"Eurogiustizia. La giustizia in Europa e il modello italiano" seminario organizzato da "MicroMega" presso Via Mascagni 6

Cominciamo
Questo
Seminario
Di studi che MicroMega organizzato per tutta la giornata di oggi
Attorno ad un confronto fra magistrati
Europei gli altri paesi d'Europa magistrati italiani
Che hanno esperienza in materia di inchieste e processi
Legati al problema della corruzione politica nel senso più vasto del termine quindi non solo la corruzione
Dei politici ma anche i legami fra sistema politico criminalità organizzata riciclaggio eccetera
Si tratta di un seminario di studi e quindi ci saranno anche alcuni aspetti
Tecnici
Ma che io credo che l'importanza non solo dal punto di vista tecnico di questo confronto
Non sfuggirà a nessuno
Perché
Noi diamo su questi problemi
Su scala europea un paradosso
L'Italia
Sembra poco convinta delle proprie istituzioni intenzionata a rivederle anche profondamente e per questo studia con grande attenzione modelli di altri paesi
Dal punto di vista delle istituzioni venne però una a cui invece gli altri Paesi guardano con interesse per quanto l'Italia
Ha saputo fare e dell'istituzione
Magistratura
Soprattutto nel suo aspetto garanzie della autonomia della magistratura
E rapporto lo fa questa autonomia e l'efficacia
Nella attività di controllo di legalità proprio per quanto riguarda
Per quanto riguarda
I reati commessi da
Chi ha potere
Questo è credo anche se analizzato da un punto di vista tecnico sarà il cuore di questa nostra giornata di seminario questo paradosso per cui
In Italia si trova per ampio riconoscimento su scala internazionale all'avanguardia proprio in questo campo e il paradosso ovviamente che uno dei pochissimi aspetti nella vita collettiva e istituzionale in cui la lì l'Italia all'avanguardia viene guardata
Non solo con interesse ma in taluni casi addirittura con malcelata invidia all'estero viene impresa in qualche modo a modello comunque come direzione verso cui andare proprio in questo campo noi con con allegro masochismo stiamo cercando di smantellare quanto di meglio abbiamo al punto che questo meglio potremmo offrirlo all'estero
Che alle nostre esperienze guarda con particolare interessa
Noi abbiamo cercato di dividere interventi italiani e stranieri in modo abbastanza equilibrato fra la mattina e il pomeriggio pomeriggio che in realtà cercheremo di cominciare molto puntuali alle quindici e quindi di finire abbastanza
Presto
E la mattinata di oggi viene aperta da Edmondo Bruti
Liberati e chiusa da Giancarlo Caselli
Edmondo Bruti Liberati estrarre i magistrati italiani uno di quelli che e con più intensità e continuità si è dedicato anche ai rapporti internazionali allo scambio di esperienze fra le magistrature
Dei dei vari Paesi e quindi potrà illustrarci anche alcune iniziative è di tipo europeo che che sono nata e quindi all'Hui do immediatamente la parola
Raccogliendo l'invito di Paolo Flores volevo proporvi qualche qualche spunto la riflessione di questa di questa giornata posso l'atteggiamento che e
A livello a livello europeo
Si può constatare con riferimento direi due punti dalla nostra discussione da un lato il fenomeno della corruzione dall'altro l'indipendenza della magistratura due punti sui quali spesso in Italia sia un atteggiamento un po'singolare
Sulla corruzione una tendenza ad un atteggiamento alla rimozione poco fa un giornalista presente mi chiedeva di commentare una dichiarazione di non so chi secondo la quale la sentenza della Cassazione che ha annullato
Conde rinvia una condanna nei confronti dell'onorevole dell'onorevole Craxi sarebbe la fine di Mani pulite beh io io rispondevo che diffida di Mani pulite era servito parlare già mille volte il giorno in cui il Antonio Di Pietro si è dimesso dalla magistratura molti giornali titolavano Mani pulite finite la realtà non è così
Perché non può finire un'attività della magistratura su un fenomeno che e ancora largamente da da indagare da accertare rispetto al quale si pone ancora
Un problema di prevenzione e di repressione
Dunque un singolare atteggiamento di rimozione in Italia per quanto riguarda il fenomeno della corruzione in contrasto con tutto quanto avviene invece a livello anche di organizzazioni internazionali su questo dirò
Qualcosa ed è il primo punto il secondo punto un singolare atteggiamento nei confronti del nostro statuto della magistratura dell'organizzazione della nostra magistratura che sembra una anomalia di cui sbarazzarsi il Consiglio Superiore della Magistratura italiana previsto dalla Costituzione del mille novecentoquarantotto secondo alcune voci particolarmente attive poi nel dibattito preparatorio della commissione bicamerale appariva quasi come un intruso strano introdotto degli da questa Costituzione di cui liberarsi
Non è così neanche sotto questo profilo ma lo vedremo fra un attimo primo punto l'atteggiamento nei confronti della corruzione
Ormai il sei anni fa un uno studioso di scienza politica francese Yves many che per primo aveva scritto nel un interessantissimo saggio intitolato la corruzione della Repubblica aveva insistito sul fatto che la corruzione che è un fenomeno che Mina
Anche i regimi i regimi non democratici è una malattia mortale per le democrazie che non sappiano prenderà tempo le misure di risposta
Il Mainichi è poi tornato molte volte su questa su questa su questa tipo di analisi è insistito in particolare sul fatto il sul fatto che la repressione penale
è un è assolutamente necessaria ma che la repressione penale da sola non è sufficiente se non vi è una reazione anche della società e della politica a livello di prevenzione gli diceva la repressione penale fa cadere la febbre ma non elimina la malattia
Il rischio però è che non si elimina malattia essi si tenga anche la febbre la febbre alta e questo comporta un'ulteriore incremento della malattia della malattia stessa
Il problema della corruzione non è come spesso da noi accade un qualcosa appunto un fastidio di cui è bene parlare poco perché non è elegante parlare proprio poco per parlare di di cose così poco simpatiche realtà un punto fondamentale per la vita delle democrazie come insiste come rilevavo prima con le parole di Menini ma è un elemento fondamentale di discussione anche per quanto riguarda i rapporti i rapporti del commercio internazionale
In in più di un convegno di recente sono stati fatti alcune rassegne degli strumenti internazionali convenzioni prese di posizione
Che riguardano il tema vi è stata proprio di recente a Bruxelles anche una una conferenza eliminare la corruzione dalla competizione nel commercio internazionale
è un'esigenza fondamentale queste di eliminare la capacità di corruzione come elemento di concordi concorrenza via una raccomandazione
Recente delle dell'organizzazione dell'ok francese del quella che noi chiamiamo Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo
Che è l'organizzazione dei Paesi economicamente più sviluppati e vi sono una serie di interventi molto rilevanti del Fondo monetario internazionale della Banca e della Banca mondiale
Che hanno di recente per esempio a un Paese africano è stato rifiutato una un una sovvenzione perché non c'era un impegno sufficiente nel rimuovere la corruzione sotto il concetto di good governance si insiste molto a livello delle organizzazioni internazionali su una capacità di funzionamento dell'amministrazione dell'amministrazione pubblica che sia capace di incidere sul fenomeno della corruzione
E lo storpia citare tutti gli strumenti che sono in corso a livello di Unione europea voglio solo ricordare il gruppo il gruppo di lavoro il Murri il gruppo di molti da e multidisciplinare sulla corruzione che a livello di Consiglio d'Europa quindi un ambito più ampio del dell'Unione Europea
Che da due o tre anni per per l'Italia in questo gruppo lavora Gherardo Colombo che e da qualche anno sta lavorando su questo tema e che terrà quando una prossima conferenza nell'ottobre a Madrid sul tema il quello che noi chiameremmo l'interesse l'interesse privato e il finanziamento illegale dei partiti politici anche questo tema del quale si tende a non parlare come se fosse un problema di cui non si parla perché non è educato a parlarne che invece un problema essenziale
Nel è nel funzionamento delle democrazie che va affrontato come dice il il manifesto di convocazione di questo di questo di questa conferenza e va affrontato in modo realistico tenendo conto delle esigenze dei partiti politici strumento fondamentale
Della vita democratica ma anche del e soprattutto del fatto che una volta stabilite delle regole queste regole siano osservate
E qui un piccolo inciso la tesi spesso avanzata della arricchimento alla distinzione tra l'arricchimento personale
E il finanziamento del partito che in Italia è spesso molto utilizzata o è stata molto utilizzata
Dimostra la sua Inca la sua vanità da ogni punto di vista ne dirà qualche cosa il collega vanno invece che parlerà nel corso credo della fine della mattinata
Che è stato giudice istruttori in Francia di alcuni dei processi più importanti
Le più importanti
Che sono partiti proprio da episodi di corruzione legati a strutture di finanziamento illecito illecito dei partiti politici ci farà propri una descrizione anche dei meccanismi da qui appare molto chiaro l'intreccio
Tra il finanziamento del partito e l'interesse l'interesse privato
La Roubaix che sta anche significativa la sua vicenda perché ha iniziato come giudice istruttore
Alcuni indagine sul finanziamento dei partiti dei partiti Igli di sinistra del Partito socialista del Partito comunista francese tra i grandi applausi della destra che allora era la posizione salvo poi di questi applausi stemperarsi progressivamente dal mandato nel corso delle indagini è finito a incappare in alcune vicende di finanziamento degli altri degli altri degli altri settori degli altri settori politici
Dicevo la distinzione tra interesse personale tra arricchimento personale illecito finanziamenti una distinzione che regge pochi in fatto e che non può reggere dal punto di vista di principio perché non può reggersi una democrazia su una sulla Convenzione
Che si innestano si mettono in vigore delle leggi con il patto che poi non siano non siano rispettate perché questo tra l'altro induce una serie di conseguenze devastanti per quanto riguarda le organizzazioni dello Stato voi pensate per scegliere un esempio meno polemico del presente
Quello che è stata la vicenda delle frodi petrolifere come mezzo di finanziamento
Delle dei partiti politici allora strettamente legata ai partiti politici eviti di governo quel sistema di finanziamento illecito dei partiti politici ad alta in termini semplici era una parte di quelle centinaia di dire che si pagavano come tassa sulla benzina che andava ai partiti politici di governo si sarebbe potuto anche scrivere in una legge che pagando allora cinque seicento lire venti trenta lire andavano alla vizia altrettanto al PSE di e così via secondo delle proporzioni
Il problema è che quando questo avveniva con una colossale frode questo significato e i processi lo hanno dimostrato
La corruzione di settori rilevantissimi per esempio della guardia di finanza il fino al comandante generale della Guardia della guardia di finanza
E a discendere a tutti e voi capite bene che la devastazione che ci induce negli apparati amministrativi dello Stato è una devastazione che ha effetti ben più generale
è difficile spiegare
Al maresciallo di finanza che sta alla a un controlla una raffineria che un il lunedì deve chiudere gli occhi perché quello che passa il lunedì server finanzia il partito politico e il martedì invece ruberia private quindi deve tenere gli occhi aperti
Sarà molto difficile
In che porre rimedio a questo genere di devastazioni
Ecco perché a me pare che queste distinzioni non tengano e che e voglio insistere sul punto che il problema del corruzione non è un problema
Ne i i di cui ci si possa migliorare facilmente
Ne è un problema che riguarda anche qui alcuni spiriti candidi di che sono così fuori della realtà perché insisto anche se in Italia forse questo è meno pubblicizzato in parte lo stanno facendo alcune organizzazioni private come Transparency International che opera da qualche tempo con una sede italiana
La liberarsi dalla corruzione una un elemento fondamentale anche per quanto riguarda la correttezza della competizione sul mercato a livello nazionale e a livello internazionali dunque tutt'altro che questione d'anime candide
Ed è curioso vedere il Fondo monetario internazionale che insiste su queste arriverò una mi ha colpito in un in un a sentire in un convegno in Argentina sulle istituzione poi ci arriveremo di un Consiglio superiore della magistratura in Argentina come mezzo di migliore tutela che costi strumento scritto nella Costituzione argentina
Del mille novecentonovantaquattro la prima costituzione
Dopo la restaurazione della de de modificato dopo la restaurazione della democrazia in Argentina a questo Consiglio che poi però il come sempre spesso capire come capitati in Italia si scrive in Costituzione ma poi non si vuole nei fatti
Imposto diceva un parlamentare dalla con grande difficoltà in polo Uto dal Fondo monetario internazionale investire Go decente il Fondo monetario internazionale con il Consiglio superiore centra per quelle ragioni che vi dicevo di imposizione di regole di good governance da cui fondamentali un livello di indipendenza della magistratura
La magistratura il né con il secondo il secondo dei due punti il livello di indipendenza della magistratura
Del tutto evidente che quando si tratta di indagare su fenomeni che comportano un coinvolgimento di settori di potere l'indipendenza della magistratura diventa fondamentale ancora una volta non soltanto la magistratura giudicante ma anche la magistratura del Pubblico ministero
Di qui
La necessità di meccanismi di garanzia la cosa l'indipendenza della magistratura è una è scritta nelle Costituzioni e principio acquisito
Nelle democrazie da ormai qualche secolo ma tra scrivere queste in una Costituzione la realizzazione di fatto ce ne passa molto anche perché c'è una grande differenza
Tra quei sistemi che non prevede in una magistratura di carriera come i sistemi come Sister inglese col sistema americano federale e i sistemi come quelli Continent dell'Europa continentale che prevede invece un'organizzazione di una magistratura di una magistratura di carriera
Il principio della nomina a vita
è nel sistema americano ha scritto nella Costituzione come garanzia fondamentale l'indipendenza per un giudice che normalmente viene nominato d'un posto e gli a unità già abbastanza avanzate di i conclude la sua carriera il principio di nomina a vita e di inamovibilità non è sufficiente evidentemente in un organizzazione burocratica perché ci sono trasferimenti da una ad altra sede nomine ed incarichi direttivi e così via
Occorre un organismo di tipo diverso
E questo è l'organismo del Consiglio superiore della magistratura che la Costituzione italiana del mille novecentoquarantotto non per la prima volta perché qualcosa di simile era già da tempo esistito mai introdotto con una particolare
Con una parte con una struttura particolarmente significativa ed efficace
Ci sono voluti molti anni perché il Consiglio superiore acquisisse questo suo questo suo ruolo e dicevo è tutt'altro è molto singolare l'atteggiamento che si è sentito nella Commissione bicamerale nel senso che ci si dovesse liberare di questo di questo fastidioso intruso in realtà questo
Anomalia se vogliamo così della Costituzione italiana ha avuto la ventura di essere adottata
Dai paesi i come la Spagna il Portogallo nelle costituzioni democratiche una volta ristabilita la democrazia dopo la caduta dei regimi autoritari e vi sono consigli superiori sia in Spagna che in Portogallo
Il Consiglio superiore francese che avevo una struttura molto più do con la Costituzione gollista avuto resta uno dei poteri estremamente ristretti ha visto una riforma del novantatré in una riforma sia pure molto contrastate ne sentiremo parlare oggi è tuttora in corso ma certo nella linea di valorizzare questo tipo di organismo sentiremo parlare anche della proposto delle del Belgio che non ha una struttura di questo genere in cui viene in esattamente proposto la introduzione di un consiglio di una sorta di Consiglio della magistratura a tutela dell'indipendenza e davvero dunque strano come diceva
Paolo Flores il sentire di sentire parlare di anomalia italiana quando piuttosto si tratta
Da questo punto di vista di un modello verso cui tendenzialmente tendenzialmente ci si muove naturalmente non sarebbe sensato dire che altri Paesi vogliono prende il modello italiano ciascun paese alle proprie tradizioni le proprie organizzazioni quello che interessa sottolineare interessa cogliere la linea di tendenza qualche qualche mese fa qui a Milano poco distante al Circolo della Stampa in un convegno organizzato dalle gruppo parlamentare europeo di Forza Italia dovuto l'onore di essere invitato
Prendeva la parola un magistrato francese vale di più sei che è il leader del gruppo più importante del associazioni muta in Francia ci sono diverse situazioni di magistrati dell'associazione moderata
E prendeva la parola dopo di me e con qualche sorpresa credo degli organizzatori
Ha fatto un elogio del sistema italiano e ha detto che era assolutamente d'accordo con quello che io avevo detto fino a un attimo prima con qualche sorpresa forse degli organizzatori ma questo a espresso un sentimento diffuso e cioè che abbiamo in Europa problemi comuni e che il ma il sistema italiano di garanzie di indipendenza è un sistema più al quale si guarda fuori
Con molto interesse ed in particolare proprio sul punto più delicato
Quello del pubblico ministero
L'indipendenza della magistratura non a non riesce ad esplicarsi ad esplicare la sua funzione di garanzia se non vi è anche una indipendenza del pubblico ministero e badate il problema ritorna a ogni piè sospinto in questi giorni abbiamo visti da augurarsi a Roma la Conferenza sul Tribunale internazionale
Per la per la tutela dei diritti dei popoli che è contro i crimini contro l'umanità e uno dei punti in discussione appunto quello del Pubblico ministero
Perché si comprende bene dell'il punto di frizione che un pubblico ministero che sia sotto lo stretto controllo degli Stati non inizierà mai
Questo tipo di attività e sarà legato a dei criteri di convenienza di convenienza tutta politica lì il problema evidentemente
Estremamente delicato ma lo cito soltanto per indicare come il punto dell'indipendenza del delle pubblico ministero
E tema e tema fondamentale lo è stato in dove è stato in in Francia dove il la possibilità che il ministro francese abitare direttive alle Pubblico ministero ha creato una serie di tensioni molto forte al punto che i ministri della giustizia hanno proclamato qualcuno lo ha fatto altri lo hanno proclamato ma hanno continuato a fare il contrario hanno proclamato di astenersi dall'utilizzare questo loro potere di intervento nei nei singoli process
Il problema è noto dovunque negli Stati Uniti anche qui è la cronaca quotidiana la vicenda infinita del sexgate eccetera vede all'opera un un Pubblico ministero un Independent prosecutor Kenneth Starr io e alcuni da alcuni giornali italiani all'inizio avevano indicato con una stranezza il fatto che questo Kenneth Starr forse un noto esponente repubblicano
Non è così proprio quel sistema che prevede la nomina da parte del del ministro della Giustizia e cioè del Presidente
Degli Stati Uniti dal capo del governo degli Stati Uniti e di tutta la struttura del Pubblico ministero federale e quindi con garanzie di indipendenza non non esistenti i se non dell'indipendenza che poi si garantisce nella pratica delle tradizioni
Quel sistema che quando entra in corto circuito quando si trovi a dover indagare sugli stessi livelli di vertice dell'esecutivo e con la con la PRA la praticità degli degli americani hanno inventato questo è stato inventato
In una vicenda molto importante degli Stati Uniti proprio nella vicenda Watergate che portò poi all'impeachment anzi alle dimissioni anticipate di Pini ex questo Pubblico ministero indipendente viene nominato con una procedura che qui non è il caso di di stare ad indagare ma per prassi si nomina appunto un esponente dell'altro partito proprio per garantire che questo pubblico ministero farà sul serio
Poi ci possano essere le derive dei singoli casi gli eccessi
Ecco a me sembra che inserito in questo tipo in questo tipo di quadro vediamo come ancora una volta piuttosto che che di anomalia di un sistema italiano d'indipendenza vediamo un
Un sistema d'indipendenza verso il quale tendenzialmente anche altri Paesi si muovono
Vediamo come le proposte della commissione bicamerale che sembrano per il momento per il momento accantonate si muovessero in realtà in controtendenza rispetto a una linea ha una linea diffusa ma soprattutto si muovessero
Dal punto di vista culturale nella direzione opposta rispetto a quella che in tutti i Paesi si esige come garanzia non di di maggiore potere della magistratura come spesso si dice in Italia ma come garanzia di un migliore funzionamento delle delle istituzioni democratiche
L'anomalia dunque
è tutt'altro che nel sistema di magistratura
L'anomalia è forse da noi in una insufficiente Presa di presa d'attenzione sui profili della prevenzione della depressione e della prevenzione della corruzione
Qui si che il compito non può essere solo della magistratura deve essere un compito della della società civile è un compito della politica certo che non è molto rassicurante il vedere in e il vedere così frequentemente con tanta virulenza attaccata alla magistratura quasi che essi inventarsi il problema della corruzione
E il vedere occorre dirlo io cerco di rifuggire sembra le polemiche sulla contingenza ma il vedere ieri di fronte alla decisione di un del tribunale di un giudice di Milano
La parte che non aveva gradito questa decisione peraltro opinabile ma non è su questo che voglio andare chiamare alla mobilitazione della popolazione questa è una cosa che in altri Paesi forse prima che suonare scandalo farebbe semplicemente ridere chiunque eppure noi l'abbiamo letta ieri sentita con grande enfasi ieri l'altro ieri da alcuni da alcuni telegiornali quasi che quasi che fosse una cosa una cosa oggi e non è una cosa ovvia una cosa che può far ridere
La che forse dovrebbe farci preoccupare perché ci stiamo abituando pericolosamente al a un anche ad un tipo di linguaggio che secondo me mette in crisi proprio le la ragione della indipendenza della magistratura la ragione dell'indipendenza della magistratura in questi casi è quella di garantire il funzionamento delle istituzioni democratiche naturalmente
Per fare questo occorre che le sia che le sia assicurato un'indipendenza in indipendenza effettiva dei giudici e dei pubblici ministeri in particolare rispetto a chi questo potere esercita questo è il tema sul quale credo con delle relazioni successive anche in uno scambio di esperienze potremmo fare qualche passo qualche passo avanti al di là delle polemiche contingenti italiane grazie
Allora ringrazio Edmondo Bruti Liberati Morena ringraziare pubblicamente le persone che hanno in realtà organizzato questo seminario internazionale
Perché Micromega l'organizzatore ufficiale ma male semplicemente semplicemente una sigla e quindi vorrei ringraziare Gianni Barbacetto e Marco Travaglio che hanno realizzato quest'incontro
Vorrei dare la parola subito
No vanno quindi bene che è anche consigliere della Corte d'appello di Reims in Francia di cui parlava prima Edmondo Bruti liberati proprio perché è stato protagonista ed è tuttora di una serie di vicende essenziali per il tema di cui ci occupiamo ha svolto alcune delle indagini che hanno fatto clamore in Francia perché in Francia non è così tre usuale che dei politici finiscano sotto accusa per corruzione non è usuale anche per le difficoltà che incontrerà l'indipendenza della magistratura in Francia visto che il il Pubblico ministero l'equivalente del Pubblico ministero italiano gode di un autonomia rispetto al potere politico molto inferiore
A quella dei pubblici ministeri italiani
E questa inferiore autonomia risale a una tradizione che è quella della Rivoluzione francese dei giacobini quindi guardate a questi casi di strani paradossi in Italia chi difende l'autonomia della magistratura chissà perché viene accusato di giacobinismo quando è evidente che il giacobinismo
Storicamente è sempre andato nell'altra direzione quella di di garantire il primato della assoluto della politica sul controllo di e legalità come ricordava prima il mondo Bruti Liberati Renault Farren beh che uno di quei magistrati che facendo semplicemente il suo dovere di magistrato si è trovato ad essere accusato ovviamente di essere un magistrato politicizzato
Tra gli applausi di una parte politica e poi quando però anche esponenti di quest'altra parte politica sono stati posti sotto inchiesta ecco che si è in qualche modo ricompattato il mondo politico si è parlato di magistrati politicizzati in tutt'Europa quando i magistrati
Prendono sul serio l'idea che la legge è uguale per tutti anche per gli imputati eccellenti subito scatta
L'accusa di magistratura politicizzata eh
Mettere il mondo
Alla rovescia come ovvio perché magistratura politicizzata è esattamente quella che per quieto vivere o per subordinazione al potere di fatto USA la legge secondo due diverse prospettive una legge diseguale per tutti la legge
Energica nei confronti del cittadino comune e la legge latitante diciamo così in questo caso l'aggettivo viene bene quando si tratta di imputati eccellenti
Con i nostri ospiti stranieri useremo sistema della traduzione consecutiva quindi questo rallenterà leggermente e i lavori e allora dare la parola a Renault vanno Ruin Becher Edmondo Bruti Liberati credo che
Farà la agli oratori della traduzione
Allora signor prenderci succeduto
Grazie grazie
Dove e quando è giustissimo of course
Le prime righe questo c'è bisogno del Catullo ringraziamento al a Micromega per averlo invitato ad esporre queste riflessioni sulla giustizia in Francia
La fossa età retta sodalizi le più pc grazie conosciamo di tagli
Sette sessanta ingresso ai tre metri nel parlare col liscio Forces sulla pressione ci accorda
Più forte mo'ghanese
Roma Torino
Chi ha la facemmo possibile Adami soprassedere astice o feste occorre non solo nel sontuoso egiziano né poco né mensile magistrati sia esso un tanto è poco
Su Paradox caratterizza il sistema ci sia fosse la Francia è un sistema da molti secoli centralizzati la centralizzazione è stata mantenuta dalla
Rivoluzione francese sotto l'impulso del dei giacobini e poi ancora più fortemente organizzata da Napoleone e questa dal che ha largamente contribuito ad organizzare le istituzioni francesi ancora oggi la nozione di potere giudiziario non è utilizzato in Francia anche se i magistrati giudicanti sono indipendenti e questo un paradosso che caratterizza il sistema giudiziario francese
Racket son poniamo ai sassi ci siamo
La Frasca patois tipo se per un dico se pena lo fosse scritto che steppa ottusa che o nel mondo Loporchio operare più ricchi chi dirige l'azione penale
è una valle gita sfizio occhiello Cocer operare più abili con Filas fiction resa finale più complessa il più totale
Il processo penale francese organizzati in modo diverso dal nostro dal nostro attuale un po'sul modello del nostro precedente Codice organizzato dunque su due attori
I a monte il procuratore della Repubblica che esercita l'azione penale e a valle il giudice istruttore al quale procurò per il procuratore della Repubblica affida all'istruzione richiede l'istruzione dei dei casi più complessi più gravi
La ministra più vecchi persiste appena lette Vattimo fosso ottima persona Assofarm blocco ciò che non è più viti passeremo sino a organizzazione piramidale
Giudice prole ministro dovrà giustissimo sistemi si devotissimo consigliabile parecchio passi di un cestista otto al motto ha detto no
Il sistema del processo penale in Francia è costruito attorno a questo personaggio centrale rappresentato dal procuratore della Repubblica che inseriti in un'organizzazione
Piramidale gerarchica che al suo vertice il ministro della Giustizia un sistema questo come si può immaginare difficilmente conciliabile con il principio di una giustizia totalmente indipendente
Per qualche ora i più ricchi deforestazione dalla Société e Pasa magistrate poco
Per qualche ora più ricche sul mio conto coglieva scettico chiosa nero al lotterò contro o misura giustissimo
Solidarietà si otterrete sull'ossobuco in modo di magistrati qualche
Il procuratore della Repubblica che ha convinto come compito quello di difendere gli interessi della società non è dunque un magistrato indipendente indipendente pieno titolo come i magistrati giudicanti perché sottomesso
Al controllo gerarchico del procuratore generale il quale a sua volta rende conto al ministro della giustizia e dunque il ministro della giustizia che esercita la sua autorità sull'insieme dei magistrati del pubblico ministero
Parco precisa schiacciò lui e trame si stufa anteposto si stava infatti scelto il giudice istruttore invece è un giudice giudica appartenente alla magistratura giudicante deve quindi indipendente
Perché le le tate esatta opposta
Se si sotto apparve sussulto più siete più da Nenni nel sacchetto Magiste addosso il periodo io e te tech sezione
è un politico lasciano stoccafisso Posillipo disastrate conoscevo tutto la coscienza a posto a monsignor Saccà Tomatis
Quella sono F. Delfino sporchi Bricchi reparti periti
Così sotto un sedile Pietro al signor Rios negozio quote nasce più vecchi
Nota mosso e con chi vuole paletta e le collettività locali perché non venisse siete più lunga saga trova intessuta Lisa sino effective regnava fossero attuate sviluppo
Occupa titolati vision Marché esausto che siete tassi Appia grazie Defoe occuparsi periti
I casi il politicamente rilevanti hanno cominciato ad apparire si sono amplificati in Francia a partire dal mille novecentonovanta
Prima di allora era assolutamente eccezionale con uomo politico o il dirigente d'impresa fosse perseguito per casi di corruzione e tuttavia la corruzione esisteva
Prima del mille novecentonovanta non viene in Francia un sistema di finanziamento pubblico dei partiti politici in questo modo
E si sono verificati casi di interesse e di interesse privato di traffico d'influenza come si dice nel nel sistema francese
Soprattutto per quanto riguarda e qui le storie si ripeta né per quanto riguarda gli appalti nel settore pubblico ed in particolare quelli controllati dallo Stato o dalle collettività locali che in Francia hanno avuto a partire dal mille novecentonovantuno a seguito del processo di decentralizzazione
Ride hanno visto rafforzati i loro poteri di decisione autonoma
Sostanza i in contropartita per l'assegnazione di appalti pubblici le imprese erano erano costrette a versare dei fondi o sia si accorciava un'avversaria dei fondi ai partiti politici
Se pattizio su troppi share of posso dare sane che approva ove sono in pausa la Quasimodo e deposte parti politici l'organizzazione Copán più visite Unipol edotto il Pardo alla Sosa fino spot più vecchio
Rischio fino sportivi dette Astore offusca il Papa in una decina sa che forma di vista ho reso un pessimo delle minacciose sa fare
Queste pratiche di corruzione si sono amplificati in Francia negli anni ottanta
A in ragione della crescita delle spese dei partiti politici per l'organizzazione delle campagne pubblicitarie molto costose
E d'altra parte per la mancanza di un sistema di finanziamento pubblico che in Francia è stato posto in essere dei partiti politici che in Francia è stato posto in essere soltanto dalla legge del mille novecentonovanta e proprio a seguito dell'esplosione di alcuni casi di corruzione
Palermo le moto le Marché più ricchi duplico Pisa apporto sussunta Cufré risolto riservavo più ricchi e due lupi oppormi esce scosse armeggiava il sistema si è più vicini so so costretti a lei le precisò scozzese Tom progressismo Cotis Paolo isotopi SPISAL portò zeta si chiude con Couto potete costrittive
E la conoscevo siete classe anionico
Parlo della mente l'importo degli degli appalti pubblici è divenuto sempre più e sempre più rilevante gli appalti pubblici hanno assunto nel rilievo maggiore nella vita economica
In particolare sono state le imprese operanti nel settore delle dei lavori pubblici e nel settore della distribuzione dell'acqua potabile che è una tipicità francese che sono state che sono state coinvolte in primo piano perché sono come si può immaginare impresa e che vivono essenzialmente degli appalti pubblici queste imprese si sono ristrutturate
Assorbendo con un processo di fortissima concentrazione tutte le piccole imprese non state assorbite da quelle da quelle più grandi questi grandi gruppi che si sono costituiti
Hanno portato al fatto che la corruzione sia a questo punto sia a questo punto dislocata ad un livello molto rilevante per quanto riguarda le imprese che sono che sono i coinvolte e il l'importo degli appalti
Salta parti omino classe spicchio male organismi e contro le paure Momo di partito con la quelle tute foto significativo proprio Battisti socialista Ricucci scopo le parti con innesti
Se se si tratterebbe di aver preso atto io ci sia il Moco onde più oggettivi perfetta posso attraverso le marce atti preparatori tra i più ricchi
Però tutto Hassan posso ed etici Offeddu l'opposizione forse hanno offese benefici e le parti politiche poter appartenere del Sid sua diretto mo'polacchi socia ospite posti parti sua gira attorno operiamo Damon per mano uno fino a sopra ex obeso piazzando Popa nodo Houdet ONU gli quarti
Alcuni partiti hanno messo hanno organizzato delle strutture parallele organizzate e controllate dai membri del partito per la raccolta dei di fondi è il caso della Società chiamata urbana per il partito socialista e dal Gruppo G Fusco
Per il Partito comunista francese queste società le società di intermediazione di presentate ufficialmente come e uffici studi e società di consulenza
In sostanza si attribuivano una percentuale sui il sul gli appalti attribuiti dalle autorità pubbliche una percentuale che andava dal due al cinque per cento
Di questa percentuale detratte le spese di funzionamento di queste società intermediarie il resto finiva al partito politico al quale apparteneva il soggetto pubblico che aveva attribuito che aveva attribuito l'appalto e questo avveniva in diversi modi
O direttamente
Attribuendosi questi imprese la il
Le
Il peso economico delle delle delle spese effettuate dal partito pure indirettamente pagando lì dei membri della struttura burocratica del partito pure finanziando operazione di propaganda o giornali legati al partito
Dottor Satta megera non è più di tempo alle parti ma tra veneti calmo e visite papà trivelle lui del signor socialista sua porre fine osmotica e lo strappo col compagno sua polacchi sono salto vogliosa retroscena
Li mette oppure fino a suo marito al e non ci si può persone eccetera si eleggono fasci buffonate a me di acquisto è terra squadre posti part time Hessel perso nel delirio
Desafio notifica al movente lei resistono stati aumenti artisti Biondi soprattutto
Altri intermediari invece operavano non in questa struttura di società direttamente legati al partito ma intervenivano ugualmente non esitavano ad attribuita a retribuire il il
Il personaggio pubblico in questo caso si trattava di cassette di di legati al partito socialista con un finanziamento diretto
Della campagna di cui elettorale di questo di questo personaggio pubblico eletto locale o deputato nazionale
Sia come il finanziamento della campagna elettorale sia con il finanziamento e rimborso di viaggi all'estero in questo modo il Bellini che tra finanziamento al partito e arricchimento personale era allegramente superato
Qualche volta infatti l'intermediario
Sì copriva insieme le spese di propaganda elettorale del partito le spese personali del candidato o delle o delle letto
I in e queste queste indagine era anche rivelato l'esistenza di una se di una rete di questi enti intermediari che distribuivano tangenti
Più che come ha detto il Papa ticket esibiamo paradosso F di parte voci risorge premesso che è partito dopo atti ove se le leggi esistono studi e posò Liquid al porto sulle congresso si è tesa a fondovalle
Si chiude il cerchio più il tre pop Consortium le della Civis utilizzò pur posso accade esattamente rette Jacques gente quelle telefono OPA risolto finisca ed eleggere alle tifoserie a fondo le radici più parti USA politiche
Il ricorso a queste pratiche non era evidentemente limitato soltanto i partiti di sinistra altre inchieste hanno mostrato relativamente ai partiti di destra l'esistenza di depositi in di depositi importanti conversa venti in contanti
Sui conti di società che servivano come società schermo e come società intermediarie così come dei passaggi con circuiti finanziari che spesso passavano per la Svizzera per il Lussemburgo
In questi casi gli intermediari erano incaricati di raccogliere i fondi presso le imprese di gestirli all'estero prima di restituirli ridistribuirli ai partiti e agli uomini politici
Commento mio come si vede alcuni meccanismi hanno avuto un parallelismo assoluto
La problematica pare dichiarò signor Nessuno risotto please nel confine prospetta nel nuovo partito gauche progresso ideologiche ile insiste devianza pezzi ottocentootto fissa e parti un po'il titolo quattro
Il Fai tosse cassiere l'OPA Seat e di sistema mi so Plast dottor Sandro top face che ha legato i parti politiche
Il le i problemi erano peraltro differenti da caso a caso in qualche volta alle le imprese non contribuivano ha fatto spontaneamente per ragioni ideologiche ai partiti di sinistra e d'altra parte esistevano dei legami di simpatia
Di simpatia ideologica tra alcuni tra alcuni dirigenti di grandi imprese partitivo uomini politici di destra ma ciò che univa il tutto era la necessità di assicurare l'opacità del sistema
E del sistema messi in opera quindi lo non trasparenza la sia per quanto riguarda il lato dell'impresa che versava sia per quanto riguardava l'aspetto del partito politico che riceveva
Desafio appresso ove ve le categorie nazionaliste rete con scene lodo però assume nell'export assiomi e o parti civili e poté Fordham
Le Commissioni sontuosa porto tenace passeremo può finalità ed accuse ed esatta ndr e le dissi d'pay apporta tra alcune inchieste recenti e quindi hanno rivelato che alcuni grandi imprese pubbliche
Sono state hanno versato delle delle somme importanti in occasione di operazioni di esportazioni in particolare di esportazione di nel settore delle vendite delle vendite di armi
Si è trattato di commissioni di grandissimo rilievo economico che certamente non hanno avuto soltanto
La finalità di pagare degli intermediari all'estero ma anche di pagare di delle persone intervenuta nel processo decisionale nel partito e nelle nel Paese nel Paese di provenienza
Se ha teso a fare perché teso più asettici potete che sua costano troppo tesi più difficile sua me Mussato Equality ditte locali
Se so qualcosa escono espongo assoluta con l'avvocato da un politico utopia ma non i partiti dura pochi sociale ospite Cole Porter si elimini spente concorrere politico Paolo patti venisse uno col suo presunto Tisbe mesi siamo due marce hutu sapremo coccole Paoletta
Alcune indagini hanno rivelato che i belli dei posti di lavoro sostanzialmente inesistenti erano stati creati
I nell'ambito di impresa sia pubbliche sia private sia anche nell'ambito di alcune collettività locale cioè alcune persone venivano assunte in enti in Enti pubblici
Ma in realtà non si trattava altro che di collaboratori di uomini politici o di i chiodi funzionari di partito
La il cui stipendio era presi in carico spesso da un da un ente locale da una moto muove da un municipio controllato politicamente dal partito che ne beneficiava
O anche da in prese che avevano che avevano da imprese pubblico le imprese che avevano ottenuto ottenuto degli appalti
Dottor Bonetti passi tifa si paralizzò maniglie Settimo Corpo cedono accise adesso ha perso nell'infante nella sua quelle polemici periti non si teme
Se alcuni posti di lavori alcuni lavori erano puramente fittizia altri non lo erano affatto così si è visto uno politico che utilizzava come come cameriera un'impiegata del municipio di cui era sindaco
Del poco utile posto ottenuto costituito in collettività il più vecchio sa dove Bot e CCT
Parenti io o o comunque collegati a uno ad altro uomo politico hanno ricevuto da enti locali degli onorari Popper degli studi fittizi il varo in vecchie non fa mai dei nomi in tutto questo lo faccio lo aggiungo io ci sono c'è stato un caso in Francia in discussione in questi giorni in cui si è parlato inchiesta in corso di uno studio molto
Di uno studio rilevante una consulenza rilevante per l'importo non pare per il contenuto dello studio svolto dalla moglie del sindaco di Parigi
Desideroso solo benefici sottovaluto l'asilo sparsi par seconde poche sono stufi svedesi sia una voce più vecchi so che ci sono sottesi nello c'è un pozzo solo
Alcuni e alcuni
I di appalti pubblici senza che le imprese nelle
Fossero fossero pagate in sostanza dei lavori fatti gratis nelle residenze private di uomini politici da parte di imprese che avevano ricevuto importanti appalti pubblici
Passo accesa afferma
Rachel si spostasse proprio rimossi per nel nostro anziché il tre contorni disastri ci siano o Plas
Di fronte all'emergenza di tutte queste vicende la giustizia francese si è pian piano emancipata ma con difficoltà proprio in relazione al tipo di organizzazione giudiziaria esistente
Ride confini lottano difetto dorati famoso stracci contro il ministero più biechi elettricità specchio
I conflitti sono derivati soprattutto dalla differenza di Statuto di garanzie tra il pubblico ministero il giudice istruttore
Conosce questi cioè prezzi secco o fosse Luigi una striscia una suite presso l'esarca archivi soccorse Paolo mister più critici
Sì i vuole insiste sulle su questo punto che noi in Italia forse abbiamo un po'dimenticato e che il giudice istruttore si muove soltanto ad istruire su quei casi sui quali vi è la richiesta del Pubblico ministero e per di più
Aggiungo io ma in un'altra parte che abbiamo tagliato per ragioni di brevità
Il concetto di richiesta del pubblico ministero alle giudice istruttore di istruire a differenza di quello che era nel nostro sistema
Dove era inteso in senso abbastanza largo in Francia intesi in senso di strettissima
Se nel corso di un'indagine giudice istruttore scopre un reato quello che noi chiamavamo chiameremmo un reato connesso o una vicenda comunque collegata non si può
Il pubblico ministero non può fa il giudice istruttore non può fare assolutamente nulla se non c'è un'iniziativa
Del Pubblico ministero e questo ha creato della pratica notevoli contrasti perché il giudice istruttore ha trasmesso il nuovi atti le nuove emergenze al Pubblico ministero
Come dicevamo noi nelle sue ulteriori richieste richieste che non arrivavano mai e quindi il pubblico il giudice istruttore indipendente era bloccato
Non so al Morgia sui son persuasi IPA Lisa fertili sono cuffie però più Scotti latina fra supersexy e chiude cupa del fare
Ho compreso l'apporto occorra Succi OPA risotto cotoletta vestiti assume dalle torce nel passo questo senso truffe
Esattamente quello che dice che vi ho detto prima sottolineare che questo capita quando addirittura nel corso di un'indagine su un fatto minore se ne scopre uno magari con indagini all'estero molto più importante
CATTID e comunque se non vuole fare letture cedola con sacco più qualche giorno nel più breve presso il proprio la replichi ridono allo sciopero utiliori Vitolo K qui ha usato soltanto il leader che via molto viene utilizzato in Francia del semaforo verde che il pubblico ministero non dà e quindi le giudice istruttore si trova bloccato
E offrono sbocchi grafia su un party Pasco del Papa qualche ora è più che avesse deciso Desafio archi son prepara politici pensiamo Pretty
Tom lasciato il gruppo come poi tutte pur di Lotus settantanove idea
E ho come specchio aiuta parecchio vedessimo Scopelliti vascolari blocca il suo papà rivendico di pacchetti una pala dove nelle nuove chiese tua permettono o Chinaski ciò che col signor Frasson Fallai dur duri conflitti
La singolarità è stata che molte di queste indagini sono partite come indagini sui bilanci di alcune di alcune società e quindi caldi che non presentavano in apparenza alcun rilievo politico e forse proprio per questo
Sono partite in particolare quelle su quelle società di consulenza
Dopodiché quando è emerso invece di grande rilievo politico e di questi che potevano apparire come semplici storni di fondi una regolarità di Bilancio il sistema si è inceppato per la mancanza di iniziativa del Pubblico ministero di fronte al giudice istruttore
Non lo scrittrice ed altri show o continui mal di testa Austria strozzo se sa fare
Lo possiede oltre Agnew e Paola Codecasa sì ok Pietro dice non so su questo supporto e quando i giudici istruttori hanno continuato le nelle loro indagini la corte di cassazione è intervenuta spesso ad annullarle completamente poi proprio sul non per l'illegittimità della indagine svolta ma perché mancava la richiesta del pubblico ministero
L'hanno problemi si evitano anche l'avesse udita ANIASA nere che appare siamo indietro Montesa frena cattiva coglieva la traversa
Lei ministro il sessismo chiusura filmetto inalterato nel Po dove sorgeva qualche idea
Siete già figliolo Gualtiero quindi parlare qua iscritto alla facoltà di tutte le misure dell'assunzione doveva fare tessili fra clan quando lo permettono il delitto e crede Sanciu tra talk show Pursuit pennuto classismo
Lei interrompe sopra precise credo astuccio dovette ticket Pedersen dossier questo problema di procedura e si avvia evidentemente aggravato negli ultimi dieci anni con lo sviluppo dei casi di di di rilievo politico e con l'ampiezza che queste hanno avuto nelle ripercussioni sulla stampa i ministri della Giustizia e che si sono succeduti hanno sempre affermato
Che non volevano intervenire nei i singoli casi specifici
In realtà in questo modo dicevano di fare a meno di di non esercitare un potere che pure la legge riconosceva che era quello di dare delle istruzioni anche su affari specifico dice il ministro della giustizia francese ha la possibilità di dare direttive
Al Pubblico ministero soltanto direttive di politica criminale di carattere generale ma anche direttive su singoli processi quello che è importante ricordare che la legge non consente alle ministro di dare delle direttive negative cioè può dare delle può invitare a perseguire a esercitare l'azione penale non può invitare a non perseguire o ad archiviare la Francia lo ricordiamo un sistema in cui non c'è il sistema di obbligatorietà dell'azione penale ma c'è il sistema della opportunità come di si dice in francese della quella che noi chiamiamo la discrezionalità dell'azione penale in questo sistema
Lo sottolineo i leggi il pubblico il il ministro può dare direttive soltanto in positivo di perseguire ma non può dare direttivi negative per di più con una serie di riforme del intervenuta negli anni scorsi questo potere è stato limitato imponendo sicché le direttive del ministro
Relativi a casi specifici siano direttive necessariamente scritte e inserite nel fascicolo processuale
Lei si stucco moglie ad degli svedesi la social oppure ministro dopo le telefono insiste
Posso essere misura giusti scrisse la Chiaiano dei magistrati parte come il suo folto moglie no scese
Servizi disposero dossieraggi divelti le norme io parti più vedono il posto se fossi pensò più apparente
L'otto Société insiste calmo più agile Satta composto Emo sottili eccitata vostro concetto i ministri d'uso un termine settantatré Specola SPÖ Scola però fosse in più chiuso missio
La realtà è molto differente da questi da questi principi esistono molti mezzi per dare delle direttive dal momento che anche il telefono è stato inventato
Il ministro della giustizia e la sua struttura ministeriale è quella che decide la carriere interamente la carriera del Pubblico ministero
Che è fortemente gerarchizzata occorre ricordare che in Francia e il Pubblico ministero i procuratori della Repubblica non sono nominati dal Consiglio superiore sono dominati dal ministro su parete del consiglio del Consiglio superiore ma il ministro che nomina e dunque il ministro che dispone dei fascicoli individuali dei magistrati del pubblico ministero e che li nomina tutti i posti i posti più rilevanti esiste anche oltre al telefono anche l'autocensura
Che ha potuto in indurre alcuni comportamenti
Spontanei prima ancora indipendentemente dal fatto degli un intervento diretto del Ministero delle gabinetto del ministero è d'altronde uno stato uno spirito questo che corrisponde ad una cultura di sottomissione
Passi paesotto eccetera Hillary rispettiamo Cappuccio Rosso Lissi tesa striscio verso servitore sassi assassini
Soffre so Ibra fuori le stellette ha vestito la Rua disco affetto la quando il luglio appose credo a forme lasciassero dei in forza disse ok se mi sono che alle minestre disposto a Legal Monti pur guardò pesce d'agire
Messa al Monti fu guardato con Fava circa e così capito in pratica frequentemente che un procuratore solleciti io richiedo dell'istruzione alle Ministero degli affari negli affari politicamente rilevanti facendo questo il procuratore realtà
Aggira e non applica la legge perché i termini stretti della legge gli obbligato ad informare il ministro dei casi rilevanti ma di informarlo dopo aver preso la sua decisione e non prima e questo perché come si è detto il ministro non può impedirgli
Di i di procedere ma può soltanto dagli di David delle direttive in sostanza quello che accade qui ampi un attimo
E e che altre volte ho sentito queste queste queste cose il procuratore della Repubblica spesso con l'aria di chiede di informare il ministro e a spetta delle direttive in e il modo con il quale il ministro ottiene il risultato di una direttiva di non procedere quello di non dare direttive e come qualcuno ha detto il procuratore della Repubblica sa come interpretare questo silenzio del ministero
Però se difficilmente ex Pecos Bossi digerite sa fare ci sono sorti me antiprotone dal Tesoro e Potì Turin Sasso Cossack Tecoppa maschi se passa avviso questo spiega come come in Francia Igli quelli che chiama lei sa fare i casi politicamente importanti di corruzione sono venuti fuori sono emersi si sono stati indagini ma un po'casualmente
E non in maniera così organizzata e puntuale come è avvenuto per esempio a Milano nelle indagini di Mani pulite
Oppresso o fossa politici sia ondate poppa giretto mobility qualche ora più i cui giudici la stesso al De Ponti Jimi distratti a Rio col famoso per cui come ci è stato un altro taglio aveva molto sentiti infrange quello della polizia giudiziaria che non è che non dipende direttamente dalla magistratura e dal Pubblico Ministero dei dal giudice istruzione
Veda giudice istruttore questo a posto della pratica dote voli Problemi
Il che stimo fosse al pool
A parte i avete tribù più Ozzero nei ove sul palco correnti pacche i giudici trascrizione io ho provato a cinquanta pollici ci siano alcuni fumetti risotti e Trockij sua fata squoccaggio tetto Covatta sceglie asso Pullo sa il nome o perché sono consiste fosse chi giunto con le pezze tre sopra di sé si sta facendo qualche passo avanti nel senso di organizzare dei sul delle strutture si eviti di giudici istruttori a Parigi ma rimanendo non risolto il pro
Ma della polizia giudiziaria vi è stato un caso in Francia aggiungo io molto rilevanti in cui un giudice istruttore
Dovendo eseguire una perquisizione al municipio di Parigi avvertito soltanto all'ultimo momento la polizia giudiziaria è risultato è stato comunque quello che con un ordine preciso del responsabile della polizia giudiziaria la polizia giudiziaria sia a rifiutata di assistere il giudice nella la sua perquisizione questa creato tutto un una grave problema successivo ma dà un'idea della difficoltà di questo tipo di indagini
Se presa portò Pascale le le poco da fare sto kosher alcolici ci sia ed esce fuori da parte sua Fea sulle Sarfatti a te due Fasson quel giudice ufficio sotto il Po S. sua se ne parla giusti scrisse serio femminista avrete se se la quegli schifosi
Naturalmente questo comporta anche il fatto che lei ministro dell'interno
Da cui dipendo da parte della la Gendarmeria come problema conosciamo anche in Italia di diverse polizie in realtà sono i ministri che possono attraverso la loro struttura gerarchica decidendo quali in da a quali indagini dare la priorità e quale personale destinare all'una e all'altra indagine decide nei nei fatti che cosa il giudice istruttore riesce ad indagare che cosa no
Se comprati fisico tutta vediamo fosse e dunque molto difficile fare le indagini in Francia messe saliti al mo'presupposto poco meno con il basista italiano avuto sopperito alla visione Ulla come Chocolat tema non vi si è creata una siano un ulteriore problema che abbiamo di fronte tutti è quello della dei Circuiti internazionali che la corruzione ormai utilizza Pasca giunta lì sotto finiscano sulle antiche sono il primo a Prima Porta note so molti nazionale illeso un resort a nessuno
Questo perché le imprese che sono coinvolte sono imprese di livello sempre maggiori e cioè sono delle multinazionali che operano in un mercato internazionale ove anche attore al profilo passerò sotto spiazzati dei Samperi pagati fisco in ventiquattro ore questo tipo di imprese non ha difficoltà a fare passare una somma di denaro tra quattro cinque Paesi indifferenti paradisi fiscali
Conta risposto in Italia finocchietto Swiss UFO gotica assortita devo Curse virtù di notizie assessore dei dei smentite che acquista ma gli ultimi sei parole l'organizzazione FAS il fuoco nove ATC buona come volare Pons
E questa la difficoltà delle indagini dell'indagine all'estero il giudice il dei giudici di francese neanche italiano che debba fare indagini in uno di questi passaggi da attraverso i circuiti finanziari internazionali si trova a dovere
Fare una commissione è una richiesta rogatoria per ciascuno dei passaggi ciascuno di questi soprattutto in ragione dei ricorsi interni ammessi in nei diversi Paesi ciascuno di questi passaggi può impiegare anche un anno
E cioè per sviluppare il discorso quei quattro cinque passaggi che avvengono delle ventiquattro ore deve voler vedere
Cinque quattro cinque commissioni rogatorie diresse ciascuna con tempi molto lunghi
Poco sua fosse vitaliano può ce lo statere se usa fra atte a un neonato il fasciame a dentate molti del resto Collection attraverso se è possibile e per questo che se è già difficoltosa ma si può riuscire a individuare il circuito di corruzione interna la l'impresa diventa molto difficile quando si ha a che fare con un circuito che utilizzi dei canali internazionali
Più disastrato Sondrio presso il professionale più raccolti sono state prassi sulla terrazza verso Marte
E anzi Maggio tanto quanto le indagini a livello nazionale sono stati efficaci livelli la corruzione ha utilizzato maggiormente Circuiti internazionali
E negli schemi soli sono senz'altro un bene Focea se escono usano dei nostri acquisiamoci storcono sono al perito cedevo costa troppo sarebbe costa ogni tagli
O Fossombrone Spagna un bel GT la solo soluzioni a questo di fare cadere le frontiere nella cooperazione giudiziaria di fare cadere le frontiere nell'indagine quello che è stato fatto
Conde il cosiddetto appello appello di Ginevra lanciato un anno e mezzo fa da numerosi dal da sette magistrati di diversi Paesi europei tra cui la Francia e l'Italia la Spagna e il Belgio
Il regista e qualche un un santo in legno colpendo il tasso d'espansione ci siamo appena temendo poco più proprio
Esistono diversi progetti a livello di Unione europea e di creazione di uno spazio giudiziario europeo e anche di un procuratore
Di un pubblico ministero europeo messe porgendo sottoporlo lo scrissi pus può può però che che il gusto sbucciato pochi foche iniziative tese tra o chiavetta una pila molte iniziative non sto bene
Ma perché questo là davanti e ovviamente occorre una forte iniziativa da parte dei singoli Stati e questo finora non si è ancora visto
O fosse pazzo Romina sacchetto mancanza l'occhio del cortisolo che occorresse o si visto il ministro della Giustizia scosse ai chi assume un volo sì visto posso ramo che spesso tesi dei dei contatti e tira chiavette due otto magistrati sposta i magistrati sono forti si è verificato una cosa singolare in Francia nel mille novecentonovantacinque quando si era stabilito un legame cosa che spesso avviene e non solo tra francesi i con i francesi un legame diretto di collaborazione tra magistrati francesi i magistrati svizzeri il ministro della Giustizia francesi si è rivolto al suo omologo svizzero parlamentare
L'eccesso di rapidità dei contatti tra i giudici dei due Paesi
Uno è piuttosto il sette il sex omette il magistrato ministro si rischia la stessa devastano se se il ministro consentire affari sarebbe potuto comprendere che fosse stato visto svizzero a muovere questo passo dal paradosso anche è stato il ministro francese a lamentare l'eccesso di collaborazione da parte degli svizzeri
Il ministro passavate chi fa le tre Commissioni ha troppa spalla come diplomatici il ministro francese dell'insistito sul rispetto del principio che le commissioni rogatorie devono passare per la via diplomatica
Il regista fasulle tramite l'accesso solo provate a un criterio di deporre telefono fosse lo scrive la molte tesa fra perché Saccà atteso gommalacca spediti
Le l'accumularsi delle indagini e dei delle infinite le indagini dei processi per fatti di corruzione ha portato anche in Francia una richiesta molto
Molto pressante di riforme dell'organizzazione della giustizia detta debba opposta che il modo e c'è un dibattito molto aperto su questo punto metri Monte tacco come passerà la verità allora i fronti consista dovevate promosso parquet
Ma quasi tutti sono d'accordo per non arrivare alla vera riforma che è quella di dare l'indipendenza totale al Pubblico ministero
Gioco come si
Io ringrazio rinnovata Ruin beghe credo che il suo intervento non abbia bisogno di commenti abbiamo letto tante volte sui giornali
Di come Italia sia un caso anomalo bisogna guardare all'Europa come funziona la giustizia su scala europea
Io come lettore sarei molto interessato a trovare ora sui giornali non leggere mia di dei politici italiani che vorrebbero che l'Italia si adeguasse alla così Betto alla cosiddetta media europea ma
Denunce come queste esperienze come queste di chi in altri Paesi europei
A davvero sperimentato e tentato di combattere la corruzione politica e che nel farlo si è scontrato con la tradizione giacobino napoleonica di primato della politica che impedisce l'autonomia dei magistrati e che quindi dovuta arrivare alla conclusione che se si vuole davvero combattere la corruzione politica bisogna adottare
Il modello italiana che quest'ormai il movimento in atto nelle parti più avvertita della magistratura in tutta Europa il nostro dibattito anche se ovviamente ha per protagonisti i magistrati dei vari Paesi e il confronto fra magistrati europei e magistrati italiani
Vuole anche dare la parola una serie di semplici cittadini che per vari motivi
Possono portare delle testimonianze particolarmente significative quindi questo quadro che inizio questi interventi dando la parola a Anna Tortora
Dopo di lei interverrà invece Armando Spataro della procura della Repubblica di Milan io a basso o mi alzo io abbasso questo credo che si sia secondo
Ma come lei ritiene
Quattro
Grazie
Buongiorno innanzitutto
Ci sono io ritengo parole che rischiano più di altri di rimanere concetti astratti se non si riempiono di significati e oso dire anche di esemplificazioni
Quando si parla naturalmente sto parlando da cittadino non da esperta quando si parla di
Autonomia e indipendenza della magistratura io ritengo proprio che
Per maggiore comprensione del cittadino che per necessità e per tendenza e sempre pragmatico bisognerebbe forse chiarire
Che cosa realmente davvero comporta l'esercizio dell'autonomia e dell'indipendenza
Io ma ovviamente ripeto possono essere contraddetta ritengo che uno dei presupposti fondamentali proprio stand esercizio
E sia il la capacità di dissociarsi da quello che io penso sia uno fra i più sciagurati mal costumi nazionali che è quello del corporativismo
Ovviamente un vizio diffuso anche in altri paesi questo è chiaro
Ma che talvolta nel nostro Paese raggiunge raggiunto dei livelli così però stilistici basta pensare ma sarebbe un alibi che faccia sì è insito nel DNA nazionale
Capacità lo dico il petto a mio modo sono solo una cittadina che ha però un grosso vissuto alle spalle capacità di di dissociarsi di rompere
Direi con la barriera
Degli interessi personali o corporativi il nome e in vista di interessi della collettività nel caso specifico parliamo di magistratura
E della tutela delle garanzie e dei diritti dei singoli cittadini capacità ovviamente di esercitare un rigido rigidissimo autocontrollo proprio perché autocontrollo autonomo e di esseri inflessibili nel laddove occorrenza nel sancire
Censura aree punire chi spiegarla
Ciò che mi rifaccio al caso Tortora
Ciò che e emerso in modo lampante attraverso un caso tortura proprio per l'aggiunto Orietta di questo caso
E pervenute Rita del dell'involontario lasciatemi dire protagonista oltre ovviamente ad una serie di mali di mal funzionamenti del sistema giudiziario italiano ciò che è chiaramente emerso lasciatemelo dire e è stato esattamente il contrario e cioè incapacità sarò dura ma il mio vissuto e questo l'incapacità a un certo punto della magistratura
Di di mettere Keys vestirsi da hit anni dentro corporativismo
Io parlo soprattutto mi riferisco al dopo Tortora e cioè allorché leggerezze superficialità di comportamento specialmente di alcuni PN emerso ero in modo addirittura conclamato in una sentenza di cassazione
Che appunto parlava di leggerezze omissioni e superficialità
In questo modo un anno dopo la morte di Enzo Tortora il Consiglio superiore della magistratura e quindi l'organo supremo di autocontrollo della magistratura
Si negò se uso questa parola sì leggo a
Si negò a una autocritica doverosa civile Serena su il proprio comportamento il comportamento di quei pm che si erano responsabili di tali superficialità e uso un riformismo
E negandosi a tali autocritica io ritengo abbia innanzitutto danneggiato una sull'immagine perché è indubbio che un'autocritica un alto darsi della magistratura su le proprie devianze
Non farebbe altro che rafforzare l'immagine della magistratura stessa tra l'altro ha gli occhi di tutti i cittadini che avevano perfettamente capito
Come il caso Tortora in realtà coinvolgesse i diritti le garanzie la dignità la libertà di ogni altro cittadino ci furono a onor del vero perché giusti
Bisogna esserlo
In ogni senso in ogni modo ci furono delle voci dissenzienti a questa frettolosa archiviazione del caso Tortora impropriamente caso Tortora perché in realtà coinvolgeva
Ed era parte di quel famoso mega blitz delle dell'ottantatré che avrebbe dovuto bonificare l'Italia dalla camorra ma lasciamo aperta ci furono delle voci
Forti delle voci dissidenti su questa indecorosa lasciatemelo dire come cittadina archiviazione e non posso dimenticare perché sapeste quanto conforto
A volte ray Cano che le parole le parole di del dottor Giancarlo Caselli quando rifiutandosi o cercando di opporsi
A queste archiviazione parlò chiaramente di omissioni parlò chiaramente di superficialità e Piersilvio di sparizioni di carteggi durante quella sciagurata vincente
Ma malgrado queste dirà isolate prese di posizioni la decisione fu altra e prevalse lasciatemelo dire quello che io ritengo decreti deprecabile e cioè la tutela del buon nome di famiglia
Non a caso non a caso dopo questo importante atto che la magistratura al consiglio della su magistratura fece si sa susseguirono una serie di archiviazioni assoluzioni nonluoghi a procedere
Verso e di un favore sempre dei magistrati che operare un arresto Tortora con motivazioni delle sentenze che io qui ci sono molti esperti di diritto di inviterei a leggere perché non bisogna essere Freud per percepire come in quelle sentenze in quelle motivazioni ricorra una Russia e una volontà irrefrenabile e cioè quella di salvare carattere i cavoli
Naturalmente a scapito del cittadino Enzo Tortora fece però bene in sostanza i giudici poi di appello a da assolvere Enzo Tortora ma normal fecero il PM e i giudici della condanna a l'arte le circostanze comportarsi in tal moto
Questo a me fa venire molto in mente una frase che ahimè era echeggiata
E arrivi che John del Parlamento italiano di qualcuno che disse la colpa e del sistema e quindi nessuno è responsabile
Frase ancora più grave che fece inorridire direi le orecchie le coscienze dei cittadini ma ancora più fa inorridire
Temo e penso sì siglata e contrassegnata dalla firma di un uomo o di una donna in toga che siede nell'arte nell'aula di un tribunale
Sto terminando in nessun tema io credo che negandosi e sottraendo sì ad una autocritica
La magistratura italiana abbia compiuto un atto fortemente autolesionistico
E ampia ritorno antenna
Evitato di dare invece palesi dimostrazione al cittadino di cosa veramente e lei intende per autonomia e per indipendenza e un altro fatto voglio aggiungere contare atto comportandosi in questo mondo
Secondo me è stato consegnato lo stendardo dei diritti
Trascurati di Enzo Tortora
Nelle mani
Delle della new way direi del garantisse un po'Peluso un po'del nuovo garantismo peloso
Chi approfitta di agitare questo Stendardo per coprire le vergogne e malefatte di alcuni non precisamente galantuomini
Per intorbidare le acque per confondere il discorso per come disse molto bene nel suo articolo recentemente Massimo Fini per confondere buoni e cattive ragioni vedete e per rendere quindi più difficile impervio il già difficile cammino risolutivo della giustizia
Vedete io voglio dirvi una cosa io ho concluso non è facile oggi essere cittadina
Ed essere sorella figlia di Enzo Tortora e molto difficile come non è stato non è così facile per me oggi parlarci
Io ritengo che il caso Tortora non sia sulla mente una ferita nel cuore e della mente dei familiari tutto morto
Io credo e lo credo voglio dire da cittadina sciaguratamente me ne duole molto
Che sia stata sia e purtroppo rimanga una ferita anche nella credibilità della magistratura italiana
Io vi ringrazio dell'attenzione
Io ringrazio particolarmente Anna Tortora io tenevo al suo intervento quando mi è stato detto che era possibile che se interessava Micromega naturalmente un un intervento di questo genere
Interessata perché mette chiaramente in contrapposizione
Due cose che ormai mi sono confuso il garantismo vero il garantismo finto o peloso come propria Anna Tortora lo chiamava ormai sono in pochi in Italia a chiamarlo i a chiamarlo così molte volte Micromega è stata accusata di essere l'organo dei magistrati in generale
E quindi visto che si dice questo che è una falsità quando poi su MicroMega si attacca molto criticamente qualche sentenza della magistratura si dice Micromega si contraddice Micromega non si contraddice affatto noi da sempre si hanno dei veri garantisti
Cioè crediamo alle garanzie degli imputati
E alle garanzie per le vittime cioè noi vogliamo semplicemente una giustizia in cui la legge è uguale per tutti e in cui si cerca che non ci sia nessun delinquente a piede libero e nessun innocente e nessun innocente in galera proprio per questo quando ovviamente ancora Micromega non esisteva ma chi il gruppo di persone che lo fa si batterono all'epoca con pochissimi altri bene dirlo
Nel caso Tortora a difesa di Enzo Tortora
In molti garantisti finché Pelosi di oggi allora benché fossero persone già famose e potenti naturalmente non sprecare no neanche una parola in difesa di Tortora perché allora il garantismo non interessava visto che non erano ancora finiti sotto accusa
Berlusconi e i suoi dei suoi e i suoi amici
Ed è verissimo che purtroppo mai come per la magistratura vale la regola che la moneta cattiva scaccia quella buona nell'immaginario collettivo
Ogni giorno esistono casi di malagiustizia di e del resto a ricordare queste cose sono proprio spesso i magistrati
Delle Procure più impegnate nella lotta alla corruzione e alla criminalità organizzata io il richiamo al fatto che ormai in galera ci vanno solo poi poveraccio magrebini lo sento dire costantemente dal sostituto procuratore di Milano Piercamillo Davigo che in questo appunto dimostra di essere un garantista autentico
Naturalmente al contrario
Sentiamo utilizzati questi argomenti da parte di chi vuole garantire sempre di più la giustizia a due velocità e quindi a garantire l'impunità per gli imputati e per gli imputati eccellenti quindi io credo che
Bisognerà continuare a insistere perché è verissimo che oggi noi viviamo questo paradosso in Italia quotidianamente ci sono esempi di mala giustizia qualche settimana fa ci fu l'arresto di
Un ragazzo che che poi era un ragazzo con problemi mentali pesanti perché aveva rubato dei cioccolatini in un supermercato ora sembrano diciamo episodi inventati per parlare in mala giustizia sono episodi
Sono episodi veri abbiamo che per qualche cioccolatino la famosa mela si va in galera per miliardi di mele invece c'è la garanzia dell'impunità voluta dai tanti che col finto garantismo attaccano i magistrati che fanno il loro dovere allora
Sia chiaro una volta per tutte noi non parliamo
Di difesa dei magistrati in generale noi difendiamo i magistrati che prendono sul serio la legge eguale per tutti
Anna Tortora richiamato non a caso che in una questione di garanzia a alzare la voce contro il corporativismo della magistratura che danneggia l'autonomia della magistratura si levò proprio
Giancarlo Caselli che non a caso è uno dei magistrati più sotto il tiro dei finti garantisti del Partito del impunite
Detto questo la parola ora Armando Spataro della Procura della Repubblica di Milan
Ora decisamente contro il mio intervento per lascia mai lo spazio possibile contributi dei colleghi stranieri per cui dei tanti altri relatori mio intervento toccherà sicuramente tutti i temi che sono stati fin qui e trattati anche quello introdotto da Anna Tortora e però vi dico subito si incentrata su un contributo di conoscenza che con ritardi
Circa quello che avviene a livello internazionale in particolare circa quello che hanno già detto Flores d'Arcais Bruti Liberati
Vale a dire su come il modello italiano ingiustizie Sempronio giustizia penale del vero e poi di sistema di garanzia
E un modello verso il quale la comunità internazionale tende nonostante gli attacchi le critiche che in parte vengono mosse vorrei dire subito che evidentemente la conflittualità istituzionale cioè tra le istituzioni e nelle istituzioni è qualcosa che e da evitare questa è una banalità
E però siamo ormai abituati a vivere soprattutto in questi ultimissimi anni un livello di scontro che non ha eguali per la verità questo lo ripetiamo ciclicamente ma bisogna convenire che quello che accade in questi ultimi anni e inusitato
Per ricordare quello che è già stato detto dal mondo brutti ma con ulteriori specificazioni
Abbiamo assistito ad attacchi da parte di un certo ceto politico a pubblici ministeri che richiedevano provvedimenti cautelari quelli che una volta si chiamavano di cattura
A giudici per le indagini preliminari che accoglievano queste richieste dei mettevano queste richieste
A tribunali del riesame che a fronte della pluralità di impugnazioni possibile il nostro sistema confermavano che i provvedimenti e qui si era coniata ricorderete
La definizione di appiattimento dei giudici sulle tesi del Pubblico ministero
Abbiamo assistito più recentemente ad attacchi ad un pubblico ministero più d'uno per la verità ma giusto per citare il più recente quello Francesco Greco ad un pubblico ministero correo di a vere in sede processuale dei nomi interviste pubblico in convegni
Espresso le sue convinzioni è richiesto
Una condanna e delle pene abbiamo assistito da ultimo ricordare Edmondo Bruti
Ad attacchi ad un tribunale che hai messo addirittura una ordinanza all'interno del processo seguito di eccezioni una ordinanza dunque che non è assolutamente
Un provvedimento che definisce una fase processuale attacchi incredibili che ricorderete
Hanno portato agli appelli alla mobilitazione del Paese ad appelli al presidente della Repubblica all'abbandono di un'aula parlamentare da parte di una forza politica questo e il livello di scontro a cui ci troviamo
A questo punto è ovvio che l'attacco alle sentenze definitive
Insomma qualcosa che e già realtà che già nelle cose e badate bene che tutto questo che dico
Si riferisce va riferito a attacchi che hanno interessi politici alla base le critiche non lo dico solo io l'abbiamo sempre detto con magistrati le critiche anche di più dure sono doverosa in qualsiasi ordinamento democrat ora attenzione io non voglio dire che il nostro sistema funziona e funziona al cento per cento vorrei che si ricordasse
Che il processo penale ma anche il processo civile che poi è quello che tocca milioni di cittadini quotidianamente e in uno stato che definire disastroso e forse poco con lo Stato
In cui la giustizia viene assicurata a singhiozzi e certamente in maniera molto molto lento
è bene che si sappia che le corti europee presento la Corte di Strasburgo che tutela le asserite violazioni
Dei diritti umani e investita all'ottanta per cento di ricorsi che interessano l'amministrazione giustizia italiana sarà anche che i cittadini italiani sono conflittuali più di altri ma non vi è dubbio che le condanne
Allo Stato italiano appagare ormai somme che sono nell'ordine di miliardi ai cittadini di cui siano riconosciuti i diritti lesi e sono ormai condanna l'ordine del giorno
Detto questo però va pure ricordato che il sistema ordinamentale giustizia italiana va anche di fronte incontro ad una riforma molto importante
E certamente la magistratura italiana la intende affrontare nel migliore dei modi cioè con spirito costruttivo intendo riferirmi a riforme che muteranno persino gli assetti degli organi giudicanti non esistano più giudici
Separati come il pretore il tribunale ci sarà un unico giudice di primo grado ma su questo tralasciamo il discorso la riforma si deve fare e Nori aspettiamo evidentemente miglioramenti in questo senso però attenzione esaminiamo quello che quindi con una dose accentuata di autocritica esaminiamo però quello che avviene in campo interna è stato già ricordato riecheggia ma questo anche nelle parole del collega francese che ringrazio per la sua chiarezza della sua
Veramente determinazione periferici la sua situazione a livello internazionale il credito di cui gode la giustizia italiana e molto molto io intendo riferirmi evidentemente non solo in senso come dire ordinamentale
Alle strutture di garanzia danno i sistemi il Consiglio sopra della magistratura il modello di Consiglio superiore della magistratura come Edmondo Bruti ha già detto che vige in Italia
è il modello più avanzato del sistema di garanzia possibile per la magistratura per una magistratura in qualsiasi coordinamento ma anche il modello di Pubblico ministero indipendente dall'esecutivo ricorderete che molto spesso si sente dire che in altri Stati non vi è la indipendenza del pubblico ministero e si dice dunque che l'Italia dovrebbe adeguarsi agli altri ordinamenti invece è vero che è in atto il
Come dire il cammino contrario e che comunque
Dove vi è un pubblico ministero dipendente dall'esecutivo vi è un giudice istruttore indipendente che garantisca garantisce i cittadini i giudici istruttori in Francia o in Spagna a al di là delle limitazioni di cui soffrono nel loro operato sono organi investigativi totalmente indipendenti che nel nostro ordinamento non esistono più
Detto anche questo passo ad altro
Su questo specifico tema del convegno intendo portarvi un contributo di conoscenza che deriva da quanto avviene sia uno dei più elevati qualificati organismi operanti in campo internazionale nel settore penale io Olla fortuna di fare parte dico subito in maniera molto marginale pochissimo rilevante
Di un organismo di esperti di criminalità organizzata costituito all'interno del cosiddetto gruppo del G otto si chiama gruppo di Lione
E all'interno del G otto per le vie degli otto Paesi più industrializzati al mondo per la vita non so come si sono create determinate gerarchico quegli otto paesi più industrializzati del mondo hanno ritenuto compito primario
Quello di creare una commissione di esperti che tutto ha preso il nome di gruppo del leone che ha il compito di
E elaborare le strategie di contrasto della criminalità organizzata a livello interna
Evidentemente perché questi otto Paesi si ritengono e probabilmente in buona parte lo solo forse non tutti
I Paesi con ordinamenti più avanzati del mondo la finalità
E poi quella di portare in sede Nazioni Unite le decisioni che vengono adottate trainare l'intera comunità internazionale verso l'adozione di quelle
Di quei principi di quelle risoluzioni che in quella sede più limitata si adottato benissimo
Questo gruppo il rione e un gruppo che ha elaborato già nel novantasei delle raccomandazioni ben quaranta a raccomandazioni questa sede sapete che il sistema dei rapporti internazionali
è fatto di un un cessioni di principi generali che poi vengono realizzati attraverso risoluzioni più specifiche
Attraverso verifiche dell'implementazione della realizzazione cioè delle risoluzioni stesse quindi concretamente le risoluzioni diventano pratica diventano leggi
Ora io ho rilevato che molte delle risoluzioni adottate poi delle conseguenze pratiche che ne derivano
Riguardano campi di intervento in cui la legislazione italiana e avanzatissima io parlo di una si potrebbe persino quantificare come dire il grado di avanzamento credo di poter dire che molti settori le soluzioni adottate dal nostro Paese sono avanti di dieci anni ma attenzione per quale ragione sia ben chiaro non perché il legislatore italiano sia più attento anzi non perché i magistrati italiani lavorino meglio anzi ma perché il grado di aggressione dei poteri criminali in Italia è così alto è così alto tanto tempo
D'aver costretto il nostro Paese a sviluppare degli anticorpi prima in maniera come dire pragmatiche più attraverso la scelta legislativa allora io accedono solo alcuni di questi temi per dare l'idea di quello di cui voglio parlare diversamente sarebbe troppo lungo il discorso su ognuna delle raccomandazioni per esempio in sede internazionale in particolare in questa qualificatissima sede internazionale
è stato ha colto come metodo di lavoro il metodo di lavoro in gruppi specializzati che in Italia e da tempo utilizzato e ciò sia per quanto riguarda gli organismi inquirenti sia per quanto riguarda la polizia giudiziaria
Ed è stato acquisito come principio da perseguire avete sentito in Francia come se ne lamenta l'assenza quello di uno stretto collegamento ove non di dipendenza della polizia giudiziaria dalla magistratura inquirente
Questo non dappertutto può venire perché alcuni sistemi presente in Canada o in Inghilterra il Pubblico ministero comuni lo conosciamo non esiste neppure non è neppure configurato ma il metodo di specializzazione nel lavoro contro la criminalità rispetto ad altri fenomeni criminali e di specializzazione investigativa e un metodo che ha trovato in un cessione piena e si sta realizzando concretamente è stata adottata la deliberazione risoluzioni tredici e quattordici del gruppo di Lione di invitare tutti gli stati del G otto ad adottare una legislazione che protegga efficacemente i collaboratori processuali
Pervenendo ad introdurre riduzioni di pena ovviamente da erogare ad opera dei giudici nel caso e le loro collaborazioni siano ritenute attendibili
Fino la tutela giunge fino alle divieto ho spiccato di identificazione nel corso dei dibattimenti
Quindi in sede internazionale si va sempre più decisamente verso la tutela e il premio tra virgolette salto ogni altro commento sull'utilità della legislazione sui collaboratori processuale
Vale a dire prende protezione e collaboratori processuale una scelta che nel nostro Paese è stata adottata per quanto che il terrorismo sin dalla fine del sud del degli anni settanta è nel campo dell'Antimafia dal novantuno è stato auspicato risoluzione quindici il sistema di videoconferenze per la celebrazione dei processi e per favorire apporti internazionali questo sia per ragioni di maggiore velocità dei processi
Sia per garantire la sicurezza nelle carceri e durante i trasporti dei detenuti pericolosi che si vuole evitare appunto diventino essi stessi i trasporti fonte di rischio di pericolosità
Voi sapete come sistema della videoconferenza ha trovato in Italia attuazione per la verità da poco e trova una forte fortissima opposizione da parte di una di un'avvocatura lui farà un discorso sull'atteggiamento avvocatura penale italiana
L'avvocatura penale che in certi settori e attestato su posizioni di belligeranza permanente la videoconferenza viene ritenuto un sistema che viola i diritti di difesa dell'imputato
La risoluzione ventisei che va collegata a quella dello speech la specializzazione delle forze investigative e auspica l'incremento
Spregiudicatamente quando si capisce che contro l'affinarsi delle tecniche criminali è necessario che anche le tecnologie investigative raggiungono certi livelli salto a piè pari commenti ma rapidamente di Cito la risoluzione trenta che auspico un sistema di sequestri e confische dei proventi illeciti da dove l'altri gravi reati
La risoluzione trentatré tecniche d'informazione di anti in tema di antiriciclaggio sono auspici di adozione di leggi scelte tecniche del tutto identiche a quelle che già in Italia sono state da tempo adottato e credo che sul campo dodici della del riciclaggio e teso interverrà Giancarlo Caselli qualcun altro
Importantissima
Una risoluzione adottata
Che invita gli stati ad estendere il concetto di reato associativo voi sapete che per il reato associativo non tutti gli ordinamenti stranieri hanno identiche previsioni addirittura in alcuni ordinamenti non è neppure previsto di reato di associazione criminale
Si tende ora ad ospitare l'introduzione del reato associativo criminale ovviamente non solo finalità mafiosa ma associazione per delinquere in genere
E si auspica che dove questo reato non sia previsto esso si è introdotto dove esista vengo venga affinato nella definizione direttore fissato una prossima convenzione internazionale che si occuperà solo della definizione del reato associativo
Questo quando in Italia si auspica che per legge venga vietato il concorso è sterminato Societ io che peraltro vendette in maniera molto poco colta poco dotta perché Erato di concorso esterno una figura giurisprudenziale creata dalla giurisprudenza ritengo non abolibile per legge ma questo è il la realtà italiana nonché nacque a me pare importante pare importante citare questo passaggio la risoluzione trentadue che affronta il problema della corruzione vorrei leggervi il principio di carattere generale
Mi sembra molto importante
Listati dovrebbero amo adottare le necessarie misure legislative regolamentare di contrasto alla corruzione
Stabilire i parametri del buongoverno della legittima condotta commerciale e finanziaria sviluppare meccanismi di cooperazione volti a frenare le pratiche corrotte allora i rilievi da fare sono due
Il primo che in un documento approvato da un organismo che si occupa di criminalità organizzata si affronta in temi generali come ho letto martedì soluzioni più specifiche come potete immaginare
Il tema della corruzione quindi come tema di un reato collegato è collegabile molto spesso ciò è stato verificato alla criminalità organizzata vere e proprie ma non solo
Sì detto hanno quelle norme o meglio quei principi quegli auspici di prevenzione del fenomeno corruttivo che da sempre penso anche in Italia i colleghi del pool Mani pulite
Sì sono spiccati perché molte volte abbiamo detto e comunque l'hanno detto i colleghi che si occupano di questa materia che la lotta alla corruzione non può certo essere delegata alla magistratura e all'interno dei processi
Se non è invece patrimoni delle forze politiche che devono darsi prima regolamentazione per prevenire questo fenomeno perché altrimenti i processi non potranno mai risolto allora
Tutti questi ed altri ovviamente sono temi in cui mi pare si possa sintetizzando e chiudendo dire che la comunità internazionale per si avvia esattamente verso i modelli che in Italia esistono da tempo e che però sono critica duramente criticato ora a me pare che si possa affermare che sulla difesa di certi principi acquisiti di certe metodologie di indagine sul modo di fare giustizia italiana la magistratura italiana e pochi altri siano isolato in questo Paese diciamolo con franchezza io per esempio
Ho qui dimostrò una pagina di un quotidiano francese le Figaro che parla delle manifestazioni che si sono state all'inizio di maggio in Francia contro appunto i progetti di riforma del ministro
Di giustizia francese anzi contro la sospensione dell'iter formativo che era stato promesso dal ministro Giustizia francese
E abbiamo visto scendere in piazza in Francia magistrati pubblici ministeri giudicanti avvocati persino professori
Un fronte quindi che sia pure con molte difficoltà e compatto io credo che invece nel nostro Paese si stia verificando una strana miscela una strana miscela tra gli interessi diciamolo pure
Dico chi vuole limitare il controllo di legalità impedirlo rendono più difficoltoso una formula forse abusata ma questa è la realtà
La miscela di interessi di costoro con quelli di chi in nome della governabilità sono disposti disponibile a concedere qualche cosa questa è la miscela esplosiva che si sta realizzando imita
E in questo che si inserisce il discorso sugli avvocati
Son qui rappresentati sono rappresentati nella parte lo dico senza piaggeria perché interverrà più disponibile al colloquio al dialogo oggi assistiamo ad una oscillazione pericolosa a me pare di poter dire così dell'avvocatura penale italiano
Voi sapete che spesso si è parlato in passato di partito dei magistrati si voleva definire tanto e comunque si voleva alludere uno strappo per i magistrati questore ovviamente qualcosa che non mi pare sia mai accaduto in questo Paese di sicuro però oggi è il momento in cui prevale l'oscillazione di Segni opposti una parte rappresentativa persino collocato negli organi dirigenziali dell'avvocatura penale e oggi in conflittualità permanente con la magistratura
Sarebbe bello aver sentito da Cordova non so se arriverà dello stato dei rapporti con l'avvocatura napoletana penso che ne parlerà Salvatore Boemi di quello che avviene in Calabria ma anche nella nostra regione non avviene molto di diverso sapete o se non lo sapete ve lo ricordo che per esempio un documento ufficiale le camere penali italiane hanno detto che per il pubblico ministero
Bisogna smetterla di lamentarsi per i rischi dell'indipendenza all'indipendenza perché il problema non è quello della di assicura la indipendenza del pubblico ministero
Ma di assicurando il coordinamento con ciò alludendo non strumento che potrebbe preludere alla gerarchizzazione degli uffici del pubblico ministero
Addirittura rispetto a questa riforma che arriva di cui ho fatto cenno la riforma del giudice unico
L'avvocatura penale in un documento diffuso quando ha recentemente scelto la strada dell'astensione dell'udienza l'avvocatura penale nel suo ordine rappresentativi dirigenti
Condizione all'adesione alla riforma che speriamo migliori il nostro sistema
Alla modifica dell'articolo centonovantadue cioè alla introduzione della norma che dovrà negare il valore di riscontro le dichiarazioni dei pentiti deriva anche le dichiarazioni di altri pentiti c'è quindi si coglie un'occasione ordinamentale di riforma per auspicare la evidentemente la l'indebolimento del principale strumento di accertamento
Della verità allora io credo io credo che l'Avvocatura non sia attestato su queste posizioni totalmente credo che senza il contributo all'Avvocatura non faremo molti passi avanti ma evidentemente il problema non è solo questo l'avvocatura deve a mio avviso far prevalere al proprio interno quelle componenti autorevoli molto autorevoli che esistono perché si scaccia l'immagine di un ceto di penalisti alcuni dei quali non a caso sono finiti in Parlamento o ci vogliono andare solo per aver affermato queste cose di un certo di penalisti che tende a difendere gli imputati non nel processo non nel processo ma attende difende gli imputati dal processo e questo è una cosa molto molto grave
Finisco con parole dovute all'accenno dovute a quello che ha riferito Anna Tortora io credo che non a caso il consiglio superiore la magistratura si oggi al centro dell'attacco dell'assedio forse uso un termine eccessivamente drammatico
Non a caso perché nel bene o nel male anche attraverso pagine buie come è stato ricordato
Ha assicurato l'indipendenza dalla magistratura vi ricordo la resistenza contro il Presidente Cossiga che invio ai carabinieri nell'aula perché non si discutesse di massoneria e così via
Nello stesso tempo sono altrettanto convinto che la magistratura potrà invocare
La la come dire
La solidarietà dei cittadini
Potrà insorgere contro gli attentati alla propria dipendenza se sarà credibile la credibilità ruota atto ma due concetti fondamentali la questione morale e le professionalità se non si accetterà il concetto che i magistrati devono essere sottoposti a valutazioni
Della loro professionalità perché oggi questo non avviene
Per undici anni un magistrato che consegue un certo grado non è sottoposto ad alcuna valutazione quando avviene la valutazione di routine e burocratica se tutto questo non avviene non recupereremo credibilità non saremo in grado di porge ci ai cittadini
Con la necessaria autorevolezza grazie
Io ringrazio Armando Spataro sulla questione
Dell'avvocatura interverranno oggi pomeriggio due tra i club più noti penalisti di questa città Vittorio D'Aiello Lodovico Isolabella
Io noto che quanto più si portano analisi concrete di quanto sta avvenendo in campo internazionale sui problemi della giustizia noi abbiamo
Palesi evidenti quasi sfacciate indicazioni di come
In Europa è addirittura in tutto il mondo in organismi ad altissimo livello
Si guardi
Alle a procure come quella di Milano di Palermo con una delle sorte di capitali morali e di modelli
A cui fare riferimento e sul modello dei quali organizzare una giustizia
Nei grandi nelle grandi democrazie adeguata alla sfida sempre più aggressive tecnologicamente avanzata della criminalità dei nostri tempi e mentre all'estero si guarda a Milano a Palermo come a queste capitali morali e noi in Italia invece sembra che vogliamo la trasferire la la capitale del paese almeno infatti il biglietto di giustizia da Roma ad Hammamet
La parola ora doveva intervenire Franca Rame Franca Rame impegnata impegnatissimo nel cercare di organizzare un coordinamento fra tutte le organizzazioni di familiari delle vittime delle infinite stragi
Che sono avvenute in questi ultimi trent'anni in Italia e di cui per un verso sappiamo tutto peraltro verso invece troppe cose ancora vengono
Vengono nascoste
E per dar vita attraverso questo coordinamento anche a una sorta di iniziativa internazionale visto che in Italia
Appunto la trama dei ricatti continua a pesare e a bloccare allora che si dia spazio ed iniziative
Internazionali che Scarpino più a fondo in queste le vicende ma proprio per questi motivi Franca Rame ma ha chiesto di fare intervenire al posto suo e anche a nome suo
Manlio Milani che il presidente della associazione dei familiari delle vittime della strage e di Brescia anche perché proprio sulla questione la strage di Brescia
E in Parlamento si sta svolgendo una partita non facile
La c'è il rischio della prescrizione e il prolungamento dei tempi che è passato alla Camera ma a in una delle due Camere con grandissima difficoltà perché il solito finto garantista nella fattispecie credo
Per a Marcello aveva fatto circa mille mille emendamenti per bloccare questa possibilità perché evidentemente per garantismo si intende non arrivare alla verità sulle stragi
Per fortuna la cosa però non è passata ma un'altra camera vede pronunciarsi quindi la parola a Manlio a Manlio Milani dopo di lui vorrei dare la parola a Massimo Fini e infine concluderemo con la mattinata con l'intervento di Gian Carlo Caselli Manlio Milani io mi
Mi scuso della difficoltà con cui io a parlare in queste in questi incontri ma
Ritengo giusto anche portarvi a conoscenza di alcune iniziative che grazie parla porto
In primo luogo di Franca Rame e Dario Fo mancherà a Flores d'Arcais di Micromega intendiamo sviluppare nei prossimi attenti
E vedete però vuole fare una leggera
Non veloce pudica in un certo senso premessa
Io faccio parte di quelle centinaia e centinaia di vittime come dire di riflesso
Che hanno visto la loro vita
Cambiare in maniera verticale
E quindi la stessa propria personalità
Modificata nel profondo
Come dire se noi
E in questo garantismo peloso
A cui assistiamo tutti i giorni
Si dimentica troppo di un particolare è molto scatenato nella difesa giusta il credo dei diritti dei colpevoli dei presunti tali ignora totalmente qual è la condizione della vittima
Quali sono le sue conseguenze che ha subito le cose che si sono riflesse
Nella sua vita nel suo modo di essere e soprattutto le conseguenze della mancata giustizia
Cioè io sono una delle tante vittime ripeto di riflesso passivo
Non ha mai potuto vedere in di inviso un qualsiasi terrorista o per quanto riguarda Brescia ma per quanto riguarda anche Piazza Fontana il treno Italicus il quinquennio sessantanove settantaquattro della totale e assoluta impunità non ha mai potuto vedere inviso il
Un uno non di comandante ma nemmeno un un autore e questa mancanza di rapporto con la giustizia è un peso e norme che noi ci portiamo dentro
Che ti fa sentire ecco perché mi permetterà Franca di dire questo non se l'ha sentita di parlare Franca stamattina
Poiché significa far ritornare a quel fatto ritornare costantemente a quel fatto dentro il quale non siamo come dire fossilizzarsi
Prodi perché il peso della mancanza di giustizia ti impedisce come dire
Questa riconoscibilità del fatto ti impedisce di superare il fatto stesso e di andare oltre
Ti fa cioè andare oltre a volte mi capita di pensarla l'inutilità di quel gesto che abbiamo subito tanto più pesante nel caso direttamente personale di Franca Rame ma più politicizzato come quello di piazza della Loggia nel momento in cui quella mattina noi non eravamo in piazza così come qualcuno era
Alla banca di Piazza Fontana o come qualcuno stava per partire per le figlie alla stazione di Bologna noi eravamo in piazza in una manifestazione antifascista a difendere questo Stato questi istituzioni
E proprio per questa mancanza di giustizia ci impedisce maggiormente di andare oltre e di prendere i fatto nella sua pienezza e ne rimaniamo enormemente condizionati in tutti i suoi aspetti
E quando proprio in questi giorni
Ci siamo battuti perché la richiesta della magistratura di un anno di proroga di un anno di proroga delle indagini che preliminari che scadono il trenta giugno di questo mese per quanto riguarda le stragi di piazza Fontana e piazza Della Loggia in modo particolare
Abbiamo visto persone personale politico presentare i mille emendamenti o ancora una volta dire va bene ma non possiamo continuare a fare gli sconti davvero ci siamo domandati dove in quale stato vivevamo poiché non è accettabile assolutamente un discorso di tal natura abbiamo dovuto intervenire a tutti i livelli ancora una volta mettendoci nuovamente in gioco
Probabilmente le cose può darsi che andrà che vadano a Porto nel senso che il Senato ha approvato in prima battuta una proroga specifica per Piazza della Loggia e piazza Fontana anche se deve completare il suo iter e c'è da augurarsi ovviamente che lo faccia nel giro di dieci giorni altrimenti avremo delle enormi conseguenze su una possibilità
Di aprire giusto di conoscere per lo meno un ulteriore effetto di verità e sia ben chiaro
Quando noi ci siamo rivolti in questi giorni al Capo dello Stato al capo del governo i presidenti della Camera e del Senato e e e a a e a tutte le persone che potevamo non l'abbiamo fatto per coprire la magistratura
Ma abbiamo detto la magistratura ci chiede questo spazio di tempo su delitti di tal natura noi dobbiamo concedere VoIP volontà politica dovete esprimere parere positivo su questo poi giudicheremo
Il lavoro dei magistrati
Lo valuteremo nella sua pienezza ed esprimeremo i nostri pareri di accettabilità di non accettabilità o Uccio che esso sarà ma non possiamo assolutamente permettere che si giochi ancora una volta sul silenzio sulla proiezione dei tempi per impedire qualsiasi elemento di ricerca della verità
Questa è storia di questi giorni ma nei giorni passati negli anni passati noi abbiamo vissuto e normalmente volte volte fatti di questa di questa NaturaSì urtati cioè troppo spesso abbandonati a se stessi in balìa di moltissimi fatti però una cosa fondamentale glielo voglio dire
è vero che noi nei processi di stragi abbiamo assistito a depistaggi continuai ma è altrettanto vero che sia oggi conosciamo tantissime cose lo dobbiamo anche ad una parte della magistratura che ha saputo con grande coraggio mettendosi essa stessa singolarmente in gioco
Affrontare questi temi si oggi noi possiamo avere un quadro preciso delle ragioni quantomeno del perché sono successe l'Estadio dobbiamo riconoscere che c'è stato un elemento di questa di questa e io credo che da queste elemento lo dobbiamo trarre l'esperienza sostanziale e cioè che in uno Stato di diritto che deve fare della verità le proprie linee di guida non può assolutamente fare a meno di riconoscere ribadire fino in fondo l'autonomia della magistratura ma detto questo credo che questo obiettivo che vada difeso e perseguito necessiti però di una forte presa di coscienza
Generale del mantenimento della memoria dei fatti ed è qui l'iniziativa le ragioni per cui intendiamo sviluppare queste iniziative che si dovranno sviluppare nostro avviso su due piani
Giustamente la mancanza di giustizia chiamo in causa il concetto di diritto
Delle persone ad essere difese in ogni momento ecco perché noi abbiamo accolto la proposta di Flores d'Arcais e dimmi come con estremo interesse perché riteniamo che il problema del diritto la giustizia sia un diritto in inviolabile ineliminabile per qualsiasi persona umana quindi un primo processo un prima iniziativa una prima deve svilupparsi in tal senso per non escludere di rivolgersi poi al Tribunale dei diritti dei diritti umani
E la seconda cosa
L'iniziativa che vogliamo fare per riportare alla memoria e sostenere la memoria
è quella di coinvolgere il maggior numero possibile di cittadini ma non i cittadini colpiti non soltanto i cittadini colpiti ma il Paese nella sua globalità poiché il Paese che è stato condizionato dalla politica delle stragi
Da qui la grande idea
Di sviluppare un'iniziativa che tocchi le varie città che crei un momento di mobilitazione attorno alle varie città che ricordi le tappe i luoghi le date i luoghi in cui questi due delitti sono avvenuti che ricordi le persone morte attraverso anche una simbologia precise
Le bare un grande funerale ma che deve essere un grande funerale collettivo che deve riportare alla memoria la storia del nostro Paese la necessità di arrivare ad una verità e la consapevolezza che senza quella verità
Da questo da questa condizione non non riusciremmo a soprattutto continueremo a vivere la politica del ricatto che certamente è un processo diametralmente opposto alle evoluzione democratica del Paese grazie
Ringrazio Manlio Milani che anche Franca Rame la parola ora Massimo Fini
Dopo di lui Giancarlo
Caselli conclude questa mattina
Beh io sono chiamato qui come testimoniato dal cast l'aspetto certe detto di essere brevi cercava di di esserlo qua voi immaginate cosa scriveranno di storia cifra cinquant'anni di questi ulteriori credo che scriveranno che dopo la caduta del muro di Berlino si Zagarolo in Italia si liberò l'Italia una forza di opposizione che permise alla magistratura per la prima volta nella storia d'Italia repubblicana di mettere sotto accusa
Personaggi eccellenti cioè politici e imprenditori
Nonché l'Empoli ma alcuni magistrati non ci avessero trovato però erano finiti male basta ricordare la vicenda di Carlo Palermo che al che Queen chieste a Trieste
Si imbatte nel nome di Bettino Craxi fu trasferito da da da Palermo a Trapani a Trapani e fu vittima di un attentato cosiddetto mafioso
Dove lui si salvò ma amo vivano una una madre e due storie dei suoi due figlioletti
Bene si rivelò questa fossa si liberò la la magistratura fece queste inchieste che offre che scoprivano quello che voi tutti sapete cioè un
Un corruzione un pacchetto esercitate le forme del racket della tangente quindi riforme sostanzialmente della mafia escluso l'assassinio e non sempre non c'è l'appalto che non avesse tangente politica
Il
In quest'inchiesta ottenere un grande consenso popolare perché appunto si era esasperati per questo che Gimme sia per questo che i frangenti sia per un'altra cosa su cui la metratura non ha indagato né poteva indagare macchietta altrettanto e forse più grave cioè il fatto che in questo Paese non si poteva lavorare se non sedevano a tessere di partito cioè l'attesa del pane di fascista memoria ecco perché ci fu diciamo questa questo appoggio forte dell'opinione pubblica alle alle alle cosiddette inchieste di Mani pulite
Il la classe politica dopo un primo attimo di sconcerto
Passata all'attacco e quindi ci sono stati tutti i tentativi di arrivare a forme di amnistia e di indulto alcuni nomi usciti altri no
Alcuni parzialmente riusciti la legge Simeone un è uno è un esempio da una parte e l'altra parte c'è stata una campagna costante di delegittimazione della magistratura portata avanti dai giornali di alcuni inquisiti
E portata avanti anche da una serie di azzeccagarbugli che come ha detto Karzai stessi valutano del nome di garantisti ma quando cieca da garantire i diritti
Dei della povera gente i diritti di quelli che non hanno in genere difesa questo pur non avendo i calzoncini corti non c'erano e tutt'oggi non ci sono perché quando
Diciamo
Nella macchina giudiziaria alle volte con in modo in modo aberrante capitano individui qualsiasi nessun nessuna voce si leva
Non ci crede non se la si vedono i Maiolo non si vedono le schede gli Sgarbi non si vedono impiega e non si vede tutta questa
Nuova generazione di Dini erogare nidiata eventi il fatto è che dopo qualche anno la situazione queste i criminali sono diventati le vittime i giudici sono diventati ti criminali questo è successo sostanzialmente in Italia in questi anni una situazione che a mio avviso esplosiva anche perché
E foriera di grosse di di grosse guai a mio avviso anche perché diciamo Villalta con la magistratura non avviene nelle forme ovviamente lecite della critica anche durissime eccetera eccetera avviene negando la validità dell'arbitro
Cioè l'arbitro
Corrotto è venduto e quindi non ha diritto di fischiare d'altro canto però si accettano i fischi quando sono a favore e questo è chiaro che alla lunga rompe il patto sociale
Cioè non si capisce perché allora il cittadino qualsiasi debba accettare le sentenze la magistratura quando la classe degli eccellenti non l'accetta
Ma cos'è vi è più grave perché questo è uno Stato democratico borghese le sue leggi sono leggi borghesi fatte approvò innanzitutto della borghesia di magistrati applicano leggi che sono leggi della della borghesia
E allora se la stessa borghesia a prima non c'è età delle leggi che essa stessa ha fatto e per le quali sono fatte come potevo chiedere il rispetto delle leggi agli squatter
Ho a chi abita land anch'egli esteri trovino o Chiavetta
A Mestre
Aggiungo e chiudo che questa campagna di di legge mentre la magistratura è stata possibile grazie a un numero incredibile
Di azzeccagarbugli i quali hanno inventato i più incredibili sofismi cioè hanno chiamato il giustizialismo ciò che l'applicazione della legge hanno chiamato accanimento giudiziario ciò che l'applicazione della legge
Hanno hanno papà hanno tirato fuori casi assolutamente incomprensibili come l'uscita da Tangentopoli
Come se io se io anni scooter per favorire le amnistie né indulti come se io mi sto anni faccio misti ecco contro i mafiosi riescono a mafia o cuori
O se lo faccio con i dati escono alla Topolino posso faccio con gli stupratori escono sto popoli no queste il lato Cooper hanno occuperanno e di più
Comunque ripeto è una situazione sottopelle che io sento esplosiva perché personalmente mi sono stufato di stare in uno Stato dove alcuni cittadini hanno diritto di violare le leggi e mentre io ho il dovere di rispettata grazie
Oggi pomeriggio cominceremo spero con molta puntualità alle tre con gli interventi di Gherardo Colombo di Marcello Maddalena che in questo momento e Roma per difendere di fronte al CSM il sostituto procuratore di Milano
Ielo con Carla del ponte con con voi ma invece map con Milly Moratti Vittorio D'Aiello Ludovico Isolabella e tanti altri
Chiudiamo questa parte del
Seminario questa mattina con Gian Carlo Caselli procuratore della Repubblica di Palermo
Anche quando si affrontano temi specifici come quello di oggi
Se il tema riguarda il tema di oggi sicuramente riguarda l'amministrazione della giustizia in Italia
Mi sembra sempre opportuno quasi obbligatorio
Fare alcune premesse per non correre il rischio di dimenticare
Sia pure nel parlare
Come convenuto d'altro quel che nel nostro Paese in tema di giustizia oggi è essenziale
Essenziale è per esempio ricordare
Non dimenticare mai premettere ad ogni altra considerazione una anomalia del nostro sistema
Da un lato la capacità di offrire risposte
Adeguate per lo meno in alcuni momenti
Alle ricorrenti emergenze o se preferiamo le più gravi patologie
E dall'altro invece l'incapacità di amministrare in maniera soddisfacente nel credito giustizia
Minore
Meglio la giustizia del quotidiano
Che si tratti di un'anomalia profonda assolutamente incontestabile
Il livello della risposta giudiziaria terrorismo mafia e corruzione
è stato non sempre omogenee
Ma pur con questa disomogeneità
è stato abbastanza elevato
Tanto che ad essere contestato e
Da parte di alcuni settori il suo eccesso la sua esuberanza
Non una sua carenza non la sua inefficienza
E invece l'esperienza ciascuno di noi di Renzi una quota crescente di domanda giustizia civile soprattutto e penale
Per quanto riguarda la giustizia nel quotidiano letteralmente in appagati
Non solo ha pagata troppo
Vergognosamente troppo tardi ma in appagata tout court
Tanto ora
E due Elena Paciotti presidente dell'Anm a parlare di bancarotta
Dalla giustizia tutti sanno quanto era parso che sia misurata nelle sue parole nelle sue formula
Allora ecco il sistema giudiziario va cambiato ma attenzione a sbagliare malato
Attenzione a spendere tutte le energie come sembra a cadere
Per curare chi sarebbe secondo alcuni troppo esuberante
Dimenticando invece chi rischia letteralmente di soccombere la giustizia dell'ordinaria
Giustizia l'ordinario per la quale si sta facendo
Poco o nulla
E in ogni caso problema Colosi dell'ordinario
Relativamente al quale
Soluzioni in un senso o nell'altro delle problematiche connesse al ruolo allo stato del Pubblico ministero non apporterebbero nessuna variazione positiva
Seconda premessa
Vi sono alcuni interventi
Di recente giudice unico
Legge Simeoni
Pacchetto Carotti sono formule un po'per specialisti scusate mi
Che si propongono almeno nelle intenzioni di far funzionare meglio la giustizia ordinaria
Ma c'è un problema
Che consiste nel chiedersi
Se vi sia coerenza
Per quanto concerne questi interventi
Soprattutto
Dal punto di vista della concreta fattibilità delle misure adotterà
Prendiamo la riforma del giudice unico
Ha un obiettivo evidente sacrosanto
Moltiplicare le udienze per moltiplicare la produttività a moltiplicare le udienze significa moltiplicare le Aule
E significa anche moltiplicare il numero dei sostituti procuratori ciascuna procura perché più udienze vuol dire più magistrati del PM
In grado di seguire queste udienze magistrati il giudicante per il maggior numero di udienze si ottengono
Trasformando i collegi giudice unico ma il numero dei PM non può essere trasformato il giudice unico perché unico già oggi occorre aumentare il numero dei clienti
Bene dire queste cose formulare delle richieste elementari
Ebbene parlare di queste cose significa
Suscitare fastidio
Come se non si capisse l'ha portata epocale da un certo punto di vista anche giusto che finiva così di una riforma che invece ha bisogno di gambe per camminare queste gambe per camminare
Non solo non si intravvedono orizzonte ma chi ricorda che sono necessarie
Così
Suscita un po'di sorpresa intorno a sé
La stessa cosa per legge Simeoni sono possibili
I giudici più diversificati sulla legge Simeone bisognerà vedere
Dopo una sperimentazione ormai legge dello Stato cosa concretamente campi certo che anche qui
Per chi ci crede c'è un problema di fattibilità
Che non è possibile farla funzionare questa regia farà funzionare senza che sia soltanto scritta sulla carta senza un potenziamento di particolare del tribunale di sorveglianza
Cospicuo corposissima no ben diverso da quello
Molto molto soltanto accennato di cui si sta parlando e anche qui però quando si parla di queste cose si viene molte volte zittiti perché
La legge Simeone presentata come assolutamente garantista
E conseguentemente
Avere delle riserve retro di azioni in termini di concreta fattibilità anche di questa riforma significa non capire la portata delle garanzie e conseguentemente dare ancora una volta fasti
Come se tutti questi fossero polli corporativi se non addirittura di casta della magistratura
Mentre invece magistratura
Solleva questi problemi soltanto per poter rendere
Se non meglio finalmente
Concerto servizio degno di questo nome
Ed ecco perché
Fine della seconda e ultima premessa
Legiferare trascurando la fattibilità è un problema che invece di risolvere le questioni sul tappeto finisce per illudere che queste questioni possono essere risolte lasciando tutto invece come prima
Lo specifico del tema di oggi che io proprio a trattare
Nell'ottica di chi lavorando in un certo ufficio si deve
Prevalentemente o per lo meno se non prevalentemente in una misura consistente occupare dirimente organizza
Non sappiamo che oggi
Il problema dormita organizzata una volta compiuti vari delitti che rappresentano
La sua ragion d'essere
Il proprietario italianizzata dopo i delitti e di separare il denaro accumulato coi delitti dalla fonte di accumulazione
Cercando di occultare di rendere non più riconoscibili decifrabili le fonti di arricchimento illecite
In altre parole il problema è di trasformare il potere d'acquisto del denaro lecitamente acquisito da potere d'acquisto potenziale
In potere d'acquisto effettivo
Per farlo lamenta organizzata delle esporsi
Deve uscire
Dal guscio di clandestinità segretazione disse
Che è una delle sue caratteristiche strutturali
E siccome poi da riciclaggio sono operazioni
Di solito
Di grande significato a questa esposizione trattenuta organizzata
Può comportare
Effettivamente spesso comporta il coinvolgimento di settori non periferici
Ma nevralgici dell'utilizzatore quindi operare efficacemente sul versante del riciclaggio significa anche avere delle speranze delle possibilità di prospettive di colpire queste organizzazioni
In quadri medio-alti se non divertirsi
Quindi l'importanza dello Tersicore non soltanto economica ma anche proprio di destrutturazione di questi gruppi
Sappiamo anche che la progressiva riduzione dei vincoli dei controlli sui movimenti dei capitali
E l'affermarsi nello stesso tempo di un mercato globale delle monete ricambi dei titoli
Sappiamo anche che tutto questo ha reso più facile il riciclaggio
E che questa maggior facilità si riscontra anche
A livello internazionale
Perché viviamo in un mondo in cui i capitali e le persone si muovono con estrema facilità
E allora sono aumentate enormemente aumentate le possibilità che la ripulitura del denaro sporco sia fatta lontano
Dal luogo in cui il denaro è stato acquisito e quanto più aumenta questa distanza tanto più difficili sono
Gli accertamenti
Il carattere transnazionale del fenomeno è stato poi amplificato è costantemente amplificato
Dal notevole grado di sofisticazione raggiunto dagli strumenti finanziari
La moneta elettronica nelle sue varie tipologie
Sempre di più richiama l'attenzione dell'autorità di controllo
Attenzione puntata sulla vulnerabilità
Che questi strumenti tecnici che sono il moderno sono il nuovo sono ciò che necessariamente non può che progredire crescere e tuttavia
Questi strumenti tecnici comportano a che
Una certa quota di
Indebolimento dei presidi contro il riciclaggio
La natura la velocità il volume delle transazioni possono essere oggettivamente di fatto sono ostacolo maggiore ostacolo alla identificazione ricostruzione delle operazioni finanziarie anomale
Questo punto evidente che la lotta alla chimica ma Filosa
Deve superare lo stadio delle indagini scaturenti da un fatto specifico
O da questo o quel fatto specifico
Per configurarsi come pianificazione di una sempre più ampia strategia di contrasto
Che abbia riguardo anche alle ramificazioni internazionali della mafia
Nonché al flusso di uomini e traffici illeciti tra le località di provenienza i territori esteri individuati come scenari d'azione
Dov'è il problema
Dell'attività del Pubblico ministero in Europa
Accontentiamoci dell'Europa ma si dovrebbe dire nel mondo è un problema
Di omogeneizzazione
Per consentire
Una cooperazione chiavi quella integrazione
Delle risorse disponibili in ogni Paese a livello di pubblici ministeri e conseguentemente anche di polizia
Purtroppo oggi risposta resta ancora prevalentemente nazionale
Mentre la cooperazione fra gli Stati devi e in fretta essere accentuata fino a creare io ritengo opportuno necessario
Una sorta di spazio internazionale antimafia
La mafia lo abbiamo appena visto opera
In un ambito sovranazionale
Mentre le barriere nazionali sono ancora spesso un fastidioso impedimento per l'autorità legali
Mentre queste barriere sono superati con grande facilità dalle organizzazioni criminali
L'azione di contrasto può diventare competitiva col crimine soltanto si acquista una velocità analoga a quella del crimine stesse
Sappiamo l'abbiamo sentito dal collega francese
Quanto poco tempo occorra per spostare nell'arco della stessa giornata
Di paese in paese capitali enormi e sappiamo quanto tempo impiegherà invece l'avvocato l'Internazionale
Quando sono fortunate quando riescono ad incrociare i paesi che offrono almeno un minimo di collaborazione e non siano invece inghiottite senza nessuna possibilità di ritorno definitivamente reversibile inghiottite dai paradisi fiscali
Dunque bisogna attaccare la finanza mafiosa
Obiettivo della strategia antimafia internazionale di questi e dei prossimi anni
Obiettivo conclamato da tutti
Che esige non solo però la collaborazione internazionale ma anche
La predisposizione di alcune condizioni di base senza di che questa necessità di aggredire il crimine organizzato sul versante economico finanziario rimane puramente e semplicemente una petizione di principio ancora due parole però
Per i gravissimi pericoli che la diffusione
Dell'economia illegale l'accumulo impressionante di ricchezza da parte del crimine organizzato comporta
Primo pericolo era distorsione che può realizzarsi si sta in misura crescente realizzando nell'economia a causa dell'assorbimento di risorse che meglio
In maniera meglio rispondente alle esigenze delle varie collettività dovrebbero essere collocate altro
Secondo perfetto gravissimo lo squilibrio che riciclaggio introduce nel circuito finanziario internazionale
Gli operatori sanno gli operatori puliti si trovano
Pesantemente svantaggiati
Perché è del tutto evidente che il gioco della concorrenza è turbato gravissimamente da chi dispone può disporre di risorse finanziarie in maniera ingenti imponente impressionante
Acquisite in modo illecito e perciò a costo economico zero anche se spesso a costo
Di violenza o a corto di corruzione elevate
Il risultato finale sono gli esperti che parlano esperti del Fondo monetario internazionale della Comunità europea
Non sono magistrati o poliziotti o carabinieri coinvolti quotidianamente la mischia investigative quindi potrebbe pensare qualcuno assatanati di repressione di giustizialismo
Sono gli esperti che paiono risultato rischia di essere disastrosa
Perché i prezzi delle attività finanziarie i tassi d'interesse i tassi di cambio da questa massiccia presenza del più un'economia sporca dell'economia
Mafiosa l'economia legata al crimine organizzato
Finiscono per essere distorta
Il loro contenuto informativo le risulta indebolito
E sono tutti fenomeni che provocano opacità nei mercati riducono la fiducia del sistema finanziario e nel sistema finanziario
E se manca la fiducia alla fine possono risultare me
Frenate
Possono risultare né INCE parte varie attività economiche in complesso la crescita stessa dell'economia
E allora bisogna
Trovare delle risposte ai vari problemi sul tappeto
Quali sono i principali di questi problemi il primo l'ho già accennato quello dei paradisi fiscali
Finché non troveremo un rimedio efficace su questo versante
Parlare di lotta al crimine organizzato
Vista la sua finanziarizzazione e internazionalizzazione
Sul versante delle ricchezze del crimine organizzato
Senza risolvere prima il problema dei paradisi fiscali
Illudersi che prendersi in giro
Finché ci sono i paradisi fiscali che fanno di tutto per attirare il denaro
Non solo quello grigio ma anche quello nero quello sporco e rifiutano
Sistematicamente programmaticamente perché e il modo per attirare questo denaro qualunque forma di cooperazione e collaborazione
E discorso di efficienza organicità efficacia
Della repressione del riciclaggio e quindi del contenimento dell'espansione dell'economia illegale sul piano internazionale discorso molto discusso vanno discorso
Del tutto virtuale teorico privo di conseguenze concrete
Eppure rimedi
Ce ne potrebbero essere di nuovo non facciamo parlare i poliziotti magistrati carabinieri non facciamo
Parlare chi istituzionalmente deve reprimere quindi può essere magari inconsapevolmente condizionato da questo suo mestiere
Facciamo parlare il Fondo monetario internazionale
Fortunatamente non sono ha suggerito
Frequentemente chiede sempre più insistentemente chiede primo una tassa su tutti i movimenti di capitali ingresso con uscita verso questi Paesi
Secondo il mancato riconoscimento da parte della comunità internazionale di tutte le transazioni che riguardino siano operate da questi Paesi una specie di quarantena una specie di embargo finanziario
Ovviamente destinato a cessare quando lo Stato interessato si adegui alle normative antiriciclaggio c'è embargo nei confronti di molti Paesi che sono considerati a torto o ragione non è questo il problema in questo momento un pericolo per la democrazia
Nella diffusione
Senza contenimento reale dell'economia illegale dell'economia legata al crimine organizzato c'è un pericolo per la democrazia sarà la mia conclusione il mio tentativo di dimostrarlo sarà la mia conclusione per questi motivi il fondo unica attenzione chiede un embargo anche in questi casi perché non è minore il pericolo per la democrazia che può derivare dall'economia legale e dalla sua diffusione senza paratie che in qualche modo la costa
L'altro problema se si vuole felicemente lottare
Intervenire
Contrastare la diffusione dell'economia illegale
Ricollegata al crimine organizzato che la sua penetrazione massicce crescente nell'economia legale con tutti i problemi di alterazione del mercato cui ho accennato in precedenza e proprio l'indipendenza del Pubblico ministero
Aldo Schiavone ha scritto recentemente un librino che molti dei presenti avranno letto
E di questo librino
Dico Leprino per le dimensioni e non per i contenuti sia vecchia
Così
Nella sua veste mercantile e capitalistica
Viviamo dunque sotto la pressione di uno spostamento di potere
In fuga dai luoghi classici della trasparenza parlamentare
Verso alternative più oscure e meno controllabili
Questo è uno dei fenomeni più carichi di conseguenze cui dato di assistere dei nostri giorni
Queste le parole di Schiavone questa la citazione
Di un passo del suo libro
Corollario che secondo me ne discende inesorabilmente
Se questo è vero mi sembra profondamente vero
è facilissimo ipotizzare è obbligatorio ipotizzare suggestioni
Pressioni quantomeno tentativi di condizionamento ma sorta di assedio esercitato in tutti i modi possibili nei confronti della magistratura per mantenere ad un minor livello quel controllo che si appunto ridotto
Perfetto o può consistentemente ridusse il prefetto
Dello spostamento di poteri da luoghi classici della trasparenza
Verso alternative più oscure
Meno controllabili atto
In questo panorama è del tutto evidente
Spazi estremamente rilevanti si offrono
Al capitale sporco
Al capitale
Collegato
All'Inter all'economia capitale collegato all'attività mafiosa all'economia mafiosa
Sono capitali enormi
Che avvelenano inquinano progressivamente l'economia pulita
C'è un sistema che presenta quanto meno dell'interstizi in cui quest'economia mafiosa può facilmente introdursi
E questi spazi l'economia cosa vi può ulteriormente allargare perché sistemi classici tipici tradizionali
Sempre di intervento che l'economia mafiosa della mafia in generale sono la corruzione intimidazione accanto alla violenza a cui la mafia ricorre quando lo ritenga emesse necessaria ecco allora che e sistema che già di per se stesso a prescindere alla criminalità mafiosa tende
Secondo le parole di Schiavone che condivido ad OPA citarsi
Per l'intervento dell'economia mafiosa
Si fa sempre più opaco i controlli possono sempre di più incepparsi possono sempre di più diventare difficile
Fino a svuotare almeno per certi profili la democrazia
Fino a toglierli effettività e voce se effettività e voce sono appunto la possibilità concreta di esercitare controlli
Questo panorama mi sembra conclusione persino ovvia
Banale addirittura affermare
La necessità ovunque vi siano questi problemi e quindi ovunque nel mondo
Di un pm forte
Di un pm indipendente e ovviamente di un altrettanto indipendente giudice
Spettano al giudice il controllo sul pubblico ministero
Senza indipendenza del PM questi controlli che già di per se stessi sono resi più difficili da come il sistema si sta evolvendo rivolgendo senza effettiva indipendenza del pm questi controlli stavano ancor più difficile per non dire presi
Minimali
E tutto questo è vero se è vero perché autorevolmente è stato sostenuto
E cioè che il crimine organizzato inscindibilmente intrecciato con la corruzione la corruzione è un motore intervento tipico della mafia
Che mi organizzato minaccia sia la sovranità delle nazioni sia la stabilità mondiale
è una questione di sicurezza oltre che di legalità
Una questione di democrazia appunto
E allora questa questione democrazia vuole necessariamente un'indipendenza della magistratura robusta ovunque questi problemi si manifestino affiorino
L'indipendenza della magistratura a partire dal PM che esattamente il tema di oggi
E che investe dapprima il nostro Paese ma si estende
Fin da subito esaminando questi problemi loro concretezza attuale in Europa e ben oltre anche i confini dell'Europa grazie per la vostra attenzione
Allora grazie a tutti ci rivediamo alle ore quindici con interventi di Gherardo Colombo Salvatore Boemi Marcello Maddalena e tutti gli acari la Del Ponte tutti gli altri di cui ho parlato prima grazie
Patinata
Salvatore Boemi grazie intanto buon pomeriggio
Ringrazio e saluto le persone che rivedo con tanto di essere circa due anni di distanza sì e mi rendo conto subito proprio vedendo delle facce amiche che che il mio sarà un discorso ripetitivo
Che pure è necessario farlo perché provengo lavoro in una regione che è diventata a mio avviso la vera isola di questa nostra nazione Isola in senso di isolamento
Isola in senso di un qualcosa
Intorno al quale c'è un rigoroso silenzio un silenzio quasi mortale
Silenzio un silenzio disumano quasi
Stiamo vedendo una stagione strana in Calabria già sentendo i colleghi stamani vedevo come il mio sarà un discorso che non potrà fa prese perché che quasi autobiografico
E d'altra parte non posso non non parlare di diritti questa esperienza calabrese nel momento in cui penso che attraverso l'esperienza calabrese si sta forse formandosi sta attuando
Quasi una sorta di strano laboratorio in Calabria
E se la la Calabria partiranno certi segnali giungeranno certi risultati è possibile che dalla Calabria l'esperimento l'esperimento ripeto si possa trasmettere in altre zone del Paese Dio non voglia perché se così è è possibile che la stagione dell'antimafia sia
Sia stia per scomparire
Perché dico questo perché
Appartengo a un gruppo di magistrati
Un po'
Di vecchio tipo
Un po'testardi un po'
Un po'troppo legati alla propria terra che intendevano qualche anno addietro attraverso il proprio lavoro dimostrare che questa è una nazione dove non c'è una mafia
E che incredibile come si possa giocare con la gente facendo pensare come è stato nel periodo fascista che la mafia aveva una sua precisa collocazione insulare e quindi in Sicilia
Abbiamo cercato di dimostrare in Calabria in Campania che tutto questo non è vero
E che oggi è corretto parlare di mafie e non di mafia
Che è corretto collocare accanto a Cosa Nostra la sua devastante pericolosità antica realtà similari come sono la 'ndrangheta in Calabria
Come la camorra a Napoli
E la quarta la cosiddetta quarta mafia in Puglia
Sulla quale dirò solo una parola e che è stata pensata scritta nel nel suo ordinamento proprio da esponenti prestigiosi della mafia calabrese
Che la proprio fatta nascere intorno agli anni Ottanta
Volevamo cioè testimoniare attraverso il nostro lavoro come che era giusto guardare alla pericolosità di un'organizzazione che non era un'organizzazione di guardiani di fondi che non era un'organizzazione di pastori che
Si caratterizzavano soltanto attraverso reati particolari come il sequestro di persona ma che la 'ndrangheta era un'organizzazione moderna
Tra le più pericolose perché le tra le meno legate alla propria alla propria territorialità
E abbiamo scoperto per nostra fortuna abbiamo potuto acquisire
Attraverso i collaboratori di giustizia una serie incredibile di informazioni una serie incredibile di dati
Di conoscenze che ci consentono di dire con assoluta certezza
Che effettivamente non c'eravamo sbagliati
Che la 'ndrangheta molto molto ma molto simile a Cosa Nostra che è un vero e proprio ordinamento giuridico extra statuale
Che però nel corso della sua evoluzione intorno alla metà degli anni Settanta
Da anti-Stato vero e proprio cioè da società che vive attraverso il crimine puro e sistematico si è trasferì nel maxi estrasse formata in un vero e proprio anch'in tra stato nel senso che ha stretto precisi rapporti precisi collegamenti
Precisi patti federativi anche comparti derivate dalle nostre istituzioni delle nostre professionalità
Abbiamo cioè scoperto
Attraverso le voci di dieci linee decine di collaboratori che non hanno accusato perché hanno soltanto chiarito non gli organigrammi ma hanno chiarito il sistema hanno chiarito la natura dell'organizzazione alla quale avevano fatto parte
Che la forza
La pericolosità
Ma soprattutto la capacità di infiltrarsi nella società civile di quest'organizzazione calabrese era stato del
Mina
Da una precisa regola introdotto alla metà degli anni Settanta secondo la quale i capizona dalla mafia calabrese potevano fare ingresso potevano collegarsi con le logge massoniche riservate ovunque presenti
Nella zona
Di nostra competenza
Voi comprenderete bene quindi
Come è una società di criminalità pura si sia trasformata in qualcosa di diverso abbia avuto possibilità di sedersi al tavolo
Con imprenditori con professionisti come uomini delle istituzioni
Diciamolo pure anche con uomini che era dovevano rappresentare lo Stato creando una sorta di convulsa
E dinamica
Pericolosissima forma di corruzione cioè una società
Una società globalmente
In un certo senso avvelenata
Da una finalità che è stata a sua volta dominante dominata da un vertice che mafia in senso tradizionale non era più
Quindi non solo 'ndrangheta diciamo noi non solo Cosa Nostra perché un fenomeno simile accaduto in Sicilia ma Gruppi militari gruppi di gente portata al crimine guidata date ai vertici più complessi e più diciamo più socialmente
Più socialmente
Diciamo di altra estrazione sociale
Quando abbiamo scoperto questo che abbiamo trasferito
Nelle nostre indagini l'esigenza
Di non ricercare soltanto ed esclusivamente gli organigrammi mafiosi calabresi di non ricercare esclusivamente i responsabili di atroci crimini di qualunque tipo di crimine e nessuno quanto la mafia che è in grado di delinquere in modo
Drammatico ma abbiamo pensato di estendere le nostre indagini a chi aveva fiancheggiato in un modo così pericoloso l'organizzazione calabrese siamo diventati dei corpi estranei
Nel nostro tessuto sociale
E si è verificato un attacco continuo costante quotidiano
Alla procura distrettuale Regina che
Senza volere tutta questa realtà
Aveva portato fuori aveva portato a casa
Contemporaneamente i grandi processi di mafia che pur si erano istruiti che pur si erano determinati attraverso questa indagine centinaia di processi di mafia che prima non si faceva proiettati
Nelle Aule dei dibattimenti calabrese si sono improvvisamente bloccati perché abbiamo scoperto che non c'erano sezioni di tribunale che di Corte d'Assise il numero sufficienti
Per fare questi processi
E ci siamo quasi fermati alcuni anni fa io venni infatti a Milano a dire
A questo punto
Visto che la 'ndrangheta è una realtà è una vera e propria holding del crimine visto che la 'ndrangheta è presente a Reggio come a Milano a Catanzaro come a Torino visto che le distrettuali di Torino e Genova Milano
Firenze lavoro Nessenzia mentre sul fenomeno mafioso calabrese ebbene che si arrivi a decisioni giudiziarie certe e immediate
Perché solo attraverso i processi potremmo ottenere quelle nuove collaborazioni che possono aggiornare le nostre conoscenze su tale realtà
A questo punto soltanto il silenzio
Abbiamo bussato a tutte le porte
Abbiamo chiesto aiuto a tutti
Perché se un processo
Si inizia con trecento imputati detenuti che finisce a gabbie vuote voi vi renderete conto del perché non è un processo che fosse incinta era sul fenomeno mafioso perché perché il mafioso non è un criminale comune
Non è un criminale che delinque occasionalmente che può attraverso l'espiazione della pena ammesso che in Italia ci sia espiazione della pena
Ma
Il mafioso che viene liberato nel corso del processo rientra nell'organizzazione e riprende a delinquere come aveva fatto prima perché
Mafioso in quanto ha giurato fedeltà a un'entità criminale
Ha giurato fedeltà per tutta la vita
Fare quindi non uno ma dieci venti trenta processi a gabbie vuote in Calabria significa dei processi e non hanno più tempo
Io vi posso dire oggi che sono ancora pendenti processi iniziati quattro anni fa perché i processi a gabbie libere in Italia non si riescono a fare
Quindi stiamo rischiando di perdere
Ti svilire
Il lavoro che un gruppo ristretto di magistrati aveva ed era riuscito a costruire certo con grandi fatiche perché perché tra l'altro poiché la 'ndrangheta non esisteva dovrebbe anche sapere
Che la struttura giudiziaria reggina era disegnata
E quindi avevo organici
Non con riferimento
Alla pericolosità della criminalità organizzata che equivalente
Questo lo dicono tutti ormai anche i ministri a Cosa Nostra siciliana ma era disegnata sul ruolo dei cittadini reggini egregio lo sappiamo tutti non è una grande città
Quindi abbiamo cercato di far capire a chi aveva il dovere di provvedere
Che questo era un concetto antistorico addirittura di tipo borbonico
Perché in realtà Reggio Calabria dovrebbe oggi mettere in campo gli stessi magistrati di cui dispone Giancarlo Caselli ed ecco perché voi mi vedete così legato a un discorso che addirittura quasi pesante ripetitivo sicuramente mentre Giancarlo stamattina parlava del domani e diceva per la lotta reale fenomeno criminale noi dobbiamo pensare a impoverire all'economia mafiosa
E giusto lui è proiettato nel futuro mentre io sono proiettato nel presente
E vi dico
Che se è vero che le mafie sono tante e non solo Cosa Nostra se è vero che abbiamo un potere politico che non vuole cambiare una virgola
Che non vuole sedersi al tavolo perché teme di essere svolge al dato e teme di essere preso
Perché non c'è risposta negativa
Mi si deve provare che sto dicendo delle cose false noi oggi abbiamo circa mille seicento persone in attesa di giudizio in Calabria per reati di mafia
Noi abbiamo ottenuto solo nell'ultimo anno centocinquantacinque ergastoli e migliaia di anni di carcere che rischiano per la le pelle proiezioni legislative che ci sono per i progetti che ci sono atti scomparire di svilirsi perché non si faranno i giudizi di appello comunque
Visto che inorriditi da questa mia dichiarazione anche se l'ora è quella che saltare dalle sedie quando io vi dico che per fare i processi a Reggio Calabria di primo grado si sono presi i giudici dell'Appello in prestito e quindi non ci saranno giudici per l'appello se non prendendo le da altre sedi questo pur di non a estendere dei non è di non darci delle strutture giudiziarie
Console a quello che era il fenomeno e allora concludendo questa prima parte del mio intervento
Il nostro è stato un lavoro inutile
Perché abbiamo dimostrato di avere una grande mafia
Nel nostro territorio una mafia signori che è presente in tutte le città in tutti i Comuni della provincia di Reggio Calabria con dei locali aperti cioè voglio dire con quarantanove uomini
Pronti che decisi a delinquere sistematicamente
Questo è un locale aperto di mafia locali aperti che sono risaliti da Reggio Calabria verso Catanzaro e Cosenza e che oggi sono presenti anche nella vostra città
Se è vero che la guerra di mafia di Reggio Calabria combattuta dall'ottantasei al novantuno ha visto alcuni sedimenti di quella triste storia verificarsi proprio a Milano a Torino a Genova perfino a Ventimiglia
Dinanzi a questa finalità che noi siamo riusciti a fare venir fuori dal guscio che noi abbiamo offerto all'interesse della gente comune e del nostro politico su questa nostra realtà che calato un silenzio veramente mortale
E a chi mi processi a Reggio non si riescono a fare voi non lo sapete
Che è anche un processo con trecento imputati con quattrocentoventicinque imputazione il più grande processo mai fatto alle cosche calabresi oggi si sta celebrando in Calabria a gabbie vuote
Ma il problema è che accanto a questo grande processo di mafia
Ce ne sono altri ottantacinque
Che rischiano
Di finire tutti a gabbie vuote
Ma non è solo questo
Perché e naturale che le conoscenze attuali sul fenomeno mafioso c'hanno consentito anche di fare un salto di qualità per esempio
Ci sono conoscenze che ci consentono di superare delle verità storiche che alcuni ritenevano consolidate ma che consolidate non dovevano proprio esserlo faccio riferimento esclusivamente a un dato
Noi abbiamo pensato nel corso dei grandi processi
Cioè alle cosche calabresi
Di investigare alle ancora una volta nel corso del processo per accertare se queste organizzazioni riescono a restare presenti sul loro territorio
E intendo dire che mentre si processato alla mafia di Gioia Tauro la distrettuale faceva una seconda indagine riservata per verificare qual era la risultante del processo qua sei cioè il processo il maxiprocesso alla cosca metteva la cosca in crisi
Ovvero se la cosca riusciva a superare il momento processuale restando presente operativa sul territorio
Questo perché perché perfino la Cassazione fino a qualche anno addietro ci diceva che un'organizzazione scompariva
Nel momento in cui i suoi il numero rilevante di input di affiliati venivano arrestati ebbene è una grossa sciocchezza
Perché le nostre indagini
Ci hanno consentito di verificare che nel mentre aggiornata a Palmi a Reggio Calabria si cela droni maxiprocessi alle varie cosche dalla piana di Gioia Tauro la cosca nel territorio è sempre presente
A affiliato un numero di uomini in numero addirittura superiore a quello originario continua a delinquere e avere il controllo del territorio come se il maxi processo non esistesse
Cioè il fenomeno rimane integro nella sua pericolosità come se il maxiprocesso
Non ci fosse
Dinanzi a una realtà come questa non ci siamo preoccupati di far sapere alle autorità competenti come il nostro la nostra regione oggi è accerchiata dalla 'ndrangheta
E per quanto paradossale possa sembrare
Nonostante si siano prodotti centinaia di processi non di indagini processi con imputati con imputazioni gravissime
Si siano tenute centinaia di erogazione di ergastolo e migliaia di anni di carcere Lambrate da novembre è stata tanto forte come in questo momento
Tanto da poter dire che la strategia la via giudiziaria per debellare questo fenomeno e sbagliata nel senso che non è convincente non è esaustiva non giunge
Non ci consente di vincere questa battaglia
E allora è corretto dire che bisogna battere strade nuove
E che quindi il momento giudiziario non è
Assolutamente convincente
Ancorché deve essere perseguito perché noi processiamo persone non solo dell'associazione ma per omicidio per rapina per estorsione per riciclaggio peraltro
E quali sono le strade nuove che tutti noi proponiamo certo stamane diceva
Stamane avete sentito il collega Spadaro dire a livello europeo c'è l'esigenza
Di avvicinare
I paesi europei a una nostra legislazione che in materia di contrasto mafioso e all'avanguardia è vero
Perché è vero che noi da tempo proponiamo il lavoro di gruppo dei magistrati Maneggio il lavoro di gruppo non è possibile farlo perché se si è in sette per contrastare una mafia di tipo europeo poi capirete bene che sette magistrati
Hanno un carico di lavoro di sei sette maxiprocessi ciascuno
Guardate che
Non si possono fare i processi in questo modo
Quindi è inutile che l'Europa ci faccia sapere che il futuro sta nel pubblico e nel lavoro di gruppo nella circolazione delle notizie laddove a Reggio Calabria non celebrando si processi di mafia alla mafia importante è la mafia
Devastante
I magistrati devono lavorare da soli
Ci diceva Spadaro il futuro è lei se queste nelle confische dei patrimoni giusto
I giusti e se è così perché solo impoverendo l'organizzazione c'è la speranza di convincere alcuni di questi disperati a collaborare con noi e ma i sette magistrati che hanno ottanta maxiprocessi da seguire in dibattimento una realtà che non esiste in altre procure distrettuali italiane
I sette magistrati hanno che il tempo di fare indagini eh no perché se vogliamo essere seri come diceva Giancarlo Caselli riciclaggio non è
Non è un reato che
Per magistrati alle prime armi Opel magistrati impegnati su altri settori cioè noi abbiamo chiesto il cambiamento di questa struttura ne avevano diritto non è che ci hanno detto no
Non c'hanno niente neanche risposto
Che questo
Non è un'accusa generalizzata io sto chiamando in causa il ministro di Grazia e Giustizia che Silente da questo orecchio
E il CSM ma fino a un certo punto perché il CSM un parere favorevole sull'allargamento della struttura giudiziaria reggina favorevole l'ha dato
Mi domando perché oggi alle soglie del due mila nove dobbiamo consegnare una mafia calabrese devastante presente su tutto il territorio nazionale eroghiamo investigare con solo sette otto magistrati questo comando da tre anni al ministro di Grazia e Giustizia nella nella sua impersonalità che non ottengo risposte
Ed è tutto collegato perché non è solo questo mi domando perché un mafioso che cioè non è una persona che delinque
Solo per caso ma delinque giorno per giorno sistematicamente che deve essere controllato prima del momento processuale cioè prima che sia indagato deve essere controllato
Con misure di prevenzione serie moderne attuali e che deve essere controllato sotto l'aspetto patrimoniale
Non è oggi
In nessun modo osservato dalla nostra polizia giudiziaria
Perché le misure di prevenzione delle quali noi chiediamo che invochiamo anche l'intervento europeo perché mi pare che di questo non abbiamo parlato
A Limone
Perché le misure di prevenzione il ministro degli interni in Italia non intenda riformarle e se è l'ultima riforma questo sia ben chiaro e quella che impedì
Ai magistrati meridionali di inviare in tutta Italia
I presunti mafiosi come se il fenomeno mafioso fosse soltanto meridionale che dovesse essere gestito in loco
Dallo stesso Paese di sua residenza sì è giusto
Noi veniamo al nord per ma come avete visto anche oggi che le misure di prevenzione non ci consentono di mandare il mafioso fuori dal suo territorio dove egli è forte che caratterizza la sua presenza proprio per quello che rappresenta nel Paese il nord è stato invaso lo stesso dal denaro mafioso malamente una mia una polemica va bene anche non potete mandare fuor di porta il mafioso però controlliamolo se invece a Rosarno paese di sette mila abitanti ci sono trecento sorvegliati speciali e venticinque carabinieri io domando al ministro degli Interni che cosa voglia fare
Per provvedere a queste situazioni lì allora i controllori diventano controllati il mafioso vive serenamente la sua esistenza ed esercita i suoi poteri su chi
Ma certamente non sul ministro degli interni tanto meno sul ministro di Grazia e Giustizia sodio Sernesi
In rosa arnesi erosa arnesi ai regimi noi possiamo chiedere che tipo di collaborazione
Possono loro liberamente denunciare ogni forma di sorto l'uso ogni sottoforma di violenza anche le più grosse quella che ti impedisce anche di vivere di di sorridere perché in Calabria oggi
Veramente alla gente non riesce ad esercitare le sue libertà
Fondamentali
Che forse pensiamo che un calabrese si possa costruire un appartamento comprato l'appartamento senza pagare una tangente
Forse pensiamo abbiamo un un cittadino voi che voglia aprire un negozio in una qualunque strada ad un paese calabrese possa dire al negozio senza chiedere il permesso e pagare
Il capozona di mafia che forse pensiamo che durante le campagne elettorali il calabrese sia libero di esercitare del tutto il suo diritto di voto non è così
Non è assolutamente così e tutto questo tutto questo deriva da una sottovalutazione ormai endemica di questo fenomeno
E allora
Io non voglio prendere molto altro tempo e dico
Questo è un Paese
Dove è sempre più difficile
Fare indagini di mafia
Dove è sempre più difficile portare in dibattimento i mafiosi che dove è sempre più difficile soprattutto
Lotta alla mafia in modo moderno
Perché vedete
Se è vero che alcune procure distrettuali italiane sono diventate
Quasi estranea al tessuto sociale
E perché la gente non è libera neanche di manifestarci la loro solidarietà
E perché essenzialmente noi abbiamo compreso che una lotta moderna la mafia si si fa con il controllo reale del mafioso con delle leggi moderne che non abbiamo
Si fa con dei processi rapidi che giungono a giusta definizione in tempi accettabili si fa con la lotta ai patrimoni però si fa anche in un modo che fin qui adesso fin qui non è stato detto
E che invece io tengo soprattutto a sotto l'ogni a sottolineare se la mafia calabrese è diventata quella che e perché ha avuto negli alleati potenti
Che non possiamo dire essere la società civile calabrese ma alcuni della società civile calabrese alcuni professionisti alcuni imprenditori
Alcuni politici
Alcuni uomini delle istituzioni
Mi raccomando soprattutto quelli iscritti nelle logge massoniche o soltanto all'orecchio e diciamolo pure qualche magistrato
Che nel frattempo ha pensato bene di fare la magistratura ed intende alla magistratura come un secondo lavoro laddove invece il primo era qualcosa d'altro
Fare quindi i processi alla contiguità mafiosa ai fiancheggiatori della mafia
In un'Italia dove guardate bene nel momento in cui alcune procure hanno iniziato a processare le persone
Politici imprenditori magistrati per la corretta nella corretta impostazione nella loro non appartenenza alla 'ndrangheta o a Cosa Nostra materie loro fiancheggiamento si sta addirittura ipotizzando
Di togliere dal nostro codice di procedura per il penale dal nostro codice sostanziale prevale la stessa figura del concorso esterno in associazione mafiosa
Manca l'ATP citazione
E allora scusate né volete che una procura distrettuale per tutti per anni e anni e anni continui abbattere la strada che batteva giustamente Giovanni Falcone
Quindici anni fa quando la 'ndrangheta Cosa nostra erano veramente società segrete sconosciute di cui si negava l'esistenza volete che noi dopo quindici anni con tutto quello che è accaduto in questo Paese con le stragi di cui nessuno
Nel contesto reale non ricorda più perché normali Falcone ci ricordiamo soltanto il dettaglio intenti e il ventitré maggio di ogni anno mentre per tutti gli altri trecentosessantadue giorni nessuno si ricorda di Falcone
E di ciò che Falcone ha rappresentato con tutti gli altri uomini che devono facciano nove perché non ci sarebbe stato per esempio di con Falcone senso un borsellino
Ecco
Mi domando come si possa in un Paese simile
Convincere i magistrati a restare al proprio posto in una zona come quella di Reggio Calabria dove siamo soltanto cinque o sei che siano condannati a restare tali
Quasi per decreto ministeriale perché nulla deve cambiare che perché nulla si deve modificare aggiungo io forse sfrontatamente
Perché la realtà attuale dimostra proprio questo che non ci sarebbe mai stato una 'ndrangheta così forte
Se non si fosse venduta accanto alla 'ndrangheta e con la 'ndrangheta una parte della cosiddetta società civile dalla brezza
Ringraziamo Salvatore Boemi che ci ha fatto una immagine probabilmente sconosciuta la maggioranza di noi di della situazione
Calabrese di Reggio Calabria in particolare
Di cui i giornali non parlano in una situazione
Drammatica
Spesso l'attenzione e più attenta il l'opinione pubblica e più attenta a situazioni palermitane sappiamo poco o nulla della Calabria
Quando poi invece la Calabria ho poi organizzazioni gruppi che sono attivi al nord Milano stesso e non stressare
Sede di attività di grosso rilievo proprio da parte dei gruppi calabresi
Ora proseguiamo i lavori con anche l'ENI che giudice del Tribunale di crete Parigi
Anche l'ENI è è membro del consiglio nazionale del sindacato della magistratura è uno dei gruppi una delle correnti del dei magistrati francesi la che la corrente progressista
Ed è stata protagonista dello sciopero del cinque maggio scorso contro la la riforma della Giustizia del governo Jospin il suo intervento
Grazie di avermi Cascella caro
Qualche pregnanza premessa storica per quindici anni
Circa un anno fa il presidente della Repubblica Jacques Chirac annunciava un progetto di riforma della giustizia con lo scopo dispensa o almeno allentate
I legami fa Pubblico Ministerio e potere e si cucina
La commissione incaricata di studiare la riforma presi tutta del Presidente della Cassazione incerto Bush ha reso Riss suoi conclusioni nel luglio scorso
Le conclusioni di questa Commissione mia realtà
Si sono limitate a proporre ampio più di potere al Consiglio superiore della magistratura che dovrebbe in futuro dare un parere obbligatorio
Ma non vincolante
Al ministro anche per la nomina dei procuratori e trucco quarto dei generali come sapete attualmente i procuratori generali
Sogno nominati il in sede dei del consiglio dei ministri Corneille con i prefetti insomma
Mentre tutto il resto resta in identico
Anche il potere del ministro può citare istruzioni il tutto istruzioni su single ridursi permanente sia pure sotto la forma di dialogo fa ministro e i suoi occupato cosa che quando si conosce la cultura di sottomissioni Fabrizio il male il tempo come attori in Francia avrebbe comunque dovuto costituire un segnale chiaro
Circa l'esito finale con un carretto oggi un simili Gianluca
Dunque e fanno un circo
Che il San Michele la magistratura forse deluso di queste proposte anche il partito socialista e lo stesso semplificata Modena Fatou del centro due SM
Avevano manifestato la loro molte illusioni di fondi a questo progetto touche
La speranza dunque sia insomma rivolta con l'avvento del governo di sinistra verso un concetto più avanzato formulato dal nuovo ministro della giustizia Elisabeth Guigou
Ebbene ricordare infatti che nel suo carnet letto alpini gli organici o sparo
E no ha proclamato il proposito ambizioso Gil voltare la schiena a due secco gli disse otto missioni organica e funzionale della giustizia al governo
In realtà la prima versione del Progetto Guigou ha fin qui reso ricco poste dalla Commissione scurisce con me in C uno il Tiki Ettore Zinta e istruzioni individuali su singoli a fare
Da parte del ministro ma a curiosa mento mantenuto la possibilità del ministro di chiederle sempre informazione su ogni affare sensibile
Questo stesso OSP oggetto rinforza inoltre il potere Emilio pungolo del procuratore generale nella messa il mio per far Concetta della politica penale decisa dal Governo
E sopra inventarci Cascina scontro col fatto che il generale il vero padrone dell'azione penale nel distretto del ogni corte d'appello
E lì dunque fumo e vere imporsi ai subordinati i procuratori della Repubblica
Prima liberi di decidere da soli in questo settore salvo gli apporti giretti con il ministro e al squadro a sua volta risponde al ministro del suo o per fatto
In merito alle elezioni alla composizione del si esterna il concetto di cui propone invece un sistema proporzionale e un un mini corsi SM per tutti i magistrati pm e ci meticci
E lime eliminando la separazione fa le sezioni dei giudici e quella del Pubblico ministero che il sistema Turin
In parte il concetto sembrava quindi accogliere alcune proposte del San mica delle magistrature poteva essere accolto con moderato fautore
Anche se infatti questo progetto di Q certamente eravamo ancora lontano dalle attesi del sa mica della magistratura poteva costituire una base di dialogo alla fine novantasette cominciava a Giffoni versi la voce che il Presidente della Repubblica il qui a Cordoba nel sistema e statale francese e invece indispensabili per una riforma della Costituzione
E va contrario anche a queste modeste innovazione cominci a Bagnolo quindi a manifesti a manifestarsi reazione negativa della magistratura anche da parte del suo indica il primo del fatto
A circa metà marzo novantotto improvvisamente veniva trovato un accordo tra il governo di sinistra e il Presidente della Repubblica di destra
Il testo che me emerge fa risultava ben diverso infatti anche se il sì SM conservava il potere di un parere obbligatorio anche per la nomina del occupatori
Veniva previsto un consistente rafforzamento ed è la componente Diana gerarchica all'interno delle stesse Ostiense
Di cui il dieci membri e letti dai mai magistrati dovrebbero esserci almeno sette dell'alta gerarchia e solo tre dei magistrati Zimbalist
Gli altri undici membri laici dovrebbero essere designati in maniera otto equitativa dallo stesso presidente della Repubblica
Dai presidenti dei due rami del pavimento
Dal presidente del Consiglio economico e sociale ed è fare in infine dal presidente del Consiglio di Stato della corte dei conti della Corte di Cassazione
Insomma questi mandarini laici del CSM sono han pochi uomini dai presidenti
In totale nessuna possibilità G designare questi membri laici in modo tale legge assicurarli un minimo oggi di fatto in sentenza proporzionali
Agli Mineo premessa con una forma di elezione a corretta
Il tutto con l'aggiunta che il Presidente della Repubblica e il ministro della giustizia rimangono come presidente e vicepresidenti del si esterna con
Controlli contro ovviamente alla pratica costituzionale del passato col esplicito GE relitto Gil volto anzi esterna
Le cose sono poi aggravati sessi osservando bene i nuovi poteri del ministro della Giustizia G. intervento diretto nelle settore della giustizia
I manciniani infatti non solo il potere di inviateci accollare generali sulla politica penale occupato Fini
Con indicazioni non solo URSS sulle priorità in tema di azione penale ma anche sui tipi di procedura
Da adottare nelle singola categoria gli atti a fare per esempio un ministro della Giustizia fuoco GR alcun atto oggi inizia questo settore di delinquenza finanziaria voglio che i procuratori attorno un indagini preliminare
Voi sapete che un'indagine preliminare e condotto per il procuratore
Non ha nessun potere dico vestizione mezzi il procuratore vuol fare una perquisizione penalizzanti a dove delle chiedete il consenso della persona allocco così possiamo immaginare come si fa un indagine in Mazzi era politica finanziaria con il consenso per la persona ecco le cose che il ministro della giustizia può chiederli tranquillamente
Ora adesso ma anche nel futuro al procuratore
L'IBM infatti inoltre attribuito il concetto potere ma girlband eletta erigere simile effettivamente obbligatorio questa innovazione
Cognomi consistente rafforzamento dei pro dei poteri degli spot fattori generali sui tre o quattro procuratori della Repubblica e con possibilità di sanzioni disciplinari in casa oggi indosserà avanza
Questa è la mia vita oggi
Prima questi cerco l'antipolitica penale erano hanno solamente in città attiva faculta civico oggi sì il Progetto importato saranno obbligatori
Così cosa mai vista mi prevista in passato
Il ministro avrebbe avuto infatti anche il potere di agire connesse fosse un pubblico ministero Elio in ogni singoli a fare domandando oggi esercitarli l'azione penale
Un uomo incoraggi emettere un mandato di cattura o di farmi deve fare una persona Uggeri comete
Ricorrere contro una decisione giudiziaria in questo modo la confusione diventa totali il ministro della Giustizia buon Moggi governo diventa Pubblico Ministerio nello stesso tempo con in più il diritto di avere informazioni e visioni di qualunque dossier che a lui interisti
Interessi in qualunque momento
A questo punto si comprendeva bene l'attuale reazioni favorevoli della destra in Francia di fronte a questo nuovo testo
Mentre prima veniva preannunciata una battaglia affondo contro la riforma GQ
Ecco che anche le opposizioni preannunciamo che Potenza poteva votare insieme alla maggioranza di sinistra su questo nuovo concetto
Tutti d'accordo quindi quanti ha una bella conciliazione sulla schiena dalla magistratura non gli sembra oggi vedere qualche somiglianza con qualcuno saggi italiano
Di fronte a questo nuovo testo inaccettabile AGERIF Onna il sa mica la magistratura Beechey Taba quindi i viaggi arco info sa antico al milite governo di sinistra
E stato perciò proclamato uno sciopero dei magistrati impegnati il cinque maggio novantotto davanti al ministro delle delle amministrative della giustizia
Ma di fronte a questa spiegazione che ed io riusciamo va Allumiere anche settori giù sì e più conservatori della magistratura
Il ministro della giustizia si decide la avvicinò legga il suo concetto la parte la Xiu diciamo scioccante e ciò quel e e cioè quella sull'intervento anzi era
Beh in una giornata di reazione in tutti i palazzi di giustizia e così via da partecipazioni specialmente in contumacia
L'associazione quali il sanità e la magistratura poiché atleti Mutu che comunque il Progetto consigli
Così come ormai si è rivelato figlia inaccettabili
Ha ritenuto di non Acetati nemmeno il dialogo ormai sulle porte che porterà il bando e si è accolti
Come istituzione di un giudice della libertà c'è un progetto di giudice della libertà chi sarebbe ANPO come il Boscoincittà ma quel meno perché il collo quando è solamente il potere di decidere sull'incarcerazione
Ciò in quanto quando il CRT minuto che innanzi trattarsi altro che Zhijun specchietto per le allodole
E che il sito Urbense cercando in un'Italia più annuncia possibile farne parte festanti della magistratura in questo momento
Anch'essi Ensi SM certamente i fatti l'arrivo avvocati e buoni a una chiarificazione degli aquiloni fa chi conduce l'inchiesta e chi decide le misura sulla libertà iberici Pertini ci tiene anche D'Amico Antochi Alina simile fiction ma richiede necessariamente o anzitutto la creazione di un organo di Pubblico Ministerio Independiente del potere politico oggi nonostante tutto
Con me osservando anche i nostri colleghi spagnoli in questa situazione il giudice istruttore resta l'unico afgani dotato di un minimo di indipendenza e di possibilità
Di condurre in un'inchiesta politico-finanziaria fino in fondo
Ai tavoli degli dai pressioni politiche
Veniamo oca ai disamina vecchio in dettaglio gli aspetti del nuovo concetto com'è presentato attualmente dal governo francese
Primo
Potere esclusivo di proposta per la nomina dei occupato cosa che permette al ministro Bisceglie per i quali candidati quelli che si sarà anche oggi lo spazio dell'ANCI servitori delli suoi gli eletti il sì esterne certo potrà rifiutare il candidato del del presidente del del potere e di ex e qui Cicu ma spetterà al ministro oggi proporne un altro ho scelto fai suoi Pucci
Punto due il Trieste Antoine scese e ben lontano ancora dalle insieme no benissimo indipendenti del governo il Presidente della Repubblica e il ministro della giustizia continuando a a esserne membri di diritto con i più il potere di voto
Punto tre il sessanta francese e ho ancora ben lontano dall'essere un organismo democratico
La designazione dei mandarini laici operata dal Presidente della Repubblica il dai presidenti del pavimento ed entrambi corpi dello Stato
Evidenzia Cornell ha osservato che c'è un ente il negli girato e dell'istituto colpe a differenza dimostrò ma indicati terra sul tema elitario degli istituzioni francesi
Bisogna onestamente riconoscete che nessun partito politico
Ecco politico a parte il Partito comunista
Ha pensato di poter stare per ottennero il modo di assegnazione designazioni dei membri laici che riflettesse al mondo un parzialmente o il pluralismo e della società e delle istituzioni in civili e politici punto quattro
Il rischio G un intervento del ministro con nei singoli processi non è affatto scartato nella pratica
In Hopa è nata il ministro dà l'impressione di Vieri prendersi con in mano il poco che ha dato quell'altra leggerezza i venti politica penale Gil vengono infatti sempre più leccese comprendendo anticipo dipenda da chiede e il tipo di procedura da seguire inoltre può il ministro continua ad averli il gettito di visionare qualunque due sedi processi penali
E non è difficile immaginare che cosa ne pensa il passato donne fa o ancor più a ripetersi il furioso Crespi Tizio di tutsi e telefax della cancelleria del ministero della giustizia quando un qualsiasi uomo poco vicino e del potere verrà messo vent'in causa in qualche affatto
Si può domandare se queste nuove disposizioni innanzi hanno persino incostituzionale e se rischiano di crearne delle nuove norme infatti e sanno ormai impennarsi esperti i pubblici ministeri i pubblici ministeri
Certo bisogna ammette che in Francia l'opportunità dell'azione penale
Lascia totalmente nell'immane lasciata totalmente nelle mani del pm
Finisce F & F è più facile innanzi mantenimento delle gambe con il potere esecutivo almeno sotto forma di direttive e di politica penale
Ecco perché anche in Francia da parte delle sanitari la magistratura fa abbiamo iniziato una Fazi Gorizia infezioni su questo punto
E sul concetto di passare dalle opportunità generale a un sistema di negatività tant'è fatta Anton comunque Corneille composto nel statuto di Medea e localizzazioni dei giudici dello questo cambiamento priverebbe infatti il governo non ci uno degli squali argumentum e mezzi di intervento
E la la giustificazione di interferenze potrebbe venire dal pavimento Cefis se stessi e da delle regole ce ne fa agli atti Lazio interni degli acini migliori preferibilmente sotto incontrò il Duce uffici
Punto cinque nessun legame organico né dipendenza funzionale della polizia giudiziaria coniando agisca Tour e impacci Julia con i magistrati Ciccolini dunque duplice indagini istruttori
In questo modo polizia giudiziaria ed resta totalmente alle dipendenze dell'istituto con tutta la dopo per Marsiglia eccola Miccoli sequenza evidente di questa spedizione conclusioni
La situazione dei rapporti di forza nel campo della giustizia rimane molto più sfavorevoli alla nascesse fattura in Francia rispetto all'Italia
Tutta la classe politica anche di sinistra e tutte le e lì scritti a penna sono fatalmente ostile alla magistratura
Basta pensare che ancora faccia mente uno noto giurista e uomo politico c'era mezzo ex presidente della commissioni degli enti
Diceva il giudiziario la magistratura apprende la sua legittimità unicamente dal potere esecuzioni
Il Parlamento in Francia non giocate armamenti lunedì contro compiute
Basta pensare anche in relazione scandalizzati dei Backstreet Back sì negli strati
Jannacci a testimoniare specialmente da bensì mi ridà cognizioni parli mantenersi senza poter tre e Inda indagava insorge nel sito della profonda e sul luogo ambiguo
Svolto dalla Francia in questa vicenda
Quasi impossibile combattere degli agli anzi esterne salvo che quali qualche organo di stampa il vero nessun contributo da parte dei fan vista dedicati anche gli stilisti in sintesi alla classe politica francese continua infatti Angela sa Afifi Novazzi del tutto impermeabile a qualunque controllo estero Annunziata interno il mento sia della giustizia anche di fronte ai più gravi scandali nel servizio plateale e la eccellentissima vicenda del presidente della Corte costituzionale francese o no Gimma
Dominato a tale posto ancora dal presidente l'intero egli implicato in Canada un ente in N on a fare finanziare al Comune Sivo coniazione società petrolifere fa entra non hanno nemmeno sognato sì dimettersi
Nel frattempo invece le espulsioni di stranieri in situazioni di soggiorno inaugurata il penultimo anno anche è acqua il testo antico voglio un rischio di morte si è rinviata in meglio Kutaisi cammelli agire
Al bando fanno niente estradizioni interni ex Brigate Rosse Refuge atti in Francia da decenni
Per dopo il governo già sta ha dichiarato che verbale o ancora il patto d'onore stipulati dal mite no
Un bell'esame ci agitiamo ANCISS maggio a geometria variabile assecondai dei casi e delle opportunità incide gioca anche la situazione di francese
Dimostra un consistente il flusso
Oggettuali alcuni in affermazioni contro anche se logica ci atti magari in sede di consiglio di Europa
Di tutti la classe politica al potere signor Coppa con con l'autonomia e l'indipendenza della magistratura con un clima generale di crescenti punto l'influenza a qualsiasi sia formaggi col col invertendo
è necessario mettere in guardia anche di anzi anzi italiani anche di sinistro
Perché innanzi nasce il mio ingannare dagli atti siam Guigou e in vero cerca anche negli anni intenzione anche del programma di sinistra in Francia
Basti pensare che ma poco conscia
E attiene oggi errori sul sistema italiano e che il presidente Chirac ha sentito il dovere di mettere in guardia i francesi sullo spettro italiano della Repubblica del giudice
La necessità di una italiana a degli ultimi tempi guardato quali interessi agli il a Liboni versi del Progetto Uggeri fa una francesi in tema di giustizia
Sperando che essa potesse andati nel senso di una piena indipendenza
Ad indagini della tua lista tutte da da magistratura italiana
Il risultato attuale e deludente e persino pericoloso per il futuro
Basta agire Hanisch oggi essere pessimisti
Che fece talenti tutsi Fini presidente dell'acqua filiere occuparsi Ticozzi gli appelli di Francia
Hanno votato un documento per classe Tavazzi o in farlo perché la separazione delle carriere aggiunge giuridici e Pubblico Ministerio
Hans anzi ha lo scopo di ricordare che esistono dei magistrati i giudici indipendenti e che tutto il resto non interessa questi beni debba
Con il sì il giudice potesse potesse potesse essere indipendente sì il Pubblico ministero dalle perché ancora più in Francia che in Italia il Pubblico ministero io e il vero padrone dell'azione penale
E lì decide siete a seguire con quando eccolo infatti un processo quando i commedianti organizzati nell'udienza davanti a tribunali senza poterli bei di intervento dei giudici
Oggi la separazione dei potenti fa giustizia il governo e a un Papa un'afflizione Francia
Tanto che il sapete Angeli pagine belle Patrice de Charette accertamenti in Daccico dove si evidenzia un scriveva Montesquieu sveglia ci unica nota positiva in data del fatto che questi problemi a differenza dal passato in Francia sembra sembrando esserne è infatti nel dibatto pubblico
Il che Shih lascia ancora qualche Shawn scatta allentate tentando di convincere i citati
Anche se gli in titoli intellettuali francesi sono del tutto assenti alle eccezioni DC Lucca il negli oppure Mikhail dell'asma sì
Peccato che in Francia donne esista un punto di riferimento per la società civile e gli intellettuali sul tema della giustizia come mi comica Mazzi
E complimenti per l'italiano
E ci auguriamo che il ministro francese non sia così se è vero come quello italiano nelle azioni disciplinari perché credo che se avesse parlato così un magistrato italiano sarebbe già stato trasferito su un aereo
Al CSM
Cosa che sta assaggiando un pm milanese Paolo Ielo proprio in queste ore ragione per la quale molto difficilmente Marcello Maddalena ci raggiungerà perché va per le lunghe la la decisione del Consiglio superiore sull'azione disciplinare intentata da Flick nei confronti di Paolo Ielo e Maddalena è fermo a Roma appunto per difendere o tentare di difendere questo magistrato ora diamo la parola ad un giornalista Daniele Vimercati direttore uscente del borghese che si occuperà lunedì sera dai perché su su Telelombardia dei temi che stiamo trattando oggi e che sta appunto raccogliendo interviste e testimonianze
Lunedì ventinove per la cronaca
Io dico solo poche parole perché io son venuto soprattutto per ascoltare poche parole per dire il mio disagio di giornalista di cittadino di questo Paese e anche un po'di uomo di destra
Nei confronti del per quanto riguarda l'atteggiamento che questo Paese ha verso il problema della giustizia io visto che i magistrati impegnati in prima linea su molti fronti pericolose della
Su contro la mafia sul fronte delle delle tangenti e vedo intorno a loro una profondissima indifferenza se non una crescente ostilità
E questa indifferenza questa ostilità che un pochino si vede anche così nel nel fatto che qui non vedo scusa scuole non vedo esponente del mondo dalla cultura a parte alcuni molto importante ma insomma non c'è una mobilitazione intorno a questi problemi
E nel fatto che non c'è una mobilitazione direi che è responsabile in primo il primo piano
Proprio la testa di questo Paese
Io credo che la testa abbiamo significato nel senso della difesa della legge e dell'ordine
La bisogna che le leggi siano poche siano chiare ma siano rispettati
Invece mi pare che la testa in questo momento in questo Paese non stia facendo questa campagna ma semmai il contrario
Mi sembra che nei di alcuni dei presupposti del suo essere destra mi pare che per esempio il principio che è meglio un colpevole fuori che un innocente in galera possa essere un principio di garantismo essenziale ma non possa essere un elemento di politica giudiziaria
Altrimenti mandiamo tutti fuori che così non ci sarà nessun colpevole in in galera e per quello che riguarda la funzione della pena
Per me destra vuol dire essere attenti al valore di prevenzione della pena e quindi la pena deve essere erogata quindi se ci sono le carceri sovraffollate non bisogna mandar fuori i detenuti ma bisogna aumentare le carceri e queste sono come dire dei principi
Quindi normali e di di di politica giudiziaria di resta che non pare non paiono essere particolarmente particolarmente diffusi
Ci vorrebbe una destra che sostiene che le leggi vanno applicato e e che devono essere pochi invece la sinistra provvede a fare tante leggi e la destra provvede a non farle applicare con il risultato che siccome sono solo alcuni i cittadini a cui le leggi vengono comunque applicate cioè il cittadino dalla strada abbiamo cittadini di storia e cittadini di serie B
Io temo però che tutti questi discorsi che abbiamo che che sentiamo che facciamo che collega fa con con devo dire anche un certo coraggio non coraggio sempre più solitario sono rischiano di essere travolti dal se un prevalere di una logica diverso cioè dopo darei una serie di luoghi comuni e qui parlo invece la giornalista
Ritenendo che anche la carta stampata non stia facendo il suo dovere
Perché si dice che ci sono stati dei magistrati che sono stati le gli addetti stampa delle procure questo può essere vero ma questo può essere vero per forse qualche giornalista mentre mi sembra che siano tuttora in circolazione molti giornalisti che fanno gli addetti stampa dei politici gli addetti stampa
Dei grandi poteri economici e finanziari
Ecco quindi dico sono passati una serie di concetti passano quotidianamente attraverso i giornali attraverso la televisione concetti che secondo me sono semplicemente scorretti sono semplicemente inesistenti il primo dei quali e che questo atteggiamento la la corruzione
Un certo tipo di comportamento nei confronti per esempio della guardia di finanza e giustificato né i grandi poteri perché lo fanno tutti cioè non c'è imprenditore che non paghi la Guardia di Finanza non c'è il barista che non di alla cassa di spumante al vigile urbano bene io dico che neanche il barista deve pagare la casa di Durban nonché siccome lo fa il barista lo può fare anche il grande imprenditore lo può fare anche il grande finanziere
E poi questo principio secondo cui reati come il falso in bilancio non fanno del male a nessuno
Ecco io penso che facciano male a molti fanno danno molti fanno danno alle casse dello Stato e mi dispiace che queste cose non vengono considerate sul punto dal fronte politico che di queste cose dovrebbe essere portabandiera in conclusione ecco io devo dire un'altra delle dei luoghi comuni che sta passando che passa quotidianamente che verifico cortesemente sta passando e la confusione fra le colpe che pure ci sono possono esserci della magistratura e le colpe e gli errori della della della legislazione faccio due esempi molto semplici da lungaggini del processo possono essere a volte responsabilità di qualche magistrato
Ma io credo che siano prevalentemente responsabilità di una legislazione di una struttura processuale che non è completo col compito dei magistrati ma è compito della classe politica e quindi sul podio se potesse troppo lungo Errico che la colpa è di chi fa le leggi e non di chi le applica
L'altra cosa è presente tutta la legislazione in una certa misura liberticida nei confronti delle i temi legati faccio riferimento per esempio a quanto sta succedendo a Verona alle inchieste del giudice Papalia ci sono state molte polemiche contro questo magistrato per ma il problema è la legislazione che in Italia è liberticida come non è in nessun altro Paese ed Europa perché il consigliere atto di successione non esiste nessun paese d'Europa
E e poi ci si lamenta con il magistrato salve come legge che esiste l'articolo settantuno esiste se non si vuole che esistano si cancelli e il magistrato non lo applicherà
Per concludere ecco io questo senso volevo dare all'intervento
Può dare io credo che anche da parte di magistrati c'è stata qualche in avvedutezza
Nel fare magari qualche dichiarazione di troppo o nel non considerare il rilievo politico alle il il la prospettiva politica che purtroppo anche gli atti di politica di di di giustizia pura e semplice possono assumere quindi qualche sovraesposizione c'è stata e se non ci fosse stata forse certe cose non sarebbero accadute ma il problema adesso è che questa poi questa battaglia rischia d'essere una battaglia solitaria una battaglia che non ha riscontro nella società civile non ha riscontro nella informazione insomma temo che sia una battaglia perduta anche se non è detto che deve fare il più bel non siano proprio quelle perdute vadano comunque fatte in alternativa le possibilità sono diciamo c'è una possibilità cioè andare in vacanza in un Paese islamico
Dove la legislazione dell'applicate tagliano la mano i ladri almeno se ne parla più
Grazie ai mercati
Ora riprendiamo la riflessione sulla sul sul modello italiano e le esperienze europee con Carla Del Ponte e il procuratore generale della Confederazione elvetica
Carla Del Ponte la massima autorità inquirente in Svizzera e i danni ha collaborato con numerosi magistrati italiani ed europei nelle inchieste più delicate sulla corruzione e sul riciclaggio sui reati fiscali sulla criminalità
Organizzata e anche
Dibattuto in convegni ha fatto riflessioni insieme a magistrati provenienti da vari Paesi d'Europa sulla possibilità di riformare di rendere più fluida e la collaborazione tra magistrati dei vari Paesi d'Europa Carla Del Ponte
Io non ho modello svizzero da illustrare perché inscrizione abbiamo ventisei Cantoni con ventisei codici di procedura penale con ventisei
Organizzazioni giudiziarie tutte quante e diverse l'una dall'altra
Spaziamo quindi da da tutti i sistemi del sistema accusatorio sistema misto
Abbiamo il principio della separazione dei poteri però a seconda del di Cantone da quale al quale Cantone voi avete
Voi avete la possibilità che il Consigliere di Stato sia il membro del governo cantonale possa dare istruzioni o meno
Al magistrali
Quindi tutti i sistemi tutte le modalità tutte le alternativi
No non andiamo non abbiamo grossi problemi nonostante questo
Non abbiamo grossi problemi perché perché è un piccolo territorio un piccolo territorio Cantoni c'è il cantone di combattente che ha come corpo di polizia cinquanta agenti ora voi capite che se la necessità di un cantone è quello di avere cinquanta agenti di polizia non c'è non c'è
Non c'è necessità di fare grandi discorsi perché il tipo di criminalità o quello che può succedere e c'è un controllo del territorio che è assolutamente assolutamente
Profondo senza contare che tutti si conoscono tutti si limitano per cui c'è anche un controllo interpersonale che si fa proprio no proprio a livello anche politico
E naturalmente non è tutto così abbiamo i grossi Cantoni abbiamo le grosse piazze finanziarie perché quello è il nostro il nostro grosso il nostro grande problema
La
Piazza finanziaria svizzera si caratterizza per la sua stabilità la sua solidità la qualità dei suoi servizi
E delle sue strutture naturalmente la stabilità del franco svizzero e tutto questo ne fa naturalmente una piazza molto apprezziamo attrezzata a a livello mondiale
Abbiamo calcolato che le banche svizzere amministrano in Svizzera patrimoni che
Patrimoni stranieri che superano i tre mila miliardi di franchi svizzeri
Ossia abbiamo che la fortuna gestita i gli aveva il patrimonio gestito anche in maniera transponder transfrontaliera dalle banche svizzere arriva a essere un terzo del mercato mondiale
Di tutto il denaro che corre nel mondo sovviene gestito e amministrato dalle banche Smith ora se questo può essere un punto d'orgoglio per svizzeri perché le nostre prestazioni ci sono eccellenti
E naturalmente non c'è solo il denaro buono nel denaro pulito cioè il denaro grigio e c'è soprattutto il denaro sporco
E c'è in questo famoso segreto bancario svizzero
Che
E diventato è diventato più grande di quello che è in realtà il segreto bancario svizzero l'abbiamo in numerosi altri paesi in Austria Lussemburgo
E in tanti altri altri paesi in in Svizzera è particolarmente particolarmente ben visto
Perché protegge effettivamente protegge tratteggi la sfida del private del clima
Perché non dimentichiamo che il segreto bancario svizzero non è il segreto delle banche è un segreto è un diritto del cliente un diritto del cliente a
Ad essere protetto nella sua sfida privata
Il segreto bancario svizzero però non esiste non esiste non esiste nei procedimenti penali non esiste nell'ambito dell'assistenza giudiziaria internazionale
Quindi non c'è richieste di assistenza
Che possa essere ostacolata del segreto bancario naturalmente ci sono delle formalità
Che sono contemplate nella convenzione europea di assistenza giudiziaria di come quando e chi può formulare queste richieste rogatoria
Abbiamo
Visto che
Un
Un'enorme quantità
Dei fondi delle liquidità in denaro un terzo vengono gestiti amministrativo in Svizzera abbiamo anche visto che
Oltre al denaro pulito c'è questo denaro grigio-blu denaro sporco
Quello che è il denaro grigio è il denaro che viene soprattutto dall'evasione
Il grande problema e soprattutto attualmente in Svizzera e che non viene concessa assistente giudiziaria nel caso di evasioni fiscali
In in tutti i Paesi europei che ci circondano representatives fiscale e reato e anche reato molto grave soprattutto abbiamo visto in Germania
Mentre inizierà l'evasione fiscale una semplice contravvenzione amministrativa
Chi è beccato poverino lui si pagherà una multa
Non succede così spesso
Per contro quella che è la frode fiscale in senso stretto sia la truffa fiscale per questa cioè assistenza assistenza giudiziaria naturalmente spesso non viene fatta questa differenza quindi spesso queste richieste rogatoria Ali parlano di frode fiscale nel senso di evasione fiscale e quindi non è non è accolta l'assistenza giudiziaria
è un grosso è un grosso problema è un grosso problema per che si calcola che circa soprattutto sulle banche private svizzere circa l'ottanta per cento da lì della liquidità proviene dall'evasione ex
E questo vuol dire che concedere assistenza giudiziaria e togliere tutto questo denaro dalle banche svizzere voi capite che quanto meno per le banche private porterebbe
A una un grosso un grosso danno
Il alcune settimane fa alcuni mesi fa a Ginevra all'interno del gruppo di di cooperazione profondo allacciare cooperazione si è tentato di far passare che l'evasione fiscale doveva essere
Esser concessa si sente giudiziari anche per l'evasione fiscale il nostro Governo non non ha fatto opposizione a queste a queste raccomandazioni credo fossero comunque a queste a queste suggestioni Mercier astenuto
Tutto dal partecipare questo vuol dire che politicamente per parlare anche un po'di politica anche se io cerco di non parlare mai di politica politicamente la Svizzera non è ancora pronta a dare assistenza giudiziaria per evasioni
Per contro
Nonostante quello che si dica o quello che si legge la la Svizzera data assistenza giudiziaria
Abbiamo preparato l'anno scorso circa tre mila richiesti tre mila commissioni rogatorie
Naturalmente la più parte di queste richieste la maggior parte di queste richieste viene evasa senza opposizioni e senza e senza ricorsi e devo dire anche per esempio quando si tratta di inchieste di mafia Palermo sovente non abbiamo posizioni perché quando
Una banca o una società finanziaria vengono toccati da inchieste che riguardano mafia io devo dire che la collaborazione massima
Per contro ed è purtroppo però quello che poi ha più rilevanza nei mass media è il fatto che nei casi di corruzione casi di corruzione soprattutto il nostro lavoro che abbiamo fatto con Mani pulite
Sistematicamente sono stati inoltrati dei ricorsi sistematicamente sono stati anche inventati nuovi ricorsi il tutto per guadagnare tempo
E e questo c'è anche stato detto non era un mistero per nessuno Nonino i magistrati svizzeri che rappresentiamo titolari di conti coinvolti in in procedimenti penali per corruzioni dobbiamo dobbiamo fare opposizione anche se sappiamo che questa opposizione poi perdiamo questi ricorsi
Perché dobbiamo guadagnare tempo
Questo succedeva duramente già all'inizio di Mani pulite tante tant'è che c'è stata una revisione della legge della nostra legge federale sull'assistenza giudiziaria
Certo la divisione per abolire parti di questi ricorsi ossia c'era il percorso iniziale
Quello dell'entrata in materia e poi c'era il ricorso ricorso finale quindi livello cantonale livello federale sono tre gradi di giudizio ci volevano due tre anni se uno si opponeva in modo saggio per due o tre anni bloccava queste queste richieste
La la revisione della legge entrata in vigore aprile aprì dell'anno scorso
E permette un solo ricorso alla fine ha proceduto ossia richiesta di blocco del conto di acquisizione di documentazione bancaria esame da parte del giudice rogatoria ordinanza di trasmissione
E questa ordinanza può essere poi impugnata prima della trasmissione
Solo che siccome nel svizzeri siamo bravissimi né compromessi
In questa legge hanno comunque introdotto una norma secondo la quale c'è possibilità di ricorso quando la da la misura coercitiva e tale per cui dei degli interessi Levin pari in modo particolare interessi privati il che comunque una formulazione molto generica ed ecco che gli abilissimi avvocati dei nostri dei nostri titolari di conti coinvolti da corruzione e hanno trovato un'enormità ancor più di prima
Mezzi mezzi di ricorso quindi adesso ricorrono contro la presenza del magistrato straniero
Ricorrono perché le carte devono è labile banche devono consegnare le carte sotto sigillo per cui bisogna fare un'istanza di distrugge lamento che dura anche lei due o tre mesi perché finché c'è poi la Preside insomma hanno trovato mezzo di introdurre questi ricorsi
Ricorsi successivi
Che l'unica l'unica restrizione che hanno sono che il termine più corso dieci giorni invece che trenta giorni comunque
Ci siamo ritrovati ce l'avevamo pensato di fare la revisione della legge che accelerava la nostra assistenza giudiziaria in effetti non è così e siamo praticamente al al punto di prima
E comunque da sottolineare che c'è la volontà la volontà del nostro del nostro legislatore di di introdurre di mettere in atto di di di emanare delle leggi che entrino in vigore che assicuri nano assicurino una una buona cooperazione internazionale
Purtroppo quando l'appello di Ginevra Ca'di cui ne parlava il collega questa mattina che si diceva lasciate cadere le frontiere così eliminati le possibilità di ricorso visto che
Negli Stati democratici abbiamo tutti più o meno la stessa procedura e il prevenuto l'indagato vada difende si difenda davanti e sul giudice naturale
Questo Appel de Gené ve
Che è stato avuto molta eco ma in realtà la la concretezza ossia la trasformazione di questa collaborazione senza più confini non è non è possibile non è possibile
Da Noemi sollevando questo problema davanti ai politici ci si sente dire ma noi siamo uno Stato di diritto
Siamo stabilito qui di chi è colpito che colpito dal da questo sequestro del conto bancario deve aver diritto deve aver diritto di difendersi prima che passi prima che passi alle alle autorità esterni
Ancora due parole su quelle che sono
Gli strumenti legislativi messi in atto
Ultimamente proprio mentre sto ottica di un di una lotta efficace di una ratifica c'è soprattutto alla la lavaggio di denaro
L'aprile di quest'anno è entrata in vigore una nuova legge da una legge federale sul riciclaggio che obbliga obbliga le banche e delle società finanziarie ad annunciare ha un ufficio centrale i casi sospetti
è stato una lunga battaglia
Che però ha avuto successo
Dall'aprile di quest'anno in due mesi abbiamo avuto
Ventidue segnalazioni ventidue segnalazioni di questi ventidue segnalazioni diciassette casi erano concreti si sono aperti procedimenti penali e si sono sequestrati più di settanta miliardi di lire
Quindi in due mesi possiamo dire che la legge che sta dando sta dando i suoi frutti
Abbiamo naturalmente un un problema a noi in particolare
Ossia
Il denaro quello che noi in tedesco chiamavamo il le potentati ambiente ossia il denaro dei dei potenti il denaro dei potenti ossia i capi di Stato presidenti di Stato che depositano denaro nelle nostre banche milioni e milioni di dollari e non si può intervenire anche se ci sono
Concreti indizi di reato perché c'è una convenzione di Vienna che protegge che protegge da
Da procedimenti penali da qualsiasi misura penale questi no queste persone di Stato appena appena decadono allora si può e allora la lite ci stupiamo che studiamo perché no a parte il caso Mobutu il caso giù dagli il caso ma corso il caso quali butto il caso non riesca insomma ci rendiamo conto che ne nostre banche
Questi questi ex personale vista sussistono arricchì
Sì arricchiti in modo illecito in modo illegale e hanno nascosto questi fondi alcuni casi sono pure a noi noti
Che sua assistenza giudiziaria riusciamo perché naturalmente il grosso problema è che spesso non abbiamo competenza per aprire un procedimento penale e dobbiamo aspettare una richiesta rogatoriale
L'ultimo caso vera Suharto in Indonesia non si leggeva sui giornali perché perché non si blocca nei i fondi noi non poté non possiamo bloccare sino notiamo una richiesta rogatoriale
Quindi qui certamente ci vorrebbe una una la cooperazione internazionale migliore e maggiore
Ultimamente il nostro grosso problema il denaro in provenienza dei paesi dell'Est della Russia ci sono montagne di denaro che arrivano poi arrivano via banca non è che
Sette non dobbiamo più credere che sì vale ancora nelle banche svizzere con la con la valigia questo non succede più un forse qualche caso qualche rare caso eccezionalmente no no questi sono tutti accrediti bancari questi sono sono d'operazione
Anche sofisticati di tecnica finanziaria sofisticata e naturalmente ci rendiamo conto che no tanto tanto sì mettono in luce le banche svizzere perché sono il punto finale dell'area
Però altrettanto altrettanto abbiamo AISI
Che hanno una legislazione ben più severa apprendiamo per esempio gli Stati Uniti dove invece dagli Stati Uniti ci arriva che punti traffico di però
Dei dei Paesi sudamericani per cui qui naturalmente il grosso il grosso del problema è la cooperazione internazionale dapprima come scambio di informazioni
E in secondo luogo naturalmente come il potere di intervento potere di intervento io devo dire che quando vedo o blocco denaro di un Paese che vive nella miseria il Paese come tale nella miseria e quei pochi quei pochi eletti di questo Paese invece hanno è una delle prime volte che io ho sentito parlare di Bill io ogni di dollari e nemmeno mi rendo conto che cosa voglia dire Biglioli Donadel fisicamente non non non ci sta non ci sia più ecco queste sono cose gravi come che dovrebbero dovrebbero poter
Far riflettere e fare in modo che questo in questa raccolta di arricchimento illecito non sia più possibile o quanto meno non sia più possibile in questo modo
Per tornare l'Italia un'ultima considerazione
La l'assistenza giudiziaria è uno dei Paesi che più ci sollecitati più ci sollecita
Che il tempo in vuol dire
Vuol dire che intanto avete una magistratura molto attiva
Perché non è che son più che i cittadini italiani che hanno i loro conti in Svizzera ce ne sono moltissime anche i francesi tedeschi di spagnoli dirà siamo mondialmente riconosciuti
E però naturalmente c'è una un attività soprattutto nel caso pool Mani pulite naturalmente ci ha portato a ad avere un numero enorme di queste richiesta rogatoriale
E l'assistenza viene concessa Ricci ci sono ritardi ci sono anche grossi ritardi
Il per esempio coi problemi era questo illecito finanziamento dei partiti e il tribunale federale il nostro no la nostra Alta corte l'ha risolto dicendo che si può si può dare assistenza anche per questo tipo di reato quando è abbinato a un altro reato quindi e sì c'è una volontà di
Di aiutare dia urtare dei nostri colleghi i nostri colleghi stranieri naturalmente il grosso grosso problema è la mancanza di ti di celerità euro di poter di poter usufruire
In modo celere di queste di queste prove io però come magistrato svizzero devo dire che quando faccio delle rogatorie non dico in Italia perché stiamo in Italia rito una una
Una procedura che quella dell'appello di Ginevra ossia che non si può ricorrere per cui
Quando facciamo le rogatorie
Il ritardo se mai dovuto solo all'impossibilità immediata di agirebbero se c'è il contatto diretto eccetera invece con altri paesi comprende la Spagna e la Francia Francia lenta rogatorie
Prima di evadere una rogatoria no ci vogliono veramente io dovuto lottare per due anni per avere un interrogatorio di un testimone ecco cioè forse perché noi siamo in Svizzera vicini all'Italia quindi fotografiamo la nostra situazione però diciamo che a livello europeo
Ci sono ancora delle grosse lacune Nino non funziona ancora ma non funziona nemmeno non dico di toglierle frontiere ma facciamo almeno che
Tutto si possa svolgere in modo in modo con una discreta velocità di acquisizione di queste prove ciò che invece non non alti
Ecco queste sono un po'le mie considerazioni
Come voi sapete noi abbiamo attualmente un grosso problema che è quello di cinquant'anni fa loro di nazisti Conti i conti ebrei
Se voi vedete i nostri banchieri svizzeri in questi giorni di vedersi tutti tristi e depressi perché stanno spendendo un mucchio di soldi a far la ricostruzione di conti di cinquanta anni fa
Diciamo che che da profilo penale tutto prescritto perché son passati cinquant'anni che non possiamo farci niente
Che però probabilmente questa questa rievocazione questa ricostruzione a parte costare finanziariamente io credo che faccia anche bene alle nostre va finché ma non vorrei che lei prossimi cinquant'anni fa cinquant'anni avremo un nuovo un nuovo problema che è quello dei conti di trafficanti di droga colombiani che ormai son morti o morti ammazzati e che quindi più nessuno ha accesso a questi conti
Vedremo son tutte ancora questioni che restano aperte e io da ultimo devo solo dirvi personalmente sono sempre
Molto legata al vostro Paese molto legata perché da anni ormai lavoro lavora Boratto quel pericolo stretto i magistrati dei colleghi e quindi io seguo sempre molto da vicino quello che succede quello che succede in Italia
Constato che tira un'aria grama ma io penso che nel sito un popolo Quetzal sempre risorgere in modo incredibile King e credo che ci sarà comunque prima o poi Honda Risorgimento grazie
Grazie
Grazie all'intervento di fermare grazie per la del Ponte io prima di fare intervenire Benoit verrebbe April procuratore del re del Belgio volevo intercalare con l'intervento di una rappresentante dell'avvocatura non non vedo l'avvocato D'Aiello però era entrato forse ce
Non è più in sala
No niente allora Riba andiamo a dopo e
Ci sono problemi di traduzione
No allora aspettiamo ancora
Perché nel periodo che dal francese allora facciamo intervenire
C'è ancora
Gherardo hanno analoga Inter caliamo come con un giornalista
Marco Travaglio di Repubblica
Onestà di Repubblica e collaboratore di MicroMega e uno degli organizzatori di questa seminario
No io ero un po'preoccupato quando abbiamo invitato dei magistrati stranieri perché poi i magistrati stranieri comprano i giornali italiani li portano nei loro Paesi e nei loro Paesi
Si viene così a da prendere quello che sta succedendo in Italia in questi giorni ecco io spero che certi titoli e certe notizie all'estero passino inosservate
Perché il nostro modello italiano di cui abbiamo parlato e che campeggia nel titolo di questo convegno è un modello due facce da una parte abbiamo un modello scritto che il modello forse migliore nel mondo civile sviluppato perché sulla carta assicura l'indipendenza della magistratura e quindi una legge uguale per tutti nella realtà purtroppo stiamo assistendo Ada a tutt'altro stiamo assistendo a una Cassazione che è tornata ad ammazzare le sentenze o motivazioni incredibile avete letto questa mattina si parla a proposito di Craxi di teorema del pool
Dimenticando che Craxi è stato condannato in primo e secondo grado quindi se teorema è un teorema coltivato da una decina di magistrati
Di estrazione diversa e quindi probabilmente non è un teorema del pure un teorema per quel che riguarda la Cassazione ma che già più volte era stato confermato
Dalla giustizia italiana
Si leggono cose incredibili si legge
Sui giornali italiani di un Gelli latitante si legge solo di un Geri latitante c'è un altro grande latitante
Per il quale basterebbe allungare la mano e prenderlo facendo qualche pressione sul governo tunisino sappiamo dove almeno Craxi che pure il Governo non fa nulla
Abbiamo giornali che beatificato Giulio Andreotti
Abbiamo
Abbiamo decisioni di tribunali che annullano processi Dismember hanno perché una grande azienda sostiene che il suo presidente l'unico azionista l'avrebbe danneggiata severamente con i falsi in bilancio
E quindi chiede di poterli fare causa di potergli chiedere i danni e la Procura di Milano si è dimenticata di citarla è la stessa azienda ignorava che il suo unico azionista fosse sotto processo
Leggiamo leggiamo che l'emergenza giustizia sono i giudici e non i criminali leggiamo di una legge passata per due anni tra una camera e l'altra nell'assoluta indifferenza del dei governi che si sono succeduti che
Tra l'altro una legge svuota carceri patrocinata da un uomo di destra immagino
Gli occhi fuori dalle orbite dei suoi elettori quando hanno letto l'altro giorno una sua intervista a Repubblica nella quale sosteneva che se ci sono dei criminali in giro per l'Italia è colpa della società
Leggiamo che tutti i processi di Tangentopoli o quasi finiranno in prescrizione per una serie di leggi e di pratiche
A tutto servono fuorché a garantire
Scusate il bisticcio le garanzie dell'imputato sentiamo dire come ci è stato detto oggi che mentre basta schiacciare un pulsante per spostare da un paese all'altro
Migliaia di miliardi per ottenere una qualche notizia su questi spostamenti si impiegano alcuni anni e credo che alcune rogatorie non abbiano mai avuto neppure risposta
Pensavo a tutto questo e all'effetto che può fare su un altro paese anche perché ormai le frontiere sono libere credo che le uniche frontiere ancora esistenti siano quelle che impediscono i magistrati di accertare la verità
Da un paese all'altro l'altro giorno parlavo con il procuratore presso la Pretura di Torino Guariniello che sta cercando di identica pire chi sono gli amministratori di un'acciaieria che ha messo in circolo per l'Europa una nube al Cesio
Naturalmente basterebbe una telefonata chiedendo scusate chi è l'amministratore delegato in realtà è un magistrato non lo può fare deve fare una richiesta di rogatoria passando per via diplomatica per cui per sapere una notizia che un qualsiasi giornalista potrebbe sapere dall'ufficio stampa in tempo reale impiegherà sei mesi soltanto per sapere chi sono i responsabili prescindendo ovviamente poi dalle loro responsabilità dagli accertamenti da eventuali perquisizioni o interrogatori
Ecco mi veniva in mente tutto questo perché noi ci quando parliamo di giustizia ci mettiamo sempre dal punto di vista o del cittadino onesto possibilmente o del giornalista o dell'avvocato o dell'imputato o del magistrato non ci mettiamo mai nell'ottica di quella persona che sta sul crinale
Tra la nella decisione tra il delinquere il non delinquere cioè quella persona che a un certo punto della sua vita deve decidere se diventare un criminale rimanere una persona perbene
Credo che se non ha ricevuto un'educazione sufficientemente forte e degli anticorpi sufficientemente forti beh sia molto condizionata dal calcolo dei rischi e dei benefici che una scelta di questo genere può comportare
è ovvio che in Italia il calcolo rischi benefici è a favore dei benefici nel senso che come ormai noto delinquere paga mentre rispettare la legge è cosa da fessi ma se questa voce si sparge all'estero con la libertà e con la libertà di frontiera che abbiamo
Beh tutto questo non sarà indifferente perché anche dall'estero si deciderà di andare a commettere dei reati nello stato nei nel quale tutto ciò
A minori costi
Questo non è una boutade questo è dimostrato questo è dimostrato almeno un magistrato quindi danese raccontava di un semplice ladro sorpreso in zona Fiera a a derubare persone il quale interrogato alla prima domanda
Dato una risposta di Toto significativa la domanda era scusi ma lei è belga perché viene a a rubare in Italia la risposta è stata ben perché al mio paese mi fanno un mazzo così scusate il termine ecco questi tutto questo allargato a settori come quelli di cui ci hanno parlato Giancarlo Caselli Salvatore Boemi cioè alla criminalità organizzata internazionale piuttosto inquietante
Ed è piuttosto è piuttosto inquietante perché il modello italiano che noi giustamente magnifiche amo quello sulla carta intendo quello della nostra Costituzione nella pratica poi si rivela molto peggiore di quello francese abbiamo sentito parlare
Di alcuni imputati politici in Francia che si sono dimessi
Dino da noi la il ricordo delle ultime dimissioni per di personaggi inquisiti si perde nel novantadue massimo novantatré dopo di che non solo non si dimette più nessuno ma si sostiene addirittura che aver commesso dei reati
E del tutto ininfluente se sia se si è ottenuto un certo numero di voti per cui la legittimazione popolare è una legittimazione non solo di rappresentanza politica ma anche di libero delinquere
Chi ha raggiunto un certo numero di pochi può aver dell'inquieto tutto il possibile l'importante è che poi abbia avuto la fortuna o la furbizia di farsi eleggere in Parlamento
Ecco perché
Quando parliamo di giustizia io credo che ogni tanto dovremmo metterci proprio nei panni del criminale o del potenziale criminale
E pensare alle conseguenze se facciamo la lista e l'abbiamo fatta su MicroMega su altri giornali molte volte dei provvedimenti legislativi presi in questi ultimi anni Inc su questo tema
Ci rendiamo conto che per il criminale è una pacchia totale che se noi pensiamo che il programma politico della mafia
è sempre stato incentrato su due o tre punti fermi devastazione del sistema del pentito e la legislazione sul pentitismo
Indebolimento di tutti gli strumenti carcerari duri
E
A cominciare dall'ergastolo
Norme che scoraggi no la collaborazione dei dei mafiosi e che incoraggia l'omertà
Ed è andiamo a vedere c'è stata una legge che abolisce l'arresto in flagranza per il falso testimone
Abbiamo una legge che sta per approdare alla Camera ed essere approvata che abolisce l'ergastolo è un come voi ben sapete una condanna che ormai si si commina soltanto più ai mafiosi e ha alcuni serial killer
Un indebolimento oggettivo uno svuotamento del quarantuno bis
Una legge sui pentiti che sta per essere presentata in Parlamento che pur necessaria non come fatta questa pur necessarie perché avrà l'effetto di scoraggiare del tutto
Quelli che ancora hanno la malaugurata idea di di dissociarsi e di di di collaborare con la giustizia
Abbiamo una legge Simeone che rende le pene carcerarie ormai inesistenti parlando di pene alternative del tutto virtuali inesistenti voi sapete che l'affidamento in prova al servizio sociale una burla
è la libertà assoluta con l'obbligo di andare a parlare con l'assistente sociale per cui abbiamo il paradosso a Milano di un Salvatore Ligresti in affidamento in prova al servizio sociale ogni tanto va da un assistente sociale il quale deve verificare se lui è o non è inserito nella società certo che inserito fin troppo inserito nella società
Ecco
Se noi aggiungiamo a tutto questo il cinquecentotredici
Il prossimo venti la prossima ventura riforma del centonovantadue e un clima politico generale
Che fa in modo che chi va ancora a denunciare in procura qualche reato a testimoniare la verità in qualche tribunale è un pazzo scatenato autolesionista suicida
Devo dire che visto dal punto di vista del criminale
E la pacchia più totale concludo dicendo questo voi provate ad immaginare di ogni tanto capita anche a noi giornalisti
Vedendo qualche testo di intercettazione telefonica qual è il dibattito che si svolge all'interno delle organizzazioni criminali e parlo di quelle mafiose di quelle per reati comuni e di quelle ad alto livello finanziario tangentisti eccetera qual è il discorso più ricorrente il discorso più ricorrente questa polizia rompe le scatole questi carabinieri non ci danno tregua questa guardia di finanza almeno quella pulita ci ci ci ha ci ha messo gli occhi addosso di questi giudici non se ne può più e ma vi rendete conto che questo è lo stesso identico discorso che si fa quotidianamente nelle aule parlamentari cioè se noi prendiamo le intercettazioni telefoniche di un di un discorso fra boss o fra tangenti visti
E prendiamo i resoconti parlamentari ci rendiamo conto che parlano lo stesso identico linguaggio non se ne rendono conto sono usciti completamente di senno ma parlano lo stesso linguaggio delle organizzazioni criminali quindi il loro primo problema qual è
è una magistratura che ci sta troppo addosso è una polizia che indaga troppo sono dei carabinieri come il rostro porga Rizzati per cui bisogna trovare il modo come sta facendo Napolitano di renderli inerti o di renderli meno efficienti
Questo è il discorso e io mi preoccupo molto quando sento da una classe dirigente
Bandiamo andiamo alla all'Assemblea dei dei giovani imprenditori cioè gli imprenditori che nel novantadue sostennero Mani pulite a spada tratta con Aldo Fumagalli Chiodi aderito alla nostra manifestazione poi è stato chiamato a Roma non può essere qui ebbe ci ricordiamo che cosa dicevano i giovani imprenditori grazie magistrati che ci avete liberati dalla racket
La scorsa settimana Berlusconi arringato i giovani imprenditori dicendo usano il falso in bilancio per impedire la libera la libera concorrenza del libero mercato e e dal pubblico anziché una bordata di fischi
Si è levato l'urlo forcaioli forcaioli B questa è la classe dirigente italiana che purtroppo parla lo stesso linguaggio della criminalità organizzata e della criminalità comune e questo secondo me è molto preoccupante vi ringrazio
Grazie a Marco Travaglio
Interviene ora Gherardo Colombo sostituto procuratore della Repubblica Milano
Buonasera volevo il primo luogo mettere in comune una notizia
Ma telefonato adesso Paolo Ielo il suo procedimento si è concluso e si conclude con un proscioglimento
L'azione l'azione disciplinare decaduta e veniamo e veniamo credo di essere forse che ne sia rimasto soltanto uno mio di procedimenti disciplinari su mi pare scritti
Con quello
Vice due con quello di oggi credo oggi di cavarmela non so
Speriamo io volevo dire delle cose ma visto la l'avvertimento è firmata da Gianni Barbacetto parlerò della nazionale di calcio a
Noi cerchiamo di entrare io spero di essere di essere breve perché la cui mente un argomento vastissimo
Incredibilmente vasto se ne potrebbe parlare per giorni
Oltre più che per ore
Sono stati scritti in questo periodo moltissimi libri su questo uno uno dei più recenti ma sicuramente non l'ultimo l'ho finito di leggerlo
Proprio prima di arrivare qui
Il potere dei giudici di Alessandro Pizzorno
Molto molto molto interessante perché analizza alcuni degli a spetti del tema e d'altra parte un libro sul Consiglio superiore della magistratura è stato pubblicato poco fa scritto da mondo Edmondo Bruti Liberati quindi il dibattito su questo argomento è una dibattito molto molto fitto e molto serrato
Che non si verifica soltanto in Italia perché altrettanto succede in altri paesi
Un testo lo fondamentale è stato il titolo francese per esempio sempre su questo argomento
Quindi pensate voi che difficoltà
Deve cercare di concentrare un tema del genere in in pochi minuti
Il tema forse
E più limitato di quello che appare perché esperienze europee modello italiano sono
Dei termini cedo correlati non tanto alla politica quanto fosse nemmeno la corruzione quanto soprattutto all'alta la giustizia
Tanto che il titolo parla di e Ugo giustizia
E allora io credo di dover riferire intorno al modello italiano
Perché si parli di modello italiano fu manca forse nel sottotitolo un termine
Nel senso che questo è implicitamente ha richiamato però è meglio espliciti esplicitarlo manca il termine costituzione
Perché perché
Il la l'assemblea costituente il legislatore costituente trovandosi di fronte all'esperienza appena conclusa del fascismo
Ha inteso operare delle scelte molto precise
In tema di assetto della magistratura invitai
Il legislatore ha inteso garantire
Come cedendo non succede da nessun'altra parte
Garantire quindi in modo che rasenta l'assoluto l'indipendenza della magistratura
Badate che la garanzia
Dell'indipendenza della magistratura
Rientra organicamente nel disegno complessivo della nostra Costituzione perché
Perché la nostra Costituzione basata su una principio cardine
Una norma fondamentale dalla quale a mio padre ne derivano tutte le altre l'articolo tre della Costituzione
Che garantisce l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E impegna obbliga le istituzioni atti muoversi qualsiasi ostacolo a questo pagliaccio si frappone
L'indipendenza della magistratura e strumentale
All'attuazione del principio di uguaglianza perché credo che non necessiti di
Alcuna dimostrazione l'affermazione che soltanto una magistratura indipendente può applicare o meglio verificare l'applicazione della legge
Nei confronti di tutti allo stesso modo
Se la magistratura dipendesse da qualcuno non potrebbe ovviamente verificare il comportamento di colui o coloro dai quali dipende e credo che su questo proprio non ci sia nemmeno possibilità di discussione
Allora l'indipendenza della magistratura in Italia e funzionale alla realizzazione dell'obiettivo primario
Della costituzione stessa
Presentato dalla pari opportunità dei cittadini di fronte all'ordinamento
Nessun cittadino può essere trattato in un modo diverso dagli altri e cioè discriminato in relazione a qualsiasi possibile variabile
E allora sotto il profilo della costruzione dell'ordinamento d'esperienza il modello italiano è un modello perché credo sia un modello applicabile e auspicabile a tutti gli ordinamenti che hanno come proprio fondamento come Porzio oggettivo di rilievo e di peso l'uguaglianza dei cittadini
Uguaglianza ovviamente questa è una parentesi ma credo che forse non sarebbe nemmeno il caso di farlo perché non è da intendersi come appiattimento
Ciascuno di noi a la propria specificità ciascuno di noi speciale rispetto agli altri ma questo è un altro discorso
L'importante è che nessuno sia trattato in modo discriminato
Dalle norme di legge e dall'applicazione nel nord deve e dalla dall'applicazione delle norme di legge
Il modello modello disegnato
Che è stato disegnato più di cinquanta più di cinquant'anni fa ma no la Costituzione entrata in vigore all'inizio del mille novecentoquarantotto
E però è un modello che non sempre è stato praticato per una serie di motivi che possono essere i più vari
E che sono Maya progressivamente sempre più esattamente individuati da tutti gli e Sperti gli scrittori via
Che intervengono sull'argomento
E che probabilmente hanno delle ragioni anche storiche molto forti
La magistratura italiana al momento dell'entrata in vigore della Costituzione alla stessa che applicava le regole sotto il fascismo
E sotto il fascismo la magistratura non era indipendente
La forma mentis dei magistrati quindi era portata verso una certa soggezione nei confronti di alcuni settori della società in particolare verso una certa soggezione nei confronti di coloro che concretamente esercitavano il potere e allora si è assistito per una periodo di tempo non indifferente a questa
Singolare situazione
La costituzione garantiva l'indipendenza di ciascun magistrato
Ma molti opporci sicuramente però una parte consistente dei magistrati nella sostanza rifiutava
Inconsapevolmente queste garanzie e continuava ad atteggiarsi mentalmente come come come se dipendesse
Succede spesso di sentirsi domandare ma come mai
Soltanto nel mille novecento e novantadue la magistratura italiana ha cominciato a interessarsi di corruzione e del questo non è vero non è vero che la magistratura italiana ha cominciato a occuparsi di corruzione soltanto nel mille novecentonovantadue
Io delle esperienze personali pregresse
Ma credo che si possa pensare alle esperienze di Carlo Palermo piuttosto che a quelle di Michele Del Gaudio l'elenco potrebbe essere un elenco nelle in qualunque succedeva però in passato che tutte le volte in cui si riteneva sembrava la prospettiva dello sviluppo delle indagini a quello che emergesse la corruzione nei nelle sue sfaccettature e quindi un sistema e quindi la sua ramificazione e la sua capillarità
Ed è succedeva che e a frequentemente la stessa magistratura che con un'attività io credo in buona fede dipendente soltanto da motivi culturali e alla stessa magistratura che provvedeva a
Fare in modo
Che lo sviluppo previsto non intervenisse
Se parlato più volte di insabbiamenti nuovo io non lo so non credo che questo termine sia un termine fosse del tutto corretto
Ma lasciamo perdere sta di fatto che la situazione oggettivamente a queste interveniva una sentenza
Della corte di cassazione che stabiliva la competenza di altri magistrati e per le ragioni più varie mai messa anche qui la la convinzione da parte mia dell'assoluta buona fede di tutti di tutti gli operatori
La soluzione finale era però che
Si disperdeva
La conoscenza originaria e dal punto di vista dei risultati processuali la la fine equivaleva più o meno allo zero
Progressivamente e la magistratura italiana invece ha cominciato a rendersi conto dell'importanza della indipendenza
Per riuscire peana potere Adda a per poter assolvere i pochi compiti da una parte con la massima correttezza e dall'altra con assoluta fedeltà alla Costituzione
Voi sapete tutti che il nostro regime un costituzionale che il nostro sistema costituzionale
è un sistema Novelli bisogna stare attentissimi con le parole cancellate perché in genere il nostro sistema costituzionale è un sistema rigido
E prevede che ciascuna delle leggi del ordinamento complessivo che va debba rispondere alla costituzione debba essere coerente e conforme alla Costituzione
Il magistrato a una canale di contatto diretto con la Costituzione sotto alcuni profili
Perché la Costituzione da una parte e regolamenta
Il il suo status direttamente perché la Costituzione e gli detta quell'imperativo categorico originario nella verificare l'applicazione della legge dell'età devi tra devi trattare tutti allo stesso modo
Perché nell'ambito dell'attività processuale
Il giudice può valutare se esistano dei sospetti di incostituzionalità di una legge e rimettere quindi questa legge alla corte costituzionale perché decida Sessa è coerente alla costituzione e allora può rimanere a far parte dell'ordinamento oppure perché se Sessa invece
Contrasti con la costituzione nel qual caso Mastella
Questa è la situazione questo è il modello italiano
Il quale nel momento in cui magistrati acquistano consapevolezza della loro indipendenza e è un modello che può cominciare una funzione
Perché è necessario che anche i soggetti investiti dell'indipendenza a questa della indipendenza usufruiscano oggettivabili
Tutto questo poi può creare una sinergie di questioni che riguardano a che riguardano un'altra parola che forse che fosse che forse potrebbe essere inserita è arrivato il mio difensore anche nell'ordine
No diceva lui che provavano adesso un procedimento disciplinare ma alla fine dopo due
Dicevo
Un'altra un'altra parola che è implicita ma che io vorrei esplicitare come come il termine costituzione è costituito dal termine legalità
Legalità perché da amministrazione della giustizia e funzionale alla legalità
Si verifica l'applicazione delle agricole
In modo che i cittadini nella loro generalità siano sollecitati ha rispettati
Anche prospettando una punizione
Nei confronti di chi invece degli le regole lady Lola
E qui si entra in una
Secondo aspetto del modello italiano
Che il mobili che il l'aspetto pratico
Che riguarda l'applicazione delle regole nell'ambito del processo
Se il modello italiano a mio parere
Estremamente apprezzabile
Per quel che riguarda la garanzia dell'applicazione della legge lo stesso modo nei confronti di tutti
Beh e credo che il modello italiano invece sia sia un estremamente del deficitario
Per quel che riguarda la fatica verifica delle violazioni e quindi per quel che riguarda l'accertamento effettivo
Perché sotto questo profilo invece io credo che sia addirittura vergognoso
Che dall'inizio del procedimento del processo penale dall'inizio delle indagini alla sentenza del definitiva passano passino
Degli anni dei lustri qualche volta dei decenni
Qui succede che vengano dichiarati prescritti dalla Cassazione dei reati
Per i quali i termini di prescrizione sono di quindici anni
E quindi capite come questo vi dà l'idea di come dormi quanto dura il processo di vita
E allora sotto questo profilo invece se si può parlare sotto l'aspetto più concreto di un modello italiano beh forse il modello italiano uno di quelli da non militari e bisognerebbe cercare un modello diverso al quale ispirarsi per fare in modo in modo che i processi e i processi funzionino
Funzionino diversamente
E che sia reso un servizio il servizio della giustizia ai cittadini
Adesso non lo so io non so se ci posso parlare de di di resa di un servizio perché fosse è esattamente il contrario il contrario dei termini dei tempi così lunghi
Fanno sfumare addirittura l'idea del rendere giustizia
Più il tempo passa
E più
La sentenza che si allontana dal momento della commissione del fatto
Considerata come qualche cosa dir poco effettivo di poco efficace fosse addirittura di poco credibile
Io penso che alcune delle polemiche dei dibattiti che si svolgono
In questo Paese a proposito di sentenze intervenute decenni dopo i fatti se trovino alimentazione anche in questa col costatazione che più la sentenza è lontano da i fatti
E meno per certi versi è sentita
Come una decisione attinente attinente attinente la Justice
Questo è il quadro
Finisco
Finisco
Ponendo un interrogativo perché non credo che si possa
Andare al di là di un interrogativo
Per limiti di tempo perché se noi intervenimmo in un ulteriore
Argomento che richiederebbe anche lui delle analisi molto molto articolate molto dettagliate molto approfondito
Quali sono i rapporti
Tra
Il livello
Del tra il modello che gli ho presentato da qui il modello costituzionale
E il modello effettivo
L'interrogativo è esistono interdipendenze
E la domanda ulteriore che è una domanda non è una domanda suggestiva è una domanda un interrogativo che poi qualcuno se vorrà potrà anche sviluppare
La lentezza esasperante del processo di tagliarli
Consente veramente che la legge sia uguale per tutti oppure no grazie
Grazie Gherardo Colombo ora abbiamo l'intervento Tibe madre cioè me prima che il procuratore del re in Belgio sia la massima autorità inquirente del Belgio
Ricordo è stato vittima di un tentativo delle forze politiche di scaricare di più di una serie di polemiche anche sviluppate sulla stampa anche italiana
Dopo le
Dopo il caso Dutroux dopo lo scandalo pedofili in Belgio si è tentato anzi di scaricare su di lui la responsabilità delle omissioni della gendarmeria i per lo scandalo pedofilo e produce metro ricordo come anche vanno vendere ch'è stato tra i firmatari di quell'appello di Ginevra che è stato più volte citato oggi nei nostri lavori è stato siglato nel novantacinque tra magistrati di vari Paesi d'Europa di tutta Europa
In materia di cooperazione giudiziaria internazionale per riaffermare
Una indipendenza della magistratura inquirente in tutta Europa ecco ci aiuterà come questa mattina per vanno in Back Edmondo Bruti ridarà liberati
Che adatto che stamattina un contributo con il suo intervento al nostro seminario e che e del quale è appena uscito presso Feltrinelli mi piace
Ricordarlo libro proprio sul sul modello italiano di Consiglio Superiore della Magistratura sentito va auto-governo o controllo della magistratura di Edmondo Bruti Liberati con Livio Pepino e ci aiuterà con la traduzione
Grazie
Scusi no lordo parlo italiano Belmondo Bruti Liberati traduttore per Victor
Certo fra videocassetta
No se lo dico come aziende davo vedi la tavola AN Orsini tardi verde quando sono ieri arreca avete a lungo dei sì pirotecnici orografiche Lazio vera vestisse costituisce nel obesi
USA Rotondi sì disarmo discuto sulla verifica ossidasi spopola potrò viso se Lauria allora sicurezza provoco Morse però vola con te che esisto Avila provvidenze
Non voglio ulteriormente in fare un'esposizione teorica sul sistema dell'organizzazione giudiziaria
Del Belgio e sulle sui problemi della riforma costituzionale di cui i problemi che il generale avete già affrontata dalla giornata di oggi voglio invece tratta alcuni casi che si sono verificati di cui forse avete già sentito in parte parlare vola
Via sua con Avellino o nazione doppi Poulsen Rodolfo Valentino la Repubblica e lì lo Bolloré esiti fosse Berlusconi
Sviluppati eccetto comprende circa manco vecchie ilare crede poco io prendere con la mille posti passeggere le pacche del Milano
Assessore un teche meglio pochi problemi il nove de di Fikri che discipline ieri venendo avevo letto sulle pubblica un articolo sul processo Berlusconi da quanto ho capito ci sarebbe stato una
Una un annullamento di una parte del processo per una novità che si è verificata ma ho letto anche che era stata chiesta un'azione disciplinare nei confronti del procuratore della Repubblica di Milano
E dopo il tuo scrittrice che lungo il don Reality sedici Italienne allocco navi no allievo porre Milano Iliade persa in chiave Toni cito contro il pane ormai chi mette a vista
E chi vede modenesi dove nel Po la Société a vista e a distanze visto il no Lo Coco secchio Palmieri ombelichi a partire Demonaz covo
Forse non è necessaria traduzione ingessano piombata così dalla realtà giudiziaria italiana nello stesso momento in cui alla rapporto visto un
Una di quei cartellini inviato della vita Agusta che mi ha richiamato il processo per alcune tangenti che sarebbero state versate
In Belgio per la vendita di elicotteri Agusta che è stato uno dei casi di corruzione più rilevanti e che indichi la cui il cui dibattito inizierà fra poco in Belgio
Ero vuoi che parla della le esalta pausa dalle frontiere via o con ironica Limón verifiche valido Torpedo nutriva verso Lehman problema devolvendo Foppolo coccolarsi scrisse e la politiche
Come si vede al di qua e al di là delle delle Alpi invece come in Italia i problemi sono molto simili e a un ancora una volta attengono al Prix ai rapporti tra giustizia e politica
Vasco le proposte del borsello esso fa parte di ferrovie fervido e Milano
Il processo di Brussel non sarà molto diverso da quello di Milano
E il me o cosa Lasik occupati più ieri la situazione della gestis Visa vide sul politiche e la situazione sembra politiche Papon Palermo quali pietre vecchie chi per la quale ho finanziario scivola Maniero dopo per la sua del sistema costituisce nel della tristissima
Qui la traduzione diventa difficile perché c'è un termine modalità di più lei che che è difficile tradurre italiano
Da
Dal momento che si insiste volto nella discussione su questo delle discussioni in altri Paesi su quello che è appunto una chiameremmo nuove responsabilità generale al di là della responsabilità penale ma in italiano come diceva e difficilmente traducibile
Sì sotto Theodore qui tesoretti afferma Pietro Cutò usa le parole
Che Tina ferro dove pedofili con la la Mozart Ilia pubescente pedofili attui le quali errori nido ottuso Otello Minotti Clemenceau
Il Ghana che riterrà comunitari sale Marcia turca donerà Sirkis ed ora Police una perché troppa chi si fida Morvillo
Loro diretta hi-tech la politiche o parole mo'allora siamo condanne la fittizia e la pratichi dorica dalla fine ho detto pochi né poco termine
E c'era la pose dei problemi Pupo la situazione ospizio nel dura Sixties dorma Rutelli ironia al mattino
Il caso Dutroux e i casi di pedofilia in Belgio hanno avuto una grande eco
Nell'opinione pubblica delle Belgio
Ci sono stati certamente delle insufficienze nelle indagini sia della polizia sia della magistratura anche se questo non deve far pensare che i casi di pedofilia siano in Belgio più rilevanti che in molti altri Paesi europei purtroppo questo conosciamo
Questi dibattiti però hanno hanno fatto venire in luce un malessere generale sul sistema di organizzazione della giustizia di qui una serie di proposte anche di riforma
La crisi la Sixties per comodità di dai né padrini morì nel peso stupisce nel sito si si è così in Cristo e muoia compilati dopo credo Caselli tutta la rischi seri la polis pappo come ogni anno il discorso del Papa offrire le service sono Hutton perdendo
Il problema non è solo in in Belgio della crisi della giustizia non è soltanto un problema di organizzazione o di regole del processo ma è anche un comitato e come è stata sottolineata anche qui dal procuratore Caselli un problema di mezzi
Sia di mezzi e di organizzazione sia per quanto riguarda la magistratura sia per quanto riguarda la polizia giudiziaria
Do tocca perché della Société quello connesso unto il mondo il plico mi scusi cupo piovono
Sì dal momento e questo tanto più rilevante quando in una società come delle nostre attuali si chiede sempre di più alla giustizia e in particolare al Pubblico ministero di essere capace di intervenire
Allora la che soffoca Motta Catherine che siamo filosofiche fino al nove Pupo tutto in tuta Fraccaro
Che Scoglio situati aperta topo
Un urto ateo che nella prassi Hilton Arghillà vola site dopo letta contraddica presso la sostituzione chi fa voi avete sono partiti viene lo le poche ore del ministero repliche che letti effettivo dapprima sembrò del settore antichissimo Torretta usare la finali foto sono pari che riscaldante Palozzi faticare chi qualcuno avviso me insisto il Papa scrive o quindi assi piccione Total mo'ha deposto guida dell'ossido system della funziona Bisanzio
Lui aveva occorrono dei sistemi Nyquist pila verifichi se si che il profitto dosa assiste Nicastro
Ciò che è in discussione riassumo qui non avete seguite ciò che è in discussione essenzialmente il problema del ruolo del giudice nella nelle nostre società moderne e in particolare il punto di di dati che è un po'dovunque quello del Pubblico ministero
Diciamo sistemi come il vostro quello italiano in cui si sta il Pubblico ministero a una a un'organizzazione indipendente in altri sistemi e concepito piuttosto che come un funzionario alle dipendenze del ministro il sistema tende forse un sistema misto
Giuria ormai no che ove noto Poulsen Ruffini si si tuoi attivi degli impasse credo
In quel senso
E la il fosse poco fa l'avviso non lo vedo
Tengo in una situazione privilegiata perché Bruxelles e era sita francofono più a nord dell'Europa e colpi di foto porno da di più più oculati del PIL più come cultura latina decretazione romana
Nei comuni se le piegano Navigli fanno la più illustri dopo ma è anche la villa fiamminga più a sud dell'Europa inseguita vedo doti indennizzi Losanna impettiti previsione detto il chi visto sopra la più il più una tinta la più più germaniche avrei desideri panforte di Fiano e su tutta di Fiano Ugo bui l'appeal più un attimino al vecchio o parti critiche lei sopra Italia adiposo
Della Sistina spiragli prodotti il ministero repliche epifita venduto consisterebbe assistenti che a suo turbinio e chi parterre Paolo o nel male
Ho comporta solida ministri applichi chi è al ministero fa che perché confuse De Petris delle fonti ce n'è una tesi scrisse chi sotto e tu qualcuno ha deposto del ministero della giustizia
In questa in questa città di Bruxelles e in questa regione tutto sommato piccola dell'Europa dove si incontrano due culture
Quella di origine di origine latina e quella di origine germanica si incontrano anche due modelli e si discute di due modelli di pubblico ministero quello
Italiano
Con una garanzia e una struttura di indipendenza e quello di è quello secondo il modello germanico che peraltro è adottato anche larga parte dei paesi del nord Europa e nel Regno Unito
Dove il pubblico ministero è visto sostanzialmente come un funzionario
Alle dipendenze del ministro
Le scarpe Zoff pretore model dissi Kevin la croce rossa
Venerdì sfizio ed usa quasi sembra del dieci model di una decorosa va seggi stese vediamo che avevamo ma no
Finora è prevalso il modello del sud del modello del Pubblico ministero indipendente ma questo è oggi fortemente discusso e bisognerà vedere come va a finire ma tornerò su questo
No era scritto ed la fede a quel vecchio Pup
Regia politiche rinvio personali che politiche oppure tal mo'opporre poco dirò che il sasso sette una discussione e ombelico una propose
Dove posizioni hutu ermetico all'approdo sulle poche ore letture presi da otto il responsabile dell'armistizio
Dopo l'affare Dutroux un po'di fronte alla sollevazione dell'opinione pubblica la reazione di alcune parti politiche è stata quella di dire di immettere in pensione di licenziare
Tutti i procuratori della Repubblica e i presidenti di tribunale che avevano avuto in qualche modo un ruolo in questo tipo di vicende
Perché che tennero maniera per malato quattro polo governano sarta
Chi lo su internet
Per molto dure la buono della politica parroco utili né contro il rientro di razza età si può andare a dire che se ne appropri tu condivido anche il uccise
Questo era era un modo per mostrare il la potenza della politica il rapporto tra politica e giustizia tanto da riversare appunto tutte le colpe di questa vicenda nazionale sulla giustizia ma la cosa non è potuta andare avanti tanto era male accorta
Fino al nuovo lusso andava in a dello per assistendo chiedeste Nyquist e chi tetto Pimpa Umberto io beh grida deposto su e dottor Papa per Guido von cena Visitazione
Si è giunti quindi a proporre un un una una riorganizzazione in un duplice senso da un lato una maggiore indipendenza e dall'altra un'organizzazione e un'organizzazione più gerarchizzata all'interno del pubblico ministero
All'Isola per l'Italia disponibile dalle Poldo UPA ammette o verifiche però uno ovvero o ossei nazionale dell'ARCI scrisse chi Vettor competono poco le nomine assi o del magistrato Poule Promozione magistrato
Può plafond massimo del magistrato e chi va puramente al modificarsi acuto colpisce
Lei si Axis lo satiriche parli pochi euro
E parto lettere il vino
è una novità nel assoluta nella nel sistema nel sistema belga ma per la prima volta è stato proposto alle l'istituzione di un Consiglio superiore della magistratura
Con competenze per quanto riguarda la nomina dei magistrati le promozioni il controllo sulla attività e su ciò che non funziona nella magistratura si tratta appunto
Di una innovazione assoluta rispetto al sistema attuale
Con voi l'Italia sul voto mille zoppa
Era due milioni sopra le Manin Pillitteri sia se meno che le opere al fido il mille giochi cippo di siti sia nel poco seria hanno perché anch'chi Anzio Dakota dalle foto sotto più o più come vedete
L'Italia che ha dato l'esempio del processo di Mani pulite questa volta ha fornito anche l'esempio di un modello organizzativo dell'indipendenza della magistratura per il giudice per i pubblici ministeri
Con il modello del Consiglio superiore verso moderne pattuito arte
Soprabito Alitalia rubate in Italia non è più U i viola integrali credo proprio sotto della ma si sbatte
E dove ho preso atto nome artistico le politiche devono essere Université Elisa Rocca il peraltro alla struttura che viene proposta diversa da quell'italiana perché ci sarà una parità tra componenti magistrati
E componenti i giuristi che vengono dall'Avvocatura da nominati dal Parlamento dall'università
Sue consegne parroco Ovidio
Prezzi Peretti illustrava sì hanno a a noi mi
Questa si tratta per ora ancora di una di una elaborazione in corso e probabilmente la riforma sarà approvata tra un anno un anno e mezzo boh
All'ombra togliendo tutto modo sentono Sala funzionalizzazione poche opere chissà che fatica indurre Warrior le quelle del tempo che fu tenevo
Le quello chi chiama funzionalizzazione dell'ufficio del pubblico ministero e in realtà un raccordo tra i procuratori popolate di primo grado i procuratori generali e viene proposto oggi un
Un collegio dei procuratori generali vedremo con quali conferire senso del collegio Occhiogrosso Nievo e presi del Paolo il ministro della Giustizia del liberalismo
Io c'ha altre poco l'invio del politiche ne aveva politica penali generale vararlo fu le diciamo parquet
Questo colleghi del procuratore generale che ha preceduto dallo stesso ministro della giustizia il compito di dettare delle direttive di politica criminale generale che dovrebbero essere applicati e poi da tutti gli uffici di procura
Sì
Poma Paolucci sentito al parquet Total monotipo dose grintosa apposito a Conso qua lo sconto il petto non la Société hanno eletto potuta Felipe il futuro vanno grande concorso una pop che l'artificio
Il mio padre sua sono punto rubò
Io ritengo che un pubblico ministero non posso essere del tutto assolutamente indipendente scollegato da altri poteri perché in quanto esercita l'azione dell'azione penale deve trovare un momento di raccordo con gli altri poteri deve trovare anche momenti di controllo da parte degli altri poteri
L'ex ministro della Giustizia sorpresi da un piccolo del Po che lo vedevo salsa poco di esprit dopati glielo mia
Ma il fatto che sia il ministro della giustizia Aprea a presiedere questo collegio dei questo collegio dei procuratori generali sembra strano a molte avvolti opinioni e io sono tra quelli che non
Non ha non accettano questo principio nove dura dirti College pochi giorni o il ministro della giustizia Nurra nel partito in Brasile decisi possono il conflitto
Mila ossei che firmò Sud Kukrit in organico fino leader dissi sì un po'più in ottenute il dossier come conferme al ministro Ruanda fare parti lieti INIASA mesi
Del direttivo pompieri cosacca presi
Bisogna dire che fino ad ora questo collegio dei procuratore generale non ha mai dato delle direttive nel senso di non procedere nei confronti di un caso specifico di nuovo politico e nemmeno ha dato direttive
Su casi specifici ma soltanto direttive di carattere generale
Diciamo Dellas consegna parte quota telefoniche declassò sede dei lavori
Tu ci spostiamo d'epoca scrittore senta io
Ma non è densa che in Francia non
Non vi è la prassi in Belgio e di contatti telefonici tra procuratori della Repubblica il ministero della Giustizia così come non vi sono stati interventi del ministro nel senso di bloccare delle indagini in corso la festa
La sperduta Kubrick Como fosse ormai di fare rosso forma del dell'italico di India forum costituzione del transitorio Pompili che le può scritte ma lo accusa delle basi della legalità vitelli mesi incolte tetti poiché dopo che ha detto il sister le spalle quasi da lì che richiede pochi no per Spalletti la spola Como con riduzioni per gli ed passi duello pochi richiede pochi deve partire arbitri del profitto Doris non consistente fosse del
Il scrissero
In in band come abbiamo d'altronde già come è stato già anticipato il il sistema non è quell'italiana dell'obbligatorietà dell'azione penale ma vi è una discrezionalità dell'azione penale peraltro il procuratore decine sottolinea come la differenza dipinti la differenza nella pratica tre
I due principi in realtà tende ad assottigliarsi perché i principi di di obbligatorietà poi i paesi dove vige il principio di obbligatorietà non riescono a trattare tutti cari soprattutto i casi minori e dall'altra parte un principio di di discrezionalità dell'azione penale il principio di opportunità non significa che non si debbano perseguire i casi rilevanti ma piuttosto deve applicarsi Pelican sì appunto di gravità assolutamente minore gioco un qualche effetto inclusa Poptop dopo guardi scusi due direttive generali chi sono Degas e di
Isole fu non so che viso fanalino resistente Sixties Edona coulisse
Stavo a b dopo che il caso il duo al Cavaliere le direttive di carattere generale sono utili sia per l'attività della magistratura ma soprattutto per l'attività della polizia che riceve degli indirizzi precisi Guillaume Dublino opache le
Sì le poche ore fu obesi con K il e doc chi fu Bourgeois Concato dei lo specchio dei loro Lovati vite chi deve pentirsi e poco più del montone dei modo voluto giorni
Beh innanzitutto cosa che a volte si inizino un'ugola porta all'attivando e se la precede di pochi euro ma non sapevo sapevo chi si oppone via Panama infatti io
I magistrati del dei procuratori non sono elettivi e quindi dal loro legittimazione deve derivare dall'inquadramento in un sistema generale e questo tipo di direttive di organizzazioni di carattere generale
è un sistema per evitare gli arbitri individuali fra l'esperto del curando Nobel rotelle Paolo come papà
Continui a funzionare Iside il ministero repliche mesi rapito un'asta Orsini iniziative archive Pavel Tonkov e chi consiste a ma no tesi te Ilio va shared crocchi show lunghe poche o indiana transazione paia pranzo eccelle cotoletta Ripa che questi avanzi attacchiamo verifiche secco che non avevo fondò nel pozzetto
E a Pasetto indosso oppure nessun qui normarlo tu plafond glabro le cui diciamo le che la commissione perfettamente pacifiste pennacchio di a Franco i funzionari che assoldano più confusione negazione torna primizie
Dei pacchetti se fu più novità se non rischi dai sottoculture o province fischio nel modo di se dosi dedizione o plettri per indurre l'ECU soprattutto si vuole proporre figurano in modo limite a sette anni
Il il la proposta generale quella di riorganizzare
I ruoli dei dirigenti degli uffici ventisette procuratori della Repubblica i cinque procuratori generali
Secondo una struttura che voi avete sentito verrebbe più funzionalizzata in questo quadro vi è il timore che possa preludere ad una funzionalizzazione maggiore anche la proposta di una limitazione a sette anni del mandato dei capi degli uffici
Per dopo il blocco conclude proposti
La crisi dell'Ulivo ove l'inizio del conflitto unioni Tel ovvio sia occorso antifrode come dicevamo e fino al no la band con Treviso ha promosso gliele ex corredo di turno
Presenti la moglie
O il suo corso tondi sposa la gestissero
La crisi che viviamo in Francia Beggio come in Italia
Presenta dei caratteri simili ed è larga misura legato ai mezzi insufficienti della giustizia
Non la delusi Kenneth PACS Ezio mese possibile Monia beh sul palco fascia vedeva suo dell'artista italienne Papalia perché pensieri d'tutto in sede di telino proprietà di notifiche Pa le siano viste polisti ipocriti doc Paolo il signor ministro tristissimo
La difficoltà di mezzi di organizzazione giustizia veri che fosse però ancora più rilevanti di quelle italiane che apparecchia e ciò ha determinato che molti casi anche importanti non sono stati potuti individuare e perseguire da parte della giustizia bellica poi e Sofocle a
PAC Piano Pollicino la li pongo fittili pari IRNA depongono sull'otto del vino Caltech dura ufficio fotocopia quale arrivò sulla terra e naturalmente questo livello di inefficienza della giustizia delle conseguenze negli attive nella percezione dei cittadini rispetto all'indipendenza della magistratura che non può essere un principio soltanto scritte ma deve essere poi inserirsi in una in una struttura che abbia una sua funzionalità qui e Torquay si secca
Gli anche a Lucca seria di fermata esempio qua determinò punto scelti sopra pattizie di se che l'applauso della l'effettivo della polis
Dove la collaborazione della polis Etta solo l'inno determinò Pula Plast dal prestito alla Société io voglio il conte condividere
Rimarcare questa Giancarlo Caselli stamattina sottolineava che l'importanza l'importanza del ruolo della collaborazione della polizia essenziale della anche nell'immagine che la giustizia riesce a dare di sé
Presso i cittadini e qualche
Ma io conducono con vecchia di tutta la musica policy si diceva occorre accorpata F e quindi nuovo si avviso gestisca si muove effettivo in linea si chissà chi sua un focus aspirazione democratiche
I voti fu proposto il settore RIS sua diretto e mo'va fatta fin sì in Hopa organismo o turca chi viene scolpito dall'attacco avec artisti povertà o fase a vecchi degli obiettivi insomma fino cui Skira Corinne Police
Hanno avuto il ministero UIL politique politica vai sopra fino a quale membro identifichino aperta firmò le nevicate il Petite appetite Isotta bello dalla firma del Ku
Pongo in verso non SIS con la Ferrari Gatti
Se attacco discesa tamarri spalla ventisette lattea di Shakespeare
La commedia Tiki ed è molto di Tiberio sul avete bottone
Che scrisse poteri o le visite
Son salito funzione
Risorse proprie
I sottolineava il problema come che d'altronde così viva anche in Francia della dipendenza
Letta della polizia giudiziaria dei giudici come strumento essenziale essenziale per l'indagine ciò che in Francia non viene in Belgio è largamente insufficiente nel mille novecentonovantasei quando esploso da fare la fedeltà due si è presentato anche con una forte impatto sui sulla stampa come affare del secolo duecentocinquanta poliziotti sono stati messi ad indagare su questo procedimento sette ettari è proprio l'appello del
Erano su via Cavour se ricette oblige
Separa
Ridotto Fonsai punta Asimo otto classi siamo fino a Siena della polis
Alle fratture sul PPI eclettismo da fare
Capitato così che sotto la spinta un po'dell'opinione pubblica per la tutta la cellula di polizia giudiziaria che si occupava di affari finanziari è stata destinata ad occuparsi dell'affaire Dutroux anche al di là delle necessità effettive di indagine questo indica
Dimostra le conseguenze che si verificano quando la polizia giudiziaria dell'influenza nelle decisioni di politica generale di immagine qua Rizzitelli Mania dovuti in un po'no ridona a fare fino a Sierra Boixel molte tempo tarde se se a tal punto nel retro complica lo fa acquoso sulla
In questo modo molte indagini importanti per reati finanziari ed economici a Brussel non sono potuti andare avanti per più di un anno
Quella con la scusa di Fortezza propongo tre col e sopra ricopre all'estero quindi cuoco l'ottobre Alitalia Tampico Bilenchi eternità avremmo
Credo buddista così buoni termini dopo aver consentito o della giustizia avete de poté che ciò costituisce nel proprio così www dispose vediamo chi aperte filmiche Omero scuse più sulle tendenze del Bourgeois le corse ore le pilotò possibile
Un gran
Una Grass sa ad una traduzione che complessa perché necessità di termini
Giuridici particolari quindi grazie al mondo Bruti Liberati le conclusioni
Due parole di conclusione di questa giornata intensa di lavoro e di studio il direttore di Micromega Paolo Flores d'Arcais
In primo luogo
Ci tengo molto perché
è un punto d'onore di Micromega di non dare bouclé e quindi quando promettiamo che qualcuno interviene
Quasi sempre intervengono tutti uno degli ospiti stranieri come avrete
Parto Baltasar Garzon
Ci ha mandato prima per telefono e poi anche un gamma perché come capita ogni tanto a magistrati impegnati in delicate
Vi sono delle urgenze che implicano delle io non li investigative queste uno dei motivi per cui Baltasar Garzon Real non è potuto intervenire ma ci ha tenuto a
Si tiene
Disposizioni para quartiere operò il vento i trans mito ma esso o però io a su iniziativa di Amis compagni Eros della magistratura italiana naturale
Ormai
Il poi le impunità pare
Compì
Già compare mi come chiunque Spagnolo ma colleghi e
Io
Non pone
Fare delle conclusioni perché è stato palme chiaro da tutti gli interventi quello su questo tema è la situazione in Europa si guarda a
Di indipendenza che la Magiste che la costituzionalità
Italia ai magistrati come a un elemento essenziale
Mille di effettiva garanzia per tutti i cittadini in questo credo sia venuto fuori da tutti gli interventi che allora io voglio solo concludere
Con due brevi con meno
Alcune cose che diceva Carla Del Ponte cioè magistrato
I vertici della magistratura elvetica
Allora il ponte
Data
Di una norma palesemente ingiusta che
Alla magistratura elvetica di in
Su conti
E arricchimenti anche si palesa
E illegali quando riguardano dei campi di stato di governo
è evidente che è una norma
Perché va contro la giustizia
Tuttavia a consolazione di Carla Del Ponte potremmo dire tre in Svizzera la magistratura non può occuparsi
Ghali dei capi di governo in Italia di fatto non può occuparsi neanche di quelli del capo dell'opposizione
O meglio se ne poi se ne deve occupare ma con l'sì di accuse di persecuzione che che sappiano ora
Forse in riferimento a questa situazione Carla Del Ponte diceva
Oggi in Italia la situazione grama
Prendo dopo le analisi che affatto su problema
Che si chiamano
Rita organizzata a livello internazionale riciclaggio di denaro sporco e così via voi capite che un giudizio di questo genere ha una sua straordinaria pesantezza
Linate che cosa sarebbe successo in Italia se un giudizio di questa pesantezza sulla situazione
Diana e su ciò che la politica sta facendo perché di questo si tratta per rendere la situazione grama l'avesse fatto un magistrato un magistrato Italia
E allora
Io sono d'accordo con Carla Del Ponte che tanti elementi ci dicono che la situazione grande perché
Noi per certi aspetti siamo tornati indietro rispetto al mille novecentonovantadue quando si aprì
Quando si scoperchia Ò Tangentopoli perché
Ricordiamoci che all'epoca
Potentissimi uomini politici furono costretti ad abbandonare la politica
Un avviso di garanzia
Oggi non bastano gli avvisi di garanzia non bastano i rinvii a giudizio non bastano le condanne in primo grado abbiamo già capito che non basteranno neanche quelle in secondo e
In terzo grado siamo arrivati al punto che ormai se una condanna c'è
Viene considerata persecuzione per cui siamo in un clima psicologico per cui l'imputato e ce l'
Niente ha comunque ragione perché se viene assolto perché viene assolto se viene condannato perché perché persecuzione quindi da questo punto di vista siamo effettivamente in una situazione peggiore
Rispetto a quella di sette anni fra
E tuttavia sappiamo anche che le cose non stanno completamente così
Passività nell'opinione pubblica questa evidente
Ma ricordiamoci che quando qualche settimana fa una
Intervista di Gherardo Colombo scatenò le polemiche che sappiamo un sondaggio ci disse il giorno dopo che il settantacinque per cento degli italiani condividevano deposizioni di Colombo quindi è vero che
Il martellamento dei mass media contro Mani pulite assortito un affetto quello di rendere
Passiva
Passivo lo scontento di tanti italiani ma non credo che sia arrivata ancora a spenderli e allora io credo che ancora una volta l'unica conclusione possibile
Anche di giornate che sono di studio e non di mobilitazione come quella di oggi sia nel rafforzarsi nella consapevolezza che i giochi non sono ancora fatti e che lo scontro fra illegalità e impunità sempre di più riguarda l'intera euro e sempre di più la riguarderà anche in prospettiva è questa la questione essenziale da cui non si potrà trash
Scendere e in questi giochi che ancora non sono fatti ciascuno di noi può ancora contare
Perché è decisivo
La funzione dei mass media oggi mass media hanno abdicato largamente alla loro funzione prima
Che la funzione delle informazioni imparziale hanno sostituito l'imparzialità
Che significa atteggiamento critico rigore
Rose intransigente con l'equidistanza nella migliore dei casi equidistanza che mette vittime carnefici sullo stesso piano delinquenti chi combatte la delinquenza solo stesso piano dico nel migliore dei casi perché molto spesso invece si sta proprio senza equidistanza dalla parte della delinquenza e della corruzione
Tre della stampa dovrebbe essere quello dell'imparzialità che è tutt'altra cosa di fronte a questo dovere l'
Dei mass media oggi sono Bati tanti questa è l'unica parola che si può che si può dire e però non sottovalutiamo la possibilità che ciascuno di noi ha di influire anch'che sui sui mass media non è vero che i direttori non siano sensibili alle lettere che ricevono perché non hanno voglia di perdere colpi per cui
Anche oggi io credo che
L'unica conclusione possibile di un'analisi che ci ha fatto vedere tutti gli aspetti duri ma anche potenziali di una situazione tutt'altro che chiusa è che ciascuno di noi senza scoraggiarsi faccia le moltissime cose
A in apparenza piccola che può fare per che e questi giochi che non siano fatti in un prossimo futuro sì risolvano dalla parte della giustizia non dell'impunità c'è
I tempi del fascismo un gruppo che si chiamava Giustizia e Libertà che faceva
Già già questa nome mi sembra molto significativo che faceva un giornaletto clandestino che credo
Possa nessun mare bene quello che è ciò che si può e si deve fare questo giornale gruppo appunto ripeto che si chiama Giustizia e Libertà si chiamava non mollare grazie