Le prospettive politiche dopo il fallimento dei lavori della Commissione Bicamerale sulle riforme istituzionali

Senatore Macaluso se la Bicamerale è fallita la responsabilità è solo del no di Silvio Berlusconi del leader dell'opposizione
No
Certo berlusconiano sua responsabilità perché ha cambiato posizione spesso ma all'RC stabilità sono molto più molto più vaste perché anche gli altri hanno cambiato posizione spesso non c'è stata mai un una comuni in comune sentire da parte dei due popoli ognuno ha fatto il suo gioco i democratici di sinistra hanno fatto il loro ripopolare hanno fatto il loro Rifondazione non voleva nulla dall'alto a parte Fini e ieri giocava contro Berlusconi e quindi e con questo clima e con questo spirito non si fa una Costituzione queste è era unione un arrembaggio per
Pigliare che conquistare qualche posizione politica rispetto alla vicenda politica attuale per non far mare dalla legge della legge elettorale quinti noi siamo stati siamo di fronte a un fatto gravissimo
Ha un corpo che è stato dato al all'idea stessa all'immagine all'immagine della politica e anche il presidente della dalla Commissione che ha aveva puntato tutte le sue carte su questo
Su questo fatto
Mi pare che ideale sulla responsabilità parlamento che non riesce a fare le riforme deve essere sciolto Presidente del Consiglio ieri ha voluto sottolineare marcare una diversa possibile conseguenza per l'esecutivo e per il Parlamento dunque
Ma io sono contro lo scioglimento bambù semplice motivo
E perché lo scioglimento che avviene sul fatto che non si riesce a fare le riforme
E gli schieramenti fatte con la stessa legge elettorale con gli stessi schieramenti di che cosa parla dire cosa dirà il centrodestra
Che hanno litigato tra di loro loro che non sono stati in grado di avere una proposta comune che non hanno una proposta comune cosa dirà il centrosinistra che hanno litigato tra di loro che non hanno una proposta comune non sono in grado di formulare una proposta comune non capisco l'Akab e mi elettorale fatta sulle riforme dal momento che nell'uno o nell'altro polo hanno una politica comune sulle riforme perché uno c'è la e l'altro no non ce l'hanno nell'uno e nell'altro guida in campagna elettorale senza senso
Torna a discutere di molte proposte sul piano delle riforme il cancellierato il premierato viene ridai certa l'assemblea costituente ecco le sembrano intempestivo il momento già di tornare a riflettere su questi modelli su queste ipotesi
Ma io sarei dall'opinione di respirare un po'di riflettere un po'di non di non pigliare Sempre
Le cose con molta faciloneria senza ma
Senza una riflessione senza guardare al domani guardando solo all'oggi al tatticismo chi di chi è più bravo nella appunto nel dare l'ultima da da a vendere l'ultima trovata quindi è la mia opinione è che bisogna riflettere un momento e vedere come riaprire il capitolo delle delle delle riforme è anche il capitolo dalla legge elettorale quinti si tratta di sapere se e
C'è o no
Uno schieramento in grado queste la verifica priverebbe cinque se c'è uno schieramento in grado che va di fare le riforme che vuole quelle riforme senso uno schieramento
A maggioranza un accordo che poco il PRI un programma di riforme riforme non si fanno non si può andare alla cieca
Ecco lei riflette anche alla luce del voto amministrativo di domenica scorsa lei in un articolo che è scritto oggi ad esempio sul quotidiano il mattino afferma che è stata data una lettura in genere assai diversa la realtà di quel voto
Sì io come tutti i giornali
All'indomani del voto hanno detto che aveva vinto il bipolarismo
Io ho scritto anche sul sul Mattino sul Gazzettino scrivo
Anche che non è vero che bipolarismo Pinto
E lo scrisse su lo dissi subito all'indomani del del voto perché quel volto mise in evidenza una enorme frantumazione
E a Eur un riemergere il discorso di centro
Ex democristiane se si guarda al voto siciliana è impressionante da questo punto di vista a Palermo se si pente insieme gli occhi si democristiane che sono nel poco gli occhi sui democristiani che sono nella nel centrosinistra e Fabio circa il trentacinque trentasei quasi quaranta per cento dei voti e quindi e quindi è venuta fuori o qualcosa USA su cui bisogna
Riflettere invece non è vero che ha vinto il bipolarismo il bipolarismo ha avuto colpo con con l'elezione siccome io sono per il bipolarismo
Perché credo che una democrazia moderna dovrebbe essere Beaver bipolare però non chiudo gli occhi e vestito e Edward tanto ai dati si vede si vede un'altra cosa e anche questa penso che sia una responsabilità di chi ha detto la politica investì queste armi
La vittoria dunque del disegno di Francesco Cossiga lei crede che Berlusconi ci ha fatto irretire un po'da questa possibilità di ricostituire una nuova Balena bianca nel nostro Paese ma io penso che
La
Cossiga legittimamente che lui mi ha a quella storia alle sue spalle pensa
Di rimettere insieme una forza di centro cattolico
Che almeno questo sembra ha detto che sia igiene non è
Dell'alternativa alla alla sinistra quindi lui ha sempre pensato al bipolarismo ma un bipolarismo che da un canto ci si
La sinistra e dall'altro ci sia cominciare Barnea un centro e non un una destra e quindi la destra di Fini
Tutto molto ridimensionata è il centro invece come punto di riferimento essenziale ora io penso che questo disegno ha ripeto
è legittimo però questo è possibile farlo se i ci sarà anche la la confluenza la collaborazione di di Berlusconi infatti c'è chi sostiene che gli ambienti più di
Proprio per evitare che questo disegno si realizzi in modo compiuto ad esempio anche con l'ingresso sembra a c'è certo dei degli eletti di Forza Italia nel gruppo del PPE proprio per non dare spira questo disegno andare ad elezioni accorciare i tempi
Ma io credo che io credo che questo non è possibile perché e
Dopo l'Euro l'asse della vita politica si è spostata molto e si sposta da sempre più in Europa ed in Europa stanno lavorando per tu e blocchi col e Aznar
Che hanno un potere straordinario nel loro loro Paese e nel Parlamento europeo vogliono costituire un blocco di centro destra
Pilotato dal Partito popolare in alternativa al partito socialista ore non si può ai questa è la e c'è una contraddizione dei di Prodi e dei popolari non si può stare nel centrodestra in Europa e nel centrosinistra in Italia è chiaro che e c'è una scelta da fare io se però che sia fatta una scelta nel senso che
Si costituisca un centro sinistra più forte
E che quindi i cattolici che ritengono di stare con la sinistra ci stia no e basta e nelle e nel centro destra europeo Vacchi anche in Italia sta nel centrodestra
A Caluso un'ultima domanda cosa ne pensa la strigliata di Massimo D'Alema al Partito dei democratici di sinistra questa voglia di carrierismo che vi sarebbe una mancanza di organizzazione anche
Beh
Spero che questa sia un'autocritica per D'Alema anche se lui non la presentata come tale come si Sacchi dovrebbe determinato questa per questa situazione Simon chi ha diretto in questi anni il il partito interi
Io per penso che se si apre a sinistra una dialettica vere un dibattito e un confronto la vita democratica
Ci sarà più attenzione politiche meno carrierismo
Se invece deve esserci un partito liberista assenza anime e senza dialettica e il carrierismo che lamenta D'Alema giustamente lo vedrà a crescere e nondimeno io
L'onorevole Mancuso esponente di Forza Italia onorevole Mancuso lei non ha mai nascosto anzi ha sottolineato ogni volta che ne ha avuto l'opportunità e quanto questa Bicamerale potesse essere Dan non usa per il Paese Berlusconi ha detto basta a un no chiaro che firma questo processo che si voleva riformatore per altri invece era contro riformatore
Sì Berlusconi ha detto basta ma noi tutti ed il gruppo i parlamentari proprio la sera antecedente alla dichiarazione in Aula di Berlusconi tutti noi abbiamo deliberato il no abbiamo deliberato il basta
Con una motivazione che è stata unanime concorde e così bene espressa poi onorevole Berlusconi nell'aula Paddy Montecitorio
Mancuso quali saranno le conseguenze c'è chi ritiene che se un Parlamento non riesce ad a fare le riforme debba essere sciolto ieri Presidente del Consiglio da questo punto di vista è stato molto attento ha detto allegato il percorso difforme dalla sotto il suo governo
No guardi il governo era allegato
Indissolubilmente all'esito positivo
Eventuale esito positivo delle riforme e suo ne avrebbe tratto giovamento reciprocamente D'Alema il presidente della Bicamerale avrebbe rafforzato se stesso
E avrebbe rafforzato il governo allora non c'è però non c'è stata non poteva esserci una reciproca cioè il governo non può risentire di questo passaggio
E come il caso nel caso dell'evasione di quei due
Dj la settimana scorsa rispetto al ministro Flick
Questi sono casi in cui nella l'evenienza eccezionale non è necessariamente collegata al difetto avvia Menis l'azione al difetto di capacità di un ministro e così pure la l'insuccesso della Bicamerale non è legato necessariamente all'insuccesso del ministro
Tanto Flick per il caso Speciale quanto però
Nel caso generale questo sì nella loro crisi la loro inadempienze i loro difetti la loro idoneità
Si deve far risalire a al complesso della loro azione quella della bicamerale avrebbe giovato ripeto approvabili ma non può giorni
Un po'Nocerino la mancanza di successo al di camera quello che invece è fondamentale e il trapasso
Della stella dell'astro nascente della politica italiana di costituita dalla da D'Alema c'è un primo un primo appare un primo Bello
Che si spende sulla sua presunta grandezza di uomo di governo e di Stato e purtroppo trascina nell'insuccesso anche trascina nell'insuccesso anche in qualche modo Fini col quale non ci sarà stato incerto un dialogo sotterraneo l'occulto ma c'era una convergenza di finalità meno per quanto riguarda taluni aspetti della Bicamerale quindi se Prodi e
E in qualche misura indenne non lo infine dal quello che si preannuncia con un disastro politico anzi con una vera e propria caduta un inizio di caduta per quanto riguarda per D'Alema
Non la Mancuso si cerca già di quel di guardare al domani al di là anche delle ipotesi di elezioni anticipate ecco da mente di Forza Italia lo stesso Presidente Berlusconi ha rilanciato l'idea di un'assemblea costituente Baggio mozione il solo parla del cancellierato ecco questi modelli portano con sé un ritorno drastico al sistema proporzionale e non è veramente un rischio di ritorno anche a modelli in Po partitocratiche al ritorno alle segreterie
Guardi quando accade un evento di questa portata come quella del fallimento preannunciato della Bicamerale
Produce un silenzio che occorre poi secondo l'opinione dei politici di professione o del giornalismo che deve riempire pagine
Si deve per forza ci limpide questo silenzio con qualche cosa chi dice propone qualcosa che ne propongono altro
Non è dato ad una ragionevole valutazione di al appigliarsi alle parole che diano il luogo o per lo meno che rappresentino una verifica manifestazioni di pensiero politico
Un'altra abbiamo la fine della Bicamerale e la permanenza della legislatura
Questo è il gioco delle probabilità dello scioglimento almeno e nient'altro che un gioco
La legislatura perseguirà almeno fino all'avvento del nuovo presidente nessuno avere intenzione di sciogliere me Biella motivazione politica idonea e la disponibilità generale perché questo avvenga
Il vero ragionamento da farsi è questo abbiamo o stiamo seppellendo questa vere e proprie inganno
Che è stata la la Bicamerale adesso il Governo prosegue come naturale nel suo compito nei suoi doveri e l'opposizione finalmente risvegliatasi questo il fatto nuovo il fatto decisivo quello sul quale ragionare progettare che sia ripristinata
In Italia una dialettica governo opposizione la presenza di Forza Italia e questo l'opposizione a questo governo entrambi proseguiranno per il tempo necessario dapprima
A far fuori questo Scalfaro che veramente ogni giorno più importuno indelicato e penoso poi si vedrà che cosa un col nuovo presidente e se del caso con la nuova legislatura come avviare un percorso o di riforma che non è poi così fondamentale la nostra Costituzione secretamente osservata e non violentata come dalla corte col il generale dallo stesso Scalfaro e per questo attuale governo fatto può anche andare ancora per qualche tempo senza per questo di gridare al disastro
Dico una volta che questo avremo un nuovo presidente della Repubblica che chiunque possa essere sarà al dieci luglio di centinaia di volte migliore di Scalfaro la dialettica parlamentare la libertà della coscienza
La fine del dominio delle procure deviate
Il percorso dello stato dell'opinione pubblica della democrazia della vita parlamentare e della dialettica
Bipolaristi Ica che possa essere o anche altrimenti configurata dovrebbe procedere più serenamente per ora il fatto nuovo è questo
E risorta l'opposizione
Ecco Mancuso mi permette di fare un'ultima domanda proprio su questo che lei dice e risolta all'opposizione ma non vi è un rischio di un futuro democristiana per Forza Italia molti dicono il no di Berlusconi anche la realizzazione del disegno di Francesco Cossiga l'ingresso poi degli atti di forza Italia nel gruppo popolare europeo
Ecco lei come dire questo questa Balena bianca e che potrebbe rifondarsi insomma guardi la balena bianca che si diffonda e
Io ho una formula verbale una eventualità da valutarsi una volta che sia più consistente per ora abbiamo lo squalo rosso che
Un pirata del mare della politica assai più pericoloso cerchiamo di ridimensionarlo cerchiamo di far sì che questo governo che in sostanza all'alimento dello squalo rosso
Ritorni nella parte che in cui può ritornare ad oggetto corretta amministrazione dei propri poteri poi quale sarà l'esito ulteriore in Italia è sempre problematico dirlo a quello che sconsiglio prima di tutto a me stesso e quello di il risolvere le questioni o di impero starlet attraverso la formula verbale non dimentichiamo che quella che si dice la balena bianca nella sua parte migliore nella sua parte Bega Spillane ha debellato il pericolo comunista nel quarantotto e ha ricostruito in buona misura la pace e il benessere del Paese se poi come
è innegabile S in una sua frazione attore Vignato ed è una frazione che oggi si trova largamente rappresentata dai popolari ecco se questo traligna mento va sanzionato
Ma non va criminalizzato il l'ottimo lavoro di libertà e di ricostruzione che la balena bianca fece a suo tempo a beneficio di noi tutti
Famiano Crucianelli il comitato politico Democratici di sinistra allora Crucianelli sulle riforme il capitolo totalmente chiuso ormai
Ma a me pare di sì perché è talmente parlando nella situazione che si è venuta a determinare che francamente
Di avere dietro ragioni talmente solide che molto difficilmente potranno venire meno nel corso delle prossime ore perché paradossale perché non ci stiamo
Siamo dentro la discussione nella quale faccio degli esempi ma debbo dire che ha una sua personale perché era la linea della maggioranza la maggioranza di governo non è che abbiamo sostenuto il premierato anche un premierato forte adesso ci troviamo in quella discussione in questo Parlamento dove viene rifiutato il semplice limo che a suo tempo era discusso era tenuto insieme dalla fine da Berlusconi cioè Maccanico il che mi fa pensare che in realtà il problema non è più il merito il problema e far saltare la Bicamerale perché si hanno in mente altri percorsi politici e altre avventure politiche io temo
Tuo viso la responsabilità è unicamente del leader di Forza Italia o hanno concorso anche altri soggetti e forze politiche no io penso che ora c'è questo sport per cui bisogna sempre distinguere le responsabilità le quelle editoriali si cerca sempre essi Berlusconi però anche D'Alema però anche Fini no non è una cosa questa è una delle poche vicende chiare di Christine ultimi periodi Berlusconi
Mi ha deciso dopo avere costruito una compromesso del quale menava vanto di orgoglio ha costruito un'altra ipotesi probabilmente con altri che passa attraverso la demolizione
Quello stesso compromesso che lui aveva costruito vendita responsabilità mi pare che sia indiscutibile da questo punto di vista vedo come si possa dire no c'è un po'di responsabile no Berlusconi quello che ha detto basta
Il Presidente del Consiglio Livia distinto nettamente le sorti dell'esecutivo dalle sorti del processo di riforma magliette Lucchini
Diciamo che sia relativamente giusto cioè che sia giusto non coinvolgere il governo dentro la crisi della la Bicamerale della percorso delle riforme
Il Governo ha una sua autonomia un suo programma di governo perorò evidente che vi saranno delle influenze anche sul percorso di guerra paradossalmente a mio parere la crisi della del percorso delle riforme costituzionali imporrà al Governo una maggiore caratterizzazione sul terreno riformistico non l'idea che il crebbero posso andare a anche così un po'alla giornata sarebbe un'idea suscita per il Governo quindi siccome ormai altamente probabile arriveremo alla crisi
Del Nikita delle riforme costituzionali sul governo appoggeranno responsabilità ancora maggiori per dare senso politico anche la legislatura che abbiamo di fronte
Acquista più forza all'iniziativa referendaria ad esempio sulla legge elettorale
Io credo di sì nelle cose indipendentemente da quello che io posso pensare evidente che i referendum obiettivamente si presentano come il percorso
Più diretto per intervenire su alcuni meccanismi istituzionali fondamentali ora probabilmente discuteremo dell'articolo centotrentotto non si troveranno anche altri percorsi ma non c'è dubbio che rispetto a ascite Dino o l'idea che c'era un percorso istituzionale al quale si lavorava da due anni per la terza volta perché fallisce cittadino appariva come soluzione alternativa quella referendaria come soluzione praticabile
So che non parlare di Assemblea costituente di cancellierato di premierato ha un senso in questo momento è solo fumo negli occhi
Io credo che sia fumo negli occhi in questo momento perché a meno che non sono tutti vedi le tanti colpevoli ma dovrebbero dimettersi a questo punto perché siccome qui si dirige il Paese quindi una dovrebbe aver sia dall'opposizione che dal Governo rompo dire io mi son sbagliato volevo fare il premierato può insomma è materia di tale impegna complessità è talmente impegnativa che sarebbe veramente ancor più grave se fosse un un errore di di lattine di dilettantismo
Io credo che sia fumo che sia fumo oppure sia diciamo questa sorta di doroteismo delle idee per cui si passa indistinte mentre la cancelliera al premierato e semipresidenzialismo poi si ritorna indietro così ricomincia insomma
Un'ultima riflessione vuole chiedertela sull'intervento fatto da D'Alema al congresso dei cristiano sociali poiché vi è stata una parte l'intervento dedicato alla questione Democratici di sinistra alcune accuse anche pesanti da parte di D'Alema ma anche di carrierismo
No ecco quale cattolici ricordiamo che i Comunisti unitari hanno deciso di confluire in questo nuovo soggetta a
A io trovo molto importante le cose che ha detto D'Alema e sono importanti soprattutto se non le vediamo non ridotte diciamo no Poleni che ha molto di superficie Varenna a mio parere aperto un problema come nel nell'ottantuno bene perché anche le Berlinguer una questione morale che è relativa alla natura dei partiti il fatto che partì vi sono sempre più crude fantasmi rispetto alle sedi dove si decide e si contano da questo punto di vista del credo che la questione aperto riguarda direttamente il PDS imperizia ma riguardi un po'l'insieme del sistema politico