Processo a Silvio Berlusconi ed altri per falso in bilancio ed evasione fiscale in relazione all'acquisto dei terreni di Villa Macherio

Sì sposa
Buongiorno ci possiamo darla mai
C'è una richiesta di patteggiamento per un processo a carico di prudente Salvatore
Prudenza che sta prudente è stato
Però è stato autorizzato a venire con i propri mezzi non c'è dichiariamo la contumacia di prudente
Ma io la procura speciale
In atti
Le chiedo il patteggiamento e il
Anni uno mesi sei di reclusione nel dire settecento mila DVD
Non subordinata
Va bene decidere poi
Smessi faccio sostituito appalti
No Matelica uno dei difensori
Io
No lunedì personalmente razzisti
Allora facciamo appello
Berlusconi Silvio libero contumace difeso dall'avvocato Giuseppe De Luca Ennio Amodio
L'avvocato Anna è nato
Entrambi
Gironi che Iddio
Difeso libero contumace difeso dall'avvocato Dominioni e dall'avvocatessa Edda Gandossi
Anche i sostituti il dominio Sciascia Salvatore libero non presente
Dagli avvocati Guido più uno e Alessio Lanzi
Entrambi presenti
Spinelli Giuseppe libero non presente
Difeso dall'avvocato Dominioni Oreste Dominioni sostituivamo perché se ne andò
C'è anche le allora io trovo che fece da Campos anche in sostituzione
Restelli Luigi libero non precedente comuni il penso in fiducia dall'avvocato quando ossia e dall'avvocato Gaffuri entrambi presenti
Provo a Paolo
Libera contumace difeso di fiducia ma poco pesce pagando ossia
Esposito Giovanni libero contumace difeso di fiducia avvocato eccetera Gandosso
Genovese e Giuseppe libero contumace difeso di fiducia o che sia Gandossi
Donati Walter Libero non presente in positivo che presenta carbossilico avvocato Mazza cupa
Poiché introvabili
Cittadini e Marco Piparo non presente difeso dalla di fiducia l'avvocato e c'è da Capirossi
E poco propenso a largo credente l'ha collaborato con la comunque
Così oscurava Giancarlo libero non presente difeso di fiducia dall'avvocato Guido viola l'avvocato Vittorio Virga
Entrambe
Ma gli occhi poi gli occhi Adriano libero non presente difeso di fiducia l'avvocato stessa Daria Pesce
Sostituito dall'avvocato
Alessandro Cesaris
Oneri Giancarlo così barocco comprese non presente riduceva avvocato padre gente perché in Cassazione sostituito dall'avvocato Giacomo Gualtieri
Sostituito
Dall'avvocato quartieri Gualtieri Giacomo vuole
Frattini Achille presente difeso di fiducia avvocato Giuseppe Bana sostituito dall'avvocato Conte
Per la parte civile c'è l'avvocato Salvemini
Presente
C'è l'avvocato Amodio diamo atto che
C'è l'avvocato Amodio però Berlusconi Silvio solo per lui che sono proprio alcune signore non ha ma per
Anche sostituzione dall'avvocato Giuseppe De Luca ed un furgone
Oggi abbiamo da sentire il consulente di parte
E vero
Possiamo iniziare col dottor d'amore che ha impiegare dodici e quarantacinque
Se possiamo iniziare col
Prego avvocato per sedotto va prego
Buongiorno giurava c'è una formula impegnati
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Posso consultare
Fuori lei si chiama chiamo Salvatore danno ora nato a Castellammare di Stabia l'uno agosto mille novecentoquarantuno
Domiciliato Milano hanno già Fabio Filzi quattordici
Professione dottore commercialista
Prego che fa le domande
Dottor D'Amora lei ha ricevuto l'incarico dica il nome prima sì avvocato quartieri per la difesa può volere Frattini
Dottor D'Amora lei ha ricevuto l'incarico figlie esaminare queste operazioni che sono state compiute da ridere cioè l'acquisto delle quote dell'Immobiliare Buonaparte da successivamente al microfono
E la successiva operazione di fusione
Vorrei anzitutto che lei ci desse una descrizione di queste operazioni sia per l'operazione di acquisto sia dell'operazione di fusione unendosi nell'ottica dei dei nostri assistiti cioè di popolari e Frattini cioè quello che hanno potuto a che cosa hanno potuto assistere i sindaci dell'immobiliare Idra
Allora brutto incarico dall'avvocato parla di esaminare tutta questa documentazione
Dopo un approfondito esame potrebbe assumere i fatti in questo modo
Nel
Nel marzo del mille novecentonovanta in data sei marzo
Da immobiliare Ibra acquistò per due società fiduciarie tale Parma fibre spacca istituito spara l'intera partecipazione in un'altra società immobiliare buona parte seconda
Questa diamo atto che il dottor Tamara viene autorizzato a consultare i documenti in suo possesso in aiuto alla memoria che in pratica la è la la relazione di consulenza che lei ha ha redatto Serino labbra sarà depositata
Queste queste acquisto quindi consisteva nell'acquisto della totalità della partecipazione da due fiduciarie
Il capitale sociale acquistato più di trenta milioni di valore nominale il prezzo pagato che cinque miliardi quattrocentoventotto a mezzo di assegni bancari messi da un istituto che fungeva da cassa centrale dal gruppo Fininvest
Successivamente pochi giorni dopo in data nove marzo novanta la stessa società effettuò alla propria partecipata di recente acquistata
Un versamento infruttifero in conto capitale quindi che teneva luogo al capitale come se fosse stato un aumento di capitale di novecentotrenta milioni
Questo fatto a mezzo di bonifico bancario invece che i diessini
Quindi questa partecipazione in sostanza venne acquisita attraverso sia l'acquisto della partecipazione vera e propria sia un apporto di capitale seppure non formalizzato in quanto era in conto capitale
I sindaci vengano a conoscenza di questa operazione per quanto dettato da rilevare dalla documentazione che ho esaminato in occasione di una verifica che effettuarono pressappoco nel mese di giugno
E precisamente la verifica risulta essere fatta il dodici giugno
Nel corso di questa verifica diessini vennero a conoscenza dell'operazione in quanto la stessa fu riferita dall'amministratore
E essi però conoscenza sia che era stata acquistata dalla società sia che questo Società possedeva un terreno di grande interesse per la società stessa in quanto era un terreno di completamento di proprietà già acquisite
Ovviamente entrarono in particolare chiedendo dettagli e fu detto loro che sarebbe stata data una situazione patrimoniale che al momento non fu data ma fu da tempo dopo
E in relazione alle domande che furono fatte emerse che il valore il titolo dei cespiti acquistati terreni in sostanza è una cascina
Era di circa novecento milioni
Ovviamente i sindaci che queste operazioni erano in un certo senso di tua atto all'epoca queste operazioni se ne facevano a decine nel senso che incorporazioni Società che possedevano
Partecipa partecipare che possedevano cespiti valutati al libro ha un valore molto inferiore al costo d'acquisto erano molto molto molto usuale perché le norme fiscali poi consentivano la rivalutazione di questi cespiti e quindi erano operazioni che vengono fatte
Numero veramente cospicuo
Adesso queste operazioni sono meno frequenti perché la norma fiscale dopo diverse evoluzioni stata ristretta e rivalutazione dei cespiti acquistati
E quindi pagati attraverso l'acquisizione della partecipazione è consentito solo a determinate condizioni
E cioè che sia tassata la plusvalenza realizzata dal venditore ovvero che venga passi pagata un'imposta sostitutiva
Ma allora vigente l'articolo centoventitré dell'originario testo unico novecentodiciassette del mille novecentottantasei parlo del decreto del Presidente della Repubblica
La rivalutazione era consentita senza pagamento l'imposta attribuendo la cosiddetta aperti tra diffusione al valore dei cespiti fino a concorrenza del valore venale tristissimo
Senza pagare alcuna imposta
Quindi era un'operazione anche per i sindaci a mio parere non costituiva un elemento di grande novità perché
In un
In quell'epoca se ne facevano tanti
Comunque i sindaci fecero quello che dovevano fare cioè chiesero innanzitutto una situazione patrimoniale della società
Dalla quale si potesse vedere come erano allocate le poste dell'attivo e del passivo in modo da stabilire se i cinque miliardi quattrocentoventotto milioni pagati per l'acquisizione di questa partecipazione erano congrui oppure no
E per poter stabilire questa confluita dal momento che erano già stati avvertiti dall'amministratore
Che l'immobile della partecipata per un valore di circa ottocentosettanta milioni e si chiesero di ottenere una perizia giurata
Sia la situazione patrimoniale sia la perizia giurata venne data ai sindaci tempo dopo
E si attraverso l'analisi del perizia giurata che valutava i valori dei terreni a seconda dell'OP che azione del destinazione da dieci a venti mila lire al metro quadrato
E il valore del fabbricato cento mila lire al metro cubo quindi valori non eccessivi nel modo più assoluto
Riuscirono a tranquillizzarsi nel senso che capirono che il valore di quanto acquistato certamente non era inferiore al valore
Nel senso di costo della partecipazione
Si arriva così
Non seguito nel dicembre ai primi di dicembre a una
Assemblea
Che
Deliberò la fusione per incorporazione dell'immobiliare morto una parte seconda acquistata come detto nella libera
E poiché la libera possedeva il cento per cento della buona parte questa fusione per incorporazione avete portato tutto l'attivo
E tutto il passivo della vita nel della buona parte nella Ibra con elisione della partecipazione e te la porto in conto capitale
Questo questa delibera venne fatta sulla base di due situazioni patrimoniali
Una della Società incorporante una della società incorporata
Desidero mettere in rilievo anche seppe noto certamente questo tribunale che le delibere di fusione sono state prese separatamente
Ogni società ha preso la propria di libera ne se qualche questo dico per sottolineare il fatto che i sindaci ho voleri Frattini non parteciparono alla delibera della Società Bonaparte
Nel quale venne approvata la situazione patrimoniale della buona parte ma parteciparono alla delibera della libera soltanto a quella peraltro Frattini era assente
Poi lei era presente
Nella quale venne approvata la situazione della lettura
E poi si appropriò la fusione sulla base delle due situazioni
Questo perché perché si dice nel capo d'imputazione che i sindaci recepire o non la situazione della buona parte
E la fecero allegare al piano alla delibera di fusione
Innanzitutto vorrei soffermarmi un attimo se il tribunale acconsente sulla natura della situazione patrimoniale retata ex articolo due mila cinquecentodue del Codice civile allora vigente perché poi è stato mutato
La natura di questa situazione patrimoniale una natura affatto diversa da quella del bilancio
Secondo la dottrina unanime e anche per diciamo descrizione dall'articolo centoventitré
Del TPL cinque nove sette del mille novecentottantasei risulta chiarissimo che questa situazione una situazione di valori
Quindi una situazione quali lei società attribuiscono valori ai propri cespiti senza nessun riferimento a valori di bilancio contabili che essi siano al solo fine dei stabilire il gradimento della fusione
E quando la partecipazione non è totalitaria
Al cento per cento anche rapporto di concambio su questo punto
è chiarissimo ho fatto una citazione nella mia relazione il Falsitta quando dice che peraltro non si ribaltano neanche tutti i beni ma si fanno delle rivalutazioni concordandole tra le società
E queste rivalutazioni sono fatte al fine di affinare l'apporto di coccarde
Nella situazione attuale tutto questo non accade
Perché il rapporto di concambio desse affida affidato ad una perizia la quale va a stabilire gli effettivi valori dei cespiti di ciascuna società al fine di determinare quale il rapporto di concambio e una perizia che viene fatta da un soggetto nominato dal presidente del tribunale
E questa perizia fa stato per quanto riguarda il Conca
Invece in allora questo veniva fatta attraverso la redazione di queste situazioni tant'è che l'articolo centoventitré
Del testo unico all'epoca vigente dice chiaramente che non costituiscono plusvalenze e minusvalenze iscritte le determinazioni perché gli amministratori fanno nelle situazioni patrimoniali del due mila cinque centodue
Quindi di conseguenza quella situazione patrimoniale
Approvata dalla entrata in quella provata da una buona parte non sono affatto bilanci
E a mio parere non costituiscono comunicazioni sociali ma soltanto valutazioni ai fini del gradimento della fusione è un'onda sorta di fotografia dei cespiti attivi dei cespiti passivi posseduti da ciascuna società che attribuendo al concordando su questi valori deliberano diffondersi
Di conseguenza quindi la situazione patrimoniale della intera e della
Una parte che furono allegate alle rispettive delibere peraltro ripeto Frattini
E con Povoleri non parteciparono certamente ne potevano in qualche modo controllare
La formazione di delibere del Immobiliare Bonaparte
Fu allegata e la fusione chiede seguito
Allorché la funzione fu deliberata venne scritta ovviamente la relativa delibera e poi seguite o dopo la fusione vera e propria che fu fatta nel corso dell'anno successivo
Nel frattempo quindi venne redatto il bilancio al trentuno dodici novanta e nella Immobiliare Idra la partecipazione dell'Immobiliare Bonaparte fu iscritto al costo e cioè cui scritta a cinque miliardi quattrocentoventotto per il costo qui sostenuto per acquistarli partecipazioni dalle due fiduciari
E fondi scritto anche il l'apporto in conto capitale anche se poi non un vero incremento di capitale ma è un apporto in conto capitale
Solo la verità di queste due poste non mi pare che ci possano essere tutti perché perché cinque miliardi quattrocentoventotto milioni furono esattamente pagati attraverso movimenti bancari quindi questa è un'uscita che la società intera sostenuto
Indagini successive hanno fatto scoprire che questi questi denari acquisti
Dati per acquistare le partecipazioni in effetti furono poi destinati all'acquisto del terreno furono destinati a pagamenti di provvigioni furono destinate pagamenti di mediazione e quant'altro
Però nessuna prova ciò che i sistemi anche è stato sfiorato il sospetto che i o una linda di questi cinque miliardi quattrocentoventotto milioni sia tornato alla libera
Quindi il costo della libera è stato ed è rimasto di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
La deciderà non ne ha sostenuto meno perché non è rientrato in possesso di nulla
Quindi la lettera per portare a buon fine l'acquisto di questi terreni attraverso la partecipazione ha sostenuto costo di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni e non avendo avuto ristorni di alcun genere specie il suo costo è stato questo
Che poi siano andati provvigioni siano andati mediazioni siano andati nell'acquisto del terreno attraverso l'acquisto delle partecipazioni
Questo ai fini sostanziali non ha importanza perché i mezzi che sono stati usati secondo quella ricostruzione che sarebbe stata fatta dall'accusa
Sono comunque stati utilizzati per acquistare il terreno quindi il vero costo sostenuto dalla Idra è di cinque miliardi e quattrocentoventotto milioni
I verso sarebbe se fosse tornato qualcosa in ma assolutamente da tutta la documentazione non risulta alcunché
Peraltro l'apporto in conto capitale di novecentotrenta milioni quello risulta da un bonifico bancario c'era ancora nel momento dalla funzione quindi anche questo ha portato capitale è un costo della acquisizione quindi giustamente il cespite fuori
è stato riportato fino a concorrenza del costo sostenuto e quindi nel bilancio postfazione
La noi troviamo incespica sei miliardi ha rotto che corrisponde
Alla somma dei costi sostenuti
Per quanto
Quindi io potuto accertare constatare
I sindaci hanno fatto tutto il loro dovere
Sì dice poi avrebbero potuto sospettare qualcosa ma anche se avessero sospettato qualcosa
E ripeto all'epoca queste operazioni erano comuni poteva sospettare qualcosa uno che magari non faceva il dottore commercialista e queste operazioni qui
Le vedere per la prima volta io dottori commercialisti queste funzioni i cespiti che vengono in bilancio a poche lire e che vengono acquistati perché hanno un valore effettivo intrinseco maggiore
Ne hanno viste a centinaia e non ha mai ritenuto nessuno neanche l'amministrazione finanziaria ha ritenuto che queste operazioni fossero riusciti magari elusive tant'è vero che era ritenute abusive che la norma è stata cambia ma poi Londra
Dall'epoca in cui queste erano fatte e la frequenza di queste operazioni e Tata proprio dal fatto che la legge è stata cambiata perché erano talmente tante che se ne facevano che alla fine l'amministrazione finanziaria ha ritenuto di voler in qualche modo tassare
Proprio per acquisire materia imponibile allegra
Io
Volevo chiederle un'ulteriore precisazione e gli ACER ci ha detto che nel momento in cui fu acquisita questa partecipazione sindaci fecero sostanzialmente delle verifiche delle verifiche dirette ad accertare che effettivamente i soldi fossero stati pagati alle società che avevano venduto le le quote
E delle verifiche che erano dirette ad accertare se questo valore che era stato pagato era o non era un valore congruo e ci ha detto che per fare queste verifiche sostanzialmente è stata chiesta la situazione patrimoniale che poi è quella trenta undici consegnata
Nel momento della fusione al trenta undici novanta e questa perizia sul valore degli immobili di proprietà della Immobiliare Bonaparte dura volevo chiederle se ci fossero state delle perdite e le Immobiliare Bonaparte maturate negli esercizi precedenti al mille novecentonovanta cioè remino centottantanove negli anni precedenti
Queste perdite se non fossero state coperte sarebbero risultate dalla situazione patrimoniale consegnata il trenta novembre del novantotto ore nove
Certamente le perdite non coperte si riportano sempre in situazioni patrimoniali se eccessive come per dire esercizi precedenti non c'è dubbio
Quindi così poi si è corretto dire che nel momento in cui i sindaci hanno guardato quella situazione patrimoniale hanno tratto anch'stare a Napa situazione patrimoniale che è stata consegnata che non c'erano perdite da coprire
Ce ne erano idee montare molto rilevante undici diciassette milioni una parte c'era qualcosa e fatti furono coperte tanto che finanziamento che era di novecentotrenta milioni fu ridotto di circa ventinove milioni se non ricordo male
Io non ho altre domande
Domando
Comunque ecco
Credo devo chiarimento Pubblico ministero
Mi sembra non mi è molto chiaro il discorso che lei ha fatto sul finanziamento
Soci allora volevo chiedere lei può spiega che ancora una volta per cortesia com'è stato iscritto nel bilancio della Idra e come è stato considerato con quale valore stato considerato nel bilancio di funzioni
Innanzitutto commenta risolta iscritto il finanziamento soci nel bilancio della
Vere finanziamenti a Società partecipate con la dizione del tutto equivalente ed è di un miliardo e settecento e rotti perché comprende sia questo finanziamento
Che altri finanziatori
E quindi lei storia questo finanziamento soci se lo ha iscritto in quale posti in quale se le sue zone da Del Piero Cioni
Nel suo attivo posso prenderlo
Cioè
Versamenti infruttiferi in società controllate miliardo settecentoquarantadue ottocentoquattordici trecentocinque
Evidentemente questa è una posta che contiene rifinanziamento dato alla buona parte
E alcuni finanziamenti in altre società
Quindi secondo quel bilancio lei era tanta un credito nei confronti del
Praticità così il versamento l'apporto in conto capitale viene contabilizzato da chi ha portato sotto forma di credito finché non passa nella voce partecipazioni
E viene contabilizzato da chi riceve l'apporto nella nell'ambito del patrimonio netto come finanziamento infruttifero comunque apporto in conto capitale da parte di chi lo dice
E adesso chip attinenti cose che fine fa queste apposta nell'ambito della fusione come viene considerata sempre dal punto di vista della intera
Certo evidentemente nel momento in cui cella fusione c'è una confusione tra
Coloro che apporta il consiglio che ha ricevuto la porta e quindi l'opposto dell'essere Elisa
Se la si considera sotto forma di capitale capitale che viene meno se non si considera sotto forma di apporto e apporto che viene meno in ogni caso sia
Una irrisione di tutte le poste partecipazioni e crediti tra partecipata
E partecipante si determina così la differenza di coesione in quanto entra tutto l'attivo entra tutto il passivo si fanno queste elezioni e se tiene la differenza se li si considera
Apporti di denaro nel senso non in conto capitale come crediti la differenza di fusione diventa di ridurre di cinque miliardi quattro il venti sia un
Una somma da da apportare anche sul capitale se invece li si considera capitale come nella fattispecie la differenza e sei ma risultano non cada
Si dovrebbe sapere appunto comunista considerata nel caso di specie nel caso di specie è stata considerata in conto capitale stenderà sì
Che il valore dato alla perché incinta Tei sei miliardi sei infatti è stata considerata in conto capitale
La la delibera dei apporto un apporto il finanziamento in conto capitale tuttavia finché non c'è una delibera di aumento del capitale
è pur sempre una partita creditori
E poiché è una vera rarità territorialità scusi non c'era qualche cosa Cristo Nada in quella rielaborazione dei dati o valutazioni come lei ha chiamato non volendolo chiamare
Bilancio la chiama in altro modo rimarrà in un'adesione altri ogni anno
Allora comunicazione ai sorci quella
Questa no restano questa trenta undici del mille novecentonovanta è una situazione dell'attivo e del passivo che viene redatta è unanime la dottrina comunque lo conferma l'articolo centoventitré del PPI novecentodiciassette del mille novecentottantasei
Una situazione redatta solo al fiele piedi con cambiare e diffondere le due società
Ed è bene però
Allora in alle cento e rotti ieri io sono allora decreti o no risolti
Se il resto nemmeno socio come avrebbe fatto anche legato ai vede questi soldi che cos'erano se gli dovevano tornare li aveva dati non è la rete più visti
Questo di non non mi è molto chiaro allora sotto il profilo giuridico si dice che questi sono
Finanziamenti subordinati
O se vogliamo usare un altro termine poster pianti
O comunque sono finanziamenti che hanno la stessa natura del capitale
Pur sempre tuttavia sono finanziamenti
Per poter ottenere la restituzione di questi finanziare che occorre percorrere
Una particolare strada che è quella della riduzione del capitale la Cassazione su questo punto si è soffermata e ha detto che le società non sono libere di restituire questi finanziamenti
Se se apportate in conto capitale perché può essere al si fa differenza tra gli apporti in conto capitale gli apporti in conto aumento di capitale le porte in conto capitale sono apporti sul netto e quindi sono
E i finanziamenti che pur restando sotto il profilo contabile finanziamenti delle Prodi per poter essere istituiti devono seguire la procedura della riduzione del capitale quindi delibera straordinaria iscrizione della delibera
Tre mesi di tempo sembrava interromperla ma la mia domanda era un'altra cosa e sono stati considerati se è stata pagata l'imposta di registro lei ha potuto fare questa indagine oppure ci dice un qualche cosa che ancora una volta non è chiara
è no apporti in conto capitale in modo che lei ha avuto anche la possibilità di verificare e di venire oggi a villa noi chi ha spuntato l'importante l'imposta di registro all'uno per cento oppure lei questa cosa non l'ha illibata e non la prese in esame
E questo che Varese niente da segnalare Pubblico ministero la domanda e precisa credo di aver risposto
La società civile è stata pagata l'imposta di registro scusi signor sotto il ministero questo non lo so perché non l'ho potuto accertare però la società che ha ricevuto l'apporto la allocata nel proprio patrimonio
E quindi la società la ricevuta invece del capitale in luogo del capitale
La società H a fatto l'apporto se lei scritta nelle immobilizzazioni finanziarie nella voce versamenti infruttifero in società controllate
Questa è la verità
Che però risulta dal dal pila
Ha dato qualcosa che
Sì prego volevo solo un chiarimento
Le domande fatte il Pubblico ministero sull'avvocato solvente
Volevo capire
Fanno
Valori
Al momento del l'acquisizione della funzione
Al momento della fusione nel valutare i valori dell'attivo e del passivo della società i principi della società immobiliare pone si tenne conto
Del fatto che tira un credito di novecentotrenta milioni da parte del lei tra nei confronti della società i periti valutarono questi novecentotrenta milioni
Allora devo precisare che non ci fu nessuna perizia NC dovrà essere una perizia le situazioni patrimoniali furono
Approvate dalle assemblee delle rispettive società e le situazioni patrimoniali riportavano rispettivamente l'erogazione fatta sotto forma di immobilizzazione finanziaria
E l'erogazione ricevuta sotto forma di prestito subordinato cioè i
Patrimonio netto nella classifica del patrimonio netto nella classe del patrimonio
Prestito subordinato a cioè in conto capitale in conto capitale prendo esattamente prendo il bilancio dell'altra società perché così risulta proprio la dizione che hanno usato perché e qui scritto non è che
Allora c'è scritto capitale sociale due punti Riserve deceduti diversamente o infruttifero da soci novecento sedici otto quattordici trecentocinque
Quindi evidentemente l'hanno messo nel patrimonio netto
Va bene ci prendiamo atto che risulta dal bilancio
Questo dal bilancio approvato in funzione novanta io avrei preso in mano novembre orrenda denominò facendo non la situazione patrimoniale chiaramente accettare la situazione patrimoniale non è bilancio non è il bilancio per sei mio certe volte siamo impropria che
Io e mia mancanza di conoscenze contabili ma seguita non avere ben chiaro
Quando si delibera
Da parte di delle due società una fusione sì fra rapito orrore il teste sì stabilisce quali sono i valori delle due società e giusto questo valori del cespite delle due soli valori decisivi delle due società
I padroni dei cespi di della Immobiliare Idra c'erano ad esempio dei di immobili
Nei valori i cespi di della no di la Immobiliare Bonaparte c'erano degli immobili e i valori che Shakespeare lei già c'erano tanti si io vorrei capire e stato paludato
In questa fase il fatto che la Immobiliare Buonaparte aveva una posizione e vittoria di novecentotrenta milioni
E per converso la Ibra aveva una posizione creditoria di novecentotrenta milioni oppure la valutazione riguardato solo in modo
No certamente la posizione debitoria è stata riportata al come ho detto come verso il venti ripeto versamenti infruttiferi da soci questa è un debito seppure un debito dei residuo
Ovvero è un debito che sarà pagato previa una delibera assembleare in sede straordinaria un del poi è un è un tema in conto capitale perché è un Governo segretario e poi potrà sempre un dovere un finanziamento oppure se invece ma era
Un finanziamento in conto cappelle oro l'hanno recepito come tale e come tale non è scritto nel loro bilancio ed è una chiarezza
Ma va bene domani senta dottor D'Amore
Lei ha parlato di legislazione poi mutata ai fini di bloccare questa che lei ha detto essere un'elusione chiare
Ora vorrei spiegare al tribunale quand'erano i passaggi a cioè qual era la il tipo di legislazione anteriore che consentiva
Queste forme di elusione eccome e poi sono state modificati
C'è quindi un discorso tecnico
Che riguarda la possibilità quindi la la la Immobiliare Idra in caso di specie aveva ben consapevolezza così come lo avevano muoveva la stessa Immobiliare incorporata la la buona parte
Di aver che c'erano dei un capitale sociale
Dei trenta milioni e quindi che in realtà valevano molto di più
Ora questo questo lei ha detto lo facevano tutti era un sistema adoprato da tutti quello di non guardare il capitale ma di guardare i cespiti
E quindi in questo in qualche modo eludere sottrarre badando ai cespiti prima di badare al capitale di sottrarre all'appagamento di imposte vivi sopra una certa base imponibile al pagamento delle imposte ora se lei vuole spiegare esattamente
In in diciamo i principi in forza del quale ah quindi da questo sistema e come il sistema è stato successivamente cambia
Se
Allora presidente ma acqua Fini Diamante una domanda alla fine cioè dall'imputazione domanda la faccio io ma volevo capire adesso la domanda la faccio io per chiarire a al tribunale il meccanismo
Prego
La
Quando c'è una imposta c'è una fascia di contribuenti che sono esonerati dal pagamento dell'imposta si produce sempre il cosiddetto salto d'imposta
Nell'ambito della tassazione della cessione di partecipazioni sociali all'epoca vigente novecentodiciassette del mille novecentottantasei
La cessione delle partecipazioni era il pass era passata in testa a tutte le imprese ed enti commerciali e non era passata allorché
Questa gestione mi ha fatto delle persone fisiche
Allora
Pian pianino si comprese che questo poteva creare un meccanismo di elusione perché
Perché l'articolo centoventitré del testo unico che abbiamo appena citato partendo dal principio che se una società compra un'altra società che possiede cespiti cospicuo valore pagandoli questi cespiti
Sotto forma di acquisizione della partecipazione
Evidentemente
Questo pagamento lo fa perché c'è un un grande contenuto patrimoniale in ciò che va acquistando seppure chiusa in una scatola il cui valore etichetta il trenta milioni ma il contenuto vero e proprio può essere enorme
Chi acquista in effetti paga il contenuto quindi se sborsa una nota è una massa di denaro per acquisire un nominale ma il contenuto è cospicuo
Per cui l'articolo centoventitré partiva dal presupposto che siccome pagamento del prezzo c'è stato è anche giusto che quando si fa l'incorporazione
Serata scrivere il valore effettivo dei cespiti attribuito nel momento in cui ho comprato la partecipazione perché così facendo si riconosce opposto paga
Mi spiego se acquistando una partecipazione del valore nominale di trenta milioni io acquisisco cespiti il coi valori i sei miliardi cinque miliardi come nella fattispecie e perché o paludato che il contenuto patrimoniale non sia il valore nominale della partecipazione Massi e a cinque miliardi
Ma siccome questi cinque miliardi lo pacato secondo una concezione della continuità dell'allocazione del costo che è una concezione correttissima io debbo poter iscrivere nel mio bilancio questi sei miliardi senza pagare tasse ma che succede succede che se venditore è una società questa società nel vendere i trenta milioni a sei miliardi paga la tassa sulla differenza ma se una persona fisica all'epoca le persone fisiche andavano esenti
Accendere con una partecipazione perché la partecipazione fosse inferiore al quindici per cento
E ancor prima andavano esenti perché non c'era neanche questa norma qui
La norma è venuta per gravi prima proprio niente poi hanno messo le scapole citare le norme c'è agricola vigente DPR cinque nove sette del settantatré
Non c'era nessuna di queste nessun vincolo poi fecero una modifica all'articolo ottantuno del DPR novecentodiciassette introducendo una lettera C e questa lettera c allocare un una previsione di tassazione
Per quote che superavano a certi livelli sia azionario sia di essere le diverse il cinque e il quindici poi fu ridotto al due mila dieci
Ma vanno che però vorrei prima spiegare il concetto poi torniamo indietro magari una sequenza delle no
Allora che cosa che cosa succede succede che se venditori non sorpassati
Sì a un salto d'imposta perché per questo denaro che la Società spente
Finisce alla a un terzo senza aver pagato la tassa della plusvalenza tra i sei miliardi di cui abbiamo detto il costo dei trenta milioni
Questo salto d'imposta ovviamente fa gola a chi deve realizzare queste operazioni allora le operazioni vengono organizzate in modo tale da non pagare l'imposta pian pianino se posto sempre più freno sia alzando il limite diciamo di possibili evasioni quindi riducendo la percentuale di cessione che nelle quattro S.r.l. fu ridotta al dieci anni nel quote in società per azioni al due
Signora
Tassando come attualmente è oggi accade queste cessioni di partecipazione quindi oggi la legge
Che prima escludeva nel modo più assoluto fino a pochi mesi fa dal primo di luglio è cambiata la normativa cioè fino a pochi giorni fa escludeva la possibilità di rivalutare ai fini fiscali
Questi questi beni che venivano Up appresi attraverso la fusione ma si potevano rivalutare solo ai fini civilistici
Nel senso che ai fini fiscali conservavano il loro valore di origine adesso se han pagato l'imposta possono essere rivalutati ma solo a condizione che i colui che fa la fusione Prodi che l'imposta è stata pagata
E a questo punto quindi la norma è diventata prima strettissima non riconoscendo nessuna rivalutazione poi con la nuova riforma della tassazione del capital gain sie di nuovo allargata perché se si paga l'imposta o si paga un'imposta sostitutiva
Questa rivalutazione adesso è consentita perché il Fisco introita Ciocchetti eventualità
Quindi in sostanza
Oggi siede cioè nel passaggio da un da un sistema l'ha un sistema all'altro
Fino al mille novecento novanta novantuno questa virtù del DPR dall'ottantasei era consentito attraverso questa partecipazione minima
Questa suddivisione di capitali
Farò così azione diciamo che prima del novantuno ci fu la riforma del novecentodiciassette tra l'ottantasei
Fu fu fatta poca dopo l'ottantotto ottantanove comunque c'è stato di meritare il mi sono quindi dopo prima non era prevale niente niente io pratica era possibile acquistare una scatola c'è una un una scatola piena con un capitale riso minimo dichiarando le quote e comprando tutto senza pagare imposta nei passa nel passaggio senza che ci fosse imposizione fiscale
Poi successivamente questa imposizione fiscale è passata attraverso la la quota minima non inferiore al quindici per cento una percentuale quindi solo le partecipazioni superiori al quindici per cento come nella specie sono state sottoposte ai imposizione fiscale
Esattamente
Successivamente invece è stata eliminata anche questa
Questa questa questa questo minimum qualunque partecipazione anche benché inferiore al quindici per cento pare abbia
Ventisette a seconda che sia superiore a un certo limite si per ora Sertoli è sottoposto a pagarsi pagarsi paga sempre meno al dodici e mezzo per cento minimo dodici queste in funzione dell'ultima della ultima norma ma
Domande no
Può andare grazie buongiorno
Signor presidente c'è il nostro consulente tecnico
Questo io venissi vogliamo fare sui ora pure fare assistevamo facciamo sul
A va be'se volesse riprese non lo so
Il vostro consulente volesse repressa no lasciamo
Ci son problemi vuole essere ripreso non
Ora che no
La è per poterlo riprendere
Erano da un lato occhiali che però quella io l'Italia regole che elevare l'ora parla ecco trimestre si mai famiglie va bene va bene fasi privilegiare quei privilegiare il e il contraddittorio prego venga venga
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
E si chiama Paolo gli opinionisti
Nato a Milano l'otto novembre mille novecentoquarantotto
Domiciliato domiciliato a Milano
Via dell'annunciato ventitré
Prego avvocato Amodio avvocato Amodio professore vuol dire al tribunale qual è la sua attività di attività di docente universitario di dottore commercialista
Insegno all'università Bocconi
Le materie di economia e gestione dell'impresa ITC di finanza mobiliare
E qual è l'incarico che le è stato conferito in relazione a questo processo
Incarico che mi è stato conferito e di ricostruire cronologicamente
I fatti chi hanno caratterizzato l'acquisto di alcuni cespiti
Inerenti IVA approfitta di Macherio
Ricostruzione cronologica effettuata attraverso l'analisi primo Chimenti
In entrata e in uscita in uscita dei vari socie
Protagonisti dell'operazione
Ha già svolto una consulenza tecnica nel corso delle indagini preliminari in questo procedimento
Sì sì avevo svolto una precedente consulenza tecnica sia allo scopo di ricostruire il costo dei cespiti
Sia lo scopo di
Prendere atto e individuare alcune inesattezze in capo di imputazione
Ecco di questa parleremo coi nel corso di questa audizione perché ci sono dei riferimenti comunque interessava questa difesa ricordare al tribunale che c'è un altro contributo tecnico e già consegnato agli atti
Dovrebbe esserci la memoria del consulente tecnico verso gli ordini
Senta lei per fare è l'analisi di questi flussi finanziari in relazione
Alla compravendita di questi terreni e poi la incorporazione ET buona parte imiterà quali fonti ha utilizzato per la sua analisi
Le uniche fonti utilizzate sono la documentazione agli atti di questo procedimento
Ieri i verbali
Degli interrogatori vestiti sono ovvi
L'udienza precedenti affreschi
Può dire al tribunale qual è il metodo che ha seguito operare questa sua ricostruzione
Semplicemente metto tutti
Andare a rilevare nella documentazione
Tutti i movimenti o in entrata cui l'uscita che i singoli soggette
Singoli protagonisti dell'operazione hanno realizzato nel periodo rilevante ai fini della caso sulla fra fra l'uno Ida sedici Marrazzo
Novecentonovanta
Ecco quando lei parla nella sua consulenza del metodo dei bilancini a che cosa vuol fare riferimento
Non è propriamente un metodo cioè earning quel criterio è lo strumento uno strumento venti consente visivamente di mettere in contrapposizione dei flussi di entrata i flussi in uscita
Ad un influsso in uscita ad addebitabile ad un determinato soggetto dei veri corrispondere flusso di uguale dimensione in entrata in campo di un altro soggetto quindi costruendo
N posizioni N bilanci capo ai nove suggeriti mi sembra che verrà riconosciuto nell'ambito di questa vicenda
Ho potuto costruire cronologicamente
I loro flussi in entrata i loro flussi in uscita rilevando due diverse conclusioni dapprima che per alcuni soggetti
I flussi d'entrata lo perfettamente bilanciato i flussi in uscita in questi soggetti sono perciò usciti dall'operazione a saldo zero
Tanto meno movimentata Antonioni cassato tanto avevo speso o viceversa
Per altri casi invece per altri soggetti invece al termine del periodo di rilevazione di flussi in entrata potevano sperare quelli in uscita un viceversa e quindi si presentava un saldo positivo o negativo quello che ho rilevato che la somma finale di tutti i saldi la somma algebrica documenti usati è pari a zero nel senso di questa operazione è una sorta di universo chiuso
Che non ha provocato né arricchimenti nel depauperamento di a soggetti esterni rispetto ai nove preso in consegna lei ha preparato dei prospetti contabili in relazione all'analisi che ha svolta sì io appunto mi riservo di depositare un documento che Q a seguito di una pagina solo metodologica di capitalismo interpretativa i prospetti successivi contiene appunto questi nove sospetti che sarebbe stato utile opportuno proiettare qualche modo ma pronta alla non possibilità di questo gli ho riprodotto su su fogli di carta e sei questo tribunale mi consente io
Potrei in questo senso distribuire per facilitare la lettura e eventuale risposte ad altre domande ed ecco sì sì questi tre aspetti non sono stati depositati i durante il corso delle indagini preliminari viene meno e state chieste le acquisizioni termini mi opporrei a queste perché ne venne a conoscenza in questo momento direttamente dalle teste
No volevo solo che arriva io sono visto che si tratta di questo siccome il criterio seguito dal consulente tecnico è quello di procedere secondo un ordine cronologico e quindi richiamandovi di diversi punti e diversi flussi delle operazioni e d'altra parte però incrociare queste circostanze d'ordine cronologico
Con lei singole persone cioè i soggetti venditori la persona del dottor Silvio Berlusconi l'Immobiliare Buonaparte l'Immobiliare Idra quindi la sua esposizione si muoverà su questi due piani e noi pensavamo serve per per facilitare la linea mura siccome c'è per esempio presidente Primolo smettono niente io all'ufficio politico basta vedere la lo facciamo vedere anche Pubblico ministero era prosegue abbiamo tu di che cosa si tratta
Sono registrati i dati che sono emersi nel processo imputando via i singoli soggetti
Il discorso ricostruttivo che fa il consulente tecnico Pirrera volta a volta a richiamare le pagine alla pagina Ap la pagina di per mettere insieme i diversi profili e quindi per illustrare al tribunale quali sono le sue conclusioni
Se il Pubblico ministero diciamo è una leggenda per seguire la testimonianza che sta rendendo il professor in realtà non contengono questi prospettica alcun elemento nuovo
Questo procedimento soltanto il richiamo già
Quindi ecco perché è stata fatta adesso che è stata fatta l'attestazione funzione è stata fatta in funzione la a una suora in monete l'audizione dell'esame di azione proprio perché ci si rendeva conto della difficoltà puro oramai il tribunale conoscendo perfettamente le vicende della causa chi era sembrato opportuno che proprio al al fine di una lettura di una valutazione di quello che è accaduto ciò che dice il consulente tecnico possa essere visualizzato un problema di visualizzazione
L'abbiamo fatto tante volte nei processi addirittura cui computer questa volta non c'è stato possibile farlo proiettando semplicemente le cose che invece di essere proiettate qui sono leggibili dalle carte
I termini con brevissimamente e per esaminarla in base Aida induriti sono emersi nel corso del processo verrà sì ma guardi queste e una che stimo
Ansa poi dopo sarà valutata come testimonianza o i Paolini certe ma è un una modalità in esposizione
Proviene da una parte Prodi
Poi lei dirà che i dati che non sono che sono esposti non sono veritieri io mi oppongo perché non l'ho potuto vedere lo spot dovere tali non ho potuto valutare se trentotto e la correttezza dei capitolini sono amo cosa mi oppongo alla preghiera mangiamo dato che sono loro a meno cinque
Facciamo una breve sospensione riprendiamo all'una e trenta e così per il pubblico ministero avrà modo di di guardare questi dati in cui
Ma la io penso che chieste guarderà la sua testimonianza
Ho no no noi ci siamo posti anche cultrice fra un mese fra tre mesi se acquisire un efficace e non sono da acquisire sono da esibire
Sono semplicemente diciamo dei prospetti che una volta conclusa l'audizione possiamo restituire e saranno ringrazio non rimarranno agli atti e servono solo per una maggiore comprensione di ciò che sta dicendo in aiuto come avviene di solito in aiuto alla comprensione e quindi non ha un proprio significato se non verranno per me non c'è più
Papà Englaro su se vogliamo fare una breve sospensione come avviene murale i consentire al Pubblico ministero dei dare una lettura e poi dopo riprendiamo all'una e mezza e così abbiamo tutti
Ecco io volevo chiedere noi chi altro abbiamo da sentire dopo il teste da parte nostra di fine del gruppo Berlusconi nessun altro non so se ci sono altri testi consulenti del possiamo poi dichiarare chiusa l'istruttoria dibattimentale dopo aver sentito il e vero sì pubblicò ci sono istanze ex articolo cinquecentosette
Io ne ho una
Ma comunque poi vedremo all'esito va bene
Dobbiamo dà lettura di un dispositivo aspettiamo
Se non c'è il
Stava scendendo il la nostra sistema
A allora come italiano il popolo italiano il tribunale visto l'articolo quattrocentoquarantaquattro subite dalle parti applica a prudente Salvatore in in relazione ai reati ascritti ritardino la continuazione alla pena di anni uno mesi sei di reclusione lire settecento mila di multa che sostituisce l'avvocato picchia lo sostituisce l'avvocato Pio
Uniti dunque la pena di anni uno mesi siete custodire settecento mila di multa per le concessionarie circostanza attenuante generica della di una interprete ordina la confisca da una pistola lanciarazzi delle minori e delle munizioni sequestro disponendo la trasmissione al Comintern competente ordina la confisca della banconota in sequestro delle banconote in sequestro delle quali dichiara la falsità e ne dispone la trasmissione alla Banca d'Italia filiale di Milano orna confisca e distruzione dello stupefacente in sequestro
Disporre la restituzione all'imputato e quant'altro insomma
La motivazione contestuale viene data per letta
Allora Stato visto
Possiamo fare entrare il teste già qui venga si accomodi
Sì apriamo con le porta prima perché tanto a quest'ora non apriamo sì e se possibile aprire anche le porte in fondo
Anche se fosse così ma anche la porta eccetera
No verranno stavo morendo
Faremo un'istanza per ricchi e per l'aria condizionata in tutti gli uffici
Se Saddam nelle aule di udienza
Poi per la raccolta di firme dopo l'estate
Va be'queste un proposito che serve a ad affrontare alla calura con minore agrario psicologico papere quindi possiamo acquisire questa acquisirlo tenera età lecco servirci poi disporremo l'acquisizione all'esito di questa impietriti questo scritto di questa consideriamo la memoria esplicativa in quanto il teste andrà è stata redatta da lei sì
Quindi in pratica proviene dallo stesso teste poi e questo serve al fine di seguire il l'esame che lui si accinge a bari sia
Professore io lenitivo alle intanto illustrare al tribunale
Di criteri che lei ha seguiti dal punto di vista grafico le indicazioni che sono collocate nei diversi prospetti in modo da rendere agevole la lettura nel corso della sua esposizione sì
Con esclusione
Con esclusione del primo foglio che ha una sola finalità metodologica i fogli successivi sono individuati da una lettera indicata nella parte alta Destra dalla a alla in e indicano diversa in successione i diversi protagonisti di questa vicenda entità personali oppure
Altre altre altri aspetti rilevanti altri soggetti rilevanti in questa vicenda
Ogni soggetto il titolare di un prospetto a due colonne una positiva e una negativa in cui sono indicati flussi in entrata e flussi in uscita
E per maggiore chiarezza al flusso indicato in milioni di lire
Abbinata anche abbinato anche un numero fra parentesi che che rinvia ad una nota e permette di comprendere la motivazione di quel singolo flusso
Come dicevo nella prima parte della della mia deposizione ad ogni flusso in entrata deve corrispondere un flusso d'uscita nel di Bari importo e quindi
Attraverso la l'analisi cronologica degli eventi è possibile seguire il percorso di tutti i flussi rilevanti ai fini di questa dicendo
Ecco prima che lei proceda alla illustrazione diversi prospetti
Vuole chiarire qual è secondo lei se esiste una differenza fra il concetto di disavanzo di fusione e il concetto di plusvalenza e quale rilievo hanno questi due concetti sul piano anche tributario c'è il trenta si tratta oggettivamente di due concetti DiVersi
Sul piano tributario
In quanto il concetto di plusvalenza
Rilevante
E rilevante secondo gli articoli cinquantatré cinquantaquattro la normativa vigente come mera differenza fra un ricavo i costo fra un ricavo di un costo sostenuto ho percepito da un soggetto personale fisica mentre la differenza di fusione un concetto rilevante per la persona giuridica sì presenta solo in occasione della realizzazione di un'operazione di fusione e rappresenta una differenza aritmetica fra il costo che la Società incorporando a ha sostenuto per acquisire la Società incorporante
Che la Società incorporante ha sostenuto per acquisire la Società incorporante da il patrimonio netto contabile della società incorporando a
Sono due concetti Diversi disciplinati da due norme diverse
Ottenuti entrambi per differenza ma rilevanti per tipologia personali
Presidente
Sì
Riprendiamo concordiamo formalmente
Prego possiamo riprendere allora feriti allora sta lei l'ha già risposto su questo punto
Sulla differenza dei due concetti disavanzo di fusione plusvalenza
Allora lei o procedere adesso all'illustrazione dei singoli prospettive pieni di luce i rilievi che lei a proposito delle diverse operazioni in grado di fare va bene
Allora chiederei di utilizzare il prospetto indicato con la lettera quindi
Rilevare l'operazione rappresentata col numero uno la prima
Nella colonna di sinistra quattro mila trecentonovantotto milioni rappresentati da un prelievo la nota dice che in data primo marzo del mille novecentonovanta si assiste ad un prelievo da un conto corrente ordinario intestato Silvio Berlusconi
Conto in essere presso la Comit
Con as prelievo effettuato con assegni circolari per un importo di quattro mila trecentonovantotto milioni a questa operazione che un flusso in uscita con questo conto corrispondente e si rinvia alla alla pagina di
L'operazione rappresentata sempre dal numero uno
Per l'incasso
Del prezzo la vendita i terreni a titolo di extra apprezzo da parte del signor rampa quindi quattro mila trecentonovantotto lo proviamo per basta per la stessa invitato la stessa dimensione ma nella colonna opposta perché la della prima aveva rappresentato una flussi in uscita qui invece rappresenta un flusso in entrata l'operazione uno quindi si chiude in questo modo c'è un'uscita avventata di pare
Ritorniamo alla tavola qui come Bologna
Dove troviamo l'operazione due stiamo seguendo nel frattempo l'ordine cronologico dal primo marzo siamo arrivati al due marzo
In data due marzo mille novecentonovanta l'Immobiliare Bonaparte utilizza una linea di credito su Monte Paschi Siena sibila MPS
MPS c'è un conto corrente Settimino avrò centodieci punto sessantuno per seicentosessantuno milioni virgola uno
Quindi utilizzando questo scoperta questa linea di credito il flusso in entrata nella Società immobiliare buona parte seconda
L'operazione connessa a questa la troviamo nel prospetto individuato dalla lettera h dalla pagina h intestata al conto del Montepaschi Siena dove ovviamente gli stessi seicentosessantuno milioni virgola uno sono indicati nella colonna opposta
Come utilizzo si legge infatti all'operazione due in data due marzo Immobiliare Buonaparte utilizza una linea di credito su Monte Paschi per seicentosessantuno milioni virgola uno la terza operazione la ritroviamo ancora nella pagina ampi dove meno stessa giornata del due marzo mille novecentonovanta immobiliare con la parte acquista con un atto rogato dal notaio dottor Sala dalle società facenti capo sia direttamente che indirettamente al signore ARPA
Alcuni cespiti alcuni terreni per il prezzo complessivo di seicentosessantuno milioni ivi compresa questa somma anche l'imposta di registro gli oneri notarili questo ivi compresa sta a rappresentare che
è prassi quando si acquista un un terreno applicargli anche gli oneri inerenti in questo caso l'imposta di registro gli oneri notarili dell'atto piloti
L'operazione connessa a questa la troviamo s'nella pagina di per quella intestata ai venditori dei dei terreni perché in data due marzo società facenti capo direttamente o indirettamente al signore roba di cui sono forniti nomi vendono con atto del notaio sale alcuni cespiti
Per il prezzo complessivo di seicentosessantuno milioni ivi compresa l'imposta di registro degli oneri notarili
La quarta operazione rilevante vi ricordo che in tutto sono dodici
La troviamo nella pagina cinque
Nella pagina cinque su col numero quattro troviamo che in data sei marzo i sette soci di Immobiliare Bonaparte scelgono Immobiliare Idra le quote rappresentanti l'intero capitale sociale
Per il prezzo di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni
Quindi è un flusso in entrata per i sette soci di Immobiliare Bonaparte il braccio è scritta nel prospetto sulla destra
L'operazione connessa quest'anno troviamo nella pagine individuata dalla lettera c Genova dove l'operazione numero quattro
Rappresentata
Sotto sotto prospetta intestato all'Immobiliare Idra come operazione che in data sei marzo novanta
Immobiliare Idra acquistata i sette soci di Immobiliare Bonaparte
Le quote rappresentanti l'intero capitale sociale per il prezzo che cinque mila quattrocentoventotto milioni iscrive questo importo a titolo di costo nel proprio della propria situazione patrimoniale propria contabilità
L'operazione numero cinque la troviamo nella pagina intestata città
Come come
Dove nella stessa giornata del sei marzo quella stessa somma di cinque miliardi quattrocentoventotto milioni viene girata tra i sette soci che Latiano percepite a un momento prima
I sette soci Immobiliare Bonaparte sulle Pretto numero uno nove cinque sette parla uno che risulta aperto presso il Monte Paschi di Siena
E allora andando a vedere la pagina f
Troviamo e questo di presto viene accreditato per cinque miliardi quattrocentoventotto milioni e l'operazione numero cinque in data sei marzo la somma di cinque miliardi quattrocentoventotto viene girata dei sette soci di Immobiliare Bonaparte
Sulle prende atto mille novecentocinquantasette barra uno acceso presso aperto presso Montepaschi Siena
La sesta operazione rimaniamo qui che la pagine e la numero sei vedete indicato subito sotto relativa al giorno successivo in data sette marzo dallo stesso libretto mille novecentocinquantasette barra uno sempre Monte Paschi vengono prelevati quattro miliardi trecentonovantotto milioni di voi cinque miliardi quattrocentoventotto dell'operazione immediatamente precedente
Questa somma viene accreditata sul conto corrente Comit intestato a Silvio Berlusconi e si tratta esattamente della stessa somma che era stata versata a titolo di extra prezzo a favore del venditore il due marzo precedente cinque giorni prima
Infatti si ci riportiamo una tavola a quella intestata a Silvio Berlusconi troviamo l'operazione seria e quindi in data sette marzo mille novecentonovanta
Dal Tintoretto mille novecentocinquantasette barra uno di Monte Paschi vengono prelevati quattro mila trecentonovantotto insomma viene contestualmente accreditata su questo conto corrente Comit intestato Silvio Berlusconi
Allora per la prima volta dall'inizio dalla lettura di questi prospetti chiudiamo prospetto e la prima volta che totale di flussi a destra uscita coincide col totale dei flussi a sinistra in entrata dando luogo ad un saldo pari a zero
Quindi in questo caso intestatario di questo prospetto
A movimentati in uscita la stessa stesse risorse diciamo che ha per ottenuto in entrata chiudendo a zero la sua posizione
Quindi non possiamo riconoscere in questo saldo zero
Alcuna differenza alcuna plusvalenza accusa termine fiscale come prima avevamo indicato quindi tantomeno alcuna differenza diffusione anzi ritenevo che diffusione a questo punto che la storia non abbiamo neppure ancora mai parlato
Stiamo solo parlando della compravendita di terreni
Arrivati a questo punto ci trasferiamo alla settima o fase la settima operazione della storia ritroviamo a pagina cinque Genova la settima operazione è relativa alla data del nove marzo mille novecentonovanta quando immobiliare in grado chiede l'intervento finanziario di una società del medesimo gruppo Fininvest che si chiami Stiffi e che nell'ambito del gruppo Fininvest svolgeva il ruolo però fra virgolette di banca del gruppo
Come sopra virgolette perché non aveva licenza bancaria fungeva da stanza di compensazione di flussi in entrata ed uscita
All'interno del gruppo Fininvest
Funzione che tuttora svolge
Chiede l'intervento finanziario per novecentotrenta milioni e da disposizione a queste gli stilisti di trasferire tale importo a immobiliare con la parte a titolo di finanziamento soci conto capitale vi ricordo che qualche operazione precedente a questa immobiliari che l'aveva acquistato lì Piero capitale il mondo Immobiliare Buonaparte quindi in questo momento alla settima operazione Idra e sociale che buona parte e quindi o a questo titolo soci in conto capitale
Trasferire delle risorse finanziarie
Ecco in quanto Immobiliare Bonaparte totalmente controllata immobiliare
E questa settima operazione trova la sua il suo uguale e contrario la sua connessione della pace Nappi che è quella appunto intestata all'Immobiliare Buonaparte l'operazione sette e quella chi si verifica il nove marzo mille novecentonovanta quando Immobiliare Buonaparte
Riceve un finanziamento denominato soci conto capitale per un importo di dire milioni novecentotrenta dalla sua controllante
Immobiliare il grande che ha dato disposizione alla banca del gruppo istintivi realizzare questo trasferimento di risorse tale fondi sono destinati a coprire lo scoperto bancario quello scoperto bancario che ricordate si era verificato nelle precedenti operazioni
Apro e chiudo una brevissima parentesi sequestra Immobiliare Bonaparte non fosse appartenuta al più ampio gruppo Fininvest non avrebbe probabilmente potuto esporsi lo scoprirsi nei confronti del sistema bancario per queste somme ma in realtà
Le operazioni sono realizzate
Facendo sapere al sistema bancario in questo caso Montepaschi Siena che lo che Immobiliare Buonaparte era una società che faceva campo a Fininvest per il tramite di immobiliari quindi questo finanziamento soci e destinato a te a coprire quello scoperto bancario creato si alcuni giorni prima sette giorni
Dopo l'operazione sette troviamo l'operazione otto successivamente proprio qua sotto sempre alla pagina venti
In data quindici marzo Immobiliare Bonaparte acquista questa volta con atto di un altro notaio notaio Galizia ulteriore cespiti dalla società terzo il signor Visconti di Modrone
Invita San Teodoro nuovo S.r.l. per complessivi duecento quarantacinque virgola cinque milioni
E troviamo la connessa operazione nella tavola PD
Tu quella intestata e venditori dei terreni infatti l'operazione otto avvenuta data quindici marzo e quell'operazione secondo la quale Immobiliare Bonaparte acquista con atto del notaio Galizzi ulteriori cespiti
Per complessive duecentoquarantacinque virgola cinque
Faccio notare appunto che seicentosessantuno milioni punto uno di acquisto dei terreni avvenuto qualche giorno prima i duecentoquarantacinque punto cinque avvenuto adesso a rotazione
Configurano complessivamente vinte Hero acquisto di terreni di cui stiamo parlando in questo dibattimento
Importo che è ricostruibile
Addebitando costi armi quattro terreni Diversity forma nel Complesso unitario rilevante nostre Fini
Tenuto altresì conto però degli oneri accessori e cioè dell'imposta di registro e degli oneri notarili quello paio sala prima in quel notaio Bertuzzi Ancona
L'operazione numero nove la troviamo ricco ancora nella pagina PD dove il vento uno e il ventidue marzo Immobiliare Buonaparte
Paga l'acquisto di cui al punto precedente con assegni tratti da Montepaschi il conto quello di prima sette mila quattrocentodieci punto sessantuno
Tanto è vero che nella tavola intestata H hotel troviamo l'operazione nove che il ventuno ventidue marzo Immobiliare Bonaparte paga l'acquisto di cui al punto otto con assegni tratti sul conto corrente di Monte Paschi
La penultima operazione la troviamo ancora nella tavola Bini sotto il numero dieci
Dove si dice che la protesta di cui al punto sette sulle
Quei novecentotrenta milioni permette all'Immobiliare Buonaparte chiesti cinque come vi avevo anticipato lo scoperto di conto corrente nei confronti del Monte Paschi di Siena quindi questo scoperto epurato
Quasi quindici giorni ma era strumentale per l'acquisto di di terreni in più tranche e l'operazione connessa la troviamo nella lettera h che è sempre quella intestata Montepaschi sotto la lettera di Ricci dove la provvista di cui al punto sette permette all'immobiliare del buona parte di estinguere lo scoperto di conto corrente nei confronti del Monte Paschi di Siena
Limitatamente a questo punto sette mila quattrocentodieci
Infine lo l'ultima operazione la numero undici la troviamo nella tavolacci
Là dove stili Immobiliare Idra più
Finalmente realizza l'operazione di fusione mediante incorporazione di una società totalmente detenuta quindi senza dar luogo ad alcun rapporto di concambio e senza data dar luogo ad alcun aumento di capitale a servizio di un'operazione Immobiliare Idra in porpora Immobiliare Bonaparte e a questo punto la differenza diffusione ecco che torna rilevante il concetto definito in partenza
In generale ripeto ancora una volta la differenza fra prezzo pagato per acquisire incorporando arti patrimonio netto contabile dell'incorporando stesse
In questa specifica fattispecie la pista Renza rifusione come emerge anche dal libro di diventare opportunamente consultato
Stessa cosa pari a cinque mila quattrocentodue milioni
Soltanto dimostrazione di questo importo screditare però ci sia ampia concordanza si perviene sia confrontando il costo cioè il prezzo pagato l'Immobiliare Idra di cinque mila quattrocentoventotto col patrimonio netto contabile di Immobiliare Bonaparte i ventisei milioni
Vedete fra parentesi che quel ventisei e la risultante di trenta meno quattro cioè il capitale sociale al netto delle perdite accumulate fino a quel momento
Oppure se noi vogliamo considerare come è stato detto anche nella deposizione precedente quel rapporto finanziario in essere fra le due società
Quindi Fre mobiliare ritirati la sua controllata quella posta che City perché si confonde in senso tecnico grazie alla fusione allora dobbiamo sommare sia a destra che a sinistra anche novecentotrenta milioni
Per cui la differenza non cambia rimane cinque militari quattrocentodue milioni questa è la differenza diffusione
Prima di concludere vorrei attirare da ultimo la vostra attenzione anche sul punto dodici che trovate A pagina F e soltanto la spiegazione di una posta
Che consente di chiudere i vari saldi perché altrimenti
Rimane scoperta rimane sopra una delle posizioni
Ricordate che cinque miliardi quattrocentoventotto girati
Al conto corrente Comit erano avevano dato luogo ad un primo parziale di quattro miliardi trecentonovantotto milioni ecco mancano mille trenta milioni la spiegazione di questi mille trenta milioni
Non l'ho trovata
Mediante supporti cartacei della documentazione in atti ma l'ho potuto ricostruire esclusivamente aprile cento pretesti Moni anse tenute quindi precedenti udienze e quindi
Le testimonianze considerate sono quelle del signora erba del signor Ronconi CE del geometra Magnano che i nelle deposizioni citate basso dove vi sono richiamati degli asterischi a in quelle date e allora e alle pagine riportate delle trascrizioni affermano quanto appunto indicato qui
Sul piano meramente aritmetico
In mille trenta milioni vengono ricostruiti sommando di duecento e rotti vedete che è stato riportato fra virgolette questa affermazione
è un numero è è e quanto detto il signor Augusto Erba duecento e rotti
Sì signora rampa
Che dunque per il mille trenta residuano vengono consegnati in quei trascini con tanti da spine di Ronco ci su richiesta di quest'ultime distribuiti al signor Blair fa e successivamente di trasmette agli agricoltori per la liberalizzazione dei gravami agricoli dei terreni oggetto di una compravendita
Questi secondo
Erba sono duecento milioni e rotti e a questa medesima affermazione fa riferimento anche signora Rom Pucci
Altri cento milioni e rotti sono destinati al Signore Hereward successivamente li avrebbe dovuti dare al geometra Magnani per mediazione intervento tecnico ma poi vengono sostituiti natura da un terreno
E questo cento e rotti sostenuto da Erba e invece duecento circa secondo ma a deposizione la testimonianza di Ron cucce
Invece sta ci sono altri trecento milioni circa destinati al geometra Magnano per mediazione intervento tecnico e altri trecento milioni destinati al signor con cuciture migrazione intervento tecnico secondo le deposizioni richiama
Ora
Concludendo nell'ultima pagina pagina undici turchino pagine di questi fascicoli no c'è una riassunto di Totti salterà provenienti da tutti i prospetti il foglio a evidenziava un saldo zero il foglio Ping evidenzia un saldo negativo e così via la somma di tutti i salti da zero perché il sistema si chiude
Che cosa si può trarre come indicazione da questo saldo finale
Che la differenza di fusione si è effettivamente verificata nel corso della vicenda in capo di Immobiliare Idra per l'importo cinque mila quattrocento milioni e risulta documentata non solo dalle rilevazioni i libri contabili ed il bilancio ma anche nel modello settecentosessanta della stessa Immobiliare Idra
Compilato l'anno successivo ma riferito allora all'anno fiscale precedente dove nell'apposito spazio relativo ad eventuali operazioni di fusione realizzata nell'anno precedente sita
Si dichiara la dimensione in cinque mila trecento milioni anche l'importo espresso in milioni
Ci dobbiamo trecentodue milioni pari alla differenza di quella fusione l'unica realizzati potesse
Ultima conversione non si può parlare di plusvalenza invece in questa ricostruzione del fatto in capo ad una persona fisica perché la persona fisica che abbiamo esaminato il puntuale chiude la movimentazione di sue flussi con saldo zero tanto aveva pagato tanto a ricevuti
Quindi questo e quanto sa emerge dalla lettura di questi il o nove pardon Prosperi
Quanto vale
Che ha fatto sì che venisse posto in essere tutto questo tuo percorso così articolato diretto a fare intervenire da un lato
O i sette soci con una certa partecipazione che viene poi c'è tutta all'Immobiliare Idra e e con il conseguente incorporazione
Ma in effetti come risulta anche dalla articolazione di queste di questi prospetti l'operazione stato un po'complessa è un po'artificiosamente costruita la logica avrebbe voluto che Immobiliare Idra la vera sott'società ovvero soggetto interessato ad acquisire quei terreni di acquistarsi direttamente dal venditore perché in fondo questa è io presumo che questo è il risultato che ritroviamo nei fatti Immobiliare Idra alla fine di tutta la faccenda si ritrova in Bilancio quei terreni avendo pagato la somma di cinque miliardi per cento
Ma perché si è dovuto coinvolgere così tanti soggetti realizzare l'operazione in così tante fasi perché il venditore
Non era disposto accedere quei terreni ad un corrispettivo ufficiale ma era disposto a percepire il prezzo soltanto in una misura minima rispetto ad un corrispettivo più a questo fatto quindi a costretto Colette a costruire impianto di operazioni societarie che peraltro la normativa dell'epoca quella stessa richiamata dal teste che mi ha preceduto
Consentiva e cioè l'acquisto apprezzo negoziato del bene che si poteva oggettivamente acquisire
Da parte di una determinata società l'acquisto della stessa società da parte della della società che alla fine avrebbe
Dovuto possedere in via definitiva il cespite oggetto di interesse per un prezzo corrispondente al valore effettivo
E la successiva fusione per incorporazione l'acquisto della totalità delle quote accelerava semplificava il processo perché come dicevo prima una fusione per incorporazione
Di una società totalmente detenuta
Accelera i tempi procedurali evita il concambio evita
L'aumento di capitale a servizio dell'operazione
Con la normativa dell'epoca oggi con una nuova normativa in vita credibilità erette per esempio l'intervento dell'esperto chiamato giudiziale della congruità del rapporto di cambio visto che rapporto ricambi non c'è quindi è una conseguenza di una condizione posta dal venditore
Volevo ancora chiederle in rapporto alla imputazione al capo di imputazione la dove al capo a si parla capo a numero tre
E si contesta la seguente condotta dopo che i due marzo mille novecentonovanta imputato aveva fatto acquistare dalla Immobiliare Buonaparte tra immobili per cinquecentosettantacinque milioni questo è il prezzo dichiarato
Ora mi pare di capire alla luce di quello che lei ha ha detto illustrando i suoi prospetti che l'assunto che viene esplicitato in questo capo di imputazione è un assunto infondato è così sì diciamo che non sarebbe ammissibile proprio a no no no a me a me
No non è corretto e indicare cinquecentosettantacinque milioni con rispettava l'ha già detto era perché l'aveva già detto e al punto che avrebbero segnato era il punto
Pitt numero otto sei cioè il prospetto P. numero otto per quello mi è venuto in mente ecco in allora videopoker altro modo lei rinnega il punto per il numero otto del suo prospetto
E lo confronti con il capo di imputazione allora dal confronto emerge una differenza
Questa differenza è spiegabile per il fatto che nel capo di imputazione si è tenuto conto di soli tre terreni non di quattro se si potesse come si dovrebbe inserire anche il quarto terreno perché è stato oggettivamente acquistato
Mai più anche gli oneri accessori figlio registro e donne Rino Tarelli
Ritorniamo ancorché ottocentosettantasette milioni seicentoquarantadue mila quattrocento lire che troviamo nella contabilità
Dove la somma complessiva si differenzia rispetto all'importo contabilizzato per trentun milioni trecentocinquanta mila perché corre talmente che ha ridato quel bilancio a rilevato riusciva separatamente campi faccia
Quindi troviamo disprezzo complessivamente pagato di novecentosei virgola sei in due posti in due postazioni però legate logicamente fra loro uno è l'imponibile l'altro dice
Pioli finito Presidente posso per
Senta professore io ho sentito un botto apertamente in questo in questa sua relazione questo sforzo di leggere in maniera diversa i fatti di cui si è parlato fin qui ora volevo chiederle sì questo uno sforzo ha riguardato anche famosi seicento milioni che il signore erba dice di aver ricevuto né di aver lasciato in custodia al notaio e di non aver mai potuto incamerare posto che c'era una revocatoria in questo articolato schema non l'ho trovato mi può dire dove lo vogliamo mettere
No sì come gioca solo il padre rumore della incorporando da
No questo questo importo non la vedo tanto luogo ad alcun flusso un movimento finanziario non è stato rilevato in questa ricostruzione
Nulla più con il valore dell'incorporando e allora il suo discorso non mi inquadra più perché in effetti poi il prezzo di acquisto di questi terreni quali Stato lei appunto sempre messo e panche specificato chi quei famosi assegni circolari che provenivano direttamente dal conto corrente Silvio Berlusconi erano conforma su due nomi diversi in modo che la somma di seicento e rotti
In questo caso i rotti sono quasi settecento milioni dovevano rimanere a garanzia nello studio del notaio volevo sapere sì questo lei lo considera un flusso è una destinazione di from suoi sette lei non l'ha proprio tenuto in considerazione mentre invece ha tenuto in considerazione le altre piccole postazioni dove vive con occhi quei cento milioni sono diventati trecento sistematicamente
Anche questi assunte meglio studi qualunque documento
Rilevato come ho detto in apertura esclusivamente i movimenti di flussi e la fonte di tutto quello che è scritto qui e rappresentato da documenti inattivo da deposizioni nessuna interpretazione personale ma soltanto una ordinata la ricostruzione dei fatti che io avevo fatto per mio uso e consumo per capire come era come si era realizzata svolta l'operazione per poter fornire eventualmente un supporto alla difesa favola me l'avesse che
Sarebbe stato utilizzato va bene ne prendo atto ma adesso volendo parlare di quei seicento milioni
Che sono stati scorporati dal prezzo dei quattro terreni
Sono stati scorporati dal prezzo di quattro terreni dovendo lei volendo lei dare una collocazione in questa ricostruzione così artificiosa di quest'operazione
Del fatto che il signore errata come dice lei poi me lo spiega perché noi non molto chiaro da dove lo ricava voleva non dichiarare le ricordo che aveva detto cosa diversa ecco questi seicento milioni lei tu come che ruolo attribuisce a questi seicento milioni che non sono stati incamerati come penso di quei terreni
Nelle dieci due precedenti risposte ho già detto che questi seicento milioni non rappresentando un flusso non sono stati da me sembra mai fatto ad altre domande
Dovendo inserire in una ricostruzione bilancio e ricostruzione di operazione complessa alla quale lei ha dato
Commessi è il fatto di fare una dappertutto ora a colui che non voleva dichiarare
Questi seicento milioni dove
Come collochiamo
Se sono utili perché però bisognerebbe rifare straniera sassofonisti però diciamo serva no signor scusa se Pubblico ministero bisognerebbe completare la domanda
E indicando ricorrere sarete stati no perché chiarezza altrimenti consulente tecnico non è in grado di rispondere perché devono essere i libri illustrati presupposti di fatto quella somma poi risulta agli atti che è stata restituita dopo due anni avvocato io ho chiesto entità show e parliamo ovviamente sempre dello stesso notti è un altro
Vorrei sapere nella ricostruzione e rispetto alla risposta che ha dato di fine che questa operazioni che si compongono e si scompongono e si ricompongono quei seicento milioni dove li vogliamo collocare il secondo questo è adatto il fine di questa operazione
Allora i seicento milioni
Rispetto a questo fine come li mettiamo dove li mettiamo fine diciamo nulla facciamo finta di niente e
Li mettiamo perché non sono un flusso e non sono stati inseriti nella ricostruzione dei movimenti perché l'ha fatto sì però ci sono
Perché se ci sono e hanno avuto una precisa destinazione questo no sono sapere camerati nell'esercizio nemmeno in quello prossimo ma dopo due anni capisce che creano perplessità va fatta entro la data ultima una responsabile però sono ha già risposto per fare sport
E poi volevo chiederle sei per caso volevo chiederle sei può precisare meglio laddove attratto la convenzione che fosse era va a non volere dichiarare
Prego no cioè un presupposto
Voglio dire scuole può fare una domanda doveva troppa convinzione Unione lasciato rispondere il teste non mi sono opposta per però voglio dire madre chiesto apporto la precisazione
E adesso la chiedo perché
A Linate otto lei ha detto che A reca che era era però questa è una valutazione discrezionale prima lo era io no attrazione sul radar è una palestra di una testimonianza
Ma la valuteremo norma transitoria
Bene allora chiedo che non se ne tenga conto fa
Se il Pubblico ministero ha finito l'avvocato sempre
Mi scusi professore vedo nella sua ricostruzione cronologica
Va be'poi completerà lei se lo farà ora vogliamo fare una domanda mi sembra giusto seguiti il pubblico va be
Insomma ci pensano i
Nella sua ricostruzione cronologica lei parte dal primo marzo del mille novecentonovanta
E allora io le chiedo sì comunque occupato dei fatti difatti precedenti primo marzo e per l'esattezza
In quel momento in cui di cosiddetti sette soci acquistarono le quote che lei può pigliare buona parte dai signori e Martino e Donati
No questo documento importa il titolo ricostruzione cronologica dei movimenti finanziari dell'acquisizione di alcuni terreni presso Marsilio quindi la ricostruzione dei fatti riguarda l'evento acquisto di intervenire
Quindi lei non si minimamente occupato della acquisto delle quote vuote della Immobiliare Bonaparte non si è occupato benissimo
E quindi non si è occupato neppure dei da chi provenissero i soldi per acquistare queste quote potrebbe essere oggetto di un'altra un altro tentativo di e allora se lei non si è occupato e questo vorrei capire perché lei dice che la plusvalenza imputata al top consiglio Berlusconi persona fisica rinvenute nella dichiarazione dei redditi nel novanta non esiste preciso la domanda
La prossima udienza
Come lei giustamente dice e la differenza fra il prezzo ti acquisto di una partecipazione societaria non terreni partecipazioni societarie e il prezzo di vendita tenendo conto dei costi
Allora se lei non sa qual era il prezzo di acquisto e non si occupa neanche del prezzo di cessione
Ma si occupa esclusivamente di terreni come Falleri ai schiudere il fatto che si sia verificato una plusvalenza a a favore del dottor Silvio Berlusconi
Mettendo semplicemente a confronto nella tavola il flusso in uscita dal conto tutto il dottor Silvio Berlusconi e del flusso dei flusso in entrata sul medesimo comunque rilevo l'identità gli importi e concludo con un saldo zero corrispondente all'assenza di plusvalenze di minusvalenze
Ma lei
Da per presupposto
Che flusso di uscita sia servito per l'acquisto dei terreni sì ma nella sua stessa relazione risulta che i terreni sono stati acquistati dall'Immobiliare Buonaparte le ricordo è una società di capitali cioè dotate di personalità giuridica e emersa dal dottor Silvio Berlusconi
Allora consigliere
Chiamato i carabinieri facciamo Spectre
Senta per cortesia non so quanto durerà ancora l'udienza se va giù far smettere i lavori qui finché non terminiamo l'udienza
Ripeto la domanda scusi un penso anch'io dicendo l'acquisto dei terreni che è stato realizzato come
Perché è un momento pronunce il gruppo di fondo nel senso che stenta ad andare avanti per Rumori fuori scena
Se li facciamo
Va poi patria vorrei essere della massima chiarezza
La compravendita e definita nel Codice civile come lo scambio di una cosa contro un prezzo la compravendita e realizzata fra la Immobiliare Buonaparte ed altri soggetti
A cui estraneo il dottor Silvio Berlusconi siamo d'accordo su questo
Risposto
Che ci sono due concetti non avrà più vicino al microfono c'è un concerto di prezzo è un concetto che extra prezzo in questa vicenda
Il prezzo è stato pagato dalla Immobiliare Bonaparte ai venditori
L'extra prezzo è stato pagato dal dottor Silvio Berlusconi ai venditori
Il quello che lei definisce extra prezzo
Non può fare parte del contratto di compravendita del contratto bravi diversi che Erika fra due soggetti
E il contratto di compravendita in questo caso vede del tutto estraneo il dottor Silvio Berlusconi se vogliamo essere sofisti ci dal punto di vista civilistico si tratterebbe della soluzione del prezzo da parte di un terzo estraneo e così
No la condizione contrattuale posto dal venditore era di percepire un prezzo e un extra prezzo
Il prezzo lo ha percepito da Immobiliare Bonaparte ed extra prezzo l'ho percepito al di fuori dell'ambito contrattuale guardi non è indiscusso abbiamo chiarito il concetto però no non è una domanda al
Seno e ha detto ha detto così lei poiché è un'interpretazione e stiamo parlando interpretazione lei anch'io or vorrei vorrei sapere si i risultati che parte sostanziale del contratto è stato dottor Silvio Berlusconi guglie nel capo di imputazione forse è stato così e e contestate nel capo d'imputazione nella la ragione della
Nel capo l'imputazione e contesta e contestata una plusvalenza realizzata dal dottor Silvio Berlusconi fra il prezzo di acquisto di una partecipazione societaria di cui non si è occupato consulente e il prezzo successione i questi la stessa partecipazione insomma societaria in data sei marzo mille novecento novantotto questo è il capo d'imputazione
Comunque prenda per il fatto che e pacifico che la compravendita si è realizzata con acquisto dei terreni da parte della Immobiliare Buonaparte vorrei sapere se il consulente e d'accordo su questo punto
Sì Immobiliare Buonaparte ha acquistato il quattro terreni dei venditori per il prezzo di novecento sei virgola sei contabilizzato in due modi diversi perché l'Iva è stata tenuta separata dalla su base imponibile di ottocentosettantasette milioni
Ottocentosettantasette e trentuno
Benissimo io non ho altre domande grazie
Io non sono nove avvocato Pesce per pochi occhi o solo chiarimenti da chiedere al professor professore lei invece la entra acquistato le quote del capitale sociale Kitchen due-tre punti alla nell'allegato circa atto c'è a quest'altro le Porte tenda capitale sociale immobiliarista al poeta e sette sono certa l'acquisto formale è stato fatto vari immobili a reiterare S.r.l. nei confronti cui società fiduciarie
Quindi la la controparte della negoziazione dell'acquisto di queste quote per Immobiliare Idra rappresentata da società fiduciarie ogni dalla lettura della documentazione in atti o ha preso che società fiduciaria per i propri fiduciari
Il fiduciante i io non ho qui visse soggetti soci immobiliare papà certa la presa all'evaso è stata scritta in modo sintetico scusi
Proponendo quindi la sostanza invece verrà fuori la presa lei no all'Immobiliare Idra mi fa e così via cioè sotto grazie
Domande
No Pubblico ministero
Bene perché viene cose riprendendo il tema degli avvocati dello Stato
E mi ha detto che tutta questa complessità di cooperazione
è stata determinata dalla curiosità
Di una persona di mantenere coperto il prezzo che percepiva
Quindi
La vendita delle delle azioni
E quant'altro ottantotto turno presto allora io volevo sapere una cosa ma non si sarebbe ottenuta la stessa cosa si va Pupi errori vistosi cartiere bagni non avessero fatto
Il contratto direttamente comunità intera e i gradisse dichiarato
I cinquecento erano tutti milioni
Che cosa sarebbe cambiato
Mi ha detto a in tutto da questa cosa così complessa all'avvocato tardi Erba
Benissimo ma c'era proprio bisogno di fare in tutto scherzi dopo adesso quello riduttivo Perchinenna conti bancari rivendicarne incomincia a dire e ha per posto questa buona fa
Ripeto ripeto la domanda con completando la perché ero o meglio le sue società non hanno negoziato direttamente con Immobiliare Idra che la vera destinataria finale questi terreni
Il prezzo che era era disposto almeno fino al limite in cui Harper ha disposto a negoziare questa la domanda quindi
A dichiarare a dichiarare quindi gli ottocentosettanta sesso spinge ottocentosettantasette milioni indicati nel capo d'imputazione cinquecentosettantacinque quello finisca
La la risposta è no non era possibile perché la lettura testo per il due mila
Quattrocentoventitré del codice civile che parlava di chiarezza e precisione del bilancio d'esercizio
Imponeva ad una società
Capitali fino a rappresentare il valore effettivo filippini presenti nella sul patrimonio
Che idea sapeva benissimo che quella che il valore intrinseco di quei terreni non era ottocentosettantasette milioni più trentuno di IVA novecentosei milioni virgola sei
Ma era un valore molto più alto esiste anche una stima peritale Fini successivamente sostiene
Oltre che il mercato
E quindi se si fosse limitata a caricarsi in bilancio per ottocentosettantasette milioni più trentuno di Ivan questi medesimi terreni avrebbe stime avrebbe sì conseguito la proprietà ma non avrebbe rappresentato in modo veritiero
L'effettivo valore di questo assetto di questo cespite importante che aveva ricordiamoci che Ibra non è una società prestanome nel nel sedime l'immobiliare del gruppo Fininvest vera già proprietaria di altri cespiti mobiliare avevo una missione nel settore immobiliare aveva già nell'altra proprietà degli altri cespiti complicati
Nel nel nella nella
Nel comprensorio mezzo nel comprensorio di mafia
Scusi visto che lei stesso ha detto che nacque nel Partiban Panarotto innovazione visto che lei stessa ha detto che scontato chi la buona parte era investe perché i bancari si attivano che Bonaparte era Fininvest
Allora la falsa rappresentazione e l'ambizione di quell'interesse pubblico ora attaccato a una parte
Non capisco no non l'ha fatta Bonaparte no perché l'operazione d'intervento dicono a parte sedi di acquisizione di terreni era una fase di un'operazione più ampia che nel giro di pochi giorni come abbiamo visto si sarebbe completata con la manifestazione cioè dal dimostrazione dell'effettivo valore grazie al meccanismo della differenza di fusione consentito dall'articolo centoventitré all'epoca vice
Attivato quando io ma presidente grazie
Volevo chiederle se io venissi se le risulta che il signor Lerna cioè il venditore
Abbia pagato una qualsiasi imposta per la parte relativa al sovrapprezzo egli ha percepito in conseguenza di questa vendita
Dove per sovrapprezzo s'intende l'extra apprezzi l'extra apprezzo sì
No mi sembra di aver letto in atti che il non il signore Patrizia dei società
Sì allora ridicola domandare il signor o le sue sorelle sulla società o le cose si fossero apparse di un'altra norma tributaria all'epoca vincente gli consentiva di definire
In modo non oneroso cosiddetto condotta
Definire delle pendenze o delle operazioni censurabili ovvero se che erano state compiute quindi attraverso do per il ricorso al condono tira consentito a tutti a tutti i soggetti che si trovavano in determinate condizioni
Non mi risulta via sostenuto un onere tributario per questo connesso questo extra prezzo
Alle ammettono sì
Avvocato Mazza cupa
Pare di capire l'azione a queste ultime richieste di chiarimenti se riconsiderando il poiché oggi allegato g sì
Relativo appunto all'immobiliari grasse precisa che tutte le operazioni si sono svolte
Tra il primo e il sedici marzo del novanta se in questo caso dal sei marzo al nove marzo novanta sì
E se attratto tutte queste informazioni dati libri contabili bilancio della società immobiliari dichiara tutte queste informazioni sui flussi finanziari quale richiamare no tutt'no allora la risposta è no nel senso che il prospetto oggi si indica
Dopo l'azione del sei marzo del nove marzo sì che risultano da evidenze contabili l'effetto libro degli inventari e e la
La contabilità analitica della società invece l'operazione cui il punto undici che tutta la fusione si esporta nei mesi successivi a quel liquido siderali
Da novembre fino a primi mesi del del mille novecentosei veniva peraltro propria rettore alle operazioni indicate nel prospetto iniziale due sei le prime due sono svolte e il periodo di tempo che lei a considerare Primo sedici marzo Poulsen operazioni queste si sono così centrale se nove marzo cioè e risultano pacificamente dalla condanna di contabilità lei erano preparatorio della fusione ma la fusione sia realizzando svedesi l'acconto
Senta le faccio io una domanda
Lei ha risposto al Pubblico ministero momento fa che l'operazione non l'ha fatto alla Immobiliare eccetera ma l'ha fatta la buona parte ma che va nobiliare eccetera aveva quel discorso di trasparenza che è un discorso che rimane vecchia o nuova legislazione civilistica riferii dolente il di bilancio ora l'operazione quindi secondo quello che lei ha ricostruito e sul conto
E stata preme su quella premessa che lei abbia poi valuti di di un prezzo pagato dalla buona parte che non conta ufficiale che non corrisponde al prezzo reale corrisposto dal terzo che è intervenuto nel contratto e che ha pagato con la differenza l'operazione aveva una finali tale di riportare in un bilancio nel bilancio della società definitiva acquirente il prezzo reale per il bene rispetto al prezzo
Diciamo simulato perché ha un prezzo simulato
La Imu pagato formalmente dalla Immobiliare Bonaparte con frequenti ha finito in pratica con considerare nel Bilancio quell'automatici sono in Prati riportati a Pavolini Pilan ciò di prezzo effettivo pagato mettendo insieme sia quello ufficiale simulato sia quello diciamo extra ufficiale quello su negoziato visto dal terzo intervento esattamente
Va bene
Può andare grazie
A e ci sono istanza cinquecentosette aveva pronunciato avvocato Salvemini
Signor presidente nella relazione introduttiva
Uno dei difensori a prodotto una dichiarazione mi sembra del Poligrafico dello Stato
Ma potrei sbagliare potrebbe anche essere impigliato soggetto
Da cui risulterebbe che la Gazzetta Ufficiale che pubblicava il testo di una invece che il quindici di maggio
Quindici maggio maggio la leggi conversioni quindici maggio del novantuno non era disponibile intorno alla data in cui è stata pubblicata tira proprio il quindici maggio cioè
It nei giorni immediatamente successivi al quindici maggio a Mila no non era disponibile che si speciale la Gazzetta Ufficiale del quindici ma la Gazzetta Ufficiale del quindici maggio
E da questo ne trarranno poi determinate conseguenze io penso in relazione all'articolo cinque del Codice penale
Ora parte qualsiasi discorsi faremo in sede di discussione io vorrei produrre per ogni non ho potuto farlo prima perché i navigazione introduttiva del avvocato Vito Fiorino era ovviamente successivi da quella della parte civile nonché quella del Pubblico ministero corrente che venisse acquisiti e dal tribunale ai sensi del cinquecentosette le fotocopie del Sole ventiquattro Ore dei giorni quattordici quindici sedici diciassette diciotto maggio dove e riportato con tutti i giorni con ampia evidenza il testo impero della legge
Per
Quelle che poi saranno le valutazioni che si riterrà Ida io vorrei semplicemente produrre questi questo Sole ventiquattro Ore che un giornale piuttosto letto negli ambienti finanziari dove riportato il testo di questa norma è che ampiamente commentato ancor prima che la norma venisse definitivamente approvata quali erano le modifiche in corso di approvazione e successivamente è riportato l'intero testo grazie si
Io le mette a disposizione del tribunale io volevo chiedere alle parti ma voi poi avete la data di pubblicazione dalla legge cioè premesso guarda le pubblicazioni il quindici sulla Gazzetta Ufficiale normalmente la Gazzetta Ufficiale per viene un giorno dopo uno due normalmente per questa un dato al cliente alle volte anche più giorni dopo può essere un dato abbiamo quindi a righe possiamo dire quando è stata è pervenuta a Milano pagate tuffi già il problema è questo preside al di là e alla delle anticipazioni di San José oppure no abbiamo con l'avvocato Lanzi prodotto la dichiarazione della lì per risvegliare la pista
Prima però avevamo avevo quattro bene va be'la possiamo acquisire ex
Papere ci sono problemi ad acquisire inteso
Valutarlo tutto
Francamente Il Sole ventiquattro Ore non credo che sia ormai un testo che non è un testo di legge non è un testo di legge e quindi come tale di all'opposizione da parte della trascrizione
Va be'sono anticipazione
Formalmente
Maggi chiedo scusa sull'entrata in vigore l'entrata in vigore fissata dalla legge ovvia quella non non dalle suore
Le legge che il quindici maggio pubblicato in Gazzetta Ufficiale quindici e dentro l'atipico lo stesso il giorno successivo
Ma
Allora c'è opposizione alla all'acquisizione lì presente c'è
Un opposizione è motivata dal fatto che è ovvio fin troppo di un conto la conoscenza legale in un'altra conoscenza diciamo di fatto che si può desumere dal questo però avvocato lo sappiamo signor guardi non è che non non incide sulla su su su quello che che sappiamo quale dire su quello che la comune esperienza sappiamo bene che la Il Sole ventiquattro Ore pubblica polipo non può non corrispondere del resto cioè esattamente il testo pubblicato teoricamente sul Sole ventiquattro Ore rispetto a quello e che i cittadini sono obbligati a seguire solo ma eccetera che bisogna curare la Gazzetta Ufficiale e non quella che iene pubblica data così prima verso chi le parti col di fatto sulla sullo su un quotidiano sia pure autorevole
Va bene
Sì allora in tribunale non acquisisce il testo
Del Sole ventiquattro Ore
Ci sono quindi direi invece di acquisire agli atti allegandolo al verbale di udienza il testo la
Ricostruzione effettuata dal professor via io veneti
Al fine di rendere comprensibile la sua testimonianza sul punto la difesa intende riservarsi per produrre una
Memoria più articolata sviluppo di questo metodo di questi è un documento che lei ha voluto impropria dallo stesso teste no ma dicevo al di là di questo sì no l'attuale legge lui era la consulenza tecnica dell'altro consulente di no Zamora purtroppo non ne da una versione definitiva se lei mi consente di portare alla prossima udienza perché settantatré scuole correzione Perin e e levriero che c'ero proprio papà
Noi possiamo a questo punto perché non possiamo sì ed anche per quanto riguarda l'avevo delle nostre isole perché voglio dire in pratica in pratica con oggi si chiude l'istruttoria dibattimentale
La dichiariamo formalmente chiusa alla prossima udienza
E naturalmente dopo aver dichiarato chiuso la prossima udienza stabiliamo già sin d'ora il calendario sia dalle udienze che degli interventi chiudiamo un momento così guardiamo o polemica tale avvocato
Aree
Dobbiamo
Tanto
Già in anticipato di e informale il tribunale rinvia il processo
All'udienza del ventotto settembre ore nove e trenta
In un'aula che non sarà questa ma vi sarà comunicato perché funzioniamo come Peace
Per la chiusura della istruttore dibattimentale
E la requisitoria il pubblico ministero ventotto con prosecuzione
Al trenta settembre
Lei parla i toni che parla il ventotto io non so quanto tempo lei mi chiederà
No non iniziamo subito cioè in abbiamo solo questo processo non abbiamo fissato altri quindi volevo chiedere così vediamo un po'di disciplinare le due udienze
Lei il ventotto quanto tempo conta di parlare guardi presidente io normalmente sono sintetica può in questo caso se no
Quindi auguriamo un paio d'ore ecco quindi se iniziamo nuove mezza dieci meno un quarto per mezzogiorno possiamo dire poi la discussione le le i i le arringhe difensive
La parte civile parlerà l'altra ore e quindi finiamo all'una dopodiché possiamo iniziare col pomeriggio
Interventi vi qualcuno che che parla a lungo
Glielo facciamo sapere coordina poi tra di noi lo faremo bene ecco sì Beppe coordinate negli occhi ecco tenendo presente che si parla che potete parlare
L'una da lettura alle cinque e mezza la del del ventotto e che poi avete la disponibilità del trenta
Tutto il trentun tutto il giorno
Se ci sarà bisogno ma non credo che altre udienze provvederemo poiché al momento a fissarla ma io mi auguro di no
Quindi segniamo sempre ventotto trenta di sette protetti in prosecuzione
Perché ci
Va bene l'udienza è tolta grazie