"Fiamme Gialle. Un'inchiesta sulla Guardia di Finanza" presentazione del libro di Carlo Maria Lo Martire e Antonello Sarno

Il
Gli autori sono presenti ringraziamo preoccupato presenza caldo Maria Lo Martire responsabile editoriale
Dei media video e Antonello Sarno giornalista dopo essere stato alla Guardia di Finanza lavora ai TG Mediaset grazie a morte la partecipazione per la presentazione l'onorevole Luigi Ramponi è stato che è stato comandante generale Guardia di Finanza sicuramente non ha bisogno presentazione me lo ricordo
Vicepresidente della commissione antimafia
L'onorevole Ernesto Stajano presidente della commissione Trasporti e Telecomunicazioni da Câmara e ci sta raggiungendo l'onorevole Giulio Tremonti
è un libro che sicuramente non ha bisogno di molte di molte presentazioni perché sì presente si racconta da solo generalmente un libro si può osservare da due punti di vista un po'le premesse e le conclusioni
Ora questo libro è un po'particolare perché essendo stato costruito con il taglio dell'inchiesta e si vede che è stato scritto da due giornalisti
Abituati a seguire le vicende con professionalità avendo questo taglio è chiaro che le le le conclusioni
E addirittura inutile cercarla perché non è Ulivo attesi
E panche essere fuorviante cercare ovviamente del dalle tesi in un libro di questo cioè sulla guardiamo le premesse due giornalisti scrivono questo Liparota e conoscere meglio una realtà una istituzione che è un po'al centro anche dalla nostra vita quotidiana da l'ho preso
Leggendo questo libro e ieri le pone che ce l'hanno ricordato dal duecento ventiquattro anni da quando venne costituita la legione truppe leggere
Aveva un compito quello di controllare i confini aveva il compito di reprimere il contrabbando
Questi compiti ovviamente sono cambiati soprattutto nella dopo Schengen quando le frontiere non ci stanno e quando anche ovviamente i compiti contrabbando pur rimanendo assunto dalle caratteristiche diverse
Il compito della quadri finanza
Resta quindi centralmente nel
Dalla prevenzione oltre che nella lotta Della crimini Italia economica ci
E questo è anche la parte centrale di questo libro libro che Mila e Shiro a una prima
Ricostruzione storica
Di che cosa ha rappresentato nella storia italiana la Guardia di Finanza
Una ricostruzione che non è la geografia perché ad esempio non tralascia di affrontare anche quei momenti critici che pure e la guardia di finanza ha avuto viene citata giustamente la vicenda Mani pulite viene ricordata la vicenda P due
Vicende che comunque hanno sempre dimostrato una prontezza di reazione la differenza anche magari di altre istituzioni
Di fronte al fenomeno della corruzione
E questa è un po'la prima parte la seconda parte una inchiesta giornalistica su la realtà della guardia di finanza oggi per rispondere da una parte anche a domande fondamentali quanti sono come lavorano
Però l'idea è che in questa inchiesta emergono molte di quella realtà che più volte sono anche state al centro del polemiche dalle discussioni di in questi anni
Un a me ha molto colpito ad esempio un dato che una guardia di finanza che ha come centrale l'obiettivo di prevenire di reprimere
L'evasione in realtà Riserve se ben ricordo il dato Pagliotto lo possono confermare il trentun per cento
Bella dell'occupazione per quanto riguarda questo compito istituzionale poi magari cercheremo di capire il perché
Quindi c'è una serie di così di tematiche e di problematiche
Molto concreta molto precise sul ruolo della guardia di finanza che gli autori sono riusciti a beh interlineare questo libro viene una particolarità perché viene presentato all'indomani di una celebrazione dall'anniversario dalla Guardia di Finanza che
Fosse stata meno rituale degli altri anni
Non solo perché ieri Presidente della Repubblica ha colto l'occasione per richiamare il valore della cultura
Della legalità ma anche perché è stata preceduto da un bilancio dell'attività la quale finanza novantasette
Che apposto sul tappeto una grossa questione la questione bella
Veridicità o della falsità dei bilanci societari in particolar modo del grande impresa
Era inevitabile che questo potesse anche scatena le reazioni anche i giornali di oggi
Riporto no queste questo queste relazioni
Io vorrei partire proprio a questo dato di cronaca per chiedo ai nostri cortesi interlocutori ET testimoni
Che reazione che che tipo di convinzione anche hanno su questa su questa materia
In particolare parecchie doveva generale Ramponi anche questa esperienza di comandante c'hai Guardia di Finanza
Come mai questa volta in qualche modo la Guardia di Finanza ha cambiato la propria biturbina di riservatezza e affrontato un tema sicuramente molto delicato ma in maniera una denuncia così forte e così anche precisa
Per
Ma avete guardi io questa riservatezza della Guardia di Finanza sui risultati delle
Delle verifiche in realtà osu quanto emerge dai controlli che la Guardia di Finanza fa veramente per me non esiste ci potrà essere un'attenzione più o meno sollecitata a seconda del soggetto è stato verificato è chiaro che se in Italia viene si fa una verifica la FIAT o se si fa una verifica a trenta o a quaranta
Piccole o medie imprese
Sul giornale se si desse emerge qualcosa sulla FIAT fa molto più clamore morta attrae molto più attenzione di quanto non la tragga un risultato analogo ha riferito alla trenta o a quaranta impresa ma il punto
Questa volta dalle trecentottanta mi pare verifico sono state che sono state fatte ad imprese medio-grandi è emerso che come è scritto per ciascuna si è trovato in ciascuna si è trovato qualche cosa Major purtroppo debbo dire che non mi è nuovo questo argomento d'altra parte quando voi parlate
Poi con i responsabili di attività imprenditoriali sentite molto frequentemente fare questo discorso
La pressione fiscale tale le incombenze sono tante sono talmente asfissianti che se effettivamente noi dovessimo ottemperare a tutto
Noi saremmo soffocati questo è un discorso che non è nuovo lei mi è testimone ma probabilmente mi sono testimoni tutti da un discorso che compare e ricompare va poi a vedere se è ha effettivamente vera questa pressione infinita rispetto alla pressione degli altri paesi o se vi è una componente che tende che porta a deludere ad evadere comunque che spinge a questi discorsi
Ora
Noi
Non io
Il Presidente a Repubblica che denuncia la illegalità è un altro ricorso ricorso storico perché contro la illegalità
Vi fu addirittura uno sforzo di carattere propagandistico che mi ricordo costò anche dei soldi al ministero degli Interni perché bellissime sollecitata in Italia una coscienza
Contro e nei confronti dell'illegalità
Illegalità è diffusa alla quale voglio voglio dirvi una cosa a un certo punto quando comandavo la Guardia di Finanza già allora cominciavano dei pallidi tentativi di individuare quant'era l'ammontare dell'evasione fiscale
La Guardia di Finanza era era restia a dare una risposta su questo mentre io ritenevo l'ambiente della guardia sino allora era stato Restivo mentre io ritenevo che nessuno meglio della Guardia di Finanza potesse rispondere in questo senso
E cosa fece allora presi
I risultati di dieci anni
Di verifiche
Nelle varie riferiti alle varie categorie stabilite dall'Istat
E poi esplosi questi risultati cioè se venivano investigati erano stati scusate non investigati verificati
Nell'arco dei dieci anni mille due mila tre mila medici per esempio dai questo costituiva una campionatura valida perché la verifica era fatta al nord al centro al sud dal piccolo al grande medico eccetera valida anche secondo me anche perché
Come voi sapete o le verifiche vengono fatte in grossa parte su iniziativa del corpo della dell'attività degli uomini del corpo che individuano chi può essere più o meno sospetto
Di evasione questo si deve fare per forza perché vi sono cinque milioni di partite Iva e quindi sono talmente tante che bisogna cercare di avere già un attività di discernimento precedente altrimenti se ne verifica e fare una verifica oggettiva avrebbe richiederebbe duecento anni
Un'altra parte delle verifiche viene fatta su input del ministero delle finanze e un'altra parte piccola il cinque per cento viene fatta a sorteggio
Beh mito li sto corse anche questa curiosità i risultati delle verifiche fatte a sorteggio delle verifiche fatte su input centrale o delle verifiche fatte su a seguito di riflessioni dell'omero eguali finanza i risultati per le varie categorie erano analoghi
E siccome allora questo vuol dire che si sa molto bene che questa forma di propensione allibito all'evasione eh terribilmente estremamente diffusa e debbo anche dire che secondo me non vi è nessuna differenza fra il Nord il centro su questa la mia esperienza se quindi si vanno a verificare quattrocento trecentottanta aziende più grandi purtroppo si trova che in molti in moltissimi casi nella totalità nel caso specifico vi sono delle infrazioni naturalmente bisogna poi entrare nel merito e vedere che cosa vuol dire
Con che tipo di infrazioni sono state commesse così come bisogna non essere oggettivi fino all'estremo sono convinto che vi sono delle attività e vi sono delle aziende delle iniziative anche delle singole persone che le tasse le pagano fino all'ultimo centesimo credo da aver risposto
Una solo
Sul su solo di oggi
C'è una pagina dedicata
Questa vicenda
Un dato viene sottolineato un dato che dai verbali della Guardia di Finanza emerge un imponibile che uno apribile accertato che poi si introduca effettivamente in un solo il dieci per cento di gettito secondo lei questa esso solo una cifra caso oppure a una certa precisa rilevanza anche poi mi fa
Guardi questo dieci questo dieci per cento
Mi pare
Se basato sulla esperienza
E credo che sia così
Questo ci dieci per cento e ottimistico
E non considera anche la variabile tempo
Perché nel nel libro anche questo discorso del fatto
Quello che bisogna dire ai cittadini perché mi consenta di dire che io apprezzo molto questo vostro sforzo perché è uno sforzo di informazione se poi avrò tempo
Mi dovrà lasciare trattare l'argomento che voi avete sintetizzato nel capitolo immagine
Bisogna in questo contesto dico è importantissimo che noi capiamo che nella nostra società non dobbiamo fare uno sforzo di informazione
Più attuale per più più adeguato ai tempi qui la Guardia di Finanza continua ad essere considerata con la mentalità dello sbirro non con la mentalità dello sceriffo
Tutti questi organismi che svolgono questa azione a favore di tutti i cittadini e della Società per il rispetto delle leggi del patto sociale tutto quello che volete
A te scontano una origine impositiva che nasceva in uno Stato non democratico da è una chimiche metteva il balzello se non dà origine addirittura medievali
Che oggi non è non sono più attuali però per poter fare questo bisogna che ci sia un grande sforzo da parte dei dei mass media degli organi di informazione di cronaca invece di spessore maggiore come qui sono coloro farlo hanno fatto coloro che lo scritto questo libro
Per far sì che l'opinione pubblica è di venti cosciente di che cosa parla di che cosa di che cosa si tratta di qual è la funzione di quanto costa di idee di come rende si arrende o se non rende questa istituzione ora in questo quadro e c'è spazio anche per la domanda che lei mi ha fatto lei sa che noi abbiamo una situazione della giustizia disastrosa con un debito un deficit che sono anche in termini di cifre analoghi al debito e deficit che avevamo sul piano economico noi abbiamo due milioni e duecentocinquanta mila miliardi di debito e noi abbiamo due milioni e mezzo di cause nel civile che sono in sospeso
Noi abbiamo ogni anno avevamo un deficit di centocinquanta mila miliardi e ogni anno avevamo un dei presidi enunciato ogni volta che c'è l'inaugurazione dell'anno
Giudiziario di centocinquanta mila cause che vanno ad aggiungersi al debito
Noi abbiamo nell'ambito del contenzioso
Riferito alla al tributario avevamo alcuni anni fa già tre milioni di cause in sospeso con tre ordini anche di di giudizio
Quindi perché accade poi questo accade questo perché ci si perde strada facendo io non ho non sono all'altezza e quindi non ne parlo di dire
E che cosa si dovrebbe fare qual è il perché anche se è stato un elemento che mi ha angosciato sempre perché quando io presentavo i rendiconti resoconti dicevo noi abbiamo appurato che vi sarebbero imposte dovute perde però non è vero che noi le recuperavamo perché in realtà poi gli sviluppi del discorso erano molto diversi per le ragioni che ho detto si potrebbe anche pensare che ci fosse uno zelo eccessivo da parte della Guardia di Finanza che rileva anche laddove obiettivamente non c'è da rilevare io questo onestamente non è un indirizzo che viene dato agli uomini della guardia di finanza dico la verità
I io ma anche chi mi ha seguito ha sempre predicato che l'ideale sarebbe quello di non trovare nulla e non e vorrei che ci fosse qualcuno che può portarmi un testimone degli uomini della guardia di finanza che dica
Io ho fatto una verifica non ho trovato nulla di grave e per questo ne ho subito una conseguenza negativa e chiaro che se uno trova delle grosse evasioni delle grosse cose beh va be è contento è quello è il suo mestiere e dà anche un muro un riconoscimento nell'ambito della guardia però non c'è nessuno che possa dire che la verifica fatta una determinata azienda corretti sia l'azienda che il verificatore sto sempre parlando di persone serie oneste
Abbia avuto delle conseguenze negative perché da quella verifica non è emerso nulla
Questo non è vero
Quindi non direi che quello che la Guardia di Finanza rileva sia poi vero al dieci per cento è vero
L'entrata che a me pare addirittura ottimistiche ma se questo è il dubbio ritengo di poter rispondere di no grazie quello strano leggendo un po'il Bilancio da colate Finazzo scoprendo veramente bilancio di una nota scritta quale
La sua valutazione all'altra sua relazione
Io conosco non bene quanto il generale Ramponi evidentemente la Guardia di Finanza ma anch'io abbastanza bene perché ho avuto in gioventù la possibilità di farne parte come ufficiale di complemento
Ero allora già magistrato quindi ho avuto anche modo di
Fare un'esperienza particolare
Cumulando insieme due punti di vista divergenti
Quello di chi si trova ad esercitare funzioni di indagine diretta sul campo in un settore particolarmente dedicato ma anche l'esperienza di chi questo profilo di indagine lo viveva già in un'ottica di valutazione
Per giunta io
Sono sempre stato un civilista
In particolare mi occupavo di di società i bilanci
Ed avevo a questo riguardo la possibilità di maturare
Conseguentemente delle esperienze molto molto valide molto stimolanti
La valutazione sulla complessiva attività della Guardia di Finanza
Va fatta ovviamente con riferimento ai diversi comparti della sue specializzazioni e dei suoi compiti
In un passaggio del suo intervento lei sbalorditi Zavaglia
Nell'ottica di Schengen la funzione tradizionale quella di vigilanza alle frontiere beh devo dire che invece la Guardia di Finanza visto a cresciuti i suoi compiti
è vero che non abbiamo più la frontiera alpina sostanzialmente ma abbiamo la vera frontiera dell'Europa e cioè il Mediterraneo
Perché l'Europa poi alla fine se si esclude ovviamente la frontiera terrestre che riguarda alla Germania poi adesso come estensione ad altri paesi in progresso di tempo verso l'Est
A parte quella frontiera lì ebbe è oggi sostanzialmente sposta sul Mediterraneo
E proprio di lì che vengono i maggiori rischi maggiori pericoli che nascono i problemi del controllo anche dei flussi migratori che valgono dal Nordafrica salgono verso l'Europa
E in questo senso la Guardia di Finanza e proiettata verso un modo di svolgere attività operativa nuovo ma sempre rapportato ai tradizionali direi compiti che aveva
Con riferimento alla vigilanza delle frontiere
A questo riguardo devo dire che si sta anche tentando di traguardare
E questi nuovi compiti attraverso una diversa dotazione di mezzi
Si sta in particolare pre valorizzando la presenza nel settore marittimo della guardia di finanza
Recenti strumenti anche legislativi assegnano nuovi mezzi nuove dotazioni alla Guardia di Finanza proprio in questo settore
Alla vigilanza alle frontiere e più in generale al controllo del territorio finalizzato ad alcuni particolari tipi di attività illegali contrabbando sia adesso di tabacchi sia esso anche ancor più grave questo evidentemente delle sostanze stupefacenti io ai tanti altri contrabbandi che esistono pensate ecco qui parliamo
Nella sede nella stanza paga estera a tutto quel che riguarda le nuove tecnologie nuovi prodotti multimediali noi siamo uno purtroppo una delle aree di smistamento
Di prodotti in violazione diciamo dei dei diritti d'autore dei copywriter dei brevetti dei marchi
Questo è un altro settore su cui la Guardia di Finanza sta ottenendo degli ottimi risultati probabilmente dovrà ancora più intensificare la sua attività
Poi vado evidentemente per gravissimi linea cioè tutta la problematica relativa
Al controllo delle frodi tributarie
A questo riguardo bisogna dire qualcosa riprendendo il discorso che prima veniva fatto dal generale sul sua sollecitazione
Come funziona attualmente la dinamica
Dei reati in materia di contabilità privata i reati di falso in bilancio false comunicazioni sociali affrontiamo il discorso prima dal punto di vista penale poi vedremo di estenderlo in particolare alle problematiche tributarie
Noi assistiamo ad una estensione dei soggetti che vengono attinti
Dall'azione penale
Attraverso contestazione plurime di reati in concorso
Originariamente il reato di falso in bilancio di false comunicazioni sociali era un reato proprio cioè lo potevano compiere soltanto alcune categorie di soggetti deputati alla responsabilità e alle scelte all'interno dell'azienda l'amministratore delegato di sindaci il direttore generale i preposti comunque a branchi di attività o all'attività in generale
Era una connotazione molto importante estremamente significativa perché consentiva di individuare precisamente con un profilo certo soggettivo perché da noi la responsabilità penale come sapete non avviene per un dato Obiettivo cioè per la sola
Possibilità di rivestire una qualifica ma era comunque una scelta ben indirizzata
Chiaro
La contestazione del concorso esterno nel reato proprio concorso esterno come vedete torna sempre tornare il quattrocentosedici bis
Torna anche in questi tipi di reati arreso enorme la platea di coloro che sono
Attinti dalle contestazioni penali ma rende estremamente difficile l'accertamento della responsabilità perché da un reato dichiaratamente documentale il falso è un reato documentale
Si passa ad un reato che invece ha necessità per essere dimostrato di tutta una serie di collegamenti esterni
Di tutta una serie di elementi di prova quando si trovano quando sono attendibili che spesso fanno riferimento a talvolta ad una prova documentale estremamente complessa ed indiretta talaltra addirittura le dichiarazioni di qualcuno alle chiamate in correità o alle dichiarazioni rese da qualche teste più o meno spontaneo
Ci troviamo cioè di fronte ad una metamorfosi a mio avviso è negativo del reato
Altra considerazione sempre a questo riguardo incide anche dal punto di vista tributaria
Il reato di falso in bilancio i reati societari in genere sono reati privati
Perdonate questa affermazione un po'temeraria
Sono reati che nascono geneticamente trovano la loro origine in una tutela di interessi privati che poi diventano evidentemente pubblici altrimenti non potrebbero essere colpiti dalla sanzione penale ma la loro radice una radice privatistica
Non a caso sono contenuti nel Codice civile e non nel Codice penale per la massima parte
I reati di falso in bilancio false comunicazioni sociali hanno la loro sede s'materia nel Codice Civile
Molti non lo considerano ma estremamente significativo dal punto di vista ontologico della qualità della identificazione della fattispecie
In conseguenza di ciò
Vale o dovrebbe valere per i reati societari
La teoria diciamo del falso innocuo
Essendo un reato riconducibile alla dinamica privata
Ha significato assenso soltanto quando reca un danno ai soci o alla società
Questa dovrebbe essere l'indicazione e la spiegazione
Molti comportamenti e per tali vengono vissuti dagli amministratori
Quando non determinano danno ripeto ai soci dalla società non vengono apprezzati nella cultura comune come fatti reato è una giustificazione che sentite prospettare continuamente anche all'interno
Dei palazzi
Anche come precise indicazioni di tipo politico
Ma adesso non voglio fare riferimenti più specifici ma intelligenti pauca si diceva insomma
Mi si contestano tante cose ma io ho fatto solo il bene della mia azienda e dei soci che hanno investito
è un'argomentazione oggettivamente
Suggestiva
E non priva di qualche giustificazione dal punto di vista ordinamentale sistematico nell'ambito del sistema del diritto
Dove si complica il discorso
Si complica proprio con riferimento alle problematiche di carattere tributario
Perché in genere
Tutti questi comportamenti
Che giovano alla società e magari ai soci ma nuocciono alla veridicità dei bilanci nascono da considerazioni di carattere tributario
Perché nessuno
Rende un bilancio meno veritiero
O addirittura falso senza scopo dove il momento in cui si realizza il contrasto fra l'interesse del sociale della società e l'interesse alla veridicità si realizza proprio con riferimento alla necessità di non avere un un contraente
Incongruo e rapace come il fisco
Rapaci normalmente rapace perché il nostro fisco in generale Colonetti quelli leggeri
Lo sappiamo tutti le imposte lo dice il nome stesso non si pagano volentieri sono appunto imposte
E qualcosa di evidente
Da noi le imposte sono spesso congegnate in una maniera particolarmente
Vessatoria anche nelle metodologie
Con le quali viene richiesta al viene richiesto il tributo e per giunta sono in genere elevate
Dire che sono più elevate sulle persone fisiche che non sulle società
Ma complessivamente elevato
E comunque non c'è ed è questa una giustificazione che viene spesso fornita dal punto di vista politico non c'è un ritorno dei servizi da parte dello Stato che renda accettabile
Il versamento dei tributi diciamocelo con tutta sincerità noi abbiamo quel che rende assolutamente inaccettabile la più parte della gente i prelievi fiscali in Italia e il fatto che noi abbiamo tassi di imposizione svedesi e servizi mediorientali
Se noi avessimo anche i servizi svedesi probabilmente le pagheremo più volentieri ma questa è una considerazione che va al di là evidentemente della dell'analisi che stiamo svolgendo ma tutto quello che rende particolarmente penosa l'imposizione fiscale che giustifica poi agli occhi non soltanto di chi evade ma anche di molti altri che magari non evadono ma che lo stesso si sentono in qualche misura solidali
E
E questo discorso diciamo dei della pressione fiscale vissuta in maniera
Davvero ostile ecco senza troppa partecipazione
Alla
Regola secondo la quale ovviamente gli Stati vivono attraverso le disposizioni che riescono a ottenere dai cittadini
Perché poi tante verifiche che accertano tante infrazioni danno luogo ad un così modesto gettito beh ma questa è la storia d'Italia
Condoni
Però far agire nei procedimenti accertativi una serie di norme che nel frattempo si modificano e chi vuole avere un quadro realmente spaventoso della nostra
Efficienza fiscale
Efficienza fra loro virgolette non deve guardare tanto alla enorme sparsa congerie di disposizioni fiscali che compaiono quasi quotidianamente sulla Gazzetta Ufficiale e già questo basterebbe per confortare peraltro
Ma delle guardare alle risoluzioni
Che per risolvere casi concreti sì
Starei per dire perché poi spesso non lo sono
Servono ad altri scopi
E eccedano talvolta anche Piso di di non specchiata trasparenza
Lei centinaia alle migliaia di risoluzioni che vengono emesse dalle autorità fiscali per dare spiegazioni integrazioni chiarimenti direttive nei più diversi settori
In una situazione di questo genere che si ottenga soltanto il dieci per cento condivido quanto diceva il generale Ramponi mi pare anche una prospettiva soddisfacente probabilmente meno probabilmente meno
Vi faccio poi presente che molti dei soggetti che vengono accertati dalla Guardia di Finanza per questo solo fatto
Perché poi alla verifica della guardia di finanza tributaria si aggiunge quella dell'INPS dell'INAIL e di altri enti e l'immediato stacco a seguito di queste indagini delle dell'affidamento bancario conducono al fallimento della società
E quindi io direi azzardo un'ipotesi il cinquanta per cento delle vite sottoposte a verifica pesante fallisce coliche non si recupera nulla
Naturalmente
Perché il soggetto muore il soggetto persona giuridica società muore
E questo ovviamente rientra nella ordinaria dinamica dei commerci perché da che sono state inventate le società per azioni e le società a responsabilità limitata e quindi il principio secondo il quale si risponde solo
Con riferimento al proprio patrimonio aziendale e al proprio capitale sociale è normale che non ci possa essere una persecuzione ultra vires
Tutte queste dinamiche congiunte in partenza strutturali in parte derivanti dalla scarsa efficienza complessiva della pubblica amministrazione ed in particolare dei meccanismi giustiziali ecco conduce al risultato che abbiamo appena descritto verificato
L'appello alla legalità che oggi autorevolmente ci giunga dal massimo esponente delle delle istituzioni e certamente condivisibile però va inquadrato in questa ottica
Non credo che si possano quando suo affrontano temi fiscali temi economici partire da una realtà diversa da quella esistente i fatti come diceva qualcuno sono argomenti estremamente testardo
Sappiamo anche l'onorevole piemontese
Gliela seguiamolo ringraziamo pure l'aveva accertato questo questo invito illustri
Possiamo
Inserire al volo l'onorevole Tremonti in una primo giro che era legato all'attualità e quindi ad alcune cifre sulla rilancia la Guardia di Finanza dello scorso anno
E mi sembra che aveva Tremonti oggi abbia preso una posizione molto precisa su questo in particolare sulla su quella parte di così di di bilancio operativo
Alle verifiche nelle grandi imprese
Vuole ricordarci questo valutazione
No chiedo chiedo davvero scusa per il ritardo ma non era davvero colpa mia
Il in numeri che sono stati dati di sonno numeri oggettivamente singolare l'efficienza di una macchina di polizia si misura e certamente la Guardia di Finanza è una macchina di polizia si misura in funzione dei reati e dei tacchi non dei reati Press
Questa è una regola elementare che credo risalga epoca antecedente all'Illuminismo è una roba di buonsenso da una macchina di polizia funziona
Se evita non se le prime i reati il fatto che la repressione si è il rapporto di uno a uno con l'azione ogni società c'è un bilancio ogni bilancio e illegittimo indica che la macchina lavora in un ambiente
Non positivo non è colpa della macchina premete colpa dell'ambiente ma c'è qualcosa che non funziona
Anche perché il rapporto da uno a uno è una società una verifica una verifica un contenzioso un contenzioso credito date le chances di vittoria dello Stato è al novantotto per cento vittorie contribuente questa per dare un'idea della struttura che torno a dire non è particolarmente normale
Ho cercato di dire sulla sole in modo molto sintetico è stato messo giù beh primo non è detto che tutte le verifiche in che anno rilevato
Irregolarità siano verifiche che hanno rilevato falso in bilancio
Una vastissima casistica di regolarità non coincide col falso in bilancio inerente a competenza criteri di ammortamento stime di magazzino sono tutte cose che possono generare una verifica e che non necessariamente sono accertamento di un falso in bilancio dopo semplicisticamente è stata posta l'equazione Società verificate bilanci falsa
Moltissimi casi le verifiche sono nella parte diciamo ideologica o critica del bilancio non il falso in quanto secondo certamente se questa la realtà cioè
Uno a uno beh da da tempo immemorabile uno considera gli illeciti come e questo è sicuramente un principio illuministico come marginalità e devianza
Se gli illeciti non sono marginalità e devianza ma sono così diffusi vuol dire che non sbagliano solo gli operatori ma sbagliano anche i legislatori
E perché no non è possibile un ambiente dove il tasso di legalità e pari alla normalità vuol dire che rovescia diventa diritto e che il diritto
Diventa rovesciata qualcosa che non funziona
Probabilmente i fattori che generano queste squadrature sono primo l'eccesso di
Di fiscalità
E
A fronte dell'eccesso di fiscalità il deficit di credibilità dello Stato
Io mi ero organizzato tutta una cosa abbastanza diversa nell'esposizione poi magari se c'è tempo la la la formulo ma insomma
Esiste una raffinata modellistica contro lo Stato predatore la dimostrazione che le macchine fiscali funzionano se c'è il consenso e non funzionano se non c'è il consenso e a quel punto non basta neanche la repressione la repressione parte del meccanismo non ma non può essere il meccanismo
E quando addirittura manco la repressione funziona perché manco lo strumento militare criminale funziona c'è proprio qualcosa che non non sta in piedi io ho ho letto le affermazioni fatte ieri dal presidente Repubblica mi sembra una come dire abbastanza banali e superficiali cioè l'essenza del problema della legalità in Italia non si risolve in quel modo ha origini come dire più intense e profonde richiede riflessioni e ragionamenti e azioni
Un po'diversi da quelli che così banalmente si formula
La legislazione in Italia sale di centoventi metri lineari alla settimana di trenta o quaranta metri quadrati alla settimana
La legislazione misurata sulla gazzetta ufficiale mi chiedo e vorrei chiedere chi firma quelle leggi che senso hanno quelle leggi che ideologia Channel la pervasività
Delirante dello strumento legislativo che meccanismi di potere che Meccano mentale che sfondi di Antropologia culturale ci sono dietro un sistema politico
Che dai vertici alla base fabbrica e firma quella robaccia
Ecco e legalità siamo in uno Stato dove la legge alla mai star della legge o è qualcos'altro e poi pretendere che sia applicata un qualcosa che ha la forma ma non la dignità morale della legge diventa problematico
Poi un eccesso di di aliquote le aliquote italiane sono criminali io faccio aliquote alte perché tu dichiari la metà e così siccome l'aliquota il doppio tutti continua a dichiarare la metà
C'è un fatto di velocità dell'economia
L'economia italiana anticipa nella sua vitalità e varietà la società futura il brulicare sul territorio delle intese
La proiezione all'estero
Le strutture produttive spesso fortemente innovative anche nell'organizzazione nel bene o nel male ci sono fasi storiche su questo ricordo
Lei approfondite lunghe riflessioni fatte con Ernesto Stajano ci sono delle fasi storiche in cui la realtà va oltre la legalità il più veloce
Non deve modificarsi fermarsi la realtà deve modificarsi la legalità
Noi siamo in una fase in cui c'è una forte squadra Turazza realtà e legali perché la realtà è andata molto avanti andata fuori e gli schemi legislativi devono seguire la realtà devono servire la realtà non l'opposto e cioè dire il mercato che si piega lo Stato ma lo Stato che si adatta al mercato è la realtà che deve richiamare la legalità non la legalità che pretende di modificare
Ci sono anche delle rigidità tecniche io ho introdotto in Italia come ministro delle Finanze il concordato
I concordato ha scritto con le stesse parole dei tempi di Vannoni ricordo una classe politica e una classe giornalistica con alcune eccezioni definì la reintroduzione concordato come un condono
Vero l'opposto tant'è vero che quelli che dicevano che si trattava di un condono poi dopo hanno applicato implementato sviluppato i meccanismi concordato che mi pare sia un fattore di civiltà all'estero si dice Assessment in Francia parlano di transazione di diritto pubblico lì il sistema italiano era molto rigida
Questi rapporti di uno a uno derivano dal fatto che la Guardia di Finanza non ha il potere di fare le stesse cose che fa l'ufficio la verificare quale finanza e la fotografia della realtà poi Segona Pati amministrativi io ritengo che sia un'impostazione sbagliata perché la verifica
Rigida e fotografica cui segue l'attività amministrativa in cui ci può essere concordato nega la ragion d'essere concordato occorre che il flessibilità di cui che nell'accertamento con concordato ci siamo già in fase di verifica
Perché se no il meccanismo non funziona perché nessuno concorderà mai previa una verifica perché la verifica data la la l'autorità del decreto degli organi e dei criteri con cui è fatta di solito fa stato
Allora è inutile fare la verifica a monte il concordato a valle
Ammesso che ho mai concordato è cosa buona e giusta perché tutti dicono che anzi addirittura visto che aveva votato contro adesso dice che l'ha inventato lui non c'è limite alle invenzioni della gente ma insomma
Come dire un minimo di di di buona fede ci vorrebbe
Se se c'è la verifica rigida e poi il concordato non si fa più quindi è occorre attribuire a mio parere quale finanza gli stessi poteri che flessibili che hanno gli uffici cioè dico che la verifica sia tu cui accertamento che sia con contabile se no la rigidità si scarica a valle in un sistema debole perché tutte le cose troppo rigide sono del
Torniamo generale Ramponi circondare
Quelli del suo impressioni dalla lettura libero che stiamo presentando
Orario sì mi fa piacere questo richiamo perché in realtà insomma voi avete ho scritto un libro sulle Fiamme Gialle chiaro che però vanno viste nel contesto che è stato direi molto bene sintetizzato
Da i due come commentatori volevo però fare una volevo però fare una considerazione
Sul fatto un perché non vorrei che si che si compiacersi mo'
Un po'troppo nel tentare di giustificare l'evasione debbo dire che a mia volta ho avuto quando comandava la guardia di finanza molti scambi di idee con
In l'allora professor poi potremmo Tremonti
Quando si dice quando si dice che si innesta un meccanismo perverso nel quale lo Stato impone una tassazione eccessiva sapendo quasi conscio che poi l'applicazione di questa tassazione sarà al cinquanta per cento
Creando così un meccanismo di questo genere voglio però ricordare che quando la nostra in posizione era un'imposizione
Limitata oggettivamente una pressione fiscale del trenta per cento i risultati delle delle verifiche e i risultati quindi dell'azione di chi andava a controllare erano pressoché analoghi a quelli di oggi
Questa è una verità
Che non si può trascurare e che denuncia più e che sposta quindi secondo me il discorso più verso quell'atteggiamento al quale avevo fatto accenno prima io facendo la differenza fra la considerazione dello sbirro o quella dello sceriffo
Cioè al discorso della partecipazione della convinzione all'origine la guardia l'attività tributaria Stajano ha usato in termine rapace per esempio B e questi questa mentalità che da noi rimane molto diffusa è è una mentalità che non nasce da una convinzione partecipativo dei cittadini e della società allo sforzo comune
E perché
Io ho vissuto anche in altri Paesi che ne sono l'Italia non soffro di esterofilia però debbo dire che
La considerazione nella quale tenuto un cittadino che evade negli Stati Uniti è una considerazione completamente diversa dalla considerazione che si acqua in Italia equa in Italia normalmente giustificato o è furbo
E e l'ha invece è un traditore della Società
Se non vi è sono d'accordo se non vi è questo questo sta e questo substrato di convinzione di partecipazione in una società che come dici tu va verso un'evoluzione continua che poi è un'evoluzione che tende sempre di più a portare il cittadino protagonista non solo nel campo politico ma anche nel campo economico cioè una democrazia economica e partecipativa
Se non se non si fa uno sforzo per fare questo
E non si può continuare a dire per esempio voglio dire da parte da parte nostrana voglio anche fare una precisazione scusate io sono stato presidente
Vice presidente la commissione Antimafia nella legislatura precedente adesso non sono stato rieletto quindi non ne faccio più parte ma comunque mi sento partecipe lo si può continuare a venire a raccontare ai cittadini che il nostro che che la produzione del Parlamento farsi che vi sia un aumento in termini di Chio di metri adesso non ricordo bene come come tu abbia detto di leggi e e che noi abbiamo centodieci mila leggi là dove gli altri ne hanno dieci mila e però i protagonisti sono i protagonisti di questi protagonisti di questi sono la classe politica sono è il Parlamento
Sì e chiaro è la maggioranza che sono sorse quando c'eravamo noi ne avessimo prodotte meno però voglio dire
Bisogna cominciare non solo a denunciare ma ad essere coerenti
E in questo contesto lo sforzo fatto da questo libro e quello che io vorrei dire sul discorso che tratta questo libero quel libro quello dell'immagine è fondamentale per cambiare la coscienza di questo Paese
Poi non c'è dubbio che abbiamo una tassazione che giunta a livelli inaccettabili
Però se noi non non costruiamo attraverso opere come queste e attraverso l'opera di un turno e di coloro che scrivono perché fanno da trait d'union fra l'istituzione dello Stato e l'opinione pubblica
Per realizzare un'opinione pubblica coscienza e partecipe
Continuiamo a di batterci in questo modo ora questo libro
Tratta molto bene il problema dell'immagine
Al quale volevo dedicare più tempo ma adesso lo farò in sintesi dal da da dall'analisi sull'immagine della guardia di finanza questo libro riporta il giudizio di una serie numerosa di illustri operate i operatori dell'informazione che adesso voglio i cui nomi voglio leggervi
Che dicono
Che il piccolo sono sono Liguori Mieli Mimun Ganci Magnaschi Borsa Feltri Lerner Afeltra fede Pamparana Ferrara Abruzzo Mentana di destro di sinistro di sopra di sotto giudizi espressi
In periodi recenti in periodi in cui anche la qualifica avanza
Era protagonista nel bene e nel male delle cronache nazionali che concludono dicendo che la Guardia di Finanza è aperta assolutamente agli organi di informazione è un organismo molto valido molto capace
Ed è una forza dello Stato in chiave assolutamente democratica in chiave assolutamente corretta questa è l'impressione che della guardia di finanza hanno coloro che sono addetti all'informazione
Questa impressione che nasce appunto da da questi contatti che loro hanno avuto viene messa poi in confronto con l'altro soggetto l'opinione pubblica e l'opinione pubblica invece è un'opinione pubblica che ho è disinformati da ore a dei giudizi che non sono proprio positivi come è possibile allora che vi sia un organismo che gli autori con una frase sintetica
Definiscono bella da vicino
Poco conosciuta o poco stimata da lontano e guardate che quello che dicono gli autori sull'opinione pubblica accompagnato da indagini demoscopiche molto serie che molto documentate naturalmente e per esempio vede una dell'Abacus che dice su sul sulla richiesta affidabilità e credibilità di cui godono presso il pubblico ventitré istituzioni nazionali emerge come la Guardia di Finanza non compaia
Polizia e carabinieri al primo posto forze armate al quarto magistratura al quinto non dico dove sono i politici ma la Guardia di Finanza non compare un'altra un'altra sempre di origine molto seria del CIRM alla alle alle domande quale istituzione le dà più fiducia e quali istituzione da meno fiducia
Mette in luce come la Guardia di Finanza non è minimamente citata né fra quelle che danno più fiducia né fra quelle che danno meno fiducia
Allora se è vero che noi abbiamo un organismo che comunque in sé e valido d'accordo che va visto nel contesto al quale ha fatto riferimento
Specialmente Tremonti non c'è dubbio che è necessaria questa rivoluzione di mentalità che deve nascere soprattutto al centro per quanto riguarda il rapporto è l'atteggiamento fra Stato società in un contesto che in continuo evoluzione verso le caratteristiche che ha detto lui
Non c'è dubbio che se c'è questo organismo che viene constatato da chi viene a contatto con lui essere di estrema apertura e di estrema efficienza in termini umani naturalmente e se dall'altra parte vi è un'opinione pubblica che è distratta disattenta
Il discorso deve per forza andare a finire altre dubbio cioè deve per forza andare a finire agli organi di informazione sono gli organi di informazione che in questo caso debbono rendersi conto dell'altissima funzione che hanno per determinare quella rivoluzione nell'ambito della società che faccia sì che la Società quando parla
Di un'istituzione come quella del Guardia di Finanza
Sappia di che cosa parla e cominci a considerarla come uno strumento suo che serve a lei per fare in modo che vi sia una un progresso e una vita civile e sociale regolata
In termini favorevoli a tutto il contesto della società
Per questo io volevo cogliere l'occasione da una parte di compiacermi per il discorso che loro hanno fatto che come diceva bene il il coordinatore di questa riunione
Critico è analitico ma non è certamente elogiativo e critico dice le cose come stanno
E nello stesso tempo sollecitare in una sede come questa una uno sforzo doveroso a mio parere da parte degli operatori dell'informazione perché non si limitano voglio fare un esempio la Guardia di Finanza interviene e scopre in Sicilia
Una serie di di frodi contro la comunità a proposito della funzione e altissime aumentata che oggi alla Guardia di Finanza
Di testimone della capacità delle dell'Italia di essere un partecipe della comunità che capace di difendere i diritti
E le regole della comunità
Scopre questo
E se voi andate a prendere
Gli articoli dei vari giornali sull'argomento
Si dilungano sul fatto che questa attività faceva parte di un'attività di carattere mafioso che aveva connessioni con Pippo Calò contrito di qua con quell'altro di la una litania che ci sta accompagnando da vent'anni ma non dicono certamente ai cittadini che leggo dall'opinione pubblica in tre quattro righe alla fine
Perché è importante che siano stati presi questi perché agli occhi del prestigio internazionale dell'Italia e valido che venga fatta questa lotta perché si deve contrastare questo tipo di attività delinquenziale
Questo questa goccia continua finirebbe per dare l'idea di che cosa vuol dire avere un'istituzione nazionale che opera in questo campo
Concordo tuttavia su quello che è stato detto in precedenza da coloro che hanno parlato prima di me sulla necessità che questo possa avvenire comunque in un contesto politico e decisionale partecipe dell'evoluzione della società attuale grazie
Onorevole Stajano della troppo la sua esperienza
Ricordava anche di aver fatto parte uguale Finazzo Osama gestore adesso ricorda parlamentare ci sono due belle che sulla Guardia di Finanza una contenuto nella Finanziaria per la novantotto sul riordino dalla Guardia di Finanza e una in discussione al Senato sulla un'ulteriore delega sulla competenza del trova Guardia di finanza carabinieri e polizia
Ecco questa secondo lei che occasione
Per qua per affrontare a quali temi verso quale direzione
Sì il tema che mi propone sicuramente stimolante
Ma volevo prima riprendere una indicazione che è stata formulata dalla generale Ramponi questa assenza della Guardia di Finanza dai sondaggi
Be se fosse davvero così cioè se davvero la Guardia di Finanza
Non fosse oggetto di nessuna tensione da parte dell'opinione pubblica ci troveremmo di fronte ad un dato inquietante
Soprattutto in rapporto alle indicazioni in positivo che vengono fatte nei confronti delle altre forze di polizia carabinieri
I Polizia di Stato
Beh io credo che francamente la Guardia di Finanza venga assimilata invece sostanzialmente le forze di polizia cioè si abbia magari qualche difficoltà in più a considerarla staccata
Distinta diversa dalle altre forze di polizia e quindi mi sentirei forse sono troppo ardito in questo di accomunare anche la Guardia di Finanza nella valutazione positiva che viene in generale riservata alle forze dell'ordine
I carabinieri hanno un'immagine tradizionalmente riversa sono largamente presenti sul territorio a livello capillare quindi hanno un'iconografia
Classicamente positiva
La Guardia di Finanza è un po'più occulta
Nella sua
Capacità di evidenziare risultati è un po'più a per addetti ai lavori e un po'più specialistica
Se mai ecco rifluisce qualche volta nell'ambito dell'amministrazione finanziaria tout court cioè viene magari assimilata e considerata con riferimento alle competenze dichiaratamente di carattere tributario e allora in questo caso credo ne condivida
Certamente l'immagine non positiva perché credo che l'amministrazione finanziaria in linea generale non me ne voglia l'ex ministro Giulio Tremonti che fra l'altro credo la pensi sostanzialmente come me anche quel che prima veniva dicendo si collegava anche se con minore spirito polemico alla medesima realtà che certamente non è una realtà compositiva
Per quel che riguarda le tele che le possibilità di riforma della guardia di finanza
Ma io non sono molto ottimista almeno in questa legislatura in ordine alla possibilità che si realizzino dei grossi mutamenti di asset
E francamente lo dico con tutta sincerità non li auspico
Nel senso che non credo maturi i tempi per una profonda rimeditazione dei compiti della guardia di finanza
Qualcuno potrai d'altronde sono state numerose le indicazioni in questo stent sono criticare l'ermafroditismo della guardia di finanza questo suo essere struttura militare e avere poi compiti sempre maggiori e prevalenti
Di carattere civile amministrativo
I compiti di verifica tributaria hanno poco a che fare con le stellette diciamocelo con tutta sincerità
Ma credo che non si possa intervenire in questo settore così delicato
Attraverso indicazioni che possano in questo momento rompere una difficile magari coesistenza fra compiti di vario genere
Talvolta oggettivamente disomogenei per come ha detto perché si finirebbe con lo smarrito è una cosa che trasuda anche da questo libro emerge in maniera chiara viene rappresentata con grande rigore in questo libro finirebbe con l'essere mortificato quello spirito di corpo con la comune appartenenza è quella dimensione sociale
Che costituisce a mio avviso oggi uno degli strumenti attraverso i quali la Guardia di Finanza pur fra le tante carenze difficoltà riesce ad assicurare
Un'azione di buon livello
Un'azione che consente di caratterizzare la Guardia di Finanza come una istituzione io credo senza retorica di poterlo dire di eccellenza in qualche misura
Nel generale ambito delle istituzioni dello Stato ed ancor più in particolarmente di eccellenza con riferimento alla più generale attrezzatura diciamo dei nostri uffici tributari e fiscali
Semmai la ristrutturazione può essere vissuta ed articolata nel più generale quadro della riforma
Della delle strutture finanziarie in Italia che deve però essere anche riforma fiscale
L'idea di poter riorganizzare soltanto il ministero e di partire dal vertice idea coltivata
Anche da questo governo
Si vedono tracce nell'amministrazione finanziaria ma più in generale l'architettura della Bassanini no
Hanno la possibilità di trovare un effettivo ancoraggio ed un traguardo se noi questo modello di articolazione sul territorio secondo principi di sussidiarietà lo riusciamo ad articolare ad un e a costruire su un grande dato di riforma politica costituzionale
E ci accorgiamo invece che così non è
La riforma della Costituzione è fallita non sta a me in questa sede identificare responsabilità ma certamente fallita
L'idea che si possa realizzarla con il centotrentotto come qualcuno dice
E strani alla mia cultura di giurista
Il centotrentotto serve per modifiche puntuali
Serve per assicurare miglioramenti testuali acquisto a quell'aspetto della Carta costituzionale non può servire non serve inutile coltivare feticci
Ho adorare idoli ecco non serve per riuscire a portare avanti un grande affresco di riforma costituzionale questo poteva servire la Bicamerale non ci si è riusciti
Lo dico con tutta sincerità il testo che era venuto fuori non mi entusiasma ma speravo si potesse migliorare sono un ottimista di natura
Questa strada ormai non esiste più nella prossima legislatura forse dico forse ci sarà la possibilità di procedere con altri mezzi forse con un'assemblea costituente
Ma certamente vedo allontanarsi questa prospettiva che pure a mio avviso era necessaria per risolvere tanti problemi e in particolare il problema della pubblica amministrazione
Che fra l'altro anche necessario per consentire di sviluppare dell'ultima argomentazione che vorrei offrire alla vostra riflessione quel circuito di consenso tratte rilievo tributario e capacità di spesa che l'unico mezzo attraverso il quale si ottiene l'effetto virtuoso che prima indicava
Giulio Tremonti ed anche il generale Ramponi
Il meccanismo che felicemente il ministro l'allora ministro delle Finanze Tremonti indicò con vedo pago voto
Per una cosa di questo genere per dare ai cittadini la possibilità di essere motivati
Avversare i tributi le imposte che come dicevo prima sono appunto imposte
In relazione alla realizzazione di progetti di opere ad un'attenta verifica di cosa l'Amministrazione effettivamente fatte per premiarla poi o punirla attraverso il voto beh ci vuole una rivoluzione copernicana
Nel nostro sistema ci vuole una grande riforma istituzionale ci vuole qualcosa di più
Della Bassanini francamente che è uno sforzo traguardato su una indicazione magari virtuosa
Ma chi ha la possibilità di decollare alla possibilità di tradursi effettivamente in un tessuto di iniziative di capacità di nuovo vigore dell'azione amministrativa solo se dietro c'è una forte scelta politica in senso federalista una valorizzazione delle Autonomie locali a tutti i livelli e nel più generale contesto di una riforma del modo di presentare di essere
Della pubblica amministrazione in questo Paese
Altrimenti temo che si continuerà nell'opera magari di faticoso miglioramento non riuscendo però mai a raggiungere un obiettivo che oggi secondo me si può realizzare soltanto attraverso una forte discontinuità rispetto al passato
Ecco in questo generale ambito di riforme di traguardi
Anche di traguardi non raggiunti i traguardi che magari si allontanano rispetto alle previsioni di qualche mese fa si colloca anche il discorso della riforma della guardia di finanza vederlo come oggetto puntuale sarebbe a mio avviso un enorme errore
Estremamente curato un elemento quell'odore io chiedo scusa se poi mi devo allontanare ma purtroppo un appuntamento alla camera
Di lavoro proprio nell'area avversaria che ci siano no è un problema con delle organizzazioni sindacali che hanno proclamato lo sciopero autotrasportatori è un animale bisogna evitare scenari di tipo cileno grazie si trova ad avere strane alla rottura lamento quello per l'adeguatezza di una struttura militare ai fini del lotta all'evasione quindi anche queste due aspetto io aspetto militare l'aspetto l'otto la versione che litigavano all'onorevole Tremonti cosa pensa di questo tema
Adesso che ne sono gli associato una valutazione sul libero quando gli autori mi hanno telefonato per chiedermi alcune
Specifiche mi hanno fatto alcune domande io ho fatto una domanda preliminare non sarà mica un libro scandalistico
Oggettivamente il libro pur essendo un'inchiesta forse l'eccesso opposto cioè molto molto equilibrato molto soft
E devo dire è cosa positiva in tempi di di di progressivo imbarbarimento del del costume è un libro molto equilibrato è un inchiesta tocca anche argomenti e temi e sono utili
Potenzialmente negativi ma lo fa con e estremo equilibrio
E civiltà
Due punti vorrei trattare abbastanza velocemente
L'ambiente nel quale opera la Guardia di Finanza e
La sua struttura militare
L'ambiente nel quale opera ho cercato molto affrettatamente di dire un ambiente negativo la negatività ambientale influisce anche sulla considerazione
Della macchina sulla valutazione funzionale delle sue performance sulla sua percezione da parte della gente
è dai tempi della Rivoluzione gloriosa seicento sì si è capito
Che i sistemi fiscali che sono a base dello Stato dice va be'che lo Stato sono le imposte le imposte sono lo Stato
Funzioneranno solo se al potere di coercizione io è autoritario si somma anche un meccanismo di controprestazione
Tutto deve girare come in un meccanismo a orologeria è un sistema di pesi e contrappesi non basta solo l'effetto di pressione fiscale è necessaria la controprestazione una combinazione capace di generare consenso
Secondo che ci sia coercizione consenso più alto il tasso dell'una o dell'altra le macchine democratiche funzionano lo Stato moderno nasce finanziando le funzioni pubbliche con le imposte
Le imposte si legittimano e funzionano perché ci sono buone funzioni pubbliche
E tutto torto
La mia impressione e tanto per essere chiaro io sono convinto che è necessaria anche la repressione ma non è sufficiente
Sono necessarie combinazioni enti depressione convenzione perché se no il meccanismo democratico su così vasta scala non funziona fallisce come sono falliti nell'autocrazia io è dell'ARSIAL
La ambiente nel quale operano varie finanza si è progressivamente deteriorato perché sta crollando la credibilità dello Stato
Questo è un dato oggettivo la secessione è in corso
E secessione verso l'alto e dell'Europa ma chiaramente è la riduzione drammatica dei poteri dello Stato nazione e secessione dal voto
Dato annuo marginale quando parti vaste del nord del Paese la gente non vota più neanche per i partiti di protesta perché non crede più neanche alla protesta significa che si stanno rompendo dei meccanismi e se cessione dallo Stato quando vaste
Parti delle popolazioni e della dichiarano non di non credere nello Stato ma di avere paura dello Stato
E secessione dei capitali quando si verifica su scala molto più vasta rispetto a quella ufficiale l'insediamento all'estero di attività produttive motivato dai cessi di regulation e di tassazione molto più vasto dei dati ufficiali
C'è una serie di fenomeni che riducono la credibilità dello Stato io perché pago le tasse abbia dei pubblici servizi perché pago le tasse progressive perché ce li abbiano anche i meno ricchi
Ma pensate qual è il sarà la dinamica devastante delle commenta
Pago le tasse non o ai pubblici servizi
Perché li devo pagare pago le tasse progressive non ce li hanno neanche i poveri perché sono tutti ricchi sopra cinquanta milioni di patrimonio
Cioè dire i poveri
Io ho l'impressione che noi viviamo una fase di progressiva caduta di credibilità interno dello Stato
Di progressivo allontanamento dallo Stato e sono segni fortemente più
Per quanto riguarda il compatto di azione Guardia di finanza l'altro aspetto che
Riduce ulteriormente la la credibilità e quello dell'evasione
Allora primo l'evasione fiscale cioè e io credo di essere stato il primo ministro delle finanze che in Italia ha cercato di quantificare in un documento ufficiale nel DPEF quanta Eva l'evasione fiscale
Conti giusti o sbagliati ma numeri piuttosto grossi
Quando l'evasione fiscale strutturata nel tempo estesa su così vasta scala
Vuol dire che il fenomeno non ha rilevanza di patologia penale ma rilevanza di patologia civile ho detto non sbagliano solo gli evasori sbagliano anche i legislatori facciamo un discorso a latere che in scene dal dominio fiscale quindi ci consente di essere oggettivi in Italia abbiamo dodici milioni di lavoratori dipendenti del settore privato e cinque milioni di lavoratori neri o peggio
Quindi dodici Bianchi cinque neri complice
Vi pare che questo sia un sistema caratterizzato dalla legalità
Evidentemente no perché cinque Emilio cinque soggetti sono devianti e marginali cinquanta mila cinquecento mila ma cinque milioni di soggetti che operano sistematicamente fuori dalla legge sulla porta fondamentale come la loro attività di lavoro
E c'è qualcosa che non funziona
Io ho scritto un libro bestseller della terza tradizioni Lo Stato criminogeno alla fine dello Stato giacobino queste tipico dello Stato criminogeno una legislazione divenuta ciò di lavoro di contribuzione che spinge col cuneo fiscale fuori dalla legalità cinque milioni soggetti è una leggera azione sbagliata sbagliano soprattutto i legislatori è politicamente sbagliato il sistema nel suo complesso
L'evasione fiscale c'è ed è enorme come trattarla
Però a trattare la ritorno all'inizio non basta la repressione è necessaria una diversa considerazione del fenomeno io da tanti anni parto da una constatazione molto banale l'economia italiana è diversa dall'economia europea
Noi abbiamo in Italia sette milioni di partite Iva
Sette milioni di partite Iva sono più che in Germania Francia Inghilterra quasi messe insieme
Questo è un dato fortemente positivo perché con l'Ice lozione sul territorio delle partite Iva
Artigiani commercianti padroncini professioni vecchie e nuove noi anticipiamo la società futura quella che si organizza fuori dallo Stato dopo la crisi dello Stato gente che assistiva sulle maniche e comincia volente o nolente a lavorare intorno
è un elemento di grande forza ma è una caratteristica dell'economia il no dei dominato dalla grande industria che abbastanza facile da accertare fiscalmente l'Italia è caratterizzata da sette milioni
Su questa realtà esplosa sul territorio c'è da chiedersi qual è la tecnica giusta per ridurre evidentemente impossibile eliminare fosse la organizzazione politica priva di evasione era là in viale Repubblica dei gesuiti
In Russia c'era cioè comunque evasione qual è l'organizzazione politica una organizzazione solo di polizia o anche qualcos'altro nell'ottantuno io proposi di fare gli studi di settore e la l'invenzione dell'acqua calda perché gli studi di settore c'erano in Italia dai tempi Rita un deve aver cioè a dire da prima della guerra e arrivano fino agli anni
Settanta fino al principio degli anni settanta quando la
Riforma Visentini basata sul mito della contabilità abbattere quei vecchi meccanismi enti gli studi di settore quando gli proposi nell'ottantuno furono considerati il paradigma l'esempio della finanza fascista e corporativa
Siccome adesso il ministro Visco dice che le vuole fare significa che le idee cinque ci mettono in Italia vent'anni per diventare di sinistra
L'idea degli studi di settore da rifare nell'ottantuno è un'idea molto semplice era l'idea che la contabilità assenso fino a che è necessaria l'imprenditore non ha senso quando è imposta l'imprenditore e non per caso il Codice civile nella sua secolare saggezza dice che la contabilità non fa trova
A favore dell'imprenditore fa prova contraria nei rapporti tra imprenditori
La contabilità imposta ha poco senso non basta l'idea degli studi di settore era che sul territorio quindi non dal centro
Mettendo insieme
Uomini dello Stato e gli uomini delle categorie economiche si rifacesse o i vecchi studi di settore evidentemente non bastava a giornali perché l'ha cambiata la struttura economica ma quanto guadagna un maestro di sci di Bressanone lo sanno a Bressanone e non lo sanno a Roma
Quanto guadagna un terzista di
Bari lo sanno mediamente a Bari e non a Roma Lidia degli studi di settore era di mettere intorno a un tavolo Guardia di Finanza Uffici imposte rappresentanti delle attività commerciali artigianali professionali per fare sul territorio gli studi di settore
Evidentemente la logica era quella di introdurre dove non c'è il sostituto d'imposta un qualcosa che facesse la funzione sostituto d'imposta cioè un parametro oggettivo
Di coinvolgere le categorie che dovevano e potevano essere avvocati dei contribuenti ma anche affidabili lo Stato
Se tu dichiari conformemente allo studio di settore file concordato e stai tranquillo uno due anni
Non sei tenuto è questo il meccanismo premiale cheating voglia dichiarare il giusto o a fare emergere la roba non sei più tenuto a tenere scontrini tutte queste porcherie qua che
A non servono o si dimostra storicamente che sono servite pochissimo vi evidentemente hanno
Una ragion d'essere se non fai concordato ma se fai concordato conforme allo studio settore non c'è più senso che io tentati come se fosse un evaso essendo che hai firmato una roba che ti pone nella media e nella logica
Ovviamente l'idea degli studi di settore non coincide con l'idea ossessiva e millimetrica della giustizia per cui devo andare a prendere anche le mille lire marginali del terzista
Ma io mi chiedo se sia più giusto a un sistema che tassa nel medio tollera dei margini
Ma cassa qualcosa che non un sistema che tartassare fino all'ultima lira in realtà tollera evasione su grandissima
Quindi studi di settore fatti d'accordo con le categorie sul territorio a base di concordati questo era il disegno che avevo ho cominciato a esporlo nell'ottantuno ricordo che l'unico dello allora e l'opposizione e presto tornerà a essere opposizione
Napoleone Colajanni scrisse che era poi per vent'anni non si vedono più in giro
Se governano ancora due anni
Dopo ore di Colajanni fu l'unico che disse che la cosa aveva un qualche senso tutti gli altri dissero ai finanza fascista e corporativa
Ciò che era fascista o cooperativo nell'ottantuno poi ho cercato descrivendone i vari libri che ho scritto sempre questa cosa e ho cercato di farla dal ministro finalmente diventata patrimonio comune della cultura
Scale il governo attuale per la verità anche quello precedente si deve c'era impegnato convinto degli studi di settore e impegnato nel farmi sono passati molti anni e non sono ancora stati fatti questo il punto che fine hanno fatto gli studi di settore
Credo che sia l'unico modo per contrastare realmente l'evasione fiscale
Ovviamente torno a dire non basta è necessaria anche la struttura di repressione ma solo una struttura di repressione non basta a gestire un'economia fatta da più di sette milioni di autonomi occorre qualcos'altro
Il consenso delle categorie gli studi di settore e aggiungo per finire aliquote dal volto umano se gli imponibili
Vogliamo che siano onesti anche le aliquote devono essere oneste se io impongo aliquote disonesti avrò sempre imponibile disonesti e la tappa nel meccanismo criminogeno
Siccome dico se è un'autonoma dichiari la metà su quella metà di faccia pagare il doppio e io siccome Michele doppio continua di carattere metà è un sistema da cui non si esce se non con una cambiamento ma torno a dire che fine ha fatto gli studi di settore
Se anche ci saranno a mio parere ad Annoni mette enorme che ne garantiva una enorme difficoltà di funzionamento son fatti dal centro
Gli studi di settore andavano fatti
Una dicesse lega federalista è unica cooperativa intenti del da Ondina Belleri facile cooperazioni faccia degli studi di settore e sul territorio
Perché è il luogo giusto dove fallì poi cento lo Stato li deve controllare perché non è che uno se li può inventare sul territorio
Ma vanno fatti per forza sul territorio saranno imposti dall'accento ammesso che li vogliano fare a mio parere non li vogliono fare perché conviene far finta di lottare l'evasione
Se mi volessero fare ad hanno avuto tre o quattro anni per falli non vedo perché non li hanno fatti
Io avevo cominciato dei tre mesi e mezzo in cui ha fatto davvero il ministro che fai da fotografa la Finanziaria dalla casa o con i cefali cercando di coinvolgere Sole ventiquattro Ore e l'idea era quella di usare sul territorio il Sole ventiquattro Ore come meccanismo
Di organizzazione di questi nuclei che dovevano sul territorio fare gli studi di settore tanto da dare in pasto all'opinione pubblica in modo tale che il controllo avvenisse sul territorio
Che a Mantova uno sapesse quanto si pensava giusto che guadagna un barista di Mantova
E io ho cercato di fare in pochi mesi quasi tutto poi torno a dire soldato ma da quanto in poi non è più stato fatto nulla sugli studi di settore
Sì anche se non fa che sanno centralistici e quindi a mio parere davano luogo a effetti schizofrenici sarà un qualcosa tipo le cartelle impazzite perché sa fai dal centro risulta il fallimento dei sistemi pianificati se lavorava bestiale definire la struttura militare
La tendenza attuale a privatizzare io credo che ci siano delle cose che non possono essere privatizzate se lo Stato non riscuote le imposte non riesco a capire più a cosa serve lo Stato
Ci sono delle funzioni etiche che sono necessariamente strutturalmente aggiungo costituzionalmente pubblica se lo Stato si ritira dall'economia va benissimo ma se lo Stato si ritira dallo Stato
è la conferma di quello che dicevo sopra ce n'è una spirale molto negativa di crisi dei fattori costitutivi nello Stato
Si dice privatizziamo l'amministrazione finanziaria ambientale è una follia e tra l'altro devo dire che perfino i conservatori inglesi rifiutarono l'idea di privatizzare l'amministrazione finanza e perché se lo Stato non fa almeno alla riscossione tributi non capisco cosa faccio
Mi risulta che la tendenza e organizzare un qualche tipo di roba che esce dai meccanismi della funzione pubblica
Credo aberrante perché si tratta di materia che per Costituzione oggetto di funzione pubblica e di garanzia per i cittadini costituita dalla legalità del giusto procedimento che ci siano dei privati più o meno sindacalizzati cooperative roba del genere che si mette a fare il mestiere esattori dei pubblicani dei ricattatori dei gabellieri ottava prospettiva aberrante
Dice per dare maggiore efficienza l'efficienza una struttura amministrativa deve essere in grado di darsi elesse un ministro in grado di tre quindi l'efficiente la struttura amministrativa vuol dire che efficiente ministro ma non si può privatizzare la funzione di riscossione dei tributi
Già è una cosa schifosa lei sistema esattorie private sì fonte credo Area di corruzioni sconfinate che debba diventare anche in questo modo la la funzione pubblica per eccellenza che quella di riscossione dei tributi di di amministrazione tre bottiglie o
In questa logica io credo che sia essenziale la conservazione la struttura militare ed era pari
Lo è in senso lo sarebbe in condizioni di normalità è lo è in particolare in condizioni di intenso cambiamento quali stanno venendo avanti
La nuova geopolitica del mondo impone un ripensamento delle funzioni di difesa dello Stato
E in particolare in Italia che spostati anche i flussi di traffico e di commercio e di immigrazione più o meno
Lecito colletto e controllabile fondamentale la conservazione del presidio militare
L'etica che è alla base degli stati è in crisi medico una che sembra una roba strana e quando la tirai fuori mi dissero cromato e l'ultimo articolo dell'Economist
Un tempo il legame il la funzione sociale della ricchezza dipendeva dal fatto che la ricchezza costituita da beni fisici il petrolio a loro
E roba del genere e questi erano pieni di Dio quindi se c'era anche il Paperone che se ne impadronì va tuttavia restava un fondo di come dive di collegamento di abusivismo tra la ricchezza che lui maneggiata perché erano pieni di Dio e quindi fondo non erano passo c'era una base morale nei meccanismi capitalistici
La ricchezza moderna è sempre meno beni di Dio perché sempre più finanza
Capitale immateriale disegni invenzioni sempre meno donata da Dio sempre meno bene fisico e quindi sempre più oggetto di egoismo individuale sempre meno
Dipendente dal collegamento morale in fondo Rockefeller ha il petrolio ma quello non è suo se ne appropria Tolui sola pro-tempore dovrà rendere conto a Dio
La struttura della ricchezza finanziaria data globalizzata trasformata in questi termini è sempre meno collegata principi morali quindi sempre più necessaria sempre più
Difficile l'azione di controllo di governo di repressione della illegalità e quindi a mio parere in questi contesti sempre più necessaria
Una struttura di efficiente e in casi di macchine di polizia l'unico meccanismo esercente non è quello sindacale quello militare grazie
Grazie l'ultima domanda prima voi
Aprire il dibattito su questo però non può essere d'accordo su questo opportunità o necessità di conservare la struttura militare e più in generale che tipo di occasione quella del eventuale Riotino relegato riguarda il sì sì voglio dire due o tre cose perché
Dunque intanto concordo su quello sforzo
Vende gli studi di settore
Non c'è dubbio ed è il suo background naturale rappresentato dai milioni di partite IVA io prima ho detto cinque milioni adesso Tremonti dice settembre
All'epoca erano cinque non non non so adesso quale sia giusto il van ma che siano cinque o che siano sette nona non non hanno il discorso non cambia e non c'è dubbio ha fatto benissimo e questo rientra proprio in quel discorso poi di possibilità di esercitare un controllo e di per esercitare il controllo solo laddove necessario esercitare il controllo tutto quello che si può rendere oggettivamente funzionante va perseguito quando fu lui fa l'esempio giustissimo per esempio dei tassisti
Beh in Italia ci sono cinquanta sessanta mila individui che esercitano questa attività è perfettamente inutile costringere a tutto un problema di contabilità di registrazione quando oggi un tassista dovunque sia e dovunque Eserciti prendo un po'a vedere un'entrata che varia dai tre ai cinque milioni al mese non c'è dubbio io poi mi sono divertito prendendo il tassì a chiedere a Milano di qua e di là e allora è perfettamente inutile che uno Stato si preoccupi di andare a controllare sessanta mila
Tassisti quando sa che il loro bilancio e questo e così come il tassista può oscillare nella macchina che lui offre al cliente ma deve acquistare questa macchina senza che ci sia bisogno che presenti nessuna contabilità
In un in uno stato moderno e avanzato il discorso del contributo alla società e dallo Stato diventa un fatto automatico laddove non è così cangiante come lo è l'affitto del negoziante o come lo è la macchina trentasei del sessista
E quindi se a un certo punto il tassista sa
Che dai risultati di queste analisi che vengono fatte
Lui deve dare percentualmente un contributo fare un contributo corretto
Quello è il limite Chicco terzista deve sapere che tanto gli costa la benzina tanto di Costa la macchina e tanto di coste contributo la Società e se non è nel in nel mercato e se non è competitivo cessa di fare il tassista
E questo è un discorso che io ho visto tra l'altro devo dire applicato applica Tissi mo'in altri stati in altri Paesi
Visco anche quando noi ci vedevamo nell'ottantanove questo era uno degli argomenti e quindi concordo così come concordo dell'importanza che non sia solo repressione ma certo
Ma la repressione e proprio la soddisfazione a chi ha una mentalità partecipativa di vedere che è perseguito colui che non partecipa
è per questo che noi abbiamo fatto le leggi
Le leggi non sono una repressione leggi sono per dare ai cittadini un indirizzo loro
Ne convengono è però vogliono che chi non rispetta le leggi venga colpito altrimenti uno fa la figura come si dice da noi del sesso
Ora in questo contesto queste due ultimi aspetti quello della della revisione ordinative è quello aveva ottenuta
Autorizzazione ottenuta dalla delega nella Finanziaria e l'altro invece quello che è collegato nell'ambito dei decreti che sono stati fatti dal ministero degli Interni e penso a queste lei si riferisse allora il primo quello della delega debbo dire che non credo come diceva Stajano anch'io
Non per il momento ma non ho mai creduto alle grandi rivoluzioni ho sempre creduto ad un divenire continuo
Di ogni istituzione nel cercare di adeguarsi alla evoluzione quando si arriva alle grandi rivoluzioni in tutti i settori anche in quello sociale
Si arriva a quello perché improvvisamente chi ha governato il Paese non è stato capace di tener conto dell'evoluzione e apportare i correttivi
Ora quando io comandavo la Guardia di Finanza e anche nel libro è riportato io imposto dai tutta una modifica
Nell'ambito tra l'altro in grandissima parte di quello che era consentito dalla legge e comunque per alcuni spetta aspetti era necessario un provvedimento legislativo
Ma non perché fosse necessaria che ma perché era opportuno Reed La sommare il discorso e funzionale e ordinativo le cose poi sono strettamente collegate e quello dei compiti ad una realtà che era venuto evolvendosi
E sulla quale invece era innestata un ordinamento che al di fuori dei tempi ma scusate se prendiamo l'esempio momento della giustizia da noi ma la giustizia italiana alle sue strutture che sono ancora
Di entità
Numero di magistrati autorizzati
Quando invece la realtà è completamente diversa l'esito
Io degli uditori per scaraventare di sempre nelle parti meno
Meno appetite e poi apre vedere integrazioni di carattere salariale per riuscire a convincere a rimanere nelle aree più difficili ora quindi purtroppo debbo dire che quella quella impostazione di modifica che io allora diedi che era arrivata proprio alle soglie avevo pronto
Il disegno poi dopo fui chiamato a dirigere i servizi
Non andò avanti hanno ripreso adesso debbo dire purtroppo su spinta di certe imposizioni
Dettate dalla Bassanini che lega molto l'ha funzionalità al Salario per cui comunque siccome andava bene prima va bene anche adesso e la modifica che è in corso da delega
Mi trova mi trova d'accordo mi trova consenziente per quanto riguarda invece l'altro discorso quella dei di quello dei decreti questo è un esempio perfetto di come ancora si governa in maniera a mio parere indecente
Il discorso è riferito più che alla Guardia di Finanza che interessata veramente marginalmente
Agli organi centrali della della polizia
Quindi da polizia dei carabinieri cioè fisco Eros ebbene che loro sappiano che nel novanta si realizzò che la unitarietà della criminalità organizzata
Che si era cercato che aveva determinato la Costituzione del commi dell'alto commissario antimafia per dare una risposta unitaria alla unitarietà cioè al organizzata è criminalità organizzata aveva la decisione di operare attraverso l'alto commissario non dava risultati positivi ma non dava risultati positivi anche perché sistematicamente non si rispettavano le leggi da parte degli organismi incaricati da parte dello Stato perché questa è un'altra cosa che dobbiamo dire Tremonti che a un certo punto
Si fanno battaglie infinite per riuscire a fare approvare una legge ma molte volte gli organi dello Stato
O con ricorsi al Consiglio di Stato o ad altro non ottemperano vi è una diffusa mentalità quale quella della cintura che porta più a pasti Lupari un'industria
In nero napoletana che fabbrica le magliette con la cintura finta che non a capire che la cintura serve per salvare la vita di chi se la mette ora allo stesso modo l'alto commissario era fallito allora si disse
Cerchiamo di fare una struttura unitaria ma una struttura unitaria che doveva essere
E che doveva coinvolgere anche e soprattutto la magistratura
Perché la nella magistratura che è difficile realizzare l'unitarietà non nella polizia giudiziaria anche se la polizia giudiziaria a queste due componenti carabinieri e polizia
Si fece allora la direzione nazionale antimafia e la Direzione investigativa antimafia e nella legge costitutiva della Direzione investigativa antimafia si diceva che nel giro di due anni dovevano finire gli organi centrali delle forze di polizia
E che avrebbero dovuto tutti entrare ciascuno con la percentuale del trenta per cento nella direzione investigativa antimafia
Organo unitario centrale che era interlocutore naturale per la direzione nazionale antimafia organo di coordinamento centrale luogo dei punti e al campo della magistratura
Non si è ottemperato a questa legge se Conti si è si è istituita la dia ma si è continuato a tenere i carabinieri la polizia o meglio gli organi centrali dei carabinieri e la polizia questo ultimo decreto che cosa fa lascia che esista
La via il rosso lo scopo però arrosto e lo Sco togli una funzione investigativa da una pseudo pulsione di coordinamento
E li li individua come luogo dei punti di convergenza di tutte le informazioni che i carabinieri raccolgono contro la
Criminalità organizzata la polizia raccoglie contro la criminalità organizzata
Ma allora avremo poi luogo dei punti dei carabinieri blocco dei punti della polizia luogo dei punti della di come ha bene ha detto Tremonti quando ha detto il ministro c'è o non c'è ci sta o non ci sta ma non possiamo continuare davanti all'opinione pubblica italiana
A parlare del non coordinamento delle forze di polizia con una disinvoltura e una irresponsabilità unica
Ma ho siamo capaci di realizzare il coordinamento diciamo buongiorno e grazie
Ma un ministro che si rispetti chiama il comandante dei carabinieri comandante la polizia
Dice loro vi sono delle norme che impediscono il coordinamento vi sono delle strutture che sono carenti vittime quale quali sono nel giro di un mese belli le mettiamo a posto il discorso finisce voi cittadini sono
Persone che siete qua sono credo almeno vent'anni che sette alle parlare del mancato coordinamento
Quindi ritornando al discorso la quale di finanza interessata molto marginalmente in questo per fortuna la Guardia di Finanza partecipate l'attività di polizia giudiziaria indirettamente del controllo del territorio ma i suoi compiti quindi
è toccata
Molto marginalmente infine discorso militare qui bisogna intendersi frastagliato mousse e ordinamento
Noi abbiamo avuto un esempio la smilitarizzazione della polizia se voi andate a guardare la struttura della polizia
L'equipaggiamento della polizia il Regolamento di disciplina della polizia è identico preciso a quello che vi era quando vi era la polizia quando la polizia aveva uno status militare
L'unica differenza è l'inserimento l'immissione dei sindacati questa è la verità e l'influenza delle diverse parti politiche nel discorso di questa struttura dello stato secondo me non c'è nessun bisogno
Di fare presto
Noi abbiamo in Italia i carabinieri a status militare la polizia a status civile entrambi secondo me con l'ordinamento militare non mi pare onestamente di poter dire che il passaggio da militare a civile della polizia
Abbia portato chissà quali miglioramenti nei confronti della struttura dei carabinieri che ha status militare
Poi le ragioni per cui a un certo punto
Bisogna a vere un sistema di organizzazione che faccia riferimento al sistema gerarchico delle competenze e delle responsabilità
Alla prontezza operativa alla capacità di intervenire in ogni momento alla a tipi particolari di addestramento ai quali ha fatto cenno il ministro Tremonti su quelle credo non ci piova
E quindi mi sembra che sia un falso problema
Grazie
Grazie
Uno per i dottori
Otto nello sa
Poni e
La partecipazione volevo fare una piccola precisazione
Affettuoso
Coro che è uscito sull'Espresso
Una presunta sponsorizzazione della Guardia di Finanza a livello di comando
Si diceva che il comando
Era disposta da qui
Tre e quattro mila copie personalmente extra corte dei suoi amici volevo di
La cosa
Non è assolutamente in questi termini ci tengo
Forse nessuno se n'è accorto ma non cessò neanche un finanziere in questa sala non entrato nessuno forse diciamo degli ex ma comunque a cominciare da me ma comunque
Si è in qualche modo dissociato
Alla stesura del libro che è stata
Da in piena collaborazione con la Guardia di Finanza tante
Che le interviste fatte agli ufficiali sono di
Rilevanza addirittura c'è un'intervista molto importante
A ex ufficiali
Ho parlato con il gruppo degli ex ufficiali che lavora
Male forse poi insomma sono sono sempre sulle parti
Tali
Il Cornello
Tavoli parlare anche di se stesso dalla sua posizione per cui Libero e molto attuale anche in questo senso volevo però ecco ci tenevo molto a precisare che
La il corpo ha prestato la sua collaborazione se vogliamo tra virgolette in senso passivo
è andarci di
L'ente interviste che sono un elemento costitutivo per la prima
Però che il primo a sua volta al sulla Guardia di Finanza ma non ha alcuna partecipazione attiva salvo i singoli componenti o forse singoli reparti che acquistano i libri anche per documentazione in terra ma in qualche decina di copie assolutamente Iaia ci tenevo a dirlo perché
Finiti sembrava
Endo ricevuto riconoscimenti di equilibrio da parte dei i in qualche modo il fatto di aver sorvolato su alcuni punti critici
Storia del corpo che peraltro sono stati analizzati ma
Tempo come lo scandalo petroli
Due eccetera poteva sembrare che in qualche modo questa stesura soft fosse stata in qualche modo concordata con il comando generale ecco non è così la riprova non c'è
Nessuno neanche da questa parte del
Dei finanzieri in servizio perché
Era stato in quanto non gente Manabí
E il comando
L'ex che ci ha consentito di andare per la nostra strada
Sponsorizzato economicamente l'iniziativa mi sembra importante da dire aggiungo soltanto che è un libro fatto da giornalisti in qualche modo per i giornalisti chi mi sono congedato nel mille novecentottantasei quindi tempi veramente non sospetti per fare
Giornalista e da quel momento tutti i colleghi
Mi hanno continuato a chiedere informazioni sulla Guardia di Finanza io mi occupo di spettacoli figuratevi un po'che cos'è lo sci con la differenza fra luci quel Gico cosa fa il comandante generale che porcheria che cosa fa il comando generale quanti sono gli ufficiali della polizia tributaria di perché il nucleo centrale ha competenze nazionali
No no più questo tipo di cose qui c'è scritto tutto a ogni pagina ci sono notizie con gran Chievo al fatto storico
I rapporti che la guardi finanze avuto con la storia della seconda quel
Quasi nessuno sa che la Guardia di Finanza componeva il plotone che
Ma fucilato tra virgolette Aldo Fabrizi don Morosini
Ai mi i tedeschi hanno imposto ai finanzieri di partecipare a operazioni
Di fucilazione dei partigiani
I finanzieri collaboravano in
Con la Resistenza romana nessuno sa che un sottotenente della Guardia di Finanza divise è stato ucciso fuori dall'ingresso dell'unità
Tante comunista che poi è stato assolto perché stava Stratan
Manifesto nel Partito Comunista all'indomani cioè il giorno dopo da
Italia nessuno sa
Nessuno sa occorre in pochissimi hanno letto che la
Mani del venticinque aprile la quale di finanza fatto una verifica puntualissima di tutto il patrimonio della famiglia del Duce e anche di Rachele Guidi la moglie di Mussolini rapporti che sono
I DAR mente riportati nel insomma ci sono abbiamo fatto in modo che a un Gina in qualche modo si trovasse una notizia inedita del corpo scrivendolo come un lungo articolo non come un trattato spero che
Chi lo legga possa trarne beneficio perché è uno di quelli del secondo me per chi fa questo mestiere quel giornalista o anche quello del commercialista dell'addetto ai lavori quasi da tenere in redazione da tenere in ufficio perché può essere consultato almeno questo è lo spirito con cui l'abbiamo scritto grazie all'altro
L'altro volto
Magari il compito di tirare le conclusioni pressione Drivasto incombono occupa solo per ringraziare anch'io di i relatori che il pubblico che ha voluto partecipare stessa presentazione
Non vorrei
L'intervento in zone dove è stato l'impressione di una polemiche in merito a questa partecipazione
Hanno a un nostro rapporto Cavallari finanziaria sta era semplicemente una serie di come dire di precisazioni che andavano fatte soprattutto per quel perché ha avuto modo di leggere questa queste battute sulle spesso a proposito dell'Espresso consentitemi solo un aneddoto tanto per chiarire le il come livello stellare l'atmosfera la quale si trova chi ha la ventura di ivi decidere di scrivere un libro sulla Guardia di Finanza
Quelle fitte libro l'amico
Collega Massimo Mucchetti a capo delle trazione milanese dell'Espresso e cura per la pagina di mass media mi ha telefonato e mi ha chiesto se ti scusa ma come mai questo libro sulla Guardia di Finanza da parte di due giornalisti di media sette del gruppo Fininvest di coma perché abbiamo no ma stanno anche questo stile un po'così in un molto freddo come mai non so non sarà per caso che c'è un cambio di atteggiamento da parte del gruppo
Nei confronti della guardia di finanza ecco per dire che in ogni caso il rapporto con la guardia di finanza e così di per sé
Zeppo intriso di pregiudizi che qualsiasi tipo di atteggiamento si assume parlandone viene sottoposto subito una radiografia o una dietrologia per capire che cosa c'è dietro quando in realtà dietro c'era soltanto la il tentativo desiderio dice Khalifa capire qualcosa di più come diceva Antonello soprattutto ai colleghi grazie di nuovo tutto
Aver fatto accettato e
Torri soloni visto che è stato riconosciuto come giù giustamente molto equilibrio in questo sì ho informazione magari l'invito a proseguire
L'analisi richiesto sua questa funzione cosa importante di cui così poco si conosce grazie il prossimo avremo tre guardie carcerarie Santa
Grazie