Conferenza Internazionale per il Tribunale Penale Internazionale permanente nel 1998 org. dall'Associazione radicale "Non c'e' pace senza giustizia" (c/o Sala Protomoteca in Campidoglio - 11/13 giugno)

Gli altri Medan messi
Mi assilli
Detto Assemblée malgrado la mattina al polacco piste avuto
Stabilito un tour participò
Oggi il
Purtroppo con i volti al chiuso tutto il ascoltatori di radio radicale
Molto numerosi molto più numerosi di nove che seguendo i nostri lavori indiretta
E se le autorità italiane naturalmente saranno disposte
A assicurare lunga vita a questa radio pare però che le cause se non hanno mai gli occhi e il cuore il rene salutare gli ascoltatori
Non siamo qui molto numerosi
E vorrei dire agli amici italiani che si lamentavano dell'assenza di grandi folle
Ricordavo che la tradizione del teatro vuole che passa uno spettatore per recitare comunque
Mi sono chiesto di presiedere i lavori della mattinata non so a cosa devo questo loro in in quanto il partito
Radicale transnazionale e l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia sono certo molto vicine
Però sono anche molto distinti fatto di presiedere il partito radicale non dà nessuna prerogativa particolare all'interno dell'associazione Non c'è pace senza giustizia e quindi non è un non ore
Che tra l'altro no no offre grandi grande potere tra l'altro teoria non dovrei neanche intervenire sul sulla materia del dibattito
Se me lo permettete però di non rispetterà pienamente questa regola e riprenderò alcuni punti già citati ieri per introdurre il dibattito di oggi abbiamo tutti costoro la posta in gioco la sfida la sfida è quella di sottoporre i crimini a livello internazionale o i crimini commessi
Al titolo della sovranità nazionale sottoporre questi crimini è una giurisdizione permanente in modo tale da evitare gli eccessi che
Possono essere dovuti dalla potere de politico-militare
Più persone ieri hanno citato Norimberga allo stesso modo potremmo citare anche a rischio di giocare un certo numero di persone potremmo citare il processo dei signori Ceausescu di cui vi ricordate forse che l'avvocato spesso diceva che non aveva sicuramente meritato di comparire di fronte al tribunale che gli avrebbe condannati a morte
Certo lo Rimbaud Norimberga e il processo rumeno sono cose molto diverse però per quanto riguarda il diritto
E il l'amore che democratici hanno per il diritto la problematica la stessa da un lato c'è una realtà importante
Per questo secolo cioè il giudizio dei crimini commessi dal nazismo e dall'altro la caricatura dello stesso sistema cioè i processi senza norme di diritto definite a priori senza pene definite dalla legge senza norme procedurali decise prima dei fatti e senza
L'accettazione tacita da parte di coloro che possono essere sottoposti alla giustizia della competenza di questi tribunali
E quindi non so se la conferenza diplomatica e se gli stati
Ci segua no ci seguiranno
Usciremo da questa situazione inaccettabile per creare un tribunale penale internazionale permanente
Le cui decisioni non potranno più essere sospettate di essere collegate a un determinato potere a una determinata circostanza o a una determinata soggettività soggettività dello sguardo con cui si esamina la storia da parte mia ritengo che sia questo un grosso passo avanti
Oggi parleremo dell'impegno della comunità internazionale
Affinché la Corte metta fine all'impunità infatti bisogna mettere fine all'impunità in quanto ci troviamo di fronte a un paradosso
In un'epoca in cui perlomeno nelle grandi democrazie
Stanno emergendo grossi interrogativi rispetto alle funzioni moderna dello stato e anche rispetto alla legittimità dello Stato visto il numero crescente di organizzazioni internazionali
O anche riforme più integrate di cooperazione internazionale
Ebbene sembrerebbe che il potere di punire
Sotto tutte le sue forme cioè il quote di fissare norme penali norme procedurali penali e il potere
Per l'esecutivo di applicare poi queste norme tramite la polizia ora giustizia
In un certo senso fanno diventando la colonna vertebrale di ciò che rimane del potere delle estati
Questo nostro potere infatti non è stato mai altrettanto affermava
Sia
E coloro che sono la testa degli degli Stati e sono al potere si rendono conto delle contraddizioni esistenti il paradosso è dovuto al fatto che nel momento in cui compare appare questo potere
Come lo vediamo come se fosse uno Skeletron lo scheletro sprovvisto di muscoli nervi in quanto le altre funzioni dello Stato tipo la solidarietà sono esercitate altrove o male esercitate M stranamente quando lo Stato
Relazioni internazionali o coloro che vogliono impadronirsi dello Stato
Il discussioni politiche nazionali che purtroppo possono de degenerare in scontri armati in vere e proprie guerre civili o genocidi
Quando costoro commettano gli stessi crimini
L'apparato statale vuole reprimere a livello privato possono godere di un'impunità totale
Impunità totale fino ad oggi
Al di là del va be'fase finale della guerra in cui vincitori affermano qual era nel delitto vigente ebbene fino ad oggi nessuno
Ha pensato di sottoporre quella costoro alla giurisdizione di un tribunale penale permanente che fu consentirebbe in nome dei valori universali
Di colpire e punire gli atti più gravi e incriminare coloro perché godono di immunità scandalosa
Questa cosa l'argomento di cui discuteremo questa mattina
Non voglio entrare nei particolari ma mi limiterò a
Raccontare un aneddoto di cui comunque che ho già citato ieri con dei giornalisti francesi che segue i nostri lavori
Mi è capitato rincontrare
Nell'aprile del novantaquattro nel momento più grave della crisi bosniaca momento dell'embargo contro prevede aiuta slava di incontrare Milosevic a a a Belgrado a cui avevo un certo numero di cose da dire a mio nome e a nome di altre persone
E alla fine di un lunga difficile discussione il signor Milosevic mi ha detto
E chiedo di ricordare con totale qua quasi esattamente le sue parole né detto capisco cosa lei è venuto a dirmi
Anche io come lei vorrei che la politica sia morale ma sappia che la Serbia non sarà l'unica che pagherà il prezzo affinché lo diventi
Offro queste parole alla vostra riflessione
Proprio perché vi rendiate conto quanto queste parole rivela però come riflessione politiche anche come cinismo totale
Qui o se avesse era perfettamente consapevole per la situazione in cui si trovava ma era certo dell'impunità di questa impunità a cui vogliamo mettere fine sarà questo l'argomento del dibattito di questa mattina Leonardo no la parola per una vera interruzione aree nero presidente dell'open Society Institute
Gianfranco Dell'Alba mi suggerisce e che ha contribuito in modo determinante alla campagna lanciata da Non c'è pace senza giustizia per cercare di avere un'influenza sul le deliberazioni dell'assemblea generale delle Nazioni Unite varie Aia
A angoli Giorgio Rocco Barocco io dei grazie adesso io parlerò dell'impegno della comunità internazionale nello sforzo per cercare di porre fine all'impunità
Questo uno sforzo che iniziato o
Quasi per tutto IVA secolo ma al nei primi anni del secolo è stato uno sforzo
Che purtroppo non ha ricevuto grossi successi ieri il signor badante ha fatto riferimento al fatto che la storia del genocidio in questo secolo inizia
Con il Gedo Silvio turco contro gli armeni fatto propri possibilità di vere delle sentenze alla fine di questo c'è la sede è stata discussa durante la conferenza di pace di Versailles
Come anche la possibilità di giudicare i tedeschi
Per dei crimini di guerra è stato anche un aspetto discusso a Versailles
Però avversari è stato deciso che la Germania era troppo debole per poter
Sottostare a a questi giudizi e quindi questa problematica è stata poi portata ai tribunali tedeschi ci sono state alcune presentazione alla giusta inizia di fronte alla Corte Suprema che la secca ma questo è tutto quanto quello che è successo per la Germania
Per quanto riguarda il genocidio turco contro degli armeni purtroppo i risultati sono stati simili
Nuove la fine ufficiale della guerra con la Turchia ha avuto luogo nella a Losanna nel mille centoventitré ed è stata presa una decisione a Losanna secondo cui lo Stato turco sarebbe stato stabilizzato sarebbe risultato destabilizzata a causa di questi sentenze e quindi è stato giudicato di non indire una corte internazionale per poter portare alla giustizia coloro che erano responsabili di quella genocidio contro il popolo armeno quindi diciamo che è stato creato un certo andamento un certo trend secondo cui le considerazioni d'ordine politico oppure appunto una scusa a livello politico ha avuto o una precedenza rispetto alla giustizia come preoccupazione della comunità internazionale ma tuttavia la situazione è cambiata come tutti sappiamo alla fine della seconda guerra mondiale in quel caso i crimini insomma erano talmente orribili sono stati commessi su una scala talmente enorme che fu impossibile per la comunità internazionale scegliere specifica un scusa politica rispetto all'interesse della giustizia e per questa ragione i tribunali di Norimberga e di Tokyo
Sono stati
Indetti e sono stati stabiliti ma anche lì la portata politica avuto degli effetti significativi in particolare per quanto riguarda il tribunale di Tokyo nel caso sì delle persone che sono state il mandate in prigione dal tribunale Vittorio la maggior parte di queste sono state poi liberate molto rapidamente subito dopo e a differenza della situazione tedesca fine dove queste sentenze sono state emesse di fronte dei tribunali tedeschi su un periodo di molti anni in realtà non ci sono mai state delle sentenze presentate Aelia tribunali
Giapponesi per e i criminali che avevano a che fare con le con dei crimini di guerra perché le fu lei a forze d'occupazione americane hanno considerato che e il giapponese veniva considerato come un atterraggio è una testa d'ariete contro il comunismo
Dopo il mille novecentoquarantanove comunismo cinese quindi c'è stata la possibilità di porre fine già a questo sforzo procedurale nei confronti di crimini che erano stati commessi in Asia da parte dei giapponesi
I giapponesi cioè era richiesta diciamo l'assistenza giapponese durante la guerra fredda e questo poteva essere
Ottenuti in maniera migliore ponendo fine a qualsiasi tipo di processo e come conseguenza anche oggi noi molto difficile in Giappone oltre a
Che e giapponesi accettino la loro responsabilità per quanto riguarda quei reati che sono stati commessi durante la seconda guerra mondiale non sappiamo perfettamente che cosa successe quando il caso del Camusso ex Lehman diventò un problema internazionale cioè quando migliaia di donne filippine coreane e da altri Paesi del a sia che erano state costrette crei Reja nelle case chiuse in pratica per poter servire le truppe noi sappiamo cosa è successo soltanto pochi anni fa
Tanto il Giappone ha fatto
Il possibile per evitare che venissero riconosciuti questo tipo di crimini ed altri
E allora
A malapena a accettato questa sua storie di criminalità durante la seconda guerra mondiale
Lo stupro di Nanchino
Non è un simbolo da considerarsi in in Giappone come per esempio al suo ex è un simbolo per la Germania e al suo ex anche un simbolo per tutta l'Europa nel suo insieme a
E dopo la seconda guerra mondiale alla momento dei processi di Norimberga
E dei processi di Tokyo
Sono state presentate delle proposte Perrot o un Tribunale Penale Internazionale permanente
Ma
In questi
Sono stati poi ridotti al silenzio a causa della incidenza della seconda guerra mondiale e la responsabilità per questi grossissimi crimini crimini contro l'umanità
Se non è mai stata un problema di grande concerne ecco del mio interesse pubblico un in in quegli anni è cominciata a diventare una preoccupazione internazionale
Con l'emergenza
Di un movimento internazionale di grossa portata per i diritti umani penso che durante gli ultimi vent'anni grosso modo boom questo Movimento per i diritti umani
è stato una vera e propria potenza a livello internazionale e quindi grosso modo dopo la compreso nel prezzo del premio Nobel della fase pace per la messa in scena sono della mille novecentosettantasette poi dopo
L'emergenza di ciò che è stato poi considerato il movimento di Eltsin chi chi è appena iniziato a Mosca nel mille novecentosettantasei
Subito dopo
C'è stato è stato dibattuto questo problema della responsabilità questi grossi crimini ed è stato posto ma come i primi punti alla all'ordine del giorno dei vari movimenti dei diritti umanitari per questo ebbe luogo quando la transizione tra dalla dei dalla dittatura di tipo militare
è apparsa nell'America latina e durante gli anni ottanta subito dopo nel un decennio dopo Pannella Corea del Sud nelle Filippine
E
Anche nel Sudafrica dopo
Poi c'è stata la caduta del muro di Berlino
Le tradizioni che hanno avuto luogo
Subito dopo nei paesi del è ex blocco sovietico e in tutti questi Paesi
A seconda di vari gradi l'importo in vari gradi di importanza ci sono stati dei grandi dei dibattiti su come risolvere i vari crimini del passato
Domani
Ad esempio
La cronistoria diciamo per aver indetto alcuni tribunali durante quel periodo non è stata poi una storia molto positiva ci sono stati dei processi
Per le persone che erano principalmente responsabile Bradley vari crimini con ministri durante le dittatore ad esempio il processo
VTR
Militari in argentina che si erano resi responsabili di migliaia di scomparsi e di persone e altri processi in altri paesi ma anche in Argentina
Alla fine
Coloro che sono stati giudicati per questi crimini inclusi due ex presidenti
Argentini sono stati poi perdonati perdonati dal Presidente attuale dell'Argentina il presente Menem e quindi questa preminenza politica è sembrata dominare rispetto alla giustizia poiché sono stati altri Paesi dove lo scorso per poter risolvere i crimini del passato
Ha avuto luogo attraverso la formazione delle commissioni di verità sul fisco mesce whisky e quindi ci sono state queste Paulus come ci commissioni di verità in una quindicina di paese
Durante negli ultimi quindici anni e questi hanno avuto un ruolo veramente importante
Il informare i cittadini dei vari reati che sono stati commessi durante il periodo della dittatura ci sono anche delle commissioni di verità Crusco Mercedes che attualmente hanno luogo in due Paesi e in Sudafrica in Guatemala
Due Paesi che hanno sofferto in maniera particolare a causa dei crimini commessi durante il periodo della dittatura ma nella maggior parte dei casi in cui ci sono state queste convulsioni di verità non ci sono stati dei processi nei confronti di coloro che hanno commesso questi importantissimi crimini il Sudafrica è un'eccezione parziale di questa verità e in quanto in Sudafrica cambia c'era una legge d'amnistia così come c'è stata in altri Paesi
Ma l'amnistia viene concessa soltanto a degli individui non viene concessa a collettivamente in Sudafrica e Soro
Coloro che si presentano e riconoscono i crimini in cui hanno partecipato oltre sono eleggibili per l'ottenimento dell'amnistia e quindi ci sono stati pochi procedersi
Per esempio
Uno di un un funzionario della polizia che è stato incriminato per un un certo numero di omicidi altri tipi di crimini ma in realtà questo processo di delicata sul cross non è stato complimentato da un processo di giustizia
E nei paesi della ex blocco sovietico
è stato estremamente difficile affrontare i problemi del passato forse perché
Tante persone hanno partecipato nelle persecuzioni che hanno avuto la con il passato
E forse anche per altre ragioni
In altri Paesi come ad esempio Pannella Cecoslovacchia
E il processo è stato quello di purga da uffici pubblici nei confronti di coloro che erano sfratti coinvolti nei crimini del passato
Ma normalmente comunque questo sforzo di poter risolvere i temi nel passato nella ex blocco sovietico Paesi dell'ex blocco blocco sovietico è stato un processo dei non grande soddisfazione
E quindi questa preoccupazione a questo sforzo di poter far giustizia nei confronti di grandi clinici che i crimini è entrato in una nuova fase fuori con le guerre che hanno avuto luogo nell'ex Jugoslavia
Particolarmente a causa della polizia mica che è stata utilizzata come l'uomo
Ho una specie di quel Rigliano nell'ex Jugoslavia
Direi che inevitabilmente la polizia è mica a ricordato al ai popoli del mondo interno quelli che erano stati i crimini del nazismo
In particolare quando i campi di attenzioni fare qui sono stati scoperti nell'agosto del novantadue
Sono state fatte dei raffronti
Con i campi di morte i campi di sterminio nazisti e quindi questo sforzo per poter in qualche modo affrontare questi grossi crimini assunto finalmente una dimensione molto diversa
A questo punto la comunità internazionale
Con la guida del diritto degli dei diritti umani che era stata sempre molto attuativa nella problematica della a responsabilità nel periodo di transizione dalla dittatura alla democrazia nel mondo intero
Ebbene il movimento internazionale i diritti umani
Ha cominciato a richiedere a gran voce la creazione di un Trebbo ora al Tribunale dei crimini di guerra per poter giudicare i crimini che hanno avuto luogo nell'ex Jugoslavia nel mese
E di maggio del novantatré cinque anni fa le Nazioni Unite hanno creato poi il tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia
E per i crimini di guerra ed è sembrato ancora una volta che la prima preminenza politica
Sarebbe stata più rilevante rispetto alla richiesta di giustizia e questa di questo tribunale
Ha iniziato diciamo con il piede sbagliato ci sono voluti quattordici mesi dopo la creazione di questo tribunale ad hoc per far sì che fosse nominato una Pubblico ministero e c'è voluto anche un altro anni per poter giudicare nata mancare cioè e altri per
Perché venisse appunto presentate queste sentenze dei crimini nella ex Jugoslavia e per molto tempo questo tribunale ha avuto soltanto un tribunale il signor tale cioè il quale è stato colpito da tanta catturato in maniera fortuita in Germania coi dato nelle mani del tribunale
Comunque
Il tribunale finalmente ha cavalcato tutti questi dubbi che erano stati espressi amico
Da molte persone
Quando è stato inizialmente o formato ed avendo quindi un a quei a quel momento un corpo giudiziario estremamente debole adesso invece sembra essere diventato un corpo di primaria importanza e molte cose sono successe a causa appunto come conseguenza della creazione del tribunale ad hoc dell'ex Jugoslavia un anno e mezzo dopo le Nazioni Unite a loro volta hanno creato un tribunale ad hoc per alla il Ruanda a
Il tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia adesso tiene quanti in detenzione venticinque prigionieri
Quindi e sembra esserci una volontà sempre maggiore da parte delle truppe nato all'interno dell'ex Jugoslavia di agire quindi arrestare portare nella giurisdizione della Corte quelle persone che sono state
Ritenute responsabili e poi ci sono stati anche degli sviluppi del giurisdizione internazionale come risultato della creazione di questi Crew tribunali e quindi è cosa accettata pienamente secondo cui i crimini commessi durante dei conflitti interni possono essere sottoposti alla giurisdizione internazionale
E il concetto di una giurisdizione internazionale per affrontare i crimini di guerra crimini contro l'umanità e il genocidio
Sono stati Pontirolo molto rafforzati ultimamente e quindi adesso la creazione del tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia ha dato un particolare impeto una particolare forza a questo sforzo di creare il tribunale penale internazionale permanente
Penso che la storia fosse accettarci tutta una serie di lezioni oppure ed insegnamenti innanzitutto ci insegna che l'ho vista tre
Dobbiamo
Preoccuparci Trust di quei conflitti che ci possano essere tra interessi della giustizia e quelli che sono invece degli interessi di natura più politica
Però sappiamo anche proprio dalla storia che il movimento per la giustizia internazionale sta acquistando sempre più piede
In particolare la sua forza oggi può andare ricercata in due particolari fattori innanzi tutto il movimento internazionale dei diritti dell'uomo fuori
Rappresenta un fattore di rilievo su scala mondiale e la domanda di giustizia internazionale ormai è diventata una preoccupazione di primo piano
Secondo noi possiamo anche aggiungere che sono molti i Paesi che hanno intrapreso la transizione da un regime dittatoriale
Verso la democrazia
Quegli Stati che appunto all'odiato tale processo di transizione capiscono benissimo queste tematiche di giustizia di responsabilità
E sono ormai
Tra tutti coloro dietro Michael Bublé tutti coloro che sono interessati ad assicurare la giustizia internazionale la battaglia per l'istituzione di un tribunale penale internazionale
Viene mantenuta
Va bene penso che abbia però anche già fa riscosso numerosi risultati
Io conto molto anche sugli sviluppi che avranno luogo nelle prossime settimane estero infatti che tali sviluppi potranno veramente rappresentare dunque
L'essenza stessa del Movimento per la giustizia internazionale che ormai è stato avviato quasi da un secolo grazie
La giornata RAI Med evaporano sette
Ringrazio il signora fari ndr questa introduzione per la profondità storica di questo suo discorso verso chiamerò i vari partecipanti
Al dibattito di questa mattina ricordando loro dal punto di vista metodologico che non si tratta di linciare
Il proprio punto di vista mare quindi abbia ci insieme verso il dibattito che verrà aperto tra un'ora quarto circa
Cerchiamo quindi di riflette in modo preciso su cui è seduta questione della fine dell'imponente dell'impunità
In modo da suscitare un dibattito che consente di approfondire questi concetti chiamerò innanzitutto Antonio Papisca che è professore titolare della cattedra delle che la gente nazionale Università di Padova e che
I promotori di un corso di dottorato sul tema dei diritti umani che forse è il primo del genere tuttora in Italia
Quindi do la parola al dottore al professor Antonio Papisca
La conferenza diplomatica per la creazione del tribunale dalla Corte penale internazionale permanente
Sta per iniziare io ritengo sia un avvenimento
Importantissimo
Insiste
Indipendentemente ancora bei risultati che alla conferenza potrà ottenere cioè è importante che
E gli stati del mondo sappiamo che saranno molto numerosi alla conferenza si confrontino sul tema della giustizia penale internazionale
Questo è un passo in avanti
Nella progressione
Della civiltà giuridica mondiale
Gli stati quindi accettano la sfida
Del giustizia penale internazionale che la sfida alla loro sovranità
Ecco quindi l'importanza di questa conferenza in se
Quanti parteciperanno ai lavori sanno
Che ci si addentra
In maniera che io ritengo irreversibile sulla via dello stato di diritto
Nel sistema del relazioni internazionali e quindi ci si avvia veramente verso la creazione di uno Stato di diritto internazionale queste grande messaggio della conferenza
E quindi così come primo approccio da parte mia
Non vuole scandalizzare dicendo
Alla fine i risultati saranno diciamo su un minimo comun denominatore ma
Si sarà comunque aperta la via per una progressione che non potrà ormai non essere accelerata
Verso la umanizzazione
Dei rapporti internazionali
E io ritengo che sia irreversibile questo cammino perché i governi degli Stati
Non sono soli non trattano di queste cose a livello di vertice sì questo è da un punto di vista formale
Ma dal punto di vista sostanziale ormai i governi degli Stati sono circondati sono pressati sono assediati sono penetrati dalle strutture organizzate e non di società civile sono i movimenti sociali transnazionali che operano a fini di giustizia a fini di solidarietà a fini di pace
E e quindi io potrei usare l'espressione impunità anche in un modo molto molto lato con riferimento alle diplomazie ai vertici degli Stati
Ormai tutto quanto riguarda in diritti urbani la giustizia la vera giustizia
Non quella del vecchio diritto internazionali test attuale tutto quello che riguarda la vera giustizia oggi e sotto osservazione sotto monitoraggio di società civile transnazionale
E questo movimento transnazionale per la giustizia la pace la solidarietà è
La la realtà più importante
Di fronte alla quale ci troviamo per la costruzione di un nuovo ordine mondiale più giusto
Più umano democratico e pacifico
Gli attori della politica internazionale ormai questa acquisito non sono più esclusivamente gli Stati i governi le diplomazie
Ci sono altri attori politici molto molto importanti i quali stanno crescendo mi riferisco sempre alle associazione Movimento ai gruppi di volontariato stanno crescendo anche in competenza
Non siamo più allo stadio della testimonianza
O dell'azione politica così di denuncia di di di di di pressione insomma con manifestazioni a nomi che siamo ormai su un piano di azione politica
Organica competente e ne abbiamo la testimonianza ora in occasione di questa conferenza le organizzazioni non governative
Hanno una loro piattaforma molto molto precisa conoscono molto bene
I progetti vista tutto
Ai vari parte insomma del di corte penale internazionale permanente probabilmente conoscono in maniera specifica molto più questa organizzazione che non mediamente gli ambienti governativi questo è un dato che mi consta per esperienza si universitaria sia sul campo dell'associazionismo quindi io sto così portando un riferimento molto molto importante di effettività per quella che
Continuerà ad essere un'azione per lo Stato di diritto internazionale
E allora questa conferenza
Le cause prossime di questa conferenza sono già state evocate molto puntualmente
Tra queste cause sicuramente l'entrata in funzione dei due tribunali penali internazionali ad hoc per la ex Jugoslavia e per il Ruanda
Io ricordo che quando e questi tribunali fu locali in particolare quando fu creato il Tribunale per la ex Jugoslavia nel mille novecento e novantatré
Sulla grande stampa
E negli ambienti accademici ci fu una sorta di levata di scudi
Contro Roma
Questa iniziativa
Che andava contro Principi di diritto internazionale andava contro principi di diritto costituzionale
Non avrebbe funzionato sarebbe stato un qualche cosa insomma un obbrobrio dal punto di vista giuridico e una illusione dal punto di vista politico
Va
Io ho avuto l'onore e il piacere di far parte del gruppo di esperti che qui presso il Ministero Affari Esteri in Italia preparato il progetto per il consiglio di sicurezza
Insieme con il grande progetto presentato dal governo francese poi come sapete ci fu il progetto anche presentato dalla Svezia per la OSCE
E
Quando vidi le reazioni della stampa o degli ambienti universitari gratis ma E mai possibile
Che non ci si renda conto di quello che effettivamente sta mutando nella realtà internazionale che non è più possibile continuare a ragionare con i vecchi schemi
Vecchi schemi di dogmatismo giuridico e vecchi schemi di così analisi giornalistica molto alleata della Realpolitik
Una volta entrati in funzione può il tribunale penale per l'ex Jugoslavia
Abbiamo assistito ad un proliferare poi di convegni di convegni anche accademici scientifici eccetera per cui anche il mondo dell'università ecco ha incominciato a seguire questi eventi e a recuperare diciamo
Iniziative attenzione in materia
Ora i tribunali per la ex Jugoslavia per il Ruanda hanno sicuramente accelerato la convocazione della Conferenza
Che inizierà il prossimo quindici giugno
Hanno accelerato e hanno slip dato la commissione di diritto internazionale delle Nazioni del da un certo torpore
Tutti sappiamo insomma che questa Commissione stava volando da decenni per questa corte penale internazionale in un'ottica che io ritengo ancora molto molto di tradizionale dogmatismo giuridico internazionale e non ottica
Ho letto ancora di statualità e di sovranità degli Stati
Allora
E tribunali ad hoc lo diciamo con tutto il movimento di società civile che attorno a questi tribunali insomma ha fatto rompere gli indugi sappiamo c'è un gruppo di Stati che ha preso l'iniziativa quello italiano
Tra quelle diciamo più attivi in materia sappiamo anche che il Governo italiano è incalzato volto volto
Opportunamente creativamente da movimenti come non c'è pace senza giustizia da da Amnesty International tutte le altre associazione ed eccoci ora in presenza di questa conferenza
Bah un altro elemento importante che ha fatto accelerare la convocazione della conferenza e
Ma è lo stato di disagio sempre più avvertito anche ai livelli se volete di enti di governo locale
Ai livelli diciamo di vita quotidiana delle famiglie dei gruppi eccetera stato di disagio di fronte alle contraddizioni della situazione internazionale
Sì sono dischiusa grandi possibilità
Per un futuro di pace e di giustizia di democrazia dopo la caduta dei muri
Grandi possibilità
Eppure non vediamo non vediamo ancora iniziative organiche e coerenti per
Un nuovo ordine mondiale fondato sul diritto internazionale dei diritti umani sulla carta delle Nazioni Unite
Ecco la la gente avverte questa mancanza di leadership governativa internazionale che ha di una visione
Di ordine mondiale basata ancorata al diritto internazionale dei diritti umani
Si avverte questa carenza di progettualità di nuovo ordine mondiale nel senso che io dicevo nel senso della vera legalità
E questo disagio chiaramente io ritengo sia uno degli elementi che in qualche maniera sta arrivando ai vertici degli stati e quindi io inviterei a considerare a guardare alla conferenza come ad un'occasione per riflettere
Sulla costruzione di un ordine mondiale basato sul diritto internazionale dei diritti umani e sulle altre fonti del di nuovo diritto internazionale come sono quelle del diritto internazionale
Umanitario
C'è questa grande occasione deve essere vista come una tessera un tassello della costruzione di un ordine mondiale non essere vista come un episodio oppure importante
E e credo che le organizzazioni non governative movimenti transnazionali siano in questa ottica
E allora può essere l'occasione questa attorno alla conferenza tutti gli avvenimenti che avranno luogo a Roma a partire dal quindici l'occasione per ancorare il dibattito riflessione sulla Corte penale internazionale permanente ancorarla al tema della riforma delle Nazioni Unite
Al tema di una polizia militare internazionale permanente al tema di una polizia giudiziaria internazionale
E quindi legare insomma la riflessione a tutte queste altre esigenze
Che danno un senso
Se volete un senso veramente di Stato di diritto internazionale all'evento che sta per aprirsi
Va be'io non voglio continuare beh così più oltre su queste riflessioni di carattere generale dicevo prima
Invitavo anche a non scandalizzarsi che dal mio punto di vista
L'esito finale formale della conferenza sarà quello che sarà
Però sarà comunque avrà segnato un punto importante in questa riflessione sul nuovo ordine mondiale più giusto pacifico e democratico avendo detto questo chiaramente dovremmo anche alzare sempre più la voce
Per richiamare alla coerenza e alla organicità irresponsabili delle delegazioni governative cioè una occasione così importante non la si può bruciare
Si sono create aspettative si sono create veramente delle attese a livello di società civile transnazionale
Quella più sensibile più attiva
Allora si tratta di rispondere al meglio a queste attese e a queste aspettative
Ora una Corte penale internazionale non potrà essere esclusivamente nelle mani degli Stati dei governi e nelle mani soltanto del Consiglio di sicurezza
Dai progetti di dai tra arte che noi abbiamo insomma e questo un po'l'orientamento
Ma insomma se si tratta di una corte penale internazionale cioè di un organismo sopranazionale che ha a che fare con crimini contro l'umanità o crimini di guerra con crimini di terrorismo con crimini di di criminalità diciamo transnazionale Tora corte di questo genere non più
Su questi aspetti converrà che nei prossimi giorni ci sia grande attenzione sia da parte delle organizzazioni non governative sia da parte della stampa
Con questa avvertimento e chiudo questo oblio intervento
Di diritti umani
Letteralmente no la completa e lei draft nei progetti di di di di convenzione per la appunto per lo statuto da corte penale per la siepe manette non si parla
Anche questo è un punto guardate molto molto importante
Tutta la mobilitazione che si è realizzata in vista della creazione di questa Corte che ora si manifesta a Roma eccetera insieme ai prossimi giorni è settima tutte all'insegna dei diritti umani
Ma nell'elenco dei crimini per i quali dovrebbe essere dovrà essere competente la Corte noi non troviamo le grosso paio Lessons dei diritti umani
Questo dato attenzione molto molto importante non ci siam battendo per i diritti umani dobbiamo batterci perché sia no inclusi tra i crimini contro l'umanità espressamente le violazioni estese reiterate dei diritti umani di qualsiasi diritto umano
Sulla base di un principio il primato del diritto internazionale dei diritti umani su qualsiasi ordinamento su qualsiasi legge
Questo principio non lo troviamo già asserito letteralmente negli accordi di pace di Dayton in particolare nella Costituzione
Utilmente imposta alla Bosnia
Noi troviamo per la prima volta in un documento giuridico di rilievo internazionale l'affermazione del primato del diritto internazionale dei diritti umani su qualsiasi ordinamento e su qualsiasi legge ora questo principio deve essere in qualche maniera io direi molto vivacemente portato all'attenzione dei di coloro che sarà agli attori della prossima conferenza diplomatica grazie
Grazie verso il lupo fuso più Schioppi naso il professor Papisca
Queste da illustrazione che ci ha portato oltre la conferenza internazionale di oggi una conferenza diplomatica la Corte Criminale estesa verso l'idea di un nuovo ordine mondiale fondato sulle diritto internazionale dei diritti umani potete discutere perché vari oratori Vieri pensavano invece io perché per garantire l'efficacia dei questa futura ancora ventennale bisogna ridurre al massimo numero di incriminazione impossibili e le possibilità di intervento della corte stessa professore comunque abbiamo tutti notato che nel suo contributo la devi la vera vocazione politica prevaleva sulla competenza giuridica non ci sono quindi soltanto il giudizio vedi Freddi questo volevo dire adesso svolgeva una continuo l'agenda temi sembra la parola ARO per lo stadio che il direttore di anziano Cancer dimostra che dovrà lasciarci va bene si rivolge a voi perché incaricato
Con altri indizi e redigere
Il diario quotidiano per così dire di questa conferenza diplomatica e sta preparando punto numero zero di questo giornale sulla conferenza diplomatica da quindi la parola Roberto state direttore di interpretazione del sessanta
Tipici di quando uno mette in funzione un sistema integrato il computer che fino al giorno prima tutto funziona nel momento in cui uno dei fra cominciare lavorare non funziona più nulla
Comunque noi abbiamo fatto un giornale quotidiano in tutte le conferenze delle Nazioni Unite da Rio de Janeiro imponibili chi di voi e dalla conferenza di Vienna diritti umani
Vi ricorderete terrà viva che è il giornale che fa l'interprete servizi in tutte le conferenze ma questa conferenza per me è un particolare significato perché fa parte del dibattito e dello sforzo che l'ente preservi fa per una nuova coscienza per un nuovo ordine mondiale come di cui parlava prima il professor Papisca
Non abbiamo organizzato una conferenza regionale dell'America latina Montevideo sul tema della corte che crediamo sia stata molto utile per creare un senso di comunità e di partecipazione nella regione
I giornali che noi facciamo delle conferenze sono uno strumento che spinge per l'utopia della conferenza poiché lo abbiamo riconoscimento nelle Nazioni Unite di una funzione speciale
Possiamo fare un giornale concerta libertà che cerca di unire i tre circoli delle conferenze delle Nazioni Unite
Quello dei delegati quello delle organizzazioni non governative e quello della stampa
E creare quindi uno strumento orizzontale di comunicazione fra questi tre circoli
Che sono decisivi per una conferenza che vada più avanti di quello che il solo meccanismo intergovernativo permetterebbe
Io vorrei segnalare qui che sulla riflessione dell'impunità
Che vorrei associare quella sovranità non c'è una campagna permanente su questa strana schizofrenia e che esiste oggi nella ricerca di un nuovo ordine mondiale
Gli stati solo in gelosissimo della propria sovranità
Quando si tratta di cose come questa che riguardano i diritti umani
Qualche riguardano l'applicazione di principi
Di nuovi valori globali che la globalizzazione porta per ora solo attraverso il mercato
E che sono i valori su cui si sta costruendo uno nuova era di relazioni internazionali che va al di là del sistema intergovernativa però curiosamente gli Stati sono pronti a cedere sovranità molto più importanti di quella diritti umani
Come sta succedendo le due strumenti di fondo del processo di globalizzazione
Quello della finanza ecco del commercio
E curioso vedere che a Ginevra nell'Organizzazione mondiale del commercio gli stati stanno cedendo porzioni di sovranità senza precedenti nei trattati internazionali
Perché per esempio una delle cessioni di sovranità nei protocolli di organizzazione mondiale del commercio e che gli stati una volta accettato di far parte l'organizzazione del commercio non possono mai più
Rinunciare
Ai protocolli sottoscritti sotto nessun concerto
Che una formula di cessione di sovranità senza precedenti nel sistema delle Nazioni Unite
E che
Tutto il movimento antiglobalizzazione che ci sta facendo oggi sulla finanza sul commercio
è un movimento sostanzialmente di riduzione totale della sovranità degli Stati
La globalizzazione sta muovendo tutto ciò che mobile trasporti finanze banche commercio e lascia gli Stati tutto ciò che non è mobile ospedali scuole e in questo gigantesco processo di globalizzazione che a una velocità sempre crescente
Pensiamo che sei anni fa i capitali speculativi del mondo erano all'incirca ottocento miliardi di dollari
E oggi il movimento un quotidiano di capitale speculativo e di un trilione e ottocento miliardi di dollari
Contro duecentoventi miliardi di dollari di produzione di beni e servizi al giorno
Quindici sono oggi c'è un dibattito fra gli economisti se ci sono venticinque o trenta dollari speculativi per ogni dollaro produttivo
Questo gigantesco movimento che di riduzione degli Stati della serra internazionali delle frontiere e le capacità di politiche nazionali
Il colpo quando si arriva a parlare di diritti umani
Di processi come quello che ci porta finalmente a Roma gli stati diventano improvvisamente gelosissimo della propria sovranità
E questa è una delle caratteristiche che noi diamo di questo singolare nuovo ordine mondiale che Sheva abbassando su dei valori che sono solamente i proprio il mercato
E non raccolgono nessuno dei valori delle istituzioni moderne come quello dell'equità quello della partecipazione quello dell'accountability e quindi dei diritti basici del cittadino nel suo spazio la globalizzazione elimina rapporto fra cittadino lo spazio e ogni tentativo che si fa per cercare grane una nuova relazione fra spaccio e cittadino e fondamentale per una governabilità della globalizzazione che in questo momento manca totalmente
Vorrei fare anche un'altra osservazione non dimentichiamo che questa globalizzazione che si regge su un gigantesco processo tecnologico di comunicazioni che fa per la prima volta passare l'umanità da una epoca di informazione a un'epoca di comunicazione quindi da un'epoca di messaggi verticali che dai giornali dalla radio della televisione arriva una larga percentuale di ricettore a un sistema orizzontale
In cui grazie alle nuove tecnologie come internet
è possibile collegarsi direttamente fra cittadini che hanno gli stessi interessi
Questo gigantesco processo tecnologico ha creato dalle ventuno che non è solo la globalizzazione delle finanze e del commercio ma anche la globalizzazione delle persone
Questo è un segno che ha andamenti diversi può andare verso un nuovo sistema di totalizzazione ma può andare anche verso un gigantesco sistema di partecipazione
E non lo vediamo in questo senso lo vediamo come la capacità che ha permesso che le organizzazioni non governative
Che persone di vari paesi del mondo si sono collegate fra di loro prima delle conferenze delle Nazioni Unite che sono riuscite a determinare nelle conferenze una spinta ideale ed etica molto maggiore di quella che lo sfidato sistema intergovernativo avrei dovuto fare
Questa globalizzazione delle persone è un elemento fondamentale della lotta contro l'impunità e di uno sforzo per una dar conto per l'accountability lui parlava prima il professor capisca il presidente De open society
E questo sforzo che noi dobbiamo tener presente quello di poter rendere accountable gli attori pubblici
E questo credo che oggi grazie a questo passaggio da una società di informa
Sul a una società di comunicazione rende possibile uno sforzo globale in cui oltre questa globalizzazione del finale della finanza del commercio ci siamo anche una globalizzazione dei valori noi portiamo ciascuno di noi nel mondo nelle nostre battaglie ideali per cercare di grave un nuovo sistema globale un nuovo sistema di valori che non rigetti gli elementi fondamentali delle istituzioni moderne e crei un sistema di governabilità mondiale che in questo momento il solo sistema intergovernativo non può creare grazie
Grazie a modo suo Sergio due ringraziamo la faccia Safia
Del sua a relazione lo ringrazio di aver insistito sulla carattere universale dei valori e di aver sottolineato la contrizione Casey cioè fra l'allegria con cui ieri stati abbandona la sovranità nel campo economica finanziaria le reticenze invece che manifestano a delegare il loro diritto
A a
Definire il crimine e a a punirlo eventualmente do ora la parola spiega Daniela Napoli responsabile dell'Unità diritti di umani democratizzazione della Commissione europea
E credo che il aspettiamo nuovi soltanto avere il contributo determina Napoli con interesse l'abbiamo approfittare di questa occasione per esprimere tutta la nostra riconoscenza in quanto è anche grazie a lei che dei documenti abbiamo potuto fare ciò che è stato realizzato
Esili militanza di non sino Rîşcani sciistiche American camminamenti
Infatti chi merita il Parlamento europeo
Nonché la Commissione che ha
Realizzata lezione auspicate dal Parlamento Rocco europeo
Piange
Era in risposta all'invito del presidente
E vorrei concentrare il mio intervento sul ruolo dell'Unione Europea perché in effetti quella bandierina blu con le stelle gialle che sta che indica il contributo dell'Unione deve essere anche tradotto in quello che è stato il ruolo dell'Unione nella promozione del Tribunale penale internazionale e quello che è il ruolo delle differenti istituzioni
Anzitutto vorrei sottolineare il fatto che il milione comincia si impegna nel settore dei diritti umani
è una caratteristica veramente importante di un'evoluzione che ha portato una comunità economica la Comunità economica europea dei Trattati di Roma a una comunità politica quella dell'Unione Europea
E trovo che questa evoluzione e deve chiaramente rappresentata proprio dal fatto che oggi nel bilancio comunitario ci stanno cento milioni di ECU destinata ad azioni di promozione dei diritti umani e della democrazia mi permetto questo passo indietro per spiegare poi come da questo tipo di impegno si è passato all'impegno in favore del Tribunale penale internazionale
In effetti e come una presa di coscienza la presa di coscienza alle quali alla quale ha fatto riferimento il presidente variante e questa presa di conoscenza ecco di coscienza dell'opinione pubblica del cittadino
Del fatto della sua partecipazione ha una dimensione umana che non è più un privilegio degli stati come è stato sottolineato dal professor Papisca ma è soprattutto una responsabilità degli individui e nel campo delle istituzioni europee i primi essersi conto essersi resi conto di questa priorità sono sei stato sicuramente il Parlamento europeo
Dobbiamo al Parlamento europeo Gianni di all'inizio degli anni settanta questa questa presa di coscienza che si è tradotto in un impegno concreto
Ma se il Parlamento non c'è limitato a fare dichiarazioni affermazioni di principio cosa del genere ma inscritto nel del regno di bilancio proprio per costringere un certo in un certo modo la Commissione ad agire e ad operare nel terreno
Devo dire che questo ruolo del parlamento è stata assolutamente iniziatore perché in seguito la stessa Unione europea dopo il Trattato di Maastricht ha fatto esattamente la stessa cosa le prime azioni comuni delle aziende la dell'Unione europea si sono tradotte in su interventi sul Tirreno
L'Unione Europea intervenuta nelle elezioni in Russia l'Unione europea era presente nelle elezioni in Sudafrica il loro peso ha inseguito presente in Palestina quindi trovo molto significativo questo passaggio dal momento diciamo dichiarato Orio o delle dei principi e degli orientamenti generali a delle azioni specifiche sul terreno allora vediamo in questo senso come siamo arrivati a sostenere il Tribunale penale internazionale
I primi a prendere la parola in questo settore è stato sicuramente l'Unione europea a livello di presidenza c'è stato un impegno certo sugli orientamenti generali bisognava sostenere una Corte penale internazionale
Per il resto ancora oggi sussistono all'interno degli stati membri diverse posizioni per quanto riguarda degli aspetti giuridici molto importanti e dei contenuti molto importante ma il principio è la bisogna istituire una Corte penale internazionale e questo è molto importante
In seguito e parallelamente cioè il Parlamento europeo che insiste perché siano fatte delle azioni concrete in favore non soltanto della Corte penale internazionale ma anche dei tribunali dell'ex-Jugoslavia e del Ruanda
Ed ecco qui finalmente che interviene la commissione come tradurre questi orientamenti dell'Unione europea e queste priorità del Parlamento europeo in azioni
Abbiamo scelto due strade
Per quanto riguarda il tribunale dell'ex Jugoslavia e del Ruanda interventi hanno portato su delle azioni di sostegno per il funzionamento di questi tribunali sono azioni molto importanti ed anche significative vi faccio un esempio per esempio nell'ex Jugoslavia per il tribunale dell'ex Jugoslavia abbiamo sostenuto delle la formazione e la messa a disposizione di giovani giuristi
In maniera da sostenere il lavoro enorme e molto faticoso e soprattutto di impegno di ricerca del tribunale internazionale
Fra un'azione patimenti significativa perché non c'è soltanto l'aspetto meramente amministrativo
Ma c'è anche questo promozione di valori questi giovani che hanno l'opportunità di lavorare accanto ai giudici in favore del Tribunale Internazionale per l'ex-Jugoslavia
L'altro tipo di azione ed è quello che ci porta acqua
Contribuire alla sensibilizzazione dell'opinione pubblica e soprattutto dare un supporto importante agli interventi delle organizzazioni internazionali che si battono per questa questa corte penale internazionale Trovo che è un'azione importante perché anzitutto permette di realizzare tanti orientamenti che sono stati esposti ossia di permetterà allora opinione pubblica la società civile di apportare il suo contributo di essere presente di lavorare insieme e di sostenere gli stati che si battono per la Corte penale internazionale
Ogni ogni foglio ogni ricerca che è stata fatta perfino i giornali che vengono che vengono pubblicati questi sono fatti corsi sostegno dell'unione europea trovo che sia una maniera utile concreta di partecipare a questa evoluzione che porta l'opinione pubblica ad essere cosciente di quelli che sono i termini del gioco i dati in corso e diciamo
In un certo senso a farla partecipe e a farla passare da un ruolo diciamo di vittima come è stata fino a oggi ha un ruolo di propositore
Passare dalla dalla lo spettatore all'attore
Ed è questo secondo me che caratterizza questi cinquant'anni dopo della Dichiarazione universale
Piano piano l'opinione pubblica il singolo cittadino si è reso conto che i diritti umani la democrazia non erano soltanto un bene comune Meloni il bene di ciascuno e che ciascuno si doveva battere per ottenerli e per difenderlo grazie signor presidente
S'il vous cura del ringraziamo a Napoli
E poiché ha ha sottolineato il ruolo del Parlamento europeo rispetto ai problemi di cui parliamo in questi tre giorni mi consente anche di
Presentare l'intervento dei Gianfranco Dell'Alba che certo non dobbiamo presentare ai partecipanti italiani ancora meno agli ascoltatori di radio radicale ma che dobbiamo può presentare agli altri in quanto Gianfranco spinge la modestia
Fino alla non comparire in nessun organigramma riorganizzazione non soltanto invece è un deputato federalista convinto presso il Parlamento europeo ma svolge un'attività importante a favore delle campagne del Partito Radicale che si tratti della della campagna
Il primo per le convenzioni internazionali proibizionista e nel campo della droga della libertà in Tibet della campagna a favore della abolizione della pena di morte della moratoria delle esecuzioni capitali adesso i tratti della quinta campagna quella di cui ci stiamo occupando a favore della creazione di un tribunale penale permanente quindi volevo salutare Gianfranco Dell'Alba ringraziarlo
Di questa sua Energia
Che USA per potevate questo lavoro in condizioni di a volte molto difficile a volte perché là dove trova il tempo per fare tutto quello che fa
Ascoltiamo Grammy Gianfranco Dell'Alba probabilistico
Di questa presentazione poi merita
E grazie soprattutto di così entrare in argomento sul tema di questa mattina che abbiamo voluto collocare su due volani il primo l'impegno della società civile l'impegno militante affinché si giunga alla risultato sperato
E poi come sottotitolo abbiamo voluto mettere questo imperativo categorico che credo debba essere un po'il notizie di queste nostre di queste settimane di lavoro vero e proprio dei delegati alla FAO e spero lavoro di contorno lavoro di pressione quello di mettere fine all'impunità penso che questo sia come è già stato ricordato sia davvero l'obiettivo che ci dobbiamo fissare noi militanti politici
Spesso ricorre fra di noi che
Iscritti al partito radicale questa differenziazione credo molto importante fra
Così la militanza associativa che nobilissima importantissima e la militanza politica
Che poi si può anche sviluppare attraverso questo quell'associazione o trovarsi in parallelo con la la con il lavoro di un'associazione penso che la nostro impegno per il tribunale penale permanente sia legato ha un disegno più ambizioso il più vasto che è quello di andare a contestare e a colpire
Uno dei principi cardini del mondo certamente del mondo del dopo guerra
Quello della non ingerenza e della sovranità assoluta degli Stati
Avendo fatto da quasi vent'anni del diritto dovere d'ingerenza invece il caposaldo della nostra azione in così sulla scena internazionale azione ripeto militante azione politica dalla fame nel mondo dalle grandi campagne per la Samp contro la fame nel mondo o per l'intervento ripeto umanitario e non solo umanitario credo che il tribunale abbia questa caratteristica principale quella di andare a scalfire
Con una scalfittura che può essere e quella che fa poi crollare tutto l'edificio il principio per il quale si può tranquillamente massacrare
Centinaia milioni di persone perché nessuno può mettere il naso dentro i fatti di questo o quel Paese è successo in Cambogia in cui abbiamo assistito alla letterale sterminio di metà della popolazione di un Paese
E poi abbiamo assistito al fatto che per dieci o dodici anni e il governo dei Khmer Rouge per motivi politici continuava a essere riconosciuto all'ONU
Nonostante fosse di dominio pubblico quello che avessero commesso negli anni del potere effettivo fino al settantanove
Quindi
Credo che l'istituzione della Corte penale internazionale debba abbia innanzitutto questo Obiettivo il fatto di
Creare finalmente cioè di dare con contenuto effettivo a quei principi bellissimi enunciati già nel quarantotto
Enunciati da Norimberga e da Tokyo e poi Ria enunciati sotto la forma di Carta universale dei diritti dell'uomo principi
Per i quali vi sono dei diritti fondamentali che in un certo senso sì frappongono e si contrappongono a tutte le potenze terrene che sia lo Stato siano altre entità
Diritti che però non hanno avuto sinora nessuna possibilità di esercizio effettivo ovvero di sanzione per chi li viola ecco questo passo la sfida che ci attende e che mi pare di grandissima importanza di grandissima
Valore
Alla vigilia di un millennio al quale potremmo lasciare il lascito prima quale questo secolo il secolo più più sanguinario della storia del mondo io al quale sono stati sterminati forse in proporzione
Più milioni di persone che mai nei secoli precedenti è bene se questo è il lascito che Roma può darci credo che valga la pena di lottare per questo e fare in modo che la corte abbia vita anche perché l'esperienza che abbiamo l'esperienza limitata ma e importante che abbiamo ci dimostra secondo me delle cose molto importanti a livello europeo abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo che è nata
Che è nata in modo embrionale che è nata nel cinquanta per esempio con una clausola solo facoltativa della possibilità di ricorso individuale e che nel corso degli anni ha avuto la possibilità di fare in modo che questa ricorso fondamentale
Vedo Robert Baden per
Misuro che la Francia ad esempio ha dovuto aspettare
Ore variante per essere e il Governo il primo governo mi sotto la la presidenza mite hanno per ratificare e la parte che riguardava il ricorso individuale quindi trent'anni dopo l'istituzione della corte ma oggi a cinquant'anni di distanza questa corte almeno nel mio Paese ASPI assicuro che un una realtà effettiva almeno la coscienza individuale per con con l'idea che un giudice a Berlino a Strasburgo esista per poter riparare torti con subiti in casa propria certo con un ambito
Di intervento che conosciamo i tribunali dell'Aia e di Arusha accerto i grandi capi non sono sono dietro le sbarre noi sì invece come vedete per motivi di sicurezza si ma è indubbio che Karadzic e Mladić differentemente da altri criminali di guerra riconosciuti ma mai additati come tali Karadzic e Mladić oggi sono dei paria internazionali sono dei criminali
Riconosciuti come tali non possono muoversi non possono fare attività politica manifesta non possono girare nelle conferenze internazionali come avrebbero fatto impunemente pochi anni fa
Non fanno la vita che fanno gli Amin Dada
E altri gli altri di altri massacratori di di proprio può popolazioni o di altri che invece appunto ancora oggi beneficiano di questa impunità di fatto che credo il tribunale permanente potrà
Potrà sanzionare quindi questo è l'impegno questo il fatto che la è la consapevolezza che ci ha animato che ha fatto sì appunto che abbiamo cercato di di svolgete molte attività che abbiamo costituito Intel gruppi parlamentari mozioni risoluzioni eccetera per arrivare a lo scopo che vogliamo vogliamo conseguire e abbiamo credo se posso rivendicare un merito alla campagna che si è svolto in questi anni è in merito di aver identificato un metodo quello di fissare una data
Ultimativa in qualche modo l'idea di essere a Roma nel novantotto non è nata così non è che a un certo punto vi sia stata da parte di tutti i Paesi questa voglia assoluta di venire a Roma sono convinto che se non può non vi fosse o non fosse stato proposto l'Italia come sede dalla conferenza e poi via via grazie agli appelli grazie alla mobilitazione grazie alle lettere grazie alle risoluzioni grazie a tutto il lavoro che è stato fatto e e è stato imposto di fissare un termine un po'come è successo per la moneta unica come è successo per tante altre realizzazioni che molto spesso dipendono da un punto di arrivo credo che non saremmo arrivati al fatto di alzare il tiro e avere non più una riunione di Esperti ma una vera e propria conferenza intergovernativa che ha come compito esclusivo quello di raggiungere la definizione dello status non hanno altro da fare nella loro agenda i problemi sono molto importanti ma finalmente ripeto le delegazioni saranno politicamente responsabile e quindi dovranno agire e questo tono l'abbiamo visto lo vediamo nel discorso molto importante del ministro degli Esteri italiano di ieri che secondo me ci dimostra quanto siamo arrivati al dunque alla stretta finale
Il ministro Dini si era già espresso in altre occasioni e mai lo aveva fatto con tale puntualità i governi dei Quindici si erano espressi mai come in questi giorni
Rischiano di trovarsi sotto a firmare un testo comune credo sapere che questa piccola informazione che vorrei dare alla conferenza credo sapere che nel vertice di Cardiff del quindici e del sedici giugno prossimo
Il vertice e dei capi di Stato e di governo dei Quindici di sarà una dichiarazione sulla Corte penale permanente è un fatto come dire che non era mai successo prima in tutti questi anni è un trattato fra Stati l'Unione non ha di per sé competenze il fatto che vi sia una dichiarazione dimostra quanto lavoro sia stato fatto ecco io vorrei chiudere il mio intervento con però cercando di chiosare se posso alcune affermazioni del Ministro Dini perché alcune mi paiono molto importanti e
Meritano di essere
Di essere sottolineate come impegno come annuncio di impegno del Paese ospite come annuncio di impegno della presidenza affidata a alla prestigiosa figura di Giovanni Conso che nel quale siamo onorati di poter rivendicare anche l'appartenenza
Al comitato di un'ora di non c'è pace senza giustizia
E credo che quando il ministro Dini
Afferma lui stesso
Che appunto questa Corte ha inutile negarlo ai due obiettivi principali il ridimensionamento della sovranità nazionale e la la fine dell'impunità dice una cosa sacrosanta quando Dini afferma che i punti chiave devono essere la giurisdizione obbligatoria
Sui crimini
Chiamati con Crimes crimini al cuore del dispositivo e cioè il genocidio i crimini contro l'umanità i crimini di guerra afferma un punto di non ritorno non sarà possibile
Transigere sul fatto che se si accetta lo statuto della corte se ne devono accettare
Si deve accettare la giurisdizione da competenza della corte sui crimini su questi tre queste tre categorie di crimini sono crimini in alcuni dei casi in prescritti Meli sono crimini che già oggi come si sa
Hanno una valenza universale quindi il giudice Garzon in Spagna può con sulla base di questo principio giuridico può intentare un processo contro militari argentini
Che hanno ucciso
In questo caso specifico delle suore spagnole in Argentina malgrado il fatto che la giusta che l'Argentina di ha decretato questa amnistia non si vede perché
Vi dovrebbe essere invece per listati partì alla convenzione un trattamento differenziato quindi primo punto centrale e questo garantire una corte effettiva indipendente
Complementare cento alle giurisdizioni nazionali ma non sottoposta al benvolere DS per poter funzionare quindi una Corte che abbia lei
La competenza di decidere quando vi è diniego di giustizia a livello nazionale per poter surrogare i tribunali
Nazionali o quando questi fanno processi farsa come potrebbe essere il caso
La necessità di una cooperazione leale con la corte quando si tratterà di andare a a restare
A perseguire di di imputati del procuratore una indipendenza del procuratore
Temperata
Da un procedimento interno giurisdizionale di controllo non politico come alcuni Paesi vorrebbero esercitare sul procuratore un una dinamica corretta collo consiglio di sicurezza
Che faccia sì
Contrariamente alle due estreme milioni che dicono nessun raccordo nessun
Dialogo col Consiglio di Sicurezza gli altri che dicono tutto il potere al Consiglio di Sicurezza ecco una via mediana che privilegi l'indipendenza della Corte
Pur riconoscendo il ruolo del Consiglio di Sicurezza quel compromesso detto di Singapore che
Più o meno può consentire può costituire una base una base di lavoro mi paiono i cardini dell'intervento
Che sui quali concordo dell'intervento del presidente Dini il punto sul quale non concordo e credo che vada detto perché credo che convenga che su questo si faccia dibattiti si rifletta è invece questo incaponimento a voler inserire l'aggressione fra i crimini di competenza della Corte l'aggressione è un crimine politico
Abbiamo per questo avremmo per questo
La vecchia
Dei dignitosa Corte internazionale di giustizia abbiamo evidentemente nel caso dell'aggressione un elemento molto politico più che giuridico giurisdizionale credo che
Intestardirsi un poco l'aggressione e volerla inserire fra i crimini di competenza della Corte sia in definitiva uno spauracchio che agitato
Nei giorni della conferenza rischia di a priori farà alienare la possibilità di un accordo che coinvolga il maggior numero di Paesi perché è indubbio che la tentata aggressione è un crimine che un domani un procuratore
Baldanzoso un ponte alle star internazionale potrebbe a ogni piè sospinto in qualche modo rivendicare anche e non solo per effettive aggressioni
Davvero compiute che quindi genererebbero immediatamente dei crimini previsti da già nel le altre categorie ma invece potrebbe essere usata un po'come spauracchio politico di minaccia a volte agitate in modo un po'in modo un po'come dire avventuroso e questo mi pare che non giovi alla allora sviluppo del negoziato che avremo spero che su questi punti ripeto un accordo diciassette luglio si potrà avere e spero quindi che a Roma nasca possano nascere quello statuto che darebbe vita a una nuova a una nuova come dire storia del diritto internazionale e della comunità internazionale grazie
Grazie mi affido concludendo
Ringrazio no Gianfranco Dell'Alba del suo contributo lo ringrazio per aver ricordato e in particolare dal punto di vista della filosofia politica che questo secolo sarebbe dovuto essere quello della coscienza è stato il secolo della violenza
Che le iniziative che consentono al progresso del diritto fanno una certa annuncia ed è grazie alcuni cittadini impegnati allo spirito degli uomini liberi grazie a campagne come questa che l'oscurità
Non
Per me era questo secolo
E
Sono felice dei nuovi arrivati a questa seduta della mattinata spero che la loro presenza porterà gli oratori a esprimersi in termini tali da essere compresi sarebbe opportuno che bambini e poté saperci fare questa riunione ecco perché se uscire da questa riunione pensando che domani non sarà possibile uccide uguali per quello che dicono per quello che pensa nata in quello che fanno vorrei adesso dare la parola a Sacchi mammut presidente dimezzando il Mundo una delle organizzazioni non governative più impegnata in Francia a favore dell'istituzione della Corte penale permanente quindi do adesso la parola Chucky mammut
Signore e signori signor Presidente
Ringrazio innanzitutto gli organizzatori di questo colloquio
Non c'è pace senza giustizia per aver invitato un'organizzazione non governativa medica i medici e umanitaria per spiegare quello che dal nostro punto di vista rende una corte un tribunale penale internazionale indipendente e efficace ed è tutto indispensabile
Un nella storia dell'umanità vi sono atti fondanti che contrassegna la loro epoca è stato il caso nel mille novecentoquarantotto con la Dichiarazione universale dei diritti umani
Oggi
L'antica speranza che si riteneva utopica di creare una giustizia internazionale
Perché rispondessero dei propri atti i carnefici e altri autori genocidi possano materializzarsi ed è l'oggetto della conferenza Inter diplomatica che inizierà il quindici giugno prossimo in questa città di Roma
Il cui obiettivo è di creare un'istanza internazionale incaricata di giudicare gli autori del crimine del genocidio dei crimini contro l'umanità dei crimini di guerra
Per i medici del mondo dimezzando il mondo e si tratta di un risultato possibile con i militanti dei diritti umani hanno sperato in ciò da molti anni confrontati sul campo alle conseguenze drammatiche dell'impunità
I medici umanitari fanno che senza giustizia
Non c'ha con Regione possibile
Per non ci può essere un pieno recupero della salute non ci può essere una riparazione del trauma subito
I sopravvissute crimini contro l'umanità
Fanno capire
Ai medici golene tali e quali sono i propri limiti di fronte al male assoluto dei crimini contro l'umanità e del genocidio i medici umanitari dopo l'esperienza della Cambogia dell'America latina di Haiti e poi della Bosnia e del Ruanda fanno ha preso ciò infatti i sopravvissuti dicono con il proprio corpo le proprie parole la colpevolezza di esse la colpa di essere vivi perché io e ancora peggio talvolta le vittime in terrorizzano aderenza che hanno subito
I sintomi espressi rischiano disturbi somatici e disturbi psicologici una patologia patologia organica compare di frequente e succede spesso che la depressione porti andrà suicidio
Quello che aspettano li vittime oltre alle cure mediche è una riparazione
Anche se simbolica che i medici non possono assolutamente fornirli totalmente spetta quindi alla giustizia dire qual è il crimine commesso e l'obbligo di questa riparazione
Se manca uno di questi elementi
I sopravvissuti si rinchiudono nella proprietà truce individuale
E collettivamente le popolazioni martirizzata e e cercheranno quindi nella vendetta ad ottenere riparazione
Marittimi diventeranno a loro volta forse CardNet PC Green chiudendosi in un ciclo infernale
Dove i bambini portano per sempre il peso del martirio ho delle colpe dei propri padri
Dove
Autori riflessioni aggrediti rischiano di mischiarsi per sempre lottare contro l'impunità costituisce quindi il punto essenziale di qualsiasi terapia per alleviare
Il dolore di quelli che sono sopravvissuti questo implica che la giustizia deve essere fatta e deve essere proclamata non solo per i sopravvissuti ma anche per un intero popolo perché un intero popolo non porti la responsabilità collettiva di un crimine di massa
Sono questo processo giudiziario consentirà di distinguere i carnefici dall'innocenti e di concedere riparazione
Ai querelanti è un elemento costitutivo importante della memoria dei popping popoli e lo strumento più potente per lottare contro la negatività
La pulizia etnica nell'ex jugoslavo il genocidio del Ruanda hanno potuto essere perpetrate senza che la comunità internazionale intervenga
Intervenisse
Per darsi una buona coscienza i tribunali internazionali doc sono stati costituiti succedendo nella storia della giustizia mondiale alle giurisdizioni militari di non prenderne atto che da Norimberga Tokio ed altro questi tribunali funzionano oggi con un suo segno degli Stati sostegno che non vi credono di Stati in cui non che non vi credono veramente
Solo un cattivo augurio della volontà politica degli Stati di dotarsi di una vera e propria corte penale internazionale indipendente ed efficace
Dei medici del mondo sono pienamente convinti dell'utilità di questa Corte
è la sua posizione di ONG francese
Gli dà una responsabilità specifica
Sono i dottori francese che sono stati gli agenti abbia ematici
Bell'aiuto di emergenza internazionale nelle numerose crisi nel mondo degli ultimi trent'anni
Per
Il principio della sovranità ogni potente Edera nozione e la nozione di affari interni è stata spesso bistrattata
Come i medici militante consentono che mare abbiamo una vera e propria responsabilità di fronte alla sfida rappresentata da questa Corte consideriamo naturalmente che la responsabilità prima spetta agli Stati
La giustizia moto di mantenere di ristabilire la pace la sicurezza e di garantire il rispetto universale dei diritti umani così ci dice quindi uno strumento di prevenzione dei conflitti e delle violenze che vede e ricevere un sostegno pieno e totale di tutti gli Stati
La Francia nonostante ciò
Importanza che vuole dare accettazione cinquantesimo anniversario di diritti umani sembra abbastanza fredda abbiamo voluto che la Francia quella di ogni cassa comparisse sulla scena internazionale comuni leader in materia
L'assenza di comunicazione delle autorità delle autorità del nostro paese l'inesistenza di un dibattito politico per preparare questa conferenza Pinter diplomatica e ci preoccupa
Sono le organizzazioni non governative francesi che hanno cercato
Quindi intavolare una riflessioni su un argomento che consideriamo uno degli argomenti più importanti della storia dell'umanità
Alla fine di questo ventesimo secolo
Metà Rimonda organizzato in collaborazione con la federazione internazionale di diritto ma nella coalizione delle ONG francesi per una corte penale internazionale comunicati stampa
Ha partecipato a trasmissioni esplicative nei media autorizzato incontri con responsabili politici francesi
Si tratterebbe di proteggere i nostri militari così si dice che intervengono nelle operazioni di peacekeeping
Ma i poteri politici
Di complicità con gli autori dei crimini contro l'umanità l'argomentazione non regge
No in Francia ti troviamo di fronte a un duplice paradosso uno riguarda la politica interna la giustizia francese fortemente messa in questione messa in discussione dell'opinione pubblica per quanto riguarda la sua autonomia rispetto al potere politico o come è possibile sostenere che il procuratore di una Corte penale internazionale dipenda debba dipendere esclusivamente dal Consiglio di Sicurezza ovvero da un organismo
Sotto l'influenza di CTO in cinque Stati che sarebbero contemporaneamente giudici è parte in causa l'altro paradosso
Non è che si vuole proteggere giustamente i militari soldati francesi impegnati in operazioni di peacekeeping
Rispettando nel contempo di utilizzare uno dei loro migliori scudi ovvero l'esistenza di una giurisdizione interna e internazionale la cui funzione sarebbe essenzialmente preventive dispersiva
D'altra parte rimangiamo che alcuni Stati tra cui la Francia sembrano voler ritornare sulla nozione di crimine di guerra come viene definito
Dalla come cioè Ginevra del quarantanove aggiungendo condizioni tali che la premeditazione Po quel carattere
Massivo
Quali
Il loro carattere grafico riparto quindi dispersivo da collezione
Sarebbe inficiato ricordiamo infine per razzi quella rasa diplomazia che siamo favorevoli alla primato delle competenze
Per i tribunali e ai tribunali nazionali e sono in assenza di procedure nazionali o di una procedura nazionale inadempiente che la Corte criminale internazionale sarebbe interessata hanno sovranità nazionale e quindi pienamente rispettata
Tutti i nostri sforzi
Hanno voluto far sì che il dibattito in merito a questa conferenza non riguarda soltanto i governi le cancellerie vorremmo che i nostri paesi si impegnino risoluta con ha risolutamente a favore di una corte penali internazionali autonomo ed efficace di esitazioni le contraddizioni dei nostri rappresentati sono state negative per l'immagine internazionale del nostro Paese siamo ancora in tempo per cambiare indichiamo
E vigorosamente la nostra delegazione tutti gli Stati a farlo
Quando siamo ancora in tempo
Signore e signori di genocidi e crimini contro l'umanità
No
Spostarla la nostra storia contemporanea
Siamo giunti alla fine del secolo di nebbia e buio
I treni canne si sono svuotati da loro care con mano il lavoro sporco è stato fatto rimane il Silenzio come se nulla fosse avvenuto
Ho Solti SIM un semplice oppure un semplice dettaglio
Rimangono
Le fosse comuni del dei Morti senza sepoltura le lacrime che con le hanno silenziosamente sui visi dei vecchi e cicatrici che vediamo su qualche mutilati i bambini rimangono quelli che hanno la rabbia nel cuore e quelli che hanno il cuore che sanguinano cast sempre emana alcuni alcune parole terribile come a Hochfilzen ed altre per i sopravvissuti e testimoni
C'è sempre un ciuffo di capelli in un fazzoletto sporco una lettera
Rimasta si sopravvive con le ferite che si vedono e quelle che non si vedono
Siino responsabile internazionali spetta a voi terzi che i vostri bambini vostri nipoti non debbano dire nuovamente mai più una cosa simile
Mirafiori l'ultimo muro regna associati mammut
Per questo suo discorso conclusivo anche se possiamo tutti rimpiangere
Che lui abbia fatto una dichiarazione piuttosto pessimistica
Dei medici non vogliono essere presente dei tecnici come professore di diritto dicono ai politici Samo i terapisti levasse cessi la guerra e le sue conseguenze non sono una patologia come le altre
Di fronte a cui saremo solo artigiani con una semplice o sedici problema di coscienza collettiva Sacchi ma Muir fondo
Dice siete cosa che ha detto Emma Bonino quando sottolinea li limiti i limiti dell'azione umanitaria
Posso fare tutto quello che volete nell'ambito comunitario ma non posso
Ovviare alle carenze delle vaste politiche dice Emma Bonino e non posso neanche di simulare quello che di ed inaccettabile le vostre politiche grazie comunque sa che i per questo contributo importante
Mi associo personalmente agli interrogativi che sono state rivolte poteri politici francese attraverso il contributo di certi mammut
Poiché anch'io deplora il fatto che la posizione della Francia non stia più netta di fronte a questo tipo di iniziativa perché tutto sommato la Francia nella sua storia delle sue tradizioni
E anche nei suoi discorsi tutti i motivi per essere in primo piano in questa lotta non voglio
Chiedere al presidente La Repubblica perché i perché delle sue esitazioni sta da questo progetto
La presenza del signor badante fa
Al primo rango significa che c'è comunque l'impegno
Del parlamento francese quindi vorremmo tutti che la posizione della Francia sia comunque chiarita adesso chiederò
No voglio comunque ATP delle mie decisioni politiche spero che questa posizione venga chiarita adesso chiamo litigi più liriche tutti Como sono come deputato al Parlamento europeo il segretario del nostro partito segretario generale partito radicale transnazionale
Vorrei capire che Olivier Dupuis è un caso parlato dell'impegno dello spirito degli ominidi a favore del diritto e delle libertà ma venite da alcuni danni Olivieri nel nostro Parlamento europeo un caso innanzitutto perché è un cittadino belga ma è un deputato italiano
Quindi è uno di questi ci vennero pay su cui contiamo molto ma l'ho visto arrivare a questo Parlamento al Parlamento europeo in manifestare
La sua totale indifferenza rispetto alla forma alla cerimoniale alle regole del maggioranza politica per esprimere Sempre ricordare il rispetto del diritto e l'indipendenza di spirito di Ulivieri mi fa pensare a quella di Atlanta
Filosofo radicale il quale diceva che la democrazia non è il potere della maggioranza il regno del diritto
Veicoli dieci dice questo ripetutamente senza stancarsi mai temi esempi ma c'è anche qualcosa di sino al sacerdozio che spesso
Spese per un po'laico integralista che sono io ma insomma devo che Olivier parte devo dire con idee porta avanti le sue campagne in modo deciso è un uomo lo sottolineo che non cessa mai di altro militante Olivetti ascoltiamo
L'esecutivo nel dopo un suo pro polo io per il proprio sviluppo con l'aiuto o al sarò prete perché
C'è riceviamo
Allora della pausa del dibattito vorrei
Iniziare con alcune considerazioni ed una in particolare
Katy pregava per colpa sua o crisi
Ricordando quando ricordava il suo incontro con Milosevic a Belgrado
Nel novantaquattro
Pinochet impegno come partito politico a favore di questo tribunale di questa corte è dovuta al fatto che consideriamo il valore appunto politico in questo strumento
Sì vorrei
Forse che ci chiede temo questa storia del tribunale risale a otto anni fa mille novecentonovantuno alla tragedia della Jugoslavia ma lo vorrei dire in proposito che alcuni avevano a proposito appunto della Jugoslavia già tentato di affrontare il problema di risolvere questo problema che non è nato nel novanta
Nel minaccia mille novecentottantanove o novanta ma con la morte del maresciallo Tito alla fine degli anni Settanta che hanno tentato quindi di dare una risposta politica
Ancora una volta questa tragedia questo dramma proponendo l'integrazione della Jugoslavia dell'epoca
Nella comunità europea dell'epoca all'inizio degli anni ottanta ottantadue ottantatré ottantacinque con il presidente della Commissione Jacques dell'OPA e purtroppo la Commissione e il Consiglio
Durante tutti gli anni Ottanta hanno rifiutato di vedere che il problema della Jugoslavia il problema
Del periodo post attività era un problema politico che riguardava l'unione europea e che l'adesione all'organizzazione sopranazionale che era all'epoca appunto che l'Unione europea
Era una posizione politica che avrebbe consentito ne sono sempre convinta né volevamo già all'epoca che avrebbe consentito dicevo
Ancora una volta il diritto internazionale avere consentito quindi di risolvere senza violenza progressivamente gradualmente questa problema della Jugoslavia che poi è esploso nel modo che conosciamo tutti con i drammi che conosciamo tutti e che altri prima di me hanno ricordato
Vorrei quindi dire che questo convincimento
Perché dopo se per Nizza dopo Vukovar ci ha portato progressivamente a fare di questa lotta per l'istituzione del tribunale ad hoc
Per l'ex costano una delle priorità politiche questo convincimento dicevamo convincimento politico dette anche per questo stesso motivo che stiamo organizzati ci siamo bendati impartito come partito politico
Il tribunale ad hoc sui crimini nella ex-Jugoslavia quello per i crimini del Ruanda ci hanno portato
Logicamente a pensare che non fosse possibile rispondere in modo adeguato a tutte le tragedie del mondo ed era quindi importante dotarsi o piuttosto dotare la comunità internazionale di uno strumento permanente di giustizia
Il professor Papisca
E c'ha presentato uno scenario che personalmente mi fa sognare ci ha parlato di numerose possibilità di numerosi sviluppi possibili del diritto come strumento per gestire i rapporti internazionali ma anche per garantire soprattutto per garantire i diritti fondamentali
Penso che
Questo invito al sogno che c'è stato fatto dal professor Papisca non ci deve far dimenticare comunque che
Abbiamo un compito preciso quello di chiudere questa conferenza di giungere a conclusioni positive in questa stessa conferenza
Conclusioni certe e non possibilità di sviluppo semplicemente ritengo che sia importante Gianfranco Dell'Alba l'ha detto prima di me è importante dicevo giungere ad un tribunale che posta funzionare e Gianfranco Dell'Alba
Ha messo un po'in discussione la proposta del Governo italiano del ministro Dino Dini di integrare il crimine dell'aggressione e sono d'accordo con lui perché penso che dobbiamo avere un tribunale che possano lavorare anche se in un ambito ristretto nell'ambito di ristretto di crimini
Ma che passa lavorare funzionare veramente
è uno dei motivi per cui anche se comprendiamo profondamente le associazioni come perde John che propone l'inserimento di un altro tipo di crimine quello contro i bambini tutti questi limiti di cui si è parlato t'ho ripetutamente negli ultimi anni la protezione la tutela a livello internazionale
Beh crimini contro i crimini contro i minorenni non siamo d'accordo neanche pere l'integrazione di un altro crimine
Proposto da vari Stati ovvero il crimine contro il traffico di droga perché riteniamo che sarebbe un modo di affrontare in modo burocratico
Violento ed anche inefficace responsabile una questione quella della droga che potrebbe essere affrontata in modo più semplice ed efficace nell'ambito in un altro tipo di organizzazione giuridica direi
Partendo da una legalizzazione delle sostanza o sostanza oggi vietate e quindi ridando agli Stati a tutti gli Stati della comunità internazionale la possibilità di gestire direttamente in modo organico in modo plausibile
In modo fattibile una cosa che sfugge loro totalmente
Penso quindi che questo tribunale e non sono del tutto d'accordo direi
Con l'ammicco francese dimezzando il mondo è già chi Mahmoud perché penso che la posizione francese si è molto evoluta negli ultimi mesi e lo ha fatto perché c'è stato un vero e proprio dibattito ma anche in Francia
E questo lo si deve sicuramente a mettendo in moto un DEA tutte
Le organizzazione persone che si hanno lottato in questi ultimi mesi perché la posizione francese se volete quindi penso che il punto di partenza di questa conferenza
è un ottimo punto di partenza abbiamo già due fatti
Acquisiti i fatti scontati questo limite attrezzi grandi limitazione a tre grandi crimini su cui sono tutti d'accordo
E penso che questa limitazione è importante per far sì che non ci stiano
Utilità menti
Per evitare
Le operazioni governare il mondo
Attraverso la via giudiziaria è una tentazione molto forte nel mondo invece bisogna evitare di cedere a questo tipo di tentazione
La seconda caratteristica positiva il secondo punto di partenza positivo eh
Quello della certezza che abbiamo che la pena di morte non sarà una delle pene inflitte da questo tribunale questo dimostra ancora una volta i passi avanti che sono stati fatti in questo campo nel campo della supremazia dell'individuo sulla ragione di Stato
Sugli stati iscritti e sulle autorità politiche penso che ci sono naturalmente molti altri problemi che sussistono il principale è stato indicato da Gianfranco Dell'Alba quella dell'articolazione per ruolo del procuratore il ruolo del Consiglio di sicurezza penso anch'io
Che sia possibile in questo campo
Trovare un buon compromesso che preservi il ruolo politico del Consiglio di sicurezza ma nel contempo preservi anche capacità di azione del procuratore generale penso che tutto sommato vi è un'unica cosa su cui non possiamo transigere ed è che il tribunale deve essere sottoposto
Per poter agire al consenso
Dei dittatore di quelli
Sospettati di essere i criminali di guerra
Sì
Riusciamo a definire o piuttosto se gli stati riescono a definire uno statuto che con che impedisca
Questo tipo di slittamento diciamo
Avremo fatto un passo importante nella direzione di un potenziamento e della nascita di una vera e propria giustizia penale internazionale penso che in questo caso potremmo con il professor Papisca e con molti altri pensare per immaginare altre iniziative una in particolare se ne è parlato oggi questa mattina spezza quella di vedere in che modo questa grande esperienza del Consiglio d'Europa
Può essere estesa a tutto il mondo o comunque sia a un numero significativo di Stati del mondo perché partendo alla Corte europea dei diritti umani si Possa il TAR nasce la corte universale un tribunale nel fare dei diritti umani che funzioni
Secondo i tetti i principi che sono quelli della corte di Strasburgo di oggi e perché no
Con principi
Integrativi ancora più forti grazie
L'nichilismo e poi proprio del
Trent'principali ma ci
Così i piedi PCI che a rapidamente confermato quanto andavo dicendo su di lui
E infatti non teme contraddire e i relatori che l'hanno preceduto e coloro che sono seduti al suo stesso tavolo ha ragione per cui di utilizzare questo metodo ma credo anche che abbia ragione sul sulla materia stessa infatti io ritengo che la corte
Sarà tanto più efficace se la sua competenza sarà limitata ai crimini che sono realmente incompatibili con i valori universali del nostro movimento comune e si rischierebbe infatti di indebolire Progetto se si aumentasse
A il numero dei crimini contemplate pensavo di enunciare della pausa che avevamo previsto fra gli interventi e il dibattito
Ma mi dicono che abbiamo accumulato troppo ritardo
Troppo in ritardo quelli per aprire il dibattito è se facessimo la pausa adesso rischieremmo di chiudere troppo tardi apro subito il dibattito e invito tutti a intervenire liberamente a fare domande
Se o agli oratori qui presenti o anche a Olivier che ci sta lasciando ma che forse tornerà fra noi prova a tutti coloro che in sala possono rispondere ai nostri interrogativi
Vorrei che il dibattito si concentrasse sull'argomento di oggi
E cioè sull'impegno della comunità internazionale affinché la Corte metta fine all'impunità do la parola a coloro che la chiedono
E chiederò a Gianfranco Dell'Alba di prendere il mio posto per cinque minuti perché devo dire che ho appuntamento con tutti quei tossicomani che stanno fumando nei corridoi
Intervenire nel dibattito
Cioè un microfono dove più gira per la sala relaziona sull'ipertrofico prego
Non mi dispiace che non ci sia più piccole
A parlare proprio di questo problema
Io non ho letto sul programma che ci doveva essere stamane è un rappresentante
Allora processo di Norimberga preso parte nel
Propongo una domanda mi è questa
Perché non resta non restino impuniti i crimini si diceva
E qui a Roma come sapete più di due anni a proposito di un criminale nazista Priebke c'è stata una campagna
Per scusami vorrei parlare sì senza girare la la bocca perché se no non si sente la voti la voce va via e giustamente perché si diceva che la memoria non va cancellata ora a Norimberga c'è un precedente che il secondo me
Pregiudica i tribunali internazionali perché a Norimberga è stato sollevato il problema
Delle Fosse dedicati
Fosse Dicati che
Vennero attribuite da Vichy rischi che era al Tribunale di Norimberga rappresentante sovietico vennero attribuiti ai nazisti e ora dagli archivi ex tesoriere DC
Son venute fuori
Chiaramente tutte le responsabilità
Dove già era noto ma adesso è confermato dai documenti
Ancora oggi alcuni degli esecutori delle decine di migliaia di fucilazioni
Sia quelli ricavati in che di altri luoghi dell'Unione Sovietica per pretattica
Ai danni dei prigionieri polacchi
è che il Tribunale di Norimberga
Aveva con complicità verso rappresentante sovietico messo da parte ecco secondo me
Dovrebbe per avere una credibilità un tribunale internazionale sui crimini di guerra anche
Cancellare
Certe macchie nel passato di un tribunale precedente
Rischia non ce ne siano Grattan precario che era previsto sia un re proporre la risposta a uno dei nostri due
Professori
Alla tribuna vuole il problema in più di più Benjamín per sui tre un militante del veramente instancabile della della creazione alla Corte penale internazionale ed è stato giovane il procuratore a Norimberga di dice tutti i suoi intervennero in per ben più gravi non vuole morire prima di aver visto la Macedonia il tribunale
Doveva essere con noi invece non arriverà a Roma ma purtroppo non è potuto non ha potuto partecipare alla socialista ma
Vorrà non salti
Aree
Ai accampate a a seguito Serra Andrea
A Valencia insomma comunque al mondo esaminare questa tematica quella di un tribunale penale internazionale permanente importante anche tenere conto che rispetta Norimberga si è fatto un importante passo in avanti davanti infatti vediamo come i giudici a Norimberga venissero
Visti come i rappresentanti dei delle e potenze vittoriosa e quindi era noto soprattutto attratti dall'Unione Sovietica la Gran Bretagna da
Gli Stati Uniti le persone che erano sottoposte alla processo provenivano invece la redazione di sconfitte erano i tedeschi che erano processati a Norimberga
Il tribunale ad hoc per la ex Jugoslavia ha rappresentato un importante passo in avanti in questo senso dal momento che non è una tribunale composto da nazioni vittoriose che devono processare gli sconfitti si tratta invece di nulla tribunale che rappresentativo della comunità internazionale nel suo insieme di imputati durante quei retrocessi
Erano Serpi croati e musulmani
La il Tribunale penale internazionale analogamente sarebbe un'espressione della comunità internazionale nel suo insieme
Non si tratterebbe di nazioni vincitrici che devono giudicare quelle sconfitta
è evidente che le reazioni vittoriose a Norimberga non stavano giudicando l'Unione Sovietica quindi i crimini che sono stati perpetrati a Catilina
Donne sono stati attribuiti poiché ai reali colpevoli devo dire che per quanto riguarda il tipo di sentenza che è stata pronunciata a Norimberga e i giudici non hanno attribuito a questi particolari crimini etica attività a nata articolare
Colpevole diciamo che riemerga non c'era la possibilità di addurre prove che potessero comprovare la responsabilità tempi sovietici
Invece avremo una situazione molto diversa con un tribunale penale internazionale permanente qui non ci sarebbe una situazione in cui le reazioni vittoriosa e si trovano a dover giudicare processare quelle che invece erano state sconfitte e quindi in un tribunale internazionale futuro non avremmo gli stessi livelli che caro avuto col Norimberga tappa rapidamente
E non so sulla sostanza
Perché vorrei ricordare che se sono qui lo sono in quanto militante a mio nome personale
Non sono qui come re rappresentante del governo francese
Cui rappresentanza delle autorità francesi o della maggioranza parlamentare francese attuale
Sono qui come dicevo
Come militante come Amico di di non c'è pace senza giustizia domani alle occasioni d'intervenire più a lungo ma vorrei far notare che nella l'intervento del signor c'è chi ma il nome quando si pronunciato contro la posizione francese avrei voluto che ricordasse quello che sappiamo e cioè che quando a Norimberga è stato definito il concetto di crimine contro l'umanità
E il giudice francese è stata fra tutti coloro o colui che l'ha fatto progredire che lo Enrico vorrei ricordare anche tutto ciò che dobbiamo ai lavori del professor cassa premio Nobel della pace e vorrei ricordare perché ci tengo particolarmente che S.p.A. e se esiste un tribunale penale per la ex Jugoslavia
Kahn con tutte le sue imperfezioni ciò è dovuto larga misura iniziative francesi in particolare a quelle di Mikhalkov medicata delle lunghe conversazioni che ho avuto con presidente mente a Como
In cui spiegavo come la Francia non potesse esimersi da questa lotta ma non ho fatto Licata convincerlo in quanto il presidente mette fame era
Certo non si è limitato ad una semplice dichiarazione per il governo francese lavorando con il Governo italiano hanno creato molto rapidamente se pensiamo che erano tutti i giuristi lo strumento giuridico che ha permesso l'istituzione del Tribunale penale per la ex Jugoslavia se poi in seguito come spesso accade vi sono state a livello pratico vedi difficoltà con coloro sotto a tutto che non sono abituati al comportamento dei procuratori indipendenti che hanno avuto una formazione di tipo anglosassone
Non si può certo rimanere sorpresi ma da qui a considerare che la Francia oggi non vuole
Pronunciarsi contro la Corte penale internazionale bene risponderò semplicemente che davanti alla commissione dei diritti umani all'ONU l'otto marzo di quest'anno e il primo ministro ce lo Spada
Ha affermato e in modo chiaro e inequivocabile quelli che la Francia avrebbe ho parato a favore della nascita della Corte penale
Internazionale e quindi si è impegnata senza nome personale che a nome della maggioranza del governo
Per quanto riguarda poi le difficoltà ne parleremo esistono è vero che il passaggio
Ad una corte penale internazionale rappresenta per l'ordine internazionale un cambiamento rivoluzionario il professor Papisca lo ha detto
Passiamo momento diverso nella storia delle relazioni internazionali e devo dire che bisogna anche aprire queste difficoltà bisogna capire le incertezze e gli interrogativi che si pongono alcune grandi potenze che non sono poi quelle che commettono i crimini contro l'umanità ma che sono quelle che chiamiamo
In aiuto quando vogliamo metter fine alla perpetrazione di questi crimini contro l'umanità signora Cecchi mammut
Che ha fatto tanto e lo ringrazio per lo sviluppo dell'azione umanitaria sa benissimo che in occasione dell'azione umanitaria in emettere inevitabilmente ci si pone un problema dell'intervento armato non armato
E si passa dalla metà del diritto umanitario all'ammettono
Della politica internazionale dobbiamo riconoscerlo perché quando la forza fa la sua comparsa è evidente
Che accediamo ad un'altra dimensione delle relazioni internazionali
Quindi quando si passa a un cambiamento internazionale come quello che rappresenta una corsa internazionale non si può fare a meno di porsi degli interrogativi
Ed è vero che le risposte che dobbiamo dare devono per definizione tener conto delle difficoltà
Non che incontrerà un'opera di giustizia che riforme riposa su principi su norme procedurali
L'area
La realtà brutale degli scontri internazionali ed è questa la complessità che dobbiamo gestire
Non siamo tutti convinti che sia necessario creare una Corte penale internazionale ma non dobbiamo e non mi rivolgo unicamente la Francia non dobbiamo trascurare
Ciò che questo
Creazione significa i cambiamenti che comporta le rivoluzioni che introdurrà nei rapporti internazionali
Ecco qui mi quanto volevo dire per il momento a ma domani riprenderò questo stesso argomento dottor ma muove la prego di scusarmi di aver risposto così al suo intervento e non l'avrei fatto se non gli fosse parsa indispensabile
Ma a parte questo devo dire
Che io nutro per lei grande sì magari e in grande amicizia
Il signor mammut
Vorrei rispondere che naturalmente
Quanto lei ha appena detto
Io ho condivido pienamente
Dovete capire però il nostro punto di vista nostro punto di vista è quel di un'associazione di cittadini francesi molto impegnati
Che si confrontano al problema dei crimini contro l'umanità e crimini come genocidio crimini di guerra
E vogliamo che vi sia quanto di meglio dell'immagine del nostro Paese naturalmente non si tratta di fare una critica unilaterale rispetta un Paese ma qui mi rivolgo agli organizzatore rischierebbe tessuto che l'organizzazione americana una organizzazione indiana non governative si pronunciassero sulla posizione del proprio Paese
Come noi lo abbiamo fatto o poco fa
Penso che in questo modo avremmo potuto riequilibrare le cose ma devo dirle il senatore badante h che condivido pienamente quanto lei ha detto in particolare quando ha ricordato gli impegni presi dalla Francia
Sia a livello delle grandi operazioni umanitarie per il mantenimento della pace nonché il suo impegno rispetto ai principi della giustizia internazionale
Grazie al titolo che ha gioco di Rosetti alla vorrei dire a Cecchi e alle persone presenti
Che poi che questa giornata dedicata all'impegno delle
La società civile nel pomeriggio ascolteremo diverse ONG ONG presenti un po'ovunque
E quindi presumo che vi saranno rappresentanti delle estati che sono stati citate che parleranno sicuramente non soltanto del loro impegno
Ma che anche della loro valutazione della posizione dei vari governi e in particolare la delegazione del del governo americano
Domani ascolteremo la risposta del capo della delegazione americana signor Perez certa
E che ci permetterà da un lato a oggi di ascoltare le critiche e domani né risposte di alcuni dei rappresentanti ufficiali degli stati alla conferenza
Prima lui e poi
Che c'è anche il problema non rappresenta io sono una rappresentante a della piega ad tabacco
Delegazione definita da alla conferenza internazionale ed è importante per noi ricordare che nell'ottantanove quando il mio governo arrivi introdotto il problema della creazione
Di un tribunale penale internazionale ne ha fatta appunto su
Per conto di un Paese molto piccoli che si preoccupavano moltissimo degli affetti del traffico internazionale di droga e del risultato deleghe che questo aveva sulla nostra
Democrazia quindi non si è trattato di attività criminali interne ventisei sì è trattato di una problematica transfrontaliera
Il nostro paese ed altri Paesi viene utilizzato per poter poi trasportare questi tratto questi narcotici negli Stati Uniti e in altri Paesi nell'ottantanove
Non ci interessa ma soltanto anni
Da droghe ma anche al problema dell'apartheid in Sudafrica quindi questa è stata un'altra delle provocazioni e poi c'è stata anche l'influenza delle attività terroristiche EB terroristi che appunto siccome legavano con il traffico della droga droga e attraversavano le frontiere creando dei problemi che finalmente sono stati fortunati all'attenzione delle nazionalità cioè è un problema di pace di sicurezza
Dopodiché c'è stata una cambiamento nella scena politica internazionale per cui si può capire dove ci sono problemi
Di pulizia etnica certamente come si può paragonare questo alle attirare le problematiche di traffico della droga neppure e il nostra preoccupazione principale che i nostri Stati non sono ancora in grado di risolvere problematiche a livello internazionale che si tratti di traffico dell'altra
Nella però da nella
Polizia internazionale del tecnica e così via quindi gli Stati dovrebbero avere l'opzione di risolvere problematica a livello nazionale oppure di portare questa problematica ad un ente internazionale per cui importante certamente la nostra delegazione appoggia i tre crimini di base ma c'è un nostro problema residuo per cui ci sono delle offese o dei crimini
Internazionali che dovrebbero essere prima poi inclusi nello statuto e quindi sotto la giurisdizione di una Tribunale penale internazionale
Vento Malipiero mi ha risposto comunque Roma controbattuto di Olivier Dupuis cedo la parola
Sì sviluppi si è un'occasione per ringraziare il presidente Robinson di Trinidad e Tobago che è stato il primo a a sottolineare l'importanza quindi affrontare in un certo modo il problema da lei è ricordata lascia la possibilità di limitare il numero di crimini siccome lei ha detto fa effettivamente se si apre il dibattito
Non su i vari crimini che potrebbero essere di competenza della Corte entriamo in un dibattito che rischia di non chiudersi mai è che ci porterebbe a ritardare all'infinito la nascita della corte particolarità e mi quali quelli il traffico di narcotici
Io ho delle idee molto chiare su questo punto e non sono affatto convinto che questo crimine debba essere di competenza della corte però posso capire che si abbia un'opinione completamente diversa dalla mia
Ma dico questo per spiegare che se apriamo la lista allunghiamo la lista dei crimini se apriamo la discussione su questa lista rischiamo di bloccare la nascita della corte
Su tre crimini via effettivamente un accordo generale cominciamo da questi tre crimini e poi naturalmente vi sarà sempre la possibilità in seguito di aggiungere uno due o più crimini quando ci sarà potuto dimostrare dall'altra parte il buon funzionamento della corte con questi primi tre crimini Bilal si è Olivier chi vuole la parola
Il signore qua giù
Prima la signora
Lo so che è un po'ingiusto perché noi abbiamo parlato molto a lungo però vi chiedo di fare uno sforzo per limitare interventi perché poi dovremo anche ascoltare da ambrato a Caggiano e tira le conclusioni signora
Va bene tutelare le mozioni Zanotelli si è di partecipare a questo incontro diciamo che mi fa vedere come Baullari fondatore della fede by di cui stanno a rappresentante
E aveva visto troppi oneri nel futuro già dal mille ottocento quando lui parlava proprio dell'unità del genere umano
Che non poteva esistere che fondata sulla giustizia perché e poi per arrivare poi alla pace intatti ci ha lasciato un messaggio spirituale che io vi voglio leggere ostile o dello spirito ai miei occhi la più diretta di tutte le cose e la giustizia la giustizia e il mio dono per pay e l'emblema del mio tenero amore
Viene la dunque dinanzi ai tuoi occhi
Un solo atto di giustizia e dotato di tale portata
Da innalzare la polvere a tal punto
Da parla salire oltre il cielo dei ciellini può strappare ogni legami ed ha il potere di ristorare la forza che si è già spente in svendita o seguaci di Dio ossia dei giustizia dei giusti
La struttura della stabilità e dell'ordine mondiale Estate eretta su due pilastri gemellini della ricompensa e del castigo e continueranno a sorreggere la non vi è alcun dubbio e se la stella mattutina della giustizia che le nubi della tirannia hanno oscurato spande esiste la sua luce sull'umanità la pazzia della terra sarebbe completamente trasformata
Il figlio Nabi ed Obama
E dice la lettura della storia ci porta alla conclusioni che gli uomini veramente grandi benefattori della razza umana coloro che hanno spinto gli uomini ad amare la giustizia è a odiare l'ingiustizia sono stati causa di un reale progresso
Ora
Dicevo giù Junior Silvia grazie signora non credo che la suo intervento richieda nessuna a domanda e risposta
Non avrei dovuto forse dire prima che sono militante laico perché questo insomma tira provocazioni e però parlato dello spirito l'impegno degli uomini liberi
Prego
Federazione
Vi si era prima presentarmi perché chi non mi conosce io appartengo no a una a a un Comitato Italiano e il comitato di informazioni e di iniziative per la pace è costituito da un gruppo dei giuristi diplomatici i giornalisti di varie nazionalità
Militari che sia un po'ecco si occupano dei grandi problemi dominanti uccello
Il commercio delle armi sulla tutela delle minoranze
A questo proposito anzi dico che mi accingo a consegnare al senatore Stanzani un documento Breve che il comitato ha predisposto per proporre al organizzazioni non governative di assumere come tema
Importante da trattare prossimamente proprio la trattazione di una carta per le minoranze e ricorda a questo proposito che una legge quadro sulla tutela dei minaccia anzi è stata predisposta nel mille novecentonovantuno da una commissione presieduta dal professor all'aperto
Già presidente della Corte costituzionale l'anno dopo
Un altro progetto è stato predisposto dalla commissione dal Parlamento europeo entrambi giacciono dimenticati e Cassetti eppure se teniamo presente che molte guerre insomma
Nascono proprio dal conflitto tra maggioranze e minoranze stabilirono sta tutto delle minoranze significa prevenire molte guerre adesso voglio dire qualcosa soltanto a proposito del crimine di aggressione
Con riferimento al quale il ministro Dini assieme dichiarato favorevole alla sua inclusione nella competenza per materia della corte
E il sia dell'ALDE il deputato e dell'alba indecisi dichiarato contrario
Io non credo che si possa esprimere una conterrebbe vietati di principio
Caretto soltanto che sia tatticamente conveniente accantonare corra il problema perché penso che l'apposizione che al tribunale proviene da molti stati e anche da molti grandi Stati deriva proprio dal timore che la competenza del tribunale possa affidare a colpire i grandi cantanti politici quelli che scatena una le guerre e quelli che se ne fanno complici
Ed è questa la ragione per la quale molti istanti
E anche quelli che nella recente guerra balcanica sono stati complici
Dice troppo danni Milosevic sono stati favorevoli alla istituzione del tribunale ad hoc col per la ex Jugoslavia dice perché per l'appunto esso non doveva occuparsi del crimine contro la pace di cui invece si occupò il Tribunale di Norimberga e penso che non si possa esprimere una contrarietà di principio
Perché in definitiva se è vero che il diritto penale
Mira a salvaguardare gli interessi fondamentali di una comunità umana e se è vero che la pace e il bene il sommo dell'umanità
Anzi il nostro gruppo ha adottato come motto la pace il primo dovere dell'umanità
Io non comprendo commi
La violazione della pace la guerra d'aggressione debba essere sottratta
Dunque ICI libere di un appunto perdita del principio ma condividere i circenses parti carta di non detto
Insistere molto in questo momento contenuti annunci della Corte penale sia istituita chi abbia una buona competenza poi il futuro lo sviluppo abbia coscienza dei popoli segnerà le ulteriori tappe dal giudice
Grazie giorno servirebbero strutture proprie situazioni
Grazie grazie per questa partecipazione sul Sergio Stanzani risponderà su suggerimento non voglio farlo io in danze al documento che lei ha promesso di consegnarli e sul secondo punto le confermo che ne ha un'idea di critiche Gianfranco Dell'Alba né io spesso ci siamo espressi contro il principio dell'incriminazione per aggressione riteniamo che della praticità politica meglio limitare il nostro obiettivo a quello che è oggetto della corte del consenso più ampio e identificazione più chiara dice chiaramente non ci impedirà successivamente distrugge di idee una volta che la corte sarà stata creato un'incriminazione per aggressione o per crimini contro la pace in modo più esteso grazie comunque ci aveva chiesto di intervenire
Validato due persone due signore una qui davanti è una in fondo e poi credo che i nostri giovani amici vogliono anche il loro faccio una domanda
E la signora si può l'altra signora e poi i nostri giovani amici e poi potremmo potremo trarre le conclusioni del dibattito
Noi e le altre corrisponde dell'Agenzia telegrafica albanese nello stesso tempo anche sia intesa all'Università della Sapienza in giurisprudenza una domanda per quanto riguardo al triplo riguardante Buon Anno internazionale ad hoc all'Aja
Il motto perché non ha aperto un processo dell'indagine sui crimini di guerra che stanno succedendo adesso al Kosovo vedendo che il costo del fa parte dell'ex Jugoslavia se non li chiamiamo crimini di guerra li possiamo chiamare crimini contro l'umanità e per quanto mi risulta fino adesso
Non è nessun non siano sono aperte nessun'indagine su questa cosa
Poi il tribunale la Corte Internazionale funzionerà come il tribunale dell'Aja col nel primo nel modo che aspetterà anche stilisti faranno tutti i crimini del tutte le cose e poi aprirà dei processi delle indagini o lo fa nello stesso tempo che avrà notizia di qualche dato di qualche crimini per questa cosa grazie
Proprio ho voluto grazie propongo che abbia ndr mi risponda
Beh e in primo luogo bisogna dire che il tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia
Giurisdizione per quanto riguarda in via crimini che attualmente vengono commessi nel Kosovo perché lo statuto che stabilisce la Corte fa riferimento a crimini in tutto il territorio dell'ex Jugoslavia
A partire dal mille novecentonovantuno
Però non indica esattamente a un punto terminale per cui i crimini che vanno che hanno luogo attualmente ricadono nella giurisdizione di questo Tribunale e in secondo luogo il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite in una delle sue reso mozioni ha fatto sì che il Pubblico ministero possa investigare i crimini che hanno luogo nel Kosovo
Il Pubblico ministero ha indicato che questi crimini effettivamente ricadono nella giurisdizione del Tribunale purtroppo
Il tribunale ad hoc per l'ex io così la via a una portata limitata per quanto riguarda i suoi fondi e da capacità di portare avanti delle investigazioni che molto inferiore rispetto a quanto dovrebbe essere inoltre e il Governo Milosevic cerca a imposto delle restrizioni molto seria e sulla possibilità del tribunale a a portare avanti i suoi lavori
Una di queste limitazioni importanti è che il governo di Milosevic e a a bloccato un équipe di studiosi forensi ci e ha fatto sì che non fossero in grado di ottenere il visto per andare nel Kosovo per poter quindi vedere di persona
Quello che era successo e quindi constatare per esempio le morti i corpi delle persone uccise e come erano state uccise
Prove di questo genere sono estremamente importante
Per farsi che si possano portare questi casi di fronte al tribunale quindi portare delle sentenze e nell'ex Jugoslavia purtroppo non è è possibile trovare degli scienziati ideato degli studiosi forensi ci che siano in grado o che vogliano intraprendere
Delle spesso degli studi di questo genere comunque le truppe d'occupazione hanno ha bloccato i vari camminando a che vogliono entrare in quella zona tuttavia questi studiosi forensi sì hanno l'ho studiato delle immagini fotografiche delle persone uccise
Queste fotografie hanno un certo valore
Per poter giudicare se sono stati commessi dei crimini e ce ne sono anche dei gruppi
Umanitarie come il fondo della registrazione umanitaria
Si sono riuniti e ci sono altri gruppi che ottengano delle informazioni su gruppi di rifugiati che si trova in Albania quindi è possibile che queste queste cause verranno presentate però si tratta di un un processo molto difficile molto lento
E purtroppo è stato ulteriormente complicato dal rifiuto della concessione dei visi dei visti per le persone che voleva andare a controllare i corpi delle persone uccise grazie
Allora penso che c'è questa signora info dalla sala che vuole il microfono tutti assunti dopo tutto il proprio ambito colloca poi
Grazie ci sono altre domande
Io tornerò nella nostra storia ringrazio gli esponenti del comitato Non c'è pace senza giustizia per i loro programmi di pace con giustizia di alloggio lo stesso Comitato per aver fatto partecipare i giovanissimi a questa punta Renzo sperando che molti di essi in tutte le scuole italiane e di tutte le altre nazioni possono essere informati del nostro lavoro dei vostri programmi perché per loro e saranno loro ad avere finalmente pace con giustizia
Graffi occupavamo
Grazie grazie signora
Credo che microfono debba tornare
Qui davanti no forse no
I giornali conclusione forse potremmo farla fare ai nostri amici ma ci sono altre altre domande ancora una domanda sì signora prego
Qui qui prima no ottobre tutto il tuo
Sconosciuto il dopodiché io vado a te Lotito avuta
Piena qui a destra e poi la giù
Ci sarà un portavoce di gruppo credo
In pratica replicare sono volontario sono molto contenta che sono oggi qui
Volevo chiedere una domanda mi genitori siamo stati tutto il tempo a durante la guerra sarà a Sarajevo io sono stata qui a Roma
Mio padre anche che il giornalista parlando mi diceva che accusatore giusta anche voi sapete il dito testa Guerra è stato organizzato nel mille OSCE ex-presidente t giorno oggi rimasto presidente da uno stato come possibile che presidente che ha organizzato il fatto come quello che è fatto ordini che facevano monadi cercare GCT giorno oggi sappiamo che stanno tale
Stupisce
Secret il pizzo la domanda giusta
Sono un po'menzionato
Tra quando veniva
Ai sensi
Della risoluzione
Il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che stabilisce questo criminale e questo Three questo tribunale penale il fatto che uno sia capo di Stato nonna
Vieta che la persona sia incriminata di crimini di guerra da parte del tribunale penale internazionale quindi dallo standard per poter a portare un leader politico di fronte al core alla corte è che questa persona fosse al comando
Delle forze che si sono impegnate in occhi hanno portata avanti e non per Pretato questi crimini e che sapesse che questi crimini erano stati commessi bene che non avesse preso tutti i provvedimenti possibili per poter ripresi mere o per poter prevenire questi crimini crimini
Io personalmente penso che il signor Milosevic CEE
Era al comando di queste truppe
O se non altro
Era al comando delle forze
In Croazia e durante le prime fasi della guerra bosniaca
Sicuramente ha secondo me anche dopo ma certamente sapeva dei crimini che venivano perpretati e non ha intrapreso le nazioni e le azioni necessarie per prevenirle
Quindi io penso che in effetti dovrebbe essere portato di fronte al tribunale dal punto di vista del tribunale
Essi e non hanno bisogno soltanto di questa
Di quest'anno opinione ma hanno bisogno di prove e dal loro punto di vista l'aspetto più difficile della presentazione delle prove è appunto provare che egli forse al comando di quelle forze che hanno perpetrato quei crimini
E per trovare questo
Il tribunale avrebbe bisogno o di testimonianze dirette a questo riguardo oppure avrebbero bisogno di documentazione scritta a questo riguardo
Ho delle informazioni
Di controspionaggio
Io non credo che abbiano una documentazione scritta non credo che abbiano a
Anche delle informazioni di sorveglianza perché chiaramente i governi che avevano le informazioni dice amo dei servizi di intelligenza chiaramente non vogliano dare queste informazioni tutti i servizi segreti hanno grosse difficoltà a presentare delle prove e quindi l'unica possibilità perché rimane è di avere delle testimonianze dirette che il signor Milosevic fosse veramente al comando di queste queste zuppe perché sì per Campana molti pensionati al signor Karadzic non sarà
Primo per arrivare all'Aja perché molti dicono che se Karadzic venisse all'Aja potrebbe testimoniare biecamente contro Milosevic perché lui potrebbe avere avuto delle conversazioni con Milano serve c'è che possano dimostrare che Milano se ci fosse veramente a capo di queste truppe non so se questa fosse possibile ma io penso che il signor amilasi invece non è stato
Processata perché il tribunale non creda di avere le prove è sufficiente per dimostrare che questa persona fosse in comanda direttamente il comando delle forze che hanno presentato questi crimini federale meglio
Graziani e negli eredi ha risposto da un punto di vista Giulini con Cdp giuridico militante direi ma vorrei aggiungere le da un punto di vista meramente politico che la nostra riflessione sulla necessità di una Corte penale internazionale per me annette è stata alimentata in buona parte dalle carenze
Il dei meccanismi giudiziari ad hoc che sono stati denunciati da ieri pomeriggio di queste carenze in realtà
Non esiste nessuna forma di potere per quanto democratiche legittima che anni che si giudichi il potere in modo autonomo quanto meno
Tutte le crisi internazionali possono essere oggetto di negoziati diplomatici la diplomazia a questo scopo appunto perché Marche che
Che possono riconosce una certa immunità
O impunità agli attori della crisi e questa è la carenza caratteristica dei meccanismi dei tribunali ad hoc per questo motivo lo dobbiamo
Così dei sistemi che fissano apre o litri ma delle crisi in cui merito sarebbe quello di scoraggiare
Gli attori potenziali di questi crisi adesso passeremo all'ultima domanda quella dei nostri giovani amici non do loro la parola
Per compiacenza voglio che loro possano fare domande di
Potrebbero anche dirci che cosa hanno capito dei nostri dibattiti prima avevo promesso non so se questa promessa è stata mai dovuta l'ho promesso loro che abbiamo parlato in modo che loro potesse zero o comunque giovani dell'età potessero capirci non avviene sempre ma quando si parla dell'unità fondamentale della condizione umana che è un'espressione complessa infine semplicemente che un uomo balle quanto un altro che se bianconero che sia giallorosso
Vuol dire che un piccolo popolo lei altrettanto rispettabile onde dei popoli vuol dire che un ragazzo quando ha raggiunto l'età della consapevolezza che comprende che capisce esattamente
Quello che vuol dire eh
Alterato rispettabili di una persona che si trova qui sul podio quindi siamo e anche delle masse domande e poi chiederò a Giandonato Caggiano di prendere questa domanda per
Trarre le conclusioni del dibattito di questa mattina
A voi la parola
Vitantonio da ringraziare
Era per essere per essere qui queste grazie a voi
Non siamo una seconda di Tor Bella Monaca e chi siamo molto felici di essere qui con voi
La mia domanda era Rivalta Liviana Du Pont
Non sarebbe meglio magari aspettare più tempo per mettere sì d'accordo su più chi su più temibili e Aler un potere più ampio poi
L'avrebbe detto moduli dunque voglio dire proprio
Scherzoso convivano fresco perché dei titoli di merito situazioni sarà domani Laera
Alle Olivia Olivier pone al bosco che offre una carezza sa Patera olivi fa il tema le conclusioni comunque più crimini e più oltre la Corte con ma gran grandi proprio il problema è che ci sono cento quali centonovanta sta il più si devono mettere d'accordo non solo per quell'esperienza anche nella tua
Flagranza del se ti devi mettere Baccolo con un amico solo abbastanza facile serviva a mettere d'accordo con tutti molto molto più complicato di quindici davamo credo di fronte a una situazione di questo tipo dobbiamo centonovanta Stati si devono mettere d'accordo noi crediamo che per arrivare a un accordo bisogna limitare a alcuni crimini molto precisi e poi una volta che il questore ha dimostrato più consono poi successivamente si potrà allargare però il problema è di evitare a tutti i costi che qualcuno che non vuole la curva la corte che qualche stato quel non la vuole utili utilizzi il fatto che bisogna farla meglio per poi di fatto non farla
Grazie Grazioli si brutale Darko usarlo avrete notato
Termineremo quindi battito perché
Siamo sempre assetati di informazioni nuove di nuove notizie ma anche di nutrimento terreno per così dire abbiamo comunque avuto non sanno interessante durante la mattinata Sacrifice tanto da Giandonato facciano fare una sintesi mille lavori della ma chinata ricordo che il dottor Caggiano e professore di diritto all'università di Roma è che l'ex presidente è precedenti di
Non c'è pace senza giustizia l'idea di una in mattinata così densa di osservazioni di interventi militanti ma non per questo meno competenti nella sulle questioni sul fondo delle questioni
Innanzitutto io vorrei dire che noi
Ci poniamo alla fine di un secolo siamo alla fine di un secolo che ha cambiato il diritto internazionale
Voi sapete che la guerra era legittima nel diritto internazionale
Che soltanto con le convenzioni dell'Aia dell'inizio di questo secolo si è incominciato a porre qualche limitazione
Che soltanto col patto Bri anche l'ovvio il Trattato di Parigi del mille novecentotrenta si è incominciato a parlare di un divieto dell'uso della forza
Che il divieto del genocidio e apparso soltanto all'indomani della seconda guerra mondiale
Perché il Trattato di non rimpiangere il Tribunale di Norimberga e cioè ha reagito con una sorta di retroattività
Facendo prevalere la considerazione che il diritto internazionale prevale sul diritto interno
Lo statuto della Repubblica di Weimar
Il la Costituzione spagnola quella italiana poi con l'articolo dieci hanno affermato questo
Processo per cui il diritto internazionale privato il sul diritto interno e i diritti umani sono una creazione recentissima la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo hanno cinquant'anni ma soltanto si può dire forse da metà degli anni settanta sono diventati diritto consuetudinario
Dunque siamo di fronte a un diritto internazionale che
Si democratizzare
Che diventa che afferma la legalità alle meno alla pari dell'effettività
E cioè che il diritto i comportamenti rilevanti sul piano del diritto internazionale
Non crea hanno diritto quando sono contrari a dei principi fondamentali ricordo qui al piacere di ricordare i lavori della commissione badante era quando si cercò di condizionare l'ingresso nella comunità internazionale dei paesi che venivano fuori dalla dissoluzione della
Federazione jugoslava
Non si è riuscito a condizionare questo accesso al rispetto dei diritti dell'uomo anche se questa era una delle condizioni
Gli Stati sono nati sono nati perché esercitavano poteri di governo non perché ci fosse un riconoscimento costitutivo
Della loro esistenza della loro appartenenza alla comunità internazionale
Questo è lo scenario che noi dobbiamo tener presente ma io vorrei ricordare un ultimo elemento di questo scenario che certo cambia nel corso di questo secolo il diritto internazionale
Ed è il fatto che gli Stati Uniti d'America non ritennero di entrare nella Società delle Nazioni perché consideravano un'organizzazione internazionale
Troppo invasiva
Della sovranità
E soltanto qualche mese fa il Congresso degli Stati Uniti invece ha detto che gli Stati Uniti il popolo degli Stati Uniti vuole un
Una Corte penale internazionale pensate anche l'Italia
Per la Società delle Nazioni il risse alle sanzioni
Perché avendo applicato il gas nervino in Eritrea in Etiopia aveva pensato che si si potesse liberare con un
Libera me con grande facilità di una sanzione internazionale e qui io vorrei dire le sanzioni internazionali sono oggi abusate dal punto di vista del linguaggio ad ogni fatto internazionale si legge
Sanzione degli Stati Uniti sanzione della Comunità europea io credo che questo sia un grosso danno di credibilità le sanzioni sono altra cosa le sanzioni sono un atto di giustizia di una struttura giurisdizionale quelle di cui sì un sia bussa del nome di sanzione sono soltanto degli atti in amichevoli sono delle ritorsioni che uno stato legittimamente applica a comportamenti che non piacciono ancorché siano legali
Penso all'uso delle ali esperimenti delle armi nucleari
Penso ad una serie di situazioni dell'Iran della Libia delle qui di Cuba
Queste non sono sanzioni sono ritorsioni sono atti unilaterali che non hanno niente a che fare con la giurisdizione la giurisdizione e un atto che deriva dalla potestà dall'imperio dalla comunità che fornisce uno strumento di sanzione in questo caso in senso corretta del proprio di comportamenti che violano i valori fondamentali di quella comunità
Che sia una comunità statuale o che sia la comunità internazionale
Consentitemi di dire poi rispetto alla questione evocata del Consiglio di sicurezza e dell'aggressione che i due tribunali oggi esistenti quello della ex-Jugoslavia e quella del Ruanda sono atti del Consiglio di sicurezza
In pratica e il Consiglio di sicurezza Tia deciso che ci si deve occupare dei crimini nella ex-Jugoslavia e nel Ruanda
Quindi in realtà all'esercizio dell'azione giudiziaria e avvenuta nel momento in cui il Consiglio di sicurezza ha deciso che ci si dovesse occupare con una struttura ad hoc
Dei crimini commessi in quelle circostanze e in quei luoghi
E quindi dire che c'è un pubblico ministero autonomo che può decidere di occuparsi di più della dei crimini che vengono commessi che sono stati commessi in Cambogia o in un qualsiasi altro Stato e un fatto assolutamente innovativo e non un passo indietro
Perché il Consiglio di sicurezza chi ha demandato a questi due tribunali una competenza quello di cui noi discutiamo oggi
Quello di cui la conferenza discuterà nelle prossime cinque settimane e invece tutt'altra cosa e un ampio potere
Ad ampio spettro in qualsiasi parte ed in qualsiasi tempo a prescindere dal rango del soggetto che responsabile dunque anche un Presidente della Repubblica ma qualsiasi Presidente della Repubblica
Dunque
Saddam Hussein come Pol Pot come qualsiasi presidente della Birmania o della Nigeria anche se in poi qualche volta purtroppo c'è la la ce un un atto di giustizia involontaria che la morte di questi tribuna ma non accadesse naturalmente
Per ragione dell'uomo e per giustizia ma per semplicemente per la natura umana
Allora un altro elemento noi il pubblico ministero lo porremmo al centro di una di un'azione a tutto campo
E nei confronti di qualsiasi situazione questo è un fatto veramente rivoluzionario in un secolo che ha visto questa lenta evoluzione per la democratizzazione del diritto internazionale ma poi oggi si parlava della
Necessità della
Dite di creare una adeguata complementarità con le corti nazionali
Che devono continuare naturalmente a svolgerà il loro lavoro voglio soltanto dire che negli Stati Uniti per altro verso la sistema giudiziario prevede che i processi siano simbolici
Che abbiano cioè un carattere di caso di precedente di deterrente e poi per gli altri si fa il cosiddetto accordò quando un soggetto si chiama responsabile tout Prix Chiti e c'è una azione di
Accettazione della responsabilità che viene accompagnata da una sanzione questo è il problema dell'amnistia
Che in moltissimi Paesi alla fine di una guerra civile sembra un elemento di riconciliazione cioè sembra quell'elemento che consente di venir fuori da una dittatura e dunque più importante di quello che sia la giustizia la giustizia tramite la giurisdizione penso al Sud Africa
Penso al fatto che una commissione indipendente della verità Possa acquisire alcuni elementi ma in qualche maniera ridursi quindi la pressione perché vi siano dei processi individuali che tengono presente che la responsabilità nel diritto penale e sempre individuale
E non può che essere individuale né dei padri né dei figli una responsabilità che si collega a comportamenti commissivi ma anche omissivi come si diceva prima non essere intervenuti per impedire che certi fatti si realizzassero non basta essere esecutori si può essere mandanti si può essere alla base del processo che ha di consenso politico chiaro dato omertà e chi ha dato
Autorizzazione lasciapassare ai crimini nello svolgimento delle loro azioni mai fatte naturalmente con i e Porter che fotografano perché questo evidentemente anche il criminale sardi non poterlo fare
La commissione della verità la commissione degli accertamenti
Anche noi abbiamo in Italia una commissione sulle stragi che cerca dopo anni di capire che cosa è successo in certi contesti è sempre un atto di debolezza in qualche maniera perché cerca di ricostruire una realtà più sul piano storico che sul piano giudiziario può essere in certi Stati come in Argentina o come in Sudafrica un elemento di ricordi reazione ma le Nazioni Unite stanno conducendo un'altro negoziato quello sull'impunità di un altro relatore che per anni si è occupato di questo perché la memoria
Non sia mai venduta a fronte di un elemento di riconciliazione nazionale la memoria del genocidio del genocidio della
Del popolo ebraico ma di tutti i genocidi non deve essere mai
Abbandonata e evidentemente su questo esiste un problema di giurisdizione universale e di in prescritti bibita del genocidio vorrei concludere dicendo queste due cose
Che e molto importante che per i crimini di guerra che già lo prevedono nelle convenzioni di Ginevra
Sia applicata la giurisdizione universale cioè le corti nazionali possono punire chiunque anche che non sia colpevole sul territorio nazionale che non sia cittadino
Della della
Del Foro del tribunale che giudica questo insiste deve essere affermato in tutti gli ordinamenti nazionali le corti nazionali sono responsabili di tutti i crimini di guerra di delle genocidio commessi da qualsiasi soggetto in un qualsiasi momento storico
Questo e in realtà l'unico modo di far funzionare la complementarietà della corte il principio della complementarietà della Corte penale internazionale
Giurisdizioni nazionali generali universali efficaci a complemento di queste azioni che saranno simboliche
Ma che saranno importante per l'interpretazione del diritto perché quello che è importante e che le corti nazionali si uniformi no a principi
Internazionali a standard comuni che la Corte penale internazionale vorrà e dovrà fissa egli in prescrizione Brita del genocidio è impossibile che come gli omicidi
Che naturalmente hanno e gli altri reati hanno un periodo di prescrizione il genocidio che la forma più ignominiosa di violazione del valore della persona umana abbia
Un termine di prescrizione
Ecco perché in questi casi la convenzione per l'impresa ritti bibita delle genocidio
Deve essere introdotta in tutti gli ordinamenti nazionali quindi vorrei dire che i rappresentanti diplomatici i giuristi che saranno a Roma dovranno tornare nel loro Paese e chiedere ai governanti di affermare l'impresa dritti verità del genocidio
Di affermare la giurisdizione in in universale dei tribunali nazionali
Concludo dicendo che nel diritto romano l'azione del pretore peregrino lo ha detto ieri Conso nella sezione
Nella prima sezione inaugurale l'azione del pretore peregrino era la contemporaneamente procedura penale e diritto penale era procedura civile e diritto civile l'azione e insiste
Se esiste l'azione esiste il diritto e soltanto quando esiste la possibilità di applicare il diritto non ci troviamo di fronte al diritto e nonna delle a degli auspici morali ha delle a dei principi di morale e di etica ma di fronte al diritto lo ha detto un grande Giurì sta il diritto si crea tra le pieghe della procedura e quindi è importante avere una procedura perché poi il diritto evolva
Completi il diritto penale quello
Primitivo che la comunità internazionale oggi via ma soprattutto perché diritto e procedura siano espressione della unità formanti comunità
Che verso il millennio si afferma in una forma che era impensabile alcuni anni fa e tanto meno cento anni fa grazie
Nei prossimi
Ringraziamo professor Piero Caggiano di questa brillante sintesi
Che lascia irrisolte
In un certo numero di interrogativi
Abbiamo appena ricevuto leader Sergio Stanzani che MM abitate due lettere
Sì personalità che sottolineano l'importanza dei nostri lavori ed interessa e che proprio non si scusa di non poter partecipare da un lato il sindaco di Mila no e approfitto di questa occasione
Per sottolineare il ruolo positivo che hanno avuto un certo numero di sindaci di città italiani a favore della campagna di non c'è pace senza giustizia e dell'organizzazione di questa conferenza e una lettera personale di Romano Prodi ha chiesto di sottolinea anche l'importanza dei nostri lavori e prega e senatore Stanzani di sposarlo per la sua assenza
Vorrei dare per essa alcune indicazioni d'ordine pratico per coloro che hanno fame fame per cui anch'io
Ci aspetta un ventenne lasciava che qui dietro dietro la presidenza
Ho buttato un'occhiata a me pare molto abbondante
Poi tutti coloro che sono interessati dopo questo Grifeo al posto del più opposto qualche altra cosa
A visitare i Musei Capitolini che sono qui sulla piazza del Campidoglio
Sono i vietati dalla municipio che ci permette di ringraziare ancora una volta il sindaco rotelle e per avere accesso ai musei Capitolini
Basterà a mostrare il Baggio di non c'è pace senza giustizia che potrete procurarvi qui all'ingresso che comunque rappresenta un ottimo sobria della nostra conferenza voglio dire con questo che l'accesso agli oratori Tosel sia il aspirina
Comunque qualunque sia la quello che avete intenzione di fare pranzare con noi andare al museo fare altro
Vi ricordo che dalle quindici e trenta in poi i rappresentanti di un certo numero di ore Magic che hanno partecipato alla campagna a favore della Corte penale internazionale verranno a presentarci il loro punto di vista discutere con la sala
Quindi dalle quindici e trenta in poi e vi prego soprattutto di essere puntuali piazze di questa la vostra pazienza dell'Africa l'attuale perché si nostri lavori
Voi Reyes
Anche dei onere del prezzo scusi tentenna Aubry Angie oppongo esce nel poi rientri verso nord
Per monocorde
è un paese qui poi c'è forti sa che non se la sente van Gogh Boccuzzo Voss society e ambiente nastroteca monco Nawal sosta e membro vi è un gioco che c'erano
O tracciava Angeles
Ad oggetto mare fa France
Iscritti in una in unisce
Sono infiniti che ha
Intraprenda debba essere serpeggiante direzionale
A volte vecchio del mare opera in Kamen sta in queste do Chris Battaggia stesso
Nei centri a scovare popolari
No Foa forcing desse un po'a France oneste abolisca obbediente ne ascoltavano ancora
Non penso ad altro la stessa svenne membro ok
E schiera intermedi
Ambiente fa di guerra insegna e mi fai
Fondazione ed è del mille novecentonovantacinque il tribunale penale internazionale avrà più genitori se riusciamo a creare questa questo tribunale
E Non c'è pace senza giustizia certamente e uno dei genitori e se
Debbano essere delle madri o una madre per quanto riguarda il tribunale penale internazionale certamente Cambonino verrà considerata come
Oggi la persona che ha reso possibile
L'istituzione di questo tribunale e certamente Emma Bonino ha avuto un ruolo importante per quanto riguarda la possibilità che appunto Roma e il Governo italiano potessero essere gli ospiti di questa conferenza internazionale che comincerà a partire da lunedì prossimo io penso che sia importante per la nostra coalizione
Di ringraziare in maniera particolare l'unione europea e in particolare Daniela Napoli che ha parlato durante la sessione mattutina e che e il presidente del diritti dell'uomo e democratizzazione
E poi c'è la fondazione ma casta la Fondazione caccia e cioè lo appoggio di vari governi come Paesi Bassi
Danimarca Svezia e adesso comincio ad avere dei vuoti di memoria ha certamente Trinidad e Tobago e poi abbiamo avuto anche l'appoggio di altri governi
Che ci hanno permesso
Di essere quei e durante la conferenza ce saranno
Ci saranno duecentotrentasei sapevo che Rizzoli non governative che sono state accreditate
E ci sono circa ottocento da ottocento a mille duecento persone da parte di queste duecentotrenta sei organizzazioni non governative che parteciperanno
Nella conferenza che porterà al trattato nelle prossime sei settimane
La nostra coalizione
è formata da circa ottocento organizzazioni del mondo intero che sono state membri
Della coalizione negli ultimi trenta anni e la nostra coalizione continua a crescere il realtà la maggior parte delle organizzazione che sono entrate nell'ultimo anno sono coalizioni salvo organizzazioni dell'America Latina e dell'Africa
Noi siamo molto felici del fatto che attraverso l'aiuto dell'Unione europea dei vari governi delle fonda di fondazione che abbiamo menzionato siamo felici dicevo che ci possono essere
Anche il qualcosa come duecento delegati anche dal da paesi della troppo orientali come tecnici come Esperti eccetera
Che coprono tutti gli interessi del mondo e tutti i vari livelli di interesse visto che ci sono molte persone che stanno ancora arrivando
Ci aspettiamo che ci saranno altri membri di questo Stendhal che speriamo di potervi presentare nel corso della pomeriggio per esempio rappresentanti del nel suo cioè per i parlamentari dell'azione globale
Ci sono cinque persone attualmente per poter iniziare i lavori e per descrivere quello che fanno
Le ogni leggibili e qual è il loro ruolo del processo preparatorio e cosa ci aspettiamo di fare mentre ci troviamo qui a Roma come possiamo sperare che degli esperti sia governativi che non governativi possano collaborare per poter giungere alla all'adozione di un lo statuto che sia accettato da tutti il quindici luglio quindi esattamente da cinque settimane venerdì
Tra cinque settimane
E vorrei anche dire che per noi questa è una conferenza di portata storica
Relativamente si potrebbe dire di basso profilo rispetto ad alcune altre conferenze mondiali alcuni processi che hanno luogo a livello per dei trattati di portata globale
Per esempio per quanto riguarda il trattato globale commerciale però questo nostro processo cioè quello che porterà alla creazione di un tribunale penale internazionali da molti viene considerato come uno se non
Il tasso più importante per quanto riguarda la il diritto internazionale dalla Fondazione delle Nazioni Unite
Quindi si tratterà di cinque settimane veramente piene di emozioni per tutti noi
E oggi vorrei chiedere ai vari membri del Comitato permanente e del segretariato del coalizione di descrivere alcuni del del gli scopi
Che discuteranno durante la riunione di Roma alcuni aspetti chiave che ancora rimangono e insoluti e che dovranno essere risolti durante la fase di negoziato quindi durante queste cinque settimane come certamente saprete
Cioè un nuovo Statuto
Oppure diciamo meglio un Progetto di Statuto che è stato preparato dopo due annidi riunioni preparatorie
Ci sono più di cento articoli
Dodici diverse sezioni
Prima di presentare i miei colleghi mi è sembrato giusto d'raccontarvi come lavoreremo noi durante questa conferenza certamente noi avremo degli sforzi giornalieri per poter coordinare gli input della società civile et faremo anche dei grossi sforzi per quanto riguarda la comunicazione quindi poter lavorare con i servizi di stampa internazionale per poter presentare un giornale
I insieme a terra viva ci sarà una rivista che parlerà di questi processi che andranno a centinaia di migliaia di lire
Indi Rizzi di posta elettronica nei vari uffici stampa nelle varie reti internazionali che andranno poi prego presentati a vari giornalisti
Penso che ci sia un cellulare da qualche parte che suona non sappiamo di chi è nessuno risponderà quindi quanti hanno continuiamo e quindi faremo tantissime telefonate ai cellulari tra di noi e ai vari governi poi per quanto riguarda le comunicazioni ci focalizza eremo
Su una conferenza stampa esattamente subito dopo quella del segretario generale lunedì pomeriggio
In molti rappresentanti che saranno qui presenti a Roma fanno anche parte di reti nazionali corrente i regionali e ci aspettiamo di poter essere in contatto con queste reti nazionali e regionali a livello o giornaliero o settimanale e saremo in contatto con dei giornalisti nelle capitali e nel mondo intero
Per far sì che ci può continua ad essere una certa pressione per poter avvenire un negoziato coronato nei limiti di possibili di grande successo
E durante le cinque settimane
Indiremo delle riunioni alle probabilmente quasi tutti i giorni con i rappresentanti governativi
Ero con raggruppamenti regionali
Alcuni raggruppamenti regionali intergovernativi sono tra gli attori più importanti che verranno a Roma ad esempio cioè e il gruppo del dei laica ma Index Khan Chance di cui fanno parte cinquanta Paesi ma alcuni membri
Del Mike Minds gruppo come Trinidad Tobago hanno già preso la parola qui
I loro rappresentanti saranno presenti anche domani poi ci sono anche rappresentanti dei paesi dei chiarito Carai vidi Lesotho
In Sudafrica Malawi e ho visto anche il delegato delle sotto qui presente
Anche questi rappresentano dieci Paesi in nell'Africa del sud che hanno una posizione molto forte per quanto riguarda la creazione di questo tribunale
I cioè il gruppo di rio che sarà presente
è uno dei problemi che è sorto negli ultimi due mesi sapere se il movimento non allineato possa diventare un blocco di negoziato attivo durante la fase di negoziato
Questa sera uno degli sviluppi che vorremmo tenere sotto controllo e potremmo appunto studiare nelle prossime settimane
Noi siamo in contatto con questi gruppi abbiamo delle riunioni che il diciamo con tutti i gruppi regionali e Coni membri permanenti del consiglio di sicurezza
Avremo dei dialoghi che continueranno per tutta la fase di negoziato oltre pare ciò
Lunedì verrà annunciata una lista di coordinatori che sono dei diplomatici e saranno responsabili
Per poter rapportare i negoziati su un settore particolare dello Statuto e noi intendiamo lavorare molto da vicino con questi coordinatori e con i governi chiave che lavoreranno appunto sulla base dei lavori di questi coordinatori
Adesso vorrei dirvi come ci organizzeremo noi oltre ai la le équipe funzionali che abbiamo creato noi abbiamo sviluppato tredici altri équipe che avranno a che fare con lo Statuto abbiamo un gruppo per le definizioni definizione dei vari crimini e Cristoforo molto sarà il capo di questo team dalla mestizia nascevano poi ce ne sarà un altro sotto l'egida del fiume il suo ex o un uomo e poi l'ammissibilità oppure la fase vi e avviamento del tre gattini ma e poi ci sarà un team che avrà a che vedere con i principi di base di legge imperdibili dirige sezione internazionale e un'altra ottima che lavorerà su altri aspetti del Statuto che hanno a che vedere con la composizione del tribunale cioè chi saranno i membri della torta della corte
Ci saranno poi dei teen che avranno a che fare con e gli articoli che riguardano la la parte vi processo la parte di appello di revisione poi ce ne sarà uno che riguarderà con la collaborazione degli stessi degli Stati
Questa è una parte di tale
Perché ci sono degli articoli che hanno a vedere con la collaborazione con gli Stati e poi come applicare i vari interni dallo Statuto poi ci sarà anche una parte che riguarda amministrazione e il finanziamento del tribunale e poi ci sarà un team che riguarderà le clausole finali o conclusivo
E man mano che verranno a Roma queste centinaia di persone che lavorano a a livello delle organizzazioni non governative nel edificio della FAO noi speriamo
Che possano essere inclusi in questa struttura di diversi gruppi in modo tale che ne possiamo fare il monitoraggio dei negoziati
Giorno dopo giorno
Vediamo se ci sono dei blocchi al progresso dei lavori e speriamo di poter lavorare con Igor i coordinatori e con i governi in modo tale che nel caso di in passa vediamo se possiamo
Ho fornire assistenza o
Spingere in qualche modo perché posso andare avanti questo processo perché come certamente sapete su ogni aspetto di affari internazionale negli ultimi venti trent'anni
Sequestrata partnership
Crescente tra autori non statali e rappresentanti di vari Stati Esperti nazioni che
E questo parte reato si è sviluppato moltissimo abbiamo visto l'anno scorso che c'è stato un esempio hanno molto pubblicizzato per quanto riguarda le mine anti uomo
Dove
I governi in organizzazioni non governative hanno lavorato insieme io quando alcuni stati sono riusciti ad andare avanti quindi arrivando ad una gara trattato che mettesse fuori legge queste mine anti uomo
è ebbene adesso ci sono centinaia di governi che hanno accettato di andare avanti e questo è stato grazie al partenariato ed è così che noi vogliamo lavorare quindi i governi i rappresentanti di tutta la società civile e anche a livello regionale in modo tale che i membri dell'America latina e della sia dell'Africa
Del Nordamerica del Europa Oceania e così via tutti questi raggruppamenti dicevo
ANA verranno insieme ai governi nazionali e con le organizzazioni non governative
E con il segretariato delle Nazioni Unite che in pratica supervisione ai lavori chiaramente insieme al governo italiano che agirà come presidente di questi negoziati
Cosa succederà tra cinque settimane ebbene questo chiaramente un appunto di grande controversia noi stiamo entrando in questa fase con grandi aspettative ci aspettiamo dei risultati dopo cinque settimane e quindi i vari governi che vengono qui che la maggior parte dei Paesi che vengono cui vengono con l'intenzione di far dei negoziati molto seri anzi trattato di un istituto che è stato sarò chiamato a gran voce per più di un secolo ormai
E sono stati fatti dei grossi sforzi sforzi molto attivi negli ultimi decenni
Che è stato apportato avari che passa dal bloccato grazie alla guerra fredda ma questo sforzo
è stata portata avanti dopo la guerra fredda per far sì che per la fine del secolo ci possa essere questo istituto che possa avere una giurisdizione internazionale e che si spera possa rendere Eanes il prossimo secolo meno violenta e meno a pieno di conflitti e di guerre dove i nostri figli e i nostri nipoti saranno in grado di guardare e dire ma come hanno fatto
Nel ventesimo secolo il più violento il più sanguinolenta o come hanno fatto a farsi trattare in questo modo quindi cinquant'anni dopo la creazione di questo tribunale penale internazionale
Non si si potrà capire come mai c'è voluto tanto a crearlo
Penseranno che è stato uno sviluppo naturale invece non è qualcosa che viene naturalmente si tratterà di qualche cosa di molto difficile si tratterà di un negoziato arduo
E questo è dovuto al fatto che ai problemi non risolti adesso passo ai miei colleghi
Presento il rappresentante di Amnesty ente lasciano so che ieri si stavano distribuendo delle bibliografie
Revisioni di documenti dell'Amnesty niente nasce non la sono dei lavori che sono stati fatti da tutti noi tutti riconosciamo si tratta di documenti veramente ponderosi per quanto riguarda i negoziati per il Tribunale penale internazionale in questo ultimo periodo in particolare negli ultimi tre anni quindi sono onorato a presentarvi il capo della delegazione della mia sente lasciano questo focosa
Consulente giuridico Tai Chi primo CIPE presso canguro il suo grazie Pilla per queste parole molto cortesi e vorrei anche ringraziare non c'è pace Sergio giustizia per avermi invitato a partecipare a questo palo come rappresentante di Amnesty interna Schrott
Come ha già detto prima Villetti sono
Molti che hanno contribuito alla già emessi di questo tribunale forse tra i primi che possiamo citare e costata moglie che come voi saprete era uno dei fondatori del Comitato internazionale della Croce Rossa
E che già nel mille ottocentosettantadue aveva avanzato una proposta quindi vedete che poi c'è voluto molto tempo per percorrere tutto il cammino compiuto fino ad oggi decise ci sono due tematiche su cui vorrei brevemente soffermarmi infatti penso che potremo sicuramente avvantaggiati ceti USA scambio di opinione su certe tematiche quali ad esempio la definizione dei crimini e i principi ittiti responsabilità penale incluso anche il concetto di difesa questo tribunale affronterebbe tre o quattro cosiddetti corre Crime lei che mi principali per il genocidio altri crimini contro l'umanità e serie violazioni vede diritto umanitario
Quasi certamente l'aggressione
Altri crimini nel corso degli anni sono stati propose a un certo punto addirittura si era raggiunta quota ventuno questo circa dieci anni fa
Ventuno crimini proposti alcuni sono ancora oggi oggetto di discussione ma con ogni probabilità
Non rientrando nella competenza del tribunale tra questi rientrano anche il traffico di narcotici dirottamenti aerei
E via discorrendo
Qualcuno
Oggi parleremo dei tre Crime dei tre crimini così detti corre essenziali dice ok sicuramente c'è un dibattito molto serio per quanto riguarda il genocidio
La stragrande maggioranza delle delegazioni negli ultimi quattro anni ha raggiunto la conclusione
Il tribunale dovrebbe avere una competenza sulle crimine del genocidio come è stato definito nella convenzione per la prevenzione e la punizione del genocidio stesso
Tuttavia c'è stato un governo in particolare che ha avanzato
Una proposta che avrebbe portato ad un indebolimento di questa interpretazione
Ad esempio
Questo governo
Aveva proposto che invece di parlare semplicemente di qualsiasi forma
Qualsiasi atto quali ad esempio l'omicidio o il trasferimento di bambini da un gruppo all'altro
Se il gruppo fosse un gruppo nazionale razziale etnico religioso
S'impone l'intento appunto di distruggere quel gruppo stesso
Ecco questo governo dicevo aveva detto che invece bisogna avere l'intenzione di distruggere un numero elevato di individui facenti parte di quel gruppo il che avrebbe notevolmente limitato
L'ampiezza della competenza della giurisdizione del Tribunale e tutto ciò sarebbe andato in un senso opposto rispetto alle ultime interpretazioni quali sono state date
Ad esempio dalla Tribunale per la ex di Posada quindi questa la problematica che ancora deve essere risolta
Che secondo gruppo di reati i crimini è rappresentato dagli altri crimini contro l'umanità perché certamente genocidio è uno dei crimini contro l'umanità
E e la tipologia di crimini che ricadrebbe in questa definizione includerebbe anche l'omicidio tortura lo sterminio la detenzione arbitraria la deportazione arbitraria
Il trasferimento forzato di persone nell'ambito dei confini nazionali
Violenza sessuale da altre forme di molestia
Sessuale scomparse e trattamenti disumani
Forse qui la parte più controversa
E rappresentata dalla scomparsa degli individui lì fatto con le divido scompaia Po rientrare in questo elenco non è che ci sia un opposizione pubblica a questo tipo di inclusione a questo tipo appunto di
Estensione del concetto anche alla scomparsa degli individui però
Si è sentito che ci sono state delle obiezioni e poi altri a trattamenti disumani esattamente che cosa si include con ciò che cosa si intende dire
Perché questo tipo di definizione deve conformarsi a dei principi anche giuridici bisogna sapere esattamente quali sono gli atti proibiti
Non solo
E il tribunale deve anche però a vere un minimo di spazio di manovra deve in altre parole avere la possibilità di coprire di incartare nuove forme di trattamento disumano che dovessero venire a crearsi
Forse c'è un'altra importante tematica ossia
Se o meno deve essere superato una soglia prima che il tribunale possa far valere la propria giurisdizione nei confronti dei crimini contro l'umanità e sono stati diversi Paesi ad avere sostenuto che questa soglia debba essere
è rappresentata dalla sistematicità della diffusione di tali atti
Questo significherebbe forse l'alzare eccessivamente la soglia quindi il massacro di un intero villaggio
Ad esempio il massacro di Milan è che si è tenuto in Vietnam oppure i massacri che sono stati perpetrati dalle truppe naziste durante il loro ritiro nel mille novecentoquarantaquattro album terrebbero contemplati non verrebbero inclusi
Noi abbiamo invece sostenuto una interpretazione diversa che secondo voi è quella corretta e che peraltro è stata anche appoggiata dai tribunali internazionali
Ad hoc e ossia che questi atti devono essere o sistematici o diffusi
Quindi se un comandante militare oppure Inghilterra e di un gruppo di incivili oppure di un gruppo di opposizione armata dovesse massacrare tutte le persone che abitano in un villaggio
Ho tutte le persone che fanno parte di un particolare gruppo etnico religioso politico
Tale personale sarebbe allora responsabile di un crimine contro l'umanità e cari crimine potrebbe essere perseguito dal tribunale
Vediamo la terza categoria violazioni serie del diritto internazionale umanitario
Qui ci si domanda il conflitto armato non internazionale dei dati rientrare in questa categoria negli ultimi quattro anni le altre Onghia
Hanno lottato per
Anche le violazioni contro diritto umanitario durante i conflitti armati non internazionali mi dissero incluse infatti gran parte dei conflitti armati oggi sono non internazionale hanno luogo all'interno dei confini nazionali
E se la il tribunale non avesse più l'iscrizione competenza sulle violazioni dei dei diritti umanitari durante questi conflitti beh allora ne risulterebbe una totale inefficacia del tribunale stesso
Do un altro interrogativo
Ancora una volta dobbiamo contemplare una soglia che deve essere superata prima che il tribunale abbia facoltativi agile
è stata proposta la seguente sale ad esempio ossia le dai le violazioni dei diritti umanitari e dovrebbero essere il prodotto
Di una programma o di una politica
Ora questi criteri non riscontriamo il nessuno strumento di diritto umanitario rappresenterebbe veramente un passo indietro per il diritto internazionale sui insieme se Singh dovessero includere questi criteri ed è per questo che ci siamo adoperando affinché non si contempli la possibilità di inserire questa soglia
Sia per quanto riguarda i crimini contro l'umanità che per quanto riguarda le violazioni del diritto umanitario c'è stato un importante sviluppo ossia sia preso atto esplicitamente la violenza sessuale ed altre forme di abusi sessuali ricadono nella competenza del tribunale sia come violazione dello spirito validare oppure come crimini contro l'umanità questo l'aspetto cruciale
Ci sono dei di e ci sono stati dei precedenti intente tentativi di includere la violenza sessuale lo stupro tra i crimini contro l'umanità anche in passato
Si tratta sicuramente di crimini tra i più serie che sono fonte la maggiore preoccupazione per la comunità internazionale per quanto poi riguarda e per quanto riguarda poi la responsabilità penale mi difese
C'è un importante articolo importante disposizione che dispone
Il tribunale avrebbe competenza sulle persone sospettate di questi crimini a prescindere dal loro rango queste uno dei principi peraltro che già erano stati affermati nelle carte Tokyo e di Norimberga ed io lo Statuto dei dei tribunali
Altro aspetto che attualmente oggetto di un approfondito dibattito mosse o meno i superiori devono essere consegnate responsabili per azioni perpetrate da i loro sottoposti e in che circostanze
I testi e cercato di di imitare questo principio soltanto ai militari escludendo indici superiori invece superiori civili
Si è cercato anche di indebolire questa definizione le stiamo adoperandoci al fine appunto di evitare che tale definizione venga annacquata
E poi gli ordini da parte di un superiore
Il fatto che tali ordini sono stati dati da un superiore rappresenta una buona difesa noi possiamo dire che sia per quanto riguarda lo statuto di Norimberga che per quanto riguarda la sentenza lui Norimberga
Abbiamo un messaggio che non è certo equivoco si dice che in alcune circostanze questo può rappresentare una difesa questo può rappresentare una giustificazione il fatto che gli ordini dati da un superiore siano stati o periti
Noi diciamo che non possono mai rappresentare una difesa anche se possono rappresentare una circostanza attenuante grazie a
Poi
Perché a volte spiraglio per
E adesso vuole dare la parola
Ma io al peggio qualche progetto giusto per il ventotto marzo
Uno dei partecipanti più attivi
Al negoziato preparatorio però voglio dire ricordo molto per il primo è stato a capo della delegazione per rappresentato dal comitato di esperti legali per i diritti umani
Giovane in questo il superamento pontino
Ma in chi o come Chris vorrei ringraziare Non c'è pace senza giustizia per averci dato questa occasione di incontrarvi
L'idea per cercare vedi per cercare di descrivervi i nostri obiettivi prima dalla conferenza di Roma se qualcuno nel mille novecentonovantacinque ci avesse detto che oggi ci saremmo ritrovati a Roma e che si sarebbe tenuta una conferenza a Roma su questo in tribunale
Penale internazionale non ci avremmo creduto negli ultimi anni quando noi lavoravamo su questo problema
Su questo progetto ci domandavamo ma saremmo mai arrivati alla Conferenza ci sarà mai una conferenza ecco adesso noi abbiamo superato questo ostacolo però c'è ancora un aspetto chiave che sarà oggetto del dibattito non ci si domanda più se ci starà un trattato però ci si domanda quale tipo di trattato avremo
Quale forma assumerà questo futuro Tribunale Penale Internazionale crisi ha parlato di alcuni degli aspetti ancora aperti degli interrogativi che ancora rimangono insoluti per esempio quali crimini saranno fatti rientrare la competenza del Tribunale così sono moltissime al
Tematiche chiave
C'è un aspetto su cui voglio soffermare mi in particolare ma abbiamo anche quello del consenso che deve essere dato dallo Stato il dovere da parte dello Stato di collaborare con il Tribunale come tale dovere verrà regolamentato dallo Statuto il rapporto tra agli ordinamenti legali interni e il tribunale penale internazionale finanziamento vitale tribunale
Molto
Brevemente posso innanzitutto parlare delle meccanismo che Caffarra avviare al tribunale un'azione legale
Come
Diciamo tra quindi questo tribunale avviare la propria attività perché questo sarà un pochino una prova anche della sua autonomia della sua efficacia direi innanzitutto che
Per pirla in parole bevi l'obiettivo a Roma sarebbe quello di arrivare ad un tribunale equo e sicuramente le Hong hanno lavorato in maniera molto intensiva
Sia individualmente che congiuntamente al fine di addivenire ad una seri principi sui quali dovrebbe poggiare secondo voi tale tribunale se deve essere veramente un istituto giuridico credibile e non credo che noi dovremmo accettare assolutamente nessuna situazione in compromesso nessuna soluzione che sia meno di quella corte l'ha descritta
Sicuramente il ruolo del Pubblico ministero sta essenziale il ruolo di procuratore scusate sarà essenziale e interessante che del mille novecentonovantaquattro quando è stata redatta la prima bozza dello statuto delle Tribunale penale internazionale c'erano soltanto due modalità previste
Che avrebbero consentito a una particolare azione penale di essere presentata alla Tribunale una all'iniziativa dietro iniziativa della continuità del Consiglio di Sicurezza scusate
E il secondo canale era rappresentato dal meccanismo cosiddetta pista ETA e competente per cui un rappresentante di uno Stato poteva cercare di adire vie penali nei confronti di un particolare individuo per cui inezie Number inizialmente non si era parlato del ruolo del procuratore non si era dato espansivo al Tribunale penale internazionale di avviare un procedimento motu proprio o ex Officio
Personalmente sì da quella data abbiamo veramente fatto del nostro meglio abbiamo lavorato insieme a un grande numero di coperti per poter includere lo Statuto questo concetto il concetto di una procuratore indipendente che avrebbe avuto la facoltà di avviare è una procedimento
Perché in questa importante perché c'è tutta una differenza molto vasta
Tra un organismo giudiziario indipendente che ha poteri d'iniziativa e con l'Istituto invece che deve aspettare che l'iniziativa venga presa da terzi vediamo quello che sta succedendo con il tribunale cambogiano e anche con l'idea di poter appunto istituirà un terzo tribunale tocca per la Cambogia basta vedere questo tipo di difficoltà per capire come mai non possiamo attenderci che si il consiglio di sicurezza sia Sempre il meccanismo più efficiente per
Assicurare la giustizia internazionale se uno dei cinque membri permanenti se un Paese amico coinvolto sei ore si tenta di questi Paesi è coinvolta in questi crimini
Ebbene in uno di questi casi sarà molto improbabile che si raggiunga da parte del consiglio di sicurezza
La maggioranza necessaria per poter avviare un procedimento legarlo per chiedere comunque al tribunale di avviare un tale procedimento abbiamo visto ad esempio che tutto il Paese il periodo della guerra fredda era stato impossibile istituire un Tribunale atto
Certo oggi abbiamo un Periodo relativamente pacifico di relazioni internazionali ma niente ci assicura che tale periodo sia duraturo
Per quanto riguarda poi d'iniziativa che può essere presa dallo Stato anche qui ci sono molti problemi ci sono molti dubbi in genere gli Stati non hanno l'abitudine di intraprendere le azioni legali nei confronti di altri stati anzi realtà non la conosciamo assolutamente ad esempio che Sean nell'ambito di un trattato globale universale
Dovrebbe mai Successo con lo Stato abbia
Il tentato una causa nei confronti di un altro Stato per violazioni ai diritti umani
E anche per quanto riguarda dove c'è la possibilità di intentare un'azione giudiziaria nei confronti di un singolo quindi nove confronti d'altro Stato
Anche in questo caso è molto difficile che uno Stato possa intraprendere una tale azione nei confronti Milito che abita lontano dai proprio dal proprio territorio nazionale
E quindi è essenziale che il tribunale possa avere un potere di iniziativa perché altrimenti si deve aspettare che sia lo Stato che sia il Consiglio di sicurezza ad agire non potrà onorare i propri doveri le proprie responsabilità
Non potrà fare affidamento sullo stesso gli stati e su consiglio di sicurezza c'è poi una tesi che viene spesso addotta
Anzi datato non esista una tesi che venga spesso alto addotta per
Esprimere una posizione al procuratore la figura del procuratore quello che viene invece ha detto il
Lo spauracchio che viene sbandierato e che non si vuole un dominatore dell'universo
Ma se noi vogliamo capire questa documentazione dobbiamo anche cercare di dire che si metta all'inizio di questo processo abbiamo sempre cercato di chiedere ai governi che erano opposti ad una procuratore ex Officio quali fossero le garanzie da loro desiderate chiedevamo sempre loro quali garanzie volete quali sono le condizioni che voi volete porre al fine di avere una procuratore non c'è mai stato risposta sempre c'è stata tatara solita lezioncina
Con la paura politica che ci sia una persona che può impazzire perché può cominciare appunto a creare una serie di problemi
Quindi il problema del procuratore la capacità da parte procuratore deviare un procedimento giudiziario ex officio sarà uno dei temi più spinosi che dovranno essere affrontati
Dalla conferenza di Roma abbiamo visto che c'è una frattura ci sono molti membri che sono contrari a questa idea e devo dire in questo contesto che nell'ultima sessione del Comitato preparatorio che si è tenuta tra marzo e aprile di quest'anno a New York
Tu
Due Paesi argentino in Germania hanno cercato di trovare un compromesso tra quei Paesi che erano assolutamente opposti alla figura di un procuratore indipendente e la posizione di quei paesi che invece ritenevano che tale procuratore fosse essenziale al tribunale
La proposta era
E il procuratore avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione
Di un da parte di un gruppo io spero
Per cui laddove il procuratore think richiede che ci sono la posta c'era possibilità di intraprendere una procedimento dell'intero preparazione da parte di questo gruppo di esperti
Questa è una controllo
A mio avviso spot potrebbe rappresentare un passo nella direzione giusta se vogliamo veramente trovarono una compromesso tra quei Paesi che sono solito posti abitativi una procuratore soffice quei Paesi che invece sono a favore di una simile figura qui mi interrompo
E vorrei concludere dicendo che naturalmente saremo perché gli atti di rispondere a qualsiasi domanda voi possiate avere soprattutto per quanto riguarda questo aspetto che rappresenta il procuratore
Perché questo colpire adesso vorrei presentarvi Eduardo Gonzales
Che un sociologo peruviano sono una grossa esperienza in attività di diritti umani nel proprio paese e durante quest'ultimo anno Eduardo ha lavorato con il segretariato del coalizione internazionale
Per la zona geografica del America Latina grazie a prima di tutto vorrei ringraziare Non c'è pace senza giustizia per aver organizzato questo convegno vorrei dire che il nome di questa una organizzazione ha una forte ecco nella esperienze e delle ONG in Sudamerica e altre organizzazioni perché effettivamente questo è lo slogan
Che è apparso sempre più spesso nei mille con con nelle battaglie quotidiano contro con l'impunità e in favore dei diritti umani io penso che sia molto importante parlare bello problema bella del tribunale penale internazionale per soprattutto per quanto riguarda l'esperienza dell'America Latina
E vorrei condividere con voi l'esperienza che ho avuto due tre settimane fa in Messico appunto per poter parlare con le e o n g messicane sul problema del tribunale quindi sono andato a visitare la Plaza terapie colgo dati amata alla piazza delle Tre culture o dove li ha specchi hanno combattuto l'ultima battaglia contro gli spagnoli alla fine al principio della conquista messicana io ho trovato
Questa piastra straordinarie che ricordava appunto gli attenti che diceva qualcosa del genere
A questa piastra è per
Ricordare capiamo che i suoi camerati che hanno rosso perché che sono morti nel dare la libertà
A alla loro paese in questa battaglia non ci sono stati né vinti né vincitori è stata la nascita della nostro paese io ho pensato che non c'è posto migliore
Di una piazza che è stata insanguinata da cinquecento anni di pieno Silvio per pensare appunto alla creazione di una tribunale penale
Internazionale e non c'è posto migliore di quelle Coco perché appunto lì c'è stato questo terribile massacro di studenti che protestavano contro il governo messicano
O no massacro che ha lasciato sul campo il cinquecento e passa persone e le persone scomparse che non è mai stato investigatore ci sono state persone portate ingiustizia ma questo massacro non è mai stato dimenticato quindi ci sono degli aspetti che sono veramente centrali per quanto riguarda le ONG della America latina che appunto vanno in favore della creazione di un tribunale penale internazionale prima di tutto io sono pienamente sicuro
Perché l'inadeguatezza del nostro sistema illegale
Che è stato alla base dei conflitti impero internazionale ma e la America Latina anche in conflitti nazionali che vengono combattuto tra delle forze delle truppe che insorgono contro i governi stabiliti certamente il
Sistema giudiziario in alcuni Paesi dell'America latina sottoposto a grosse pressioni da parte politica per poter assumere forse forme diverse abbiamo dei casi in cui cedo la sua ostilità nei confronti di magistrati ma ci sono anche dei casi dove i difensori dei diritti umani o come gli avvocati vengono semplicemente assassinati e nell'ultimo anno ci sono stati in molti casi di assi e simili di questi avvocati che combattevano per i diritti umane in tutto in tutta l'America latina e il nostro sistema legale viene bloccato e o messo da parte quando ci sono delle investigazioni particolare quindi si blocca la possibilità di poter arrivare alla verità
La cosa peggiore che tutto questo viene fatto nel nome della riconciliazione nazionale e nel nome di un miglior futuro
Naturalmente e il la riconciliazione qualcosa di necessario ma perché possa avvenire una riconciliazione giusta
Questa deve basarsi sulla verità
Cioè sul riconoscimento di quello che è veramente successo se noi vogliamo dimenticare qualcosa prima di tutto necessario sapere che cos'è quel qualcosa che vogliamo dimenticare e in alcuni casi nel America latina ci sono state delle leggi di amnistia che hanno implicato qualsiasi investigazioni che riguardasse il passato e queste situazioni questo blocco dei poteri legali risultati una specie di impunità
Chiaramente l'impunità ha delle ripercussioni sulla verità
E sulla fiducia che la popolazione le varie città possono avvenire riguardo al proprio sistema perché questo a luogo in regime che sono pienamente democratici dei regimi che si basano su una costituzione
Quindi se c'è questa impunità che coesiste con dei regimi che hanno la loro costituzione che succede succede che la popolazione perde fiducia nel sistema per cui la democrazia
Carta dei grossi problemi
Non si crede più che si possa cambiare con mezzi pacifici
In particolare quando ci si trova di fronte a delle situazioni molto pericolose per quanto riguarda la stabilità e la pace quindi delle istituzioni di valore giuridico che potrebbero subentrare quando si prova che un sistema nazionale non è in grado di farlo è un qualcosa di veramente indispensabile inoltre secondo l'esperienza della America Latina si dimostra chiaramente
Che
Le violazioni sistematiche dei diritti umani succedono anche in casi di conflitti interni e non soltanto conflitti internazionali e non solo Eline situazioni di guerra bene riconosciuta bensì anche in situazioni di chiamiamola così di tempo di pace
Quindi necessario per noi per le ordinario e leggi del Sudamerica che considerano con attenzione i cori Price che sono già stati menzionati temi colleghi ma questi crimini debbono essere considerati anche in caso di conflitti interni come puro chiaramente nelle conflitti internazionali in tempo di qua di di guerra e e in tempo di pace commessi dalle truppe
Ho altri gruppi di sicurezza che sono stati effetto e perpetrati magari con l'aiuto di questi di questi particolari truppe certamente la situazione dei compiti e delle Americhe latina è conosciuto Armin viene anche che c'erano stati dieci mila desaparecidos e decine di migliaia di persone uccise dalle forze di sicurezza eppure il generale che era e altri generali hanno cercato di sono stati portati di fronte al tribunale per altri tribù Pia a per altri crimini e che il cinema è stato condannato per l'uccisione di una dozzina di persone mentre per altri crimini non è mai stato giudicato nemmeno oggi Irina Perucci sono trenta mila persone che sono state o uccisi o sono scomparse nei vari confronti che
Attuale che proibiva qualsiasi investigazione e che fosse stata fatta durante quella periodo incivile chiaramente generale
Efficace è stata dichiarata senatore a vita per fa situazioni simili accaniti Ecuador e così via per quell'America Latina e certamente la prova vivente e sanguinante che questi Bari problemi sono qualcosa mi ad aggiudicarsi
Né tanto isolamento internazionale che
Un membro occuparsi un Casini Jenner Silvio migliaia figlia di crimini contro l'umanità di crimini di guerra ma naturalmente tutto poiché viene contestato
Nel settore dimensionato già innesca quindi continuo con questo paese in vestito diceva ho avuto la possibilità di parlare con degli ufficiali
Messicani eccome annualmente al che il Governo messicano non poteva approvare l'istituzione in tribunale penale internazionale come l'ambiente giurisdizione sui com'e qui interni perché emessi condannare ratificato la convenzione di Ginevra la seconda che anche Venere pone in caso di violazione nelle le GB confetto durante un conflitto interno e quindi questo è stato ha detto da una ufficiale responsabile questo quindi riflette la posizione del governo messicano certamente la legge dicono se è questo il problema ebbene allora andata a ratificare la convenzione d'incendio questa è la cosa più più antica da quelle che l'ordine non è quella di fare un passo indietro ben venga l'abbiamo ratificato la della convenzione per cui non possiamo impegnarci per il tribunale penale internazionali no la soluzione quella di ratificare
E quindi mandare oltre la soluzione non è quella di nascondersi scomparire pienamente insomma dopo libertà dal professor ben atti incivili
Chiaramente fortunatamente nella situazione di tutti i Paesi dell'America Latina io penso per esempio allergeni
Fine alla Costarica al Cile al Venezuela penso anche dei Paesi carrellini che hanno una leadership abbastanza progressista
E sono anche molti mondiali per quanto riguarda l'istituzione del Tribunale penale internazionale e questi hanno anche imparato solo grazie ad un relazione molto creative Corvia nemici che partecipa in maniera molto attiva nel il sviluppo di Paesi come Argentina e Cile per fare un esempio e si è provato che questo possibile per poter indicare un nuova la strada
Di relazione interna di operazioni i loro governi e per poter portare quindi la creazione dei tribunali penali internazionali Motta alcuni Paesi dell'America latina sono stati
Impegnati in vicino nella creazione di questo tribunali ma nel poco tempo a nostra disposizione cioè quando lei o ONG si sono occupate della coalizione e per le attività che porta alla creazione del tribunale internazionale ci sono moltissime attività che sono state organizzate questa è stato pubblicizzato in maniera stretta nella nostra società vorrei menzionare la dichiarazione inizia civili che inizialmente è stata elaborata durante il vertice previdenziale a Santiago del Cile
Alcolico Angeli hanno formulato una dichiarazione in quindici punti che attualmente viene supporti supportata da cinquecento ogni legge in tutta l'America latina è questa dichiarazione è stata presentata a Bari governi nel mondo intero e questo verrà anche presentata durante una all'attuale conferenze noi ci aspettiamo
Quest'la dichiarazione verrà resa in seria considerazione adesso vorrei anche menzionare la dichiarazione nel merito orton spelling dichiarazione parlamentare che è stata firmata da parlamentari
Da nove dieci paesi nel Sud America nei Caraibi ed è una dichiarazione con le fonti molto forti
Chiaramente vorrei anche menzionare il fatto che ci sono alcuni governi
Va
Che banche essi hanno fatto delle dichiarazioni che si basavano sulla licenza ieri io e nel gruppo di Dio il gruppo di io stessa ho fatto una dichiarazione importante anche se sottolinea l'indipendenza che mima nelle il tribunale internazionale rispetto a qualsiasi istruzione politica come il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite Winnie noi abbiamo
Nelle negli spot dopo spot ambiziosi per quanto riguarda all'incidente il in America sono chiaramente molto difficile per questo sono ambiziosi però sono qualcosa di fondamentale in prima di tutto chiaramente vogliamo un tribunale indipendente ma qualsiasi istanza politica
La nostra esperienza dimostra che il giudiziario istituzioni di giustizia non debbono dipenderà una prima istituzioni politiche se vogliono essere efficienti e questo è il nostro primo scopo
Ma non capiamo comunque
Oggi seguiamo una logica abbastanza complessa per poter animali a questi nostri scopi perché alcuni possono dire che un tribunale come in questo potrebbe violare ma sovranità dei nostri paesi che
Noi abbiamo avuto delle esperienze veramente terribili con i nostri vicini per
Quanto riguarda una perdita nella sovranità e quindi questo potrebbe essere l'argomentazione molto potente però bloccare una al tribunale internazionale a causa della sovranità potrebbe avvenire a breve conseguenze paradossali e cioè vengono chiamati Munari allora che cosa succede
Tutti
I casi
Che avranno l'uomo nel futuro avranno luogo di fronte ai tribunali approntati e che quindi saranno va bene diciamo da la il Consiglio di sicurezza e quindi impedimenti dai Paesi più potenti
E che sono le indicazioni e sono quelli che hanno il potere quindi approviamo nelle istituzioni e nelle situazioni dov'è la nostra sovranità è ancora una volta violata
Certamente una troppo dopo né quello di bene un
Procuratore che passa cominciare investigazione sulla propria iniziati quindi sulla base di informazioni che possono arrivare da qualsiasi fonte ed è stato spiegato
Che secondo pare comunista era ancora fino ingenuo pensare che lo Stato andrà ad accusare un altro stato e che tutti i capi verranno presentati al Tribunale internazionale da parte del consiglio di sicurezza
Perché il procuratore di poter iniziare nelle attività anche solo un balzo
Di informazioni continue pre portate in la riunione in C che sono magre le prime testimonianze e per quanto riguarda certi casi specifici e noi pensiamo che il problema non complementarietà viene prima di tutto essere capito da parte delle nostre le negazioni negazione del Sudamerica mantenere cretine piuttosto noi vogliamo che sia capito che il tribunale internazionale Angela soltanto quando nella giurisdizione Nacional aree non sarà in grado o non si sovrappongono vorrà farlo ma quest'anno volontà è qualcosa mi molto delicato perché in alcuni casi c'è una o una giurisdizione fittizia per poter tangere in qualche modo questi criminali e quindi abbiamo bisogno di un tribunale che sia abbastanza autonomo per poter giudicare già perse e sulla base delle proprie precede procedura quando un sistema giudiziaria nazionale non vuole procedere allora
E questo deve essere definito tramite le procedure interne nel Tribunale internazionale ci sono i casi
In cui
Un non averlo fornire
Che la corte e internazionale
Ma lei non ha dall'autorità appare da procedere perché questo caso anche dando in fronte ad un tribunale e nazionale ma anche questo è abbastanza dubbio come casa perché magari ci sono dei casi nome in possibile portare avanti una al caso a livello nazionale a casa bella paura che può esserci in un sistema nazionale un magistrato per del magistrato non può aggiungere alla alla giustizia finale per chi c'era paura una minore pressione quindi noi panneggi in dell'America Latina vogliamo guardarci sulla creazione di una protezione per le vittime per le loro famiglie questo è importantissimo
Eliminate per esempio ci sono state molte investigazioni a parlamentare sulla violazione dei diritti dell'uomo e in tutti questi casi di investigazione parlamentari
O
Ma non impersona sono stata dichiarata vittime e molti di questi casi
Quando sì ma in questi posti non si trova nessuno persino ancora in vita quindi la creazione di sistemi adeguati per la produzione delle vittime ed è il loro a famiglie è qualcosa di estremamente importante quindi
Io penso che brevemente questo è il programma mi quello che vorrebbe no a volte mentre le civiltà società cimentarsi sociali a mettere a terra ogni oggi l'America Latina vorrei terminare col dire che
Nell'America Latina c'era questo slogan mai più nell'odierno è stato cognato è proprio lui
E questo è stato dopo le esperienze terribili del dei vari
Dittatori c'è stata appunto questo sull'onda Nunca Mas mai più non era soltanto un Collodi ottenimento di giustizia o una lamentela nei confronti dell'ingiustizia ma era un richiamo ammirazione Nunca
Hamas mai più appunto una richiesta per una punizione
E se queste almeno io penso che ormai sarà l'opportunità imperfetta perché questo possa iniziare nel mondo
Effettuato
Eloquente
E
Come è evidente la partecipazioni inesperte che verranno da tutti i vari che nel mondo saranno vitali vero i nostri messaggi adesso è minore di presentare smettano lì
Oggi ha lavorato in maniera molto diligente per il tipi negli ultimi anni
Questa signora una venne Armin CIA dalla posta elettronica
Il primo e unico in cui su cui dibattere su cui appoggiarci è sempre se vogliamo nelle buone informazioni permetta colonna membro del comitato permanente delle ordinanze non vinci
Ringrazio del teste le parole lusinghiere mi scuso con voi se il tono della discussione sui temi dei contenuti questi quindi qualità così alta sinora scenderà invece su altri aspetti che riguardano il ruolo delle energie in particolare gli aspetti promozionali
Io appunto faccio parte di Amnesty International nella sezione italiana di Amnesty International ma in questo momento
Rappresento la Coalizione italiana per la Corte penale internazionale coalizione che come prima indicato il bel paese è nata come uno dei network nazionali
Di cui è composta la Coalition for International Criminal Court
La Coalizione italiana se costituita all'incirca un anno fa su sollecitazione della Coalition internazionale
E da cominciato a lavorare con un comitato esecutivo che composto oltre che da me si International da non c'è pace senza giustizia che ringrazio particolarmente per nello spazio da da lesse all'associazione degli europea degli studenti di legge giovani giuristi ed a Morimondo che l'organizzazione italiana che si occupa in particolare di cooperazione allo sviluppo e di prevenzione dei conflitti
Queste quattro M. G. hanno cominciato a coordinarsi e a contattare altre organizzazioni italiane per lavorare insieme su il tema della corte
Sentendo partico in particolare a una particolare responsabilità
Di fronte al fatto di essere ospiti del della sede della conferenza diplomatica per noi è stato importante cominciare a condividere tutte le informazioni sulla corte ma soprattutto lavorare sulla produzione e sulla di un calendario di eventi che fosse il più ricco possibile per il periodo della corte
è il Comune di Roma gentilmente a che il ha patrocinato tutte le nostre attività ha prodotto questa brochure che voi trovate nel nell'informazione che vi sono state consegnate in cui è preminente Ka sono indicate tutte le iniziative che si svolgeranno nel corso di di queste cinque settimane
Questa all'iniziativa inaugurali il convegno internazionale di organizzato da Non c'è pace senza giustizia molte altre iniziative si svolgeranno all'interno del del padiglione di questa struttura
Che Amnesty International è organizzato e che si trova nei pressi della FAO in piazzale Ugo la Malfa
Le iniziative che le MG italiane in accordo col stante con le ONG internazionale realizzeranno sono di vario genere ci sono un'attività più di tipo
Appunto di approfondimento dei temi che verranno discusse all'interno della corte
Che verranno svolte da tutte le organizzazioni ma anche attività legate al all'intrattenimento spettacoli attività invece di più di tipo legato al al mondo dell'attivismo e quindi manifestazioni pubbliche
Quali la giornata di apertura cui parteciperà che sponsorizzata dal Comune cui parteciperanno Mary Robinson agli enti locali per la pace e altri importante Emma Bonino e altri importanti interlocutori anche professor Papisca e una grande manifestazione che si svolgerà il quattro di luglio sponsorizzata da Amnesty International che si chiamerà Tutti giù per terra in cui a cui parteciperanno anche i sindacati e numerose nel G
A simboleggiare in cui tutti si si si spenderanno sul selciato di via dei Fori Imperiali a simboleggiare le vittime
Delle violazioni di diritti umani e rimaste impunite per le quali si auspica la corte ossa fare qualcosa e ancora una fiaccolate Honda grande iniziativa a chiusura dei lavori della conferenza organizzata da Non c'è pace senza giustizia
Accanto a queste attività che si svolgeranno nel nel corso del periodo della conferenza ci siamo concentrati con ha detto non solo sull'organizzazione di di questi eventi promozionali ma anche abbiamo cercato di prendere contatti con i nostri interlocutori principali
Qui a Roma tra questi la delegazione italiana delegazione governativa che parteciperà ai lavori e il ministero degli Esteri e tutti gli altri Comune di Roma tutti gli altri nostri interlocutori in particolare ad esempio sono stati realizzati dei dei briefing informativi
Dedicati a a tutto il personale diplomatico di quell'ambasciate che non avranno del loro delegati
Provenienti dai dei singoli Stati ma anche faranno affidamento sul loro personale di ambasciata per la partecipazione ai lavori della conferenza briefing sono stati realizzati oltre e da Nicola orfica Talamanca che qui presente anche da Antonio Marchese di Amnesty International e da David Donat Cattin della sa e che hanno visto la partecipazione di più di trenta ambasciate presenti qui a Roma
Altre iniziative hanno riguardato degli incontri con la la delegazione italiana governativa che si è espressa con noi manifestando normalmente suo ruolo come è stato like my end ad e con le quali speriamo di poter realizzare un proficuo contatto
Tra quanto avverrà all'interno della Conferenza e quanto avverrà all'esterno nel corso del dell'attività promozionale ecco questo il quadro generale delle dell'azione su cui Sissi ci siamo concentrati e speriamo di continuare a realizzare questa sinergia questo collegamento costante tra Coalizione italiana e quelli in scena internazionale nel corso di tutta il periodo della conferenza mi ringrazia
Per chi voleva
Andavo
Visto ai popolari ma STET Santarém del fine qui seguito Chievo che interventi epistolare ne hai poi c'è Hack
Andrew di essere a Emma
Enfant va benissimo
Da macchina
Provarci eliminare States avrebbe quando mai lire
Ora che scrive Maurice Saatchi ha però in appello ritiene insomma non ha quasi
E ho cominciato a studiare latino
Coscoperto
Canta la mia città quanto la mia cultura fosse inferiore a Roma
Non la
Ecco questa è un'umiltà che io ho che non è sempre condivisa dagli altri americani
Ma devo dire che io personalmente vi ho fatto un'esperienza molto precoce
E posso dire che visitando Rover in questi ultimi venti anni
Sono rimasto sempre colpite dalla magnificenza di questo Paese di questa città
Le sue reperti storici
è veramente la sede ideale
Spesso si dice queste è una conferenza scaricano quando parliamo dalla conferenza
Ecco dire che allora non c'è cornice migliore dove questa frase possano assumere un significato reale potrebbe anche risultare ed è questa conferenza
Risulti essere appunto un insuccesso storico chi può dirlo anche perché ci dobbiamo rendere conto che sarà necessario superare delle pressioni enorme
Che vengono a volte esercitate ci sono le opposizioni delle resistenze
E si tratta di estendere lo Stato di diritto per questi crimini efferati dobbiamo applicare questa estensione ma queste qualche cosa su cui precedentemente non era mai stato raggiunto un accordo
Ecco questa città è la città più idonea per accogliere una conferenza di questo genere perché se noi avremo successo
Allora questa a conferenza
Sarà davvero qualche cosa che passerà alla storia in futuro
Evitare che ci sia una telefonata per Amnesty interna Shadow
Ecco mentre rispondono al telefono
Mamma prima di presentare Nico
Vorrei chiedere
C'è qualcuno che è arrivato la rappresentanza del Guibert staccò con essa lei rappresenta qui ben poco essendo
Parlamentari per reazione globale
Dei rappresentanti Rienza
Beh comunque io sono molto lieto di poter dare adesso la parola ad un altro esperto giuridico che veramente ha dato un importantissimo contributo ai nostri negoziati di Cofide telematica
Dico attualmente lavora in Non c'è pace senza giustizia e devo dire che negli ultimi due mesi a veramente messa a punto un progetto di assistenza giuridica che un contributo unico contributo unico risultano contributo che può essere dato veramente dando organizzazione non governativa un contributo che passerà alla storia proprio perché dimostra come dei partecipanti non governativi delle associazioni o movimenti non Orgel governative possono dare un contributo ai diversi Stati
Aiutandoli a raggiungere risultati che altrimenti non sarebbero stati raggiunti l'assenza di questo tipo di assistenza in assenza anche avvolte di pressioni
Grazie Billè da momento che io mi trovo nella mia città natia per la prima volta negli ultimi dieci undici anni passerò a parlare italiano sia alle territorio internazionale
Perché fino adesso apparato in in inglese ma sperano Incardona rete
Grazie del io mi hanno chiesto di dire qualche parola come anche per conto di non c'è pace senza giustizia
Che ha ospita questa conferenza oggi nel quadro di una una serie di incontri cominciati ieri e che si concluderanno domani pomeriggio spero di
Benvenuti a Roma prima di tutto pervenuta la comunità internazionale a Roma e e grazie per essere qui a grazie per seguire il Processo grazie per aver seguito processo
Normativo per la Corte penale internazionale fin dall'inizio e grazie per quest'ultimo scorso che veramente speriamo sia l'ultimo
Prima della firma dello statuto alla fine di queste cinque settimane io sono moderatamente ottimista io sono sempre ottimista in questo caso sono ottimiste modo particolare
Gli ultimi due mesi dall'ultimo comitato preparatorio hanno visto incontri informali tra governi incontri tra governi maneggi e sembra che nonostante le grandissime difficoltà Mastandrea grandissime obiezioni siamo momento in cui si può avere un risultato
Il ruolo delle organizzeranno per dire in questo è stato molto importante
Dobbiamo però accorgerci anche che il nostro lavoro nel comitato preparatorio che è stato fondamentale anche nel aiutare i governi a raggiungere compromessi tra di loro
Deve
Adattarsi alla nuova realtà di una conferenza diplomatica e di questo che poi su questo e lo voglio dire qualche parola
La Conferenza diplomatica è molto diverso dal comitato preparatorio le persone che rappresentano gli Stati sono qui e spesso nuovissime al processo
Normativo negoziale e e prenderanno delle decisioni sulla base di quello che è già stato deciso le opzioni che ci sono già state formulate dal Comitato preparatorio
Il comitato preparatorio ha lavorato su un testo di Statuto molto complesso con molte possibili opzioni per ogni articolo
Il contributo delle ONG è stato soprattutto quello di permettere accerti opzioni di restare nello Statuto
E cioè certe scelte che sono possibili di efficacia indipendenza e
Fairness e poi e qualità della corte di di rimanere come opzioni possibili lo statuto che anche è stato quello di eliminare per quanto possibile le opzioni che avrebbero Rocco reso la Corte soltanto un un una un'istituzione senza efficacia
A questo punto però il ruolo degli ormeggi deve essere un po'diverso
Non è più il momento di da avete nuove idee su come la Corte deve funzionare non è più il momento di
Di spingere per l'adozione di nuovi principi questo momento dalla scelta
E in questo senso all'inizio non elettive
Dove dovranno e son sicuro che sono pronte a spingere perché le scelte giuste vengano fatte
è molto importante che le scelte giuste vengono fatte lo statuto in questo momento è un libro gigantesco duecento pagine
E scegliendo soltanto le opzioni specifiche alcune opzioni specifiche non si avrebbe una corte scegliendo altre opzioni specifiche sarebbe una Corte come vogliamo noi c'è una corte che era lanci un messaggio chiaro
Distinto l'impunità non è tra i più tollerata dalla comunità internazionale
Finalmente dopo anni in cui le norme internazionali sono dichiarati e tutti gli stati dicono che sono che che le seguono è venuto il momento per mettere questo in atto cioè e dimostrare che siamo pronti a rompere le barriere di sovranità nazionale quando crimini di una certa portata vennero commessi
Allora per le perché messaggio sia chiaro
Perché il la corte funzioni comuni deterrente deve essere essenzialmente essenzialmente credibile una corte credibile
Cioè che sembri che appaia almeno appaia con una corte in grado di operare allora questo è il primo passo essenziale perché e nella prevenzione la deterrenza nella prevenzione che il ruolo fondamenta più importante della Corte
Si svolgerà nei prossimi anni la corte non processo era decine di migliaia di persone per ogni crimine di guerra che verrà commesse nel prossimo secolo
La Corte dovrà essere lì come un messaggio forte un messaggio che quando il limite e della tolleranza di quello che la comunità internazionale tempo tollerare è superato allora Comitato internazionale è in grado di agire al di là di considerazioni politiche
E di intervenire in maniera efficace per reprimere
Allora
La deterrenza è una funzione indiretta diciamo di due elementi
Il la minaccia di una punizione e la credibilità di questa minaccia
Entrambe prettamente se elementi devono essere soddisfatti dello Statuto
è per questo che come abbiamo sentito necessario che il procuratore Possa si è in grado di agire ex officio sei senza aspettare per che perché che lo Stato consiglio di sicurezza
Sveglie la la la giurisdizione della corte da da un da un sonno che altrimenti non non da cui altrimenti non si spiegherebbe
E e per questo che è necessario che Hill obbligo degli stati di cooperare con la Corte sia ben chiaro ben chiaramente definito non perché questi son principi non soltanto perché questi son principi generali del diritto perché non si può
è imbarazzante stupido ed è inutile creare una corte che non sia in grado di operare ma soprattutto perché la corte deve essere un chiaro messaggio
Che alcune cose semplicemente non si possono fare
Io credo che questo messaggio se la cortese la corte che esce da fuori dalle prossime cinque settimane
Lo consente sarà un messaggio che sarà recepito già i tribunali ad hoc hanno ha avuto un ruolo molto importante
Il problema è tribunale ad hoc fondamentalmente e che non servono a prevenire ma so da reprimere perché non sono semplicemente ad hoc sono anche posto ok
E troppo tardi creare un tribunale preventivo quando i crimini sono già stati commessi
è troppo tardi aspettare che la comunità internazionale e e i governi che fanno parte del consiglio di sicurezza siano in grado di di fare la scelta politica
Di riconoscere un genocidio
Perché il genocidio si apre prevede prevenuto
Birke intorno ha detto quando è stato in Ruanda
Abbiamo come se non sbaglio non abbiamo conosciuto non l'abbiamo chiamato genocidio in tempo
Quanti sbagli possiamo tollerare quante volte possiamo aspettare che la comunità internazionale decida di agire attraverso i potenti
Attraverso quelli che hanno altri interessi naturalmente hanno altri interessi oltre al diritto oltre l'affermazione del diritto
Ecco la lezione per cui lavoro ha un motto che è molto importante
E che sulla base del quale la campagna per non c'è pace senza giustizia sarà lanciata e cioè che esista una relazione
Indistinguibile una relazione molto stretta e che il diritto alla vita è legata in maniera indistinguibile con la vita del diritto
Ed è la vita del diritto che dobbiamo affermare col pensabile Handle per il della Corte penale internazionale
Il diritto internazionale e si dice sempre un diritto anomalo perché è difficile da fare eseguire B lite nazionale sistemo le evolvendo ed è con l'ottimismo del realismo che dico che queste cinque settimane saranno un successo
Sarà un successo per via dell'impegno dell'udienza non governative perché l'impegno dei governi che sono qui
Per spesso dei funzionari stessi che hanno lasciato i rigori impegni a volte molto pressanti per cinque intere settimane per risolvere il problema
A volte arrivando a compromessi quando necessario
Ma e per creare una corte che sia un progresso in un regresso nella capacità della comunità internazionale di intervenire
Contro il genocidio contro i crimini contro l'umanità e contro i Piraccini gravi del diritto umanitario
Questo penso sia è la cosa più importante ogni opzione va misurata nel seguente modo
è questo passione porta questa opzione a un progresso rispetto a quello che abbiamo già
Porterà quest'opzione di questo articolo a una corte che sarà in grado di agire meglio
Di del del potere di agire che abbiamo adesso per esempio i tribunali ad hoc per esempio degli stati singoli attraverso la giurisdizione universale
Altrimenti che ci stiamo a fare qui altrimenti tanto vale andare a casa
E ma non è non è l'andare a casa che vogliamo era avere un risultato è risultato che la comunità internazionale posta abbracciare
E con il il maggior numero di consensi possibili
Ma che allo stesso tempo rispetti i criteri minimi
Di efficacia l'indipendenza e di equità della corte
E io adesso non voglio entrare in dettagli perché persone nel ben più qualificate di me ne hanno parlato
Voglio soltanto accogliere il messaggio che mi ha mandato Bill quando ha parlato del giudice lassiste sprawl cioè della mia organizzazione ne parlo molto brevemente lo scopo del Progetto
E di assistere le delegazioni che hanno e le i governi che manderanno pochi delegati poiché i delegati qui e Nazioni Unite fornendo un un numero di Esperti che sono disponibile a lavorare a pro bono cioè a dare loro tempo a titolo gratuito alle delegazioni che ne hanno bisogno
Questo sarà molto importante specialmente per i governi
Di qui delegati non hanno partecipato fino adesso ai ai lavori del comitato preparatorio ed anche per quelli che hanno partecipato che vogliano essere in grado di seguire l'Inter i lavori
Il rischio le conferenze diplomatiche è sempre quello che
La confusione è tale il numero di Guidi Drupi ero pure tale il nome di documenti di versioni diverse i documenti è tale che soltanto delegazioni che a sono qui numerose possono seguire i lavori hanno l'integrità speriamo che questo progetto aiuti a rendere la corte
Ringrazia i negoziati più River più universali e ha quindi anche la corte più diversa
Concludo soltanto per dire grazie alle ONG che sono qui
Che con il impegno di ringraziarvi alla fine della conferenza diplomatica per un lavoro che avrete fatto per portare il completo successo di questa conferenza basta
Perché l'onorevole però
Grazie infinite si anche questa è un'altra opportunità storica non so se questo è veramente il precedente che voi io continuare ma non sono mai stato spuntano delle ONG e che è terminato prima del tempo questo sarebbe un precedente veramente pericoloso certamente riusciamo a risolvere questo problema
Ma vorrei chiedere scusi se possiamo fare le domande e le risposte cosa facciamo adesso ci sarà una microfono che circolerà per la stanza ritrovo
Pubblica comunque perché il suo pronti quindi se c'è qualcuno che vuol fare una domanda
Questo signore vuole fare una domanda
Nella relazione internazionale del modello e il presidente della lega italiana
Ero venuto qui perché pensavo di partecipare a questa tavola rotonda ho avuto la possibilità di intervenire quindi voluti rivolgo soltanto un saluto dicendo che la nostra organizzazione sta lavorando Grey egregiamente per quanto ci riguarda spero che si è anche questo il vostro punto di vista
Se dunque
Gwen Bordon loans Frears logicamente minime per
Sì
Non se ne esce dovrebbe essere qui se dovesse arrivare entro pomeriggio saremo felicissimi Daniel però ci sono altre domande
Informazioni
Minimo Silvio Berlusconi
Se questa situazione va avanti e così sarà bellissimo vicepresidente bene allora possiamo chiudere
E allora io avrei due conventi che volevo fare durante l'anima prima presentazione c'è una risposta che dovrebbe fare
Il mille chiudere questa riunione prima di tutto nelle prossime settimane voi sentirete che ci sarà un certo sforzo per forse che lei poi nel CIPE e i Paesi mai mai niente
Sarà no
Pure nominati come radicali come innesti in quel che propongono
Vorrei firme che se fatte molta attenzione a quello che hanno appena eletto i membri del panel se guarderete Leccino quali sono le argomentazioni presentate nei vari Paesi
Vedete cioè già
Da adesso in gruppi non governativi i paesi la Magnaschi sono già giunti circa le posizioni di grande compromesso
Sì vediamo quella parte che dice che vorrebbe che questo tribunale fino subordinato al Consiglio di Sicurezza le che il processo può essere abbinato soltanto quando i grandi poteri sono d'accordo
Per far sì che questa penale possa alterare mentre invece se voi volete l'altra parte che dice no ogni paese bene va bene un potere di veto per quanto riguarda questo tribunale e ogni niente deve poter venire in partenza quali sono i leader politici o mediterranei che sono quelli che era pronto commesse questi crimini e vere
Se bisogna chiedendo loro permesso tra questi Paesi e quindi può dare il loro consenso addirittura e il silenzio non basterebbe quindi è sempre vediamo questi due posizioni estreme queste sono le posizioni radicata nelle posizioni interventi già con la complementarità con i vari compromessi chiamiamo propri concessioni e dalle questa è già una la posizione intermedia che i paesi
Che la ripresa e non le organizzazioni non governative hanno cercato di raggiungere io sono stato criticato io ogni rappresento un gruppo chiamato Rollo Stardust
E sono stato criticato dall'ambasciatore della Bosnia Erzegovina che diceva che questa dal tribunale dai abbastanza federalistico e ha già ceduto troppi poteri dalla collaborazione nazionale e agli tattiche lei e io penso che Eduardo in realtà parlasse del fatto che se dobbiamo far sì che il paese che accusato di far qualcosa
Perché questo possa dare il suo parere a questa investigazione addirittura il suo consenso già sia una Sonia abbastanza importante anch'io spero che Mohinder ex seguendo i lavori cercherete di capire quello che vogliono i gruppi non governativi
Cioè dei gruppi sono qui i gruppi non governativi non sono qui con una prospettiva non nazionalistica bensì quella del cittadino internazionale quella
Delle persone che capiscono che venne in quest'ultima parte del secolo
Tira guerra ha cambiato totalmente di natura mentre cento duecento anni fa
Per i bambini le donne gli anziani guidare i cittadini
Erano raramente le vittime principali della guerra in questo secolo la popolazione civile è stata in realtà la grammi vittima delle dei delle guerre e oggi dal quarantacinque in poi il settanta cinque per cento delle morti per guerra o quello in cui conseguenti alla guerra sono morti di civili né il tipo di tecnologia che abbiamo creato in questo in questa fine del secolo hanno fatto sì che la capacità di portare avanti queste guerre che si tratti di conflitto armato interno poi esterno hanno sempre a che fare con delle grandi violazioni ai diritti umani Gino CCD o altri crimini contro l'umanità
Non possiamo entrare nel prossimo secolo
Senza una chiara dichiarazione di voler far qualcosa già in questo secolo e il tipi di opportunità maggiori chiamiamo per poter viene chiaramente quello che noi pensiamo per quanto riguarda la pace e la giustizia
Sempre speriamo che la maggior parte di voi potranno raggiungerci in qualche modo in tutti gli elementi interni esterni al seminari a la conferenza eccetera noi
Saremo cittadini in Europa per queste prossime cinque settimane speriamo che ci sia una via Appia che porti appunto all'istituzione di un tribunale penale internazionale
Alla fine le cinque settimane
Grazie per la vostra presenza mi oggi pomeriggio che certamente mi troverei commi troveremo al edificio della FAO entra in scena
Grazie bene grazie a tutti i partecipanti volevo ricordare che allora ci rivediamo domattina alle nove che presto di stamattina con un programma intenso di lavoro con due sessioni dedicate all'approfondimento dei temi già trattati stamane questo pomeriggio e poi con le conclusioni della tavola rotonda grazie e a domani alle nove