anche strutturali degli istituti
Si sono create le premesse di una faticosa marcia verso una norma unità
Poi ovviamente ci sono altri aspetti
Va poi tratterà in modo da coloro che attengono occorre e che attengono ad alcune no tutte formulazione della legge che attengono a delle contraddizioni che la legge mostra fra desiderio di consentire a agli enti di raggiungere loro finalità
E quindi una certa redditività però parametrando nei valori di rendimento bancarie che e un contrasto quando si chiede di dismettere persone banca e tanti altri problemi
Che ovviamente se fanno parte di questo dibattito culturale molto intenso io sono felice come presidente dell'Ente Cassa di risparmio di Roma di ospitare questo dibattito e mi auguro che dalla contrapposizione sono stati invitati gli esponenti
Delle diverse
Parti politiche
E anche delle diverse scuole di pensiero possa venire fuori un contributo sereno e una proposta alla attività senatori avuti senatori stanno svolgendo le loro sedi perché questa legge alla quale io credo o non si possa non non si può attribuire una grande importanza venga fuori presto ma bene questo logorio che tutti noi operatori del diritto civile facciamo ed è l'augurio soprattutto che gli amministratori delle realtà delle diverse realtà di cui ha parlato si fa quindi do inizio i lavori do la parola al professor Visentini per la relazioni introduttive
Grazie
Grazie
Mi sono riservato le conclusioni quindi
Mi limiterò ad avviare
Stazione di questa mattina
Del pomeriggio
Desidero come c'è Radio Luiss ringraziare la fondazione che ci ospita
Noi siamo sempre Pinna Celadin fin da quando si è costituito avuto un rapporto privilegiato prima con la Cassa di risparmio di Roma Aldo Geronzi poi la Banca di Roma e poi ci hanno detto e la fondazione oggi che si occupa e guarda caso persone in cui prego molto amico da tanti anni da presiedeva per cui questo
Intesa questo lavoro diciamo in comune
Riuscito benissimo continua per conta essere quelle in quelle forme che noi abbiamo cercato come Cerati dove gli aderenti citando anche una contributo di lavoro e di scambio e non semplicemente un appoggio finanziario
Che è quello che cerchiamo e facciamo con i nostri con con ingenti aderenti quasi totalità repentina clienti aderenti
E proprio la la Cassa di Risparmio all'epoca che aveva impostato il discorso sulle fondazioni nei termini
Abbiamo continuato a elaborare in questi anni nella come ipotesi di studio al celati era stato se ricordo bene proprio il professor Rescigno che aveva avviato matematica
La sede della Cassa di Risparmio all'epoca tematica che voleva essere il problema prima di essere e sicuramente politicamente è dominante nel contingente il problema contingente ma importantissimi eletta risparmio e quindi delle fondazioni delle casse il problema prima ancora va visto notti sistematica ed evoluzione del sistema come il problema del fondazioni in generale
Non vi è che lo sviluppo successivo ha mostrato che può essere diverso anzi
La la trasformazione con la l'avanzamento di
Di di di forme di gestione privatistica di servizio di attività che venivano più volte in termini amministrativi sta riproponendo unendo in termini piuttosto forti al giurista al legislatore la tematica generale
Certo
Il problema assai l'assestamento proprietario delle casse delle fondazioni
Diventa dominante non solo nel contingente ma anche nel problema
Dell'assetto bancario
E quindi coinvolge il problema o o distorce il problema generale della Fondazione
Penso e cosa ci ci proponiamo da questo incontro di oggi una ulteriore acquisizione di
Di materiale nel senso di opinioni utili consigli di
Per continuare la ricerca nei termini generali che ce la stiamo proponendo
Noi raccoglieremo dei lavori di oggi in un volume
Sarà una punto penso importante per concludere con il prossimo anno la ricerca sulle fondazioni generale
Il metodo i punti sono i seguenti si deve ricercare
Guardi
Principi sono comuni
Principi esigono intervento legislativo di essere posti legislativamente quali principi sono comuni a tutti gli organismi in senso generale noto a freccia
Come modello società per azioni quali sono per la profitto i punti comuni
E in modo tale da redigere un presto un moderno
Da la regolamentazione comune al fenomeno dell'organizzazione no profit
Poi non vi è alcun dubbio
Ogni settore o diversi settori universitario ospedaliere il l'assistenza hanno cinema hanno esigenze particolari le quali come nel campo delle società per esempio vengono soddisfatte da legislazioni speciali ma deve essere legislazione speciale di settore che incide sull'attività di un organismo disciplinato in modo comunque società per azioni disciplina speciale dalle banche disciplina speciale delle assicurazioni nonché una organismo speciale per settore
Punto azioni speciali cinema fondazioni speciali no il modello e l'altro perché perché salvaguarda di più le caratteristiche di mercato le caratteristiche ti uguaglianza e mettere meglio in risalto
Le esigenze particolari rispetto i punti comuni e quindi l'individuazione delle responsabilità Theta il corporativismo questo è poi dà ragione fondamentale quindi la ricerca disciplina comune della fondazione poi le esigenze speciali dei settori da tradurre in legge illazione speciale che si sovrappone alla legislazione al modello comunque
Secondo punto
L'attività no profit è uguale a vent'anni fa dieci anni fa o
Nelle società di oggi si prospetta in termini diversi la risposta la vediamo attorno rispetto a quando abbiamo iniziato la ricerca già quando allora sollecitato aveva impostata in questa sede in termini civili specie la realtà sociale si è modificata altamente cioè ci accorgiamo i campi di intervento del no profit sono Hieraciinae che vi è un'esigenza spinta a
Dare libertà la costituzione di questi organismi
Che lo stesso Stato sta trasformando le sue forme d'intervento e qui e richiede
Dal iniziative autonomia esterne il supporto per delegare le proprie attività del servizio
Mondo dell'università il mondo della cultura ma in molti addirittura delle amministrazioni
Museali della mini la valorizzazione del patrimonio nazionale non può più essere affidata esclusivamente al meccanismo amministrativo o al meccanismo decentrato regionale ma deve anche servirsi di iniziative esterne
La fondazione senso di entità no profit si presta enormemente questo quindi il secondo punto è mettere ordine a questa realtà per darne una rappresentazione scritta ma sappiamo che c'è e forte che violenta la richiesta
Terzo punto
Primo
Modello comunque e legislazioni speciali secondo conto la realtà
Terzo punto come questa realtà e oggi regolata perché questa realtà ai sesto all'ospedale università esiste allora
Un inventario
La Java iniziato doveva venire il direttore generale dei Beni culturali ora c.t. una complicazione o tempo fa giornata non si adatta e quindi non siamo riusciti il dottor serio ma al già partecipato anche con allora hanno avviato con De Benedetti era un incontro che avevamo avuto all'università e poi abbiamo continuato a elaborare è nei beni culturali museo
Pompei
Come sono regolati oggi come del Po li vogliono regolare rimanendo nella prospettiva amministrativa quindi creare queste agenzie
Sviluppare forme ti fondazioni speciali perché questo sta accadendo nel Paese per rispondere all'esigenza che si prospetta ogni settore va alla Fondazione ma ci va con la sua legge particolare di fondazione fondazione
Ente Cinema di Venezia e la Biennale di Venezia Fondazione Pompei
A società cerchiamo di società no profit e poi i nomi o agenzia non profit allora un inventario siccome la realtà va avanti di quello che sta accadendo Mac diverse cioè settori rendersi conto di quanto fondazioni speciali per usare la parola fondazione anziché legislazione speciale sul punto azione comune si sta prospettando cosa sta accadendo e qui lo vediamo perché soltanto Enti di cultura Musei
Opera
Enti musicali biennale amministrazioni pubbliche
L'università nell'università c'è una rivoluzione può capitare che sta accadendo nella stessa Louis è una fondazione la Bocconi solo una fondazione le fondazioni bancarie
Ognuno di questi sta facendo i settori ultimo punto
Per la ricerca
La congiunzione della proposta iniziale
Disciplina comune della Fondazione vegetazione speciale
Dopo aver verificato quello che sta accadendo e quindi come fare questa legislazione speciale per rispondere alle legislazioni speciali che si stanno prospettando come ricondurlo a unità questo che si sta frammentando è questa la conclusione della ricerca sicuramente oggi l'attenzione sarà maggiormente Polo portata alla legislazione bancaria ma come si era detto come Emanuele quando avevamo avviato la ricerca ormai la legge sta per essere approvata per noi è un contingente non non lo è nell'economia del Paese ma questa legge per noi nella nostra ricerca che si prospetta un accadimento
Che può portare alla nascita di un organismo speciale anziché di una legislazione speciale sull'organismo comune che può avere un tale peso
Per risolversi i suoi problemi del settore da costringere a dire è solo principi comuni dalle fondazioni alcuni che non solo principi comuni delle fondazioni ma solo principi esigenze delle fondazioni bancarie il che lo sento sarebbe terribilmente distorsivo per Fondazione Cini per Fondazione Agnelli Bagheria dalle loro caratteristiche la spinta questo è molto forte perché siccome c'è una un argomento retorico molto forte se io dico che un problema è comune a tutte le fondazioni in realtà è un problema speciale della fondazione bancaria
O più argomento o più forza per dire che va risolto in quel modo perché non settoriale non appare settoriale ma appare imposto da una specie
Perché poi alla fine diventa di diritto di natura delle fondazioni quindi io dico su alcuni punti che così va fatto e lui mi oppongo a tutte le fondazioni per tale una soluzione invece a quello che c'è un caso particolare
E ce ne sono tante dentro anche questo disegno di legge che pure è andato più avanti rispetto altre situazioni precedenti ma che ha queste caratteristiche all'inizio addirittura
Se vi ricordate alcuni gesti
Davano la soluzione delle fondazioni Generali che poi altro non era che le fondazioni particolari bancaria tanto che mi sono sentito in alcuni casi alcune fondazioni che son venute disperate a dire ma succede il finimondo per noi cioè c'ha puniscono
Ci portano limite al controllo della da Banca d'Italia che c'entriamo noi con la Banca d'Italia te sono portato all'estremo la vicenda
Ecco allora se sono riuscito spero a dare la caccia per la ricerca e di quello che ci proponiamo di raccogliere di discussioni e di valutazione oggi anche se probabilmente per ragioni contingenti sia la più portato qui è con ciò do avvio alle agli interventi alle alle relazioni
E il professor Uckmar
Prima relazione saluto nuovi sì prima vorrei dare a chi benvenuto all'onorevole Pace l'onorevole Sanza sono stati protagonisti e temo anche con un libro di ampissima diffusione
Ovviamente dal suo angolo visuale che quello del mani sulle fondazioni bancarie nel dibattito che è stato molto diciamo così colorito
Interessante alla Camera
Davvero ma questo mi pareva evidente
Nella presentazione dire che la che Cerati e il motore di questa nostra giornata ma la presenza di Visentini che per me e Cerati
Mi ha non mi ha permesso di non mi accontento di estendere ai carcerati il mio ringraziamento va da sé ecco vincerà di un organismo che collabora
In maniera e determinante alla crescita
Anche culturale e di penetrazione nostra civile dall'università Luiss
Perché sempre attento ai temi nel loro divenire nei momenti in cui questi temi
Si intravedono là in fondo alla strada in Cerati da sempre ha cominciato ad approfondire tematiche che ogni si sono rivelate utilissime anche al legislatore
E l'Ente Cassa di Roma ha cominciato in un rapporto posso dire anche privilegiato al di là delle nostre rapporti di amicizia perché c'è una sintonia totale su questa visione diciamo così progettuali
C'era di oggi è il protagonista dalla giornata proprio considera a questo organismo alla LUISS l'ente in questa circostanza fa soltanto da padrone di casa
Perché ancora una volta il problema della sensibilizzazione ai temi che amico Visentini da par suo ha trattato
è un tema importantissima la presenza dei parlamentari mi fa ben sperare che le cose che si vedranno oggi possono in qualche modo essere utilizzate per far di quella di questa legge quella buona legge che io auspico
La parola al la mia professor Victor Uckmar
Scusami solo che la questione dell'ordine perché se fosse possibile custodisce gli aveva chiesto se poteva subito dopo un coma per ragioni di d'accordo possiamo benissimo allora poi vediamo che in modo tale di uscire qua e facciamo eventualmente degli interventi prima
Venti minuti
Beh grazie grazie di questo invito nel corso di per questo incontro inteso a vedere istanze di revisione e di esigenze di coerente e sistematica nella disciplina delle fondazioni bancarie
Il testo di legge
Il testo il disegno di legge approvato della Camera e attualmente all'esame del Senato ha avuto larghi consensi per la parte fiscale
Ci sono dichiarazioni di associazioni categorie c'è una dichiarazione del governatore della Banca d'Italia resa l'undici giugno in occasione della audizione adesso
L'audizione al Senato e il governatore dice il regime fiscale appare rispettoso dell'autonomia delle fondazioni sul che poi proprio da avanzare qualche dubbio
Ponendoli in grado di effettuare niente di disinvestimenti irrazionali graduale impedito di te Paul sufficientemente lungo
Gli effetti sia usata
La leva fiscale respinge alle privatizzazioni e per far vivere le fondazioni al fine che raggiungono gli scopi che gli statuti la legge impone
Attraverso dicevo agevolazioni fiscali
Adesso esenzioni fiscali
Spesso si vuole intervenire e si interviene la nostra economia
Io dal punto di vista diciamo generale sono contrario alle edizioni ed alle agevolazioni che sono distorsive
Che complicano il sistema tributario che credono contenzioso a non finire che non si sa quanto costino
Tranne in alcuni casi
E credo che questo sia uno proprio in quei casi in cui illo stacca il dittatore lo Stato ritengono che si devono svolgere particolari funzioni nell'interesse della collettività
Quando in una specie la ristrutturazione di un sistema bancario anacronistico
E la spinta a svolgere delle attività nell'interesse della collettività funzioni che lo stato causali pietre vere che non c'era quindi mi riferisco praticamente in tutti quei settori della società civile
Dalla dalla educazione dall'assistenza dalla cultura
Eclatante attività
Nelle quali si debbono occupare le fondazioni sgomberata questa indicazione di base
Credo che però quando ci sono delle agevolazioni ed esenzioni la direzione aveva estere particolarmente precise
Particolarmente precisa per evitare contenzioso che deriva se frequentemente
Dal volere togliere da parte l'amministrazione quanto il legislatore sembra voler concedere quindi se noi andiamo a vedere il Russell imprudenza ci accorgiamo che gran parte delle controversie sono inerenti alle alle alle esenzione
Allora occorre un interpretarla oppure una normativa chiara precisa purtroppo nel nostro Paese certamente questa zona lo abbiamo in materia fiscale
è significativa la notizia e l'altro giorno per cui su trecentosettantotto società trecentosettantotto sono risultate dopo io vengo dal punto di vista fiscale quindi vuol dire che qualcosa non funziona a parte il tentativo di sottrarsi alla alla imposizione
E allora occorrono ripeto norme precise e chiare
Il
Il disegno di legge fin troppo noto sia perché siete tutti interessati a questa disegni di legge
E sia perché da tanto tempo se ne parla e sia anche grazie agli studi del Cerati che hanno approfondito ogni ogni aspetto della legge portando premendo un contributo di grande aiuto per per l'Inter
E allora mi limiterò ad alcune chiose anche perché il tempo è stretto abbattendo dare delle soluzioni ma soltanto degli avvertimenti
Ha tuttora un po'dei Bardi efficacia nel tempo di queste disposizioni
Perché qui si sta operando la cessione delle azioni sono già avvenute
In questi in questi sette anni
E c'è già del contenzioso c'è stato c'è stato un parere del Consiglio di Stato per domare ritenuto non applicabile la riduzione delle scelte che sono state già delle decisioni in proposito c'è stato una dichiarazione in sede parlamentare che di non rinuncia a quanto il passaggio
E quindi si lascia aperto
Non per colpa o per negligenza dei contribuenti ma perché leader legislativo è una legge che avrebbe dovuto decidere novanta e non nel novantotto novantanove o nel due mila e quindi bisogna che il legislatore tenga conto di questo e quindi avvio sommesso avviso alcune norme debbono aprire una una indicazione di applicazione retroattiva senza lasciare questo all'interprete ci arriviamo anche attraverso l'interpretazione ma questo per dire
Prima no
L'articolo due dette il regime civilistico e quindi questo è un tema credo che sarà affrontato praticamente da corso recidivo ma vi sono delle implicazioni di carattere fiscale molto molto importante
Ad esempio articolo due alla lettera b si dice
Che riempiono disciplina degli enti in questione quelli che del Volvo recenti statutaria è
Nei settori in cui la lettera di una partirei ghibellino inferiore all'inguine e comunque non inferiore alla netta
Io vorrei che fosse precisato che si tratta di reddito risultante dal bilancio civilistico perché noi sappiamo che c'è la difformità tra bilancio civilistico bilancio fiscale e quindi credo che sia opportuno una precisazione di questo di questo genere
Alla lettera c si evince che di questi soggetti debbono operare secondo principi di economicità della gestione
Fermo l'obiettivo di conservazione del valore di un pandemonio l'olimpico nel modo era un'adeguata redditività rispetto al patrimonio spesso anche attraverso la diversificazione degli investimenti del conferimento ai figli la gestione patrimoniale incarichi a soggetti autorizzati eccetera eccetera
Già sono espressioni assai
Un certo qual senso vacche
E quindi chiese un ufficio fiscale dice ma tu non è oberata secondo principi di economicità della gestione perché avessimo potuto comprare queste antiche quest'altro avesse potuto avere tre impiegati anziché cinque quindi non ho svolto un'attività economica questo può avere ripercussioni di Sgarbi e per far cadere le condizioni per quei sono ammesso a quel beneficio
E anche chi lo decide questo
E visto che c'è una autorità
Forse sarebbe da precisare che fa affidata all'autorità il controllo di questo come avvenuto in passato per le cooperative sul sulla sulla mutualità
Poi posso recitare contabilità separate impresa idealmente strumentario eccetera eccetera
E detenere partecipazioni di controllo ingenti esercita che abbiano per oggetto esclusivo l'esercizio di tali inglese se ne deve precisare anche che tipo di controllo
E quello previsto dal codice civile la maggioranza delle azioni
O anche altri controlli che ai fini fiscali vengono indicati ad esempio in tema di tasse Price il controllo anche quando vi è una posizione di riferimento importante quando c'è una identità di amministratori nell'uno e nell'altro si dice che controllo quindi sia opportuno quindi specificare ispezioni e controllo ricorre più volte nel testo di quale tipo di controllo deve essere chiari nella nella terminologia appunto per evitare per evitare contenzioso
Scusate il circondario di luce
Possono sull'opportunità di vigilanza la quale derisi che a dispetto di una legge dello Statuto la sana e prudente gestione la rapidità del patrimonio e l'effettiva tutela degli interessi contemplati dagli statuti
E quindi questo si poteva dire che questo controllo anche ai fini fiscali esercitato da questa autorità
E quindi nonché che vada in in contrasto il fisco e l'autorità quindi abbiamo anche problemi se mai poi di giurisdizione che giudice di Hopa a decidere in proposito
Anche alla lettera h si parla di controllo senza specificare altro
Pronti adeguarvisi a tutte le disposizioni dettate delle previsioni ivi previsti dalla presente legge
Entro centottanta giorni dalla data di entrata in vigore dei crediti stessi
Dovresti pignolo base i decreti entrano in vigore date diverse quale riferimento quale data si deve prendere mi auguro che ad una stessa data ma forse anche difficile e quindi promette è
L'ultimo ad essere Marco però sapete neanche questo di
E più in particolare per quanto riguarda la normativa siamo tributari regime tributario dei clienti quindi l'articolo tre si prevede il riordino dei cicli ributtati a
Secondo i criteri rigidi direttivi primo a attribuzione velista regia Lisa dicono sei del decreto settantatré seicento come cioè la riduzione a metà al cinquanta per cento del ritiro
A condizione che i i se di natura un commerciante
Se di natura non commerciale abbiamo perseguito proseguono i figli previste citazioni rigide modificazione ovvero operino in misura prevalente
Prevalente dalla data di entrata in vigore legislativi di cui articolo gita nei settori di cui all'articolo due
E anche qui
Si parla di controllo
Questo mi sembra sia un punto tutt'altro che soddisfacente
Perché voi se ben sapete quorum cuoco qual è il dibattito
Sulla natura
Se ci è stato detto il Consiglio di Stato giovamento per il semplice gestione di pacchetti azionari o del addirittura la gestione delle azioni dodici volte dalla conferitaria per la legge Amato sarebbe attività commerciale
Per giunta mi si spinge
Al volgere attività diversa da quella delle partecipazioni
L'ha detto ampiamente il governatore della Banca d'Italia lo dice la stessa la stessa legge l'articolo due nel comma nel comma Citterio richiamato
Più oltre si parla di con riferimento ai sensi enti non commerciali ai sensi dell'articolo ottantasette del testo unico ma qui siamo attenti perché l'ottantasette il testone in quest'atto recentemente integrato con la legge siciliano dopo e Coburn contenuto mentre prima secondo il testo si prevedeva che l'attività secolo fa
La natura di non come Charlie derivava dalle disposizioni di Statuto
L'articolo ottantasette modificato dall'articolo uno
Del decreto novantasette numero quattrocentosessanta
Si dice che l'oggetto esclusivo principale quello che risulta dal dal dallo Statuto ma si aggiunge si aggiunge all'articolo sei
Che viene perdita della qualifica di ente non commerciale quando ricorrono in sede di ipotesi per la qualità di ente non commerciale qualora eserciti prevalentemente attività commerciale per un intero dell'imposta e questo da che cosa emerge
Ad esempio dalla prevalenza delle immobilizzazioni relative all'attività commerciale ammetto gli ammortamenti rispetto alle restanti attività di fare lo sbalzo questa lettera ce ne sono altre tre
Ma e allora le le immobilizzazioni costituite
Dalla dalle partecipazioni
E sono certamente superiori a a quel poche a quelle strutture si devono
E quindi viene il dire Akademie
L'apposito della l'ipotesi che sia specie una evidente contraddizione da una parte secondo la legge secondo governatore e queste fondazioni dovrebbero svolgerà attività economica per trarne proventi alti a raggiungere così Izzie proposti con la legge
E poi mi si fa cadere
Si fa cadere col beneficio
Che poi fra l'altro beneficio beneficio anche anche dovuto anzi è poco rispetto ad altri posti aziendale cooperative
Le cooperative quanto viene i profitti che sono destinati al fondo non so passabili quindi abbiamo invece più del cinquanta per cento che avesse visitato a quei fini forse ancora più rapidamente
Tassa e per Jordan poi con questa incertezza e anche questa espressioni prevalente prevalente
Controllo i quali
Occupa troppo tempo virtù entrambe
Poi si dice ancora lettera alla lettera b va be'si richiama l'ottantasette comma primo lettera c
E del del del decreto dello ottantasei ma io credo che questo debba essere integrato con la nuova normativa in linea
La disciplina dove da sette credo che non possiamo cristallizzata già a quella norma credo che la norma vada letta secondo le modifiche sono state apportate
Una parentesi qui eretici evitiamo di normative diversificate
Fra in giro commerciali Onlus le fondazioni sardo evitabile un regime comune anche perché già alle difficoltà emergono c'è una Equino dobbiamo fare purtroppo ricevimento oltre che la legge circolari ministeriali
E qui il ministero dinanzi il dodici maggio novantotto ha dettato la nuova disciplina degli enti non commerciali
Abbiati chi non è costretta dagli eventi feste gongola
Allora
Questo regime
Ti seduto favore sia resiste
Rimane sempre che dopo il termine dell'ile previsto dal comma uno
Cioè
No il tiro vestiti non siano titolari di diritti reali su beni immobili diversi da quelli strumentali e piena di vita direttamente ed eccitante dall'ente medesimo o da imprese
Anzitutto di studiosi la materia sanno quante difficoltà si hanno nel definire bene immobile strumentale anche qui ci sono decine di uccisioni perché
Alcuni dicono e strumentali non solo quello in cui si esercita l'attività neanche strumentale quelli borghesi che diede è da utilizzare
Per raccogliere quanto necessario per raggiungere certi fine qui c'è
Una una giurisprudenza amplissima e quindi di sembra che non sia il caso di ritornarci poi non vedo proprio perché questa diversificazione le azioni delle banche è bene che lo teniamo
Gli immobili non riteniamo
Qual è l'attività economica che possono residenti possono svolgere
Poi lettera g godimento del credito d'imposta sui dividendi in misura non superiore all'imposta dovuta sui dividendi medesimi
I guai si esclude d'imposta ben chiaro ed è ben noto che cosa il l'azionista ha diritto a un collier imposte nell'azione alle imposte pagate dalla scritta che distribuisce le azioni delle evitare una doppia imposizione
Qui non esita posta
Normale quello che tutti i contribuenti ottengono tutti
E poiché parte a dire in misura non superiore al posto dovuto civili vive di e quindi qual è l'imposta dovuta credo che la richiedono Daniela effettuata
E quindi non era più sede di dire che non sono soggette alle perché fare questo Giro
Poi si si poi leggere di armonizzazione
Cioè io c'ero donne ti confesso che non ho mai capito cosa voglia dire l'armonizzazione che e e la parola parte del trattato di Roma ritorna Happy box
Da armonizzazione prenotazione di recepire impossibili cabina gli atti a titolo gratuito in favore degli enti conferenti di cui alla legge quadro dicembre novantasette numero centosessanta
La occorreva molto fatica specificare di quali senza dire Vardaro alcolizzati comunque diciamo quali sono chiarezza precisione
All'articolo quattordici che fiscali trasferimenti delle delle delle partecipazioni bancarie
Dell'otto
Accordata racconta stabilità del eventuali plusvalenza correggere reddito servendosi effettuato entro la fine del quarto anno dalla data di entrata in vigore dei decreti legislativi
Di cui l'articolo uno quindi ancora qui ripeto ci può essere incertezza sul termine perché non si sa quando saranno i decreti soprattutto un sacco sessanta sessantuno tutti quei fino
E ancora perdita ai fini tributari della qualifica di ente non commerciale
E cessazione Beghetto disposizioni contenute prima viste la lettera tre quale rende ancora posseduto una partecipazione di controllo e ancora ripeto l'attenzione sull'esposizione controllo diretto indiretto nella città di allarme di stima lettera che sarà se non sia una infrazione o illusione fiscale se ci fosse uno scambio di partecipazioni perché questo citycar risulta Dusio un'opposizione di controllo di nascita al quale ho fatto il conferimento
Ma qui ci potrebbe essere uno scambio
Qui c'è una ripetizione non Mistral soffermare regime fiscale di Visco poiché per scoprirsi intendo soltanto le scissioni e le retrocessioni e non sono inclusi conferimenti
Non capisco perché ci sia questa lacuna qui tanto per esemplificare anche adesso conferiti
E poi mobilità apporta e a favori fondi comuni di investimento immobiliare
Ovvero dell'ICI nel caldo di scissione anche parziale sui operante a favore di società controllate dal dente
Anche qui ripeto sarebbe auspicabile una precisione precisazione sul tipo di controllo
I biglietti per il CIPE si applica altresì agli apporti di beni immobili a favore i fondi di con mogli di stipendio Bodega Recchioni posti in Sr
Dall'ente conferente
Perché su questi
Alle dall'ente conferente necessario benissimo
Sempre di più non mi disturba
Gli scopi delle precipitazioni documentarli ancora qui
Ripeto la bibita dall'espressione strumentale esser più precisi
Sull'assegnazione gestione diretta o implicazione
Le norme che
Così brevemente ho indicato giorno
Ritenuto di criticare poi hanno un'altra norma articolo sei che come noto non riguardasse solo le fondazioni ma tutto il sistema tutto il sistema bancario
E qui prevede una tassazione con aliquota ridotta al dodici quanta per cento
Dico di destinata ad una speciale riserva delle banche risultanti operate diffusione ovvero delle diciamo di operazioni decisione conferimento qui si parla in questo caso sembra che tali operazioni abbiano dato luogo a fenomeni di concentrazione
L'espressione considerazione non mi sembra che ricorre nostro linguaggio giuridico
E poi che tipo di concentrazione a quale livello è la concentrazione basta che concediamo
L'ufficio contabilità ricorda oppure cosa si intende per questa concentrazione se era opportuno che anche questo questo fosse meglio chiarito se si vuole dare un beneficio si degenere Norbert norme chiare propone ti segnalo che anche alla lettera b sì del del del primo comma articolo sei due volte si parla di controllo
E mai si dice di Quantico di controllo ripeto il per il controllo verificatore fiscale e diverso da quello civilistico
E poi c'è una certo Cominotto
Per cena di Fred Air France cosiddetta complessiva dei crediti delle banche interessate a operazioni analogo e l'analoga anche del gatto della maggiore banca
Interessata all'operazione stessa maggiore che decide che è maggiore banca rispetto all'altro io credo che Giuseppe
Peggio ci sono sempre delle attenzione sul piede tu mi dici che l'acqua
Cosa lo so no no qui che mi sono permesso indicare chiosare
Questo testo chiedo mi sembra francamente che meriti pieno apprezzamento e pieno consenso quanto i vitigni sembrato accogliere essere essere stato manifestato da autorevoli esponenti della vostra della vostra
Categoria e Coni lega il dieci appieno
Quello che ha detto il il governatore della Banca d'Italia e quindi mettiamo dei pannicelli caldi bisogna trovare invece arrivare a un regime ordinario
Che tenga conto della situazione governatore
Il trentuno maggio ha detto un passo un esercizio consistente nel singolare nell'applicazione delle normative tributarie DG di Germania Francia e Gran Bretagna
Anzi nelle banche italiane con Muti di bilancio nel novantacinque molta chiese avrebbero sopportato una pressione fiscale dell'ordine effettivamente cinquantacinque trentanove trentasei per cento quindi Germania e cinquantacinque Francia
Francia trenta Francia Francia trentanove e Gran Bretagna trentasei a fronte
Del del carico italiano del cinquantasette per cento io sembro un po'paura di queste statistiche che spesso sono alla Trilussa no e anche quando ci sono dei dati crolli dispiace rilevare che dato della Germania non è corretto non è più cinquantacinque ma il quarantadue per cento il prelievo sul reddito a partire dal mille novecento
Novantasette
E quindi e poi quello che vado sempre ripetendo anche se tutti i cinquantacinque
Quei cinquantacinque è su cento il nostro cinquantasette Lecce è un po'centodieci centoventi centotrenta
Perché il reddito fiscale
Mai coincide con reddito con reddito civilistico mentre all'estero perché pressoché coincidenze quindi condivido quello che dice il governatore che bisogna puntare su una
Di pace e di concorrenza internazionale
Su un livello di cassazione
Tale da determinare delle distorsioni che tra l'altro dei principi del Trattato di Roma
E questo è un auspicio e non credo che quell'un per cento che che il presidente Prodi ci promette sia sufficiente d'altra parte le condizioni del nostro Paese
Che ci è stato lasciato dopo venti hanno trent'anni sono tali che della concorrenza fiscale allungo saremmo ancora opportuno
Ringrazio il professor Uckmar perché con la capacità che gli è nota che è noto a tutti noi
è riuscito a dimostrare mi permetto di precisare che l'adesione dell'associazione di categoria non vede anche perché l'Ente Cassa di Risparmio non fa parte dell'associazione di categoria
Quella decisione alla legge che invece mi pare che questa analitica ricostruzione nella parte tributaria metta sicuramente in discussione si è aperto un baratro c'è la relazione di occupare dimostrare come per la parte fiscale questa legge sia tutta da ripetere
Durante la mia audizione al Senato io ho avuto modo di sommessamente dire alcune delle cose che il professor Uckmar ha detto oggi
Io spero sinceramente che si faccia tesoro di queste indicazioni che sono proprio norme fondanti della convivenza civile e il risolutore di un grosso problema che ove non risolto creerebbe veramente vanificherebbe lo sforzo del legislatore
Do ora la parola al professor Rescigno poi il senatore Debenedetti chiamato da altri impegni ha chiesto di intervenire e quindi li daremo la parola per un intervento successivamente procederemo con il rispetto della meno che il senatore controluce mi pare che anche lui abbia problemi al Senato se vuole può aspettare qualche minuto ecco procederemo poi con il presidente della Fondazione Cassa di Risparmio di Rimini e dopo il copre
Gli organi previsti quindi alla professore circa grazie
Grazie
Presidente Emanuele grazie all'amico vicentini non solo dell'invito ma anche di consentirmi di anticipare il mio breve intervento rispetto a quello
Chicchi
A me tocca il compito di procedere a una Breve
Lettura non ad un'analisi compiuta
è un commento della norma di carattere civilistico di questo disegno di legge
Compare la formula il regime anche tributario in Altara o passaggio si parla di regime fiscale e civilistico il regime fiscale in realtà mi pare che sia prevalente nella complesso normativo questo disegno
E quello civilistico sia contenuto
Nell'articolo due
Che è una norma in verità piuttosto ampia e forse anche pesante perciò che
Riguarda i contenuti che propone secondo un'abitudine del nostro legislatore positivo che in verità non è esclusiva dell'intervento che si annuncia in materia di fondazioni
Sono grato a Gustavo Visentini di aver prospettato in termini precisi puntuali il modo in cui il civilista può secondo me è tenuto ad affrontare questo tema
Gustavo Visentini ricordando altre esperienze di riflessione sulla materia in particolare un convegno tenuto proprio in questa sede che vedo pratico Iudica che fu
Tratti più
Presenti ieri più preziosi collaboratori in quell'occasione
Ha ricordato questo convegno in cui affrontammo il tema più generale della riforma delle persone giuridiche delle persone giuridiche private delle fondazioni in particolare
Non eravamo legati ha problemi che Gustavo a definito più volte importanti ma convincente contingenti cioè
Ripeto senza togliere rilevanza al tema
Legati all'occasione di un intervento legislativo un intervento legislativo che ci invita tuttavia a ripensare appunto il problema del rapporto tra diritto comune
Delle persone giuridiche e legislazioni speciali anzi modello comune diceva Gustavo Visentini e interventi settoriali
Al fine di interrogarci circa la coerenza di questi interventi singolari
Con un modello che rimane ancora consegnato in particolare al Codice civile
E che appunto tocca sia il genus persona giuridica sia la specie Fondazione
Perché come sempre Gustavo Visentini ci avvertiva il
Compito l'impegno del giurista
Deve essere anche quello poi di riportare eventualmente a coerenza interventi che non si svolgano sempre nel segno di una perfetta
Fedeltà
Rispondenza ai criteri del legislatore che disciplina in termini generali una determinata materia una materia che noi siamo portati giustamente a giudicare segno dell'arretratezza che ha bisogno di un intervento legislativo e rispetto alla quale però il legislatore non ha ancora avuto
Si continua ancora a discuterne seria anche qualificate non ancora ritenuto maturo evidentemente il tempo di una regolamentazione generale
E mi fermerò brevemente anche su queste valutazioni di politica legislativa circa la convenienza di procedere ancora per interventi specifici episodici
Come il legislatore italiano dimostra di essere incline a fare
E sulla opportunità sulla eventuale scelta diversa suggerita da tempo
Nell'ambito dei giuristi dei privatisti in particolare categoria cui appartengo se non sia maturo il tempo invece di un intervento che veramente riformi l'intera materia
Allora poi si tratterà di vedere sì questi
Sì queste normative di settore saranno in tutto conciliabili con il regime generale nuovo che il legislatore di questa annunciata sperata riforma
Ci fornirà
Ho avuto intanto occasione di scorrere il libero del collega ed amico pace che però almeno dalle poche cose che sono riuscito a affermare risolto il mio sguardo interessato anche non perdere le indicazioni ci veniva dal presidente ma non Visentini e da Uckmar
Vedo che contiene delle notazioni civilistiche di cui potremo fare tesoro anche la la meditazione strettamente giuridica in quella riservata allo studioso del diritto privato che per antica competenza familiarità
Destinato ad occuparsi segnava vocazione si
Sente il gusto di questo tema della riforma delle persone
Libero Traversa è stato stampato in aprile quindi immagino distribuito in maggio non è una colpa grave non riconosciuto fino ad oggi ragiona con attenzione
E per dimostrarne l'intero che a pagina novanta c'è un errore di stampa per poco perché si parla
Grave per la maggioranza si tratta di un emendamento proposto da parlamentare della maggioranza è respinto quanto riferisce l'amico pace dell'iniziativa dell'opposizione in questo caso vittoriosa
Un emendamento in cui si prevedeva avrebbe voluto anzi impegnare il governo quindi non era una norma non bocci cattiva ricomprendere tra le cause di scioglimento degli organi di gestione e controllo degli enti conferenti
La detenzione di partecipazioni diverse da quelle consentite
Nonché ho ragione di credere il mancato rispetto degli obblighi attinenti la economicità della gestione patrimoniale invece è scritto nonché il ammaccato rispetto il che mi pare che Dida all'emendamento respinto
Un significato
Rispetto al quale probabilmente non ci sarebbe stata nemmeno posizione
Leggerò come medico l'attenzione questa rapida scorsa mi pare dicevo che siano interessanti quando provengono da un uomo di cultura qualche non giurista nel senso stretto una serie di osservazioni che toccano questo disegno di legge
E logore guardava soprattutto in fondo mi pare che pace si muova in alcune pagine del suo saggio
Proprio per ciò che riguarda il rapporto disciplina del codice civile disciplina speciale del legislatore delle fondazioni bancarie
Ho colto una serie di osservazioni critiche sul modo in cui queste fondazioni piene intanto conferita la stessa personalità giuridica attraverso uno un automatismo che contraddice alle modalità tipiche di acquisto il conseguimento della personalità giuridica quali sono regolate nel codice civile
Questo è soltanto uno degli spunti di un discorso che muove dalle premesse della tutela del pluralismo che menziona le norme costituzionali probabilmente con un richiamo a quella norma fondamentale sul pluralismo che apre la nostra carta costituzionale
Che è un richiamo certamente utile
Da compiere perché il fenomeno dei gruppi delle organizzazioni delle organizzazioni non di profitto certamente evoca tra le prime norme della nostra carta fondamentale
La norma che parla delle formazioni sociali intermedie ma che probabilmente appunto
Vuole prende le mosse vuole attingere a una disposizione che non è riferibile a tutti i fenomeni di organizzazione giuridica
Attraverso lo strumento della personalità giuridica voglio dire cioè che formazioni di sviluppo della persona umana non sono tutte le associazioni e tutte le fondazioni l'autonomia privata è spesso un'autonomia che ha radici storiche lontane come accade per i fenomeni di cui ci occupiamo a proposito delle fondazioni bancarie l'autonomia del privato
Va protetta va garantita
Sia che si esprime attraverso la formula associativa sia che ma essa dia vita invece ha un patrimonio vincolato ad uno scopo che in Breve la definizione tecnica che ancora sopravvive della fondazione l'autonomia privata però non dar luogo sempre e necessariamente a formazioni sociali
Particolarmente assistiti da garanzia costituzionale perché destinati a promuovere lo sviluppo della persona questa è una categoria più ristretta rispetto alla quale anzi il problema delle forme giuridiche
è un problema che spesso non si pone nemmeno formazioni sociali garantite sono formazioni che assumono forme giuridiche le più diverse pensiamo che vi appartiene alla famiglia rispetto alla quale porre un problema di soggettività significato
Tecnico-giuridico è positivo del termine cioè dal proprio usare un linguaggio del tutto estraneo al modo di essere di formarsi di vivere di operare della comunità familiare
Importante è tuttavia che il discorso cerchi di rifarsi alle stesse premesse costi
Sul tema
E in corso
Dibattito
L'intervento dell'amico programmare ci dice che dobbiamo continuarlo intensificarono dolore che anzi occorre partire da una rilevazione
Di
Persistente contrasto delle opinioni e di un diffuso giudizio critico su questo sì io vorrei procedere
Anche se ho assistito sto
Partecipando
Molti dibattiti che si svolgono in chiave prevalentemente critica l'ultimo in ordine di tempo
Ma significativo un convegno di ieri il gruppo etica ed economia
Soprattutto sulla base di una relazione di apertura di Fabrizio Cafaggi oggi è presente qui attenuto ieri
Vorrei procedere ad una lettura
Che senza prestare attenzione al testo che poi ha subito già attraverso il lavoro di Commissione il lavoro di aula
Delle
Riscritture delle manipolazione nel senso
Pienamente legittimo che i testi presentati alle commissioni e poi all'assemblea subiscono un testo nel quale quindi non è possibile nemmeno riconoscere quella
Lavoro
Per quanto so valga compiuto da un gruppo di studio
Per cui da benevolenza del ministro Ciampi e soprattutto del sottosegretario Pinza ha chiamato alcuni di noi e anche chi vi parla
Anche in quella sede abbiamo manifestato perplessità su certe formule e quindi anche il testo
Suggerito da quella Commissione era frutto
I compromessi come sempre accade discorso cui partecipino
Persone di formazione di esperienze diverse ma poi ripeto questi ulteriori passaggi hanno segnato altri compromessi
Senza soldi
Tesi di cui si è cercata conciliazione dell'ascolto prestato
Pace ci dice in maniera minima fino al punto da intitolare il suo saggio le mani sulle fondazioni bancarie che evoca
Titoli via altre opere di altro genere aggressive sulla identità sulla conservazione delle città della cultura ecco anche però dall'apporto nell'opposizione a quanto prendiamo anche da questo volume almeno qualche modifica e penetrata nel disegno di legge
Certamente questa norma come diceva una norma
Piuttosto così pesante
Intanto proprio dal punto di vista delle formule dal punto di vista della quantità di Problemi di indole civilistica che intende risolvere senza dare risposta quell'interrogativo che inizialmente
Ci è stato riformulato il problema cioè nella
Scelta tra una soluzione legislativa che il riformismo intera materia delle persone giuridiche occultano procedere come il nostro legislatore continua a fare
In maniera appunto contingente significa a seconda della esigenza avvertita in un particolare settore di dettare norme che non sempre sono
Rispondenti al disegno generale che persiste di disciplina delle persone giuridiche del codice a quel regime che abbia tacciato ma anche h gli scomodi netto superamento storico certamente il nostro Paese non ha una legislazione in materia di persone giuridiche private in particolare Rifondazione una recitazione adeguata ai tempi adeguata alla vastità
Alla crescita di quel fenomeno di perseguimento di interessi di natura collettiva di utilità sociale denunciare una formula che poi è entrata anche nel linguaggio legislativo
Ad opera di Gruppi io genere di organizzazioni non mettere l'accento esclusivamente sul momento personale
Che nascono per iniziativa dei privati
Il nostro è ancora un ordinamento improntato la prevalenza del momento pubblicistico del controllo prima ancora momento pubblicistico nello stesso momento costitutivo della persona
Da parte idealisti come loro sanno da parte dei giuristi che hanno assunto sono maggioranza
Posizione
Critica e di sollecitazione modificare il sistema si vorrebbe
Introdurre
Un sistema coordinamento delle persone giuridiche che sia invece
Vicino o addirittura che ricalchi quello che il nostro legislatore destinati agli enti di profitto per usare espressione contrariata quella organizzazioni non ti profitto che contrassegna questo mondo
Che si colloca
In una dimensione diversa da quella del necessario intervento dello Stato e delle leggi inesorabili del mercato
Il cosiddetto terzo settore che poi
Termini semplici poi forse vuol dire proprio e soltanto questo
E quindi la tendenza nel discorso dei giuristi riformatorio che
Vorrebbero aspettare spesso prefigurano questa riforma sarebbe in breve quello della del passaggio
Questo regime quindi anche di tutto il sistema di controlli dall'autorità politico-amministrativa all'autorità giudiziaria oppure
Una
Serie di interventi di controlli mantenuti all'autorità amministrativa ma attraverso meccanismi che riproducano che siano assimilabili a quelli propri delle società particolare della società per azioni
Che cioè non scendano ad una verifica del merito
Di ciò che
L'ente non di profitto
Si propone di fare degli strumenti che usa e che si limiti questa autorità amministrativa ove le venga conservata questa competenza ad un controllo di legalità sia pure di legalità sostanziale che
Veda il rispetto di certi principi quadro
E che però non si traduca come invece consente l'attuale sistema del Codice civile in una verifiche in un sindacato di merito dell'attività delle ragioni stesse di essere della persona
Ecco qui abbiamo
Un altro episodio di questa
Pendenza in cui si va rafforzando il nostro legislatore contemporaneo di preferire invece
Anche la rimozione perché in molti settori così ha operato la rimozione di alcune delle regole di diritto comune che contrassegnano il regime del Codice civile
Perché quando come il nostro legislatore ha fatto sì dispensa poiché il senatore intervenuto perorando la norma si dispensano singoli enti da norme come quella oggi non più vigente che prevedeva l'autorizzazione gli acquisti immobiliari degli acquisti gratuiti delle persone giuridiche private questo significava mantenere un regime di controllo per tutti gli enti e poi derogare invece per singoli settori
E in ciò ed era il motivo della preoccupazione della denuncia da parte dei giuristi in ciò aggravando un regime di sostanziale discriminazione perché significava mantenere per gli enti non di profitto
Un regime diverso contrapposto
E certamente di minor favore di quello assicurato alle società commerciali e poi nell'ambito però degli enti non di profitto operare delle distinzioni
Introdurre altre ragioni di diseguaglianza oltre a questa iniziale attraente di profitto ente con scopo non di profilo
Questo il motivo critico
Più ricorrente a mio avviso più valido che avevamo sollevato quando il legislatore ha preso la via degli interventi settoriali devo dire che questo intervento settoriale in parte si colloca su questa linea e quindi sarebbe meritevole TA Naro che censure e tuttavia mi pare che in questa materia solo si spiega
Quanto per altre forse più che per altre l'esigenza di un immediato intervento intervento che peraltro il tempo sta rallentando proprio perché è cominciato questo
Utile
Dibattito critico
Ma perché ecco è questo il motivo
Motivo
Se non vi pieno apprezzamento di considerazione di riflessione nemmeno
Meno pesante su questo testo
Perché mi pare che intervenendo nel settore delle fondazioni bancarie sia pure con i limiti con
Norme che possono essere di vedute proprio per quella esigenza di coerenza sistematica che prospettata come il motivo del nostro discorso questo convegno
Mi pare che qui veramente si prefiguri però ripeto con tutti i limiti che
Questa disciplina presenta un regime che potrebbe diventare domani che il regime generale delle fondazioni del Codice civile
Cioè qui legislatore compie una serie di scelte forse ne avrebbe compiuti anche di più coraggiose se non avesse dovuto tener conto così di anche di
E la storia degli enti su cui interveniva a cominciare da quella stessa distinzione tra struttura associativa e struttura Fondazione anale che è un dato presente nel nostro sistema positiva e che è un dato che il nostro sistema futuro dovrà conservare a mio avviso perché è nella natura delle cose non solo risponde alla diversa storia
Delle associazioni rispetto a questo istituto oggi suscettibile di essere rinverdito e riproposto che la fondazione
Quindi una legislatore attento anche alla diversa origine degli enti da regolare
Può tener conto anche di una serie di suggerimenti ulteriori tuttavia al di là e rispettando questa distinzione a me pare che questa normativa sia una normativa che almeno su molti punti e una normativa che può anticipare il regime futuro delle persone giuridiche del Codice civile quindi rispondere a quell'esigenza di realizzare un diritto comune
Di questi enti
Un diritto comune Alcoa col quale poi riportare in armonia conciliare al massimo possibile anche gli interventi che hanno preceduto la riforma generale che si stanno svolgendo in singoli settori questo il motivo ecco della lettura
Più distaccata
Più così comprensiva ecco delle ragioni e delle scelte del legislatore io credo che vi siano alcune affermazioni che meritano di essere
Recepite anche nel quadro di una legislazione tenera
Mentre su altri punti che io questa rimarrà
Una disciplina speciale
E mentre la disciplina generale richiederà invece interventi ulteriori su problemi che erano particolare settore su cui adesso il legislatore sta intervenendo e che invece si pongono poi per il fenomeno
Fondazione o quello più vasto ente non profit anche al di là dei confini della materia ci occupiamo
Altri interventi legislativi a parte la motivazione prevalentemente o esclusivamente fiscale che li muove
L'anno
E non è una censuro quello che io rivolgo hanno tuttavia una impostazione che è legata alla neutralità e alla indifferenza per le forme giuridiche pensiamo al regime delle ONLUS che un regime che
Riguarda sotto il profilo di reclutare io
Enti di utilità sociale prescindendo dalla forma giuridica che assumono è soltanto vietando alcune forme giuridiche e quindi introducendo una mozione
Che ha suo pregio
Ma che
Specifica per ciò che riguarda
Le ragioni e i limiti dell'intervento normativo e che soprattutto prescinde dalla forma giuridica quindi non è un regime che poi si possa trasferire alle persone giuridiche agli enti non profit del primo libro del Codice civile nella sua interezza
Qui invece abbiamo ripeto un legislatore che secondo me in notevole misura precorre un possibile regime di diritto comune che sostituisca il regime del codice civile
E per ciò che riguarda
Indicando se vogliamo limitarci a qualche indicazione
Così puramente esemplificativa e la distinzione degli organi
Degli organi di indirizzo di gestione e di controllo che devono essere presenti ed evitando ciò che invece nel nostro discorso spesso non riusciamo ad evitare devi introdurre elementi che derivano che attengono a una struttura necessariamente associativa mi pare che qui sia rimasta traccia invece di un discorso che prevedendo questi organi indipendentemente dalla forma giuridica originaria dell'ente
Prescinde da un nelle da un organo in cui sia prevalente l'elemento personale e quindi dal termine Assemblea per esempio mi pare che non ricorre nel testo ed è giusto che sia così
Anche se Holtz trattandosi
Nei casi specifici nei casi particolari di organi di enti
Che derivano
Da forme associative la parola sempre ora utilizzabile ma perché interessa è che il legislatore preveda questa distinzione di compiti da attribuire ad organi diversi a soggetti portatori degli organi
Che abbiano requisiti tutti di professionalità di competenza di preparazione di esperienza si è cercato
Perché si tratta queste
Stavolta di norme che comparivano già nella prima redazione e delle quali quindi
Mi sento ecco di condividere idea
Di una certa accettabilità
Mi rendo conto ecco che qui sorgevano
Il testo attuale
Cerca di tenerne conto anche problemi di al radicamento di queste fondazioni e quindi di presenza negli organi
Indirizzo gestione e controllo delle realtà locali in cui questi enti operano
Mi pare che siano trovate soluzioni compromissorie che danno un certo peso alla specificità in termini territoriali dell'attività dell'impegno di singole fondazioni mi pare che sia importante ecco aver delineato
Questo possibile disegno
Applicabile a tutte le fondazioni
Nel convegno di ieri tra i tanti temi discussi vi era il tema della eventuale presenza in un ad uno di questi organi o anche in più di uno di essi o la creazione di un organo apposito che renda più visibile la presenza degli interessi dei beneficiari della Fondazione
La fondazione per la quale come
Si vede leggendo le varie stesure del testo dà un'indicazione iniziale dei settori di operatività che era
Larga ma tassativa
Invece oggi ci presenta una versione in cui inizialmente non si dà una specificazione dei settori e poi questi settori invece vengono nominati con riguardo alle imprese strumentali che la Fondazione può esercitare
Indipendentemente ecco da questa scelta forse opinabile di usare inizialmente un'espressione larga e poi discendere ad una indicazione specifica dei settori possibili di intervento solo con riguardo all'impresa e esercitabili strumentalmente rispetto alle attività della Ford e agli scopi della Fondazione
Mi pare che sia da segnalare come un'altra acquisizione importante in vista del futuro regime delle fondazioni aver previsto anche che la Fondazione senza rinunciare alla sua ragione storica positiva di essere ciascuna fondazione possa essere titolare di imprese ma d'impresa e che siano però strettamente connesse per l'attività per il settore in cui si collocano ogni Colli discosti della Fondazione cioè il legislatore qui risolve positivamente un problema che affaticato i giuristi del nostro ambiente anche gli altri ambienti nella materia assai più avanzati del nostro e il problema della
Possibilità di esercizio d'impresa e la parte di fondazione copie cioè un'altra
Premessa
Suscettibile di essere accorda io credo nel futuro regime generale delle fondazioni così come il tema della presenza dei beneficiari degli interessi di cui sono portatori quegli interessi che potremo qualificare con la terminologia del giuristi interessi legittimi anche la fondazione rispetti le proprie regole statutarie
Ecco anche questo tema se entrerà in questo disegno di legge poi un tema che meriterà di essere
Travasato nel regime generale futura delle fondazioni
Ci sono poi forse Problemi che
Problemi che sono importanti ma almeno forse urgenti
Anche perché io
Non vedrei una contraddizione col sistema nella attribuzione cosiddetta automatica della personalità giuridica una volta che questi enti si adeguino
Attraverso la modifica dei loro statuti alle previsioni legislative in fondo la personalità giuridica è uno strumento di cui il diritto si avvale che storicamente ha conosciuto
Modi di attribuzione che spesso sono stati motivi riconoscimento che si fondavano solo sul dato storico che esisteva un ente che aveva guadagnato una sua autonomia che operava come tale rispetto al quale quindi l'ordinamento più che una attribuzione una concessione di personalità giuridica procedeva ad una sorta di rilevazione di una già
Acquisita
Piena autonomia e quindi separazione del patrimonio oggi con le fondazioni bancarie in definitiva si percorre una strada analoga siamo di fronte a fenomeni organizzativi rispetto ai quali si prevede un procedimento di attribuzione della personalità giuridica che precedenti prescinde
Ma castagna dalla formula che ancora quella del Codice civile
Quindi credo che da questo punto di vista
Anche da questo punto di vista non meriti queste sì
Apprezzamenti critici radicali
E con l'ultimo discorso che si o accennare
E se
Intervento specifico nel campo delle fondazioni bancarie e la futura
Revisione delle fondazioni debba
Essere analitica estremamente articolata o se non convenga invece alleggerire
La parte
Inderogabile di norme o la parte anche puramente dispositiva ma che spesso poi finisce col far Coppo con la regolamentazione di un ente leggeri la in favore di un più larga fiducia nell'autonomia statutaria
Ecco questo è un altro di quei problemi di fondo che appartiene ai temi enunciati in apertura
Molto efficacemente da Gustavo Visentini e che credo questo disegno di legge la nostra riflessione più generale ci imponga di meditare anche in questa occasione problema del rapporto la legge e autonomia
Grazie
Uscito per l'interessantissimo contributo ecco credo che così come sono Uckmar realizzato quelli che sono i problemi
Per la parte fiscale del introducendo a norma suo Rescigno c'ha messo guardia induce ha messo in luce alcuni
Spunti di riflessione ha messo in guardia contro otto potenziali distorsioni anche della norma complessiva alla quale dovremmo sempre certe cose tre sempre conto
Ora
Seguiremo vista l'amabilità del del senatore Debenedetti il quale ha rinunciato o meglio posticipato che mi fa molto piacere averla più tempo con noi al suo intervento io proporrei di
Sospendere i lavori per un caffè e poi riprenderemo con una relazione
Del professor Luciano Chicchi presidente della Fondazione Cassa di Risparmio di individui di una di quelle realtà associative molto importanti nella nel dibattito attuale poi il professor Carlo Pace e poi interverrà il senatore Debenedetti l'avvocato speranza e senatore Monte Luce se desidera anche lui partecipare grazie allora prendiamo questo caffè quei ci ritroviamo
Il professor Kiki che presidente della Fondazione Cassa di Risparmio di Rimini che come ho detto è una realtà associativa quindi non dissimile da quella dell'Ente Cassa di risparmio di Roma
è il mio grazie un amico Chicchi è proprio di cuore perché
Lui è un'altra delle personalità del nostro mondo associativo che si è molto impegnato in questa stagione perché battito
Culturale perché no anche politico per cercare di ottenere un sensibile miglioramento al testo per la legge e dobbiamo anche al contributo uso un termine perché non è minimamente riduttivo delle meno grandi casse di risparmio italiane in questa vicenda dovremmo anche loro contributo se questa legge indubbiamente alla Camera avuto risultati che ha avuto grazie
Io ringrazio molto
Il presidente della Cassa di risparmio di Roma Emanuele perché
Perenne invitato lo ringrazio molto bene che molti momenti abbiamo avuto la sensazione che lacrime la nostra associazione di categoria non ci desse la possibilità di esprimere le nostre posizioni
Io proprio nell'ultima riunione del Comitato delle fondazioni dell'arte ho chiesto se nell'aria le minoranze avevano diritto di Paola e sei la presidenza poteva tenere conto anche del ruolo delle minoranze
Purtroppo latte ha tenuto poco conto del ruolo delle minoranze e questo a me e dispiaciuto molto e molte volte mi ha fatto sentire solo in una battaglia con alcuni pochi anni allora poi insieme abbiamo tentato di prendere qualche iniziativa purtroppo iniziative che danno molto il rilievo
Che fosse
Meritavano anche anche perché nei confronti di questo tema siete registrato un fatto piuttosto strano
Che la stampa ha portato avanti solo che le posizioni
Espresse dal governo le posizioni che non si adeguavano purtroppo è hanno censurate o totalmente ignorato
Io mi sono permesso questa mattina di ricordi
Per fare una relazione ricordando alcune cose che hanno e stanno molto a cuore e che credo meritino l'attenzione di tutti noi anche perché
Questa battaglia non la considero una battaglia finita
Credo che sia una battaglia sul quale dobbiamo impegnarci ancora molto tutti
Il sistema bancario italiano è composto da Banca a vocazione nazionale da banche che agiscono in ambiti cui regionali da banche semplicemente ai giornali fino ad arrivare alle banche territoriali e a quelle più strettamente locale
Oltre alla differenza dimensionale che comporta poi distinzioni anche sul piano degli obiettivi degli interessi di ciascun istituto perseguiti
Che si stima un altro importante elemento di diversificazione dato dalle origini ed agli scopi di talune banche
Fermo restando che siamo in presenza di soggetti commerciali che esercita un'attività imprenditoriale risulta evidente che le finalità e la storia di banche come le popolari
Le casse di risparmio con le Casse rurali sono diverse da quelle di altri istituti nati con il solo obiettivo dell'esercizio del credito
Rientra in questo contesto anche la specificità delle casse di risparmio esse sono nati in Italia generalmente nella prima metà dell'Ottocento arrivato quel valente mente ad opere di istituzioni pubbliche locali
Al cento ed i territori dello Stato Pontificio dei si attiva e di gruppi di cittadini associate signor Penta epica studenti aventi come scopo di incentivazione la tutela del risparmio
Nonché la concessione di prestiti a modi interesse soprattutto fra le classi sociali più deboli
Il caso della Cassa di risparmio di Roma molto più grossa più potente di quella linea quindi ma anche della Cassa di Risparmio di Verdi come di quelle di tutta la ma il loro sorte in maniera così diffusa sul territorio si inserisce in quel fiorire di opere sociali nati dal basso che nel secolo scorso
Come in quelli precedenti si sviluppano i campi dell'assistenza della sanità della carità della mutualità descrivendo un modo solidale di affronta il bidone dipingeva appunto fino al terreno economico e delle risparmio
Per questo venti le casse di risparmio sono state guardate avvolta con diffidenza quali fossero delle banche dimezzate
Ciò tuttavia non è vero esse hanno sempre svolto pienamente attività bancaria confrontandosi di volta in volta con le esigenze del mercato non hanno rinunciato il profitto e alla dinamica della legittimità tant'è vero che dopo oltre un secolo e mezzo di storica e se sono ancora in gran parte e spesso in forma dimensionalmente cospicua
Soggetti economiche trainanti
Non hanno rinunciato al profitto dice
Ma al tempo stesso non ne hanno fatto lo scopo ultimo ed esauriente della locuzione
Io desidero sottolinearlo questo sport
Perché oggi sembra che in questa ventata di americanismo che sta prendendo anche il nostro Paese che l'unico criterio per valutare c'è una cosa buona è che e io credo che questo c'è un parametro insufficienti
Prova detti tecnici che gli statuti delle casse hanno sempre escluso la possibilità di ridistribuzione utente della rete esecutore di utilità ai soci
Fissandone invece la distinzione la destinazione per finalità di assistenza e di promozione del territorio finalità che sono il tratto peculiare della storia ed esperienza di queste banche
Io credo per esempio vende la questa realtà riminese io credo per esempio che indie non sarebbe nata se non avesse avuto questa Cassa di Risparmio che a seconda
Dell'andamento da economia di questa città la costantemente sostenute
Agli inizi del Novecento ha comprato dei terreni per far nastri di linea al mare
Alla fine dalla seconda guerra mondiale è stato il motore della ricostruzione quindi ha svolto una grande opera economica ma contemporaneamente una grande opera sociale
Le casse dimostrano insomma l'esistenza di una vocazione sociale e non è né contro il mercato
Lunedì fuori dal mercato e semplicemente una funzione diversa positive complementare nel panorama complessivo dei servizi bancari
Bisogna a questo punto aggiunge un'altra osservazione
La intende la selezione dei mercati chiede a tutte le imprese un adeguamento di competitività
Lo chiedo ovviamente anche alle banche in quanto in questi e del resto il sistema produttivo veramente concorrenziale deve poter contare su nella legge di interlocutori finanziare efficienti e innovativi
In Italia questa età episodio di essere potenziata ammodernata migliorata da un lato per reggere
Il confronto con i sistemi bancari veste dall'alto per fornire all'economia nazionale le risorse e i supporti necessari ad affrontare la sfida del mercato globale
In tale direzione si stanno registrando negli ultimi anni diversi movimenti nel settore creditizio che prendono le mosse dal tentativo avviato da più bianche sia grandi che medie o piccole pieghe segnare le proprie strategie ipotizzando concretizzando una propria interessante stagione di alleanze di collaborazione di aggregazione
Se insomma ha messo in moto un graduale processo di auto trasformazione del sistema che pur tenendo e mantenere tendendo a mantenere le caratteristiche di fondo porterà nel medio periodo a profondi cambiamenti del padovano Banca d'Italia
Credo che questo processo Pato guardato con grande interesse
Anche perché nonostante le tante difficoltà e sostenuto da una consapevolezza crescente degli azionisti di riferimento
Circa la necessità ed urgenza librai con prudenza ma anche con decisione scelte di carattere strategico per offrire alle rispettive banche
Prospettive di competitività
Perciò senza poi giudicare a priori le peculiarità di fondo del sistema bancario italiano
Tale quadro tuttavia è stato in questi ultimi anni poi passato da un fattore esterno che io reputo avverte mentre fatto essendo fuori posto
Mentre si continua a dire che i mercati braccato non si capisce poi perché si voglia ridisegna esiste va il sistema bancario delle casse di risparmio con una legge queste mi sembra un'assurdità
L'intervento autoritativo dello Stato che si è posto anche gli obiettivi di ristrutturazione del sistema bancario
La legge Amato del mille novecentonovanta dato il via a tale intervento scindendo le casse di risparmio intendo Sironi titolare della proprietà
Società bancarie partecipa vero è che tuttavia che la legge Amato sentivo un principio fondamentale vale a dire che la partecipazione delle fondazioni S.p.A. bancarie non da quella sente al di sotto del cinquantun per cento
Al fine di consentire la salvaguardia dei quella tipicità tra mercato e sostegno del territorio che caratteristiche peculiari delle casse
Successivamente sono state emanate direttive come quella del novembre novantaquattro che hanno contatti del contraddetto tale principio tendendo favorite dismissioni delle partecipazioni bancarie detenute dalle fondazioni
Fino ad arrivare all'odierna discussione in Parlamento del decreto legge Ciampi
Che scrive il deliberato proposito di spingere con forza alle fondazioni bancarie aziende il controllo delle casse di risparmio praticità
A me dispiace critici sia indietro una forma di tentativo di dare utilizzare nei vari convegni
Questa posizione nel successo uno recentemente a Faenza
Dove ma non ebbe o non vogliamo che dimenticate potete tranquillamente tenne il vostro cinque a tutti ma non è così anche perché la Cassinone di presentazione della legge in Parlamento diceva caro chiaramente che les cas perché le fondazioni dovevano per per il controllo
Chi ha promosso questo dopo l'accesso a tutti e cooperazione da necessità di dare le casse di risparmio un assetto proprietario uguale a quello delle altre banche altrimenti aumentarne la redditività
Obiettivo principi si dirigesse contorno passa dalle fondazioni considerate soggetti responsabili e non motivati al profitto al becca che invece possente pienamente questa logica
In realtà io credo che dietro alla citata legge si incrocino molteplici e non sempre univoci obiettivo
Uno di questi è senz'altro rappresentato dalla volontà di favorire la concertazione del settore bancario italiano per arrivare alla costruzione di pochi gradi polli che si contendono il mercato che si confrontano con i gruppi esterni
Ma abbastanza palese anche l'intento di coloro che penso non le fondazioni come una sorta di sostituti di sostituti dello Stato negli spazi sociali da cui essi intento colpite si
E comunque un fatto che il tentativo che sia si qui si assiste nel dibattito di delegittima azioni dipendenti delegittimare le fondazioni quali detentrici del controllo delle casse di risparmio sembra andare di pari passo
Azione che di fatto il bene l'esistenza di Fini ancora diverso rispetto ad una effettiva valorizzazione di tutela delle fondazioni bancarie
Ora questo disegno normativo dello Stato quali implicazioni comporta
Credo che ponga due grandi questioni che non possiamo nasconderci una prima questione e che oggi mettono ho poi navi rilevato che una caratteristiche del sistema bancario italiano e la sua articolazione
Comunque la si giudichi giudichi essa consentito sia risparmiato che all'impresa Intel di trovare l'interlocutore bancario di volta in volta più adeguato
Ciò vale per le grandi imprese in relazione alle principali banche nazionali così come per il tessuto vitale delle piccole e medie imprese vera forza trainante dell'economia nazionale
Io appoggio soprattutto le casse di risparmio alle popolare Eleonora
Un rapporto fatto di conoscenza diretta di presenza costante e capillare sul territorio di affidabilità di attenzione alle esigenze dello sviluppo locale
Credo non sia inimmaginabile la straordinaria crescita economica italiana dal dopoguerra ad oggi che è stata specialmente teste dell'economia locali senza tenere conto ad esempio del ruolo svolto dalle casse di risparmio nell'ambito di questa articolazione
E qui io vorrei ringraziare molto il professor De Rita che non so se c'è ancora o se è fuggito perché veramente duri è stato uno dei pochi che in questa battaglia
Sa è riuscito a dare voce a queste nostra attese a queste nostre analisi idealmente il ruolo di verità in questo anche su questo poco ascoltato anche lui è stato importante e significativi
Ora occorre domandarsi questa pluralità soggetti bancari gran parte è un fatto ancora positivo ed utile oppure va superato a vantaggio di una semplificazione del sistema
Il disegno di legge Ciampi sembra convinto di questa seconda soluzione
Infatti una volta usciti dall'orbita delle fondazioni per entrare in quel i gruppi aggregazioni più grandi le casse di risparmio
E qui mi riferisco soprattutto a quelle medie e piccole scomparirebbe o come soggetti bancari autonomi annullandosi in un sistema del tutto diverso per funzione dimensioni condotta in questo modello semplificato non ci sarebbe dunque più posto per quella fase intermedia saldamente collegato al territorio finora ricoperta dalle casse dagli spalti
Sono convinto che questa logica nasconda un grave dove di valutazione
è vero
Che settore creditizio va aggiornato
E che le esigenze di una società postindustriale impongono alle banche di adeguare costruzioni modalità operative se vesti
Va be'conseguire questi obiettivi qui peraltro esisteva bancario sta pian piano autonomamente uniformandosi non vi è alcun bisogno di di stravolgere una delle parti più vitali del sistema stesso impoverendo drasticamente penalizzando di conseguenza le economie locali
Si è voluto affermare alcol a contrario che in un sistema semplificato e concentrato aumenterebbe la redditività delle casse di risparmio
E a questo sotto Polito si è volutamente insistito sulla presunta incapacità delle fondazioni bancarie a svolgere correttamente il ruolo di azionista di maggioranza delle casse in quanto mancanti interesse diretto cioè personale al profitto
E questo è grave questo discorso è grave la si attendono dire che sia avvenuto da un ex Chinook come l'onorevole intesa perché di Repesa che veniamo dalla stessa università quella di Bologna abbiamo fatto da Pucci insieme e poco ironica che porti avanti questa cosa mentre è una cosa grave
Si tratta di tesi culturalmente ed economicamente non condivisi intanto coll'osservare che le casse di risparmio almeno nel centro nord Italia sono tra le banche che secondo le statistiche funziona un nome presentando i risultati certi non inferiore alla media e spesso Albetti tipiche a livello di categoria
In secondo luogo va detto che il reddito delle casse di risparmio sotto forma di spirito delle fondazioni si riversa sul territorio quindi a vantaggio di tutti
Attraverso una molteplicità di interventi di sostegno allo sviluppo culturale sociale economico locale
Infine la presenza combinata di fondazioni S.p.A. bancarie oltre che è una ricchezza per il territorio e anche in qualche modo una garanzia dell'esistenza imbeccato libero in cui puoi c'è una pluralità di soggetti differenziati non già alla produzione di profitto quanto dal suo utilizza
Perché allora si trova per vincolare per letti il mercato limitando soltanto le imprese che distribuiscono utili agli azionisti e calzante invece nella riserva indiana del volontariato come si vuol fare oggi con le fondazioni bancarie
Quei soggetti che hanno come scopo uno di tipo sociale
Come si può affermare che le fondazioni bancarie poiché sono eletti dai soci che non percepiscono personalmente utili ed hanno una vocazione ed hanno come poche se l'intervento sociale non possono controllare adeguatamente una banca
E in ultima analisi non hanno diritto di cittadinanza nel mercato
Siamo in presenza di una concezione dell'economia del mercato gravemente limitativa in cui rischiamo in cui il rischio di sfuggire i dati della realtà il nome di progetti fatti a tavolino
Ma il sedici una seconda questione connessa questa osservazione ed è la questione della libertà ho fermato prima che le casse di risparmio sono nate nel secolo scorso tallone da istituzioni pubbliche altri dall'adipe iniziative di gruppi di cittadini
Da questo certificati di nascita deriva la diversa origine istituzionale da un lato associativa dall'alto delle casse di risparmio ed oggi delle fondazioni
Le fondazioni a base associativa sono quarantadue
Quindi oltre la metà delle fondazioni bancarie
Derivano dalla società non sono mai stati sostenuti da risorse dello Stato da enti pubblici non sono regolate da statuti che provveda no distinti ordini d'ingresso paletti all'Assemblea
Di gestione cioè i consigli di amministrazione di controllo del collegio sindacale
Esistono quindi valide solamente però come è stato anche di recente autorevolmente e confermato da numerosi e noti giuristi per affermare che la natura giuridica di tali soggetti a balze sia sia di tipo privatistico in questa vicenda
Poi magari molto prego poi in questa vicenda il nel momento in cui ti smettetela anche siete poi ratificate deterrà pagava siete guidati da due Capilla da nessun verso ma da nessun verso
Sono quelle Follini che succeda nel nostro Paese che siccome si badi modo una cosa la moda dà legittimità la cosa stesse
Tuttavia la normativa prodotta dal mille novecento novanta ad oggi compreso il decreto di legge Ciampi non tiene conto di questa essenziale distinzione tra Fondazione Arpal istituzionale e a base associativa
Considerando tutte le fondazioni bancarie come aventi natura giuridica pubblica e compiendo perciò una grave forzatura della realtà
Ora e doveroso chiedersi se le fondazioni a base associativa hanno natura giuridica di tipo privatistico in base a quale principio lo Stato può inserirsi nella loro gestione pretendente
Come stabilisce il decreto di legge Ciampi di fissare per legge le finalità i livelli di redditività prevedendo autorità di controllo non solo sulla Gizzi intimità ma anche sul merito
Costringendola infine a dismettere le partecipazioni bancarie
Siamo in presenza di una palese e gravi violazione da parte dello Stato della sfera di legittimità
Delitti legittima autonomia delle assemblee che governo tra le fondazioni tant'è vero che qualcuno come il presidente Nervegna giustamente parlato di rischio chiesto se gioco quindi un evidente problema di Ripetta il cui significato va ben oltre gli aspetti giuridico formale
Le casse a base associativa prima le fondazioni bancarie poi debbono essere considerate a pieno titolo appartenenti a quella categoria ti formazioni sociali che la Costituzione riconosce a tutela dell'articolo due in quanto vuoti moti in cui si esprime la persona umana
Il fatto che tale formazioni sociali siano esplicitamente previste da contribuzione oltre che esse godono di una protezione giuridica particolare era impostata inattaccabile quinti dalla legge ordinaria
Se dunque lo state Manasse
Il provvedimento lesivo dell'autonomia di quelle formazioni sociali che sono le fondazioni bancarie compiendo un atto dal sapore incostituzionale su di un tema quello della libertà soggettive attive priorità il rilievo
Qui mi permetto di osservare che c'è una dipendenza concessione di società
Una delle principali condizioni che hanno reso ricco e sviluppato il nostro Paese e la nostra vitalità sociale
La capacità vecchie di secoli di soggetti culturali sociali ed economici di creare iniziative impresa le opere
Che organizzai dal basso liberamente delle risposte credibili ai bisogni non appena individuali ma pubblici ha generato un solido tessuto civile che viene prima anche storicamente lo Stato ritengo che tale tessuto patto di corpi intermedi di mondi vitali in mille articolazioni tale e quale si colloca anche il sistema delle casse di risparmio vada valorizzato e soprattutto di Treviso da ogni tentazione statalista
è un fatto di libertà e di corretta impostazione della vita democratica e di conseguenza anche i presupposti per lo sviluppo sociale ed economico del Paese
Mi auguro che queste ragioni possono prevalere su quella cultura dell'indigenza e del controllo dell'apparato pubblico sulla società che rischia oggi di fatto di codificare quel e pregiudicare la mentalità ecco perché ritengo è stato interpretare anche il pensiero di numerose altre fondazioni che era un la normativa all'esame del Parlamento debba essere modificata tenendo conto in particolare
La distinzione tra fondazioni e base istituzionale e fondazioni a base successivi venti della natura quelle artistiche
Di queste ultime
Ci sono insomma molti validi motivi
Per rivedere il testo di legge del decreto decreto elettrizzante
Mi sembra che in sede di legge Ciampi mi sembra adeguato con l'indicazione corretta ed equilibrata sia venuto dal governatore della Banca d'Italia Fazio nella sua recente audizione al Senato
La preoccupazione espressa dal governatore che venga realmente rispettata l'autonomia delle fondazioni riguarda riguardo alla tutela e valorizzazione del loro patrimonio
Alla definizione delle strategie inerenti le dismissioni delle partecipazioni bancarie e del tutto condivisibile e rappresenta un preciso punto di orientamento per quanto meno ridurre il peso dirigistico dell'attuale testo di legge
Come pure non si può non considera interessante
E realistica l'osservazione proposto da Fassino secondo cui in un costa est di dismissioni già in fase di avanzata realizzazione e dire quello delle attività del settore bancario le disposizioni
Cioè la nuova legge in molti casi o addirittura apparire super
Colgo questa osservazione comuni invito a valuta in maniera oggettiva e non pregiudiziale l'argomento fondazioni fuggendo dall'impostazione che rischiano di rispondere più o progetti lobbistici che agli effettivi interessi del mondo bancario e parallelamente alle esigenze del sistema dell'economia italiana grazie
Ringrazio il presidente tra case strade elimini con la chiarezza per la sua posizione a me noto da tempo e con la precisazione che forse anche grazie al fatto che l'Ente Cassa di risparmio non ha mai fatto parte della realtà dell'Acri io non non mi considero minimamente censurato pronta alla sua visione negativa sulla operatività dell'associazione io sono sempre stato siamo stati sempre fuori e molto vicini alla realtà di tipo associativo e di dimensioni in qualche caso come quelle di Rimini medio-grandi
Ora sia follow o in compagnia del dei lavori prima di dare la parola amico pace siccome dello Stormarn onorevole professor Marzano deve scappare da un'altra parte tessuti molto presto
Devo chiedergli per la cortesia di un intervento molto sintetico
Poi la parola al professor pace che oggi è qui nella sua veste di docente non la veste di deputato lo sposo tutt'e due benissimo ma insomma poi De Benedetti perché dobbiamo sentire la voce di chi non la pensa come noi senatore Debenedetti è il più autorevole di coloro i quali non la pensano come noi proprio per una logica di di dialettica di dibattito secondo come la richiamato l'amico Visentini poi parlerà speranza l'avvocato speranza il vicepresidente la Cassa di risparmio di Firenze altro realtà su base associativa medio-grande
Anche Monte Luce allora avuto luce che a cui tenevo particolarmente perché selvatico traduceva racconta insomma vale il titolo perché c'è la ritenute rilevanti
Restaurazione va bene proposto culto senti alla sella volevo dirvi vorrei pregare di essere anche per sintetico creato più spazio allora Barzan
Dico non solo
Presidente autorevolezza scandaloso più in grado di programmare il mio tempo non sono più porto solo la testimonianza la testimonianza di una battaglia che sia come uomo politico che come economista però abbiamo condotto gli ho condotto in Parlamento con me pace tanti altri parlamentari del PPI sono impegnati su questo fronte
E i motivi di del nostro scetticismo sono i seguenti ridico molto schematicamente perché il tempo stringe
Primo oltre metà delle fondazioni hanno base associativa nel nostro Paese e in quanto tale e quindi hanno natura privatistica direttissimo ognuno privatizzare queste fondazioni ben non ha senso anzi il provvedimento
Restringeva loro autonomia e quindi semmai le vende un po'meno private di quanto già insieme secondo
Un intervento discutibile che l'ente l'autonomia anche fissare in quanto avevo da devolvere ai fini istituzionali
Oppure quali questi Fini istituzionali debbano essere e abbiamo il conforto dei un'audizione del governatore dalla Banca centrale
Che al Senato ha detto parrebbe opportuno introdurre un criterio che demandi agli statuti compito di specificare il campo di attività delle fondazioni una riconoscimento sulle nostre posizioni ha avuto di recente ha fatto è diventato
Discutibile molto discutibile è che si attribuisca o un organo di vigilanza di valutare l'adeguatezza del rendimento ottenuto dalle fondazioni dopo l'equo canone abbiamo nel Polo e bancario insomma
E poi chi è chi dovrebbe valutare questo tra l'altro si prevede un'Authority la quale però è vigilato dalla Presidenza del Consiglio chi ci rassicura sulla indipendenza politica
Le cure di questa tipo di istituzione
Avremmo voluto che le fondazioni potessero impegnarsi in autonomia negli interventi di sviluppo del territorio il caso di Rimini che è stato opportunamente ricordato non ci sarebbe forse l'economia riminese senso il ruolo storico quella cassa
Siamo riusciti a ottenere che negli organi sociali sociali ci siano persone residenti e quello che siamo riusciti a vere ma non è che ci accontentiamo di questo ci sembra ancora insufficiente siamo preoccupati del fatto che le autorità di controllo possono fissare in qualche modo il rendimento un minimo in rapporto al patrimonio perché questo può essere un incentivo a dismettere anche apprezzo intimiditi il patrimonio per rientrare
Nella paradigma fissato tutte queste nostre critiche anzi ce ne sono ma sono stato invitato a fare a correre sono abbastanza serie da consentire il giudicare questo provvedimento uno dei più autoritari e centralistiche questo governo ampia attuato e siamo molto preoccupati anche del precedente
Perché qualche volta non ci si rende conto che quando si interviene in questo modo in un settore nulla può impedirà intervenire in modo analogo in qualche altro settore dell'economia quindici però con molto il precedente
A tutto questo è impegno politico cioè ma è anche il convincimento di un economista di stampo liberista che consentirebbe di fare due citazioni e poi presidente lascio invece
La prima è buona e Jack
Non cito a proposito della delimitazione dei campi di attività delle fondazioni
Guai a scuola è felice noi non siamo in grado di prevedere il futuro
Gli uomini non sono in grado di prevedere il futuro
C'è l'imprevedibile e la libertà è lo strumento migliore per andare incontro all'imprevedibile perché con una libertà cetriolo risulta donne sì esperimento no si visitano i territori che il futuro apre è che oggi non sono immaginabili
Ogni restrizione del campo di attività per legge limita in qualche modo la esplorazione del futuro
Limita quello che si potrà stare in futuro il futuro non è prevedibile tanto meno prevedibile da una legge o da alcuni parlamentari categoria alla quale io aperte la seconda citazione riguardo a quello che dicevo prima circa la necessità e le fondazioni soprattutto che hanno un territorio come ambito
Operativo si impegnino secondo criteri autonomi per lo sviluppo del territorio era citazione e niente di meno che di Adamo Smith
è evidente che ognuno nella sua condizione blocca dice smetto sembra quasi pensasse quello che di cui ci stiamo occupando
Poi giudicare meglio di qualsiasi uomo di Stato o di qualsiasi il legislatore
L'uomo di Stato che dovesse cercare di indirizzare i punti del territorio relativamente al modo in cui dovrebbe impiegare dovrebbero impiegare i loro capitali
Si assumerebbe una cura non necessaria
Ed anzi pericolose
E sempre fra virgolette nelle mani di uno tanto Fauré da ritenersi capace di esercitare questo potere grazie
Grazie il professore onorevoli socio Marzano capisco sintetico brillantissima come sempre interventi grazie alla parola professor pace che io concorrere con un lungo applauso anche perché
Carico scrivere un libro su questa battaglia
Prendiamo il suo sforzo sono stato costretto a scriverlo quel libro per perché fosse affidato almeno al veicolo della carta stampata
Il lavoro che iniziai a svolgere nel mese di maggio dello scorso anno in Commissione finanze della Camera quando il progetto di legge comincio il suo iter parlamentare
In quanto i mezzi di informazione
Hanno di fatto operato la censura
Veramente la censura è stata già operata all'interno della stessa Commissione quando come documentato nel libro
I verbali erano tanto sommari da lasciare intendere che quasi si fosse taciuto o che non si avesse materia di contendere
Aggiungerei che più volte mi son sentito dire che stavo conducendo una battaglia di retroguardia
Ok l'ottavo contro i mulini a vento in quanto le fondazioni così mi era stato assicurato ma mi pare che oltre alla testimonianza
Del già della prima ora del presidente ma due oggi sono venuti anche altre indicazioni non fosse una affermazione molto realistica ma si diceva le fondazioni sono conseguenze
Io ho affidato gli aspetti più propriamente politici alla
Lo ammetto che credo sia stato distribuito
E quindi cercherò di rispettare nella misura in cui non frantumò la mia personalità e quindi non divento matto la parte uomo politico con la parte professore cercando di concentrare l'attenzione sugli aspetti viceversa tecnico economici
Debbo dire però una ciò che c'è una premessa
La premessa e la spiegazione del fatto che le fondazioni o a una parte di esse e magari l'Acri fossero inclini a subire questo provvedimento è rappresentata dalla parte fiscale
La parte fiscale non l'ha detto che un il linguaggio con linguaggio colorito come lo dico io io e l'amico colmare non l'ha lasciato intendere la parte fiscale rappresenta sia il bastone che la carota
La carota perché un allentamento le agevolazioni costituiscono un allentamento
Il bastone perché noi sappiamo quanto consensi Orso potenziale ci stia e in qualche caso cioè del contenzioso in atto per quanto riguarda il trattamento fiscale delle attuali Fondazione dall'attuale regime
Diverse fondazioni avendo correttamente a mio modo di vedere interpretato la normativa vigente e quindi sentendosi pienamente dei soggetti privati
Hanno operato come se tali fossero esponendosi al rischio di incursioni fiscali
Vi ricordo tra parentesi che si tratta di soggetti che legittimamente possono accampare
La qualifica fiscale e questo non lo dico soltanto qualifica privatistica la natura privatistica e questo non lo dico soltanto nei riguardi delle fondazioni agricoltura sui ceti medi derivazione associativa per le quali dovrebbe essere chiaro
Ma anche per le altre per la circostanza che la giurisprudenza ha sempre costruito la tesi della natura pubblicistica delle vecchie casse di risparmio sui due pilastri tutte e due caduti
Uno era la natura pubblicistica dell'attività bancaria in base alla quale tanti tra i presenti hanno rischiato le incursioni dei procuratori della Repubblica
Che avrebbero voluto giudicare della qualità dei crediti concessi o delle procedure di concessione dei crediti fortunatamente intervenne la Cassazione non ci fu bisogno di aspettare una legge intervenne la Cassazione nel chiarire
Come la sentenza con una serie di sentenze l'ultima delle quali esemplarmente chiara
Che il caso
Dell'attività bancaria non qualificabile o l'esercizio del credito non nega qualificabile come attività pubblica
Il secondo pilastro era quello delle nomine
La nomina governativa dei presidenti era interpretata come secondo bastone che reggevo il secondo pilastro che reggeva questo arco architrave della natura pubblicistica degli anta che quando è caduto è caduta con un referendum
è vero che noi siamo stati abituati o ci hanno abituato a calpestare i risultati dei referendum
Che non se ne non sita non si rispetta la volontà popolare quando essa è espressa in maniera diretta come nel caso del
Nel senso che certo le nomine non sono più fatte
Nel semplicità mente
Da il Governo ma tuttavia rimane in piedi l'idea che siccome erano fatte dal governo le casse di risparmio rimarrebbero pubbliche a meno che non intervenga un aleggia appenderle private eh no non è necessario
Certo io sto ragionando non da giurista
Io sono appena laureato in giurisprudenza una piccola esperienza
Per la verità ultraventennale di giudice della Commissione tributaria centrale quindi in campo fiscale qualcosa l'asso
E poi faccio come il gatto della madre badessa che diceva mie Us le quindi mi arrivava il latino
Avendo insegnato per oltre trent'anni è tuttora insegnando grazie agli amici dell'Alumix visto che lato se continuare a insegnare mentre a casa mia di vietato dalla legge
Continuando escludendo insegnato dicevo però per oltre trent'anni in una facoltà di giurisprudenza quindi non mi assumo non non pretendo di avere la verità su queste cose
Credo che viceversa con maggiore convinzione e con maggiore documentazione posso sostenere gli aspetti economici della questione
E la prima cosa che voglio rilevare e mi dispiace che il mio amico Victor sia andato via Victor ha accusato la parola sistema bancario anacronistico
Beh andrebbe qualificato questo scontro questo aggettivo anacronistica attribuito al sistema bancario italiano
Io direi che noi abbiamo un sistema bancario inefficiente
Ma ho cercato anche di spiegare le ragioni di questa inefficienza inefficienze o fatto comparativo
E comparativo
A s'per due ragioni in primo luogo perché il concetto di efficienza mette in relazione i fini con i mezzi e quindi e comparativo per questo motivo mai comparativo anche per un altro motivo
E il rapporto in cui stanno fini e mezzi in una realtà rispetto al medesimo rapporto in altre realtà rilevanti e gli altri viltà rilevanti per noi sono le realtà dei paesi degli altri Paesi della Comunità
Rispetto agli altri Paesi della comunità il nostro sistema bancario inefficiente come se non altro dimostra il pool l'ultimo forse meno rilevante ma comunque sintetico degli indici è rappresentato da la forbice cosiddetta dal margine d'interesse
Ma le ragioni non si possono attribuire alla circostanza che una parte del sistema bancario italiano e di proprietà ho controllato dalle fondazioni
Le ragioni sono ben altre e sono spiegabili alcune sono indicati nel libretto una è stata riconosciuta io non l'ho letta per il garbo
Ma è stata riconosciuta esistenti operante con i fatti quando dieci giorni addietro il governatore della Banca d'Italia ha modificato la normativa sulla riserve obbligatorie
Avvicinandosi
Ai livelli europei
Rispetto ai livelli italiani e siccome non sappiamo quanto penalizzante sia nella disciplina italiana sia stata la normativa delle riserve obbligatorie ci rendiamo conto come quello sia stato un passo per restituire al sistema bancario un po'di ossigeno o di efficienza
Sistema bancario
Prende servizio dal due soli fondamentali
Fattori di produzione
I locali sono
Veramente secondario i due fattori di produzione sono gli uomini da maggio
La normativa sulle riserve obbligatorie prendeva la raccolta più costosa per l'Italia e poi se andassimo a vedere le altre cose la riforma che si fece l'anno scorso sulle tassazioni delle certificati di deposito
E un ulteriore movimento in quella direzione ahimè di aggravare il costo del danaro per le banche italiane rispetto a quanto avviene altrove
Quindi abbiamo delle penalizzazioni dall'alto costo di una delle degli impulsi la materia prima il dannato l'altro elemento il costo del lavoro
Ma a parità di retribuzione al costo del lavoro italiano e infinitamente più alto del costo del lavoro e degli altri Paesi perché arrendere caro il costo del lavoro ci sta l'ex estese all'elevatissima
Penalizzazione dovuta ai contributi
Sociali
Essenzialmente previdenziali
La questione della tassazione
Anche sul costo del lavoro
Aggravata grazia di un po'meno per il sistema bancario dall'introduzione dell'IRAP
Quindi noi ci troviamo con un sistema bancario identifico comparativamente inefficienze in conseguenza di alcune cose ce ne sono tante altre
C'è la questione di una giustizia che non funziona per cui quando andate a recuperare i crediti ipotecari credette di avere dei crediti spendibili e tali non so adesso si cerca di fare la seconda tesi esce ma non si è minimamente pensato che per farla bisognerebbe pensare alla disciplina delle ipoteche
Perché se io cerco i crediti ma non cedo le ipoteche sui crediti oppure debbo
Subire latta nuova tassa sulle ipoteche
E in secondo luogo o la novazione dell'ipoteca al momento in cui cedo il credito beh questo significa che io cerco un credito non ipotecario perché l'ipoteca non posso accettarla
E questo è un metodo non opportuno
Di realizzare una circola dignità di crediti che si vorrebbe realizzare per alleggerire
Il sistema bancario
Ma quando i tempi sono estremamente lunghi tempi dell'esecuzione e quindi onerosi per la lunghezza è chiaro che siamo penalizzati rispetto a tutti gli altri e poi una volta ottenuto il decreto l'attuazione del decreto ancora da venire e diciamo uno un fatto opzionale
Perché ci stanno i motivi di ordine pubblico che possono impedire l'attuazione del decreto del giudice
Abbiamo tante di queste ragioni io mi fermo qua perché voi ne sapete più di me inutile che ci aiuta a dire
Ma queste fanno del nostro sistema un sistema inefficiente queste
Vediamo l'altra questione
Le concentrazioni perché così parte il disegno di legge facciamo le concentrazioni qui c'è il mito della grande dimensione come mito di efficienza
Questo era un mito coltivato nell'ambito industriale negli anni sessanta e settanta
Ed è un mito che caduto nella grande impresa industriale
La ristrutturazioni significano che si è fatto marcia indietro si è riconosciuto che non era vero che c'è più flessibilità quando si abbandona la grande dimensione dal campo del produzione industriale e tuttavia il mito della grande dimensione continua a vivere o si è trasferito nel campo della banca
è un mito
è un mito perché non c'è prova
E lirica Stella maggiore efficienza della banca di grande dimensione rispetto alla banca i media o piccola dimensione
è vero che difficile definire la dimensione che ne abbiamo tanti di morbida definire la dimensione magari a seconda del modo con cui la definizione viene data
Abbiamo diverse misure dell'efficienza
E quindi diverse graduatorie
Ma parla delle ricerche internazionali di quelle americane che sono state le prime il nostro vicedirettore generale alla Banca d'Italia l'amico Pierluigi Ciocca ha scritto un saggio tanti anni fa in cui cercava di dimostrare assieme a un altro valente studioso alla Banca d'Italia che esistevano le economie di scala in Italia
In tempi non sospetti l'ha giudicata varianti cattura sugli specchi
Certo che alla Banca d'Italia faccia più comodo avere pochi interlocutori in modo da esercitare la propria azione di monitoraggio e di Indirizzo in maniera più semplice non assembleare
E un dato di fatto e nessuno può contestare che sarebbe desiderabile per la Banca d'Italia avere pochi interlocutori
Questa non è una ragione di efficienza del sistema bancario semmai un un ruolo diverso che la banca centrale o la vigilanza folle sull'originale
Se andiamo a vedere i dati sulle banche italiane
Abbiamo come spesso avviene anche in altri paesi una distribuzione a tutt'
Dove verso la piccola dimensione sia maggiore efficienza poi cane quelli cresce
Con questo amici miei non voglio dire che in Italia non sia opportuno arrivare ad alcune grandi concentrazioni bancarie
Per carità tutt'altro anche perché abbiamo in altri Paesi grosse banche che sono di gran lunga più grosse della nostra lo dicevo anni addietro basterebbe il dieci per cento
Del attivo patrimoniale di una banca francese per comprarsi la maggiore banca italiana non basta il quarantanove per cento di una banca italiana per comprarsi
Una
Partecipazione di controllo in una banca Francesca di una qualche rilievo quindi questo è un dato di fatto
Basterebbe questo patto per capire che se noi vogliamo stare alla pari con gli altri vogliamo non solo subire la concorrenza ma poi per la pare anche agli altri altrimenti la concorrenza asimmetrica non è concorrenza
Se vogliamo fare questo dobbiamo in gran dirci
Da questo si capisce e delle cose sono già avvenute
Cosa diversa è pensare che tutti debbano essere grandi c'è spazio per tutti
E in particolare io non ritengo anacronistico un sistema bancario
E che come diceva il presidente professor Chicchi sia territorialmente articolato
No considerarla turistico un sistema bancario che sia dotato di istituti di piccola e media dimensione perché se anacronistico fosse questo sistema bancario anacronistico sarebbe l'Italia il sistema economico italiano
Che è composto da impresa di piccola e media dimensione
E non c'è dubbio che le imprese di piccola e media dimensione colloquiano più agevolmente con banche di piccola e media dimensione di quanto non facciano con banche di grande dimensione scusami sette UE essendo padrone di una banca dati che grandi dimensioni sei sotto critica
è un dato di fatto ma è normale
Quindi dal punto di vista del sistema bancario l'articolazione territoriale e l'articolazione dimensionale è un fatto che corrisponde alla specificità del sistema economico italiano ricordiamoci che il sistema economico italiano
Dimostra la assoluta prevalenza delle piccole e medie imprese rispetto al totale comparato con Francia Spagna Germania
Cioè coi nostri principali concorrenti
Allora se il nostro sistema proiettivo e così fatto il sistema bancario non potrà che accompagnare sistema produttivo perché non è un'astrazione il sistema bancario è qualcosa che risponde alla specificità del sistema che passa di capire
Qui c'è la lezione di Alexander riesce
Secondo a cui i sistemi finanziari evolvono in correlazione stretta con le esigenze dei sistemi economici reali
Alessandro Descent crolla non ha avuto la sventura di vedere un testo un disegno di legge quale questo era un esperto un grande storico dell'economia ma in particolare anche un esperto del sistema finanziario italiano
E scriveva queste cose quindi in tempi non sospetti
Il nostro sistema non per caso ma questi connotati
Sono connotati che risponda nei connotati specifici della nostra economia
Allora mettiamo la nostra economia facciamo fare marcia indietro a quelli che hanno fatto le ristrutturazioni facciamo una legge che impone la marcia indietro e delle ristrutturazioni e l'assunzione diretta dei dipendenti delle industrie super fornitrici nell'industria fornita
O committente quando avremo fatto questo allora poi potremmo mettere radici razionalmente Mario al sistema bancario per renderlo conforme al sistema produttivo ma se nessuno si sogna di accettare la mia provocazione
Di una normativa che imponga il rientro nelle grandi aziende degli operai che sono sono andati viceversa a lavorare nelle subfornitura spesso incentivate proprio dal committente vera il precedente datore di lavoro se nessuno si sogna di fare queste comprende che permesso nella provocazione
Beh allora che non si sogni neanche di Avvenire una visione
Il luministica del sistema bancario e di dover mollare secondo le proprie preferenze e non secondo le preferenze del mercato
Passo alla seconda parte le basi logiche del pluralismo sociale
Noi abbiamo un sistema di fondazioni che sono espressione di un pluralismo sociale ciascuna delle fondazioni bancarie ha venduto lo statuto e prevedendo i suoi fini
Da questo passiamo o vorremmo passare o vorrebbero passare ad un sistema e in cui è la legge dello Stato che stabilisce quali sono i fini delle fondazioni poi ti dico perché lo stabilisce perché apparentemente così non sarebbe si avrebbe solo un euro una indicazione di una parte ma poi prendiamo a vedere il perché
Questo è inaccettabile è inaccettabile perché
Viola e quindi Marzano rifacendosi a Smith ha detto cosa perfettamente coerente a questo che io dico rifacendomi a Maffeo Pantaleoni agli eroi temi di economia di Maffeo Pantaleoni e in particolare al suo saggio
Su benessere individuale benessere collettivo
Se non mi ricordo male del mille novecentootto secondo volume degli eroi temi
E la pubbliche hanno ripubblicato io quando ero al giornale
Matteo Pantaleoni diceva
Che il migliore il giudice dei propri bisogni dell'individuo
E che ci sono delle collettività
Che su in cui il giudizio di assoluto da qualcuno per gli altri
Ma queste sono collettività
Di entità molto circoscritte elevatissimo omogeneità
E sono la famiglia in cui il capo famiglia o come diceva Luigi Amoroso la madre di famiglia
Decide cosa va bene per tutti
Al convento
Dove
Il padre priore
Decide quello che va bene per tutti malata e più ampia della famiglia ma sempre famiglie seppure sia pure religiosa cioè c'è una notevole omogeneità quando attivista sia dai livelli omogenei e Cina alziamo verso il centro abbiamo qualcuno che si sostituisce al giudizio degli altri e qui c'è il fallimento del collettivismo del comunismo sta tutta qui
Il ministro la produzione che decide che cosa vogliono i suoi sudditi e quindi molte programma la produzione sulla base di quelli che secondo lui sono i bisogni
Fallimento il comunismo è stato il fallimento soprattutto nelle sue applicazioni pratiche economiche
Che poi parte notevole hanno avuto nel fallimento
Anche politico
Stata proprio il fallimento della idea che un individuo possa o lo Stato questa questa ente impersonale
Forse il miglior giudice dei bisogni delle degli amministrati dei sudditi di quanto non potessero essere i sudditi medesimo
La stessa cosa si succede quando distruggiamo il pluralismo sociale
L'Italia è l'unica che varia
Grazie a di varia
Le varie società hanno diversi bisogni
Le fondazioni
Con il loro statuto liberamente assunto
Ci sono dati delle finalità che corrispondono ai bisogni che riconoscevano e a loro la possibilità di modificare
Le finalità come diceva anche Martin
Viceversa noi adesso andiamo a dare di Fini per legge
Dice ma solo la metà e perché l'altra metà non è già impegnata
Non ci sono degli obblighi di porre a riserva
Una parte del reddito tenete conto che non sollecito manco parlarne per l'aggettivo netto al reddito
Dire be insomma
Gli amo la parte che serve per mantenere invariate le risorse accantoniamola e poi sulla parte residua quella veramente spendibile
Stabiliamo Namecc dava dove dicono i potenti ed a metà da dove interpretano le fondazioni che sono soggette al controllo sociale della collettività che servono debbano andare
E vi faccio dei casi esso recita fare mettere i beni culturali
E ambientali tra le possibili finalità da perseguire
Avevo chirurgo
Un mandato di tradizione familiare essendo stato mio padre l'autore della legge dal trentanove sulla tutela dei beni artistici e archeologici quella successiva quella la mille ottantanove la mille novantuno sulla tutela del paesaggio della Profacta
Anche per tradizione familiare ma l'ha fatta anche per un altro motivo
Voi sapete che il Banco di Napoli a uno dei maggiori archivi storici d'Italia ci sono delle cose di un indubbio interesse compresa una lettera di Garibaldi che chiedeva conto e ragione avendo ricevuto un sollecito a pagare un mutuo Fondiaria ipotecari
Dicendo ma che volete voi io liberati sono stato pure dittatore voi pretendete pure che io restituisca un prestito
Trovarlo pure questa lezione questo straordinario archivio dove c'è di tutto e ci sono i progetti di Vanvitelli
Ci stanno i pagamenti sacche Vanvitelli
Per il progetto della Reggia di Caserta
Bene nel caso del Banco di Napoli la Fondazione Banco di Napoli non avrebbe potuto spendere le cifre ingenti che deve spendere per tenere a posto in archivio che tra l'altro è stato ordinato da Benedetto Croce
Perché questo non rientrava tra le finalità dice ma perché tu dici infissi guardare al petto perché quando vince almeno la metà del reddito non mi qualifichi il credito sebbene che sull'altra metà c'è un'ipoteca
Normativa che stabilisce degli accantonamenti a riserva
Bene su quell'anno in quella metà e quasi del tutto rimangono solo le briciole per gli altri casi
Allora
Questo significa
Che
Di collaborare
Sì c'ha un'università cure abbiamo cercato a cura di dare una mano all'università alla facoltà nascente di economia
Caso Dell'Aquila
Dice il finanziamento della ricerca scientifica
Ma al massimo si può fare una qualche ricerca demografica sull'invecchiamento nella provincia dell'Aquila perché costerà un numero di milioni non esorbitante
Ma finanziare la ricerca seriamente
Una ricerca che ci possano
Elevare
Le condizioni e la ricerca nel nostro Paese
Che la meritevole s'perché ci sono troppi rivoli in cui le risorse della ricerca vanno ma che è anche l'arrendevole perché come voi sapete
La ricerca
è un'attività i cui frutti non sono internet esatti
Non sono raccolti da chi li fa se non in minima parte
Bene pensare che sia attuabile questo significa che quella voce non sarà una voce realizzabile oppure sarà una qualche dissipazione lasciate giudicare le fondazioni cosa fare
E il controllo ma io credo che qualcuno si sia illuso e penso per esempio per non far nomi alla Cariplo o penso per esempio per fare per non far nomi alla Compagnia Sanpaolo
Che con l'operazione fa con le operazioni fatte con cui sono scesa sotto il livello del cinquanta per cento nella proprietà delle precedenti società con ferite
Ci siamo salvati l'anima o si siano messi al riparo
Questo è un errore
Perché
Victor Uckmar lo rilevava dal punto di vista fiscale l'ambiguità la mancanza di precisione quando non si è precisato a quale tipo di controllo si faccia riferimento ma questa una valenza molto più ampia
Perché io cerca in mille modi di ottenere che ci fosse chiarezza
Ho proposto degli emendamenti che dicevano controllo ai sensi del codice civile quindi cinquanta per cento più grazie
Mi è stato rifiutato
Certo cosa vuol dire questo
Che può essere benissimo adottato il concetto di controllo
Della legge sui gruppi bancari
Quella che si addotta con riferimento alla vigilanza
Recita o indica che c'è controllo quando per effetto di accordi espliciti ma anche taciti
Ci sia la possibilità
Il soggetto di cui che viene riconosciuto come controllante i effettuare nomina del consiglio di amministrazione o nel collegio sindacale
Allora Guzzetti per non far nomi non si è salvato l'anima
La Compagnia San Paolo non si è salvata la marce peggio
Chi ha partecipato a quelle operazioni dei soggetti finanziari
I quali hanno acquistato
Dei pacchetti delle banche con l'idea di avere certi compagni di viaggio
E viceversa quei compagni di viaggio non ha detto che le abbiano perché il momento in cui poi decreto delegato dovrà chiarire dovrà chiarire
E si tratta di quell'altro tipo di controllo del controllo in senso civilistico quelle operazioni non saranno più valide
O per lo meno le fondazioni dovranno spiccia sia liberarci delle loro partecipazioni bancarie e a questo punto i compagni di viaggio
I gruppi finanziari pensavano di essersi scelte non saranno affatto quelli che pensavano di essersi scelti
E questa privatizzazione poi gravissima riceve presso il Tigri se non cambiamo la legge bancaria
Perché oggi come oggi una piccola Cassa di Risparmio può avere come acquirente o un gruppo finanziario grosso ma soltanto altrimenti
Una calze la banca
In base alla legge bancaria
Allora dobbiamo deciderci
Se vogliamo modificare le cose modifichiamo anche la legge bancaria in modo da dare a tutti i soggetti del mercato la possibilità di comprarsi le banche
Ma se non lo facciamo le stiamo facendo un regalo solo alle grandi banche distruggiamo quella con quell'articolazione territoriale dimensionale cui ha fatto riferimento
Non starò a parlarvi della storia della retrocessione degli immobili che un veramente è una di quelle cose assurde
Sì incentiva la retrocessione degli immobili alle società conferitaria le fondazioni
Dopodiché si stabilisce che se le fondazioni ci hanno degli immobili
Non possono essere riconosciute come enti non commerciali a fini fiscali a questo punto uno gli immobili se li dire prenderò vedere lasciare nelle banche
Forse io avevo Emmanuele Emanuele lei lascerà le banche spiccia telelavoro impeccabile boh caricare degli immobili soprattutto con questo Stato del mercato
Ma dello stato arrecato nessuno si fa carico quando per le piccole fondazioni dicevo ma almeno lasciate che prima Inter decorre il termine per le dismissioni
Funzioni in funzione il mette in mi pareva di dire una cosa aspettiamo che ci sia mercato per gli acquisti notte carità perché se no poi chi se le ingoia le fondazioni rimane come
Tantalo che pensava di aver al acchiappato il frutto e se la vedeva sfuggire dalle mani e questo in campo bancario e capitato più di un ultimo più di una volta
Sto per chiudere la redditività e assumere che la redditività sia fissata dall'autorità amministrativa e veramente un'ingerenza gestionali inaccettabile
Noi non siamo riusciti a far eliminare nonostante una battaglia che è stata dura perché si pensava da parte della maggioranza di varare il provvedimento nel mese di giugno dell'anno scorso alla Camera ed è stato solo nell'aprile di quest'anno invece che è stato licenziato dalla Camera
Dopo che per sei volte circa il mancato il numero legale quindi e il governo è schizzato disposta a venire a patti però patti fino a un certo punto
L'abbiamo chiesto l'eliminazione della definizione autocratica del redditività del patrimonio perché con questo si uccide la libertà
Non ci siamo riusciti però abbiamo ottenuto almeno una cosa
Che questa fosse un livello uguale per tutti altrimenti ci lasciava ad un soggetto magari il responsabile come l'autorità non responsabile neanche politicamente come può essere alla futura autorità di decidere per ciascuno qual è la taglia da pretendere
Almeno che sia unico il criterio è una questione diciamo di civiltà giuridica
Poi c'è stato chiesto però a questo punto dovete dire come e ci è stato offerto prendiamo apparse la redditività dei titoli di Stato
Mi ha detto no grazie
Perché no grazie
Perché la maggiore istituzione culturale italiana anche qui non faccio il nome nomi
Vive sull'otto per mille
Perché il suo patrimonio plurisecolare
Tornato da una regina
Scandinava
E andata a pallini
Mangiato dall'inflazione
Perché aveva investito tutti in titoli a reddito fisso
Allora vogliamo segnare anche la morte delle fondazioni bancarie dice ma oggi l'inflazione non c'è sì ma questa è una legge che ne che funziona per alloggi
Ce la troveremo domani la parola
Ci allora prendiamo la redditività delle titoli quotati
E anche qui aveva dei dubbi perché una maggiore concorrenza sul mercato finanziario probabilmente dovrà portare ad un'ora accentuazione del questa redditività
E allora mi sono accontentato della redditività media dei patrimoni netti delle banche consapevole del fatto che le casse di risparmio
Non fossero le ultime in graduatoria quanto a redditività nel sistema bancario italiano
E nella misura in cui questo è vero ed è vero che non sono le più inefficienti in quella stessa misura e se trovano una tutela nella legge certo mi rendo conto che così come
E comunque un vincolo forte grave pesante ma meglio così che lasciare in mano
Alla autorità vigilante la discrezionalità di stabilire senza regole
Soggetto per soggetto quali sono i limiti di ratifica che esso deve aggiunge
Vi dico solo una cosa perché io Fondazione non posso decidere
Come investire il mio patrimonio e debbo farlo fare a un terzo senza dargli le indicazioni mentre
I fondi pensione integrativi
Quelli che stanno nascendo
Sono poste in condizione di dettar legge di stabilire in quali società vanno impiegate le loro risorse
Diamo più fiducia a dei soggetti che ancora non esistono e non hanno dato alcuna prova
Di sapere resistere ai tempi o diamo più fiducia a soggetti che indipendentemente dal giudizio del singolo
Hanno dato prova di saper e sopravvivere
Ha dei denti che sono stati certamente degli eventi assai turbolento ci
A tre grandi inflazione
L'inflazione della guerra quindici diciotto l'inflazione dell'ultima guerra l'inflazione per la guerra che ci siamo fatti in casa della guerra civile che ci siamo fatti a partire dal sessantotto fino a tutti gli anni settanta
Siamo professore onorevole baci anche perché la sua relazione è stata mix di degli scientifici anche politici per l'appassionato intervento precisazione tutti i temi che ho voluto trattare l'ho potuto semplicità un rinvio alla lettura del suo libro che obiettivamente un testo illuminante do la parola al senatore Debenedetti
Successivamente
Se Hillary non traduce conclude l'avvocato speranza
Poi ci sarà una colazione che acquisterà siate sarete presenti
Ringrazio
Presidente e non credo che
Sì spero che qualche minuto era
Sono esporre
Ragioni dell'opposizione non vuole tra l'altro la mia famiglia fondamentale circondato in via comunque familiare ho consueto
Nella mia attività politica Eevee delle signore che io sono un piemontese sia quindi molto rispetto dell'altro
Sono un vecchio signore
Perché nella è stato educato in un'epoca in cui il signor molto rispetto per l'Accademia le glorie familiare Giovanni Pugliese mio cugino a un altro cugino Mariotto scandalosa pugliese forse qualcuno ricorda o e solo un ingegnere che ha un grande rispetto per i turisti e quindi ho ascoltato soprattutto stamattina la prima e gli interventi con un interesse culturale
Ma che però nel quale non ho e quindi non vorrei mancare di rispetto livello dell'Inter gli interventi soprattutto nella prima parte di questa mattina lo devo dire che non ho trovato in quell'intervento in quei temi
L'ombra il tema che mi appassiono ormai da quattro anni dal quale vi sono occupato e quindi ho avuto la sensazione di grande interesse ma in un certo senso di spaesamento
Per questo e deriva da come viene affrontato questo problema di cui si cambia il dito
Vuole il titolo piloti quello di cui stiamo parlando proprio di quello di cui mi sono occupato poi forse magari sono ieri una sbagliate ma è quello della privatizzazione del sistema bancario questa e non ricevette la fine del processo di cui stiamo parlando di un al di qua credo che stiamo parlando ed è l'unico obiettivo politico
Che ha mosso e che muove
Le discussioni in cui ci troviamo
Va bene questo Paese ha scelto
Io spero irreversibilmente
Forse e spero anche rapidamente che l'attività economica venga svolta va soggetti privati
Soggetti privati e Chiappero un nome e un cognome
E cioè rispondono è che potranno Chieti e Rieti responsabilità di accountability
Perché questo venga svolto e in un sistema concorrenziale
Dove ci sia concorrenza non solo tra i prodotti e i servizi ma anche concorrenza accontenti militante capita quindi otto particolare laddove sia in situazione di monopolio naturale
Da quando mi occupo da quando ha svolto attività politica
Ritengo ritenevo e spero ancora
Che gli oppositori a questa visione
Si trovino alla mia sinistra
E non che in altre parti politiche
Devo constatare che non è sempre così
Ora credo che oltretutto
Ed essere anche una
Ritengo quindi che le stesse regole che valgono per le imprese
Chiostro testé nominato richiamato debbano valere anche per quelle in paese
Come sono le banche che forniscono i mercati finanziari al sistema dell'impresa
Non si può negare
Sì le banche il sistema delle banche italiane avrà sarà sopravvissuto da due guerre
Ma devo dire che la sua capacità di aver di sopravvivere
A
Quello che come ciò pace ha chiamato l'ultima guerra aperta al sessantotto interno civile dal sessantotto in avanti io ritengo grave sopravvissuta a se stesso
Per lo meno da Roma in giù è molto dubbia
Non sono sopravvissuti
Io ritengo che i risultati non credo che si debba difendere dire che sistematica italiano è un modello
Modello di efficienza modalità non lo so
Non non non so chi lo dica non so chi lo contesta
Ricordo che la la madre di quello che sta succedendo in Giappone tanto per dire
Proprio eccetera nei suoi le individua le cause nell'anno nella in responsabilità per il sistema bancario e nelle collusione e lei collusione con il sistema politico
Allora io sarò molto consentita con interesse della appassionata
Difesa presidente Chicchi però vorrei dire che la commistione tra attività di erogazione del credito e di interventi sociale e negativo
Se un credito viene erogato come intervento sociale si fa cattiva banca
Se un intervento sociale viene fatto con le regole del credito ordinario si fa solo concorrenza sleale alle altre banche
Ora questo problema della privatizzazione delle banche poteva essere affrontato in modo diretto e invece non è stato
Alcuni soste
Questo è stato un errore nato stesso ritiene forse di avere sbagliato comunque già questo molto e c'è questo problema dei test indire attrezzo del mezzo con il quale viene affrontato stato affrontato prima creando le fondazioni e le associazioni dalle e per questo mi metto gli diretto che ha inquinato secondo me il discorso e inquilina del discorso delle fondazioni si conserva anche perché non si sa mai di che cosa si parla ora ignora
Che esiste questa
Inquinamento dei due discorsi d'uno sull'altro non serve agli interessi che si dice di averli può io vorrei che non ci perdessimo dei formalismi anche se ne sono affascinato ripeto sono
L'interessato affascinato e molto rispettoso
Ma se
La vera il centro del problema fosse il ruolo delle fondazioni io credo non staremmo qui a discutere
Non staremmo qui a discutere così lungo se Pietro le fondazioni non ci fossero ancora
E anche qui ci sono proprio credo che questa discussione sulla natura privatistico pubblicistica della dello Stato della per la personalità giuridica delle fondazioni io credo che è un discorso secondo me è fuorviante
Ritorniamo al problema per i vogliamo privatizzare e tanti questa è quello scura che poi non si può anche altri intere però insomma a un certo punto
Otto anni e cinque governi che vogliono questo conterà oppure un poco la volontà politica anche in questo che ripeto cinque governi molto diversi l'uno dall'altro
Che hanno sempre nessuno negato e tutti e quasi tutti fatto qualche passo
Ora io trovo strano
Che questo venga mercato da col nuovo dalle parti politiche che dovrebbero avere a cuore le ragioni del mercato
E io qui vorrei è stato citato formali ma formale accettato completamente non soltanto ad un pezzo perché vero la iniziativa privata che la procedura per la scoperta come ricordava prima fra ma lo è in un sistema concorrenziale solo al sistema concorrenziale che l'ente l'iniziativa privata procedure scopre e qui vorrei ricordare allora un altro triste decide un'altra frase di formali perché anche quello per me uno delle mie li produce
Letteralmente ed è la differenza tra liberali e conservatore
Lo ha rivelato vediamo soldo quali sono i punti primo
Bisogna ottenere l'obiettivo che le barche appartengono al sistema del mercato contenuti
Io credo che io ve lo suggerisco di prendere delle posizioni di non expedit non portano da nessuna parte
Non hanno portato a nessuno neanche questa volta porteranno la sua parte questo
Ci siamo trenta alla volontà
Politica così ripetutamente e per così lungo tempo ripartiti
Se il conto
Si vuole evitare
Che direi che è anche il problema altrove
Io non credo che sia logico che un processo che inizia nel volere
Restituire al mercato contendibile al mercato diritti di proprietà contendibile il mercato e le banche debba finire sottraendo alle imprese
Cioè vorrei in questa legge la la San Paolo di Torino e la Cariplo hanno comprato due zero cinque zero sei per cento grazie tempo
Quella legge che attualmente in discussione luce nulla che impedisca che lo zero cinque sia all'uno virgola cinque e se le norme vista tutti di Telecom c'è la società acquisita lo consentono anche quindi cinque quindici
Ecco io credo che questo non lo vogliamo
Credo che questo non sia secondo me sarebbe sbagliatissime o sarà assolutamente illogico e questo non non voglia
Questo Paese a si è dato delle norme
La legge sulla corporate governance
Sicuramente discutibile come tutti i provvedimenti di legge nelle loro o nella sua articolazione però è comunque una legge che ci ha fatto fare un passo avanti e che mette a suoi capisaldi la traspare
E questo non può essere negato e contraddetto pochi mesi
Terzo punto
La vogliamo che
Il velivolo
Nuovo locale ritengo che sia bene
Per evitare che il pubblico metta le mani sul patrimonio delle fondazioni
Ecco io credo che se si disconosce l'influenza che il pubblico ha avuto per decenni sulle banche ben signori allora non abbiamo nulla in comune di cui parlare non riconosciamo la realtà
Io credo che poiché non voglio dire sarà stato più o di meno un po'se e la realtà non lo neghiamo quello che è un accordo in cui tutti abbiamo evidenza quest'anno l'eccezione Santelli che sfama triplo non lo so nessuno pretende di conoscere tutta la realtà compete di realtà aveva Io la conoscevo
E allora io credo che dobbiamo allora siccome queste il passato dove abita è che si perpetui se vogliamo salvare il affini
Per il patrimonio del miele
Gliela tira neanche a piedi Mosconi ma nel fare le leggi più da pensare in Mosconi nulla perché anche lì altre due legittima che quando può capitare qualche cosa discrete impone prima o poi capita e facendo balletto sarebbe opportuno mettere opportuno mettere dei paletti per preservare il patrimonio
Quanto pulito e questo magari non è rispecchiato la legge che tra l'altro uno scritto il romanzo bastano poi ossia diventato paladino di una legge che occupa il consiglio molto diversa da quella che avrei voluto e molto
Diversa l'appoggio nel modo ecco però avere massima libertà nel impiego
Non si tratta va bene meglio mantenendo patria dalla consistenza del patrimonio della Sede vacante spettatrici intendiamo ecco
Massima libertà nella nella
E anche Zucchetti e di investimento succede incerti
Però attenzione le fondazioni e l'ha detto con assoluta chiarezza professor Onado della Consob nell'intervento che ha fatto all'audizione verso le fondazioni non hanno le caratteristiche di essere investitori istituzionali
E quindi si caratterizzano per quello che fanno non per quello che hanno nipote anche le fondazioni dovessimo pensare solo tanto tanto a quello che fa gli ha reso la massima libertà di fare di fare quello che credono con il loro credito
Io dico di più
Per questo sarebbe fino all'Arco
Che ci fosse una norma tempo e che dopo mettiamo dieci anni quindici anni in cui si è stabilito che il patrimonio che non si è toccato il patrigno che si è preservato seguace proprio una barriera di protezione intorno al patrimonio che nessuno lo tocchi optano investa male
Che dopo dieci anni e che quindi si son perse certe abitudini sono decisi certi legali che dopo che ci ha ex è una fondazione vuole degli spendere tutto poche patrimoni ad un certo punto
L'eutanasia di una fondazione perché non dovrebbe essere possibile fondo perché mantenere un patrimonio non è meglio una fondazione che dice io faccio Gallo meraviglioso ospedale e moglie
Perché non dovrebbe poterlo fare
Secondo me non dovrebbe costare al perché di tutti nel petto di fronte a questi casi virtuosi ci sono i mille casi non virtuose che ciascuno di loro può immaginare e fosse sentite ovviamente sempre accanto ad altri per incontrare
Qui vediamo al problema dell'autorità e io credo che se poi andiamo alle cose completi accettiamo questi principi io credo che si è poi facile trovare una convergenza io anche il popolo il progresso pace
Che dalla quale su sono in disaccordo per il novanta novantacinque per cento però ho trovato un cinque per cento poi quello concreto sul quale magari ci si potrebbe anche trovare io sono molto contrario a quest'auto
Io non vedo sono normalmente un po'da tutte le autorità ma
Che non siano liberamente scelti devo ma credo che allora secondo me da capire che quanto più strette sono le regole che si stanno le fondazioni tanto meno c'è bisogno dall'autorità
E io preferisco delle regole trasparenti chiaramente alle pertanto per quello che riguarda il loro patrimonio guarda il mantenimento per loro patrimonio solo per quello quando ci sono delle regole chiare da un altro che da quando non c'è più bisogno
Ma se non facciamo così lasciamo della
Diciamo dette dei dei grandi margini di libertà sull'investimento del patrimonio allora diventa folla viene fuori dal molto netta e allora l'arbitrarietà si lascia all'autorità anziché il presidente le condotte secondo me molto sbaglia perché poi l'autorità chi sarà chi nominerà l'autorità da chi sarà improntata e così via no molto meglio da delle ma quanto più strette sì chi non vuole l'autorità prima collega delle regole molto strette molto precisi
Quindi secondo me la regola che le fondazioni investono il loro patrimonio
In modo attraverso un advisor che si sono scelti ai quali daranno dei profili di rischio che sarà saranno scelti il Paraguay dove ritira un elenco di gestori tra i quali potranno scegliere e gestiscano in questo modo il loro patrimonio cioè abbiamo investito in questo modo il loro patrimonio secondo me l'assoluzione
Tra l'altro ma questo popolo che permette tricolore raggiungere questo se ancora cinque minuti dei pazienti
Io credo che
Bisogna trarre vantaggio di una caratteristica delle fondazioni dessert molto ambiziosi sulla c'è uscito del patrimonio e quindi sulla possibilità di erogare i criteri sono stati dati secondo me sono assolutamente modesti troppo modeste dobbiamo pretendere infinitamente di più perché si può pretendere di più lo si può fare perché non serve più
Le fondazioni hanno questa caratteristica che rispetto alle assicurazioni rispetto a un'assicurazione non hanno pagato il premio non lo imposta nulla rispetto ai fondi pensione non hanno pensione da da quindi possono guardare nel lungo periodo se guardiamo nel lungo periodo
Ma in un atto di cento anche
Le fonte attiva le le investimenti lei diversificati ed i titoli azionari hanno reso l'otto per cento in più de qualunque dei rendimenti in obbligazioni titoli di tal fatta eccezione riferito dalla guerra civile italiano negli altri enti
E allora dico per quale motivo devo accontentarmi del tre per cento quando posso avere l'otto e voglio avere otto
Climatico di Falcone tanto più che c'è un anno che va centonove c'è devo fare i bilanci otto potrebbe novecentottantasette e il paziente va poi se si guarda al Novecento per fino al mille novecentoventinove è una un periodo poi tutto sommato nel lungo periodo che si è che si è ripetuta io credo che alle fondazioni si può chiedere molto naturalmente oltretutto adesso che si può alzare la grande diversificazione non solo in Italia ma senza rischio di cambio nell'azione del poco è l'investimento iniziale
Quindi io credo che nelle prescrizioni perché tra le indicazioni che si mettono a secondo me il Brasile molto temute chiedere molto di più
Ai gestori delle fondazioni
Perché io credo che
Se
Sì sì scriveranno eliminati cioè se si chiamerà
Modo piano che
Le banche sono un altro mestiere
Che le industrie sono un altro mestiere e che quindi questo patrimonio deve essere preservato lasciare fermato e messo e senza porre dei vincoli che ne impediscono alla redditività quando questo può essere della
E se quindi alla questo punto si sarà eliminata questa causa di indire terza che si parlerà veramente di fondazione
E sarà l'unica cosa di cui si parlerà Sacconi le fondazioni impiegano Fioretti
E qui scolate fatto una parete ed io penso che l'unica autorità che poi è quello che rimarrebbe l'autorità secondo me dovrebbe essere solo che controllare che venga che gli investimenti siano conformi alle no cioè che si sia fatto quello che la legge degenza che sia preso questo affare questo vaso se una persona perbene che i fondi siano se sto questi accorpamenti normale di norma le cucine
E poi per quello che riguarda l'attività proprio la Fondazione Giacomini impiega proprio credito alle attività che fanno i settori esibisce per questo si chiede solo secondo me trasparenza
Pubblicità dei risultati
Quindi un'autorità si fosse non so un ufficietto che tira fuori o aspetto una volta all'anno sappia che cosa hanno fatto specie magari vada vede senta che abbiam fatto un ospedale per ospedale ci sia ecco ma poco anche un secondo me
Qua se questo venisse fatto allora io credo che eliminato la Caorle indirette di cui parlavo all'inizio
Sarebbe allora possibile ascoltare anche per me commenta sgombra da passioni politiche e tutta rivolta alla interessa intellettuale degli argomenti che sono stati discussi stamattina e magari anche compiacersi per realizzazione delle fondazioni i settori di Leonforte lezione grazie
Ringrazio il senatore pendenti per il suo contributo come come sempre pacato argomentato lucido
Comma una sua visione che bisogna però dargli atto è sempre stata coerente
E antesignana delle posizioni che oggi in qualche modo il nostro mondo ci trovato veri dialetticamente a fronteggiare
Due uno uno dei padri storici per le posizioni finalizzate a modificare l'habitat Craxi come ha sempre fatto grande onestà intellettuale grande buona fede con grande coerenza non non possiamo altroché accettare su utenza
All'amico Monteduro Sergio sella
La parola
Grazie presidente grazie per questo invito a oggi grazie per farmi parlare un pochino prima
Portato con molto interesse quello che diceva il senatore
Debenedetti
E concordo con lui su un punto di partenza questa non è solo una legge sulla privatizzazione delle banche che aiuta
La privatizzazione delle banche questa è una legge però che va anche a toccare la struttura finanziaria del non profit
Allora nella misura in cui il non profit va strutturato su sul mercato
In maniera tale da diventare sempre più importante questa legge otto care degli elementi che sono fondamentali sul futuro finanziario militare
Il non profit le ONLUS oggi sono il due per cento del PIL
Sono l'uno e otto per cento del mercato del lavoro
Sono in crescita sono trenta mila miliardi
Di fatturato
E hanno invece lo zero virgola zero cinque per cento di attività finanziarie ad esso connesse quaranta svolte inferiori a quello che generalmente si trova sul mercato
Sia mi spiego ancora meglio il lo zero virgola zero cinque per cento dell'attività finanziarie delle banche istituto di credito impiegate in direzione Onlus
Il mercato delle Onlus italiana il due per cento come ho detto in altri Paesi dal quattro cinque per cento mercato crescerà
Ma dentro questo mercato che crescerà molto rapidamente
Vi sarà la crescita dei servizi finanziarie alle Onlus al terzo settore sarà una crescita che sarà rapidissima e che si sviluppa adesso allora l'elemento del contendere oggi da qualche parte e chi si appropria di questi canali finanziari che controlla questi canali finanziari
Benissimo per quello che ho concerne la privatizzazione delle banche possiamo avere aspetti o visioni differenti su alcune cose sulle fondazioni danno andatura associativa ma il discorso è sulla gestione delle fondazioni
Allora il dirigismo
Che viene imposto oggi alle fondazioni
Con questo tipo di approccio questo dirigismo diventa sospetto
Mi spiego
Le Onlus hanno un'attività di circa dieci mila miliardi oggi di convenzioni con Regioni Comuni e Province e altre attività di questo genere per portare i malati ritirare le vecchiette che escono dal dal dall'ospedale eccetera sono convenzioni queste convenzioni non sono bancabili ossia se io sono una Onlus una Onlus che ha capitale umano e non ha un capitale finanziario e ho un contratto
Con il comune di Canicattì per portare a casa un un certo numero di studenti a riaccompagnare il giorno dopo scuola se io ho questo contratto
Se fosse un imprenditore commerciale potrà andare una banche scontare questo contratto se sono lì per un imprenditore del terzo settore non vi è un canale bancario chi da questa possibilità
Questa possibilità gli è preclusa
Allora entra quella che si chiama finanza etica entra la Banca Etica un primo esempio c'è stato pochi giorni fa con la creazione a Padova della prima banca etica modestissima dodici miliardi di capitale per cui siamo qui per il limite imposto dalla Banca d'Italia
Però entra la Banca etica e può fornire un finanziamento
Un eroe russo
Magari con un tasso d'interesse abbastanza basso però oneroso e questo finanziamento risolvere il problema delle Onlus facciamo crescere questo mercato come abbiamo visto prima
Da nove mila miliardi oggi con pochissima attività delle Onlus a diciotto venticinque trenta quaranta cinquanta mila miliardi e abbiamo trovato che esista un canale finanziario
Che per essere utilizzato
La lotta come dicevo prima è che si impossessa di questo canale finanziario perché perché essendo voi guardiamo le fondazioni e guardiamo gli aspetti delle Authority che riguardano l'impiego del capitale
Per Rifondazione scopriamo che vi è un dirigismo fortissimo fatto o dall'Authority o dalla legge stessa atti è un forte dirigismo che potrebbe far sì che questo canale finanziario non utilizzi le erogazioni per dare alle Onlus solamente e nordica degli obblighi solo alle erogazioni
Ossia obblighi la fondazione casta del risparmio di iella per dare un tanto percentuale all'anno per attività benefiche sul territorio no
Qui si tratta di utilizzare il capitale delle fondazioni parliamo del cinquanta settanta mila miliardi o una parte del capitale delle fondazioni
Per investirli o per depositarli forse delle banche elvetiche
Ecco che mentre il circuito se fosse un circuito naturale liberisti dico sanno in cui le fondazioni decidono di porre questi in questi questi fondi
Nelle banche etiche avranno avremo normale sistema concorrenziale se invece per legge opera Authority dodici Posse siamo di questo circuito diventa un circuito altrettanto
Non chiaro quanto era non chiaro circuito finanziario che abbiamo avuto nel sistema bancario in parecchie banche fino adesso ci siamo appropriati
Di un qualcosa di nuovo di un settore in crescita di un settore in grandissimo sviluppo
Allora secondo me
è aggiungo una cosa si potrebbe aiutare invece sul mercato facendo sì che gli investimenti nelle banche etiche non siano soggetti a quel famoso dodici cinque per cento di ritenuta dei foderi degli interessi Chieti risentire adatta alle banche dovrebbe essere data invece agli investitori in questo caso per cui lavoro slash fondazioni bancarie si troverebbero ad avere un vantaggio
Da questo punto di vista anche fiscale per cui la loro remunerazione che potrebbe essere più bassa di quella del mercato si troverebbe a ad ad avvicinarsi a quelli che sono i tassi del mercato
Ecco il concetto
Non stiamo partendo da una legge che parte come la legge che aiuta come diceva De Benedetti sicuramente la privatizzazione delle banche possiamo essere d'accordo o no
Ma stiamo sfociando sulla legge che invece va occuparsi di un mercato totalmente nuovo
Le fondazioni hanno come strutture diceva giustamente De Benedetti prima hanno come come quella di guardare nel futuro
Una fondazione non ha problemi di conto profitti e perdite nell'anno
Come hanno le aziende c'è la a lungo termine e fa progetti a lungo respiro ma se fa Progetto di lungo respiro ha bisogno di creare un flusso di cassa a lungo respiro
E se deve creare un gusto di cassa lungo respiro deve avere degli investimenti che essa stessa decide che possono
Fare il merci
Tra il re la reattività della Fondazione e le spese che eroga a questo punto non può essere di un'autorità che fa decidere come e in quali strumenti devo impegnarmi nel prossimo futuro perché viene meno proprio questo elemento di previsione Anita fatto dalla fondazione ed investimenti in funzione della previsione Alitalia settimo tutto che oggi si investe con diversi criteri i gestori di portafoglio possono investire in molti modi
A questo punto dobbiamo avere un elemento liederistico in quello che anche la gestione del portafoglio della della fondazione bancaria
Chitarristico significa dare se il consiglio di amministrazione o lente appositamente
Delegato all'uopo sicuramente non deve essere un'authority sicuramente non deve essere quello che
Sì invece un bello
Tra la fondazione bancaria e l'investimento
Perché se no andiamo a creare quel falso accordò quell'ingiusto accordò che vi sarebbe tra chi vuole l'authority o chi vuole un sistema dirigistico chi è spaventato del potere di mercato che può avere una fondazione bancaria dell'investimento sulla Borsa o in altra direzione come della Telecom per esempio
Che spesso e abbiamo un connubio di queste due forze che vanno invece non a risolvere quel problema ma catturare questo nuovo mercato che viene fuori da quello che il non profit il terzo settore
è fondamentale questo perché se noi guardiamo al futuro invece di guardare al passato da dove originano nostre fonti vediamo che si sta aprendo qualcosa di nuovo è avvenuto negli altri Paesi le banche etiche esistono degli altri paesi il non profit esiste negli altri Paesi qui la parte finanziaria è piccolissima e deve crescere allora libertà di erogazione da parte delle fondazioni in modo che possano aiutare chi loro desiderio libertà di investimento delle fondazioni anche banche etiche ma libere
E creazione di un sistema no un sistema Dino allo di quello che la conoscenza la comprensione del mercato del non profit del mercato del dare che una cultura che deve venire in Italia ne parlava Pacini in un articolo poche settimane fa sul Sole ventiquattro Ore non abbiamo ancora questa cultura in Italia oggi la cultura del dare la cultura del dare e avere una a contabilità
Ossia essere capaci di giustificare verso altri verso il terzo verso i terzi verso il pubblico con trasparenze come si diceva prima di giustificare investimenti fatti
Questo è il nocciolo che io vedo in questa legge tante altre cose state discusse stamattina senz'altro molto meglio di quello che potrà parlarne io Mario no ce l'ho sul futuro
Non vogliamo che queste fondazioni bancarie siano lo strumento per innestare un nuovo mercato che fuori dal controllo del mercato scusate il bisticcio di parole fuori dal mercato e dentro un sistema dirigenziale
E per questo che io sono fermamente contrario a questa legge che unisce da una parte la nazionalizzazioni la privatizzazione delle banche dall'altro il ruolo futuro delle fondazioni negando un dibattito chiaro sulla privatizzazione delle banche politico e negando dall'altra parte il dibattito chiaro su quello deve essere il futuro del sistema del settore non profit in Italia abbiamo unito capre e cavoli facciamo la legge che infatti chiaramente la maggioranza oggi non è in grado di portare avanti sia per resistenze dal punto di vista dalla società civile sia per resistenze interne per differenti per una differenza sostanziale riveduta tra l'area moderata e l'area dell'estrema sinistra e pertanto casca quello che l'elemento fondamentale di una legge la progettualità oggi la progettualità in questa legge non esiste più
Grazie
Siamo veramente senatore sella te contributo che ha voluto dare i lavori odierni soprattutto portando
La conoscenza profonda che e sia dei meccanismi e dell'attività delle fondazioni nel campo della non profit internazionale
Non l'ho detto lo dico io sella è un errore
Un operatore nel mondo della socialità lavorato per molti anni all'estero ha un'esperienza importantissima in Gran Bretagna euro e più grossi conoscitori di questa materia in una cultura veramente radicata sull'esperienza e quindi il Nicchio spero sono cento mi auguro veramente
Che il l'apporto per la sua cultura specifica nel dibattito al Senato possa contribuire a fare quella buona legge di cui noi parliamo ringraziamo sinceramente la parola ora all'avvocato speranza vicepresidente della Cassa di risparmio di Firenze per concludere l'azione
Disegno di legge
Attualmente all'esame del Senato
Sta mettendo in luce
La doppia anima che Tuturano sussiste
Nella vita civile del nostro Paese
Nella cultura giuridica
Della vita politica
Cioè una anima
Liberale incentivata
Dalle prospettive crescenti di integrazione in Europa e la vecchia anima col Verchiano statalista dirigista che dura a morire
Purtroppo l'eredità fascista è tuttora presente
Anche il coloro che o spenta l'opposizioni radicalmente diverse che sono critici verso questa fase politica della nostra storia
E nella discussione di questo Progetto di legge io ho notato
Quanto sia ancora presente la tradizione fascista per tradizione dirigista
Una concezione che è in evidente contrasto con quella cultura con quella civiltà chi invece si vuole diffondere in Italia per armonizzarci arresto dell'euro
Non c'è dubbio
Che
Il disegno di legge
In materia di enti conferenti
La dismissione delle partecipazioni bancario
Qui anziché bisogna smetterla di parlare di privatizzazione perché
è una privatizzazione la dismissione delle partecipazioni in BNL perché una banca dello stato
Sono state privatizzazioni le dismissioni piccolo di crediti di tutte le banche dello Shah non si può parlare siamo scorrettamente dal punto di vista scientifico
Di privatizzazioni di di penalizzazioni di
Azionaria mediche non solo dello Stato
Che può solo male atti dello
Dello Stato
Perché la vicenda
Per le casse
Qui siamo in sede di Cassa di Risparmio la vicenda delle case esami semplicissimo
E l'ha ricordava il senatore era organizza
Privati o nati come società per azioni
Le banche delle Granducato di Toscana le casse di risparmio del Granducato di Toscana e dello Stato dalla Chiesa sono nate come società per azioni
Avendo però una finalità non Ronchi perché anche allora esisteva il non profit anch'
Eh sì Bossi usata questo termine americano
Avendo una rivalità non può hanno rinunciare però alle loro azioni gli azionisti
Qualcuno si è fatto rimborsare
A hanno rinunciato la successione testamentaria o lecitina pr
Sostituirla condurre successione per scelta assembleare cioè so
Scelgono e successori di coloro dei punti di coloro che lasciano la posizione diviso ma sono sempre stata entità private
Per quanto riguarda la Cassa di Firenze il Consiglio di Stato educata detta schiera richiese addirittura alcune modifiche allo statuto perché Monti grosse dubbio
Che era pure
Esibizione prima quanti la citazione le azioni elettrica
Vi risparmio di Firenze solo azioni
Ma anche gli enti contenenti dell'Italia centrale dove non puro privati cittadini
Ma
Costituire
Le casse di risparmio
Ma furono
Enti locali
Beppe Romita entità autonoma
Al sorge della
Citazione ieri la necessità
Il sistema bancario italiano dona
Garantita anche di livello internazionale fu commesso un grave errore quanto siglati Zona Comit Credit perché allora con lo Stato che arriva direttamente tante
Anche direttamente Antelami diritta avrebbe potuto creare due grandi parte di livello europeo pubblici
E
E Pires i politici di tutto questo sono ancora vivi e belli ma nessuno fa questo rilievo
Essendovi stato questo errore è giusto cercare ora di rimediare quindi è giusto che si incentiva
Sì Gentilin operazioni di integrazione come quelle che sono avvenute stanno avvenendo ma qui la foresta pietrificata non esiste più ogni settimana cioè la notizia di una integrazione queste settimana cioè è stata la notizia e della masse di risparmio Italia Marchesi invernale la federazione che l'intesa e altri mi verranno nelle prossime settimane
Cambierà tutto cioè resteranno anche alcune piccole banche autonome
Che però dovranno acquisire da altri molti i servizi finanziari occorrenti saranno delle reti indie
Legate alle capito questo stabile una semplice door Marina dell'incentivazione apre agevolata le cose senza creare tanta confusione
Semplice per quanto riguarda
Partecipazione che si nota
Il nei nuovi gruppi bancari costituiti da fusioni e integrazioni degli enti conferenti io mo'vediamo fondazioni
Perché a mio avviso in proprio in quanto si confondono & natura associativa che sono più propriamente Società non commerciali
Come non è tecnico di questa dovrebbe essere la denominazione da inserire nella nelle nella riforma del Titolo secondo delibera Pipino del Codice civile dicevo che
Le
I compensi delle persone ci sono
Ecco Piliego gli enti
Nostrane Nm aspetti arrestato
Come
Sì sì sì sì lo so lo so lo so insomma a quale a quel punto era del il
Sono un po'stanco
No no ricorda quale punto ero del
Della della diagnosi
Dicevo
Le fondazioni degli enti conferenti rimangono seppure con parte citazioni limita del venti ventiquattro per cento carico in intesa
E questi nuovi gruppi
Cioè qualcuno che si scandalizza perché
Pur non avendo più la maggioranza il primo il primo azionista intese sa e i freddi agricolo c'è poi alleanza del gruppo tornerà quindi
La partecipazione della fondazione è non è una
Fondazione una partecipazione di maggioranza ecco perché non dovrebbe è servito questa partecipazione
Sia pure egli unicamente
L'ente ma cassa di risparmio di Roma perché non dovrebbe esserci letti che non debba esserci ecco questa
Posizione dopo ma
Antica
Del senatore De Benedetti Mutu civilmente molto correttamente risposto però una posizione molto molto molto intransigente dorme questa posizione come signor giudice
Non si
Non è una posizione razionale Laura posizioni fideistica fideistica perché senatore tedeschi
Italia parliamoci con molta franchezza
Di grandi finanzieri di grandi banchieri privati
Quanti ce ne sono stati in questo segue quanti centri ne sono oggi
C'è esiste
Esiste un mondo di imprenditori decisi credito che giocare in proprio in Italia esiste
E purtroppo
Le carenze imprenditoriali del capitalismo italiano sono a tutti noti noi non abbiamo avuto un grande capitalismo per ragioni storiche che inquina e non si possono esamina sopra abbiamo avuto un anticapitalismo vitali quel bel libro uno l'ultimo di Confalonieri sui rapporti tra banche e industria all'inizio di questo secolo molto interessante
Noi non abbiamo avuto un grande capitalismo rate dark per eliminare ogni equivoco io non sono un figlio di proletari di appartengo ad una fatta mica Mion l'uomo è stato il fondatore dell'industria del cemento in Toscana famiglia di mia nonna materna famiglia di imprenditori che indicibili io non sono anticapitalista voglio chiarire
Però devo rilevare che un grande capitalismo italiano giusta
E che oggi non intendo imprenditori in grado di investire migliaia di miliardi e di saper gestire e guidare una grande banca
Ci sono senatore De Benedetti
Pochi sono quindi se lei ragione
Come la mentalità e avendo dinanzi agli occhi la realtà americana tutto va va bene ma
L'iter l'America e l'Italia è un'altra cosa
Del resto signori
Anche anche negli altri paesi europei e
Qui insomma noi
Parliamo parliamo tanto e dell'Italia ma discreti agricoltura delle più importanti banche europee è una federazione di piccole Ban
Popolari grande finanzieri grande imprenditore non è non è nuovi sistemi
E lo stesso in Germania
Oggi in Italia non esistono neppure
Investitori istituzionali in grado li svolgeva il ruolo che svolgono negli Stati Uniti gli investitori istituzionali in una grande a picco
Signori
Quello che sta avvenendo in Telecom dovrebbe essere una lezione
Io non so se il senatore Di Pietro farà
Milano ho qualche dubbio finita
In poco tempo cui possiamo mettere in piedi delle public companies realmente efficienti e realmente tant'è realmente tra
Una parola vorrei dire a qualche
Qualche
Commendatore
Uguale
Ha detto che difficilmente ha scritto
Che difficilmente le fondazioni
Anche come azionisti di minorati difficilmente sarebbero a almeno essendo obiettivo di massimizzare la redditività preferendo l'obiettivo delle potere Mazza l'obiettivo delle potere ce l'hanno tutti
Qualsiasi funzione civile
Ha incorporato l'obiettivo delle delle potere la funzione politica la funzione finanziaria la funzione giorno giornalistica qualsiasi funzione
Costoro non hanno
Nato
Il mutamento silenzioso che è avvenuto nella cultura dei comportamenti degli enti conferenti in questi anni
La separazione dall'azienda bancaria dell'azienda manca via dall'ente proprietario conseguente alla normativa del novanta prodotto dopo il i primi tre o quattro anni di incertezze un mutamento radicale che quei degli enti trasformarsi quasi ovunque di fatto investitori istituzionali attenti come pochi in Italia
Da delle loro Atrim
Io ho rapporti con
Sono attentissimi
Dopo l'asse
L'azione dalla gestione c'è un rapporto pontico conflitti conflittuale ma getto c'è un rapporto fra ma dirigenza degli enti e né leggermente delle banche molto molto vivo e i clienti vogliono TAN le banchetti si facciano si operino riduzioni di costi
Che si vinca la concorrenza che si raggiunga l'efficienza che si sappia fare la competizione ma io noto questo in tutta in tutta Italia questi cambiamenti nel comportamento degli enti
Devono essere osserva non si può rimanere ripetere stancamente le parole che si scriveva lo quattro cinque anni fa e quello che fanno molti giornalisti anche di una certa fama
Ma questi giovani ci sono anche un po'distratti
Perché
Loro dicono gli esponenti i dirigenti dei degli enti non stimolano
Anzi ha il merito bancario perché si trasformi efficienza innovazione giudice io ho detto andata a vedere perché non è vero però loro sono questi limiti undici sono vista
Perché altri investitori in campo
Mario
Che hanno
Anche i ruoli vincoli primitivi in settori diversi
Questi possono avere interesse a preferire alla lotta per la massimizzazione degli utili bancari
Preferire convenienti intese che valorizzino efficacemente le loro società assicurative o le loro attività
Tutti
Ecco ho voluto fare queste considerazioni deve dire che
Questa posizione così tra spiega sulle dismissioni
Di da e degli enti conferenti
Anche quando ormai è nuovi grandi gruppi costituiti che si costituiranno sempre sempre sempre di più e minoritaria questa o
Contatti escluderli
E
Negativa pericolosa dirigista non ha un senso logico in uno Stato liberale
E poi dirò di più che pericolose
Cioè signori diciamo la verità
Ma
Una normativa che imponesse le dismissioni in tempo breve
Di tutte queste partecipazioni della prevalenza di esse che cosa sarebbe sarebbe aggiotaggio
Questa queste sono posizioni di aggiotaggio
Sarebbe crollare
Il mercato dei titoli bancari e chi comprerebbe questi titoli bancari
Chi comprerebbe questi titoli bancari
Signori finora le banche straniere generare i clienti finanziari stranieri non sono entrati in Italia io per ragioni di lavoro rapporti con importanti
Gli stranieri e mi dicono che aspettiamo che scelta villini prezzi
Ma la stessa la stessa a
Alleanza che attraverso Ras
è presente nelle nelle credito dei UniCredit e che scesa ora per immergersi tabacchi a
Tre per cento dal cinque per cento
E ha detto io prima di tornare a cinque sei o pensare di che costano molto i titoli Banca fa che costano eccetto cioè ovviamente ci pensa a far fallisce
Ma è un mesto verso il paese tutto questo sarebbe onesto
Colonizzare l'Italia
Da istituti finanziari stranieri quando l'Italia non è presente
L'Italia non è presente
Con i propri capitali bancari negli altri paesi europei perché che io sappia una grande banca italiana norma comprato negli ultimi sette e nessuna banca reintrodurre quando
In euro
Quindi
Vogliamo farci
E io parte tutto il resto ma a te cosa credi che la Banca d'Italia
Casati attenti ai parlamentari dai senatori state attenti Abbate abbiate prudenza per parte che vede questi impegni vede questo questo grave
Sa che oggi come oggi non solo sostituiti i Capitani degli enti conferenti presenti nel sistema bancario se non a costo di una colonizzazione dell'Est si delle sistema bancario italiano
Questa è la e l'aria piaccia Polo eh
Vedendo malamente
Al termine di questo interessante incontro quello e intensa mi raccomando ai senatori ai presenti di qualunque parte politica sia
Fino
Di non continuare
Sulla tradizione
I jeans lo dello statalismo del centralismo di fondo del nostro Paese che il male di fondo nel nostro Paese
Al senatore verdetti vorrei dire vere senatore lei mi ricorda bene
Quei monaci dell'Inquisizione i quali
Facevano confessare e poi facevano uccidere
Coloro che abbinamenti tra
Norme
Della Santa Chiesa cattolica così di salvarlo però lui
è
Certi liberali che
Per raggiungere utopico uno uno utopico liberismo usano nei tutti i liberali io credo
Quanto meno dovrebbero rifletterci sopra
Questa sua appassiona
Diciamo requisitoria
Che venne conclusa con le fiamme dell'Inquisizione quindi qualcosa io
Capp però devo dirti che le cose che hai detto
Cinque sono sentite fortemente e tu
Che abbiamo ricordato
Di avere detto che non era cioè che non era affatto vero
è vero d'accordo che il provvedimento che stava
Tanta gente che abbiamo cita ma non stava bene
Il tuo ruolo come
Modestamente ho giocato io non sicuramente contribuito a rendere più salda l'output
Ora una nuova torna al sedici nuovo fronte
La ragionevolezza delle cose che sono
Io do atto all'
Benedetti come ho detto prima qui
La sua coerenza scuciti tanti al suo rigore intellettuale le posizioni non sono
è stato un giorno pieno di contributi interessantissimi
Dunque ma
E di tutti quanti quelli che sono intervenuti e sicuramente un contributo di grande spessore culturale mi auguro questa giornata una direzione vera culturalmente ineccepibili mente rigorosa a questo dibattito