Concedere il perdono a Walter Reder?

Radio radicale
Ci siamo già passati in passato occupato di questo caso ma ora torniamo a occuparci si tratta del caso Reder un caso che e negli ultimi giorni dell'anno scorso appassionato molto le polemiche giornalistiche italiani anche fatto discutere abbastanza e sono tenute assemblea Marzabotto per
Decidere così si diceva in merito alla vicenda di una presunta liberazione del maggiore delle Ss
E dichiarato responsabile dell'eccidio detto appunto di Marzabotto
Una questione che adesso arriverà anche al Parlamento europeo per via di una interrogazione che sarà presentata
Dalla l'eurodeputato italiano democristiano Gustavo Selva in cui si chiede in questa integrazione che vengono compiuti passi presso l'autorità italiana in favore della Libè liberazione del detenuto
Ecco si continua a parlare di liberazione te di questo detenuto ma non è precisamente in questi termini che questa questione va opposta abbiamo con noi in studio Mauro Mellini avvocato e
Lei è sostituto procuratore generale militare presso la Corte di Cassazione Delli Paoli
Gennaro Delli Paoli
Ecco a questi due e persino i nostri ospiti illustri chiederemo invece come va situata o come si pone oggi il caso vede io comincerei col dare la parola a Mauro Mellini ricordando che una posizione eradicare ricordando che in già in passato nel mille novecentottanta
Anche precoce occasioni di dibattito parlamentari e diversi esponenti parlamentari fra cui lo stesso Mauro Mellini e Marco Pannella anche per ricordarlo sono intervenuti su questa su questa vicenda allora Mauro qual è la posizione apicale come stanno le cose
Ma primi doti bisogna dire come stanno le cose
Le cose che stanno nel senso che l'ergastolano favor rei d'aver come già l'ergastolano
Con Kappler
Non sono con non è red come non era Kappler al momento dalla cosiddetta fuga più uno detenuto
Cioè non stavano più scontando come lo sta più scontando red la prima dal Castoro
Kappler a suo tempo perché la prima era stata l'esecuzione della pena era stata sospesa con provvedimento del ministro dalla difesa in data dodici marzo mille novecentosettantasei
Vede perché il tribunale militare e territoriale di Bari salvo errore
Nel quattordici luglio del viceré sedici luglio del mille e novecento almeno ottanta ha disposto la liberazione condiziona
La liberazione condizionale così come la sospensione della pena
Comportano la scarcerazione viene al pettine avvenuta con tanto di verbale di cui sono stati scarcerati prima Kappler poi Reder e allora si domanderà dice per curare cioè sono e giustamente da chi ci ha fatto caso a questo poi c'è chi non ci ha fatto caso e poi c'è chi ha fatto finta di non averci fatto caso
E il perché si parla di liberazione B perché per tutte e due si è trovata uno strano éscamotage cioè si è detto che avendo cessato di essere detenuti i in però erano rimasti prigionieri di guerra
A mio avviso
Per il primo caso quello di Kappler era addirittura questa una messinscena perché nei confronti di Kappler era liberissimo non c'era nessun provvedimento che restringersi in qualche modo la sua
Libertà di movimento
Si era sostenuto che peraltro essendo stato consegnato in all'Italia dalla condizione di prigioniero di guerra degli inglesi che ce l'avevano consegnato nel mille novecento
Quarantasette ha richiesto dalla Procura militare territoriale di Roma allo scopo di processarlo per i reati relativi a la violazione del gli usi di guerra consistenti gli omicidi per cui poi fu condannato all'ergastolo altri reati requisizioni arbitraria e c'era per cui dato e ad altre pene
E quindi se aveva diritto di trattenerlo come prigioniero di guerra per la futura eventuale risottoposizione alla pena dell'ergastolo al ove la condizione non si fosse verificata la condizione era quella che era colpito dalla malattia mortale diversi ma e reversibile quindi a una condizione ormai credo che non prevedeva la la risolta poi con un cuore
Ho per quello che riguarda rende ad si è avuto invece si è aggiunta a questa liberazione condizionale
Delle condizioni e ci ha detto che era libero a condizione che rimanesse in carcere questa fa per più o meno mi pare che sia contenuto cioè non con sia in carcere dice ma non rimette in case magari rese vigilato
O di girato in un penitenziario condizioni che per i prigionieri di guerra è consentito soltanto quando sia necessaria per la loro tutela
Perché per salvaguardare la loro personale eccetera eccetera
Anche qui su un presupposto che poiché la convenzione di Ginevra vinse che finita la guerra si restituiscono i prigionieri salvo che siano trattenuti per la espiazione dalla pena alla Fenice che c'è un titolo autonomo di trattenere il prigioniero di guerra quale pregevoli guerra anche se il tagli scontare la pena non sia più o un richiesto per provvedimento relativo alla prima striscia
Vuol dire avere la stessa non sia estinta io mi scuso con
Gli ascoltatori che forse troveranno questo discorso piuttosto oscuro indecifrabile ma a mio avviso non è oscuro indecifrabile perché io non lo espongo o troppo bene fortuna riescono esporlo bene ma scure indecifrabile perché e oscuro indecifrabile fu la decisione politica dei
Diciamo così di usare questa strada
Io sono profondamente convinto di due cose e qui siamo nella posizione radicale poi concludo
Che primo poco io ero contrario alla pena dell'ergastolo
Quando si trattò della concessione della liberazione condizionale
Nei confronti dei
I Weber
Mi espressi a favore di questa liberazione condizionale perché quale che sia l'atrocità dei delitti commessi io sono convinto che quando un uomo neppure una cellula che la stessa dell'epoca in cui ha commesso
Dei fatti quando è cambiato e un altro
E anche biologicamente un altro esse
Atroce
Forse velleitario trattenerlo in carcere ispirare una pena che non ha più senso
La stessa cosa io dissi per Cattleya quando il Governo venne alla Camera il sedici novembre del mille novecentosettantasei a lamentarsi
Perché i giudici militari e pilota e il dottor Delli Paoli che io non sono mai stato troppo tenero nei confronti degli i giudici militari ma io
Mi ribellare i allora o meglio io fui ingannato come tutti i parlamentari quando venne il Governo a dire che si augurava che quel provvedimento sciagurato
Dovesse essere modificato perché comprendeva la volontà di quanti ritenevano che dovesse rimanere in carcere quando il governo farà benissimo che il Governo stesso anche se il Governo precedente Forlani
Un tuo provvedimenti dato decimato l'aveva Liberato
Provveduto alla liberazione di Kappler con la sospensione della pena poi venni Parlamento di fronte a questo
Replica del provvedimento quello che sottoponeva condizioni ciò che non era sottoposto a condizioni perché il provvedimento nei tribunali militari sottoponeva a condizioni una
Liberazione che era intervenuto senza condizioni dal provvedimento del ministro e io tuttavia mi dissi che ero non ci trovo niente di strano salvo la procedura che era piuttosto contorta non ci trovo niente di strano in quella liberazione
E quando poi venne a sapere che c'era stata questa liberazione già del dodici marzo di occasioni la cosiddetta fuga di Kappler io dissi che Kappler era sequestrato o meglio forse c'era una simulazione di sequestro
Di Kappler replica non era fuggito nessuno è stato processato per procurata evasione ma fu
Per violata consegna ai tre carabinieri presa d'atto vile circola consegnerà legittimano poiché nella mischia
Qualcuno non avrebbe dovuto dare l'amnistia perché dice che bisognerà scoprire la verità io sostenni che
Non ricomprese dell'amnistia questi reati condannati una quantità di militari
Sostenendo che era quel processo sarebbe venuta fuori da verità sulla fuga di Kappler mi sembrava
Ecco voler chiudere la stalla quando i buoi erano fuggiti
Fui contrario anche ad escludere l'amnistia il reato di violata consegna un totale nota ma gli occhi contrario fra perché mettersi in questo senso in Commissione giustizia della Camera
E e quindi la nostra posizione queste quello che debbo dire e che inquilini e questo è l'ultimo tratto che mi sembra che oggi si sia fatta una grande confusione
Ci sono scritte cose che presuppongono
Una realtà che non esiste quella cioè che qui si discuta di liberare chi è già libero
Per legge
Le condizioni
Sì vigilanza cosiddetta perché si dice che verrebbe rimanere fino a istituzione della pena distinzione formale e giuridica dalla pena che interviene cinque anni dopo il provvedimento quindi il sedici luglio del mille novecentottantacinque
Dovrebbe rimanere prigioniero di guerra in attesa che formalmente si verifichi la condizione della liberazione
Si estingua quindi anche giuridicamente Lapi
I quindi si discute di qualche cosa che avverrà comunque de plano
Si è fatto fare io credo con una sorta di inganno diretto indiretto senza spiegare bene come stavano le cose o uno strano referendum alla popolazione di Marzabotto direi speculando anche su qualche cosa che io non condivido ma che comunque va rispettato pure quello perché lo spirito di vendetta
Ammesso che si tratti di stile ovviamente non di giustizia è qualche cosa che non può essere presa in giro e non può essere mistificatoria e e
Per cercare di di valenze non si sa bene perché cosa si è fatto fare questo referendum
Che da Roma l'esito che doveva dare perché Giovanna chiedere delle mozioni che sono state
Direttamente immediatamente colpite di esprimere un giudizio sul sul perdono non perdono quando voi già i provvedimenti sono stati votati c'è veramente punta alta e in mancanza di buonsenso non non si capisce la stampa DC informata
A
Contribuito alla disinformazione generale credo che su questa storia vada fatta una certa chiarezza
Perché io credo che un caso come quello di veder ci può aiutare a capire quelli che sono i problemi da qua pace la guerra le stragi nella vita umana la pena la giustizia
A condizione però che non si facciano mistificazioni che si conosca quella che è la realtà ci possono essere opinioni molto diverse molto contrastanti passioni rispettabili anche se non condivisibile
Ma ecco quello che non è ammissibile che queste vengono alimentate
Su dati di fatto i versi da quelli reali previsti calcifiche Lino le cose chi stupra la responsabilità si creino un alibi si faccia confusione perché la confusione non due a nessuno né e chi
Per avventura dovesse aver ragione né per avventura chi dovesse avere torto ecco
Su questioni sulle quali poi il torto e la ragione io sono il primo a riconoscerlo possono essere un
Visita sul primo su tutti
Bene Mauro hai citato l'assemblea di Marzabotto ma a questo proposito più tardi ascolteremo un'intervista al sindaco di Marzabotto intanto dare la parola al sostituto procuratore generale militare
Gennaro Delli Paoli alli chiediamo se mai occupato innanzitutto del caso ridere quindi eventualmente può raccontare la situazioni Couto come è stata vissuta o altri minuti come si presenta in questo caso alla luce di quanto finora dichiarato Mauro Mellini
La riconoscono molto bene care sorelle perché all'epoca giudice militare di sorveglianza
Quindi fu proprio il magistrato che detta il parere favorevole a alla concessione delle beneficio dalla liberazione condizionale
A vent'accertato attraverso col contatti con crimini con il prigioniero con ascolano avanzerebbe come questi attraverso l'espiazione della pena arriverà aggiunto un sicuro ravvedimento
Sì da rifiutare anche quelle ideologia che erano state coi ad ispirare la sua condotta di guerra la condotta anche che lo porto a quei fatti per cui venne condannata altre casto
Per quanto riguarda la sua situazione attuale a mio avviso occorre riportarsi articolo centosettantasei Codice Penale con il nostro Stato ci penale comune
Così come risulta modificato dall'articolo due della legge ventiquattro nove due novembre mille novecentosessantadue mille numero mille seicentotrentaquattro
Articolo per il quale il condannato all'ergastolo che abbia tenuto un comportamento tale da far ritenere sicuro il suo ravvedimento
Può essere ammessa liberazione condizionale quand'abbia effettivamente scontate almeno ventotto anni di pena
Perfetto il beneficio larga ascolano viene rimesso immediatamente in libertà è sottoposto alla misura di sicurezza della libertà Belgirate che cos'è questa libertà vigilata impedito di esperimento il il è sottoposto a tale misura
Deve osservare le prescrizioni andare via dal giudice di sorveglianza tende a negare
Effettivo prova di essersi il inserito nella società attraverso il lavoro
I rapporti familiari attraverso la un la scelta di un domicilio stabile cioè tutti elementi che poi sono valutati dal giudice militare dal giudice di sorveglianza
Trascorso utilmente il perito in libertà vigilata senza che ci siano state cause di revoca del beneficio
La pena originaria nel nella specie tre nella specie l'ergastolo piene estinte quindi il condannato ha chiuso i suoi i suoi debiti con la giustizia
Per quanto riguarda il caso ospite per quanto riguarda il caso specifico nel maggio mille austriaco Reder Walter va ricordato che lo stilista che mi ha consegnato alle autorità italiane nella posizione di prigionieri di guerra il ventisette settembre del mille novecentoquarantasette
E che poi il Tribunale militare territoriale di Bologna contendenti detto il due ottobre mille novecento centocinquantuno lo condannò alla pena dell'ergastolo e fu per tal motivo che il da non venne restituita la potenza attivo origine non venne restituito alla potenza di origine nelle stanze nonostante che fossero cessate le ostilità
Con ordinanza del sedici luglio mille novecentottanta lo stesso Rete
Dal tribunale militare di Bari che aveva accertato l'esistenza delle due necessarie condizioni e cioè avere spiato lo stesso più di ventotto anni di di pena detentiva e di aver dato proprio di sicuro ed avvenimenti
Fu ammessa al beneficio dalla liberazione condizionale e quindi sottoposto a libertà vigilata se noi vediamo il dispositivo dell'ordinanza il Tribunale militare di Bari vediamo di che questo dispositivo forte di di di più di quattro di quattro parte la prima nella quale è dichiarato che irretire dall'etere e ammessa libertà vicina alla liberazione condizionale la seconda che Reder
Sottoposta a misure di sicurezza la e della libertà vigilata Laterza che che disponeva immediata scarcerazione per veder
è la quarta
Che ha che ha veramente dello dello strano perché non dovrebbe essere in un provvedimento in del giudice in quando che trattasi di provvedimento meramente amministrativa novanta assaltando un carattere orientativa
Perché da all'autorità governativa degli non indirizza dice nel caso che credere non possono essere restituita mai dovete attenervi a queste a queste regole
Cioè mamma di trattenerlo quale internato nel nel per gli enti penitenziaria nella specie il carcere mi reclusione militare di Gaeta e per cinque anni
Salvo ma sanno che non riteniate prima prime conosco di tale termine di prendere altri provvedimenti più favorevoli nei confronti deliberato deliberata
Ed allora se le guardiamo la posizione giuridica dell'epoca quali si presentava in sedici luglio mille centottanta dopo la precedente la ordinanza che abbiamo indicato le ipotesi che si potevano i concretare sono le seguenti prima
Alludendo al governativa riteneva di dover trattenere ancora i il dalle fino a che non fosse estenderla penale inflitta cioè fino a che non fossero scaduti i cinque anni di liberazione condizionale
Ciò perfetto dell'articolo cento del diciannove dalla Terza Convenzione di Ginevra ratificato da nove mi pare d'accordo che come rigore diciannove è ciò per ciò perché abrogare domenica onorevole Mellini e perché secondo parte della dottrina in modo particolare dal Manzini
Ritenuto che nel calcio della liberazione condizionale
La la appena si estingue norma al momento dalla della concessione dal beneficio ma al momento quindi in cui cessa il Perelli esperimento cessa favorevolmente i periti sottoposizione
Alla libertà vigilata però proprio ai sensi dell'articolo centosettantasette del Codice Penale accordò penale camerale la altrove altra soluzione apre la soluzione quello che volete
Potesse essere impallinati in ogni momento e quindi anche prima
Del decorso dei cinque anni per dispiace noi dominazione dell'autorità governativa e ciò perché prima perché allora è un prigioniero di guerra gravemente ammalato
E quindi la convenzione la convenzione di Ginevra articolo centonove centoquindici consente né che un minimo un prigioniero di guerra che si trovi in siffatte situazioni fisiche
Possa essere rimpatriato anche il primo della cessazione dell'esecuzione della pena
E poi ancora avendo avendo alle l'Austria consumando depositato il primo aprile mille novecentottanta ottanta accettato di applicare la convenzione di Strasburgo prendo novembre mille novecentosessantaquattro
Il veder avrebbe potuto essere rimpatriato
E sottoporre la misura di sicurezza alla libertà vigilata avrebbe potuto Spear la in Austria cioè nel suo paese di origine
Il quale si sono i decide ci sarebbe impegnato è in effetti si impegnò l'Austria a controllare la esatta esecuzione della misura di sicurezza sulla base delle prescrizioni che il giudice militare di sorveglianza avrebbe fatto quando ho dato governative nella loro piena autonomia o approntarono invece per la prima ipotesi trattenendo decidendo di trattenere io vedo per quale prigionieri di guerra fino al sedici luglio mille novecentottantacinque certo poi è una posizione un po'abnorme in quanto chiedo noi vediamo che queste libertà vigilata da una parte da da da un appalto non ha dato va battendoli ci ordina la scarcerazione il che presuppone che i soggetti gli acquisti la la libertà è intesa con me libertà di movimento libertario sul lavoro libertà di di
Vede prende un domicilio la libertà dim di in movimento è invece vediamo che questo soggetto continua a rimanere nella posizione
I prigionieri
Dunque anch'essi secondo una nostra interpretazione le convenzioni internazionali precisamente la convenzione di Ginevra io poc'anzi ho citato lo consente
Può sembrare strano bici ma la misura di sicurezza che è stata disposta dal
Il tribunale militare di Bari in che modo poi è stata osservata Stalteri estranee e in corso di esecuzione o no va be'allora mi ricorda a me stesso che dalla convenzione di Ginevra i prigionieri di guerra
Debbono avere lo stesso trattamento giuridico e lo stesso trattamento penale dei militari appartenenti alle forze armate della potenza detentrice
E poi che l'articolo settantasei del codice penale militare di pace prevede che per i nostri militari in attività di servizio venga emesso spezza la esecuzione delle misure di sicurezza non detentive quale appunto la libertà vigilata con provvedimenti del giudice militare dell'epoca queste misure di sicurezza venne sui specie pere il prigioniere di guerre rende il quale rimasto sono adesso adesso soltanto prigionieri di guerra ed trattenuti in Italia solo perché i prigionieri di guerra
Ecco io volevo questo aggiungere
Che
Sono perfettamente d'accordo della concordanza esistente in questa ordinanza perché da una parte si dice che si sottopone il maggiore Walter Reder alla conseguente misura di sicurezza della libertà vigilata sì
Poi si dispone che sia internato cioè inventando una forma di misure di sicurezza che non è prevista nessuna allora deve essere non provvedono provvedimento giudiziario fornendo ai media orientative Oriana D'Alema indicazioni che da all'autorità governativa era bello poiché lei non era se non ricevete depura voglia fare i supplenti da loro noi guardiamo resine supplenza giace tra cui l'autorità giudiziaria ordinaria
Se decidete depuratori stiamo fino
Ora che cosa volevo far notare che l'articolo centosettantasette del siamo dice penale prevede che quando o vi sia la pena accessoria
Vicino a misure di sicurezza detentiva accessoria dalla pena per la quale è intervenuta liberazione condizionale la misura
De sicurezza detentiva è viene sospesa per forza pesa ovviamente perché se no ho qui invece da una parte si stabilisce che la misura di sicurezza è quella della libri della libertà vigilata che non è una misura di sicurezza detentiva
Tattico la libertà anche se vigilata
E dall'altra poi si stabilisce che debba essere internato
Ho ma io sostengo che a mio avviso che non soltanto questo è assurdo come provvedimento giudiziario
Macché l'articolo centodiciannove in realtà se letto
Non soltanto quindi come lettura ecco con l'interpretazione letterale
Chiaramente
Postula eventualmente c'è una soluzione diversa perché l'articolo centodiciannove che cosa dice e in sostanza dice che all'obbligo di restituzione dei prigionieri al momento dalla sospensione delle ostilità
E si noti che rendere era stato consegnato all'Italia
Che non lo ha mai catturato come prigioniero da prigioniero di guerra cioè gli inglesi comunque gli alleati se non so se anche lui degli inglesi dagli inglesi degli inglesi quando le
Ostilità finiti da quaranta erano già finite quarantasette quarantasette a settembre del quarantatré per l'Italia mi pare che firmo tutto trattabili pace nel dieci febbraio quarantasette sono valore l'errato evidente Richie venne consegnato il ventisei dollari provenivano non c'erano già o ecco quindi c'era poco di ecco da immaginare libertà ecco
Naturalmente si dice che quando viene trattenuto per l'espiazione della pena il che significa che può essere trattenuto
Quando l'espiazione della pena comporti la detenzione e il trattenimento c'è la persona me trattenuta come prigioniero di guerra perché devi spiegare la riva
è trattenuta in espiazione della pena e pertanto non è restituito come prigioniero di guerra che è esattamente l'opposto
Beh la la dizione la dizione è la dizione letterale ma comunque con l'acqua che l'ispirazione eccola qua dato che il testo dell'articolo centotré fino a quando non si estiva appena Loving inclinata dal per Cipro dopo otto lo che cosa significa
Perché se deve essere stilisti ce l'aveva qui si parla con riferimento alle sezioni giuridica l'ANAS lei dice non all'estinzione del rapporto punitiva parole della allo stato di Ezechiele chiede aperta perché ha cose sorridendo altrimenti potremmo dire che la persona che non è stata mai un giorno detenuta
Ma che un prigioniero di guerra che durante la detenzione
Lezione come prigioniero di guerra sia stato condannato in stato come imputato a piede libero
A una pena detentiva condizionalmente sospesa no debba aspettare cinque anni per essere restituito perché è un patente assurdo ecco quindi è di tutta evidenza che il titolo su in cui vengono trattenuti prigionieri di guerra per l'espiazione della pena
è quello dell'espiazione della pena non è con la prigionia di guerra
Ecco o dopodiché poiché per lo straniero
Per il quale intervenga la sospensione della pena non è che c'è il diritto di trattenerlo no ci sia una forma di di di di di trattenimento pacco in Italia a questo punto ex vengono stabilite le condizioni diverse in Vaticano di concentramento per gli stranieri condannati e liberati condizionalmente la stessa cosa non se po'fa vantavate c'è un'altra considerazione
E dico problema del prigioniero di guerra
Si potrà discutere se è una triste necessità dalla guerra ora non non ma non triste necessità che non sia necessario che non sia necessario si può credere la guerra non credo la guerra
Ma chi in un Paese che sta in pace con tutto il mondo ringraziando Dio
Si siano dei prigionieri di guerra trattenuti come tali cosa sulla quale io credo che l'autorità politica ecco qui non me la prendo nuove tanto non lavori dall'eccellente idea ecco
Ho ma io ho una scambio di lettere con Andreotti all'epoca del caso Kappler che sono un capolavoro
Anche per Andreotti che in questo a dei primati indiscutibili
In fatto di cose che di manifestazione della volontà di non voler capire io mandava diceva Andreotti come vi siete inventati questa storia che ve lo tenevate come prigioniero di guerra
E Andreotti dice ma voi potevamo trattenerlo potevamo rifargli espiare la pena come prigioniero benché prigioniero di guerra
D'altra parte aveva diritto al trattamento è prigioniero di guerra quando abbiamo la piena no io dico un'altra cosa non serve avvilito certo essendoci stato consegnato da una potenza dello tratteneva come prigioniero di guerra
Noi eravamo obbligati a quel trattamento la postale in grado di lo recluso io militare sopra dei privilegi sostanza dei privilegi detto in di guerra anche se il detenuto
Anche serve ascolano eccetera eccetera perché altrimenti andare al cacciatore cercato invano perché prigionieri di guerra blindare e quindi trattiene avere Consoli diventa e questo spiega anche perché non si sia mai lamentato che questa storia del prigioniero di guerra io credo che i suoi difensori abbiano fatto benissimo a a puntare sul prigioniero di guerra anche a costo di vederlo Santa nere dopo anche
A Cetara stare al gioco diciamo così ecco aveva fatto benissimo
Ma io sono ugualmente nel parere che questa storia tre giorni verrà come non aveva né capo né coda per Kappler
Per cui ci sono ancora gli strascichi giudiziari per caffè sembra fosse Kingston gli strascichi giudiziari perché c'è abbiamo avuto giornalisti messi in galera perché hanno pubblicato i documenti segreti
Provati che ha un segreto di Pulcinella perché preparati attraverso il Parlamento ai quattro venti anche
Opere pubbliche ecco pubblici no Toma formati per essere messi a disposizione del Parlamento e pubblicati evitare conto di quello che era avvenuto tutte arrestati
E sono processati ancora l'onestà processati che per per avere pubblicato quindi ancora abbiamo gli strascichi di queste di queste vicende caso Kappler
Ma ecco io credo che questa illustrazione dei fatti
Valga
Ecco i giornalisti se c'è qualche giornalista che ci sente che ha scritto e ha fatto i titoli nei giorni scorsi che io credo che abbiamo rimosso Inés Sastre sarebbero tornate colmato attraverso gli USA cose inesatte
Su questioni che sono emotivamente così gravi perché io sono il primo a riconoscere che insomma
Tutti quanti di fronte ai disordini la nostra storia ormai non più tanto recente
Ai minori no in un perché noi l'abbiamo abbiamo disse usala ricordiamo questi fatti beati quelli che hanno soltanto memoria attraverso la saliva ecco
Ecco quindi forse adesso a questo punto voglio sia per il momento di sentire perché le persone che vanno di sui media molto più tragica minori per Marzabotto che cosa è stato detto questi cittadini Marzabotto colpiti direttamente a questa vicenda coinvolgendoli in questa
Ecco non vorrei dire falsa perché potrebbe essere offensivo Ro ma ecco perché positivo per loro ma certo da parte di chi ha inscenato è farsa e diventa tragedia comunque pentiti
Questi episodi non la può vedere anche Edison è una richiesta Adele alto Adriatico altrove come in tragedia il comma
E quindi credo che si potranno ma ecco bene a questo punto lo penso possiamo ascoltare l'intervista al sindaco di Marzabotto Dante Cruicchi che mi sembra tra l'altro nel suo termini questa intervista si richiama proprio quanto poco fa Mauro Mellini
Diceva tirando in causa i giornalisti e i giornali quanto pare Marzabotto questa Assemblea consultiva non chiamiamolo più referendum sia stata convocata proprio invece in virtù di titoloni
Pagine su questo caso ridere sui familiari che dovevano decidere ascoltiamo quindi intervista
Radio radicale abbiamo al telefono il sindaco di Marzabotto Dante Cruicchi
E a Luigi diamo sulla caso Reder in cui recentemente il comune di Marzabotto è stato nuovamente investito con un'Assemblea di referendum per decidere se per la liberazione anticipata
Del maggiore delle SS responsabile e dell'eccidio appunto detto di Marzabotto
Sindaco non vogliamo sapere se essa lei a che titolo è trattenuto Reder in Italia se conosce la vicenda giuridica di rivedere
Certo che la conosciamo perché abbiamo distribuito copie per l'ordinanza nei per il quattordici luglio mille novecentottanta ai familiari alle autorità locali ha quanti hanno fatto richieste
Questo agli altri ammette che prevede la liberazione condizionale troppo lecco minatorie rilegge poi aggiunge ecco
Sottopone il predetto maggiore Walter Reder alla Costituente per misure Nicoletta della libertà vigilata per un tempo non inferiore ad un anno
Ossia Giulio ancora ordinava l'immediata scarcerazione del maggiore Walter Reder e comunque non detenuto per altra causa pone ecco ed è a toccare che ha trattenuto nei suoi in quale internato per un periodo di cinque anni nello stabilimento militare in cui attualmente si trovava a decorrere da oggi fino a quando decorso favorevolmente imperi dirimpetto rimarrà il quinta la pena loro inflitta restando Paola la prevista possibilità da parte dell'autorità governativa di adottare provvedimenti a favore dello stesso prigioniero di guerra ancor prima che io ed equità l'amico Vinti corretta o pirata
Perché è intervenuta la indicata causale che vale la pena secondo le convenzioni internazionale dei clienti
Queste cose le conosciamo come le conoscono tutti almeno quelle che hanno voluto ecco cavare in profondità su questa ordinanza ecco la popolazione anche informato di questa ordinanza otto evidentemente i giornali non dicono ha fatto un po'di confusione alloro molto parlante o del perdono che non è un atto amministrativo come il condono locali della più anticipata
L'atto di compravendita molto profondo ha ragione Carlo Bo quando inedite che non ha limiti nell'azione che deve maturare evidentemente dal pentimento delle persone
Ma io mi ricordo benissimo tocca il tetto del mio intervento ecco tipiche la liberazione anticipata di una manciata di metri dopo aver detto alle persone che manca materna a perché sul condono monitoraggio anticipata ecco dell'armadio divertente Walter Reder porta così all'improvviso dopo un articolo apparso su una rivista parlò delle perplessità che il PdL che si proponeva ripeto che si tratta di un atto amministrativo che spetta al potere esecutivo nulla da eccepire giuridicamente
Ma di questo che Andrea e non è un atto rituale sfilerà pure tenerne conto gli altri
Che non furono colpite da affetti più cari nelle proprie Caroli dall'orrendo delitto rimangono giudica protagonisti a volte imprimendo concetti che non condividiamo
Era anche logico valutare quanto vuoi Albieri veramente sette e concludevo riprova coglie l'Oriente quanto prima a tale proposito l'amico Giovanni Cadolini apro una parentesi
Perché è un consigliere provinciale ricchi di Milano capitava
Con la famiglia Bergamo la parrocchia di don Giovanni Palladini secondo il quale la decisione
A per Maria dei poteri che gli competono
Per evitare apri virgolette contestualmente però un atto di tempi che applicazione della legge e non si pretenda di attribuire il significato diverso che non la le povere
E concludevo ma porterebbe accaduto perché porta atteso il quattordici luglio nelle prime cinque
Politica concreta poi che a noi sfugge la motivazione ecco quindi ecco Lezzi da questa data la data in cui ridirlo dovrebbe comunque tornare libero
Ecco io volevo chiederle un'altra cosa
E qual è il quesito è esatto del referendum che è stato sottoposto all'Assemblea con i rappresentanti dei familiari delle vittime
Quello che ha detto prima il collo ripeto ancora qui dentro redatto perché voi siete chiamati oggi a deprimere i su questo condono perché le prese d'atto
Evidentemente poi prima parlava anche del perdono che è un fatto che non era sottoposto a referendum a tale proposito e non vado erratico
Per vedere che condividevamo ecco quando era è stato detto da molte persone che perdono è un atto di coerenza normalmente Giappone indulgenza cioè voi aggiungevo ha ragione Carlo Bo
Quando ricorda che cioè non ha tempi nei limiti e in qualche modo sfugge la misurazione il perdono un sentimento strettamente personale
Troppo profondo operetta sottoposto a referendum senta signor sindaco come è stato deciso di fare questa consultazione questo proprio qui sotto mano due ritagli di giornale o per le donne ecco
Per cogliere la vera devono il Carrino giornale Marco locale
Con il titolare su sei sette colonne
Occhiello il governo ha espresso orientamento favorevole ma dovranno pronunciarsi le famiglie delle vittime detto lo stop a Marzabotto decide sulla libera vieterebbe aperto eccoli davvero terreno Reder
Governo dichiarativa decidono ad agosto ci sono anche le dichiarazioni fatte da un esponente governativo allora e nessuno anche quando i giornali parlano di questa Assemblea giammai riferito che non avrebbe portato nulla io leggo testualmente le cose che ci sono riportate sul come Walter Franco quindi arrivata questa assemblea di consultivo questo referendum considerando chiamerei l'Assemblea consultiva perché cosa vuole hanno parlato in centoquarantanove
Ecco su trecentotrentotto e quindi non c'è stato un voto nel penso che abbia messo una carpetta come nel mille novecentosessantasette ma su centoquarantanove sottomissione spetti a favore altri contrari abbiamo fatto un documento unitario e tutte le forze politiche presenti in questa zona specifici ai piedi con i familiari
Ecco come approvato sì ecco allora dunque questa Assemblea consultiva è stata decisa in vi proprio perché sui giornali sono uscite costeranno un grosso rilievo
Per lei perché ripeto tra virgolette vuol dire che son parole della persona che l'ha detto il ministro
Stiamo esaminando il caso limite e al momento emerge la tendenza per la solita ragione pronto
Comunque aspetteremo il parere dei familiari delle vittime
Ma avremo il prossimo ventotto dicembre è stato per il trenta dicembre perché il ventotto il consiglio comunale contratto regolare dovuto farlo
Ma ci sono state delle comunicazioni ufficiali da parte d'amministrazioni la la portate ahimè soltanto attraverso i giornali
Ecco ragionare però in quei giorni sono venuti molti giornalisti fosse trenta quaranta mi sono anche cerotti
E in questi giorni la stampa a partire dalla ventiquattro venticinque fra l'altro sempre parlato dell'Assemblea
Ecco a questo punto intende comunicazione scritta non sono stati io dopo l'atto ripeto ancora una volta al Presidente del Consiglio evidente onorevole Craxi quale e il primo Presidente del Consiglio che telefona neppure informato
Con prima dell'arrivo dei consigli e della situazione esistente ma il presidente Craxi come ha detto di fare l'Assemblea quindi nulla di ufficiale soltanto per delle dichiarazioni comparse sui giornali locali ma perché nessuno ha smentito ecco
E sulla carta sono state smentite o comunque state questa dichiarazione
A dai il giorno ventinove piena ma prima giornale pubblicato decine di articoli la televisione tenta mi ricordo Vespa quando parlava con padre Gennaro Di Pietro ecco aspetta adesso Andrea esprime la sua opinione che sappiamo
Non è un opinione giuridicamente ecco decisiva perché nato giuridico che spetta al governo comunque ho riunito chi voleva che poteva anche evitare questa di riaprire questa piaga ecco
Bene la ringrazio per questi illazioni per meglio qualcosa ecco perfetto sì noi in queste settimane siamo stati investiti da articoli e quant'altro rimanda batoste per far parlare anche al di fuori di questo contesto noi riteniamo che siamo stati la prima cifra marche nel mondo che ha teso la mano discusso fraternamente con gli amici della Germania federale va vietata una vertenza soprannomi Walter Reder come soldato come tedesco ma di quella ideologia a patto di questi uomini cosciente pertanto un parquet negli strumenti di morte
In quel capitolo glielo permetta che non va lontano da Marzabotto quel treno che è stato squarciato nella galleria dopo quattro cinque minuti passava sulle falde dell'accordo che ha voluto il parcheggio
Per l'ideologia che ha creato quella situazione incredibile ecco noi lavoriamo per la pace stiamo organizzando un convegno mondiale recita vittime di tutte le guerre comprese quelle tedesche per operare per l'educazione alla pace quanti vogliono far parlare con e poi proveranno a Marzabotto delle pratiche nero te e fraterna
Signor sindaco un'ultima domanda in questi giorni in questi ultimi recenti giorni questa campagna di stampa la polemica giornalistica si è attenuata non non si sono più visti da alcuni giorni interventi sui giornali a proposito di quel caso Ray del cosiddetto però nei giorni precedenti intorno alla fine dell'anno scorso sì
Ecco in questi giorni in questi giorni della polemica in cui fu infuocato la polemica il che clima si è vissuta Marzabotto
Bene quando sono state pubblicate notizie non entrate siamo stati un po'amareggiati abbiamo fatto un documento unitario rituale di tutte le forze politiche credente esprime inoltre già pronto quando si parla in referendum Assemblea non convocata secondo la prassi democratica l'abbiamo spedito trecentodue inviti secondo l'elenco che era già stato utilizzato in precedenza
Duecentotrentotto sono venuti ventitré rinviato la comunicazione scritta la telefonata hanno parlato centoquarantanove persone parole quello che richiamo ripetiamo vogliamo restare in pace stiamo lavorando
Adesso abbiamo questa situazione D'Alema
Stiamo inviando proprio in questi in queste ore della raccolta
I fondi dei nostri bambini per la fame in Etiopia comune presto si renderà
E niente tollerarlo una strada di Marzabotto assortiti anticipano il terz'ultimo soldato che vennero decapitati Alanija perché appartenente alla razza bianca perché in quei tempi inquina Malta cotto avveniva questo scempio e ecco diffondevano volantini per la pace contro il razzismo
Signor sindaco la ringrazio per queste sue dichiarazioni la saluto ore buongiorno
Ecco abbiamo ascoltato questa intervista al sindaco di Marzabotto ma mi sembra che questa intervista contenga da per quanto riguarda le dichiarazioni rese dal Sinai alcune non vorrei dire lui ma delle incongruità e pace questo questa cosa un po'clamorosa di un l'Assemblea consultiva chiamata poi in gergo delle polemiche giornalistiche referendum di Marzabotto convocata solo per via delle pagine dei giornali forse visto che Mauro Mellini prendeva degli appunti quindi vedo lei e io direi che quindi
Ecco io veramente credo che si debba parlare che ancora atroce beffa fatta Marzabotto e credo che il sindaco in realtà con le sue parole con le ultime noi vogliamo vivere in pace noi vogliamo
Che non siano riaperte chianche abbia poi in fondo compreso lo spirito di questa questione pur essendo probabilmente caduto in una sorta di di appunto di via nella beffa in realtà quella che chiamo beffa atroce perché verrà di questo genere non può essere che atroce quando si parla di condono perché e in realtà in questa stranezza ecco partendo la stranezza di quel provvedimento
Si arriva a cui è stato dato strano che in realtà l'opinione delle vittime
Risarcimento delle vittime chiesta come condizione o il risarcimento delle vittime o l'impossibilità di provvedere è una delle condizioni per dare la liberazione condizionale cioè il provvedimento del mille novecentottanta
Era allora che si doveva tenere conto semmai il rimango certo
Responsabilità c'era questione certo ma in Cile ma a parte questo dico se c'era un momento era quello oggi il provvedimento governativo
Ammesso io sostengo che il impegna il Governo a nessun provvedimento da prendere perché il governo a mio novecentottanta avrebbe dovuto rilasciare e mandare libero in d'Austria Reder e questo mio convincimento per cui interpretazione articolo centodiciannove della convenzione di Ginevra
Ma indipendentemente da questo anche è ammessa la tesi del trattenimento del prigioniero di guerra e degli provvedimenti governativi questi non devono essere assunti in funzione
Ne espiatoria ma in un'altra funzione per considerazioni di politica internazionale in relazione alle condizioni di salute eccetera eccetera la fase orale i della ispirazione
è altra cosa la fase della considerazione dei sacrosanti interessi diritti opinioni i delle vittime idee direi delle popolazioni più direttamente interessate
Tutta la popolazione interessata ecco italiana che l'Austria quella mondiale a che sia fatta giustizia
Una frase ormai superata
E questo provvedimento rispetto a questo provvedimento dire come è stato detto alla stampa e ragione che la stampa non solo sia inventato dovranno decidere le vittime dovrà decidere a Marzabotto è fumo beh lavarsi le mani di una precisa responsabilità che incombeva al governo in tutt'altro campo su tutt'altro presupposti
Di qui io parlo di atroce beffa e di qui io dico che sono perfettamente invece d'accordo quando col sindaco indica il problema non è quello come sia stata fatta la la la la la l'Assemblea si sinora abbia fatto bene o male a convocarla con notizie di stampa eccetto gli si pone questa questione il Icon ammirevole prontezza lo ha fatto
Questa riunione se l'avesse tardato poi si diceva che presto liberato perché non avevano provveduto tempestivamente l'hanno sempre così queste cose
E il problema e e altro il problema è che nessuno doveva uscirsene con questa storia de le vittime che devono decidere perché le decisioni al riguardo sembra erano stati presi cinque anni fa
E torno a ripetere che a mio avviso l'idea che in Italia ci sia la persona che ha trattenuto come prigioniero di guerra una cosa che mi fa rabbrividire ecco perché evocare in prigione di guerra la guerra il diritto di guerra è qualche cosa che in un Paese che vuole vivere in pace come dice chiedevo di Marzabotto certamente non soltanto per Marzabotto e cosa che e dovrebbe farci riflettere tutti quanti credo che alibi di questo genere
A chi non vuole assumersi responsabilità politiche ma e coraggio aiutarli certe conseguenze io ricordo le parole di Andreotti usate a proposito del caso Kappler
In cui fai il tutto per dissimulare che Kappler a Libero quando era scappato
Cioè scappato costato libertà questa strana situazione erano parole indubbiamente pesanti se non ci fosse stato l'altro in quel momento su cui polemizzare quelle parole sarebbero state degna forse di una il forse qualche momento sarebbe opportuno per noi
Anche perché nell'archivio di radio radicale vi sono quelle che le dichiarazioni di Andreotti il ricordarle converrebbe opportuno ricordare le prove di Pastorino quando rispetto al prigioniero
All'ex ergastolano oramai e già liberato visse che bisogna impugnare il provvedimento per farlo rimanere in carcere vanità azione verso scarcerato ecco percosse
Dobbiamo ricordare
Come c'è tamarri segreto
Dottor Delli Paoli
Ho ascoltato con commossa attenzione le parole Sindico di Marzabotto
Parole dalle quali traspare tutta la responsabilità che egli sente per essere il primo città
Vino della martoriata città e di essere pertanto anche rappresentando i superstiti delle delle famiglie di coloro che perdettero la vita nel massacro
Per cui a suo tempo condannato dal tribunale militare Polo cioè ognuno dei quali bisogna essere precisi i qualcuno ha detto che secondo quell'accertato dal Tribunale Militare Bari Bologna
Era uno dei massacri come dei massacri perché poi ricordiamo si va a
Forze armate tedesco operava anche le forze nazifasciste e cioè e quelli Stones abbellì sono già da tempo mischiati e quinti liberi incerto questo è bene che si che sappia in fondi tedeschi erano nemici italiani erano nostri fratelli certo ma poi comunque anche tra le forze del destino era solo un reparto di aver
Era un battaglione degli operavano divisione mi pare insomma sempre sentimenti che mi trovano solidale
Perché anche io sono un combattente della guerra di liberazione e quindi in prima persona ho vissuto episodi per fortuna non coerenti come quelli di Marzabotto come ebbe dalle parole del sente qua appare e anche che riaprirsi una nobile iniziativa la perché disinformato dalla stampa e come tecnico del diritto in quanto magistrato militare debbo qui ancora ripetere che il re non è più sottoposto appena in quanto che ammessa libertà condiziona dalla tribuna in tribunale militare di Bari che gli oggi è nel e trattenuto in quanto prigioniero di guerra perché secondo in una interpretazione dottrinale e giurisprudenziale
Il rapporto punitivo si estingue non con la concessione del beneficio ma con
L'ultimazione del perito di di libertà vigila nata etico anche che oggi ogni decisione spetta alle autorità governative eguale debbono vagliare
Bene se da un punto di vista politico perché il caso che e questa è la valutazione che solo che possono fare sia il caso di restituire
A restituire al Paese di origine il Roeder prima dello scadere del sedici luglio mille novecentottantacinque un un provvedimento di tal genere troverebbe a mio avviso piena giustificazione nelle condizioni di salute del prigioniero per cui Titu né fisica né subiti sicuramente una notevole diminuzione
Perfette le ferite delle infermità diritto il quale il tuttora sofferente ultimamente è stato operato anche per tepori P S sullo stomaco oltre alle ferite di guerra per cui le venne amputato un braccio eccetera quindi in basa le convenzioni alle convenzioni internazionali e mi riferisco in modo particolare R. agli articolo centocinque centodieci numero uno e centoquindici comma secondo la Terza Convenzione di Ginevra è possibile alla potenza del dio detentrice quindi all'Italia in questo caso disporre il rimpatrio del Rete conta nato in via giudiziaria anche prima della fine dell'estinzione del rapporto fuggiva cioè prima della fine della seduzione della pena questo è un parere tecnico vento a titolo personale ma che rispecchia anche e diciamo così il mio punto di vista nei
Come nella piena coscienza di uomo di magistrato è consentito in altri combattente sonore
Ecco quindi a conclusione di questo dibattito oltre ringraziare il dottor Delli Paoli sussidio procuratore generale presso militare presso la Corte di cassazione Mauro Mellini avvocato
Abbiamo compreso quindi come il caso Reder sollevato recentemente si trasforma non questione di innocentisti né colpevolisti mo'non questo liberazione si liberazione no ma è una questione più profonda questioni di diritto di civiltà giuridica l'aumento e la scelta giuridica necessario anche in questo caso un salto ulteriormente un passo avanti nel nostro ordinamento
Perché
Con questi ulteriori momenti di diritto di di civiltà giuridica non di barbarie come invece purtroppo spesso in Italia si verifica anche questi eccidi del la la strage di Marzabotto con il crescere lo sviluppo della coscienza umana possono non più ripetersi ecco quindi
Questa battaglia radicale questa posizione radicale che viene impresa speso forse la gente s'domanda si dice ma
Forse vogliono liberare io voglio sono anche liberare i criminali nazisti così ecco una battaglia di questo tipo si trasforma
In invece una richiesta di maggiore garanzie costituzionali maggior diritto maggior rispetto della persona umana in quanto tale quindi non un contro i morti di Marzabotto a favore di Reggio un a favore delle degli eccidi ma contro entrambe contro gli eccidi soprattutto ma anche per il rispetto ancor più profondo della persona umana e quindi l'impedimento Toni un'ulteriore restrizione di libertà mi sembra che con questo possiamo concludere quindi ringrazio di nuovo i nostri ospiti e lascio per quindi la programmazione di Radio Radicale ad altri argomenti