"Criminalità organizzata nei territori a rischio e le politiche di recupero sociale" convegno promosso dall'amministrazione provinciale di Pescara 8-10 maggio 1998, presso il Palazzo della provincia

Ad un po'di anni
Organizzano la mobilitazione Annapolis
Di anche per questo fine settimana immagino stanza lavorando stiano lavorando per rendere lire una garantisca presenza tanto uno pronto
Traumi senti Bruno ebbene ok vanta anche un saluto a cui gli studi a coloro che ci ascoltano
E in effetti come io sto qui in questo momento arcata dico dunque stiamo approntando i due tavoli del fine settimana che fa parte della domenica come sempre che organizziamo a Napoli
I cuochi tappato e cambia Scarlatti dalle sedici e trenta alle venti e la domenica in villa comunale affetta Acquario dalle dieci e trenta alle tredici
Comunque ettari insomma Island alla mobilitazione in questi ultimi questa fase deve essere ma sì ma perché Canova una svolta cruciale
E la lotta per la libertà di informazione per la legalità per cui oppure la presenza massiccia di tutti di militanti di tutti gli gli amici
E coloro che hanno a cuore la la la libertà di informazione la legalità e quindi la mobilitazione come dicevo deve telematiche nei tavoli devono essere quanto più possibile nutriti sto male ITT persone che intenti a raccogliere firme a mobilitare l'opinione pubblica su questa adottati e di libertà per cui quest'appello si rivolge a tutti coloro che
Hanno queste ho a cuore e la puntamento è per strada bianca all'attività protetta domenica larghezze Acquario comunque non ricorderemo anche che sono disponibile è possibile firmare per i referendum nelle criteri comunale nelle circoscrizioni
Tra l'altro Olga materia una nostra compagna militante storica già ci ha comunicato che lei ha firmato il referendum e nella circoscrizione poi dai boschi tipo e quindi anche a Napoli sono lavoro e in provincia sono arrivati tutti modo di quindi è importante andare a firmare anche referendum
Perfetto allora ricorda il numero telefonico per gli ascoltatori di Napoli allora intanto coloro che sovrintendono partecipare a questi due tavoli io possono chiamare direttamente nei al Catania
E il numero sette tre nove otto tredici sette sei
Va bene
Ci salutiamo qui
Arrivederci a presto capelli saluta causa c'ha
Abbiamo inattesa adesso Dagnano Lucio Alberti anche andranno come
Do subito la parola al dottor netto Parma sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia
Sì
Allora scusandomi fin d'ora per le eventuali ripetizioni
Comincio subito col dire che con il termine criminalità organizzata ci si intende riferire a quell'insieme di Confort
Delinquenziali
Organizzati in effetti non rudimentali e variamente denominati a seconda della loro estrazione territoriali nelle quali singolarmente o nel loro complesso a livello nazionale e io sovranazionale
Costituiscono forme di contropotere senza linee di demarcazione rispetto alle aree di fisiologia sociale
In altri termini
Oltre alle mantenimento leale al rafforzamento delle regime di monopolio imposti nei settori più fruttuosi del mercato dell'illecito traffico degli stupefacenti e in certa misura quello delle armi
Il crimine organizzato con l'ausilio talvolta di settori inquinati del mondo istituzionale de in virtù di un potere finanziario insensibile
Alle leggi dell'economia basti pensare al riguardo
Che circa un terzo delle transazioni finanziarie mondiali sono riferibili ad attività di riciclaggio tende fisiologicamente alla concreta occupazione di spazi sempre più rilevanti del mondo dell'imprenditoria della finanza della politica
In ciò evidentemente non potendo prescindere dalla Costituzione nei diversi settori di intervento
Di strutture operative lecite o meglio apparentemente lecite da utilizzare per l'investimento dei profitti criminali e ciò che più rileva per la progressiva acquisizione di forme di potere credibilmente spendibili nella vita pubblica
Sul punto mi sembra che sia particolarmente significativa l'esperienza della mafia russa la quale si badi bene risulta già particolarmente attiva indetta lune aree del mondo occidentale e risulta già massicciamente presente anche nel nostro territorio nazionale
Inoltre possiamo dire che gli specifici obiettivi perseguiti dalle crimine organizzato in una situazione caratterizzata dalla globalizzazione dell'economia dall'emersione di aree di investimento nei paesi dell'est europeo dalla perdita di significato delle frontiere nazionali e delle barriere doganali
Questi specifici obiettivi hanno favorito il nascere di stabili alleanze tra formazioni criminali anche di diversa origine nazionale
Spesso alleanze spesso supportate dalla previsione di organi interni deputati a garantire il coordinamento degli interessi e eventualmente la risoluzione dei conflitti
Non v'è dubbio pertanto che l'azione statuale di contrasto debba uniformarsi nel rispetto dei principi costituzionali fondamentali
A procedure metodi e criteri di assoluta efficienza
Tali cioè da consentire l'individuazione dei molteplici gangli in cui si articola la struttura criminale
E che principalmente le attività tipicamente repressive vengano affidate sia a livello di polizia che a livello giudiziario
Ad organismi altamente specializzati dotati di grande professionalità i quali fondino il loro agire su una capillare conoscenza del fenomeno anche nelle sue articolazioni sovranazionali e che siano principalmente in grado di garantire
Un intervento incisivo
E non più caratterizzato da sporata citerà sporadicità e casualità
Ciò premesso venendo al tema specifico del mio intervento
Ritengo che non possa seriamente affermarsi che il sistema repressivo adempia in concreto a funzioni deterrenti nei confronti della criminalità organizzata in specie quella di tipo mafioso
Evidentemente intendendosi per funzione degli deterrente
Quella tese a sconsigliare i cittadini dal percorrere la strada dell'illecito
In ragione della ineluttabilità e della serietà delle sanzioni che normalmente conseguono dovrebbero conseguire in concreto all'accertamento delle responsabilità penali
Sul punto al di là di ogni valutazione circa l'enormità delle ricchezze che costituiscono il profitto del crimine organizzato è sufficiente rilevare come la criminalità mafiosa
Storicamente operante in zone economicamente depresse e apporti disoccupazione giovanile
Sì con noti per il capillare controllo del territorio
è in ragione dell'esplicazione di una forza di intimidazione strettamente correlata alle più varie forme di violenza per l'assoggettamento ai propri interessi delle popolazioni locali
A riprova di ciò è utile ricordare in via esemplificativa e si badi bene sulla base di circostanziate emergenze investigative
Come n talune zone di mafia le attività economiche nel loro complesso siano sottoposte
A forme di tassazione illecita tassazione evidentemente tra virgolette volendoci riferire alle cosiddetto pagamento del pizzo
Ovvero al non previste dichiarazioni creando non previste richieste autorizzative ad esempio licenze commerciali
Non a caso in determinate zone un esercizio commerciale può essere aperto solo se non in contrasto con gli interessi economici del gruppo criminale operante sul territorio
E ancora
è utile ricordare come lo stesso sistema degli appalti pubblici
Astrattamente garantito da una disciplina particolarmente rigorose il massimo ribasso la media mediata e via dicendo
Si risolva sostanzialmente in un avallo solo formale di decisioni assunte al di fuori delle sedi istituzionali
E subito e senza discussione alcuna dai partecipanti alla
Si pensi ricordo che quello che dico sia ancora a precise circostanziate emergenti investigative
Si pensi alla comprovata capacità della consorteria mafiosa di imporre l'entità dei ribassi ovvero delle offerte ai singoli partecipanti alla gara
Sì da predeterminare da predeterminare in anticipo il nominativo nella ditta vincitrice decisione che si badi bene fin dall'inizio si estendono e don potrebbe essere diversamente
Anche alla successiva assegnazione dei subappalti dei lavori a cottimo evidentemente artiste tra virgolette
Ed è inutile dire che eventuali deviazioni
Da questo schema di assegnazione mafiosa degli appalti si risolvono inevitabilmente pone la mancata stipula del contratto d'appalto
Ad esempio è accaduto che rappresentante legale di un'impresa aggiudicataria dei lavori
Subito dopo aver firmato il contratto negli stessi locali
Del comune è stato avvicinato da un esponente della criminalità organizzata locale
E a seguito delle minacce invero velate ricevute è tornato sui suoi passi ha comunicato all'ex sindaco il suo intendimento a rinunciare ai lavori già giudicati e oggetto del contratto firmato non più di dieci minuti prima
Ovvero
Eventuali deviazioni dallo schema di assegnazione mafiosa si risolvono in successivi accomodamenti nel senso desiderato
Dal gruppo criminale ovvero e non necessariamente come extrema ratio in azioni violente contro si tratta di
Quindi possiamo dire che il crimine mafioso realizza un vero e proprio contro Prodi
Il quale oltre a manifestare
Spesso una presenza sul territorio molto più incisiva di quella dello Stato
Costituisce una vera e propria forza economica
Impermeabile alle leggi del mercato per i motivi già esposti
E assolutamente in grado di assicurare lavoro e benessere a chiunque decida di schierarsi con me
Perché
Dimostra come la criminalità organizzata mafiosa si è un vero e proprio fenomeno economico sociale cultura e in quanto tale non possa essere ricondotto a ragione sulla sulla base di operazioni giudiziarie
Per di più portati a conferire portate a compimento nella perdurante assenza
Di significativi interventi di carattere politico
E come
E per converso dimostra come nella situazione attuale il sistema repressivo
Non possa assolvere in concreto alla citata funzione deterrente
Ciò a maggior ragione poi se si pensa all'intollerabile elevato numero dei latitanti
Alla sostanziale incompatibilità dei tempi del processo con quelli della custodia cautelare preventiva
Alla non esecutività della sentenza di secondo grado
E se si vuole all'entità delle pene normalmente irrogate
Quasi sempre mi si consenta dirlo ingiustificatamente determinate sulla base dei minimi dettagli e previa concessione delle attenuanti generiche
E ancor più ove si riprende agli affetti che conseguiranno inevitabilmente
Dalla probabile prossima abolizione del mercato
Si badi bene ci si rifletta
Per non poter dire poi di non averci riflettuto bene ergastolo non più con mirabile neanche per gli ostaggi
Per i plurimi omicidi
E per i sequestri di persona con morte dell'ostaggio
Se invece
Sia pure impropriamente per funzione deterrente
Si deve intendere la capacità del sistema repressivo a consentire un efficace contrasto al crimine organizzato
Mediante la predisposizione di Doni strumenti all'acquisizione delle prove all'accertamento delle responsabilità penali non ebbe dubbi a mio avviso che la responsabile della risposta deve essere di segno diverso
Una valutazione positiva che negli opportuni i termini di sintesi
Impone talune riflessioni e taluni approfondimento
Sia su singole articolazioni del sistema repressivo e sia sulla scelta
Delle coordinamento investigativo quale momento centrale insopprimibile della segnalata azioni di conto
Paradossalmente o meglio paradossalmente ove si ricordi con il quale amarezze i pubblici ministeri e con quale entusiasmo gli avvocati mi accolsero l'entrata in vigore
Il nuovo codice di procedura penale fermo restando quanto detto sulla lunghezza dei tempi processuali ha contribuito in maniera notevole al rafforzamento del sistema repressivo
Non v'è dubbio infatti che il nuovo impianto di garanzia
Nell'ottica di un processo tendenzialmente accusatorio ha costruito un sistema di regole
Un sistema di regola lasciato all'iniziativa delle parti accusa edifici
E nel cui ambito il giudice sia quello delle indagini che quello del dibattimento e contrariamente a quanto avveniva nella vigenza del precedente Codice
Non è stato dotato di pregnanti poteri d'intervento
O comunque tali da sanare intonato le eventuali la comune probatori
Con indubbio danno per l'accertamento di quella diritta che destinata poi a essere cristallizzata in sentenza
Un sistema in cui sul piano pratico
Attesa la nonna e comparabilità sia sotto il profilo professionale che sotto quello della dotazione personale tecnica
Tra la polizia giudiziaria da un lato e gli organismi investigativi privati di cui all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione
E in considerazione anche degli elevati
E normalmente non sostenibili i costi
Di una seria e puntuale difesa
Si registra
A mio sommesso avviso
E nonostante quanto previsto dalla direttiva numero tre della legge delega partecipazione dell'accusa e della difesa su basi di parità in ogni stato e grado delle procedimento
Si registra dicevo lo strapotere del Pubblico ministero nella fase delle indagini
Suscettibile ex articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale di ulteriori allargamenti anche dopo il rinvio a giudizio e per certi versi
Si registra anche lo strapotere del pubblico ministero nella fase di
La potere nulla contenibile dal giudice delle indagini si pensi ad esempio che in caso di richiesta di intercettazione il Pubblico ministero contrariamente a quanto previsto dall'articolo duecentonovantuno in tema di misura cautelare
Non è tenuto a rendere edotto il giudice dell'indagine preliminare quello che dovrà autorizzare l'intercettazione telefonica
Diceva non è tenuto a rendere edotto il giudice degli elementi favorevoli all'indagato
Si pensi altresì ad esempio al criterio della non ne evidente infondatezza dell'accusa non evidente infondatezza dell'accusa
Richiamato per il rinvio a giudizio dall'articolo quattrocentoventicinque del codice di procedura penale come modificato dalla sentenza quarantuno del novantatré Della Corte cost
Analogamente non è contenibile a mio avviso dal giudice del dibattito
Ad esempio
Il criterio prevista dall'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale per l'acquisizione di ufficio di nuove mezzi di prova
Criterio se risulta assolutamente necessario
Anche alla luce della sentenza centoundici del novantatré della corte costituzionale e di quella del novembre novantadue delle sezioni unite della Suprema Corte resta inevitabilmente ancorato al patrimonio probatorio consolidatosi
Uno strapotere poi a mio avviso ancor più penetrante alla luce delle multipli ci modifiche che il codice di procedura penale
Per lo più o meno segue all'esigenza di conservazione dei mezzi di prova ha subito a seguito dei ripetuti interventi della Corte costituzionale
E sulla scia di questi di quelli effettuati dal legislatore ordina
Modifiche grazie alle quali è ora possibile il recupero probatorio in fase dibattimentale
Di tutta una serie di elementi acquisiti dalla polizia giudiziaria e ho dal Pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari
E quindi senza che sia stato radicato quel contraddittorio tra le parti pur più volte richiamata dalla legge delega
A tacere delle modifiche
Apportate alla vecchia formulazione dell'articolo cinquecentotredici è sufficiente
Ricordare alla possibilità per gli agenti gli ufficiali di polizia giudiziaria
Di rendere testimonianza sul contenuto delle dichiarazioni loro rese nella fase delle indagini preliminari dalle persone informate sui fatti
Testimonianza de relato
Che poi sarà valutata alla luce della disciplina di cui all'articolo cioè duecentonovantacinque del codice di procedura penale
Ovvero al valore probatorio attribuito dagli articoli cinquecento numero quattro e cinquecentotré numero cinque alle dichiarazioni rese dai testi e dalle parti private nella fase delle indagini preliminari utilizzate nella fase dibattimentale pelle Conte
Né pare che un certo riequilibrio di questa situazione
Possa provenire dal combinato disposto degli articoli trecentoventisei e trecentocinquantotto del codice di procedura penale attuativi della direttiva trentasette della legge delega secondo cui il Pubblico ministero
Nel compimento delle indagini nelle compimento delle indagini necessarie per la determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale è tenuto
Con una previsione del tutto sprovvista da sanzione
Al svolge anche accertamenti su fatti e circostanze favorevoli alla persona sottoposta all'indagine
La Corte costituzionale infatti con sentenza novantasei del mille novecentonovantasette ha precisato che tali disposizioni
Essendosi in presenza di un modello processuale tendenzialmente accusatorio si correranno solo alla natura di parte pubblica dell'organo di accusa
E non Milano in alcun modo a realizzare il principio di uguaglianza tra accusa e difesa di cui alla direttiva prevede la legge delega né tanto meno a dare attuazione al diritto di difesa
Invero una pronuncia peraltro verso pericolose
In quanto come pure è stato detto insistere sulla posizione di parte del pubblico ministero significa porsi il problema di quello della difesa come naturale antagonista
E quindi contribuire a staccare sempre di più la posizione del Pubblico ministero da quella del giudice
E in tempi di Bicamerale tutto ciò si può fare
Consapevoli però di quello che da tale netta scissione consente queste pronunce della corte costi
Com'è noto a partire dagli anni Novanta
Molteplici interventi sono stati operati dalle devo dire la verità
Tornando un attimo indietro non non propongo come dire stravolgimenti della figura del Pubblico ministero
Dico semplicemente
Che sulla base di questa sentenza della Corte costituzionale
Nel momento in cui
Determinati accertamenti sono ancorati a semplicemente all'esercizio dell'azione penale
E nel momento in cui quindi determinati poteri sono sganciati e dal contraddittorie dal diritto della difesa è chiaro che il Pubblico ministero come parte promettono di contrastare altra parte che la difesa il Pubblico ministero si allontana dal giudice correttamente
Chi ha annotato quella sentenza ha posto il problema parte attenzione allontanare il Pubblico ministero
Dal giudice e operazione estremamente pericolosa perché foriera di conseguenze sotto altro profilo mi sono semplicemente limitato rappresentare il pro
Dicevo
Agli inizi
Degli anni Novanta molteplici interventi sono stati operati dal legislatore per rendere più efficace più incisiva l'attività di contrasto alla criminalità organizzata
Interventi tesi oltre che all'inasprimento sanzionatorio anche a favorire la penetrazione investigativa nelle strutture criminali
E a disciplinare in termini globali quel coordinamento tra le forze di polizia ovvero trova uffici del pubblico ministero
Spesso nel passato pretermesso per le ragioni più varie ovvero nella migliore delle ipotesi lasciato ad iniziative di tipo spontanea
In particolare sulla scia delle Vionnet pragmatismo non solo statunitense
E abbandonato invero ville pregresso ipocrita formalismo sono state disciplinate le cosiddette attività sotto copertura
Le quali consentono agli investigatori di infiltrarsi nelle organizzazioni criminali e quindi di conoscere dall'interno le metodologie operative settori leciti di intervento le composizioni personali e le relative gerarchia
Con tutto quanto né consegue in termini probatori una volta che dette conoscenze vengano riversate in sede procedimentale o processo
Al fine di favorire l'attività di infiltrazione è stata sancita la non ne punibilità degli ufficiali di polizia giudiziaria
Appartenenti in ragione della delicatezza pericolosità Enrique era tesa delle azioni da compiere a determinati corpi specializzati
I quali procedono all'acquisto di sostanze stupefacenti ovvero ad attività di riciclaggio ovvero a commercio dia
è stata sancita altresì la facoltà per l'autorità giudiziaria di differire il sequestro degli stupefacenti del denaro e delle armi ovvero dell'esecuzione degli arresti o dei provvedimenti di custodia cautelare
In più nel campo degli stupefacenti sono stati previsti dei meccanismi di coordinamento di politiche a livello internazionale e gli uffici del pubblico ministero a livello nazionale
Inutile dire che l'attività di copertura che cosa avvenne diversa da quella svolta dal cosiddetto agente provocatore richiede un intenso sforzo investigativo essendo di regola supportata da investigazioni di tipo tecnico intercettazioni telefoniche captazioni mentali riprese fotografiche spesso dalla Costituzione di apposite strutture di paravento di di import export le società finanziarie
E ci
Il linea con nell'esigenza di infiltrazione nell'organizzazione criminale si muove anche il potenziamento delle possibilità di intercettazione telefonica ambientale nelle investigazioni avente ad oggetto il crimine organi
Al riguardo oltre alle intercettazioni preventive previsti in via generale dall'articolo duecentoventisei delle disposizioni di attuazione del codice di procedura penale e per i reati mafiosi di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale
Dall'articolo venticinque ter del decreto legge trecentosei del novantadue di grande rilievo e l'articolo tredici del decreto legge centocinquantadue del mille novecento
Il quale in deroga alla disciplina generale prevede che per i reati di criminalità organizzata possa procedersi alle intercettazioni telefoniche ed ambientali in presenza solo di sufficienti indizi perché le seconde cioè quelle ambientali possono avvenire nei luoghi di privata dimora anche indipendentemente dal fatto che ivi si stia svolgendo l'attività Crimi
Intercettazioni ambientali per di più ex articolo tre bis del decreto legge sopra citato possono anche essere disposta a
Sono per agevolare la ricerca dei latitanti per uno dei reati di cui accedere al di cui al citato articolo cinquantuno comma tre
Mi si permetta però
Pur riconoscendosi le grandi potenzialità investigative derivanti dalle citato rafforzamento
Di non tacere che la formula reati di criminalità organizzata utilizzata dal legislatore
Desta per la sua apparente o reale genericità
Talune perplessità
Essa infatti non essendo ancorate espressamente a specifici parametri normativi favorisce le più diverse interpretazioni
Ivi comprese quelle di tipo socio criminologico
E pertanto consente un eccessivo indebito allargamento della categoria di riferimento con conseguente applicazione oltre misura
Della richiamata disciplina speciale sulle intercettazioni del tutto mi pare in una materia attinente a diritti fondamentali dei cittadini garantiti costituzionalmente e il cui affievolimento ex articolo quindici costituzione
E possibile solo in forma tassativa e solo in forza di legge
Una situazione mi pare di Licata
Tanto delicata che dovrebbe indurre ha una particolare prudenza segnatamente con me riguardo all'individuazione dei casi di corretto utilizzo
Oltre che evidentemente sotto quello della non pubblicizzazione se possibile
Delle captazioni non rilevanti sotto il profilo
Una prudenza che però
Appare essere è stata di recente abbandonata dalla Suprema Corte
La quale con sentenza Sezione sesta sette gennaio novantasette
Pacini Battaglia
Superando il precedente orientamento che ancorare i reati di criminalità organizzata all'elencazione di cui agli articoli trecentosettantadue comma uno bis e cinquantuno comma tre bis del Codice procedura penale ha affermato
Proprio sulla base di una interpretazione socio criminologica che in tale categoria rientra lei attività criminose più diverse
Purché realizzate da una pluralità di soggetti che abbiano costituito un apparato organizzativo e si badi bene senza che il vecchio apparato organizzativo sia destinato a travalicare dal concorso di persone nel reale
Il che per il rilievo conferito solo dato organizzativo e per il reperimento Espresso almeno concorso di persone del reato equivale a qualificare in termini di criminalità organizzata
Molteplici attività delittuose sicuramente non rientranti
Nell'elencazione tassativa di cui agli articoli trecentosettantadue cinquantuno comma tre bis
E ciò che è più un rileva consente di applicare ad esse la disciplina speciale sulle intercettazioni in base a requisiti assolutamente inidonei secondo i criteri della disciplina generale
Con un ulteriore aspetto a Caterina ribadito pure nella citata sentenza del novantasette della piena utilizzabilità
Dei risultati delle intercettazioni speciale quella disposta per reati di criminalità organizzata anche per ipotesi di reati comuni
Anche quando a seguito delle intercettazioni o di altre indagini
Sì è emerso e spesso non potrebbe essere diversamente atteso quanto sopra sia emersa dicevo insussistente
Del reato di criminalità organizzata in virtù del quale era stata attivata l'intercettazione speciale
Ne forme di temperamento possono provenire dal disposto di cui all'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale che disciplina l'utilizzazione delle intercettazioni in procedimenti diverso atteso che sempre secondo la citata giurisprudenza della Suprema Corte il procedimento diverso si risolve sostanzialmente in una mera astrazione
Essendosi affermato che tale non è quello in cui le indagini risultano oggettivamente probatoriamente finalistica mente connesse alle reato per il quale è stata disposta l'intercettazione
E ciò anche quando come si è detto tale reato sia risultato insussistenti
Al di là di questo le attività investigativa e di infiltrazione oltre che rilevanti per come si è detto a fini probatori assumono una notevole importanza anche per l'individuazione dei soggetti potenzialmente disponibili una volta arrestati a percorrere la strada della collaborazione con la
I quali per un cerino un certo senso una volta che ha compiuta la scelta collaborativa
Rappresenta al massimo livello che l'infiltrazione investigativa forno
Motivo per cui in sintonia con la scelta operata dal legislatore con la disposizione di cui all'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale secondo cui superando sì un'annosa disputa dottrinaria giurisprudenziale
Finalmente alla chiamata di correo è stata conferito valore di prova è nondimeno indizio
Ed evidentemente anche sulla base delle esperienze maturate
Nel campo dei sequestri di persone delle terrorismo il legislatore ha fortemente valorizzato la cosiddetta collaborazione di giustizia cioè il pentiti
E sulle presupposto della sua indispensabilità dell'acquisizione delle prove nei processi di criminalità organizzata
A costruito un microsistema
Teso a favorire
Un microsistema però anche idoneo a garantire il collaboratore di giustizia i suoi parenti da concreti rischi di incolumità personale che in via ricorsiva possono derivare proprio dalla scelta collabora
Si è così previsto che il collaboratore di giustizia
In virtù del contributo fornito usufruisca di attenuanti speciali in grado di contenere sensibilmente la pena
Venga sottoposto in via d'urgenza misure di sicurezza e di salvaguardia personale possa essere destinatario di uno speciale programma di protezione posso tenere il cambio delle generalità e infine abbia titolo ad accedere ai benefici penitenziari dell'assegnazione al lavoro esterno dei permessi premi delle misure alternative alla detenzione anche in deroga
Ai limiti normativamente previsti dall'ordinamento penitenziale
Per converso l'imputato di reati mafiosi che decida di non optare per la collaborazione quindi di mantenere intatto il collegamento con la con senatoria criminale di appartenenza
Oltre ad incorrere in rilevanti aumenti di pena per il meccanismo aggravante di cui all'articolo sette della legge duecentotré del novantuno in tutto simile a quello già previsto per il terrorismo
Potrà usufruire dei benefici penitenziari solo se non vi siano elementi tali da far ritenere la sussistenza di collegamenti con la criminalità organizzata
E sia pure nei limiti indicati dalla giurisprudenza costituzionale potrà vedersi sospese ex articolo quarantuno bis ordinamento penitenziario con decreto del ministro di Grazia e Giustizia gli istituti e le regole di trattamento previste nell'ordinamento
Un sistema che
Grossolanamente
Possiamo come dire venne venne descritto da quel detto di antiche forse anche recente memoria delle bastone e della carota
Il tema
Della collaborazione di giustizia e tuttora al centro di forti polemiche questo lo sappiamo tutti
Alcune delle quali però mi sembrano meramente strumentale
E dei le relativo dibattito che mi pare abbia corso spesso sotto l'usbergo di un né
Per i le garantiscono di facciata non tiene conto o meglio non tiene in alcun conto taluni dati insopprimibile
E cioè che i ripetuti e significativi successi ottenuti nell'azione di contrasto al crimine organizzato sono in gran parte dovute alle dichiarazioni rese dai collaboratori di giustizia
E dalle conseguenti attività investigative svolte dagli organi inquirenti
Che il collaboratore di giustizia a ben vedere e un soggetto è un soggetto portatore di un interesse al vero
In quanto in caso di accertata falsità delle dichiarazioni da lui rese oltre ad incorrere in responsabilità penali previste per il reato di calunnia potrebbe o meglio si vedrà revoca
A seguito di un'eccezionale in quanto in peius il procedimento di revisione le attenuanti speciali già concessi
Non c'è tiene altresì conto che gli invero pochi ma non per questo irrilevanti errori commessi sempre quando si tratta poi di errore si pensi alle ripetute non sempre comprensibili oscillazioni giurisprudenziali
Ovvero ad esempio al diverso valore attribuito dalle sezioni unite della Corte di Cassazione alla chiamata di correo al secondo che si tratti di emissioni di provvedimento cautelare ovvero di pronuncia della sentenza
Dicevo sempre quando vi erano le si tratti questi errori sono stati diciamolo con una certa franchezza la diretta conseguenza nonne delle dichiarazioni rese
Dalle collaboratore ma probabilmente di una loro non corretta valutazione da parte del
Una valutazione però non di facile momento
E
Ad esempio
Secondo la Suprema Corte
Se è vero che la chiamata di correo deve essere spontanea reiterata disinteressate intrinsecamente attendibile confortata da riscontri individualizzanti
è altresì vero che in caso di elevata attendibilità intrinseca
Non vi è necessità di riscontri individualizzante
Dal senso la sezione prima novembre del novantasei
Ugualmente
Se è vero che i riscontri devono avere contenuti individualizzante
E al eh sì però che essi non devono concerne nel tema probandum cioè il patto oggetto del reato e possono risolversi negli accertamenti di dati soggettivi oggettivamente neutre ai fini della decisione
Indi specie quando la chiamata di correo riguarda il mandante non l'esecutore del delitto
Ad esempio l'avere commesso altro reato insieme al chiamante in correità
Se è vero infine che ampie la casistica elaborata sui riscontri individualizzanti altresì vero che essa assume
Un valore meramente indicativo in quanto in più di un caso lo stesso fatto partecipazione all'associazione ovvero fallimento dell'alibi
è stato considerato dalla stessa sezione si badi bene in identica conformazione persone
E a distanza di pochi giorni
Tra una pronuncia in un'altra è stato considerato avvolta come risponde
E altre volte come elemento non costituente riso
Un quadro quindi compresso che a mio avviso sarà ancora più complesso ove dovesse andare in porto
La preannunciata riforma dell'articolo centonovantadue del Codice di procedura penale secondo cui non potrebbe costituire riscontro la concordante spontanea genuina intrinsecamente attendibile dichiarazione resa da altro collaboratore
Cioè non potrebbe costituire riscontro
Un elemento significativamente individualizzante
Sicuramente attinente al tema probandum è indubitabilmente a mente valore di fronte
Una riforma questa che si muove sulla stessa linea del disegno di legge avente ad oggetto modifica la disciplina sulla protezione il trattamento sanzionatorio di coloro che collaborano con la giustizia
Il quale all'articolo due richiede ai fini dell'applicazione delle speciali misure di protezione che le dichiarazioni collaborative risultino indispensabili per la loro novità
Il che equivale che lei concordanti chiamate di correo posti in essere in tempi successivi rispetta quello originario da più collaboratori di giustizia
Pur Rentis pensabili secondo l'attuale normativa
Essendo loro attribuito valore di riscontro secondo la giurisprudenza della Suprema Corte non possono essere considerate nuove
Ovvero in caso di riforma dell'articolo centonovantadue non potranno essere considerate né nuove né indispensabile
Con tutto quello che ne consegue in tema di adozione di misura di tutela dell'incolla miti dell'incolumità per il collaboratore e ancor prima o tutto quello che ne consegue in tema di input
Ma collabora
In ogni caso
Non essendovi dubbio che normalmente le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia hanno ad oggetto attività delittuose commessi in aria territoriali riverse ricadenti nella competenza di più autorità giudiziarie
Sono convinto che molte occasioni polemiche verrebbero eliminati se fossero concretamente attivati
Di meccanismi di coordinamento previsti dal nostro ordinamento e più volte invero sollecitati contro le direttive dal procuratore nazionale antimafia
In particolare quelle di cui all'articolo trecentosettantuno numero uno del codice di procedura penale grazie al quale
Mediante la possibilità per i pubblici ministeri collegati di procedere congiuntamente al compimento di specifici atti l'esame del collaboratore
Ovvero di scambiarsi reciprocamente atti e informazioni si potrebbe eliminare ogni rischio di dispersione del patrimonio conoscitivo
Si raggiungerebbe l'obiettivo di evitare inesatte scorrette cristalizzazione i procedimentali
E ciò che più importa similarmente a quello che accadeva Enrico ai tempi delle terrorismo la valutazione dell'apporto collaborativo sarebbe il frutto di una ragionata riflessione collegiale di più pubblici ministeri
E come tale non inficia ampi letta
In eccesso da comprensibili ma non giustificabili entusiasmi personali entusiasmi invettive
Comunque il coordinamento e mi avvio rapidamente alla conclusione sia delle forze di polizia che degli uffici
Specializzati come il Servizio centrale operativo il rosse Lucinico finalizzati ad assicurare la maggiore incisività di intervento nell'azione in viva
Non sia risultata di per sé esaustiva rispetto alla problema
E ciò perché l'attività di tali organi tutti facenti capo sul piano operativo a diverse forze di polizia
Non ricondotto ad unità in virtù di un puntuale coordinamento sia informativo che operativo a sicuramente portata brillanti brillantissime operazione
Ma probabilmente ha lasciato sia pure in parte irrisolti i problemi derivanti dalla parcellizzazione sovrapposizione delle indagini ovvero dalla frammentazione delle acquisizioni con
La problematica era stata approntata inizialmente
Con
L'articolo dodici del decreto legge centocinquantadue del mille novecentonovantuno nel quale oltre alla possibilità di costituire organizzare servizi interforze in determinate regioni e per particolari ha previsto che i servizi centrali ed interprovinciali delle forze di polizia assicurino il collegamento delle attività investigative relative ai diritti di criminalità organi
E si coordinano ai fini informativi investigativi e di opere coordinamento peraltro ulteriormente garantito dall'intervento del Pubblico ministero il quale oltre a impartire le opportune direttive deve di regola
Congiuntamente avvalere dei servizi di cui sopra nelle indagini di criminalità organi
Un ulteriore e passò
Cerco di sintetizzare per arrivare a rapidissima conclusione un ulteriore passo è stato effettuato con il decreto legge trecentoquarantacinque del mille novecentonovantuno che come è noto ha istituito la Direzione investigativa
La quale oltre a compiti intelligenza deputata a svolgere con competenza non esclusiva le indagini giudiziarie aventi specifico riferimento ai diritti di associazione mafiosa ovvero quelli a destra dei colleghi
E pertanto si pone o meglio dovrebbe pur come punto di riferimento degli altri sei
Incappa in quale incombe
L'obbligo indefettibile per il funzionamento della via di cooperazione e
Sistema complessa articolata che però
Ciò affermo senza alcun intendimento alcun intendimento polemico
Che però
Recentemente mi pare abbia subito una incrinatura
Con il decreto delle ministro dell'interno in data venticinque marzo mille novecentonovantotto decreto del ministro accordi normazione seconda
E secondo cui i servizi centrali sarebbero deputati ha compiti
Di analisi di raccordo informativo e di supporto logistico e quindi non potrebbero più svolgere quelle indagini di polizia giudiziaria di cui all'articolo dodici sopra richiamato ne potrebbero porre in essere quelle attività sotto copertura
Di cui alla complessa specifica normativa
Articolo dodici e normativa disciplinante
Le attività sotto copertura
Che costituiscono atti di normazione primaria
In altri termini la costatazione non polemica ripeto è la seguente
Atti di normazione primaria sono stati svuotati di contenuto con un atto di normazione seconda
Il che non il prossimo
Per concludere
Non v'è dubbio
Che lo sforzo compiuto per garantire il massimo del coordinamento in sedi di polizia
Risulterebbe vano se non fosse stato accompagnato in ispecie alla luce del ruolo che il Pubblico ministero assume nell'attuale Codice da un analogo sforzo in sede giudizio
In tale ottica oltre a quanto previsto dall'articolo centodiciotto bis delle disposizioni di attuazione si è provveduto a costituire la direzione nazionale antimafia
Della quale ringraziandovi ringraziandovi fin d'ora per la pazienza e per la corte sia accordatami
Non faro alcun cenno perché il parlo devo dire il vero costituirebbe un imprudente porgo opera in previsione dell'intervento che sul punto sarà svolto domani dal procuratore nazionale al
Vi ringrazio
Bene grazie al adattamento a Parma per la sua analisi limpida puntuale soprattutto per le prospettive che ci attenda la per quanto riguarda l'azione investigativa e che quindi coinvolgono inni al primo piano i cittadini
La parola ora al dottor Pansa direttore del servizio operativo della Polizia di Stato
Grazie
Il mio intervento si articolerà in due pali
Per tener fede al tema
Affidato che avrei dovuto trattare domani ma che non potrò trattare per intero in quanto il mio intervento per motivi di lavoro è stato
Anticipata ad oggi e una parte per quanto riguarda il tema odierno che era affidato per il ad altri ora parlerò quindi una parte iniziale dell'aspetto della criminalità organizzata che riguarda la realtà economica e successivamente poi dirò ancora anche io qualcosina sulla strutture dei servizi di polizia giudiziaria sul coordinamento delle attività di questi sei
Per quanto riguarda la prima parte di aspetti economici della criminalità organizzata
Dobbiamo dire che l'espandersi delle attività criminali che tendono a produrre sempre più ricchezza in una maniera enorme sta rendendo angusti il numero il novero dei beni giuridici previsti dall'ordinamento dalla tutela dell'ordinamento perché nel nostro ordinamento la categoria dell'economia come interesse pubblico generale non come sommatoria di interessi di singoli o di privati
Non è tutelata specificamente
Vi è semplicemente nel Titolo ottavo una normativa che prevede la tutela dei mezzi di produzione
Ma il sistema economico di per sé non gode di autonomia tutte e invece ne avrebbe bisogno e avrebbe bisogno di una oggettiva tutela
Perché la crescita dei fenomeni criminali nel nostro Paese che si articola non soltanto in una espansione pervasività
Delle strutture criminali tradizionali che operano in Italia anzi queste ultime grazie ai notevoli successi condotti dall'attività repressiva dello Stato negli ultimi anni in termini di arresti di latitanti di individuazioni arresti di associati per delinquere di sequestri di beni di sequestro di armi micidiali sottratte le organizzazioni criminali
è una realtà criminale che si atteggia a comportamenti più silente perché se limitiamo al centro urbano di Napoli una grande vitalità criminale nel resto del territorio nazionale l'attività criminale pur permanente e molto dissimulata e molto silente e meno evidente che nel passato
Però sul nostro territorio nazionale non opera soltanto la criminalità Indolfi una gravità tipica del nostro Paese mai opera ormai è cognizione comune una criminalità internazionale una criminalità straniera che ha trovato residenza nel nostro Paese
Sia perché probabilmente a interessi specifici e l'Italia di terzi
Ha un ruolo specifico nella teatro internazionale sia per quanto riguarda le rotte dei traffici Licci nel Mediterraneo sia per quanto riguarda gli scambi tra le diverse organizzazioni criminali che da sempre nel nostro Paese hanno avuto una grande propensione all'internazionalità
Basti pensare che cosa nostra la maga virgiliana che richiama Cosa Nostra già negli anni Cinquanta aveva una famiglia all'estero a Tunisi che presiedeva al traffico al contrabbando delle sigarette
Quindi questa vocazione internazionalista della criminalità organizzata nel nostro Paese ha reso più facile gli scambi criminali con le altre organizzazioni che oggi risiedono nel nostro Paese
E abbiamo quindi presenze di organizzazioni criminali tradizionali che danni
Sono quelle interessati al traffico degli stupefacenti come la criminalità organizzata tutta quella sudamericana
Quella orientale
Abbiamo formazioni criminali nuove che fino a poco tempo fa non erano presenti nel nostro territorio nazionale come le organizzazioni criminali albanesi e quelle la abbiamo importato una criminalità che prima era ristretta da un sistema repressivo pubblico in aree ben circoscritte dell'ex Unione Sovietica che la criminalità
Dei paesi dell'ex Unione Sovietica quello russo in particolare che ha esteso le sue propaggini anche nel nostro territorio
Abbiamo una criminalità di importazione anche africana
E sviluppa Christie Moro mai la presenza di gruppi della criminalità nigeriana nel nostro Paese quindi questa grande realtà mostra internazionale intercontinentale produce un'attività criminale
Che offre e che crea ricchezza una ricchezza quindi che si colloca sul mercato che entra nel circuito economico produttivo del nostro Paese
E la criminalità organizzata in effetti svolge sia attività illegali che producono ricchi ma nello stesso tempo e svolge anche attività legali che producono ricchi
Queste
Queste attività
Piersilvio
In
Erano laddove la criminalità organizzata
Con così o svolge vengono svolte dalla cosiddetta criminalità economica cioè da quegli imprenditori senza scrupoli che violando le regole del mercato non necessariamente le regole che è nato ma soltanto in quelle dell'economia anche soltanto
Si pongono attività
Economica che produce ricchi
Laddove queste due aree si vanno a
Con confronta vere
Lo sviluppo
Di una massa enorme di ricchezza criminale o di ricchezza illegale mette in pericolo i sistemi economici della realtà
Globale del nostro Paese di singole aree del territorio
Aree come questi avrà o come quelle dell'Abruzzo
Dove la criminalità organizzata
E la tenda che forse non esiste forse esisterà presto la diagnosi è stata fatta precedentemente e non intervengo su questo ma anche su queste aree
L'impatto dell'economia criminale intendendo per essa
Quella di due aspetti ora citati è un impatto estremamente gravoso l'impatto estremamente pericoloso un impatto cioè che turba gli equilibri modificando il mercato nel suo complesso
Per rendere più semplice quelle che possono essere le conseguenze dell'impatto dell'economia criminale sul sistema economico di un'area basta guardare
Ai quattro mercati tipici del settore economico cioè quello del prodotto quello del lavoro quello dell'impresa con la proprietà
Che succede sul mercato del prodotto
Quando interviene una produzione
Di origine criminale
La prima cosa che si crea una disarmonia sui tre perché il criminale
Che immette sul mercato che sembra più semplice quello delle sigarette di contrabbando che
Chiaro a tutti
Crea un mercato parallelo
Dove da un lato vi è una distribuzione a costi bassissimi vi è un prodotto accosti bassissimo
Mentre dall'altro lato vi è un sistema economico addirittura il nostro Paese che quello del Moro
Che ricrei costi di esercizio elevati tassazione che non esiste dall'altro lato meccanismo di distribuzione articolato complesso che prevede varie fasi
Evidente che la distorsioni sul mercato all'immediato c'è una riduzione di ricchezza reale perché il lavoro legalmente
C'è un avanzamento
Della produttività in altri settori perché evidentemente i tabaccai non fanno più solo i tabaccai non possono fare solo i tabaccai perché la quantità di prodotto che vendono si riduce perché il mercato si è ridotto
Quindi invadono
Settori o sono stati costretti
A invadere settori contigui del commercio allora volto producendo un sistema a Catilina di come di scompagina mento di quelli che sono le regole del mercato di prodotti
Se guardiamo al mercato del lavoro
Sono
Noi spicca arsi in cui
Si dice che le attività criminali si sostituiscono a quelle
Legali laddove non c'è lavoro
Questo in una certa misura è vero
Però le difetto sulla produzione sulla capacità occupazionale determinate amare della presenza della criminalità organizzata
è negativo sempre non produce lavoro in più rispetto a quello che produrrebbe il sistema economico legale se la criminalità organizzata fosse assente
E lo hanno così sinteticamente a spiegare
Se la criminalità organizzata nelle sue attività
Io faccio una cenno direttamente l'attività legale non parlo delle attività illegali
Raccogliere manodopera per fare le cabine raccoglievano lavora per fare gli scippi accoglievano dovrei fare gli omicidi è una patologia ben diversa e comunque non è quella che produce la ricchezza reale quella che produce la ricchezza prevale leale o che crea distonie nel sistema e l'introdursi nel sistema produttivo legale quindi l'attività della criminalità organizzata nel settore lega l'impresa criminale quella che normalmente viene consiste dominate impresa criminale
L'impresa edile gestita dal criminale o dal capomastro che far riferimento al boss criminale il quale assume delle persone per lavorare
E quindi in qualche modo da occupazione
Prima
Crea un mercato del lavoro che non è garantito
Nel senso la parte più bassa
Non vi è copertura assicurativa
I lavori
Costano di meno e quindi anche il prodotto che viene immesso sul mercato potrebbe costare di meno anche cosa che vogliono andine e lo diciamo dopo potrebbero costare diviene quindi incide anche sul mercato del prodotto
Ma l'alterazione completa di queste regole che cosa comporta che l'imprenditore legale
Che a sua volta dovrebbe assumere altri operai per gestire la sua impresa in concorrenza con quella criminale non ha forza sufficiente per poter gestire il mercato del lavoro
Allo stesso modo quindi
Deve pagare di più gli operai a una contribuzione che
Gli pesa e quindi i costi di produzione aumentano per
Quindi laddove entra sul mercato un operatore i criminale che dal lavoro automaticamente allontana da quel mercato un numero indeterminato Mende numero di imprenditori facendo ridurre il lavoro
Quindi lei il sistema ossidi converte totalmente all'illegalità o altrimenti vi è un'immediata caduta della capacità produttiva della della capacità occupazionale in quella determinata l'altro mercato dove produce e già in qualche modo accennato
Effetti deleteri la criminalità organizzata e il mercato
Dell'impresa
E semplice schematizzare anche qui l'esempio se i sistemi
Di finanziamento se
La individuazione dei mezzi di produzione dell'impresa illegale
Sono garantiti da un ceto Jack di denaro a costo zero addirittura dà un gettito di Denard non solo che costa poco ma che in sé per sé eh
Illimitato perché trova la sua fonte di produzione di attività al illegali che possono essere ristretto ampliate aumento di menisco il pizzo chiedo di più o di meno come tasso usuraio acquisto o e venduti quantitativo maggiore di stupefacenti quindi il sistema di finanziamento di arricchimento e estremamente duttile
è evidente che entro in un sistema di collo di
Le disposizioni dei mezzi di produzione che comunque un regime di concorrenza che nessun imprenditore legato oggi quindi anche qui l'allontanamento dal determinata area dell'imprenditore legale che ha costi superiori
Ma quello che va detto e che la deformazione del mercato dell'impresa da parte della presenza delle imprese criminali è caratterizzata
Da una
Costatazione che è comune ha quasi tutte ma direi a tutte laddove c'è stato accertamento investigativo e giudiziario
Che le imprese criminali
Non sono buoni imperiese
L'imprenditore mafioso non è un buon imprenditore prima perché probabilmente non lo sa fare
E non ha interesse a farlo bene
Secondo perché essendo criminale prevale sempre la sua voglia predatoria la sua componente predatoria nell'attività quinti se lui produce a costi più bassi non venga a costi più bassi se lui a un reinvito superiori non distribuisce il reddito superiore
Non li qualifica l'azienda dei mezzi di produzione della riqualificazione del della mano d'opera quindi non migliora le capacità della sua impresa
In questo modo la disarticolazione del mercato dell'impresa
Norma
In ultimo la dove si può
Verificare un'ulteriore
Imbarbarimento del mercato è quello del mercato della proprietà
Quando
Ci sono i cosiddetti Investimenti
Immobiliari
Nel settore turistico nell'acquisto dei settori commerciali nell'acquisto di mezzi
Della criminalità organizzata vi è un immediato alterazione del mercato della proprietà il valore sale in maniera esponenziale
Senza regole
Senza regole di mercato
E questo non soltanto nei medi mobili ma anche dei beni immobili ma anche dei beni mobili quindi anche dei titoli anche il nipote etici mercati azionari
Per cui
La ricchezza criminale vieni a ad alterare un mercato grazie alla presenza di capitali che non hanno una giustificazione produttiva
Se in una determinata area si aprono degli attività occupazionale per cui o menta il numero delle persone che hanno un reddito è normale che queste persone spendano comprano dei prodotti comprano dei beni acquistino delle casse e quindi vi è una crescita di quel mercato della proprietà
Ma quella realtà esiste e continua ad esistere perché vi è una fonte di produzione di debito regola
Laddove invece il mercato è imbarbarito dalla presenza di un capitale illegale esso oggetto a mille problemi
Se il gruppo di criminali che investono in quell'area per bravura degli organi repressivi dello Stato vengono arrestati immediatamente via uno Tomko di quel mercato è una causa completamente estranea così sarei Cola dell'economia
Se quegli imprenditori per relazioni personali per accordi con altri gruppi criminali decidono di spostare all'improvviso la loro ricchezza
Da una luogo alla da un'area alla da una tipologia all'altro di prodotto
Automaticamente l'area da cui si allontanano perde e cade e la destabilizzazione del mercato
Meccanismo
A una notevole importanza
Da un lato l'analisi di queste aree
Di mercato di queste situazioni di mercato e compito di tutte le istituzioni
Di un organo come la Provincia che si attiva giustamente come fa a quella di pescare in maniera apprezzabilissimi
In questo settore della criminalità organizzata va proprio h ad avere una capacità di individuazione di al dettare e di suscitare gli allarmi laddove verifica situazioni patologiche la cui causa può essere
La criminalità o
Dall'altro lato vi è una silloge un'esigenza di contrasto
Di questi aspetti economici della criminalità organizzata che l'ordinamento
Lo scrissi stemma repressivo deve prediligere in maniera particolare
Se vogliamo guardare a quelle che sono le esigenze primarie della repressione
Dobbiamo prima di tutto dire qui
Fare una primizia
Le attività economiche indipendentemente dalla loro origine legale o illegale oggi si collocano in cosiddetto mercato globale dove il sistema della liberalizzazione Vimercati
Gli arresti spesso senza regole e spesso le regole del mercato sono addirittura
In termini economici più onerose delle regole criminale
Ma competere
Nel mondo odierno dei mercati commerciali e dei mercati finanziari internazionali
Con
Aziende diverse con aziende di varia estrazione
Ha bisogno di una grande elasticità di una grande capacità di una grande mobilità
Contemporaneamente e quindi ha bisogno
Di poche regole e di grande libertà operativa
Dico verso l'esigenza di salvaguardare il mio la realtà economica dall'inquinamento criminale invece
Ha bisogno può dovrebbe avere bisogno
Di regole ben precise e dettagliate
Di barriere
Quasi in superabili di sistemi di filtraggio delle attività soprattutto nel settore finanziario
Mal si conciliano con i principi della globalizzazione dei mercati di la liberalizzazione delle regole
Quindi dall'alto abbiamo un'esigenza di salvaguardare il mercato all'inquinamento criminale
Dall'altro lato non possiamo ingessare l'imprenditore italiano i mercati italiani rispetto ai mercati internazionali con una serie enorme di regole perché così
Rischieremmo di penalizzarci a sproposito o esageratamente
Nello stesso tempo non vale però il principio di allora se non possiamo mettere regola ben venga pure i soldi sporchi
Perché come ho detto prima i soldi sporchi
Destabilizzare il mercato destabilizzano in tutte le sue componenti principale creando una disarmonia all'interno dei mercati e quindi un abbattimento della possibilità di crescita
Della di vari settori della produzione del mondo del lavoro dell'impresa della proprietà
Per cui i meccanismi di prevenzione
Vanno
Messi appunto in ragione di quello che la realtà
Giorno per giorno
Il sistema preventivo nel nostro Paese
Si è
Organizzato essenzialmente verso il settore finanziario dettando regole soprattutto per il mondo bancario per il settore finanziario che poi il settore finanziario al novanta per cento sulle banche
Perché le società finanziarie che operano sui mercati sono quasi tutte di proprietà delle banche certo alcune piccolissime gli hanno scarsa rivela
Dettando delle regole per il mondo bancario e il mondo bancario con una minore o maggiore propensione allentamento sta lentamente creando un sistema di filtraggio con dei costi neanche notevolissimi ma in qualche modo sta creando un meccanismo che rende più difficile la trasformazione del cosiddetto dallo sport in danaro politica attraverso il sistema
Sì però noi andiamo a guardare la realtà oggi criminale
Vediamo che l'area di primo impatto del ricchezza criminale non è l'aria finanziaria direttamente ma è l'area commerciale
Cioè
Si muovono nello scambio dei prodotti una serie di iniziative criminali
Che soltanto in una seconda fase o addirittura in una terza fase ah ho ho affrontano quelle che sono le barriere create dal sistema finanziario
E quando arrivano a quel punto quelle bande Bach il circuito commerciale già ha determinato una forma di mascheramento che rende molto più agevole molto più sì l'ingresso del danaro sporco del circuito finanziario nazionale internazionale laddove poi le tracce site
E sistemi di individuazione di analisi dei sistemi dei circuiti finanziari sul estremamente complessa e di
Non per allungarmi nulla
Allora
Quali sono in qualche modo i meccanismi che si devono si dovrebbero predisporre per o che bisogna utilizzare laddove ci sono e ce ne sono e ci sono quasi tutti
Per contrastare questa questo problema fondamentale dell'economia criminale dei sistemi liricità
Se la guardiamo al circuito di riciclaggio nel suo complesso che possiamo immaginare senza descrive persone diventa estremamente laborioso
Noi dobbiamo immaginarci che c'è un criminale
Che con una mano
Da il danaro sporco
Per avviarlo al circuito della Baggio
Che è piccolo e grande lunghissimo quattro avversari mercati di mezzo mondo eccetera e poi c'è un'altra mano dove questo danaro pulito gli deve tornare perché se no che lo ricicla fare questi darà l'obiettivo del criminale e produrre ricchezza poi per goderne Londra curarla e lasciarla nelle banche svizzere nei conti correnti dei Caraibi o nella disponibilità dei riciclatori internazionale no lui produce ricchezza produce redditi illegale per una ricchezza che voi lui vuole godersi
E quindi c'è un momento in cui questo danaro si distacca dalla mano del criminale c'è un altro & in cui questo danaro ritorno a Polito nelle mani del crimine
E lì
E l'area in cui l'attività repressiva attività investigativa può avere successo
Perché se poi ci allontaniamo un poco da questo momento e allora individuiamo i numerosi passaggi commerciali dei mercati di prodotti le costellazioni di società che vengono create per mascherare i titoli di proprietà dei beni che circolano e quindi diventa particolarmente difficoltoso da un punto di vista investigativo probatorio cioè dimostrare la prova
Che quel danaro a ogni un'origine illegale
E a questo punto vi è una esigenza quindi notevolissima di potenziare l'azione investigativa non soltanto
Nella fase dell'investigazione per individuare e trovare le prove
Sul reato cosiddetto reato presupposto cioè il reato che origina
Il flusso di danaro
Chi fa indagini ad esempio nel settore delle estorsioni
Deve vincere una serie di esiste la prima prima di tutto deve scoprire che esistono estorsione secondo deve trovare le prove a carico degli estortori e soprattutto dei convince la vittima dell'estorsione a collaborare con la giustizia ad affrontarsi i effettivamente io pago
Che si è poi trovo tutte queste prove alla fine vado in dibattimento con la vittima del reato dice no io non pago i soldi le condanne difficilmente
Fatto questo
L'attività investigativa che già di per sé estremamente onerose complesse finisce
E questo e l'errore
Più grave che si può
Fa nell'attività investigativa perché da quel momento invece direi che la scoperta di quel reato le prove a carico degli Autori e il reato sono in qualche modo una notizia di reato di un nuovo reato che il reato di riciclaggio perché se non ci fosse questo reato il reato di riciclaggio non ci potrebbe essere sequestrato c'è stato ci sta questo i soldi da qualche parte riammessi i soldi sono nati e sono entrato in un flusso e in quel momento io posso cercare di trovare dove sono finiti i soldi perché soltanto in quel momento io riesco a trovare il collegamento tra un bene e la sua origine illegale
Perché il reato per essere punito il reato di riciclaggio reale l'investimento di capitali di illecita provenienza per essere punito richiede che questo bene ho il danaro spesso abbiamo per certo un'origine reale devo dimostrare la sua provenienza illegale non basta il possesso non giustificato che cosa dire
Quindi l'azione investigativa deve essere potenziata resa più come più competitiva deve sfruttare al massimo le possibilità offre
Sia in tema di tecnologie sia intima di tecnica investigativa di metodologia investigativa il dottor Palma nell'analizzare il sistema repressivo mi ha citate
Due che negli ultimi tempi sono quelle che ha trovano maggior successo
E che sono le intercettazioni tra presente
E che sono le attività cosiddette sotto copertura
Cioè attività particolarmente sofisticate da un punto di vista della metodologia investigativa che consentono di scoprire meccanismi
Criminale estremamente come
Quando invece noi voi
Ci poniamo in un momento successivo da questa fase dove il danaro
Sporco o quando è diventato pulito è vicino al criminale ma quando il danaro invece e la ricchezza invece sono lontane
Dalla attività criminali
Noi
Ci andiamo a confrontare con una realtà particolarmente complessa sofisticata complessa dove difficilmente e possibili individuale il danaro sporco se analizziamo i flussi finanziari i flussi i sistemi commerciali tutte le aree mercantile lo scambio noi abbiamo enormi difficoltà
Se noi andiamo a cercare tra i patrimoni
Tra i beni al sole
Non è sempre facile o è quasi sempre difficile poter individuare la proprietà la provenienza di questi beni come questi beni sono diventati di proprietà di qualcuno
La capacità di intromette tra il titolare economico di un bene e il bene spesso una serie di titolari di facciata e nota e abbastanza semplici e facile
Si potrebbe
Dire basta che c'è qualcuno che paghi le tasse poi il proprietario non interessa nessuno
Chi è
Non va neanche queste si possono hanno non pagare le tasse e comunque proprietari che non interessa a nessuno
E lì la difficoltà e oggettiva
Ma la difficoltà oggettiva della a possibilità di analizzare i sistemi finanziari i beni patrimoni che sono Astaldi accumulati dalla criminalità organizzata
Non è un problema Dini efficienza
Ho soltanto marginalmente può essere ancora considerato un problema di inefficienza del sistema repressivo e previdente
è invece il sistema di catalogazione dei beni e il sistema di conservazione dei beni o della documentazione inerenti la proprietà dei beni che non consente
Nella prevenzione nella repressione
Corretta facile
Basta guardare a come sono organizzate le conservatorie dei registri immobiliari basta con rubare come sono organizzate le conservatorie di alcuni mobili beni mobili registrati IP l'imbarcazione chi gli aeromobili
Basta considerare come conservata la titolarità
Di alcuni beni mobili quadri possono essere i titoli azionari quali possono essere i titoli di Stati passivo quali possono essere i titoli di Borsa
Che noi ci rendiamo conto che cercare le proprietà di Pinco Pallino no
O di un qualsiasi soggetto e cosa quasi impossibile se non abbiamo una traccia precisa
Se non siamo disposti ad andare in giro per tutto dei conservatori e d'Italia
Per cui vi è una impedisce invivibile esigenza di far ricorso ai sistemi dell'informatica
Ma non da parte soltanto degli organi investigativi da parte di tutti gli organi che detengono questo tipo di informazioni dagli enti locali alle strutture finanziate
Perché solo in quel momento esiste una reale possibilità di controllo una possibilità reale di analizzare i ci scusi economico e li individuare il bene di illegale
Non voglio annoiarvi molto di più voglio soltanto dire due cose sulla articolazione della struttura della Polizia giudiziaria per quando riguarda la polizia
E qualche breve cenno sul coordinamento
Che il tema trattato anche dal
L'ufficio che io l'onore di dirigere che si chiami Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
E un ufficio che ha proprio come compito
Anche quello del coordinamento delle strutture investigative della Polizia di Stato non di tutti i corpi di polizia su della Polizia di
E l'ufficio
Che ha una struttura centrale è una struttura di rifiuti
Che nella sua struttura centrale
A due articolazioni fondamentale
Una
Che quella del servizio centrale previsto dall'articolo dodici della legge del decreto legge centocinquantadue del novantuno prima citato dal dottor Parma come modificato da una direttiva del ministro dell'interno del venticinque marzo che in via di attuazione
E un altra componente che quella che interessa nove ai fini del coordinamento
Questo ufficio che ha il comma di
Pro attività di propulsione Indirizzo e raccordo di tutte le iniziative investigative
Svolte da tutti gli uffici di polizia giudiziaria della Polizia di Stato intendendo per essi
Un po'perché conosce la struttura della Polizia di Stato dalle squadre mobili dalle sezioni di polizia giudiziaria dei commissariati di pubblica sicurezza dalle squadre di polizia giudiziaria istituite presso gli uffici e la polizia stradale ferroviaria di frontiera e posta
Tutto questo meccanismo consente di raccordare a livello centrale tutte le iniziative investigative che vengono svolte
Dalla Polizia di Stato e un coordinamento reale tra i vari organismi quando vi è esigenza di raccordate tra
Evidente che il meccanismo funzionerà nella misura in cui ognuno degli organismi da raccordare
Fornisce le informazioni anche qui il meccanismo può essere gestito soltanto attraverso un sistema informativo particolarmente sofisticato di cui in questo momento disponiamo dire da pochissimo disponiamo della sua completezza e che quindi i suoi frutti gli sta dando lì incomincia a dare ma sicuramente verranno dati in maniera molto più ampio
Questa articolazione che in sei abbastanza semplice quando mi nella sua
Descrizione ritiene poi un un coordinamento
Che non soltanto di vertice quando i coordinamenti dirette ci sono i più semplici Longo rapidamente a tutti i livelli con le altre strutture investigative della polizia e del degli altri organi di polizia
Della guardia di finanza ed della e della militare
In questo ci sono due riferimenti normativi
Che già individuano le forme di coordinamento informativo viva degli organi di polizia uno è l'articolo cinque della legge centoventuno del mille novecentottantuno che la legge della cosiddetta riforma della polizia di Stato
Che ha costituito il Dipartimento della pubblica sicurezza che l'organo tecnico attraverso il quale il ministro dell'Interno attua la politica della sicurezza pubblica
Ed è bene ricordarlo di ad attuare la politica della sicurezza pubblica è solo il ministro dell'Interno
Per cui nel nostro ordinamento vi sono delle discrasie quando esistono
Dove mi sente vi sono strutture che vengono incardinati in vari ministeri con compiti specialistici ma il responsabile della sicurezza pubblica e altro ministro perché sono il ministro dell'Interno per legge irresponsabile
Una delle articolazioni del Dipartimento della pubblica sicurezza che l'organo tecnico
Attraverso il quale il ministro atto alla politica della sicurezza pubblica e la Direzione centrale della polizia criminale che approprio compiti di analisi e di studio delle fenomenologia criminale quindi questo organismo che fa parte del dipartimento della pubblica sicurezza
E l'organismo a cui la legge diverse
Da questo punto
L'altra norma alla quale bisogna far riferimento
E l'articolo quattro comma sei della legge quattrocentodieci del mille novecentonovantuno che la legge con la quale è stato istituito la Direzione investigativa antimafia la figlia
Perché
In questa legge all'articolo quattro
è stato attribuito al vicedirettore centrale del Dipartimento della pubblica sicurezza
Che anche direttore centrale della polizia criminale quindi in cui la direzione centrale che prima o indica
è stato attribuito il compito
Di assicurare i collegamenti tra la via la Direzione investigativa antimafia quindi questa struttura investigativa interforze che combatte l'Ama
Fra gli uffici e tutti i reparti di strutture delle forze di polizia
Quindi e tra tutti gli altri uffici investigativi delle forze di polizia
Tra questi compresi quegli uffici di cui all'articolo dodici del decreto legge centoventuno centocinquantuno del novantuno che ho prima citato che sono i cosiddetti servizi centrale interprovinciale scorro sedici e civico
Che sono cioè quelli che adesso il ministro dell'interno con un proprio decreto in qualche modo a a modificare o ha dato delle direttive per le quindi l'azione l'attività informativa
E l'attività di collegamenti tra i vari organi investigativi
Ci ha rassicurato attraverso delle norme
Con un specifica funzione attribuite al vice direttore generale del Dipartimento nomina sicurezza e alla Direzione centrale della polizia
Accanto a questo comma ordinamento informativo di natura investigativa Icardi informazioni che concernono la criminalità
Vi è un altro compito che anche sancito dalla legge
Che il compito che svolge fiacco di analisi e di coordinamento il procuratore nazionale antimafia per quel che concerne le attività investigativa
Cioè
Le indagini che vengono svolte dagli organi investigativi
Sono dirette dall'autorità giudiziaria dalle procure
Le procure vengono coordina dal procuratore nazionale antimafia quindi i due meccanismi
Uno di coordinamento informativo e l'altro di coordinamento investigativo quanto meno da un punto di vista legislativo sono già primi e funzione possiamo discuterlo il suo funzionamento bene non funzionano bene si dovrebbero funzionare meglio o non c'è bisogno di funzionamento ma il meccanismo già previsto quindi probabilmente
Per migliorare queste forme di coordinamento ripeto un informativa l'altro investigativo se non si volgono vogliono modificare
L'enorme esistenti ma se si voglia in forma di modificare le norme esistenti
Ritengo che vanno riformate in termini di semplificazione non di moltiplicazione cioè di creare ulteriori meccanismo di coordinamento tra i coordinatori perché già siamo apparecchi strani
Di coordinamento perché ne abbiamo parlato del coordinamento informativo il coordinamento investigativo poi c'è il coordinamento delle forze di polizia in generale del coordinamento sulla dislocazione del territorio il coordinamento logistico il coordinamento dei mezzi il coordinamento e le sale operative cioè c'è una marea di coordinamenti allora se li bisogna intervenire bisogna intervenire
Per semplificare per unificare per rendere più omogenee le strutture ma allo Stato le esigenze sono soltanto di funzionalità
Quindi probabilmente Barresi più incisiva l'azione di coordinamento investigativo del procuratore nazionale nei confronti delle procure distrettuali
Probabilmente era resa più incisiva l'azione di coordinamento informativo del Dipartimento della pubblica sicurezza nei confronti degli organismi investigativi
Con questo ho concluso e spero di non avervi annoiato
Bene la ringraziamo anche il dottor Panza che ha voluto sottolineare come anche appunto nella nostra regione nella nostra città all'impatto della criminalità sotto il profilo economico potrebbe interessarci
Soprattutto come attraverso questo tipo di criminalità ci si può infiltrare turbare le regole del mercato e questa regola del mercato inevitabilmente nella nostra nazione rischiano di essere turbata perché non abbiamo una cultura delle regole del mercato
Perché non abbiamo serie veggenti ma pagata dei reggenti Trust hanno abbiamo organismi che riescano a controllare in maniera dettagliata
Nelle operazioni di Borsa e tutto questo forse richiederebbe
Richiederebbero altri momenti di approfondimento che sicuramente l'ente Provincia intende fare per portare avanti un discorso che guarda ben oltre soltanto l'aspetto della criminalità organizzata come azioni investigative un'azione repressiva e per poter quindi offrire alla cittadinanza altre occasioni di riflessione
Do ora la parola al sottosegretaria al Ministero di Grazia e Giustizia dottor Franco Corleone
Ma io penso che
Provincia di Pescara
Ha individuato un tema
Particolarmente difficile appassionante come quello della criminalità organizzata
E quello delle politiche di recupero sociale
Due argomenti che appaiono distanti
Antitetici apparentemente
Ma credo che sia un buon tentativo quello
Invece di mettere assieme
Quello che deve essere una scelta politica
Cioè di
Rompere dei legami
Fra il potere criminale sulla società e invece dare una diversa prospettiva economica culturale e sociale di relazioni civili
Anche e soprattutto ai settori marginali di emarginazione
Di disoccupazione
Di Giovanni
Questo mi pare che l'intendimento di questo titolo così ambizioso bella
Ragionamento che sta in questo in questo titolo
E quindi ringrazio per per l'invito
Partecipare a una sessione di questi di questi lavori
E devo dire che le relazioni che ho ascoltato
Credo danno l'idea
Di come vi sia
Molto da fare
E come sia anche molto difficile
Non tanto individuare le figlie del coordinamento necessario è opportuno semplificato come diceva il dottor Palanza e sono d'accordo che dobbiamo
Attuare forme di semplificazione nel coordinamento non affastellare momenti di complicazione
Ma la difficoltà
Di intervento
E perché noi
In Italia interveniamo
Anche con le nuove tecnologie informatiche
Molti in ritardo rispetto ai fenomeni
E quando si fa riferimento alla globalizzazione dell'economia
E ai mercati e all'intervento sulla internazionalizzazione dell'economia
Credo che si deve prendere atto che noi
Agiamo connessi tremo ritardo rispetto a fenomeni che quando sono nati in Italia
O li si è lasciati
Espandermi crescere
Oppure si era inadeguati
Cioè io mi permetto di fare degli esempi ma noi di sosteniamo che occorre intervenire
O a venire il sostegno del sistema bancario
Ma quale è stato il ruolo del sistema bancario in Italia
Nel momento in cui non dobbiamo dimenticare che abbiamo avuto un ruolo
Nel sistema bancario di Michele Sindona
E non è stato un ruolo indifferente solo per
La produzione criminale ma anche per l'inquinamento complessivo nel sistema
Quando noi abbiamo avuto organizzazioni
Segrete nel nostro Paese
Questo
Ha prodotto inquinamento
E quando queste organizzazioni sono state anche tollerate chiaramente frutti sono
Per cui diventa indubbiamente oggi noi dobbiamo rincorrere
E intervenire
In un momento in cui anche l'attività economica lecita
E non s'non criminale ha però delle dinamiche che sono difficilmente controllati
E ha dei rapporti di interazione con
Mercati società
Che rende tutto più difficile
E inoltre il processo di finanziarizzazione dell'economia
Ancora rende difficile individuare quando
Il denaro
Ha un'origine illecita illegale denaro sporche quando ci troviamo di fronte al riciclaggio
Perché la velocità degli scambi anche su mercati borse e non solo italiane rende mi pare
Tutto
Più difficile
Quindi noi e d'altronde
Non si può neppure pensare
Di stringere
Le frontiere
O di stringere i controlli in modo da ammazzare l'economia complessivamente intesa quindi questo mi pare di aver colto insomma nelle nella relazione che ho ascoltato anche la difficoltà di un intervento
Proprio a partire da ma contemporaneità
E la modernizzazione dello sviluppo economico
E allora io dico che questo però non deve far arrendere certamente
E allora partirei dal piccolo
Perché il senso di un'iniziativa così a Pescara
Mi pare che ha un senso perché si vuole a ragionare non tanto per denunciare un'occupazione
Criminale ma un rischio
Allora in una zona comunque come quella dell'Abruzzo che ha bisogno di sviluppo economico
Perché
Zona che non è che vuole vivere nell'arretratezza economica ma ha bisogno di sviluppo ha bisogno di impresa ha bisogno di circolazione di merci e persone energie
Sistema di produzione che si rafforzi
Come questo può non ne essere inquinato da presenze
Che non sarebbero tra quella tradizionale delle organizzazioni radicate in Sicilia in campagna o in Puglia ma
Infiltrazioni magari con collegamenti anche di organizzazioni diverso internazionale
Io penso che
Per evitare questi inquinamenti
Occorre
Una politica
Molto attenta
Cioè non penso che solo bisogna affidarsi alla repressione
O alla prevenzione delle forze solo di polizia o giudiziari
Ma occorre anche un ruolo
Della politica
Molto attento
Per esempio il tema degli appalti è stato ricordato oppure del cambiamento di destinazione d'uso di aree
Già quindi sorge una ricchezza lecita
Basta cambiare in un piano regolatore un colore e noi abbiamo creato anche una ricchezza
Le città
Quindi come si vede
Il margine fra legalità e illegalità già su un filo molto molto stretto
Ma comunque per gli appalti
Noi abbiamo avuto nella storia d'Italia
Due tipi di appalti delle opere pubbliche
Gli appalti vinti
Diciamo nel mondo nella stagione di Tangentopoli dalle più grandi e corrette impresa
Uso fra virgolette
It
Del Paese
E
Nel John invece a presenza criminale da parte di in prese
Che nascono
Con delle caratteristiche che non sono quelli della tradizione imprenditoriale ma quella della violenza della rapina dell'estorsione della
Occupazione del del territorio del controllo sociale del territorio
Però noi abbiamo avuto questi due fenomeni
Perché nell'epoca di Tangentopoli le imprese coinvolte
Sono le impresa
Che stanno nel mercato nazionale internazionale continua a starci mentre
L'azione che è stata fatta nelle in alcune almeno in Sicilia prodotto l'accaduto di al di botte impresa criminale
Quindi sugli appalti
L'azione deve essere molto sagace e non facile
Da per intervenire per impedire che si formino
Delle azioni che portano a quel meccanismo
Di spesso di subappalti o poi di infiltrazioni criminale
Ma certamente questo degli appalti è il terreno precipuo su cui un ente locale Comune e la Provincia la Regione
Deve essere
Il più attento possibile per individuare
Le imprese e sulla base della capacità
Non solo sul maggior ribasso del prezzo da ma sull'esistenza dell'impresa noi abbiamo avuto in prese che vinceva hanno gli appalti senza avere un operaio
Questo per esempio ricordo bene che quando civili uno dei primi
Si sa mai è stato uno dei primi ma insomma uno scandalo cospicuo quello delle carceri dopo
Mise in luce che
L'INPS un'impresa che costruiva e aveva vinto appalti non aveva
Operaio
Ora che qui bisogna stare molto attenti
Forse bisogna che un ente locale
Vada anche ad approfondire
E vedere se esiste questa impresa conche disponibilità di manodopera
Per fare questo occorre anche una capacità una collaborazione bisogna probabilmente
Avere un rapporto col sistema bancario
Con l'INPS
Verifica se vengono pagati o no i contributi
Perché nel nostro Paese la tradizione della clandestinità molto diffuso
Non è solo la clandestinità della macchia ma vi è una un sistema di clandestinità che diffuso
A paralleli e meridiani DiVersi
Vi è un inno a ruolo del sistema di controllo anche della Banca d'Italia
La segretezza in Italia è un principio ben radicato
Se non ricordo male Presidente del Consiglio
Giolitti il vecchio cadde sulla nominatività dei titoli
Il segreto bancario è stato strumento venne utilizzato
Io ricordo di averlo anni fa ha chiesto al ministro del Tesoro
Allora era
Carli
Notizie
Puntuali sul sistema dei libretti al portatore
Perché questo molti anni fa
Comprendeva o che il sistema delle tangenti
Si nascondeva
Devo dire che le risposte furono deludenti
Credo che noi dobbiamo probabilmente
AGR anche su queste lei teste quindi nominatività
Il segreto bancario libretti al portatore che ci sono ci sono ora
Scrivi
Perché probabilmente muovendosi su questa con queste modalità forse si può impedire che vi siano degli appalti
A Dean prese
Che sono legate all'economia criminale
Per fare questo occorre una pubblica amministrazione non solo che non sia corrotta
Ma
Questo è già la precondizione ma poiché si è anche capace
Di leggere i bilanci di capire di comprendere
Se non abbiamo tutto questo in questo senso credo che
Lo sforzo deve essere molto intenso molto tenace
E soprattutto
Deve essere uno sforzo anche per creare specialmente nel sud d'Italia una imprenditoria
Non legata ai clan
Perché il rischio e che noi
Nel momento in cui facciamo piazza pulita delle
Ordine delle strutture economiche nel Sud lasciamo in deserto
Quando si abbattono le imprese economiche nel sud la vi è il deserto
Fo e questo è un problema non da poco perché noi non possiamo pensare di sopperire
Alla giusta distruzione imprese economiche criminale
Sostituendo le coi lavori socialmente utili
Capite che è squilibrato il rapporto perché se noi abbiamo azzerato i Cavalieri di Catania
Che però erano una realtà produttiva economica ad
Anzi endemiche esisteva non erano fittizie facevano lavori veri non solo in Sicilia ma nel resto d'Italia una di queste costruiva Milano-Bologna rare o porto di Bologna cioè voglio dire non è che parliamo di imprese
Dal nulla o addirittura fuori d'Italia quando noi con l'azione repressiva
Interveniamo problema è poi
Come si crea un imprenditoria
Sospetti che sostituisca questo è il problema
Facile quando parliamo della questione meridionale della disoccupazione
Hanno anche questa caratura i problemi è per questo che non sono facili da risolvere perché non si improvvisa un imprenditore
Dal nulla specialmente se poco qui
Chi non va a quel volano che magari venti coperto da da denaro proveniente da attività lecite insomma quindi io penso che ci sia da questo punto di vista un compito
Terribile insomma per il nostro Paese
Per l'azione di governo perché vi è
Compito di reprimere certi fenomeni per a vere un Paese in cui il principio di legalità sia ho solo affermato ma praticato e dall'altra affrontare i problemi sociali
Perché se non si affrontano poi tempestivamente contestualmente i problemi sociali
Vi può essere quasi
Magari in alcuni il rimpianto dell'economia criminale perduta ma soprattutto vi è una situazione di disagio sociale che poi
Alla lunga produce dei dissesti nella convivenza per cui poi occorre intervenire India altro moto e massicciamente
Ecco io
Molto tentato di proseguire un post su questi su questi temi che
Sono
Temi straordinari insomma per il confronto
Politico sociale nel nel nostro Paese ma certamente voglio dire anche qualcosa
Su un altro versante
Il ripigliamo gruppo dal
Per questo collegamento che si può fare sul problema che nella convegno è posto farà criminalità organizzata
E quella che si può definire per azione di recupero per
Quelle attività di microcriminalità
Ecco io penso che noi
Dobbiamo avere un sistema
Non solo giudiziario ma è un sistema complessivamente inteso in cui il diritto penale sia bene orientale
Quello che noi chiamiamo diritto penale minimo
Perché sia utilizzato come una risorsa per i fatti gravi e meritevoli di attenzione e approfondimento
E non sia invece una risorsa sprecata per fatti che invece richiedono altro intervento
E se è vero che esiste anche nella nostra società e nelle città il problema dell'insicurezza dei cittadini
Su questo a mio parere occorre intervenire
Con modalità che non sia quella dello al ricorso
Alla pena tradizionalmente inteso ma invece interventi
Che sono quelli che vanno sotto il nome
Di interventi di mediazione
Di pene alternative di riconciliazione di ripristino del danno apportato
Perché
Nelle nostre società quelle avanzate specialmente nelle città nelle periferie urbane vi è un disagio che sarebbe il mio per pensare di colpire con
La repressione
Ceca
D'altronde io ritengo che
Nostro paese che nonostante
Le leggi continua ad a vere nelle sue carceri sedici mila tossicodipendenti non da una risposta che aiuta
A nessun livello
Nel sociale la
Questione del carcere
E il Dinoi dobbiamo modulare diversamente gli gli interventi dobbiamo modulare diversamente e riuscire a inventare anche
Un modo di relazione ora
Per fare questo occorrono risorse
Perché tutto quello che ho accennato
Si fa con una attraverso una rivisitazione dello stato sociale
Che deve servire non a sostenere i garantiti
Ma a intervenire sulle situazioni di maggior disagio
E allora occorrono però risorse
Anche capacità
Dei servizi sociali per intervenire comma queste
Modalità che ho ricordato e che in Italia vengono utilizzate da Torino a Bari ma specialmente per riferimento ai minori ma come ancora esperimenti ma se noi vogliamo diffondere questa pratica questa cultura abbiamo bisogno di più capacità di più di più risorse
E d'altronde noi
Siamo in una fase di transizione e nella politica
E che mette in qualche modo in gioco destino del nostro paese della Repubblica
E quindi la giustizia
E un rappresenta il nervo scoperto di questa transizione
Rappresento un nervo scoperto perché
Sta nel crocevia del rapporto fra politica e giustizia magistratura
Il sì
Questo
Crocevia non viene disciplinato
E produce un conflitto sempre aspro io non non mi riferisco poi alle polemiche
Un ponte il teatrino quotidiano ma delle cose sostanziali
E per superare le quali occorre
Che è un patto sociale
Sì ha riscritto
Questa io quando mi capita di fare riferimento alla Bicamerale
Commissione bicamerale per la riforma della Costituzione
Faccio riferimento alla sua importanza
Per questa ragione strategica
E quando in un paese vi è comunque una vicenda che porta un crollo di un sistema politico
Non diciamo di un regime ma di un sistema politico bisogna riscrivere
Il patto sociale
Che se non Paese non spazi
E
L'Italia è un Paese
A rischio
E la ragione profonda
Per
Cui
Si è così puntato
Sull'unione europea monetaria non è stato per solo per ragioni già importanti quelle di aprire
Tentare di risanare il vecchio debito pubblico che comunque è un peso insostenibile
Ma anche perché quelle che anni ci aiuta tenere assieme il Paese TAR rischio di esplosivo
Perché quando un Paese ha contemporaneamente la questione meridionale la questione settentrionale
Non sta assieme facilmente
Se non trova delle ragioni di coesione nuova interno e con un nuovo patto sociale e internazionali in un sistema più ampio
Ecco allora
La Bicamerale io vedo l'importanza della Bicamerale in questo progetto questo processo e allora anche
Le polemiche sulla giustizia cosa ci deve stare in BT nel nella nuova Costituzione cosa deve stare fuori sono sì cose significa importanti ma
In questo quadro
Che altrimenti diventano spesso polemica spicciola se invece noi comprendiamo che devono stare in questo quadro all'ora io devo dire che
Noi serviamo
Grandi principi
Come quello
Del processo accusatorio
Nel sistema delle garanzie
Punto
La riserva di codice
Il
Le forme di diritto penale minimo
Tutto quello che insomma che non è il CSM tanto per dire
Altro che viene che ci può essere nel progetto della Bicamerale io credo che siano cose importanti anche queste
E allora
Tutto questo mi pare che il PCI ci può aiutare a stabilire delle regole insomma
Che portino assieme principi di legalità e garanzie per i cittadini e maggiore libertà noi abbiamo questo problema di garantire sicurezza ai cittadini legalità ma anche diritti di libertà
Indubbiamente in tutto questo vi sono poi polemiche quotidiane si è fatto riferimento la riforma del centonovantadue stava fatta non sarà fatta
Io penso che
C'è spazio per fare molte cose utili
Senza anche re dire
Sostanza positiva
Per esempio
Io penso che sia giusto stabilire che
Pentiti abbiano avvocati diverso
Perché se noi vogliamo dire che due pentiti fanno riscontro beh
Per garantire la genuinità
Forse dobbiamo avere
Ma
Certamente questa vicenda dei pentiti
Ha avuto degli episodi che hanno colpito
Quando
Pentiti organizzano degli di
Mentre sono sotto protezione con un Progetto voti certo che questo colpisce Plinio vuol dire che qualche modo bisogna rintervenire altrimenti crolla anche tutto un sistema
Di fiducia in una
Procedura che
Si è instaurato
Info quando il centonovantadue viene utilizzato secondo quanto stabilito dalle sezioni unite della Cassazione è una cosa quando invece poi viene travolto
In sentenza improcedibile eccetera certo questo poi mette a rischio anche la bontà del della previsione
Queste sono
Tutti i fatti che messi assieme danno un momento di di incertezza
Io penso che noi dobbiamo insomma sulla giustizia
Fare delle riforme
Necessarie
Non inoltrarci
In invece interventi che possono essere poi
Per dannosi
Devo dire che per la prima volta però
Viene l'idea che in capo a due anni si può vedere anche una macchina della giustizia
Più funzionale perché non abbiamo solo il problema poi dei grandi principi
Ma noi abbiamo la macchina della giustizia che non funziona
O che rischia di funzionare
A livelli completamente diverso
Che funziona ma Chiarini
Per perseguire appunto magari i ragazzi che hanno mezzo grammo di marijuana
Poi magari in funzione per
Colpire le grandi organizzazioni criminali e poi una giustizia che non funziona per i cittadini quando vanno a chiedere l'intervento per la riscossione di un credito per avere un un giudizio su un contratto e devono magari affidarsi a mediazioni che in certe regioni sono ancora mediazioni tollerabili e in certe regioni sono invece mediazioni
Anche qui
Criminali imposta e il danno consenso e forza ecco quindi io però penso che le riforme che noi stiamo mettendo in campo forse penso io non dico domani ma dico come orizzonte temporale due anni
Forse possono portarci
A
Vedere una giustizia per i cittadini
Più capace di garantire delle risposte in tempi ragione
Questo è certo bisogna evitare delle difese corporative da ogni parte
La giustizia non è fatta per avvocati e magistrati matto primo luogo è fatta per i cittadini noi dobbiamo avere poco questo coraggio di
Il concerto
Capisco che per esempio molte obiezioni
Si pongono
Ma se noi abbiamo
La mancanza di mille magistrati
E dovremmo trovare una via per tra arrivare alla copertura o no
Io lo pongo come problema ma perché capisco che poi si dice ma noi dobbiamo avere garanzia che
Quei chi entra in magistratura sia di grande capacità tutto re però noi abbiamo il problema che così noi se copriamo Prato scopriamo Gorizia
E
Quindi insomma devo dire che c'è siccome e ci sono molti problemi ne ho citato ma insomma la macchina aveva bisogno di
Molto o devo dire che per esempio per il personale amministrativo noi nel giro ormai stiamo credo che dappertutto si veda si misuri
Operatori amministrativi Lunetta sono arrivate abbia fatto molti concorsi ne faremo arriveremo e però c'è il problema dei magistrati c'è anche perché se facciamo una legge come la Simeone Saraceni
Per le pene brevi nel carcere abbiamo bisogno di magistrati di sorveglianza il giudice di sorveglianza in numero maggiore rispetto a quello che c'è perché altrimenti la legge non può funzionare diventa poi un elemento di confusione invece deve funzionare e così via ecco io penso proprio che di poter dire che
Noi abbiamo però nostro paese insomma io lo voglio dire qui non è vero che poi il modello investigativo sia quello della polizia dell'Attica
Io credo che come si è letto ieri su un giornale credo che
Insomma
Nostre forze di polizia al di là delle polemiche ultime su cui non voglio intende entrare però credo che hanno dimostrato sapeva
Lavorare in situazioni
Particolarmente difficili credo anche che
C'è bisogno di non
Non allarmare spesso l'opinione pubblica che sempre tirata da ondate da emozioni abbia bisogno sempre di fare discorsi il più possibile hard razionali
Quindi anche
Quando adesso si è cominciato ad affrontare il tema dell'abolizione dell'ergastolo io penso che non vada affrontato in termini
Di allarme
Perché
Chiunque opera nel mondo della giustizia sa e
L'abolizione dell'ergastolo a molti a spetti su cui si può discutere di principio ma non ha un problema via dei caduta
Ratifica
Certo bisogna però non non dare a un l'opinione pubblica che sempre
Spinta nella
Nell'in cattivi mento non bisogna dare spinte per non comprendere insomma delle scelte che invece sono di valore insomma
E non invece di occasionali Audi strumentalità quindi bisogna a vere molta cura in un momento come questo di non
Fare mai
Mosse che portano all'imbarbarimento dobbiamo avere un Paese più civile
E quindi aiutare proprio sulle cose più difficili ad a vere un confronto che porti la società italiana è essere più colta più intelligente più civile
E più razionale il che non vuol dire non una vera e passione civile
Bene grazie al dottor Leonetti ha richiamato oltre due temi d'azione investigativa e di quella repressiva richiamato con l'appello alla responsabilità nei confronti dei pubblici amministratori per una classe
Di pubblici amministratori non corrotta ma soprattutto capace dorare la parola al dottor Dini cala per ombra intervento
Ad intervenire dopo l'intervento dell'onorevole Corleone per per mettermi concesso di fare alcune osservazioni le domande
Noi
Io amo
Parlare chiaro e soprattutto a dopo aver parlato con il ministro Flick e con Aia
E quindi vorrei sapere il pensiero dell'onorevole Corleone
No
Anzi mi interessa
Tema della Bicamerale
E vero io sono d'accordo con l'intervento dell'onorevole Leone su tutti i punti
Però vorrei che fosse chiarito un punto serio secondo me
A mio avviso dal viso di molti di voi
I problemi della giustizia le avremmo potuti già risolvere in modo molto più deciso
Risolutivo di quanto non sia accaduto
Se tutte le forze del Governo fossero state dirette all'attuazione del pacchetto Flick che pacchetto della giustizia
Perché
Che era un pacchetto non corporativo tant'è vero che era
C'era l'opposizione dei magistrati che non volevano la pagella c'era l'opposizione dei magistrati che non volevano la responsabilità c'era l'opposizione di tutta una parte di magistrati di tutta quella magistratura che
Corporativo
E che rappresenta una buona fetta
E allora non vorrei che la Bicamerale sia stato un alibi
Per fermare
Le vere riforme
Dietro parlo della Bicamerale tema giustizia perché sul resto siamo perfettamente d'accordo quando invece è stata fatta sono stati introdotti dei temi che hanno determinato le preoccupazioni serie non dico dei magistrati ma di tutti i cittadini che hanno a cuore le sorti della
Perché non si è trattato in quella bicamerale
Sul tema della giustizia soltanto della questione della composizione del Consiglio superiore delle funzioni del Pubblico ministero che sulle quali la l'associazione ha fatto una certa battaglia che io condivido ma ma sì solo addirittura c'è una impostazione per la quale il terzo potere magistratura scompare e la magistratura diventa quasi un ordine sia pure autonomo indipendente ma come l'ordine dei notai e quando e sul fatto sull'esercizio sul
Conoscenza della notizia da parte del pubblico
Cioè si dice e si torna al tempo in cui vigente la Costituzione i pubblici ministeri io sono testimone di questo venivano chiamati da un certo dottor spagnolo procuratore generale e si trovava da un giorno all'altro senza centottanta processi che stava trattando e mandati immediatamente a una commissione inquirente che più devi process e poi ci si viene a dire per quale motivo i magistrati di allora con quella Costituzione non agire
Quando poi si dice ricordarsi crea da una parte si dice lui all'epoca avevamo due limitazioni da una parte a valle la polizia giudiziaria che ci faceva le denunce non potevamo prendere notizia dei reati
Dall'altra Monte avevamo i capi degli uffici che è gerarchicamente esso erano sovraordinati e venivano nominati solo se c'era il beneplacito della potere esecutivo questa era la situazione nel momento in cui la Costituzione ha cominciato ad essere attuata
Nel senso che abbiamo avuto con il codice di procedura penale nuovo la polizia giudiziaria a disposizione
E con una il nuovo Consiglio superiore
Che è stato eletto in un certo modo abbiamo cominciato ad a vere le libertà che spettano alla magistratura
Libertà nell'esercizio dell'azione penale a questo punto ci si preoccupa per tornare all'antico e per tornare in una situazione nella quale io vissuto negli anni settanta
E negli anni ottanta in cui il Pubblico ministero
Era bloccato da una parte dalla polizia giudiziaria che denunciava soltanto quei reati nei confronti della povera gente
E dall'altra da una capo che nel momento in cui il Pubblico ministero cercava di respirare attraverso non so una bancarotta fraudolenta trovava per esempio i fondi neri Montedison
Come è capitato a me immediatamente interveniva per cercare di reprimere questi fatti
E allora questa preoccupazione per uno che ha un'esperienza storica del genere
Comincia ci può
Perché e allora si può pensare che questa Bicamerale che ha determinato una una staccarsi totale dal problema della giustizia possano essere stata cura di
Un altro punto e quei
Che quando è vero che la Bicamerale in tema la Bicamerale che deve essere dei dobbiamo fare un nuovo patto sociale
Però nell'interno nel campo della giustizia questo patto sociale deve fare i conti
Con la prima parte della
E come possiamo pretendere di salvaguardare il principio di uguaglianza di cui la prima parte della
E come possiamo pretendere di salvaguardare i principi di fondo a cui abbiamo fatto riferimento
A cui lei ha fatto riferimento per nella prima parte del suo intervento
Se non garantendo per i cittadini e a tutela dei cittadini
Il fatto che si proceda che la legge non sia soltanto uguale per tutti sulla carta ma che tutti effettivamente siano uguali di fronte alla legge
E infine mi scusi quando noi parliamo molto di garanzia e io sono un magistrato che è stato sempre garantista per quanto riguarda le garanzie
Ma mi sono ben guardato dalle garanzie formali del garantismo che costituiscono soltanto meri strumenti per coloro che possono
Esercitare il diritto in modo molto più
O attivandosi attraverso per esempio avendo dieci mila professori universitari e migliore prendendo i migliori
Tu fai del Paese
Rispetto agli altri che hanno i difensori d'ufficio di cui nessuno si preoccupa
E a questo punto vorrei e io mi penso che il problema ricordo la prima parte la voce
Laddove parla di rapporti civili politici economici non parla di diritti
Come ma la Costituzione non parla di diritti
Non parla la costituzione di diritti perché il rapporto è sempre il diritto dovere
Se io esercito un mio diritto l'esercizio di di del mio diritto si vede per mare laddove comincia il diritto al trucco
Nel momento in cui un cittadino una persona non vive in società e vive su un'isola deserta può estrinsecare al massimo tutti i suoi diritti
Perché non lei di diritti al Trullo
Ma nel momento in cui l'undici una persona entra in un contratto sociale il principio di fondo di cui alla prima parte della Costituzione e che non e esercitare il diritto se non nei limiti in cui determina può non udente il diritto al trono
Il che dritto dritto ci porta al concetto di responsabilità e allora riprende riprendiamo questo dettato costituzionale che norma precettiva
Non diritti
Non dove ma ha rapporti civili economici politici e sociali che significa no diritti e doveri reciproci che significa non responsabilità
E e infine vorrei domandare alla dottor Panza
Noi qui siamo a pescare
Una l'unica realtà stamattina si è detto dove c'è il rischio vero
E che ha quindici mila venti mila processi sopravvenuti all'anno ho documentato e l'onorevole Corleone sta quali sono i rapporti tra i problemi di Pescara e i problemi delle altre realtà da a questo punto L'Aquila a mille ottocento processi sopravvenute se poi aggiungiamo le procure presso le preture
Allora abbiamo ventiquattro mila processi sopravvenuti
A per stare
All'anno a ultimo anno dati del procuratore generale
E sette mila L'Aquila a questo punto mi preoccupo dal punto di vista della del decreto legislativo per l'attuazione del decreto legislativo della del numero cinquantuno del novantotto quello ultimo sul giudice unico e entro tre mesi dobbiamo fare gli organici del personale
Del
Della magistratura
E non capisco come si Possa ignorare questa realtà guardando anche al fine di criminalità guardando alla qualità dei
Non possiamo continua secondo al ministro dell'Interno mi preoccupa il fatto che gli inserimenti
Delle strutture centrali nei servizi di polizia giudiziaria disposto dal ministro dell'Interno si riferisca alle servizi periferici delle infidi ove hanno sede le procure distrettuali quando tutti sanno che la procura distrettuale Dell'Aquila
A tutti i processi che vengono trattati per le investigazioni le attività da pescare e non per volontà di Pescara di prendersi questi processi ma perché sono investigazioni che partono da falsi in bilancio e partono Tattoo e quelle quei reati perché sono strumentali per l'occultamento dei profitti illeciti da parte della criminalità organizzata per cui ci accorgiamo che esiste il quattrocentosedici bis
Soltanto in un momento
Sì
Oppure esista il reato di per criminalità organizzata di competenza dell'Aquila quando ormai l'indagine è stato fatto e quando non posso più avvalermi delle strutture centrali
E questo mi pare che questa preoccupazione sia legittima da parte di un procuratore della Repubblica che si trova ad avere degli strumenti interiori e infine per quanto riguarda il doppio binario
Questo doppio binario nel momento in cui noi abbiamo la tendenza al doppio binario e questo lo caldi la destro delle formule teoriche e dei problemi teorici che pur ci sono
Abbiamo un doppio binario che può determinare la situazione per la quale il ragionamento del criminale che vuole utilizzare i profitti il cinquestelle vuole occultare che vuole cominciare ad attivarsi sia questo nel quando non momento in futuro speriamo per esempio le boutique abbiamo un una confinante
Tutta la costa adriatica
Il confine e meglio Spontini dare andare a commettere questi reati laddove c'è un procuratore che ha meno potere c'è un'organizzazione di polizia che è meno strutturata
Ci sono situazioni che mi convengono in termini di vantaggio di profitto perché non vengo scoperto piuttosto che rimanere nella zona invece
Assediata dalle forze di polizia perché occupata Donati questa preoccupazione e un'altra preoccupazione dal procuratore straordinarie voci il binario nasce il binario deve essere qualche aiuto io Lollo scegliete dunque
Giustamente mi dice la scelta viene fatta dal delinquente e allora anche questa devono preoccupazione che ci permettiamo
Siccome scusate di questo intervento ma era per sollecitare dei problemi locali noi riteniamo siano molto importante
Bene grazie al dottor regala credo che sia giusta il dottor Corleone
Sui allora prima c'è la richiesta di intervento da parte del dottor Aldo Gibilaro ispettore del Ministero di Grazia e Giustizia
Sono le sette e dieci e credo che non sia assolutamente il caso almeno da parte mia da questo alle parole intervento che possono
No no la creta professionale De Gregorio
Che posso rubare più di tanto alla alla pazienza immagino anche all'attenzione di lorsignori
Ma sono sollecitata a farlo per una ragione molto particolare
Perché o un
Nel tanto discorre discutere di riforme di bicamerale di tricamerale di Camera con vista e via dicendo
Mi passa per la mente ormai da tempo da tanto tempo un qualcosa che ho avuto l'opportunità di verificare dapprima come giudice che svolgeva normalmente le funzioni giurisdizionali
Di poi nell'esercizio del mio attuale funzione di ispettore presso il ministero
Ma soprattutto come cittadino come cittadino che tempo addietro anni fa qualcosa di legge gli è capitato di per l'appunto leggere
Una stortura che nel tempo via via si è sempre accentuata di più o
E in un'epoca
In cui tutti sappiamo di tutto in cui a tutti piace fare tutto
In cui nessuno così non serve a niente in cui tutti ci sentiamo esperti di ogni cosa credo che si verifichi una situazione che per ciò che riguarda la quinta organizzata ma in genere diciamo la criminalità INCE attività giudiziaria sia pregiudizievole
Quando si parla di crematori cadenzata delle che tipo di sostanzialmente tutto
I profili gli aspetti possono esser tale
Uno di questi è quello che io brevissimamente benché adesso sottoporre loro e dico subito che mi scuso immediatamente ovviamente non è un discorso personale ma mi scuso perché qui vedo molti procuratori che in qualche modo sono loro circo lette l'oggetto di questo intervento vedo sua Eccellenza per qui ne vedo il procuratore Nicola l'amico di un thriller The doppiamente
Nitto Palma
Loro svolgono specificamente queste funzioni dico questo
Viene commesso un reato
Grosso o piccolo
Criminalità organizzata criminalità disorganizzata comunque Seven commesso un reato
E io devo immaginare credo che ci sia perfettamente certi che ci sono dei corpi speciali polizia carabinieri finanza
Che dopo aver seguito dei corsi scuola di polizia accorsi di investigazione debbono aver la funzione il nostro Paese di individuare di Authority pescheria
Io ho fatto un concorso bili statura
Non ricordo di aver studiato all'università
Ne deve studiato per preparano a questo concorso né da uditore giudiziario cui seguito corsi di investigazione
Posso semmai fossi chiamato a cerca di scoprire un lato l'auto di un qualche reato piccolo o grosso mettere quel normale buonsenso credo quella normale ragionevolezza quel normale intelligenza normale capacità che da persona normale penso di aver nulla di più e niente di particolare
Non avrei la competenza tecnica specifica per svolgere un lavoro che non è quello di giudice
Di chiappe Carlo legge cioè il fatto concreto lo commisurato a norma astratta ad un parametro strato verificare se rientra e può applicava certe conseguenze
Sì no
Forse alla sua fortuna procura
Stavo dicendo io non ho la competenza specifica all'occorrenza marca la preparazione specifica la preparazione professionale ad hoc per essere Inca di trovare ripeto fautori di un reato
Non so se di questi tempi nel nostro Paese c'è la polizia carabinieri e finanza ma certamente devo pensare che loro come categoria come corpo ce l'abbia di più di me che faccio il magistrato
E mi pare che anche il procuratore in senso lato i sostituti in senso lato come me magistrati come me non abbiano una preparazione a monte certo i magistrati con maggiore esperienza professionale maggiore esperienza di vita possono vantare rispetto a me
Ho rispetto ad altre una maggiore faticaccia la maggiore esperienza ma non credo che possono vantare aborigene ora competenza specifica
E allora dico io perché da cittadino devo vedere in televisione
Il procuratore di questo tal posto il proprio De Corato posto riunisce gli investigatori per delineare perché limitare le piste d'indagine per concordare gli interventi e cerca di scoprire mai compito questo del procuratore
è compito del sostituto chiamare convocare un commissario riunirsi parlar discutere con un commissario per dare direttive d'indagine
Macché competenza povere un sostituto per esempio giovane magari intelligentissimo certamente preparatissimo magari otto magistrato macchie di capacità di tecnicità che ne sta veramente poco per un giorno Ulla ma che titolo che capacità che competenze Chiocchetta povere un sostituto nel coordinare indagini che autori dovrebbe fare il nostro Paese
Non è una confusione di ruoli non è una sovrapposizione di compiti non è un particolare un qualcuno che è pagato per fare un ce sto lavoro farci fare un qualcosa che non è il suo lavoro e che rischia di intralciare l'attività di altri che in maniera più specifica
E pagato e stipendiato per far per certo tipo di attività
Io credo che si crei una confusione una sovrapposizione laddove al magistrato
Che sia giudicante ossia della procura compete soltanto un contorno di legalità di legittimità
Verificare nel caso specifico della tua vita delle forze di polizia se questo comportamento è stato posto in essere nelle garanzie per la persona che ha accusato della funzione un certo reato verificare
Le indagini sono state fatte non rispondente menta certi requisiti che garantiscono alti la della forma anche la sostanza dei cimiteri
Bene
Questo oggi viene fatto non credo che ci siano scomodare tanto una Bicamerale reggeva principio una telecamera
Soltanto forse bisognerebbe nel nel restituire a ciascuno il suo bisognerebbe che ciascuno facesse
Bene magari bene magari al meglio delle sue possibilità quello che il suo specifico particolare compito probabilmente se ciascuno come tante volte mi è capitato di sentire questi tempi facesse un passo indietro e si limitasse a fare ciò
In funzione del quale si presume abbia una specifica particolare competenza
Ma soprattutto uno specifico mandato da parte dell'istituzione del della corrida probabilmente a qualche risultato di più Cervellera mo'non foss'altro perché si eviterebbe una confusione che molto pregiudizio
Grazie e scusate
Grazie ad perché operare la parola
O
Domani domandare
Fissare
A voi Roma
Ho
Allora direi innanzitutto dottor Corleone se vuole rispondere a quel preoccupazione che manifestava il dottor De Nicola nel suo intervento
No ma sulle preoccupazioni non si possono che che condividere in termini generali poi bisogna prese a minare in concreto i singoli punti cosa vogliono dire
Io penso che
Comunque abbiamo avuto ormai però
Indicato una strada
Recentemente ormai credo che si perseguirà questa strada di approvare molte molte proposte di legge che sono per me che attendono
Da tempo l'approvazione insomma quindi
Penso che questo non anche se ci sono stati insomma ritardi io adesso non voglio entrare una visione complottista ma insomma
Anche se c'è stato semplicemente un ritardo credo che adesso si imboccherà questa strada che deve portare all'approvazione di leggi che sono permetta proposte per me da troppo tempo e le ha ricordate insomma alcune importanti però in questo periodo non è che il Parlamento è stato per me non ha approvato voglio ricordare provvedimenti richiesti videoconferenze gli incentivi ai magistrati per i luoghi caldi e scoperti e queste proprio cose recentissime insomma quindi assieme ad altre
Riforme approvate diciamo che ce ne sono comunque affrontate molte cospicue quindi dobbiamo andare avanti io quindi non
No no questa insomma paura che tutto sia bloccato anzi penso che potremmo essere di fronte a un'accelerazione nella risoluzione dei dei problemi per il resto sulla
Sul problema dei principi della prima parte della Costituzione
Certo non non si può che essere che essere d'accordo insomma che ci siano questi criteri dell'uguaglianza di fronte alla legge per tutti i cittadini
Resta sempre il fatto che è una società e anche più complessa di quello che una formulazione di principio insomma
Perché nella società vi sono le disuguaglianze
E fare parti uguali fra disuguali imponente il massimo della giustizia ma insomma queste ci porterebbe ad altre riflessioni ma insomma io penso questo che il
Problema della al rapporto fra indubbiamente politica magistratura deve essere risolto esaltando
L'autonomia l'indipendenza
Dei singoli magistrati non solo del corpo dei singoli magistrati
Il problema è anche quello per mucche
La politica acquisti il valore che che avrei che altrimenti non si regge insomma così come non si può pensare di affrontare i temi che abbiamo affrontato oggi
Con uno stato di polizia magari efficiente efficace così non possiamo pensare di affrontare perché altri temi con una repubblica dei giudici dobbiamo capire che c'è che che c'è un un equilibrio da trovare per la nostra società non non facilissimo insomma
Non entro nell'ultimo argomento e mi pare
Stratosferica puppets torna nel senso che noi dobbiamo capire innanzitutto
Il tipo di processo che vogliamo avere vita
Non
Molti sostengono che il processo accusatorio non è adatto per l'Italia allora qual è la via qualcuno io però non ho ancora sentito qualcuno che ha detto che si debba tornare al Codice Rocco
No al processo inquisitorio quindi credo che noi dobbiamo
Invece ancora forse depurare
Di tutto quello che è stato messo
Un po'deturpando lo alla codice di procedura nuovo al nuovo processo e capire invece se il processo accusatorio può funzionare con avvocati
Che abbiano la capacità di confrontarsi con un pubblico ministero per trovare le prove per fare il confronto perché certamente se non vi sono delle capacità
I stesso livello il rischio
E né i fatti insomma che poi ci sia allora solo la via di trovare delle lungaggini
Procedurali e non invece quello di arrivare alla definizione del processo in un confronto molto
Molto limpida insomma questo però è un problema
A partire dall'investigazione capace bisogna individuare quali sono le capacità che possono essere messe in campo perché questo processo si realizzi
Altrimenti certamente il fallimento e la cosa peggiore
Bene grazie al dottor Corleone alla parata al dottor Panza per l'altro tema sollecitato dal dottor Nicola in merito al più di ironica le prospettive di ristrutturazione degli uffici
Pioneer sicuramente non è compito mio intervenire sul giudice unico nello situazione degli uffici da parte che mi riguarda concerne il la localizzazione delle sedi dell'incidente strutture interprovinciale di cui all'articolo dodici della decreto legge centocinquantadue novantuno
Nelle città dove hanno sede di Corte d'Appello il procuratore Nicola mi sembra di capire vorrebbe del distretto della corte d'appello fosse pescare nulla perché questo eh no perché
I servizi spettano i servizi interprovinciali lavoro nell'ambito di competenza delle procure distrettuali basta spostare la procura distrettuale lo sposta anche la sera per servizi interprovinciale Ariel servizi interprovinciale
A sei presso la sede
Della procura distrettuale poi vale lavorare sicuramente altrove perché lei non mi può dire che se ne abbia un servizio interprovinciale a Palermo ci rivendichiamo di Trapani ed Agrigento non siamo pazzi
Servizi interprovinciale che sta a Palermo dal puro sottrarre la legge inservibile provinciale che spallate lavora da solo a pescare lavora solo pescato
Ma non è una questione di attenzione odio minore attenzione è una questione di competenza fissare la legge se lei propone una modifica di legge per l'amor di Dio il distretto di corte d'appello non di modifichiamo uno nelle modifiche dissente
Questo è il punto semplicemente qui
Una piccola aggiunta il novanta per cento dei procuratori generali dell'inaugurazione dell'anno giudiziario hanno dichiarare il fallimento del Codice procedura penale dell'ottantanove
Poi le cause quale parte di questo codice non hanno funzionato io non non lo so ma non è che non ha che quanto detto dal dall'ispettore ministeriale e giustizia non ha una notevole rilevante all'interno di questa di questo problema
Grazie
Grazie al dottor Palanza la parola al dottor Nitto Palma Marika quella quei rischi di sovrapposizione a quel problema delle competenze e dei procuratori sollevata dall'ispettore Gibilaro
Sì
Prendo la parola così Ferré esprimere alcune riflessioni su quanto detto dal dubitare collocazione
Vorrei così
Risponde a talune parole onorevole Corleone che mi sembravano riferirsi apparsi del mio intervento
Modifica dell'articolo centonovantadue
Non è giusto che i pentiti concordino le le pressioni in bisogna immaginare che gli avvocati siano diverse
La corte di cassazione ha affermato che le cosiddette dichiarazioni incrociate
E niente di più collaboratori di giustizia possono essere utilizzate come riscontro individualizzante
Ogni qual volta si posso escludere sulla base degli elementi acquisiti al processo che le versioni che le dichiarazioni non nascano da versioni concorda
E a mio avviso estremamente grave la modifica dell'articolo centonovantadue nel senso che pare essere stato preannunciato
Perché come ho detto nel corso della mia relazione viene a privare sotto il profilo probatorio il giudice di un elemento di rilievo assoluto
E per fare un esempio
Io afferma di avere ammazzato Tizio insieme con Giovanni e con proprio
Attualmente attualmente il riscontro non riguarda la partecipazione di Giovanni di Roberto all'omicidio perché sennò sarebbe una nuova pro attualmente riguarda il riscontro riguarda ad esempio che Giovanni ha commesso insieme con me un furto dieci giorni prima questo dice la Corte Suprema di cassa
Giovanni si pente e dice a ragione fa abbiamo commesso questo omicidio insieme e l'abbiamo commesso insieme con Roberto
Questo che attualmente vale ove controllato ove riscontrato ove comporta vale come riscontro individuali
Dante nella realtà si tratta di una nuova prova di responsabilità nei confronti di Roberto secondo la modifica dell'articolo centonovantadue non avrebbe nessun vago
A me pare personalmente che come dire che questa riforma che questa riforma sarà non si almeno per quello che mi riguarda almeno per quello che mi riguarda condivisibile e è vero c'è il problema degli avvocati per i collaboratori di giustizia è una è un problema serio è un problema che deve essere affrontato onorevole lei sa che Negri un ambito in ambito in ambito giudiziario in ambito giudiziario nelle discussioni che cerchiamo di fare fanno i magistrati questo è un problema che abbiamo sollevato da diverso tempo
E da diverso tempo ne chiediamo la soluzione
Con l'occasione però mi consenta onorevole
Io credo che non ci fosse niente più andare avanti
Però con gli
Come dire con me
Avvocati che però dall'altra parte difendano tutti gli appartenenti ad esempio a una conformati a una formazione criminale di una suola libertà scegliere ma mi chiedo mi mi chiedo ad esempio sotto il profilo sotto il profilo della compatibilità
Se le posizioni di dieci persone sono assolutamente identiche ovvero se sono fra di loro diversificate e ad esempio sei
Alle e piccolo partecipante all'associazione mafiosa
A non sia sufficiente una difesa che per ipotesi
Non aggredisca il collaboratore di giustizia potendo potendo essere superata da dichiarazioni del collaboratore di giustizia subito studi altro ragionamento
E invece ciò non si possono fare perché l'aggressione assolutamente necessaria per salvare la posizione ad esempio dell'esponente di vertice della formazione criminale difeso dallo stesso
Difensore
O addirittura come bene come è avvenuto di recente ovvero come è avvenuto di recente a Reggio Calabria in un processo di grande rilevanza mafiosa
Dove praticamente lo stesso difensore difendeva l'imputato e la parte offesa
In quanto nel frattempo era intervenuta una pace una pace mafiosa per cui vi era stato come dire una sistemazione delle pregresse vertenze tra le cosche quindi quell'avvocato quello poteva fare
Gastone beh io ho
Fatto come dire un'annotazione di passaggio sotto il profilo della funzione deterrente delle il sistema repressivo non volevo entrare
Assolutamente in polemica per quello che riguarda l'ergastolo beh io non appartenga a quella categoria di magistrati che ritiene di dovere solo applicare la legge che viene decisa dal Parlamento non sono avvezzo a fare polemiche di alcun genere
Però devo anche dire mi scusi il che il portare la pena dall'ergastolo a ventott'anni A ventiquattro A venti a quello che sarà non non mi importa
Può essere corretto poi Symphony formarla determinate ragione però non si può dire Illy e tempi
I non siano di poco momento in virtù poni sulla pena temporanea sulla pena temporanea
Comminata dicevo in virtù poi dell'incidente sulla pena come temporanea comminate dei benefici penitenziari quindi con successivi abbassamenti della pena in carcere a me pare vede onorevole che il reale problema italiano non è quello di comminare l'ergastolo di comminare trent'anni ricco minarne quindici chi vuole vuole prenderne
I commi metri ma di essere certi che quei tre anni vengono fa
Di essere certi almeno di quei mi permetti Francesco mi pare d'aver letto qualche tempo addietro ma non credo di sbagliare che il rapporto fra pene inflitte pena scontata né di europea e il sessantasette per cento
I Germania siamo al novantatré per cento che in Italia il diciannove per cento voglio dire a fronte di una pena ipotetica di cento anni è venuta soltanto diciannove questo per dire che quando fin dei conti col emerga flussi ergastolo e un po'dall'arbitro sotto una diversa prospettiva non c'era il salotto meramente numerica dell'unione lontano cosa ne da penultimo onda penultimo avvocati
Sentito ma dico veramente
Siccome voglio dire il codice di procedura penale il Codice di procedura è un Codice di garanzia
Mi sembra
Di ricordare bene
Carnelutti diceva chi il codice che il processo ingegno serve alle ragioni dell'imputato
E a nient'altro che alle ragioni dell'imputato che il protagonista dei bolli
Ma veramente allora collegabili comma o non è d'accordo ma serve alle raggiungervi in le garanzie sono dentro
Dell'accertamento
Dell'acquisizione probatoria che si riversa nei confronti dell'imputato una garanzia tutta ma veramente siamo convinti ma veramente siamo convinti che in questo codice la difesa è assicurata
Nella pratica lasciamo perdere le pronunce teorica
Veramente noi siamo convinti che in Italia è possibile pagare
L'onorario che Gaetano Badalamenti pago agli avvocati americani quando venne arrestati in America
Avendo da quello studio a disposizione se non ricordo male Alessandro circa venti legati
Venti sostituti
Veramente noi possiamo dire che in un maxiprocesso io non è processo in cui la prova viene acquisita nell'ambito del dibattimento
E possibile per tutti pagare la presenza continua di un avvocato
Durante le udienze
Un avvocato che nel precedente Codice siccome nulla di nuovo sostanzialmente accadeva nel corso del procedimento
Ben poteva diluire la sua presenza inaugura e conseguentemente tanto per essere chiari perché poi tutte tutti come dire i grandi principi si scontrano sulla pratica contenere anche il suo onorario
Adesso l'onorario ugualmente contenuto leggermente meno contenuto le presenze in udienza sono più o meno le stesse gli effetti ai fini probatori sono disastrosi esempi viene modificato l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Che prevede un determinato sistema per la utilizzazione delle dichiarazioni rese dal soggetto il quale sostanzialmente nulle a ripetute in dibattimento ovvero non si è presentato in dibattiti
Per capirlo che sostanzialmente si sostanza sul consenso
Benissimo all'atto della lettura all'atto della lettura era presente in aula su centoventi imputati sono il difensore di ufficio il quale ha ritenuto di prestare il consenso alla lettura
Così rendendo utilizzabili
Tutta una serie di dichiarazioni alcune delle quali fondamentale per comminare l'ergastolo a determinate persone siamo veramente certi di questo da ultimo sono d'accordo
Io sono d'accordo con turbina
Nel senso che il Pubblico ministero dirige l'attività della polizia giudiziaria
Segue l'attività della polizia giudiziaria ma in un'ottica estremamente chiare precisa
Che quella del sostenere l'accusa nella fase dibattimentale deve nella sostanza organizzare fin dalla fase fin dalla fase delle indagini preliminari la sua accusa dibattimentale
Ed è per questo che deve avere delle cognizioni tecniche particolari diverse da quelle che ha evidentemente rapporti
Sono anche convinto o anch'io lo stesso difetto del dell'amico di Nicola sono abituato a dire quello che penso sono anche convinto che molti pubblici ministeri vengano un comportamento completamente diverso assolutamente in linea con quello stigmatizzato da ha giubilato
E che a fronte della dei danni che tali comportamenti
Arrecano guardate che ci sono ora voglio dire qui chi più chi meno cerchiamo di essere tutti più formalmente corretti diplomatici ma se poi parliamo fra di noi al telefono al salotto le cose ce le diciamo quindici sono
E per superare i danni che sono stati arrecati che verranno arreca
Da comportamenti di tale genere mio credo che non sia sufficiente
Non credo che sia sufficiente dire che in questo Paese vi è stata la stagione sia stata la stagione di Tangentopoli perché io non vorrei in virtù di questa stagione di Tangentopoli dovesse passare nel dimenticatoio veramente in una materia dove quello che in gioco è la garanzia dei cittadini ma non di quelli che stanno o attualmente in carcere o che ci andranno di ciascuno di nuovi perché rispetto delle garanzie e quelle come dire il diritto che ciascuno di noi ad avere un processo giusto un processo che tuttora mi pare sia difficile avere in questo Paese
Grazie al dottor Nitto Palma se non ci sono altri interventi ritengo chiuso questa giornata questa prima giornata di di lavori in quel convegno sulla criminalità organizzata il politico di recupero sociale vi ricordo soltanto
Il programma di domani che è variato rispetto a quello che c'è nel dépliant a domani il programma prevede tre relazioni soltanto al mattino nell'ordine ci sarà il generale Mario alle ore nove e trenta comandante del Ras alle dieci e trenta il procuratore di nazionale antimafia Pier Luigi vigna alle undici e trenta il dottor Spataro della Procura distrettuale antimafia di Milano grazie