Il problema dell'allargamento della NATO dopo il no di Rifondazione Comunista; La situazione dei Democratici di Sinistra; L'ingresso di Forza Italia nel PPE; Gli attuali problemi della maggioranza; La Procura di Palermo ha chiesto l'arresto di Gaspare Giudice, parlamentare di Forza Italia; Le riforme costituzionali e il possibile ricorso a un'Assemblea Costituente; Il rapporto tra Forza Italia e Alleanza Nazionale e i risultati delle elezioni amministrative; Il disegno cossighiano di un "grande centro"

Famiano Crucianelli deputato dei Democratici di sinistra Crucianelli esiste un rischio nato per il governo
Sì io credo che chi fa onestamente
Mi pare che come sull'Albania
Ancora una volta la posizione di Rifondazione sarà una posizione differenziata rispetto a quella che la maggioranza e il governo
Verranno sparate
Si è parlato di un possibile ricorso al voto di fiducia da parte dell'esecutivo
No la la questione di fiducia ha un senso se Rifondazione accetta l'idea
A elementare che di fronte a una fiducia che mette in discussione il senso del Governo ribadendo il suo dissenso sul punto della NATO vota la fiducia ma la posizione di Bertinotti mi pare assolutamente diversa considera provocatoria seduce quindi al Real
Mentre un passaggio politico aspro per la maggioranza e per il governo apposito di provocazioni tra virgolette Cossiga ha già annunciato che l'UDR voterà per l'allargamento della NATO a differenza della posizione del Polo
Io considero questa di Cossiga una mossa
Molto pericolosa per la maggioranza
E di cui anche la stessa Rifondazione io credo abbia scarsa consapevolezza perché costituisce un precedente su un terreno importante che può diventa are preambolo a quella maggioranza variabile che porterebbe progressivamente a un cambio di maggioranza
Abbiamo parliamo della situazione i Democratici di sinistra vi sarà una verifica tra pochi giorni già si parla di testa che saranno tagliate
Ma io credo che questa discussione interna e questa verifica e assolutamente necessaria ma deve essere una verifica politica non si può fare una verifica che diventa a questo punto dirimente di tutto per che e due o tre amministrazioni pure importanti sono saltate bisogna partire dalla discussione di fondo di un malessere profondo di una dissolvenza che questo partito il potere organizzativo ha ormai ha registrato e registra continua a me ente ed i suoi problemi poi cioè io credo che sia necessario un dibattito di tipo congressuale dentro questo dibattito francamente mi parrebbe sbagliato aprire il capitolo delle teste che salta l'e dei nuovi cavalieri che sostituiscono gli antichi facciamo prima la discussione poi vediamo questa discussione quale evoluzione avrà sul terreno dell'organizzazione la produttività per l'insieme del partito
Onorevole Bianco o voi popolari italiani eletti al Parlamento però avete ostacolato in ogni modo l'ingresso di Forza Italia nelle pizzerie
Era una cosa naturale e logica diciamo pure che il logico il loro ingresso che non fa onore né io le al Partito popolare europeo né al suo Presidente Martens e dire che non poco onore neppure ai rappresentanti stessi forza Italia i quali in questi anni avevano girato tutte le chiese trattando con tutti adesso si sono collocati non so se Cretì legamento provvisoriamente all'interno del gruppo Popolare diciamo appunto non avendo nessuna cultura che ci accomuni profondamente non è bianco come me la vostra posizione rimasta così minoritaria all'interno del PPE e noto che sono stati sponsorizzati da i i tedeschi che poi sono l'unico partito democristiano che ha sostenuto gli altri conservatori inglesi e Asinara provengono da altre tradizioni Aznar proviene proprio dal franchismo sono queste ormai i gruppi che controllo il Partito popolare sono i grandi paesi con una delle tradizioni diverse armi quello che interessava invece creare la unità di tutti i Paesi e dei partiti con porte tradizione democratica cristiana c'è stata l'unanimità esclusivi tedeschi in giro l'ex un patto di numeri però è un fatto oggettivo di forze politiche quali riflessi nella politica interna italiana ma è chiaro che il problema
Diciamo di Forza Italia sarà qui in Italia sfruttato propagandistica mentre insomma diranno che sono loro i loro rappresentanti i giornali accompagneranno dicendo che in realtà il punto di riferimento della costituzione di un polo moderato sono quelli del di porsi tale Toni sarà lo sfruttamento noi pensiamo che tutte queste cose al di là del girandola propagandistica poi finiranno per dissolversi di fronte alla realtà dei fatti così come sembra venuto bianco l'ultima domanda cosa pensa del risultato dei ballottaggi cioè vi è una maggioranza che sta perdendo qualche colpo cosa dove per fare il Governo anche per un suo rilancio
Ma io penso che ci sia uno stravolgimento dei dati dei fatti perché non si guardano tutti quanti i numeri insieme si guarda tutti il risultato delle elezioni ultime si può perché risultato non è quello che viene oggi in patteggiato sui giornali io per la verità pensavo che nelle ultime Elez sì ogni del ballottaggio si vincesse sola Matera perché tutte le altre situazioni hanno compromessi quindi si tratti di una invadenza azione di un dato minimo io avrei temuto che tutti i i ballottaggi possono andate all'Ulivo perché a questo punto si rischiava di creare il regime e il caso di Parma è un caso a sé stante d'non ha vinto il Polo c'è stato una situazione particolare diciamo anche pasticci determinati da personaggi che provengono peraltro dalla sinistro di potere democristiano
Nichi Vendola deputato di Rifondazione comunista vicepresidente della commissione antimafia Vendola Rifondazione con una volta nell'occhio del ciclone tra pochi giorni il voto su alla io mento alla NATO se confermerete il vostro no il governo si troverebbe primo della maggioranza in una questione cruciale di politica estera
Ma io fu vero
Da parte della maggioranza del governo ci possa essere un ripensamento
Noi di siamo dentro un dibattito che nel mondo è abbastanza caldo sui temi dell'allargamento ai Paesi dell'Est della NATO sui costi e sul significato reale di questa operazione
L'Italia in realtà si sottrae a questo dibattito
Ripropone vetusti schemi ideologici senza affrontare le obiezioni che Rifondazione Comunista
Propone che non ci sono obiezioni ideologiche ma alludono alla necessità di ripensare i sistemi di difesa internazionali e a quello che dovrebbe essere oggi il vero luogo di costruzione per noi di una Politi la nuova della sicurezza della difesa e cioè l'Europa invece torna ancora in auge alla NATO scudo armato degli interessi statunitensi e in un mondo in cui gli organismi internazionali sono muti
Incapaci impotenti dinanzi alla crisi tra Etiopia ed Eritrea dando a tutti impotenti dinanzi alle bombe in Pakistan e in India c'è qualche uno che pensa di poter invece tenere in vita questi cadaveri della guerra fredda ma l'idea che il governo possa cadere non
Mi colpisce
No non ci colpisce nel senso che ci sono grandi questioni di principio su cui noi siamo disposti al dibattito non siamo disposti a ad essere ogni volta pedagogia entrati
Abbiamo già ricordato tua responsabilità di vicepresidente della commissione antimafia oggi si parla molto di mafia sui giornali per una clamorosa iniziativa assunta alla Procura di Palermo che ha ha chiesto l'arresto per un parlamentare di Forza Italia Gaspare giudice il quale sarebbe stato firmato anche insieme con esponenti di primo piano della criminalità organizzata beh dalle notizie che ci sono circolano su tutti i mass media
Non siamo dinanzi a un teorema accusatorio fondato soltanto sulle voci dei pentiti che raccontano
Di notizie apprese de relato no siamo dinanzi a un quadro probatorio di indiziario
Terribilmente documentato sono moltissimi i ben corposi faldoni di prove alle intercettazioni ambientali
Fu riprese in videocamera che dimostrano come questo onorevole Gaspare Giudice forse un uomo interno alla dinamica di diverse cosche di Cosa Nostra
Un'indagine che riguarda un ventennio di rapporti
Tra questo signore la mafia
Penso che francamente anche il tentativo di Forza Italia di partire subito all'attacco con la solita campagna vittimistica
Gridando alle procure che bombardano ascensori Coffey Fia anche nella giornata di ieri abbastanza attorcigliato fiatato le dichiarazioni di ieri sera agli esponenti di Forza Italia erano molto più prudenti devo dire devo dire che da parte del centrosinistra urge la ripresa di una alla riflessione più approfondita sul rapporto mafia e politica oggi in questo tema sono molte le domande inquietanti che doveroso porre a ad alcune forze politiche in particolar modo a Forza Italia
L'onorevole Rivera esponente di Rinnovamento Italiano sottosegretario alla Difesa Condove Rivera proprio il suo ufficio diciamo così è coinvolto in una vicenda politica che può mettere in pericolo la vita del governo l'allargamento della NATO il no già annunciato di Rifondazione Comunista lei è preoccupato
No io direi di no ci sono situazione abbastanza delicate da affrontare per quanto riguarda l'attività della maggioranza che ci può essere o non essere ma credo che ci sia da parte di di tante forze politiche nazionali che sono interessate
Alla partecipazione dell'Italia
Agli impegni che ha preso nel passato e quindi il fatto
Che non si riesca a capire che l'allargamento della NATO ai Paesi dell'Est della NATO ai Paesi dell'Est è un fatto positivo per garantire la pace
Ci stupisce che queste proposte non vengano accettate da chi fa la può aprire Campagna ormai da seme perché la pace abbia il sopravvento e quindi noi siamo convinti che più sarà grande la partecipazione oggi alla NATO domani al ad un esercito europeo paga non è da escludere questa possibilità molti sanno che il Congresso americano intanto fa qualche intervento per cercare di capire se ci sono le condizioni per una
Allentamento della partecipazione americana al
In Europa quindi è giusto che l'Europa si si garantisca ore un esercito oltre ad una politica europea per garantire la pace con cui più populi faranno parte di questa struttura di questa organizzazione
E meglio sarà però la garanzia che vale per tutti oggi per eccesso se Belgrado facesse parte della NATO non ci sarebbe il problema del Kosovo
Senta Riviera lei crede che il governo farebbe bene a porre la questione di fiducia su questa vicenda
Ma io penso che potrebbe non essere necessario io non non voglio sostituirmi a a Prodi ai ministri perché non è mio compito ma per quanto mi riguarda per quanto posso capire credo che possa non essere necessario ma se fosse necessario per lanciare un messaggio forte io non lo escludo che su una vicenda di questo genere che deve guardare tutto il Paese
Però condizionare tutto il Paese perché è un dieci per cento decide di fare un'altra cosa perché c'è l'altro
Quaranta per cento che riguarda l'opposizione che se dice no lo dice in modo strumentale politico
Invece la pensa diversamente da quelli dal voto che vorrebbe dare e a Rifondazione comunista non può pensare e tutto l'Italia segua il dieci per cento insomma in democrazia vale novanta per cento
Che era più in generale dopo anche i risultati elettorali vi sarà una riunione di maggioranza una verifica degli impegni assunti ma anche un tentativo di dare nuovo slancio all'iniziativa dell'esecutivo ecco secondo lei cosa sarebbe urgente fare
Ma tutti sanno che cosa bisogna fare
Il problema è come farlo e se ci sono le condizioni per poterlo fare
Senza vendere fumo perché il rischio che spesso si fanno tanti proclami e poi non si riesce ad essere conseguenti con con i fatti concreti e quindi bisogna a valutare con attenzione intanto le condizioni politiche che tengono insieme questa maggioranza
Andare a verificare i programmi che sono utili ai cittadini e non ai partiti della maggioranza dalla minoranza
Perché noi non dobbiamo confondere
Le cose che sono le utili a una parte e quelle che sono utili a una maggioranza quindi secondo me è il governo deve affrontare i problemi che riguardano tutti i cittadini italiani non solo la maggioranza
Chi sostiene in questo momento
Il governo e i partiti devono avere la responsabilità di rinunciare a qualcosa sul piano personale a favore dell'interesse generale se no non è meglio non fare politica cambiare mestiere fare un'altra cosa
L'onorevole Armaroli costituzionalista esponente di Alleanza nazionale a Baroli sulle riforme ancora possibile o col fallimento della bicamerale vi sono posizioni diverse fra Alleanza nazionale in Forza Italia Forza Italia punta all'assemblea costituente per voi è un po'un'ultima ratio
No non è un'ultima ratio anzi noi prima
Di imboccare il tunnel della Bicamerale scegliamo schierati decisamente per l'Assemblea costituente
Evidentemente però noi siamo noi del Polo per le Libertà siamo in minoranza la maggioranza non citata l'assemblea costituente e quindi come opzione minore abbiamo imboccato la via della Bicamerale ecco insistere sull'Assemblea costituente e fascinoso
Per tante ragioni primo perché ci darebbe la parola al popolo che leggerebbe
Esso spesso i membri dell'Assemblea costituente secondo perché si potrebbe rivedere l'intero impianto della Costituzione
E anche quella parte prima come i nostri ascoltatori sanno che imbevuta in taluni articoli di cattocomunismo perché l'assemblea costituente furono i professorini della sinistra democristiana
Assieme agli uomini Togliatti che per esempio elaborarono quella che va sotto il nome di costituzione economica
Carnaroli Massimo D'Alema ha definito Silvio Berlusconi uno sfasci sta per il modo nel quale si è conclusa l'esperienza alla Bicamerale
Beh non è una novità che spesso le sinistre nel dopoguerra hanno vinto le battaglie
La battaglia delle parole
Dite tre volte una bugia e vi apparirà una verità anche in questo caso le parole di Massimo D'Alema non sono condivisibili perché in realtà è stato anche lui corresponsabili del fallimento
Del bicamerale perché aveva promesso che non necessariamente la maggioranza riformatrice avrebbe coinciso con la maggioranza di governo poi in realtà questo è accaduto e quando Forza Italia ma non solo Forza Italia anche Alleanza nazionale abbiamo presentato tutta una serie di emendamenti volti a rafforzare il Rollo i poteri le prerogative di un capo dello Stato dire eletto direttamente dal popolo e a questo punto la maggioranza e quindi anche D'Alema ci hanno detto di no
Vanoli veniamo ad una considerazione più generale sui rapporti politici all'interno del Polo e segnatamente avrà Forza Italia e Alleanza Nazionale si può dire che il voto amministrativo anche il turno di ballottaggio ha premiato la coalizione unite
Non c'è dubbio proprio queste consultazione amministrativa di morte che laddove il pollo si presenta disunito perde laddove il Polo si presenta unito vince io credo che l'incontro di Portofino
Magari con un colpo di teatro che c'è stato tra Berlusconi Fini abbia reso anche in termini elettorali
Di questo grande centro non potrebbe essere il vero obiettivo di Silvio Berlusconi
Ma guardi intorno alla consultazione amministrativa il centro importante ma il centro non può essere concepito come terza forza tra centrodestra e centrosinistra ma deve ho stare a destra costa la sinistra in realtà poi al secondo turno hanno si sono presentati sia il candidato del Polo che il candidato dell'Ulivo solo in un caso Oristano ma che è un feudo del presidente Cossiga si è arrivati a questo ovviamente noi condividiamo quella che poi è una vecchia e nobile idea del presidente dei deputati di Alleanza nazionale l'onorevole Tatarella cioè la necessità perché amo la necessità di andare oltre il Polo Oltre il Polo che cosa significa significa rivolgersi essenzialmente a coloro che hanno votato per un centro che oggi appare schiacciato sulla sinistra parlo dei popolari parlo dei diniani e così via
E quindi allargare il Polo oh naturalmente in questo allargamento anche Alleanza nazionale dovrà fare la sua parte perché Alleanza Nazionale destra
Ma è una destra ariosa una destra che non intende essere messa in un in un recinto un in una riserva indiana e quindi anche Alleanza nazionale pur essendo forse ed essa si muove anche se ha verso il centro
L'onorevole Mammola imprenditore e deputato di Forza Italia Mamola come commenta l'ingresso ormai ufficiale degli eletti di Forza Italia a Strasburgo nel gruppo popolare europeo
Ah io ritengo che per la composizione oramai del gruppo Popolare Europeo Forza Italia trovi una sua naturale collocazione in questo contesto politico sovranazionale
Molti hanno ci hanno accusato di neo centrismo democristiano di voler ricostituire una democrazia cristiana non non avendo forse presente che per esempio all'interno del gruppo popolare europeo oramai sono radicati molti movimenti che ai valori cattolici nelle loro canzoni non sono assolutamente legati addirittura hanno altre confessioni religiose
Io ritengo che questo sia stato un riconoscimento di un ruolo politico centrale che Forza Italia di centro di forza di centro che Forza Italia a all'interno dello schieramento politico italiano
Di un ruolo contrario opposto
Alle sinistre perché ricordiamoci che il gruppo popolare europeo nasce vive come gruppo alternativo al gruppo socialista che diciamo al suo interno tutte le espressioni del mondo della sinistra europea
Se mai forse non è più corretta la collocazione nel gruppo popolare italiano all'interno del gruppo Polo popolare europeo perché emerge chiara la contraddizione
Di un partito che sostiene un Governo di chiaro stampo di matrice di sinistra nel nostro Paese che quindi ha condiviso e condivide le le posizioni socialiste socialdemocratico neo comunista e postcomunista nel nostro Paese che non l'hanno a che vedere con le posizioni del Partito popolare europeo in Europa
E quindi non crede che le sensibilità liberali presenti all'interno di Forza Italia possano sentirsi frustrate da questa scelta di natura non tattica ma strategica
Ma io credo che non ci si debba dividere tra liberali e non libera impartita io penso che tutti quanti condividono condividono essendo in parte Italia dei Valori liberali e libertari
Io ritengo che la nostra collocazione all'interno di questo gruppo
Europeo sia la naturale sede dove anche chi ha una matrice e una proveniente è una cultura più spiccatamente liberale possa tranquillamente
Vedere diciamo espletata nell'azione politica anche a livello europeo quei valori in cui ha creduto in cui crede e con i quali si è identificato all'interno del nostro movimento politico non vedo assolutamente contraddizione di questo genere
Hanno più frequenti contatti tra Silvio Berlusconi e Francesco Cossiga il disegno cossighiano di un grande centro non allarma
Io non sono allarmato il ritengo che poi bisogna essere anche abbastanza pragmatici in politica oggi la legge elettorale con la quale viene diciamo
Costituita la nostra Assemblea impone una scelta bipolare
Di conseguenza io ritengo che sia giusto e corretto da parte del nostro leader e da parte del nostro movimento politico vedere di a di intratteneva rapporti di essere polo attrattivo per tutte quelle forze che non si non si identificano con la sinistra
In questo senso mi pare che anche le dichiarazioni del senatore Cossiga siano sempre andate c'è la volontà di una creazione di un qualcosa al per nativo alla alla sinistra italiana
Se poi questo dovesse comportare l'esclusione di una forza come Alleanza nazionale c'è una forza di una destra democratica
Io lo ritengo irreale nell'attuale squadra nell'attuale quadro politico nell'attuale schieramento di forze che si contrappongono a livello politico
Tutto potrebbe cambiare nel caso in cui venisse modificata la legge elettorale ci fossero nuovi sistemi elettivi allora chiaramente ci si prefigurerebbe di fronte uno scenario diverso ma ripeto bisogna essere pragmatici io ritengo che questo oggi sia il quadro nel quale ci muoviamo
Questi contatti che ne teniamo con l'UDR di Cossiga ritengo siano contati giusti così come sono giusti tutti quei contatti che si possono e si devono intrattenere con le forze che non si sentono dimenticare secondo schieramento oggi del centrosinistra anzi di sinistra centro