"In nome del Popolo Italiano" org. dal MOICA (Movimento Italiano Casalinghe) (c/o la sala del Cenacolo - Montecitorio)

Nei porti possiamo iniziare i lavori per cortesia
I giornalisti possono entrare
E Concetta Fusco al tavolo per
Dottor Tripi per cortesia poter entrare i giornalisti
Sala già qui
Sì
Gli antichi
Si sta vogliamo cominciare si sia non essere benvenute amiche amici in questo convegno così importante il mate presente anche quando si tratta di argomenti così diciamo un po'scottanti salutiamo il giudice Priore Rosario Priore puntualissima arrivano lettere con noi son tre quarti d'ora che lo facciamo aspettare che ora conduce
Salviamo Marco Taradash lo ringraziamo
Questa partecipazione salutiamo soprattutto la nostra Presidente Tina Leon si
Che l'avvocato le celle Pascale sette non è voluta mancare
Che ha voluto fortissimamente questo convegno parleremo di giustizia un altro saluto importante vale nostra responsabilità Maria Grazia Marine Pietri che poteva Formia la nostra responsabile saresti padrone da Vasto bellezze io saluto anche tutti i giornalisti li ringrazio
Bene senta
Allora io so che ci sono dentisti milionari che non ho la lista magari li ringrazieremo dopo quando avrà la lista in mano quello che voglio dire che le donne le casalinghe che rappresenta l'altra metà del cielo di questa popolazione di cinquantadue milioni di persone oggi parleranno di giustizia
Si sente questo microfono sì sì
Bene i cittadini e le cittadine italiane
Che debbono essere trattate come tali e non come sudditi
Sono anche stanchi di vedere sentire processi che non finiscono mai soluzioni in una Bicamerale che sembra non arrivare mai siamo qui oggi per questo
Lascio la nostra parte la parola a Tina le ho anzi nostra Presidente nazionale per un saluto a voi tutte grazie
Allora anch'io un saluto molto cordiali a tutti
Affettuoso alle nostre associate un ringraziamento all'illustre personalità presenti un ringraziamento particolare appunto Ali c'era De Pascalis che ha ideato a questa iniziativa e con Concetta Fusco nostra vice presidente l'ha realizzata la presenza della Presidente nazionale è la conferma dell'interesse che l'intero movimento a per queste tematiche che oltretutto si inseriscono nel tema sociale tempo di scelte che era stato all'attenzione ed è tuttora l'attenzione del movimento per l'anno sociale novantasette novantotto abbiamo trattato altri temi importanti e la la famiglia quindi il concetto di famiglia
Il l'embrione è soggetto di diritti
Il fenomeno droga la scelta politica abbiamo anche fatto una consultazione corre tra le nostre associate che daremo i risultati alla congresso che avremo proprio a Roma nel maggio prossimo
Abbiamo approfondito questo tema della giustizia e direi come stiamo facendo ora
E credo che nuda cittadine semplicemente dai cittadini possiamo esprimere le nostre dobbiamo esprimere le nostre preoccupazioni
Questo una riflessione di è di carattere generale perché certo non spetta a me entrare nel merito della questione con lei l'illustre personalità
Presenti ma consente appunto al cittadino la cittadina di dire che l'attuale dibattito contiene elementi oggettivamente sconcertanti
Perché questo scontro io credo che di scontro si possa parlare veramente basterebbe leggere i quotidiani basta leggere i quotidiani di oggi l'intervista di dita Boccassini le controverse
Reazioni del mondo politico e direi controverse anche all'interno dello stesso
Schieramento dell'attuale maggioranza
Terre dire che esiste appunto questo scontro e che questo scontro oltretutto si riproduce anche in altri settori esiste un conflitto che oltre che della magistratura ma credo anche in altri settori
Della regina dello Stato
Ivi evidenzia anche diverse uno scontro fra diverse visioni
Dello dello stato della della società
è uno scontro che ha una serena imparziale valutazione riflette conflitti a mio avviso ma credo a nostro avviso di corto respiro e va credo che questo sia nella percezione del cittadino
Ma che per altri versi è di grande importanza perché da un'equa distribuzione delle competenze del rimane il maggiore o il minore
Grado di conformità modelli democratici più maturi del futuro assento
Proprio l'indipendenza il dire che è pacifico che l'indipendenza della magistratura è un principio democratico fondamentale a tutela del cittadino
E quindi occorre assicurare separatezza imparzialità la magistratura non che è più elevati livelli di professionalità
Anche appunto nel in tutti i settori dello stare l'azione dello Stato sia nel settore giuridico ma anche quelle di Indirizzo politico istituzionale e amministrativo
L'altro aspetto su cui il cittadino istintivamente si interroga esprime preoccupazione e quello della legittimazione per cui il potere delle decisioni non può che discendere dal voto popolare
La legittimazione della magistratura in anni recenti e credo ancora oggi è un fenomeno che qualora dovesse protrarsi nel tempo risulterebbe oggettivamente anomala in quanto sintomatico paradossalmente di un basso livello della politica e più in generale dell'intera società
E qualora scendendo però dai massimi sistemi fra virgolette non è che parlo di massimi sistemi alla vita quotidiana e singolare verificare come l'inefficienza e i tempi lunghi della giustizia nel penale come nel civile
Da sempre notoriamente non è assistita da adeguati Investimenti e strutture si ponga in contrasto con una vicenda storica tuttora non è esaurita che ha visto lo stato italiano accumulare un debito enorme
Senza mai modificare la struttura della spesa pubblica parlo dello Stato imprenditore in tutti i settori dimenticando proprio uno dei settori fondamentali che giustificano la nascita dello Stato moderno
Ossia la difesa dalle insidie esterne il mantenimento di un'ordinata convivenza civile
In tranne gli a spetti appena tratteggiati sconcerta no perché al di là delle opzioni di parte ci consegnano situazioni di fatto che denotano un ritardo del sentimento democratico e giuridico di una comunità
Di cui e questo è il dato allarmante
Forse pochi sembrano prenderne atto al fine di impostare e realizzare concretamente magari in maniera graduale riforme veramente significative la parola
Agli illustri relatori allora ecco Vorrei aprire questo convegno ringraziando i relatori che ci hanno dato la possibilità di poterlo organizzare e di poter quindi esprimere le nostre idee
Sono spiacente di dovervi comunicare che l'onorevole Boato per motivi gravi familiari probabilmente potrà avvenire soltanto per una decina di minuti qui al convegno forze verso le diciassette diciassette e trenta
Quindi se ne scusa l'onorevole Parenti dovrebbe arrivare da un momento all'altra e qui e qui mi dicono che è arrivata
Quindi forze aspettiamo momento non arrivano i parenti
Ed ecco comunque ringrazio anche la stampa storici sono delle televisioni io adesso non so non abbiamo la lista della stampa qui presente forse ci farebbe comodo avere una situazione anche i giornalisti ci sono c'è qualche radio
Comunque volevo ecco che cosa facciamo aspettiamo mettono onorevole Parenti che mi dicono sia fuori
Non andiamo avanti
Ha la stava intervistando va bene allora ecco io vorrei intanto dire questo cioè noi come movimento di casalinghe
E che siamo numerose contiamo circa cinquecento mila iscritte su tutto il territorio nazionale quindi rappresentiamo migliaia e migliaia di famiglie
Abbiamo avvertito l'esigenza di scendere in campo e di far sentire la nostra voce cioè noi ci sentiamo cittadini e non sudditi come ha detto Concetta Fusco e quindi pretendiamo che diciamo alle decisioni che vengono prese in alto cioè dai nostri rappresentanti e cioè ci siano anche i qualche volta comunicate che passino anche da noi cioè noi vorremmo poter far sentire ai nostri legislatori la nostra parola e quindi forse perché ama un po'di presunzione parole però riteniamo che noi come donne
E come casalinghi è completamente abbiamo il potere di incidere anche sulle realtà cioè se non lo facciamo noi che dotiamo i nostri figli che portiamo avanti l'economia vede diciamo di base della nazione
Se non siamo noi ad incidere in questa nostra società ma chi è che lo fa
Allora diciamo che questo convegno è stato organizzato in nome del popolo italiano e dopo vi spiegherò perché magari nel corso delle dibattito e comunque all'insegna di un motto del di Martin Luther King
Che disse appunto per esortare i suoi diciamo Imeri e Anna ribellarsi
Moralmente alla situazioni diciamo di tre di razza vita io vi scongiuro di essere indignati cioè questa frase per me è molto importante ha costituito sempre un po'la guida della mia vita cioè essere indignati significa essere indignati moralmente non accettare supinamente ciò che ci viene proposto ciò che ci viene imposto a volte cioè perché l'indignazione morale e poi e porta anche a sconvolgere equilibri sociali a a dare veramente un impatto nel diciamo anche a sconvolgere tutta la situazione anche dopo a volte politica perché l'indignazione morale
E più forte forze della rivoluzione secondo me in quanto induce le coscienze a non accettare quindi colpisce al di fuori delle ideologia e non so se il giudice Priore d'accordo poi ne parleremo
Cose e allora all'insegna di questo di questa frase ecco io voglio adesso
L'onorevole Cento il vale ben fa parte della e membro della commissione giustizia onorevole poi magari si presenterà lei ecco da solo sì
Quindi stavamo dicendo che leggendo e quindi questa indignazione ci è venuta leggendo i dati del procuratore generale della Cassazione il quale alla fine dell'anno diciamo per lei per l'introduzione delle l'anno giudiziario dichiara invece che dare speranza e conforto la giustizia italiana genera sofferenza la sua funzione di forza stabilizzatrice garante riparatrice
Troppo spesso smarrita nella inefficienza e quindi non siamo noi cittadini che lo diciamo
è un illustre magistrato a Chieri ha il polso della situazione in mano e quindi leggendo i terribili dati
Sulla microcriminalità e sulla criminalità chi affligge la nostra l'azione del nostro popolo ci siamo resi conto che in realtà la giustizia ordinaria ormai è un miraggio
Cioè non viene più perseguitate perché per inseguire perché anche necessario e giusto i grandi processi di Tangentopoli della mafia delle cosa eccetera abbiamo perduto di vista quello che è l'obiettivo fondamentale di uno stato civile
Cioè uno Stato nel momento in cui si forma si dà dei fini tutti gli stati ridanno questi fini sono i cosiddetti fini primari io sono due l'ordine interno e la giustizia
Se falliscono questi due fini primari praticamente uno Stato non è più civile tutti gli altri fini cosiddetti fini sociali possono essere benissimo
Delegati anche a me privati
Onorevole Parenti
Ecco io mi stavo un pochino intrattenendo inattesa dell'onorevole Parenti comunque onorevole Parenti grazie per averci consentito di svolgere questo questa nostra iniziativa assieme agli altri relatori stavo così spiegando le motivazioni che hanno indotto no voi
Diciamo cittadine forse di serie b perché le casse l'India sarà considerata anche i cittadini di serie B in quanto non hanno un loro status Ettore a scendere in campo e per centinaia la nostra voce quindi organo e proporrei se poi se i relatori sono d'accordo
Di per proseguire il questo convegno dibattito in questo modo cioè praticamente io in qualità di vedere Trichet se voi siete d'accordo farò delle domande
Alle quali i relatori risponderanno magari fissando Cini dei tempi in maniera tale da consentire ai giornalisti qui presenti che non so a che ora andranno via di potere anche assumere delle notizie
A tutti coloro che poi vogliono intervenire no a pettine tutte relatori anche coloro che vogliono intervenire di potere manifestare di esprimere la loro opinione siete d'accordo
Come relatori
Allora ecco io vorrei intanto non so incominciare forte del potere legislativo
Incornicerei dall'onorevole Taradash onorevole Taradash siamo proprio qui alla fine eccedente alla fine del tavolo quindici dobbiamo guardare disguidi e Dini spiego così insomma disco in ciò come si dice no
Ecco senta noi abbiamo la certezza che ci sia una interferenza tra potere politico e potere giudiziario cioè la certezza è tale che ormai non c'è giorno che sui giornali come diceva accennava poc'anzi da presidente non si legga
Di questo duello che c'è fra il potere politico è il potere giudiziario siamo sgomenti
Riteniamo che sia necessario ridefinire le funzioni tra i Poteri diciamo i limiti anche di attività tre poteri ecco che cosa ne pensa onorevole Taradash
Automatico grazie alle sue più delle domande da un milione don Carmelo otto
è un po'complicato comunque partiamo forse dei dati di attualità la la cosa è utile allo scontro che c'è in queste ore tra la Procura di Milano in particolare Ilda Boccassini ma anche una grossa parte di quella procura e il ministro Napolitano
Al di là del merito dello scontro relativo allo scioglimento dei tre corpi speciali dei carabinieri polizia e Guardia di Finanza mi pare che il problema che è stato posto dalla Procura di Milano e di un'intenzione
O di una decisione del potere politico in questo caso addirittura il ministro Napolitano Russia non rimane mai scioglimento no oppure dislocazione delle forze in Amici amanti narrazione lamenta ma i corpi speciali la loro funzione attuale verrebbero sciolte di fatto due al loro posto ci sarebbe una Intelligence una struttura l'informazione di coordinamento tra i vari tra le varie polizie
La preoccupazione è qualcosa di più che fu che avanza la Procura della Repubblica è che in questo modo si voglia impedire di fare le grandi indagine quindi di mettere a rischio
I grandi malfattori che la Procura della Repubblica e mi di Milano era questa sensazione non avevano idea identificare ha sempre tesa identificare con una parte politica ma che evidentemente si riservava anche di detti di identificare con l'altra parte politica
Se vera o non è vera questa intenzione io non sono uno psicologo non lo posso dire dico che mi sembra molto Barbaro il modo di porre la questione
Al di là delle valutazioni che si possono avere su Napolitano è difficile vedere lo elemento a capo di un complotto di questo genere credo che andrebbe valutato nel merito innanzitutto questo tipo di decisione
Premetto che Forza Italia ha sposato sostanzialmente la tesi Boccassini lo dico un modo un po'estremisti del paradossale ma insomma ha firmato credo un documento
Di contrapposizione al ministro Napolitano paga opinione diversa invece non non capita raramente ma in questo caso mi sono sorpreso anch'io ad avere una posizione diversa da Forza Italia perché credevo che almeno su temi come questi
Non ci fosse una carnagione di
Di contrapposizione interna religiosi onorevole allora lei Copelli ritornando al tema iniziale perché c'è questo scontro aspetti di poterlo finire perché se non si capisce articolo riguardo alla
Alla risposta cioè io credo che oggi le i grandi strumenti di repressione siano stati in larga misura condizionati dal ruolo che la magistratura una parte della magistratura delle procure della Repubblica
Ha assunto per cui ho l'impressione che questi corpi speciali
Che sono alle dirette dipendenze di alcune procure in realtà più che andare alla caccia di criminali vado alla caccia di pentiti il che non è la stessa cosa
Credo che in Italia sia venuta meno la capacità di indagare e di indagare soprattutto a livelli piccoli e medi che sono quelle che riguardano la gran parte dei cittadini il che non vuol dire cercare chiederle di occuparsi questi belli non significa chiedere di non occuparsi dei massimi livelli significa chiedere
Di fare in modo che i corpi di polizia possano ridurre il crimine ad ogni livello
E di far sì che la magistratura svolga la sua funzione che dovrebbe esser quella soprattutto di garantire la giustizia per tutti i cittadini allora certamente questo scontro è sotto gli occhi di tutti tra politica e magistratura
Certamente la politica usiamo delle categorie che poi non corrispondono alla realtà dei politici ma la politica nella sua forma più istituzionale nel corso degli anni ha dimostrato di meritare un a uno un contrasto e che avrebbe dovuto essere essenzialmente politico ed elettorale
E che è diventata invece di carattere giudiziario ciò non giustifica però il fatto che una parte della magistratura voglia invadere un campo che non è suo
Allora e chiudo se in certe procure certi procuratori intendo criticare in un modo così diretto con le scelte della politica dovrebbero accettare anche loro un il principio di responsabilità vale a dire io credo che un pubblico ministero abbia diritto di parola ma deve accettare di essere parte in causa
La separazione delle carriere è anche una necessità per restituire piena libertà di espressione a procuratori sostituti procuratori
Sì al tempo stesso invece si vuole avere tutte le garanzie
Dell'ordine giudiziario tutti anche i privilegi all'ordine giudiziario e al tempo stesso essere parte attiva non essere super partes ma parte attiva nello scontro politico credo che si sbaglia in questo senso una riforma complessiva del sistema giudiziario secondo me
è necessario perché questo tipo di scontro non aiuta nella politica da autoriformarsi né la magistratura svolge quella che è la sua missione costituzionale bene grazie a una rete adesso io vorrei riproporre
Ma
Pesca domanda al giudice Priore ecco giudice Priore colorismo Remo sentire la sua opinione in merito
Io condivido forme grandi linee dell'intervento dell'onorevole tale problema dei corpi speciali ormai ci sta sopra facendo specialmente in queste ultime ore
Io sono del pari questi corpi generale d'ordine generale di ordine nazionale debbano esistere perché esistono delle indagini che non possono essere limitate ai territori circoscritti delle procure il problema più grosso è però la referenza di questi corpi cioè a chi devono far capo devono far riferimento
Purtroppo come prassi di fatto questi corpi hanno fatto riferimento anche alle singole procure non poteva essere diversamente e specialmente a certe procure
In effetti come diceva l'onorevole Taradash a volte questi corpi più che fare indagini di altissimo livello però devo anche dire che sono state fatte specialmente per alcuni se vogliamo poi possiamo anche riferirle
Perseguano la caccia ai pentiti cioè si facciano delle grandi costruzioni sulla base delle dichiarazioni dei pentiti
Potremmo dire che se creato un asse tra alcune procure e alcuni corpi speciali che insieme gestiscono il l'insieme dei pentiti con Marla esclusività che tutti capiamo
A essere connessa a tale fenomeno
Volevo anche dire che in effetti questo stato di conflittualità esiste persiste lo vediamo sui giornali ieri e e di oggi lo scontro e molto forte
Condivido appieno la possibile la impossibilità che esista questo diritto di parlare questo diritto di interloquire questo diritto di esser parte di aggredire di attaccare senza una responsabilità cioè noi siamo purtroppo stretti tra queste due concezioni la concezione del magistrato come funzionario
E quindi alla pari di tutti gli altri
Che debba rispondere di quello che fa nelle dovute sedi e che debba esser tenuto pure ad una sorta di silenzio e quella di invece quella figura di magistrato che vediamo affermarsi sempre più spesso
Di magistrato che parla che interviene che si pone come contropotere al potere politico e che purtroppo di tutte queste sue attività resta senza responsabilità
Bene
La risposta del giudice Priore mi sembra che appartenga a quella dell'anima garantista di sottofondo
Quand'è che caratterizza un po'anche la nostra magistratura insomma è come lei invece porre la stessa domanda all'onorevole Parenti iniquo gestisce
Adesso abbiamo parlato di questo tema di di grande attualità effettivamente è un tema molto importante cioè questo della interferenza in qualche modo vero procure o di alcuni soggetti per meglio dire appartenente alle procure rispetta addirittura alle direttive precarie neppure una proposta di legge alle direttive del ministero degli Interni
Ora questo obiettivamente ancora più grave di quello a cui si assiste si assiste solitamente o per essere spetta provvedimenti di legge del Parlamento del governo che comunque rientro più specificamente settore giustizia sia una costante interferenza
Della magistratura
Come vero e proprio soggetto politico cioè il soggetto politico dotato di una capacità contrattuale notevolissima questi che può bloccare le riforme costituzionali così che può bloccare ancora di più
E le riforme ordinarie in tema di legge ora è pacifico che il società moderna porta del Pubblico Ministero in particolare ad a vere una soggettività politica
Per il fatto che l'obbligatorietà dell'azione penale voi sapete meglio di me che un mito
Per cui si sceglie il soggetto si sceglie il reato per il soggetto
Tutti i fascicoli si dice che sono tanti e questo è una verità ma in quanto si sceglie ogni scelta una valenza politica e cioè non significa che sia partitica ma significa però che incide su una parte della collettività piuttosto che su un'altra quindi è un soggetto politico
è un soggetto politico come giustamente diceva il giudice Priore e il mio collega Marco Taradash che non ha però la responsabilità dei soggetti politici e neanche però dei funzionari dello Stato
Ora io ho trovato particolarmente grave agli altri interferenze ma ci siamo anche abituati ma particolarmente grave queste con il ministro degli Interni
Ma anche molto importante molto significativa il Pubblico ministero guardate danni da quando era ancora in vigore il Codice Rocco si sente un organo dell'esecutivo
E questa è una sua collocazione naturale se è un pubblico ministero si parte per dire che quella ripartizione delle forze polizia non gli sta bene
Ma è evidente che si sente un organo dell'esecutivo che si sente una parte organica superiore delle forze di polizia
E allora questo se da un lato è grave in un sistema privo di responsabilità come il nostro
Dall'altro però identifica precisamente la figura del pubblico ministero quale organo dell'esecutivo
Cioè allora nove obiettivamente delle decisioni dobbiamo prenderle
E che non è vero che vengano sciolti i corpi di polizia non è vero che venga depotenziata l'azione è vero che si vorrebbero riportare MB su questo se è questa la decisione del ministro degli interni io non condivido per altri aspetti ma su questo sicuramente condivido
Che si voglia riportare almeno i corpi di polizia alla loro responsabilità questo mi pare essenziale
Perché omento in cui vengono quotati dei pubblici ministeri godano della medesima impunità immunità dei pubblici ministeri dopodiché diventa un rapporto organico
Non disciplinato scuro irresponsabile quello cui faceva cenno di ritardi ricordate l'anno passato guardate che la magistratura e si è schierato è diventato organica
Mi siedo e pubblici ministeri di alcuni ne parliamo in modo generalizzato perché sogni volta bisogna dritta e che nel cortile sì e diventa ha un rapporto organico quei corpi di polizia speciale con i servizi segreti ma questo è veramente è una cosa che è contrario alla democrazia neanche dove ci sono la separazione delle carriere negli Stati che sono poi la stragrande maggioranza serviva un rapporto organico di questo tipo ogni corpo risponde istituzionalmente
Per le proprie responsabilità al proprio corpo addirittura sono stati usati questi corpi speciali per guerre devastanti all'interno della stessa magistratura
Perché e sono stati strumentalizzati da alcuni contro altri e non si capisce qual è il confine del lecito e dell'illecito avete visto vigna che ha dovuto chiamare tutti mettere tutti d'accordo e via dicendo
Cose che andato assolutamente al di là dei suoi poteri ma stava diventando una guerra devastante
Ora io credo veramente che un ordine è una responsabilità del sistema vada trovata e poi naturalmente uno stato intanto e democratico in quanto si regge sulla separazione dei poteri
E si regge sulla specifica responsabilità
E referenza di ciascuno potere qui questo è stato diciamo un passo avanti se è stata un'idea personale del sostituto di Milano
Se è stata un'idea condivisa questo noi non lo sappiamo e nessuno può e lo dice con molta chiarezza perché avete visto che è anche presidente dell'Associazione nazionale magistrati era un po'stretta non sapeva bene come equilibrare la situazione
Certamente però che se uno parte in questo modo ogni è stato richiesto dagli stessi corpi di polizia speciali curati che poi il rapporto le coppe polizia e magistrato non si sa
Chi controlla chi è chi strumentalizza chi perché anche queste cosa da sottolineare
Perché molto spesso il magistrato diventa lo strumento dei corpi di polizia che e viene diretto dove vogliono loro tanto più se speciali non controllati e non responsabili rispetta dal cuore ma rispetta quel pubblico ministero che il medesimo strumento ora io giustamente come diceva Taradash questi sono principi queste sono questioni tipicamente molto serie
Cioè queste non sono questioni di essere pro o contro il ministro contro delle stravaganze personali queste obiettivamente sono questioni molto serie e fortunatamente ci siamo arrivati a questo punto io mi auguro che si approfondisca ancora di più
Perché abbiamo fatto talmente un passo ulteriore rispetto a quelle interferenze sulle vari provvedimenti
Di legge sulla giustizia che obiettivamente oggi è il tema davvero fondamentale che cosa si vuole che sia un pubblico ministero
E quale distanza vogliamo che sia necessario rispetto all'organo che deve essere davvero
E assolutamente indipendente da tutti questi oscuri giochi che invece e l'organo giudicante
Bene
Allora andare da Lecce
Lei vuole rispondere sulla stessa domanda oppure andiamo avanti su questa domanda andiamo avanti ora vennero davvero
Allora onorevole Cento a noi avevamo invitato le l'onorevole Boato ha perché abbiamo letto la riforma sulle garanzie costituzionali
E abbiamo veramente così un po'di perplessità lei fa parte della commissione Giustizia e quindi sicuramente ah non della Bicamerale no no d'accordo ma sono d'accordo con lei ma noi come cittadini abbiamo bisogno di chiarirci alcune idee con il potere legislativo allora leggendo alla riforma Boato ecco noi abbiamo veramente
Ecco insomma siamo rimasti un po'sbigottite perché secondo noi da questa da questa riforma sulla Bicamerale
Ecco non ci sarà niente di buono ma ci veramente ci auguriamo che questa riforma non passi perché già adesso il la situazione della magistratura molto precaria insomma no e quindi questo settore della giustizia che fondamentale per le le diciamo al meglio lo sviluppo civile
Dei cittadini e per garantire la sicurezza di Tadini non viene assicurato insomma infine ecco quello che noi vorremmo sottolineare questo
Sono del parere personalmente con il movimento che bisognerebbe separare le due carriere in quanto come diceva no no regole parenti Pubblico ministero è un organo che rappresenta gli interessi era stato e quindi e l'organo che è titolare dell'azione della pretesa azione punitiva nel processo e quindi non si capisce perché questo organo debba essere per esempio alle dipendenze dell'esecutivo del Ministero di Grazia e Giustizia come l'avvocatura dello Stato
Garantendo peraltro ledere le l'indipendente attraverso l'inamovibilità e l'accesso alle carriere insomma no come così garantendo le stesse guarentigie quindi questo è un punto per quindi il becco peraltro verso riteniamo che il Consiglio della magistratura invece che così come è strutturato sia un organo decoro parente corporativo
Perché praticamente non dà la possibilità diciamo di penetrare di manifestare no e quindi lo vediamo come un organo corporativo influenzato oltre tutto soggetta ad interferenze politiche per la natura della sua composizione quindi già questo è un altro punto di bisognerebbe chiarire questa per quanto ci riguarda dalla vettura della riforma qui sulla Bicamerale dunque noi abbiamo visto che anziché snellire
E procedere abbiamo trovato che il Consiglio superiore della magistratura ordinaria e divisa in due sezioni una terra il giudice il giudice l'altro il Pubblico ministero non si capisce il motivo visto che il Pubblico ministero come non è stato scorporato rimane
Fa parte della funzione unica giudica diciamo giudicare del e della giurisdizione insomma quindi è stato introdotto un Consiglio superiore della magistratura della giurisdizione amministrativa quindi questa è un'altra cosa incredibile proprio anche se poi si tende a me ampolle Harrer ridurre diciamo le funzioni della giustizia amministrativa
Poi viene e creato un altro organo la Corte di giustizia della magistratura per i provvedimenti disciplinari verso i giudici ordinari amministrativi contro i provvedimenti amministrativi emessi dai Consigli superiori della magistratura
C'è un quarto livello il procuratore generale eletto dal Senato competente per l'azione disciplinare che riferisce annualmente alle Camere infine c'è questo povero ministro della giustizia
Che provvede al funzionamento di organizzazione dei servizi relativi alla giustizia promuove la comune formazione propedeutica all'esercizio delle professioni giudiziarie forensi
Esercita la funzione ispettiva sul corretto funzionamento degli uffici giudiziari e poi riferisce annualmente sullo stato della giustizia sull'esercizio dell'azione penale sull'uso dei mezzi indagini allora mi scusi
Ecco
Onorevole cento noi
Sì
Da diciamo scambio per
Di opinioni si appuntano e ci siamo voluti e documentare perché siamo casalinghe serie nel senso che vogliamo incidere diciamo su questa realtà cioè io vorrei ecco da oggi in poi noi saremo una spina sul gol nel vostro fianco veramente lo dico perché abbiamo intenzione di andare avanti
No no no ecco mi dispiace che non ci sia l'onorevole Boato e mi auguro che arrivi più tardi chiaramente e poi chiaramente questa nostra diciamo che saranno altre posizioni poi che le faremo avere per le faremo comunica ve le comunicheremo allora
Onorevole ci può dire come stanno le cose no
Sul podio spezzare una lancia a favore dell'onorevole Boato diciamo con la collega Parenti realtà la proposta finale che è stata approvata dalla commissione bicamerale e gli aggiustamenti della con successivi all'approvazione dalla Commissione bicamerale non sono tutti opera di Bois Bois de relato Ranzi con grande coraggio
Devo dire anche per la sua collocazione politica semmai Boato
è stato criticato e nel proprio movimento e dalla coalizione benessere più vicino
Come lo sono in gran parte io
Alle osservazioni che lei faceva quelle che sono gli obiettivi Daniela Mena nata vittoriano anima nella formazione nel senso che Boato avuto credo il grande merito di saper coniugare una visione coraggiosa e garantista anche all'interno di una coalizione che non sempre in maniera coerente si è mosso sui temi del garantismo e di e portare all'interno della Commissione bicamerale a conclusione un lavoro è un work in progress con una serie di bozze che ormai sono diventate e famose più di Boato spesso che racchiudono poi quella che è la volontà di una maggioranza che si è configurata su i singoli punti che vengono di io sono convinto che proprio il relatore Boato darà un contributo all'interno del dibattito nell'aula parlamentare affinché su una serie di punti ci sia maggiore capacità di dare incisività a un'azione riformista che anche nella seconda parte della Costituzione deve essere la detto questo io brevemente innanzitutto credo che
Si è commesso in questi mesi un errore che quello di e caricare
Di significati la riforma della seconda parte della Costituzione il capitolo della giustizia io sono tra coloro che è contrario all'ipotesi di stralciare la giustizia dalle riforme costituzionali come da qualche parte sì paventa per risolvere quelle che sono le contraddizioni politiche non solo politiche più vive dentro al processo riformatore però devo anche dire che l'idea che i mali della giustizia si affrontano soprattutto con la riforma costituzionale è un'idea che non mi trova d'accordo perché semmai con la riforma costituzionale disegniamo
Alcuni principi e interveniamo sulla struttura il vero grande problema di questo Paese sono le leggi ordinarie sono un apparato dell'amministrazione quotidiana della giustizia che non è in grado di funzionare i dati che venivano riportati prima sono l'emblema cioè un processo penale il processo civile aggiungo il processo del lavoro sono fermi il cittadino non trova
Diritto di cittadinanza così come non lo trova l'imputato perché l'imputato vive con la spada sulla testa di procedimenti penali che inizia e non si sa quando concludono
Il cittadino che invece è parte civile nei processi penali o invece ricorre alla giustizia civile alla giustizia del lavoro per veder tutelati i propri interessi propri diritti si trova anche qui concause che non finiscono qui c'è un problema di leggi ordinarie di leggi costituzionali
Sulla leggi costituzionali io credo che nella riforma che viene fuori dalla Bicamerale ci sono alcuni principi sulle garanzie che possono essere considerati e scontati ma purtroppo non lo sono stati nel corso della pratica della giustizia dal mille novecentosettanta in poi in questo Paese questo paese d'origine di una cultura emergenziale che ha portato anche a un tra radicamento dei ruoli delle polizia speciali
In un rapporto non sempre trasparente con la magistratura e con i piani in parte nascono nel momento in cui in questo Paese si inizia la lotta al terrorismo e con la scusa della lotta al terrorismo viene stracciato
Il diritto processuale penale le garanzie costituzionali
Poi c'è stata la lotta la mappa lotta Tangentopoli tutte se ne sono accorti non sono amici miei del Leoncavallo
Ma adesso anche qualche potente si accorge di quello che significa capire quando si va nelle mani della giustizia lei è d'accordo io sono su questo tipo di di Fabius sono d'accordo su le critiche idoli della di ciò che lei diceva poi entriamo nel merito dei singoli si ECA magari senza dover fare la discussione no io la faccio Italia no io la mattina in termini mutagenesi
La prima riforma costo deve dare forza alle garanzie
Noi dobbiamo affermare nella Costituzione alcuni principi che sono a mio avviso fondamentali l'oralità del processo le prove si fanno nel dibattimento i processi devono essere veloci eccetera
Questo è il motivo per cui io credo che quando sarà approvata la seconda parte dalla Costituzione bisognerà chiudere i procedimenti penali che sono in corso perché se no il cambiamento di pagina
Per qualcuno varrà per qualcun altro
Seconda questione sulla separazione delle carriere delle funzioni o credo che non sia uno scandalo e trovo scandaloso che darà anche all'interno della mia coalizione siti di quasi all'attacco alla magistratura parlare di separazione delle gare è una proposta seria democratica che può stare in campo
Come la separazione delle funzioni ma la riforma non allega una volta non la ritengo e l'idea abortita o no pagherà il canone no insomma un paio austeri il punto a mio avviso però non è attestarci su una visione ideologica tra separazione delle carriere separazione di funzioni quello che interessa al cittadino io credo che noi dobbiamo interpretare in maniera più incisiva di come è stato interpretato nella seconda
Parte della Costituzione è che e pm faccia il pm non posso diventare giudice dello stesso processo in cui affatto l'accusa e che il giudice non posso diventare pm come si è verificato a Milano e giustamente l'opportunità ha poi fatto recedere chi era protagonista di questo scambio di ruoli
Se noi ci arriviamo con una separazione
Forte rigida delle funzioni o con una separazione delle gare io credo e Pino proprio perché non voglio essere un tecnici serio poco importa ai cittadini il problema è che siano chiari distinte le funzioni tra chi fa l'accusa che deve essere messo sullo stesso piano della difesa e chi invece al ruolo giudicante oggi a mio avviso questa riforma non raggiunge l'obiettivo e quindi io sono convinto che bisognerà modificarla
Anche nella strada se si insisterà della separazione delle funzioni con molta più rigidità e con molta più chiarezza perché così come uscito fuori dalla Bicamerale è un obbrobrio che rischia di non risolvere nessuno dei problemi
Concludo dicendo che sulla separazione delle carriere ho una perplessità non giuridica ma funzionale proprio alla luce dell'esperienza di questo Paese
Ne abbiamo visto proprio Ruffolo dei corpi speciali di polizia della loro degenerazione
Io non vorrei che per le particolari caratteristiche della storia di questo Paese
Il pm separato delle carriere diventi una sorta di super poliziotto fuori da qualsiasi controllo cioè che noi per risolvere un problema
In realtà ne creiamo un altro
Che non è quello di mettere a rischio l'indipendenza del pm ma quello di creare un pm ancora più forte di quello che oggi abbiamo i nostri processi questa è la mia perplessità di merito
Però certamente le riforme così come approvata in Commissione bicamerale non risolve nell'uno e nell'altro problema in questa strada invece lo dobbiamo proseguire a ragionare a portare un cambiamento una riforma più incisiva
Bene
Caienna canoni se qualcuna ne vuole intervenire su questa argomenta sollevata da medici hanno approvazione della Bicamerale sì posso intervenire perché poi mi dispiace ma dovrò lasciarvi
No volevo dire che questo rischio che acque cenava adesso cento si può anche verificare certamente se al pm lasciamo tutte attribuzione di oggi
E se costituito recentemente un movimento che si chiama richiama Perri mezzo no fatto da Giuliano Ferrara eccetera
Bisognerebbe farne un altro Tenente Colombo
Nel senso che noi oggi non abbiamo più i poliziotti carabinieri e cede che fanno le indagini oggi l'indagine la fa il Pubblico ministero certamente oggi il Pubblico ministero super poliziotto
Che non ha la professionalità non ha studiato in quella direzione ha superato un concorso quello della magistratura che tutto prevede o quasi nulla prevede della certamente conoscenze mnemoniche ferratissimo facce ma non prevede capacità investigative e questori commissario eccetera eccetera finiscono per non poter metterà a disposizione le loro capacità investigative perché sono tenuti a seguire determinati binarie soltanto quei binari che il Pubblico ministero
Individua ecco io credo che nella riforma complessiva dobbiamo anche preoccuparci
Di questi elementi Cerri istituire a ciascuno la sua specificità
Quindi il rischio ovviamente c'è anche con la separazione delle carriere ma ritengo che la separazione delle carriere oltre a curare il problema di diffonde la della parità
Fra accusa e difesa debba servire anche a rimodellare le funzione sia dei corpi di polizia sia del Pubblico ministero
Un'ultimissima cosa relativamente alla Bicamerale io credo che nel suo complesso la Bicamerale abbia operato in un modo che non ha condotto a trovare delle sintesi tra diverse posizioni di partenza ma semplicemente ad accumulare le posizioni di partenza mantenendo al risultando alla fine questo in qualche cosa di difficilmente comprensibile basti pensare al campo della al campo e la forma di governo dove nella incapacità di scegliere tra un sistema presidenzialista è un sistema di premere RIA premierato sì a tutte e due
Avremmo unici al mondo un sistema politico con due leader uno eletto direttamente il presidente
Ma con pochi poteri e l'altro eletto quasi direttamente al premier e con quasi tutti i poteri quindi un elemento di contraddizione interno al sistema politico lo stesso per la magistratura per la giustizia
Si è passati dalla parità fra accusa e difesa prevista con la separazione delle carriere alla parità tra pubblico ministero e giudice con la separazione CSM sono due cose che non si tengono che non hanno vere
Niente a che vedere l'una con l'altra io ritengo molto discutibile questa separazione del CSM comunque non è una riforma significativa rispetto ai mali
Della giustizia italiane rispetto non soltanto ai mali strutturali ma anche diciamo in Mali storici
Di una funzione di giustizia che è venuto ad assumersi altri compiti io sono dell'opinione che
Io ho apprezzato l'inizio di Mani pulite l'inizio della dell'azione del pool di Milano però la riforma politica era in corso c'erano stati i referendum elettorali di Segni e Pannella
C'era stata la nascita della lega al Nord perché era un segnale fortissimo la spia fortissima di disfunzionalità del sistema politico che era stata soprattutto il Trattato di Roma in vista di raccordo e Roma in vista poiché l'accordo di Maastricht che faceva sapere al mondo politico che le casse dello Stato erano vuote quindi le politiche clientelari era e assistenziali non potevano più funzionale
Ecco forse S. Mani pulite fosse rimasto dentro i confini dell'azione di una magistratura che aveva dormito nel suo complesso per lunghi anni che finalmente si era risvegliata avrebbe potuto essere un additivo rispetto alla riforma quando invece si è voluta sostituire l'azione di quella procura e di quelle procure alla riforma della politica al suo interno secondo me si è messo un intralcio molto pesante la Bicamerale dovrebbe correggere D'Alema aveva parlato il ritorno al primato della politica nel campo della politica purtroppo mi pare che questo non è stato non soltanto per responsabilità Esterne la magistratura ma anche per le responsabilità interno e di una politica che non ha saputo secondo me vivere la novità che avrebbe dovuto essere quella de la Seconda Repubblica
Cioè la maggioranza governa e la minoranza fa l'opposizione purtroppo in questo Paese negli ultimi mesi abbiamo avuto poco governo nel senso molti accordi fra corporazioni che hanno consentito anche delle conquiste ma poco governo della politica e poca opposizione di chi doveva farlo grazie mi scuso
Giudice prima della
La questione
Non ho letto l'ultimo progetto quello l'ultima bozza Boato quindi non conosco esattamente quali siano i termini della questione
Posso però soltanto dire che a parer mio cioè una gran confusione in questa materia
Cioè innanzitutto una nostra tradizione tradizione del sistema italiano sistema giudiziario italiano per cui sussiste questa commistione chiamiamo nome cioè commistione tra carriere
E un sistema tradizionale è un sistema cui non tutti noi siamo abituati ci dà una serie di privilegi è un sistema con che consente al giudice di tanto in tanto sarà far mistero
Sì dei piaceri di indagare di accusare porta gente dinanzi ad un tribunale poi a volte di riposarsi lasciare la funzione Pubblico ministero tornare a fare il giudice e riposarsi farsi qualche anno sabbatico come si dice
Quindi è un sistema comodissimo nei cui confronti noi siamo piuttosto portati porta o contro il quale siamo portati proprio per diciamo per una sorta di pigrizia mentale
è un sistema che a parer mio da un forte potere alla magistratura
Perché perché fin quando esisterà questa commistione pochissimi sostituti pochissimi procuratori potranno pretendere di parlare a nome dell'intero corpo della magistratura che sono ben otto comma mila persone la maggior parte delle quali non è assolutamente interessata a queste problematiche
In un modo piuttosto tranquillo fa il suo dovere e non si interessa di tutte queste questioni
è un diciamo un potere forte e determinato anche dal numero delle persone
Il problema però principale per me e che contro questo sistema io premetto sono a favore della separazione delle carriere il problema principale che contro questo sistema non credo si possa come alcuni vogliono legiferare per via ordinaria cioè lasciarsi rimettersi a delle precaria maggioranza e minoranze cioè lasciare questo ambito alla legislazione ordinaria
Che può essere travolta volta in volta a seconda delle maggioranze
Che si determinano in Parlamento
Il problema è porre dei principi fermi fissi sul piano costituzionale
Innanzitutto porre quello della separazione delle in secondo luogo porre quello della collocazione del Pubblico ministero perché il problema più grande e come accennava la ex collega Parenti onorevole Parenti e quello di dove debba stare questo Pubblico ministero
In tutti gli ordinamenti il Pubblico ministero non fa parte assolutamente della giurisdizione non fa parte assolutamente del potere giudiziario anche in quei sistemi che sono molto più simili al nostro come quello francese cioè c'è negli altri sistemi io parlo sia di sistemi di common law te sistemi anglosassoni che quelli di diritto continentale ovunque c'è questa separazione
Comunque di fatto perché anche il sistema francese quello che ci è più vicino per tradizione per per Analogie il il Pubblico ministero e gerarchicamente sotto ordinato al ministero al ministro guardasigilli io ho avuto un'infinità di contatti con colleghi francesi e so quanto questa disciplina abbia forza
Quante volte mi è capitato di sottoporre a colleghi francesi del Pubblico ministero la necessità di iniziare delle azioni penali anche per reati gravissimi vi farò l'esempio che mi capito una volta gestendo dei processi contro le Brigate rosse
E letta le nostre carte emergeva che c'era una organizzazione all'interno della Francia un'organizzazione corsa che attentato all'unità dello Stato francese
E invitavo i colleghi francesi ad iniziare l'azione penale per un reato gravissimo gravissimo anche all'interno del codice penale francese cioè gli attentati all'unità dello Stato francese della Repubblica francese
E si si guardarono tra di loro parlarono un po'poi mi dissero questo per questo reato il Guardasigilli non vorrà che mai si procede tre il Pubblico ministero anche nel sistema francese e un organo dell'esecutivo cioè praticamente di fatto dell'esecutivo
Non parliamo dei sistemi di diritto di diritto di diritto anglosassone dove la separazione tra i giudici i pubblici ministeri e radicale
Il pubblico ministero nei sistemi anglosassoni è eletto i giudici vengono nominati dal presidente degli Stati Uniti almeno il il grado più alto dei giudici federali
Non parlerò della della Gran Bretagna dove il pubblico ministero dove il pubblico ministero viene investito delle indagini soltanto dalla polizia polizia che ovviamente non è nemmeno alle dipendenze di un ministro di Grazia e Giustizia
Sconosciuto nel sistema inglese ma al alle dipendenze del ministro dell'INPS dell'Inter
Nel sistema americano vi dicevo i pubblici ministeri sono eletti negli rispondono delle loro condotte dinanzi a un elettorato hanno una sorta di responsabilità politica della resa del loro lavoro
Si impegnano dinanzi ad un elettorato e per effetto di vari impegni
Si vincono o si perdono le elezioni
Pubblici ministeri che poi una volta eletti vengono sottordinati anche nel sistema hanno nel sistema americano nel sistema statunitense al procuratore generale che a sua volta e anche il segretario per la giustizia
Perché nel sistema americano il ministro della giustizia e contemporaneamente
Segretario del gabinetto del Presidente
Procuratore generale
Quindi il nostro sistema è veramente un sistema anomalo quindi per questo deve intervenire il legislatore costituzionale e dirci dove vogliamo mettere il Pubblico ministero
Di certo non può a parer mio restare accanto al giudice sono differenti sono di le le ragioni ragioni di tipo filosofico teorico sono infinite o starò qui a raccontare delle tutte sta di fatto che però i nostri politici già in una sede importantissima quale quella del Parlamento di Strasburgo avevano aderito ad una tesi del genere c'era stata una risoluzione in favore della separazione delle carriere risoluzione che fu votata da tutte le maggiori forze politiche presenti nel nostro Paese risoluzione che stranamente da quegli stessi che l'avevano votata una volta una volta che se ne volle discutere nel nostro Paese ci fu detto che quello valeva per Strasburgo erano principi teorici nel nostro Paese era una cosa diversa quasi sì quasi ci si diceva che noi non eravamo meritevoli della separazione delle carriere
Un altro punto credo si debba trattare ed è quello della di di questa strana separazione che adesso è rimasta nel Consiglio superiore ecco la confusione che se creata adesso cioè questo istituto della separazione in due sezioni del Consiglio superiore
Stando così le cose mi sembra un qualcosa di inutile se dovesse esserci una vera e propria separazione allora effettivamente dovrebbero essere due consigli
Un Consiglio Superiore per i giudici un consiglio si vedrà poi ci si inventerà poi quale forma d'armi una sorta di secondo consiglio una sorta di consiglio di amministrazione come esiste per tutte le carriere dello Stato
Onorevole
E avendo fatto parte della commissione bicamerale ecco obiettivamente
Ne abbiamo prodotto è una responsabilità complessiva di tutti non dico solo nebbia relatore
Si può dire che avevamo cominciato bene e purtroppo abbiamo finito male
Ho cominciato bene perché erano stati presentati dei progetti di legge vedi visione costituzionale
Che erano chiari
Si potevano ritenere discutibile a meno ma erano chiari per l'arrestato quello sulla separazione delle carriere quando eccessi N e quindi aveva un quattro
Andando avanti e soprattutto per le pressioni esterne che lei che poi non era non solo da parte della magistratura ma voi avete letto la stampa
L'Espresso
Cioè condanne obiettivamente attacchi furibondi contro le singole persone che compreso il relatore e vi compresa la mia persona con che era una grave offesa e dire che volate pensava come pensavo io e che se non sono fece circolare persona
Eversiva c'è e e quindi con una stretta tra organi giudiziari e organi di informazione
Rispetta l'acqua il mondo politico non è stato sufficientemente forte
Ma questo soprattutto anche perché noi non avevamo chiari i principi
Non peraltro citarmi ma ricordo che nella prima discussione generale che si pesce in Bicamerale io dissi prima di scrivere degli articolati visto che poi ciascuno e ci ha presentato noi dobbiamo confrontarci se condividiamo dei principi ovvero che sia il principio della separazione delle carriere il principio di quali obbligatorietà dell'azione penale vogliamo e quindi il principio della responsabilità
Diversamente se noi non siamo d'accordo sull'o le note che ci mettiamo a scrivere perché perdiamo solo del tempo e in effetti sono i principi che mancano ora questo fa mo'è un'eredità della nostra storia
Perché questo sistema resta solo da noi perché ha una sua radice storica che va del periodo fascista col codici inquisitorio Rocco da cui noi siamo usciti mai neanche con il codice accusatorio Vassalli
C'è da noi qualsiasi legge come se non esistesse qualsiasi legge innovativa la riportiamo addirittura indietro o peggio che nel passato questo poi abbiamo la capacità di fare
Ecco perché
Giustamente il giudice Priore sottolinea al mondo politico che davvero è un diversivo sul tema dire lo facciamo per legge ordinaria questi sono i principi fondanti di una democrazia di scena Bettiol cinquant'anni e passa fa uno Stato in cui il pubblico ministero e giudice sono la stessa persona è uno Stato autoritario ma questo non ce lo portavamo Darkness
Per i Enzo storico politica e che aveva prodotto determinati codici come appunto Codice Rocco che era un codice inquisitorio
Quindi avremmo dovuto veramente fare una svolta perché sembra che questo Paese storie non passi mai sedersi sempre all'anno zero
Avremmo veramente ho dovuto fare una svolta e rifondare i principi della democrazia e questi sono principi fondanti di una democrazia
Non ci sono opinioni personali di Tizio o di Caio
E purtroppo non ci siamo riusciti a fare queste ma non ci siamo riusciti perché e che non è non c'è una condivisione comune nel Paese di quelli che sono i principi di uno Stato liberaldemocratico
Ma anche alla condivisione comune di questi principi è troppo facile paghiamo lo slogan ma allora voi andare contro la magistratura ma cosa c'entra la costruzione a favore contro non solo la magistratura ma contro o a favore di nessuno
Una prospettiva che viene data ad una collettività di avere i suoi argini costituzionale rispetta determinati principi
Che appunto come ho detto ormai sono patrimonio da tanto tempo di tutte le democrazie occidentali noi rischiamo Sella scriviamo così non solo di non risolvere nulla ma devi fare una costituzione di emergenza
Perché scrivere nella Costituzione che i processi devono essere giusti
E deve avvenire in tempo ragionevole cioè è chiaro che processa debba essere giusti al di là poi dei limiti di ciascuno che fa i processi che sono del tutto umani ma è pacifico che i processi dovrebbero essere giusti
Che debbano essere basati su contraddittorio questo c'è già nella costruzione che l'articolo ventiquattro sancisce il diritto alla difesa quindi se cioè evitare il che significa che c'è adesso in contraddittorio
Tant'è che il codice Vassalli si è ispirato agli stessi principi costituzionali che prevedono la parità del principio tra accusa e difesa il principio del contraddittorio
Quindi noi rischiamo di scrivere in Costituzione veramente di fare una costruzione emergenziale come quella di dire sono perseguibili solamente beni che la Costituzione tutela questo è evidente che sono perseguibili sono i beni che la Costituzione tutela
Ma detto così sembra che sia tutta un'altra cosa o che noi vogliamo non si capisce quale tipo di legislazione ordinaria e poi formare e d'altra parte se poi il processo come già è scritto donne si basa invece su contraddittorie sulla parità tra accusa e difesa cosa succede
Qual è il meccanismo perché già adesso il processo si vasocostrittore sull'oralità sul principio di accusa di parità tra accusa e difesa
O comunque questa è la prospettiva e perché cosa succede che cosa succede se non c'è se non ci sono due soggetti diversi
E quindi un pubblico ministero il giudice che siano distinti
Per cui il Pubblico ministero e la difesa rappresentano due diritti parimenti costituzionalmente garantiti cioè il diritto la facoltà
Dello stato al potere punitivo e il diritto del cittadino alla libertà e alla dignità personale sono due diritti parimenti garantiti da questo deriva la parità e da questo deriva però la estraneità del giudice rispetta il potere punitivo arrestato e rispetta il diritto vantato dalla difesa
Vedete la cosa poi singolare noi che ci perdiamo più dietro le persone che non dietro poi il principio che sottendono dei fatti
Appena è stato assolto Musotto io non conosco il merito della causa e quindi non interessa merita improvvisamente arrivato Caselli a dare un'interpretazione autentica di quello che secondo lui è stato il ragionamento dei pur dei giudici in camera di consiglio
Che non può sapere a meno che non ci avesse messo le microspie perché finché non è scritto non lo sa nessuno
Ora questo non è un attentato alla libertà del giudicante
Il quale ha diritto di condannare e di assolvere secondo la legge secondo la propria coscienza senza diventare oggetto di discussione da parte del pubblico ministero che deve dire addirittura che l'ha assolto per insufficienza di prove
è notorio che non esiste più da quasi dieci anni l'assoluzione per insufficienza di prove
E dei quindi dando una cattiva luce a persone che liberamente si son decisi a condannare alcuni assolvere altri invece dobbiamo fare di tutto una questione di dibattito pubblico peraltro conoscendone anche la sostanza
Del processo e neanche la motivazione che seguirà a questa soluzione
Certamente che noi dobbiamo ritenere che in questa situazione i giudici però non sono liberi
Ma se il giudice non è libero di determinarsi secondo la legge no secondo le direttive dello Stato secondo la legge la propria coscienza che queste alla grande indipendenza dell'organo giurisdizionale
Beh allora obiettiva mentre noi possiamo rincorre tutti i processi possibili e immaginabili ma non arriviamo mai alla sintesi dei principi e questi fatti denotano quanto sia necessario che ciascun organo abbia delle competenze irreversibili l'uno rispetto all'altro così come il Pubblico ministero che oggi pubblicherà domani va a fare il giudice il giudice la fa il Pubblico ministero
Nello stesso tribunale per cui non si capisce poi qual è la sua funzione con tutta una serie di colleganze che stabilisce con i colleghi giudicanti inquirenti
Beh questo obiettivamente è proprio di un Paese che ancora politica mente nona acquisito il DNA della democrazia
Perché è vero che a uno può far più comodo oggi che fa il sostituto procuratore domando a fare il presidente di sezione quando si libera il possibile curatore capo papà il procuratore capo se poi si libera il posto è presente prima fare presente in tribuna
Questo sicuramente è un privilegio
Ed è ed è pacifico che ciascuno poi difende sui privilegi il problema è che il Paese non veramente fatto proprio come una necessità
Il DNA della democrazia che si basa sulla separazione dei poteri e chi risponde a chi chi giudica e chi rispetta che cosa
E e allora il problema e di far crescere il Paese tanto di riscrivere la separazione due CSM o meno che certo lasciati così non hanno più nessun significato su stati lasciati così perché questa riforma è stata su ha svuotato il giorno per giorno anche oggettivamente con comportamenti che andavano denunciati ora
Noi non ci permetteremo mai di mandare dei fax in camera di consiglio almeno mi auguro che nessuno neanche se immagini quando un tribunale deve decidere
Ma neanche giusto che quando la Bicamerale L'Unità arrivasse il fax il procuratore di Torino che ci diceva come dovevamo decidere
Perché è chiaro che queste diventa urne fiato sul collo quotidiano con l'esposizione al ludibrio della Stampede riscende
Che perché sabato tutti siamo tranquilli ma tutti lo siamo relativamente in un Paese poi dove tutte le decisioni sono scorre come si vede
Che a certo punto questa riforma è stata svuotata giorno per giorno di significati e di contenuto con il quale invece si era aperto il dibattito ma se però tutti questi principi che sono essenziali non sono ne fanno parte del progetto Gelli come dice il procuratore Cordova ma erano già scritti cinquant'anni fa
E se costituente cinquantenni fanno anzi determinarla arrivare a queste conseguenze sta scritto anche il perché perché all'epoca c'era codici inquisitorio e rimandare una decisione a quando ci sarebbe stato il codice accusatorio quindi era una decisione che peraltro già dalle dimensioni della divisione tra pubblico ministero e giudice ma che non fu portata per tutta una serie di motivi non ultimo queste alle dirette conseguenze
è però noi abbiamo fatto percorso all'incontrario come gamberi cioè dopo cinquant'anni ci siamo messi a discutere quello che cinquant'anni fa per il costituente non dato pacifico che appunto Calamandrei vecchio lo stesso Togliatti
Vedevano che questa commistione di ruoli questa identità di ruoli questa galassia che autoreferenziale quale rischiava di uscire dallo Stato è di diventare un potere eversivo contro lo Stato
Allora di questo ragionavano tranquillamente cinquant'anni fa cinquant'anni dopo
Non si è potuto parlare tranquillamente neanche di temi
Che come detto non sono stravaganze o odio rancori personali ma sono dei temi che dovrebbero ormai dopo cinquant'anni esser diventato un patrimonio genetico di ciascuno di noi
Bene ringraziamo l'onorevole Parenti
Allora ecco io vorrei
Vorrei procedere in questo modo in ecco mi pare che i temi in pochino più grossi sono stati affrontati però ce ne sono altri che sicuramente poi daranno adito alla dibattito quindi io non so vorrei chiedere ai relatori se sono d'accordo di procedere in questo modo io porrò come movimento alcuni problemi
Apriamo il dibattito e poi i relatori risponderanno d'accordo
Sì se cioè scusami negli anni
Allora
E dunque quello che la quello che io vivo ancora lei stava accennando prima all'inizio della introduzione e che i dati che noi abbiamo così quindi stavo accennando e ci hanno respinto avrei di iniziare a fare questo processo cioè i dati chiederle che corredano la relazione del procuratore generale presso la Cassazione all'inizio dell'anno fino ad dell'anno giudiziario sono veramente sconfortanti
Cioè io le ho fatto un'affermazione con me anche gli altri relatori chi è praticamente la giustizia ordinaria non viene affrontata
Chi è in caso di eventi Errori giudiziari gli errori giudiziari non vengono pagati non vengono diciamo ride risarciti e quindi allora ecco io vorrei brevemente leggere all'Assemblea in maniera da suscitare l'indignazione morale che ci ha spinto a fare questa prendere questa iniziativa
C'è
Tra il luglio no su un milione ottocentotrenta mila furti denunciati tra il luglio del mille novecentonovantasei nel giugno del mille novecentonovantasette un milione settecentonovanta mila cioè il novantasette virgola quattro per cento sono rimasti impuniti il furto quindi è rimasto di fatto e di fatto legalizzato
Il sessantaquattro per cento degli omicidi tentati o commessi l'ottantasei per cento delle quarantasette mila rapine il settantadue virgola due per cento dei centoquarantuno sequestri di persona sono rimasti impuniti
Mediamente è rimasto senza colpevoli l'ottantatré virgola uno per cento dei delitti denunciati
Le statistiche dei procedimenti penali
Lasciano veramente senza fiato in quanto su quattro milioni sono quattro milioni trecentocinquanta mila i casi pendenti
Ai quali si aggiungono a quattro milioni ottocento mila nuovi procedimenti otto milioni novecento mila i propri provvedimenti presi nel corso delle diverse procedure comprese le archiviazioni
Chiusi definitivamente sono duecentosessantacinque mila pari allo zero virgola trenta per cento considerate poi chi è il settore della giustizia nonostante tutto questo viene destinato soltanto l'uno per cento delle
Il reddito del bilancio zona lo stanziamento di bilancio
Quindi da queste considerazioni praticamente noi possiamo rilevare quanto alla giustizia ordinaria
Sia veramente abbandonata e quello che più veramente ci angoscia e ci sgomenta e chiede
Tutti quanti noi cittadini ogni giorno ci troviamo a dover affrontare la quotidianità incominciando per esempio dal giudice di pace c'è poi peraltro neanche giudice perché preso tra le file dei laureati magari tanto tempo fa
E ci troviamo a dover subire a sopportare per esempio delle sentenze che non vengono poi neanche se appellante perché in genere sono sempre sbagliate non vengono neanche preso in considerazione alla Corte d'appello anche no evidentemente permanendo il parziale ritiene degne
Di attenzione non le giudica le ripropone pari pari così e questo è un piccolo esempio
Senza considerare poi i decenni PRI affrontare diciamogli in una causa civile non vi dico quali le cause penali eccetera eccetera quindi allora ecco un altro grosso problema quello ma anche dell'errore giudiziario
Cioè a causa spesso della superficialità
Della imprudenza della negligenza o imperizia spesso del giudice spesso accade che dei poveri innocenti ecco vadano a finire in carcere senza neanche sapere perché oppure subiscano
La carcerazione preventiva anche su questo punto io ecco solleva il problema perché poi ci saranno i relatori che risponderanno e voglio sollevare questi problemi velocemente in maniera tale da dare lo spunto allestimento sia dai partecipanti
Cioè noi abbiamo introdotto l'istituto della custodia cautelare abbiamo questo istituto giuridico della custodia cautelare
Che è stato usato molto disinvoltamente a proposito e a sproposito soprattutto diciamo in questo questo periodo
Per
Sana
Dal settantasei d'accordo però detto difatti ci sono stati anche famosi film detenute pesa di Processo eccetera cioè diciamo questo problema però ecco ha recentemente questo la custodia cautelare di pare che era stata ebbene definita insomma nel nei suoi contenuti sfiora un strumento da usarsi non tanto in nei casi di particolare gravità cioè quando c'è il rischio di inquinamento delle prove o altro volto che e magari il soggetto fuga all'estero invece con insuccesso Camp anche per i reati
E diciamo di contenuto patrimoniale cioè quei reati che hanno diciamo offeso la pubblica amministrazione cioè reati patrimoniali pubblici ecco abbiamo visto le carceri sovraffollate
Per lei via della custodia cautelare allora ecco noi diciamo che questo strumento deve essere usato in intanto veramente quando è necessario
è soltanto nei casi essenziali e proponiamo inoltre che sia giunto accanto all'istituto e la custodia cautelare anche l'istituto della cauzione
In denaro a scopo cautelare istituto che peraltro esiste esiste in tutti i Paesi civili o meno
E che quindi potrebbe essere benissimo introdotto in Italia senza con ciò poi nasconderci dietro la solita demagogia
Cioè che questo istituto non si può introdurre per non creare discriminazioni
Tra i soggetti cioè tra quelli più poveri e quelli meno poveri intenti Indesit ci sono altri modi per ovviare a queste quindi si potrebbe allora io vorrei dare inizio al dibattito quindi se ci sono degli interventi adesso leggerò qui la lista
Ecco la vicepresidente mi stava dicendo anche un'altra cosa cioè noi abbiamo diciamo organizzato questo convegno in nome del popolo italiano
Perché riteniamo che oggi l'articolo centouno e la Costituzione prevede al primo palco al primo comma che il giudice emette le sentenze il nome del popolo mentre poi all'articolo centosei della Costituzione
Si dice che i giudici accedano alla diciamo agli uffici andando all'ufficio attraverso un concorso
Allora noi abbiamo dibattuto a questo problema e ci siamo dette molto convintamente che queste edizioni nome del popolo italiano dovrebbe quanto meno essere eliminata in quanto il giudice
Non è se non ne di origine popolare e cioè di origine elettiva pertanto non può trarre il suo potere
Dalla dal Po non prende il suo potere del popolo non ha non può emettere le sentenze in nome del popolo italiano perché che cosa succede
E emettendo le sentenze il nome il nome del popolo italiano la il giudice continua a godere ancora della in responsabilità se sbaglia non paga
Perché purtroppo validi ho visto che il giudice anche quando sbagliano per colpa grave negligenza imprudenza imperizia non pagano
Ma un errore a volte viene risarcito ma da chi e da chi viene risarcito sempre dal popolo italiano mica dal giudice che è sbagliato cioè mentre tutte le altre categorie professionali chirurgo che sbaglia
Coperto da assicurazione poi l'assicurazione paga il dentista eccetera coglie il lei giudice quando sbagliano paga mai perché poi sbaglia sempre il popolo italiano quindi allora una proposta che noi facciamo per esempio quella di eliminare il primo comma
Dell'articolo uno della Costituzione sostituendolo in questo modo in forza dell'autorità conferite anni e poi comunque di disciplinare
Di nei casi di errore dovuti a negligenza colpa grave imperizia del giudice cioè quando il giudice commette un danno giusto deve risarcire il danno e non lo deve risarcire il popolo italiano siete d'accordo
Bene allora apriamo il dibattito do la parola all'egregio collega Salvatore Oristano che mi ha fatto il piacere di venire qui salve Salvatore restano l'avvocato Salvatore o restano e in sala
Allora do la parola alla dottor Tommaso dei dei De Pascalis magistrato della Corte dei Conti ma chi è mio cugino
L'applauso prima ancora che al pare di incoraggiamento
Sia periculum conto di quell'articolo di incoraggiamento
Io mi scuso un po'perché il mio intervento forse visti azzera nel senso che finora si è parlato di separazione di carriere tra magistrati
Si sente essi no
Allora mi avvicino così si sente nel Sei Nazioni
Allora dicevo che il mio intervento non è molto in linea con quello che finora è stato detto perché incentrato sulla magistratura ordinaria separazione tra pubblici ministeri e giudici
Divisione del CSM in due sezioni creazione di un organismo ad hoc per i procedimenti disciplinari invece come avete sentito dalla presentazione io sono un magistrato della corte dei conti quindi mi occupo
Non di problemi di libertà e questo spiega anche perché comprensibilmente l'attenzione dell'opinione pubblica dei giornali della televisione durante i lavori della Bicamerale si è accentrata presso che esclusivamente su questi Problemi
E però la Bicamerale si è occupata anche di giustizia amministrativa di giustizia contabile vale a dire dalla Corte dei Conti
Ora se il problema della libertà indubbiamente sta a cuore ogni cittadino perché volente volenti a torto o a ragione può incappare nelle maglie del codice penale
Ecco io allora vorrei richiamare la vostra attenzione sulla tutela dei nostri soldi
Perché e quello di cui si occupa la Corte dei conti
E i nostri soldi e ci tengo a sottolineare questo non sono soltanto quelli che ognuno di noi ha nel proprio portafoglio nel conto occorrente presso la propria banca
Ma i nostri soldi e forse ancora di più perché quelli che teniamo presso la banca o nel portafogli sono nostri privati
I nostri soldi sono anche quelli che stanno nelle casse dello Stato nelle casse delle regioni nelle casse dei Comuni e delle Province
E allora da tutti questo convegno organizzato dalla Federcasalinghe sono quelle no no no no no Roma navetta
Chiave no no chiedo chiedo scusa chiedo scusa chiedo venia
Movimento italiano delle casalinghe era questo non ho avevo gomme adesso il tagliando in altre zone al problema allora Diego anche una delle preoccupazioni maggiori delle casalinghe e quant'le e quello di spendere oculatamente il proprio denaro
Ma posto che il nostro denaro come diceva non è circoscritto a quello di cui abbiamo la personale disponibilità ma è anche e soprattutto quello che nelle casse dello Stato perché quello è il nostro a con un titolo civico appunto di cittadini e e ricordiamo anche che la Costituzione dice che la sovranità appartiene al popolo e quindi a maggior ragione i soldi pubblici appartengono al popolo quindi la spendita del pubblico denaro
Ci interessa ci interessa direi ancora più di quella nostra perché a quella nostra badiamo noi ma alla spessa del denaro pubblico chi bada
Ecco allora io comincerò col fare questo esempio se lo Stato in veste di Ministro delle Finanze si rivolge a un cittadino e gli chiede di versare la somma x a titolo di imposte
Il cittadino tenuto conto che viene l'articolo ventitré della costituzione che dice
Nessuna prestazione patrimoniale può essere imposta se non in base alla legge allora può far verificare la legittimità di questa pretesa dello Stato ministero delle finanze
Attraverso dei controlli appositamente predisposti che sono di Commissioni tributarie forse qualcuno di voi avrà avuto occasione dovrei fare un ricorso alle Commissioni tributarie
E dopo le Commissioni tributarie c'è un'ulteriore possibilità di controllo rivolgendosi ancora all'autorità giudiziaria ordinari e soltanto sei risulterà soccombente dopo tutti questi vari gradi di giudizio nolente anche dovrà prendere portafoglio tirar fuori quella somma e versarla allo Stato che la lettera nelle proprie case vediamo che cosa succede dopo attualmente con la vigente costituzione c'è un articolo che fa da Panda a questo dall'articolo ventitré quello del momento dell'uscita dalle tasche di ciascuno di noi
L'altro invece e quello in cui il denaro entrato nelle casse dello Stato ne esce perché il ministro
Di quella o per l'altra amministrazione ha disposto una determinata Spesal perché quell'assessore comunale regionale e provinciale ha disposto un'altra spesa e vediamo come avviene questa tutela oggi e allora dice l'articolo cento secondo comma la Corte dei conti esercita il controllo preventivo di legittimità sugli atti del governo e anche quello successivo sulla gestione del bilancio dello Stato
Che cosa propone la Bicamerale riguardo a questo che il controllo di legalità di legittimità della spendita del pubblico denaro venga soppresso abolito non se ne parla proprio più
No mettendo e dunque onorevole mi contesta che cosa si prevede oggi che il controllo sia esclusivamente di efficienza e di economicità
E io sto soltanto dicendo che noi in base alla proposta della Bicamerale passeremmo da una Costituzione che prevede oggi il controllo di legittimità della specie sa
Al controllo che invece accantonerei ebbe escluderebbe totalmente questo non me lo può negare ma soltanto dell'efficienza dell'economicità se non che è una spesa può essere efficiente ed economica
Ma
Non non c'è altro onorevole il controllo di legalità non c'è prenda lesse ce la qui io adesso non ce l'ho ma prima di dettare e la la riforma
Vediamo no ma questo il dibattito non è il nuovo testo Rocco va be allora cercano intanto tu
E io dico che è una spesa può essere economica può essere efficace ma può non essere legittima può non essere legale e pure e qualcosa che dovrebbe stare
Prima ancora che a cuore hanno i cittadini e badate che io qui sto parlando non da magistrato dalla Corte dei Conti questo mi serve perché mi imita dei suggerimenti per quello che sto dicendo ma il il mio interesse è prevalentemente quello di cittadino come tutti voi a che il denaro che dalla mia tasca è passato nelle casse dello Stato venga adeguatamente e oculatamente spese
Allora dunque leggiamo al centotredici la Corte dei Conti organo di controllo dell'efficienza e dell'economicità dell'azione amministrativa partecipa nei casi e nei modi stabiliti dalla legge al controllo sulla gestione finanziaria degli enti cui lo stato contribuisce in via ordinaria
Riferisce direttamente alle camere alle assemblee regionali sul risultato del controllo eseguito nonché sulla gestione finanziaria del bilancio dello Stato delle Regioni questo è un controllo onorevole
E meramente di il cosiddetto referto vale a dire dopo che ha controllato la Corte dei conti riferisce al Parlamento ma e quindi proprio controllo non tocca assolutamente nulla oggi il controllo preventivo di legittimità significa questo
C'è un atto adesso sottoposto non può essere eseguito vale a dire non ha efficacia se non ottiene preventivamente il visto di legittimità della Corte dei Conti
E tutto questo e scomparso assolutamente non c'è poi la legge assicura l'indipendenza
Eccetera
Prima tradito no no eh ma Heaven scusi onorevole io ho ascoltato con molta attenzione la dunque allora dicevo
E io penso che oltre che hanno i cittadini prima ancora al Parlamento che pone le leggi dispense cioè prevede che si debbano affrontare determinate specie poi anno per anno con la legge di approvazione del bilancio
Approva che per quella determinata spesa vengano stanziati X fondi e così per quella per quell'altra così stanziando i fondi ne carica piccoli di bilancio e appunto il Parlamento come può farlo non può certo farlo adesso direttamente occorre un organo che dotato di autonomia di indipendenza
Ossa per conto del popolo per conto del Parlamento effettuare questo controllo il fatto che venga eliminato a me pare estremamente grave e poi non solo avverrebbe questo ma avverrebbe la separazione che attualmente invece sia nello stesso organo anche della giurisdizione nelle materie di contabilità pubblica
Questo significa che ogni qual volta un dipendente pubblico per Dolo o con colpa grave arreca un danno a un ente pubblico che può essere uno Stato può essere alla Regione Comune eccetera un altro ente pubblico e chiamato dal dai vari procuratori regionali della Corte dei Conti a risponderne innanzi alle Sezioni giurisdizionali regionali della Corte dei conti e se viene riconosciuto responsabili di aver causato il danno
Se tra la sua azione e quel danno c'è il rapporto cosiddetto di causalità se c'è l'elemento soggettivo del dolo o della colpa verrà condannato a risarcire quel danno vale a dire che quei soldi che erano usciti illegittimamente dalle casse dello Stato vi dovranno rientrare e a scapito ovviamente di chi il danno avrà causale
Ma dicevo che e oggi avverrebbe una separazione in quanto la Corte dei Conti resterebbe esclusivamente come organo di controllo ripeto di efficacia
Di economicità e la giurisdizione viene trasferita ad altri allora vediamo intanto che cosa succede
Oggigiorno se la Corte dei conti in sede di esame di controllo di una legge
E di un atto quindi di conformità alla legge
Accerta che quella legge ha violato l'articolo ottantuno della Costituzione quello cioè che prevede che per ogni nuova spesa il Parlamento deve anche preoccuparsi di indicare la copertura eventualmente introducendo nuove imposte ed altro
Tutto questo non lo potrà più fare a meno che non venga modificato anche separate così le funzioni di controllo e giurisdizionali
Non venga espressamente previsto oggi nell'articolo centotredici quello che ho letto poco fa non c'è e non potrebbe quindi essere svolta questo tutte
Ma veniamo come dicevo alla separazione è stata separata la giurisdizione staccata dalla Corte dei Conti a chi viene attribuita al TAR anche se è stato leggermente modificato l'intestazione resta il tribunale amministrativo
Regionale sì
E allora che cosa avviene che quest'organo il TAR e non è omogeneo alla materia nuova che gli viene attribuita in quanto il Taro oggi si occupa di giurisdizione su atti tutela prevalentemente se non è in via del tutto esclusiva interessi legittimi mentre il giudice contabile si occupa di comportamenti e tutela diritti soggettivi quelli appunto dello Stato degli enti pubblici eccetera
Ma la cosa ancora più grave e con questo terminò chiudo il mio intervento e che non è prevista l'istituzione di un organo pubblico che persegua quelli che arrecano qui i danni a agli enti pubblici
Sarebbe come prevedere un codice penale
Una giurisdizione penale e non prevedere un pubblico ministero che poi a azioni l'intervento del giudice perché condanni chi ha violato il codice penale ecco per non rubare tempo per Meneghin orario altrettanto incanalare
Sì
No momento al momento ci sono degli interventi
A una domanda non so
Tua scusi dottor De Pascalis sì
Dopo sì dottor De Pascalis no no andando via no no no rimane qui dopo vuol dire che lo chiameremo nelle dibattito
Allora andiamo avanti con per gli interventi si l'avvocato resta no del del consiglio dell'ordine di Roma
Io sono abituato a parlare in piedi
Mi scuso perché purtroppo l'allergia distrutto le mie corde vocali quindi tallero pochissime questioni vantaggio per voi
Un saluto dal Consiglio forense romano che credo a sempre di mira la la salvaguardia dei diritti anche se nel suo compito istituzionale a volte visto come una specie di così di organismo astratto in una specie di Olimpo ma non è così
Anzi proprio per questo ha costituito un centro studi che inizierà a operare torno in questi giorni ma novità assoluta
E proprio allo scopo di seguire passo passo tutto ciò che attiene alla giustizia tutto ciò che attiene ai diritti del cittadino
E nella ottica di un intervento non dopo ma prima perché quello che interessa al cittadino interessa all'avvocato
Interessa l'avvocato io direi prima ancora che agli amici giudici cioè il diritto del cittadino la libertà del cittadino
E sulla pelle come si dice volgarmente ma ogni tanto bisogna usare le parole che rendono bene il concetto e sulla pelle dell'avvocato in prima battuta non c'è niente da fare
E solo quando la questione diventa patologica va portata al giudice
Io dico sempre che se gli avvocati fossero bravi
Fossero tutti bravi io credo che il giudice civile avrebbe pochissimo da fare
E forse anche meno quello prima
Forse
Potremmo pregare i nostri amici giudici andare più in vacanza di quanto ci vada adesso per poter perché saremo più bravi noi ecco quindi è un rapporto di bravura che al momento ci vede diciamo non all'altezza del compito che la Costituzione ci affida quando all'articolo ventiquattro della cosette la carta
A precisa che è compito dell'avvocato la difesa del cittadino lì si dice in ogni stato e grado del giudizio cioè con una processuali za azione ma noi riteniamo che ciò competa l'avvocato anche e soprattutto al di fuori del processo
Detto questo io volevo portare il saluto del consiglio all'ordine degli avvocati di Roma
Che è sempre attento dicevo atto ove si discute dei problemi della giustizia dei problemi del cittadino un plauso per aver organizzato questa manifestazione odierna che tende a mettere proprio il dito su una serie di problemi ho sentito prima il problema della corte dei conti e si in affetti stiamo per avviare un convegno proprio su questo argomento
Tutto il problema della giustizia amministrativa
Così come viene vista dalla Bicamerale quale attive in questura diciamo soppressione noi diciamo che la giurisdizione generale di legittimità affidata oggi come oggi al giudice amministrativo
La creazione più la corte di giustizia amministrativa
Nella quale andrebbero a convergere il Consiglio di Stato e corte dei conti in funzioni del tutto nuove talché il diritto di allarme del presidente la Schena per l'estate passata sulle garanzie
Che a suo avviso e a nostro avviso insieme a luglio vanno scemando nella tutela degli interessi di te legittimi e che i diritti soggettivi per ci riferiamo ai casi di giurisdizione esclusiva
Cerchiamo utilizzare un contributo agli lavori che si stanno facendo anche a proposito per la legge sul giudice unico di prima istanza ed è uscito il decreto legislativo sulla Gazzetta del venti marzo scorso che
Introduce quella che alcuni chiamano una rivoluzione copernicana gli o non arriverei a tanto ma certamente è una riforma che colpisce in tutto quello che il modo di avere giustizia da parte del cittadino viene soppresso il pretore
Viene unificato
Il dare giustizia in primo grado in un bar tribunale
Cioè definito giudice unico che continua peraltro a chiamarsi tribunale
Torneremo per le controversie di lavoro quindi ad andare alla corte d'appello come ci si andava prima della riforma del mille novecentosettantatré
Insomma c'è tutta una serie di problemi che stiamo esaminando abbiamo già indetto un convegno di approfondimento e di chiarimento chiamando
Amici avvocati amici magistrati
Gli amici docenti alla fine di maggio proprio per concerne a capire tutti insieme come andranno le cose
In questo in questa ottica per nuovo giudice di primo grado che solo grandi problemi sul tappeto in tribunale addirittura alla riforma relativo al giudice unico stanze piene chiamato la legge Flick cioè come se il nostro ministro della giustizia sì i diciamo identificasse nella legge sul giudice unico di primo grado questo bel Pirri comunque come anche alcuni editori
Mi pare fritti se non ricordo male o altri hanno individuato questa riforma
E allora un saluto uno augurio di buon lavoro i problemi sono tantissimi
Quello che può se l'assicurato dalle perché l'avvocatura e presente ed è attenta rete affianco cittadino
Del tentativo di avere più giustizia più giustizia giusta più giustizia nei tempi in cui tutti la vorremmo aprire senza rinvii a sei anni senza sentenze crescono dopo due anni e mezzo senza ordinanze riservate magari su cosa il PPI non eccezionale momento che vengono ahimè depositata anche dopo sei sette mesi quindi con problemi rilevanti per i nostri assistiti un saluto un ringraziamento
Grazie all'amica legata all'altare Sky no
Richiamati
Sì sì va bene no
Allora il prossimo intervento io pregherei i prossimi interventi ecco la brevità perché poi i relatori insomma alla fine dovranno andar via e che avrebbe si dovrà avere il tempo anche di rispondere allora ecco gli interventi Brady
Letizia Pellini
Sono solo un iscritta Deren Monica semplicemente quindi il mio solo nel senso che rispetta ormai precedenti interventi non abbia mancare niente alcunché diciamo nessuna carica di amministratore lei non si sente bene non ci sente bene ad essa si va bene l'assegno
Facciamo un semplice domanda rispettando alla NATO e preghiera
Ho l'impressione può Antonino ha avuto modo di constatare frequentando un pochino gli ambienti giudiziari
Che qualifiche
E giudici no corrispondano esattamente alle funzioni citati c'è un'impressione che si tratti di non esercita composto più etiche e morali che i soldati
E allora allora la mia domanda
E questa
Quante sono le sezioni di Cassazione credo che siano dodici e quanti magistrati hanno la qualifica dello stipendio di Presidente di Cassazione intorno operano
Quante sono le corti di appello
E quanti sono i magistrati che hanno una qualifica stipendiati presidente di Corte d'Appello
Quanti sono i tribunali
E quindi quanti magistrati hanno la qualifica nello stipendio presidente di tribunale
In conclusione quanti sono in tutto i magistrati
E quanti hanno la qualifica lo stipendio dal presidente di tribunale insomma grazie
Venne diano addensano ecco ringraziamo letizia Bellini è stata brevissima e quindi diamo la parola Raffaele fisso
Piro Piro
Insomma tutti mi sento anch'io fra l'altro britannico
No
Si è parlato di anzi il convegno è il nome del popolo italiano io in quanto appartenente al popolo italiano desidero rivolgere soprattutto parlamentari la domanda si è discusso sul fatto che la Boccassini ha parlato l'altra sera Porta a porta aperta microscopico con un atteggiamento trionfalistico severe si rivolgeva quel vespaio corsa come si è trovato a Vigo Vespa ci fosse stata una comunione DTT lavoro quanto meno per dire se lei lo sa Sacchi s'intendeva riferirsi io che guardavo trasmissione non sapevo a chi si riferisse punto ho letto sui giornali i giorni scorsi uno dei grandi vecchi del della dei grandi padri della Prima Repubblica Italiana Leo Valiani
Che diceva se Piero è il titolo del giornale io process RFI il processo Andreotti
Ma perché ancora in questa sede onorevole Palace se n'è andato ci fosse stato l'onorevole Boato probabilmente avrebbe risposto pone due cortesemente se lo farete dei pentiti
Che sono poi quelli che stanno rovinando il popolo italiano a mio modesto avviso si capì l'angelo a mio avviso mode sono perché io non posso a mio avviso stanno a Roma s'è capito però stando perché tutti i grandi processi
Non vincitori di questa di questo periodo sono solo stati e sono costruiti sulla base del pentitismo ora chi gestisce il pentito
Come lo gestisce e acqua legittime e a quali scopi indirizza poi le confidenze che dal pentito gli vengono fatte ecco io in questo gradirei sentire come parlamentari lasciamo perdere che appartenenti alla commissione dalla Bicamerale o Conforti taglio o ai Verdi dei quali onorevole centri un egregio rappresentando in questa in questa sede desidero dei pentiti
Ecco che cosa sul voi due ne pensate grazie
Metri dunque Arcidiacono
Sono una pentita di essere casalinga
Lo Stato infatti sono una pentita casalinga al quale non passa una lite
Io comunque
Vediamo
Avevo portato questo pacchetto per l'onorevole Marco Boato
Spreco lei onorevole Parenti se può consegnarlo comunque è aperto potrà giorno anche voi
Francamente
C'è il mio intervento perché chiedo giustizia per la famiglia italiana
Non lo leggerò tutto faccio soltanto una domanda
Se lo vuole passare allora io leggo
Sentite anche se
Allora questo è uno determinante lo sportello famiglia fondato dal Monica io sono viva l'arcidiacono presidente di un'associazione che si chiama il tempo ritrovato che oggi compie otto anni
Feci la il primo incontro dal tema quando la coppia scoppia i figli vanno in tilt
A dopo otto anni vorrei fare la stessa cosa quando la coppia scoppia i figli vanno in tilt e poi punto interrogativo
Allora questo è il depliant dello sportello famiglia della Lombardia io leggo soltanto poche parole
Il Monica attiva allo sportello per aiutare le persone per lo più donne che vi si rivolgono a orientarsi nelle situazioni di difficoltà
Che attraversano mediante una consulenza qualificata e competente capace di togliere problematiche evidenti e sottese
Indirizzando poi verso strutture pubbliche operanti sul territorio specificamente individuati allora io faccio solo una denuncia sono otto anni che vado in giro per strutture per vedere come l'ape famiglia non abbia giustizia
Come si chiacchiera e tutti di giustizia sulla famiglia su provvedimenti alla famiglia io mi ascolto sempre Radio radicale e il Parlamento è sempre vuoto quando si parla di famiglia
I poveri non possono ammalarsi di certi mali perché non ci sono medicine
Che vengono proprio messe per aiutare le persone povere perciò osé uno si ammala e muore e forse lo Stato sta condannando a morte le casalinghe separate divorziate e non soltanto le casalinghe è una condanna a morte lenta lenta perché si continua a pensare che le casalinghe siano delle sciocchina e che hanno l'anello al naso
Allora io avevo individuato una struttura pubblica che si chiama SS famiglia del Comune di Roma
Perché dentro Monica sono stata una delle fondatrici dello sportello famiglia e poi porta avanti un progetto chiamato nuove povertà che ormai sono diventate vecchie c'è a forza di parlarne sorpassati anch'allora questo esso è stata miglia stato giustamente soppresso dall'onorevole sindaco Rutelli perché ecco perché ho lasciato l'argomentazione Abu Boato
Perché non tagli si deve essere accorto che davano padroncini e poi venivano sfruttati allora c'è adesso è uscito un'agenda invito a nozze dove c'è tutto l'elenco di quello per costruire un buon matrimonio ma di tutto si parla tranne che del sentimento dell'amore
C'è scritto come uno si deve sposare le bomboniere che bisogna comperare c'è scritto tutto ma non si parla che cos'è veramente costruire una famiglia sì c'è scritto la legge di come di quasi varare allora che messaggio diamo ai giovani un invito a nozze già e spieghi come si può separare comunque a parte tutto questo
Queste agenda fatta con il patrocino delle istituzioni cioè del Comune di Roma
Ha il nome di un assessore che non esiste più
Allora mi chiedo la giustizia della famiglia i soldi ci sono non ci sono prima c'erano i consumi
Sandulli
Ma non esiste più Sandulli ma non esiste neanche le SS famiglia allora a chi lo chiediamo adesso esse lo chiediamo al Movimento italiano casalinghe che ha istituito uno sportello ma non è che lo sportello del Movimento italiano casalinghe può fare i miracoli perché sappiamo bene le difficoltà che ha incontrato per aiutare le casalinghe non casalinghe nel momento della separazione allora quand'è che li guardiamo questo diritto di famiglia questa giustizia
Quando ci arriva qualche donna abbia problemi dove la mandiamo non sarebbe difficile non sarebbe assolutamente difficile perché lo Stato i soldi cella noi abbiamo chiesto gialla
I soldi ce l'ha le spende male ma va pure aiutato binari dove Amanda contro dobbiamo aiutarlo perciò ci chiedesse informazioni annui private che sappiamo abbiamo fatto certe strade io devo dire che quando mandato una documentazione allora
Alle grandi reti che era presidente della Camera dei deputati mandato messaggi sei ha preso provvedimenti
Non è che non ma io ho fatto un corso di formazione lavoro con i soldi della Regione Italia comune e poi dietro non c'era niente comunque io chiedo giustizia per la famiglia italiana spero che questo polo possiate dare a Boato se volete informazioni dal Movimento italiano casalinghe sulle nuove povertà quando discutere di Bicamerale noi siamo disposti
A Tadini Bertolini
Va a Montanelli no
Sbagliando il mio cognome e ho anche rischiato di non prendere lo stipendio quando ha insegnato esterne grave
Comunque a parte il Bertolini sono la si colloca del tempo ritrovato e quindi sono stata tirata dentro per i capelli
Da dalla mitica Arcidiacono conosco e frequento anche il Monica e lo a fianco mi sono un po'stupita
Che non si facessero tratto discorsi specifici sulla famiglia fosse era forse era un un discorso sicuramente interessante quello sulla giustizia era un dibattito però un pochino ad alto livello io vado più sul pratico sono più pragmatica anche perché lì c'è la responsabile degli affari di famiglia se non sbaglio
Del Monica quindi mi aspettavo qualche cosa sulla famiglia
Mi riallaccio al discorso stiam parlando di giustizia questa sera è appunto
La prossima volta edema della famiglia nella giusta no ma è diciamo
Appunto no no no no ma non c'è alcun dubbio no ma non c'è alcun dubbio a dei fatti lei da prego ribatte il discorso che io faccio e sicuramente parziale come qui ci sono stati dei discorsi specifici SV
Per esempio sui conti che purtroppo un discorso che comunque ci tocca e anche da vicino
Io dicevo il discorso famiglia perché è un discorso che interessa molto le donne interessa molto anche gli uomini
Ed è un discorso di ingiustizia comunque perché è già stato detto anche prima che io non non non vi dirò quelli che sono le nostre proposte perché ne abbiamo tante forse non è non è il momento forse ne possiamo parlare anche tra di noi comunque ecco l'unica cosa che io rilevo è che io avrei avuto piacere di avere quali che indicazioni di più su quello che si poteva fare riguarda questo vecchio e nuovo problema delle delle nuove povertà
E anche ed è il discorso dei figli che vengono a trovarsi nella conflittualità di due genitori che non sono più marito e moglie ma sono dei genitori schizzati oramai questo è un ipotesi che faccio per un prossimo lavoro casomai accogliendo la richiesta di banconieri ma direi che il prossimo nostra incontra potrebbe essere pronti a sulla famiglia tema che comunque
In associazione noi abbiamo ampiamente varie volte dibattuta tanto è vero che abbiamo anche inviata una circolare sulla riforma del diritto di famiglia già tempo fa
In tutta Italia tutte le responsabilità e le sedi Monica le quali ci stanno rispetto a una serie di domande
Le quali ci stanno rispondendo a noi stiamo raccogliendo tutti i dati perché è nostra intenzione una volta che avremo lei il quadro della situazione organizzare una un incontro con i nostri legislatori e porrei il problema comunque grazie al contributo
E adesso io pregherei i prossimi interventi centrati in panchina sul tema giustizia perché i relatori che stasera sono qui per rispondere sul problema specificare giustizia altrimenti a che cosa devono rispondere allora Ciampa
I treni per cortesia che relatori ma sarebbe no non ha fretta
Io no ho
Vorrei vorrei tentare Deniz Tolkien
Quando mille associazioni si viene scende
Amami a rispondere problemi della gente forse perché c'è tanto amore o solidarietà attiva di donne ci sono capitati casi difficilissimi
E noi gli abbiamo fatto corpo Consob gruppo e tutte le a me abbiamo lavorato per risolvere veramente casi difficili
Oltre a perché questo non succede nella pubblica amministrazione io sono alla viene a mente arrabbiata
Perché nel nostro piccolo riusciamo a fare tanto senza soldi appunto Sempre auto incassando ci e quando andiamo nette dico
Non c'è risposta queste veramente carenza di giustizia ti cascano le braccia ecco più sentimentali negli organi competenti
Scusatemi mappe staminali questo mio intervento è stato sollecitato da rivela per lei
Poneva una domanda
Come facciamo con gli uomini fondelli fuori se gli organi può e si dovrebbero prendere esempio dal politica non valutiamo esagerare ma degli anni che stiamo risolvendo
Casi certe persone sfrattate buttate fuori di casa
Ce ne siamo dovute portare a casa per essere continenti perché la nostra associazione grave a principi cristiani
Per essere coerenti
Molto spesso ci tocca no donne portate per la strada nelle nostre
Grazie frustato Angelica finisca
Una domanda al giudice Priore
Nella relazione del procuratore generale presso la Cassazione silente subirle un milione ottocentotrenta mila furti denunciati tra luglio del novantasei giugno del novantasette addirittura un milione sette novanta cioè il novantasette virgola quattro per cento sono rimasti impuniti questo che cosa significa foto ha legalizzato in Italia
Il sessantaquattro per cento degli omicidi tentati o commessi nell'ottantasei per cento delle quarantasette mila rapine il settantadue virgola due per cento dei centoquarantuno sequestri di persona sono rimasti impuniti che cosa significa
Se ci succede qualcosa
E andiamo in prigione danno cento
Stiamo otto dieci messi in prigione in quei vagoni sono malviventi di ogni risma
Che cosa ci succede grazie al giudice questa domanda
Alterato no per parlare attività di incisività degli interventi veramente siamo dando una dimostrazione di grande reticenza benissimo allora Mancuso
Mancuso Maria Rita Mancusa
Ha usato la parola evita fa notare
Vorrei sapere da lei
Le forme è è minata dalle Cappellini
E giustifica appunto pesto questo modo di portare avanti le loro proteste e da queste persone giudicate pure amiche
La ringrazio
Bene allora diversa
Va benissimo benissimo Palumbo
Dottor Palumbo pregava
Lega
Giudice della Corte dei conti perché sono stato
Sono stato anche protagonista di un episodio che riguarda appunto il Cat la cattiva conduzione della giustizia amministrativa il dottor Garri insediandosi molto opportunamente alla presidenza della Corte dei Conti lei
Mi corregga se vado errato disse
Che ai fini pubblici amministratori ai vari livelli Comuni Regione Province eccetera eccetera
Se a conoscenza di reati contro il patrimonio
Non lo denunziava un immediatamente alla Corte dei Conti si vendevano complici di coloro che avevano mal usato la diciamo la le loro le le loro prerogative o anche la diciamo le facoltà che avevano di spendere
Questa era una lettera opportunisti ma alla quale non non c'è stato seguito e non c'è stato non è stato richiesto a mio avviso dalla Corte dei conti uno strumento per punire costoro o per obbligare i consorzi vi dico un esempio semplice
Io
Quando Eros ero consigliere comunale di Roma ho vissuto la vicenda della vendita un spendita della Centrale del latte della centrale della bene
La assessore Linda Lanzillotta per giustificare per giustificare l'opportunità di dismettere questa azienda da dal Comune
Cosa fece dense che
C'erano tanti debiti non riscuotibili e perché era stato continuato a a dare del materiale cioè dell'arte aziende che non pagavano procurando un danno reale all'erario perché erano aziende amiche coprire attivi amiche eccetera eccetera io ho dovuto minacciare
Con telegramma l'assessore dire se lei non informa la Corte dei Conti di questo fatto perché noi oggi perché giustamente civili sentiamo ribollire il sangue quando un pubblico amministratore ha rubato dieci milioni cento milioni ed è giusto che venga punito ma qui si tratta di migliaia di miliardi e i quali i pubblici amministratori vengono a conoscenza che sono stati o mal spesi o addirittura in qualche modo sono stati tollerati tollerate questi esborsi ingiusti dei singoli e nessuno
Non mi risulta per molti mesi ho seguito la vicenda che abbia avuto seguito il perseguimento celere per io gli ho l'obbligata io lo obbliga gli ho detto fai una cosa Lagorio meno lavorerà
Quelli del primo battute venti agenti la adesso vediamo perché il ritiro per irreperibilità fatta quello che pareva ecco perché non c'è di peggio a mio avviso per quanto riguarda la legge la giustizia che fare le leggi e non farle rispettare chi siamo come con le strutture di sicurezza perché i ragazzi i nostri giovani si abituano a crescere
Con l'idea che la legge esigenze io la voglio rispettare lo facessero Fania dei caschi e le cinture di sicurezza i limiti di velocità ci sono e ne sono riviste allora se interviene del giovane questa mentalità da grande
Lui cercherà di evadere anche altri tipi di leggi con le conseguenze che tutti conosciamo porre il segreto grazie ecco l'ultima intervenuta brevissima per cortesia no piena di Spadini si ultima intervento
Anna
Va bene va bene va bene grazie va bene da sì va bene così Mazza
E allora prega diciamo
No
No
No
E o no
Come
No
Bene bene
Allora viene grazie per l'intervento
Ecco allora guardate e adesso concludere ma quasi io no no basta leggerò lei proposte del no ita sull'al sistema e la giustizia dopodiché i relatori daranno le risposte
Va bene da sindaci hanno subita allora le nostre proposte sono a questi al rilancio della giustizia ordinaria
No no alla riorganizzazione degli uffici giudiziari potenziando e qualificando agli organi di polizia giudiziaria oggi strumenti dei qualificati demotivati non in grado di svolgere le indagini a supporto della giustizia sostituiti ai cosiddetti pentiti
Due disciplinare la responsabilità dei giudici in caso di errore giudiziario commessa per colpa grave negligenza imperizia
Tre
Separare le carriere tra giudice e pubblico ministero il Pubblico ministero rappresentante dello Stato a titolare della pretesa punitiva
Dovrebbe dipendere dal Ministero di Grazia e Giustizia o dal Presidente del Consiglio o meglio ancora dal Parlamento in quest'ultimo caso il Parlamento avrebbe il compito di programmare periodicamente
Le direttive sulla priorità dell'iniziativa dell'azione penale in ordine soprattutto ad alcuni reati di particolare rilevanza sociale rispetto ad altri in tal modo verrebbe ad essere eliminata la discrezionalità delle procure in ordine alla iniziativa penale garantendo al pubblico ministero all'indipendenza attraverso l'istituto della inamovibilità
Quattro gli imitare l'uso della custodia cautelare soltanto nei casi strettamente necessarie motivati
Introducendo invece l'istituto giuridica del deposito cauzionale in denaro soprattutto in ordine ai reati contro il patrimonio pubblico istituto che in quasi tutti i Paesi del mondo civili e meno viene ampiamente usato
Cinque depenalizzazione di una serie di comportamenti umani considerati reati in realtà costituiscono violazioni a norme di comportamento ricadenti sotto alla disciplina civilistica
Ciò eviterebbe il sovraffollamento carcerario la sfoltimento dei processi penali del recupero dei magistrati per altre funzioni e la diminuzione delle spese di giustizia che non sarebbe proprio seri eliminazione dal progetta di riforma delle proposte tendenti ad introdurre doppioni di organi che creano soltanto sovrastrutture funzionali pericolose pericolosi conflitti di competenza tra i molteplici organismi agenti quasi tutti le stesse funzioni
Sette potenziare ridefinire le competenze ministra dinanzi a giustizia
Al quale dovrebbero essere attribuite tutte le competenze di natura amministrativa riguardanti i magistrati
Ottavo rendere effettivamente indipendente il Consiglio superiore della magistratura
Eliminando l'elezione del giudice effettuata dal Parlamento no vedo continuata vasta modifica del comma uno dell'articolo centouno della Costituzione la giustizia amministrata in nome del Papa con la seguente espressione in forza dell'autorità conferitagli
Affinità
Allora ecco i relatori non aveva lei senta mi ha pregato di intervenire su via perché dovrebbe andare
No io innanzitutto credo che vada ringraziato all'associazione
Della Monica
Perché ha posto un problema con questo incontro importante ma soprattutto per l'attività che fa io condivido molto la parola di chi lamentandosi a volte di una certa inefficienza della pubblica amministrazione ricordava il ruolo importante del volontariato soprattutto di quel volontariato che non prende finanziamenti pubblici e che vive quindi del lavoro e dell'impegno delle persone lo dico perché in realtà in questo Paese si parla spesso a sproposito di volontariato perché ormai diventato anch'esso e da un suo ruolo importante occasione per realizzare
Vantaggi economici per le persone che lo fanno professionalmente questa associazione come altre ce ne sono di carattere di ispirazione religiosa cristiana e altre d'ispirazione e laica svolgono invece funzioni
Gratuite e non sostituisce io credo che noi dobbiamo andare sempre più verso una compenetrazione tra il ruolo del pubblico e non il ruolo del privato inteso in termini
Di capacità di produrre profitto ma il ruolo del privato quando promuove l'azione sociale quando promuove il miglioramento delle condizioni sociali in questura credo che una cosa importante che va detto è va fermata
Sulle singole proposte che fa che che vengono fatte che sono stato eletto adesso che in qualche modo si intersecano anche con parte delle domande più credo che
La giustizia per essere rilanciata del motivo per cui ho affermato all'inizio più tra le riforme costituzionali di cui in un match con l'importanza e la necessità sul terreno dei principi generali del nostro ordinamento
C'è bisogno di leggi ordinarie perché questo sistema euro ma è un sistema che nega giustizia negativi quando parliamo della custodia cautelare
Del dramma della custodia cautelare su cui il Parlamento è già intervenuto diverse volte ma senza mai andare fino in fondo della capacità
Di fare una scelta radicale per cui in carcere per regola non ci si va se non c'è una sentenza definitiva di condanna
In carcere ci si può andare in forma preventiva quando c'è un pericolo alle persone non il rischio generico di inquinamento di prove o ti fu queste sono riforme ordinarie in questo Paese vanno fatte su cui manca il coraggio
Della politica anche perché l'opinione pubblica oscilla tra atteggiamenti che sono contraddittori quanti Dinoi quanti di voi quando ci si scambiano i ruoli perché poi anche noi parlamentari siamo cittadini magari leggiamo di alcune orrendi reati che vengono fatti ci viene da dire tavola a Pechino
Oppure che vergogna andrebbe messa in fatto dice bisogna far maturare la politica anche l'opinione pubblica perché spesso in questo Paese oscilliamo a secondo dell'emotività sulla custodia cautelare io credo che in questo le dobbiamo migliorare tutti e il Parlamento deve avere il coraggio di fare una riforma radicali
Io prima dicevo
Gli amici del Leoncavallo lo dicevo provocatoriamente son contento che una ascoltatrice attenta abbia posto anche anche politico polemicamente il perché vengo
Due ore fa il pm nell'accusa un processo a Milano
Nei confronti di centoundici appartenenti al Leoncavallo non ha trovato niente di meglio
Che mettere sotto processo anche venti ragazzi testimoni che erano andati lì ad affermare quelle che loro testimonianze rispetto alla commissione di eventuali reati come manifestazione non autorizzata perché di questo parliamo adunata sediziosa
Giudice Priore conosce bene altra cosa dal terrorismo altra cosa dalla violenza e mi domandavo come mai in questo Paese troppi garantisti
Alzano la voce quando ci sono imputati eccellenti fanno bene ad alzare la voce e poi di fronte a fenomeni che provocano anche una protesta da parte dell'opinione pubblica pensiamo i commercianti a Torino
Ho a quello che è accaduto a Milano durante la vicenda del Leoncavallo a qualche centro sociale sparso nei quartieri della nostra città però non ci poniamo mai del problema delle garanzie di questa fascia di non garantiti che spesso sono oggetti di vere e proprie processi che finiscono con sentenze già scritte non c'è nessuno che si inalbera sul la custodia cautelare quando riguarda l'anarchico Edoardo Massari venticinque giorni di isolamento tenute in carcere costretto al suicidio in questo senso sono di amici e credo che noi dobbiamo avere la maturità quando parliamo di garanzia i cittadini quando parliamo di processi giusti quando parliamo di custodia cautelare di guardare non solo a chi c'è culturalmente più vicino
Ma di guardare anche a chi non c'è culturalmente vicino io cerco di farlo sempre avendo avendo un'attinenza più con quella parte di farlo con i miei
E diciamo dirimpettai politici però credo che ne è una riflessione una riflessione su questo signora dobbiamo fare se vogliamo uno sviluppo della giustizia giusta per tutti
E non solo quando la situazione ci può far conto
Depenalizzazione dei reati minori credo che è un'altra grande riforma ordinaria che va fatta in Parlamento la Commissione giustizia attualmente del Senato sta affrontando il provvedimento di depenalizzazione dei reati minori l'abbiamo già approvato alla Camera
Questo Paese siamo procedimenti penali per comportamenti che non creano nessun danno e nessun allarme sociale se vogliamo rendere le carceri meno affollate fa star meglio che in carcere ci deve andare tipo in un contesto sociale quando si sbaglia in carcere bisogna anche andarci
Se vogliamo che i magistrati utilizzino le loro risorse per colpire i reati bisogna depenalizzare una serie di reati minori il provvedimento attualmente in esame al Senato è importante ma non sufficiente perché interviene solo su alcuni reati
Quando a mio avviso è necessario depenalizzare in maniera drastica tutta una serie di comportamenti su cui non esiste oggi nessun allarme sociale su cui si possono intervenire inventare creare sanzioni alternative o sostitutiva la sanzione penale
Che io credo sono molto più efficace e molto più utili sia recupero di colui che ha sbagliato a se in maniera lieve sia per risarcire la Società di un eventuale danno che comunque da quel comportamento assolute io credo che questa è una delle questioni che oggi la riforma della giustizia
Sono altrettanto d'accordo sulla necessità della di introdurre punto due una responsabilità dei giudici insomma ESE dove il giudice è sostanzialmente l'unica figura di responsabili il politico formali giustamente è stato oggetto di un accurato responsabilizzazione sui propri comportamenti contabili politici
I magistrati spesso di questi e il fenomeno di utilizzo perverso del rapporto tra pubblico e privato abbiamo visto che non ha riguardato solo la politica del Bologna purtroppo riguardato anche parte significativa della magistratura di questo Paese
Non poteva che essere così perché quando un fenomeno di quelle dimensioni investe la società come e dalla base fino al prima e da verificare in maniera orizzontale anche la magistratura era parte di questo io credo che introdurre oltre al sacrosanto tali capacità della magistratura di essere sottoposta alle indagini penali come fortunatamente oggi avviene quando si commettono degli reati ci debba essere anche una responsabilità civile effettiva su quel magistrato che per colpa grave condono commette degli errori deve in qualche modo trovare una responsabilizzazione nei confronti del cittadino che si è visto leso un diritto e della collettività io voglio concludere però con un principio
La migliore riforma che noi possiamo fare quella della dei sacralizzazione del diritto penale in questo Paese si è data troppa importanza al diritto penale quindi tutte le prove venti al diritto penale come soluzione
Dei conflitti sociali da una parte delle contraddizioni e delle storture della Società del sistema politico credo che il diritto penale la funzione penale vada ricondotto non normalizzata ma ricondotto in un ambito
Normale dove anche un'eventuale condanna penale non può essere un dramma per il cittadino che non non può essere una sentenza quella sì in assoluto in arte nata inappellabile
Dove non ci può essere un legame così diretto cosa che invece molta parte dell'opinione pubblica richiede quando per esempio un dipendente pubblico quando un cittadino una condanna penale deve perdere il posto di lavoro e delle perde la dignità delle vere della patria potestà
Riportiamo la condanna penale
Alla sua capacità di prevenzione e di repressione di comportamenti che sono illegittimi ma parliamo di quella funzione di sacralità secondo da quello dipende credo che questa è un importante contributo di riforma che dobbiamo fare nella cultura di questo paese di conseguenza della classe politica di questo
Verbale non aveva narrare non scusi una domanda
Ma lei pensai che eliminare per esempio quella frase in nome del popolo italiano sono d'accordo perché non ci andranno a Bertinoro è già condannati
Sentivo ogni per giunta essere condannati da innocenti in nome del popolo va bene senta Nadine operando significa anche un giudice senta ed Inzaghi Paola
è la seconda volta in prima persona se va bene ma se non si rendano hip hop all'italiana oggi non è la condizione questa copia Yalta provocando operato perché vorrei appunto mi davano da coordinatore allora condannati non dove vogliamo dare la parola a lei giudice Priore
Penultima ad altri concluderà l'onorevole Parenti
Ma io sono stato chiamato in causa molto aggressivo voglio tardi
Cosa molto breve
Innanzitutto
Vorrei rispondere purtroppo non non me li ricordo delle persone
Domande alla persona che apposto
Il problema sulla
Citato dal procuratore generale della presso la Cassazione numero dei processi definiscono con sentenze contro in effetti il numero e impressionante
E vedo che addirittura siamo per i furti al novantasette virgola quattro per cento rimasti ignoti per altri delitti le percentuali si abbassano ma comunque restano sempre oggettivamente molto alte
Io vorrei però richiamarvi richiamare la vostra attenzione su un punto
Fui credete realmente che i furti in Italia siano soltanto in milione ottocentotrenta mila
Che risulta su questa carta sulle su quelli denunciati questo è un punto fondamentale noi dimentichiamo sempre il divario che esiste tra il denunciato e il commesso quando viene commesso è di gran lunga superiore quindi immaginate quali sono i numeri del disastro della giustizia
Io voglio soltanto dirvi che per una quantità enorme di reati oramai il cittadino preso da una tale sfiducia
Che non perde nemmeno il tempo ad andare a denunciarli a parte le paure le le divarica Errori che lo prendono specialmente in determinate regioni
Noi abbiamo la maggior parte dei furti non sono denunciati ma anche reati molto più gravi
Le truffe le rapine le estorsioni addirittura io so di un fenomeno gravissimo e cioè che non si denunciano più i sequestri di persona preti perché perché l'intervento dello Stato intervento dell'autorità giudiziaria non farebbe altro che intralciare la risoluzione dei casi le persone che hanno veramente a cuore la vita dei propri congiunti preferiscono pagare di corsa in silenzio senza avvisare nessuno e risolvere il caso in privato questo è un sintomo gravissimo dello sfascio della giustizia
E vorrei sottolineare a questo proposito un fenomeno ancora più grave
Cioè non esiste soltanto la desistenza dei privati dal ricorrere al al ricorso per a dinanzi alla giustizia pubblica
Ma si stanno sviluppando dei fenomeni di giustizia parallela
Cioè il cittadino privato specialmente in determinate regioni dello Stato
Ove il controllo della criminalità organizzata e altissimo preferiscono rivolgersi a esponenti della criminalità organizzata per ricevere giustizia
Prende quota di nuovo l'antica tradizione delle giustizia parallele di mafia 'ndrangheta camorra cioè io mi sento purtroppo questo è un fatto veramente grave mi sento più garantito dalle giustizia di queste criminalità che da che da quella pubblicata quella dello Stato
Che quella che dovrebbe quell'unica che dovrebbe che dovrebbe esistere in uno stato di diritto
Sono giustizia e queste della CRI Manila criminalità organizzata a dire il vero efficientissima e perché colpiscono cioè in effetti se io subisco un furto in un'abitazione mi rivolgo ad un capo camorrista nell'ambito di poco tempo probabilmente ricevo tutto quello che di cui io ho ricevuto tutto su quello che mi è stato sottratto ma questo anche appunto infatti ancora più gravi leggevo questa mattina che ieri è morto un personaggio stranissimo di Palermo ne è rimasto per cinquant'anni isolato in un determinato albergo perché lì doveva scontare una condanna che gli era stata inflitta dalla mafia per aver ucciso un bambino che era entrato nelle sue proprietà cioè noi guardiamo questa
La efficienza di questa giustizia di questa giustizia faranno ricordiamoci sempre che appunto il divario tra tra per processi che finiscono in un nulla di fatto cioè con sentenze contro ignoti
Il denunciato e si alto ma è ancora più alto quello che esiste tra quello che effettivamente succede su quello che viene effettivamente commesso e quello che non ha nessuna risoluzione
Anche per anche penso nume questi numeri non corrispondono alla realtà perché quando lei legge un milione ottocentotrenta mila furti sono quelli denunciati ma quelli come si sarà diciotto milioni trentasei milioni cinquanta milioni lo sfascio quindi è generale
E questa è un'anomalia veramente forte del sistema Carlo dovrebbero preoccuparsi magistrati dal se ne preoccupano se ne però si preoccupano più della dei problemi delle separazione delle carriere che di questo però ogni tanto ne parlano e attribuiscono le origini di questi mali spesso ai mezzi che mancano
E cioè ad esempio ad esempio a il personale
Statura di cancelleria che manca oppure al diciamo agli strumenti che dovrebbero io da questa teoria a dir la verità non ci credo perché noi abbiamo personale di magistratura più elevato in Europa
Noi abbiamo oramai gli uffici giudiziari a quanto meno pene alimentati dalle forniture del Ministero di Grazia e Giustizia altri sono altre secondo me sono le cause di questi mali
Però credo che a questo problema bisognerebbe criticare un convegno parte e su questo dovrebbero intervenire più che i magistrati a parer mio i politici un altro problema che è stato ma per questione che è stata rivolta a me credo sia quella della signora che chiedeva quante fossero le sezioni della cassazione delle delle corti d'appello e dei tribunali
Io in verità non sono così preparato so che le sezioni della Cassazione sono complessivamente tra civili e penali forse quasi due decine le Corti d'appello sono oltre venticinque perché le Corti d'Appello hanno sede tutti i capoluoghi di regione a parte alcune regioni che hanno più Corti d'Appello
I tribunali sono oltre un centinaio per quanto riguarda quella situazione strana che la signora poneva in luce e devo dire che da noi esiste un meccanismo di separazione tra le carriere e le funzioni in effetti si può essere pretore di di un piccolissimo centro centro ed essere contemporaneamente presidente di sezione di cassazione perché una cosa sono le funzioni
E un'altra sono i gradi la progressione in carriera io ad esempio sono perché oramai sono molto anziano sono presidente di sezione di Cassazione ma esercito funzioni di primo grado essendo giudice istruttore presso il tribunale di Roma quindi nove assolutamente corrispondenza tra funzione e grato dica
Un altro grosso problema era quello l'uso guardava cautelare onorevole Cento se già soffermato su questo problema però io contrariamente a quanto l'onorevole sosteneva non credo che sia soltanto una questione di riforme nei credo che si debba pure riformare la mentalità già la legge ha ristretto modo piuttosto o forte le i casi
Nei quali si deve ricorrere alla custodia cautelare famosi tre pericoli però
Non vi forniamo però la testa di coloro che devono adottare questi strumenti ora io ricordo ricordo proprio le parole del del collega Nordio di poche sere fa in un dibattito alla televisione
Collega che riconosceva molto sinceramente che qualche volta anche Luís garantista
Di formazione liberale riconosceva di aver USA abusato dello strumento la custodia cautelare cioè uso della custodia cautelare per far parlare le persone
Questo abuso è un abuso gravissimo io sono il primo a dirlo
Anch'io ho ho avuto un'infinità di processi con Marconi imputati detenuti ma devo dire che c'è stato un abuso specialmente l'internet negli ultimi tempi
Per gli istituti di custodia cautelare e che questo a inferto un colpo gravissimo allo stato di diritto
Per quanto riguarda l'altra questione
Io purtroppo non ricordo chi la posta ma era la questione che riguardava la gestione dei pentiti anche questo fatto gravissimo la gestione dei pentiti un sistema che purtroppo prende sempre più piede evita in effetti agli inquirenti un potere grandissimo io personalmente ho avuto a che fare con un'infinità di pentiti
Ho cominciato come vi dicevo dai processi di terrorismo e il fenomeno del pentitismo se poi non lo ricordate nato proprio in quelle cause lì si ebbero i primi fenomeni di dissociazione dalla lotta armata si ebbero i primi fenomeni di collaborazione con gli inquirenti
Però vi devo dire che quei pentiti erano di una pasta completamente diversa da quella che tu che ora corre nelle aule dei tribunali e presso le Procure completamente diversa io non ho mai avuto ritrattazioni
Vedevo che queste dissociazione queste collaborazioni erano frutto di convincimenti nuovi i ripensamenti di riso efficienza molto serie
Che non hanno avuto mai alcun dubbio al contrario di queste attuali che mi sembrano semplicemente pattuizioni tra il tra limpidi imputati e gli inquirenti voglio anche dirvi che io posso anche ammettere la massima delle buone ferie negli inquirenti però scattano a volte dei meccanismi di coincidenza negli obiettivi a volte possono essere del tutto inconsapevoli tra pentito e intuire il pentito intuisce quello che vuole l'inquirente non c'è bisogno che l'inquirente si pronunci espressamente che porta al l'inquirente su una serie di ricostruzione che fanno comodo all'inchiesta io ho vi dicevo o gestito principalmente pentiti di terrorismo abbia capitato anche di gestire di pentiti di far di mafia
I camorre timbra anche per e me ho rilevato tutta la pericolosità sono persone che intuiscono quello che vuole l'inquirente inquirente non ha bisogno di parlare
E porta e per riversa non nell'inchiesta una serie di menzogna di favole che inquinano terribilmente le inchieste
Per quanto riguarda le proposte io voglio dirvi che abbiamo letto purtroppo le ho lette soltanto in questo momento sono pienamente d'accordo su quelle che vanno dal numero uno al numero sei sulle ultime mi riservo di rifletterci perché non so dare una risposta immediata ad esempio al potenziamento e alla ridistribuzione delle competenze del Ministero di Grazia e Giustizia
Non so dare una risposta all'ottava quella che riguarda la effettiva indipendenza del Consiglio Superiore della Magistratura che si vorrebbe garantire eliminando l'elezione dei giudici effettuata dal Parlamento devo dirvi che su questo punto forse addirittura non concordo perché nella mia esperienza devo dire che i i membri eletti dal Parlamento spesso nel Consiglio superiore della magistratura hanno prestato un'opera superiore a quella degli altri
Cioè hanno perso quelle caratteristiche di politicizzazione che noi interpretiamo in modo negativo e si sono comportati con un distacco
Sia dai partiti da cui provenivano ossia dalle correnti della magistratura che invece inquinano una serie infinita di ambienti della della magistratura stessa
Per quanto riguarda la detenere attuazione ecco su un punto io sono pienamente d'accordo sulla depenalizzazione di una serie di comportamenti umana cioè diminuire le forme di Rea
Diminuire come diceva l'onorevole Cento questa questa per lega alla giustizia penale cioè non si può pensare di risolvere qualsiasi problema della nostra società con la giustizia penale
Lo dico innanzitutto per la questione della corruzione voi pensate effettivamente che la corruzione si possa risolvere soltanto convinsi stai con i il con gli strumenti dalla giustizia penale
Lo dico per la mafia voi pensate che la mafia si possono debellare soltanto con la giustizia penale
Però di questo devo anche dire che una parte della colpa e nata presso i politici che hanno spesso delegato alla magistratura
Tutta questa serie di lotte cioè da un po'di tempo a questa parte giustamente come diceva l'onorevole Cento dai tempi del terrorismo c'è stata una continua della gara alla magistratura là ma dico può infatti lotta ha lottato contro il terrorismo
Ha lottato contro la mafia sta lottando contro la mafia
Lotta contro la corruzione e contro Tangentopoli la magistratura a rigore non deve lottare
Le lotte sono di competenza del ministero dell'Interno che lotta contro la criminalità organizzata non sono assolutamente compito dalla magistratura a magistratura deve semplicemente reprimere i reati commessi
E su questo punto son d'accordo con l'onorevole Cento per quanto riguarda da ultimo voglio soltanto corre parole di ringraziamento
Rinvia e che ci ha dato la possibilità l'opportunità interventi
Ringraziamo il giudice Priore e che no i toni associazione Anniano listini hanno molto sapere tutta la sua attività perché lo abbiamo seguito nel corso di tutta l'aria di tutte le sue vicende quindi il São quanto all'ottanta R i diritti delle famiglie vantano sì
La NATO evanescente
Onorevole Cento destinandoli alla sola
La ringrazio in auto noi speriamo di rivederci poi successivamente perché affinché non rimanga lettera vuota il nostro appello lanciato alle forze politiche grazie allora ECA pianola pare no la conclusione all'onorevole Parenti
Molto brevemente perché già i temi sono stati approfonditi ed esposti io capisco che io uno dei temi che ma che interessa anche Omar solamente al noi
Diciamo fatte dalle società italiane quella suprema il diritto di famiglia come dovrebbe essere anche il diritto minorile
Per la parte che le sanzionatoria gentili
E non è che il Parlamento non se ne occupi ci sono anche dei progetti di legge in questo senso forse se ne occupa meno no perché e appare poiché è un problema secondario purtroppo è dove si contano però effettivamente situazioni anche i grandi
Una di queste che è un po'alla maniera dei giudici dei minori predittore delle figlie le famiglie io non sono molto d'accordo ma e quindi questo è un discorso però molta parte che peraltro fa accanto ad una cultura molta parte perché i giudici dei minori sembra un mondo a parte così come i giudici tutelari su un mondo a parte che dice
E non si capisce che invece tutto va integrato perché tutto può è organica un progetto della società ma di queste lettere occorrerebbe però una seduta completamente a sé stante
Perché certamente anche quello è un problema di giustizia che poi toccare più delle persone
Enea mi limiterò a a queste proposte che sono state fatte cominciando dall'ultima io ho in Bicamerale ho detto che a mio avviso doveva restare che la giustizia amministrata in nome del popolo italiano
C'erano state varie definizioni eccetera perché qui sto perché guardate questo si riferisce direttamente all'altro articolo per cui il giudice è soggetto solo alla legge
Ora il pop italiane quello che attraverso il suo rappresentante alle leggi e quindi il limite del giudizio e quella della legge cioè di quella che è stata prodotta dal pop italiana né da parte dei suoi rappresentanti
Poi possiamo trovare altre definizioni però obiettivamente queste che sembra molta retorica e da soprattutto luogo a cattive interpretazioni perché una classe di età giustizia mischiate in nome del Po
Altra qua Settineri stesse risata ad alto come all'epoca il procuratore di Milano ebbe a dire il popolare certificato il popolo non può giudicare perché diversamente non avrebbe soviet e il Papa giudica attraverso sei rappresentanti ma neanche i sei rappresentanti che certamente non giudicano nessuno
La legge che è prodotta dai rappresentanti del popolo quello è il limite massimo che si può il giudice meno
Miele fare giustizia nel rendere giurisdizionale
Poiché fatto venga inteso in altro modo taluni episodi da talune persone questo non significa però che questa dicitura per ora a Memphis sia la più esatta
A meno che non si voglia il giudice elettivo allora questo è un altro discorso ancora e allora per fa una sentenza sulla base del potere conferitogli direttamente da noi è il potere che gli conferisce la legge che fatta rappresentanti del popolo potremmo anche Shelley diversamente che è un mandato conferito direttamente dal popolo si tratta però di scelte radicalmente diverse
Che probabilmente comportano anche civiltà completamente diverso
E la società tradizioni storie eccetera e colate che anche queste ovvero al del pronunciare per un investitore
Immediata da parte del popolo non è una cosa eccezionale
Poi comporta forse più rischi che non in nome del popolo italiano il senso della legge fatta dai rappresentanti del povera perché se venisse che se io nella provincia di latina venisse eletto tale giudice
Che preferisce la pena di morte e per questa linea retta che facciamo Monicelli ci sono dei seri problemi vedete voi
Le questa Civita cosiddette americane che prevede la pena di morte perché il governatore dipende la sua fortuna da panchine per ammazzarlo questo obiettivamente ogni sistema ha un suo rischio Enzo pericolo
è io credo che per adesso Cuesta che pure è una cosa fondamentale quella la rappresentanza diretta e quindi all'elezione diretta è il massimo di responsabilità date che niente più trasparenti e Como mandate letterale sulla base di un certo il programma e la responsabilità che ne deriva
Da naturalmente anche per questo occorre vere delle tradizioni particolari e soprattutto non avere neanche quelle diciamo ancora ripartizioni politiche
Che i Paesi fece angosciarsi non esisteva perché esistono solo due soggetti politici da noi come è noto
Tuttora esistono delle forti entità politiche ciascuna delle quali è come già la storia ci ha insegnato pensa che attraverso la magistratura e si può arrivare al potere sconfiggeva l'altro potere dell'avversario politiche via dicendo
E questo naturalmente è una situazione che non consentirebbe mai il mandato diretto perché si tratterebbe poi alla fine di strumentalizzazione o comunque di gravi sospetti
Di strumentalizzazioni dell'uno contro l'avversario politico
Da Dio e non dal popolo insomma ecco noi non arriviamo a tanto
Una volta era dal re poiché era da tante cose no però oggi ce l'abbiamo questa investitura dalla legge come Aitone io non ho nessuna pregiudiziale verso altri
Sistemi naturalmente però noi non possiamo neanche pensare di portare dei sistemi giuridici di Civita completamente diverso a casa nostra e pensare promise anche siamo diventati inglesi americani e come abbiamo la nostra storia e ogni passaggio sicuramente portate pro dobbiamo farlo rispetta alla nostra storia comunque questa è la scelta cava parte io vi ho illustrato la scelta che ha fatto la Bicamerale e che io peraltro avevo era stata fautore di mantenere queste l'altra è il Consiglio sopra la magistratura voi sapete peraltro che questa architettura del sistema garanzie va trovato uno dei punti fondamentali discussione del Consiglio supremo la magistratura
Io lo ha proposto che fosse metà e metà composto il Consiglio Superiore Magistratura perché vedete al di là di tutte le politicizzazione o che altro la magistratura questo del gruppo dappertutto all'infuori che nel sistema anglosassone essendo che magistratura siempre ventiquattro venticinque ventisei anni e si esce a settantadue anni
E necessariamente una corporazione che non ha una ventilazione dall'esterno
Per cui è un organo che riferisce a se stesso
è inevitabilmente in questo e deformante anche delle persone di migliore buona fede ciascuno che l'abbia fatto con un minimo di senso di autocritiche dilania sa quanto questo sia vero
Cioè e chiuso alle esperienze Esterne e perché inevitabilmente lo è perché non viene dalla Società in quanto non c'è un sistema elettivo in quanto non c'è un'investitura da altri soggetti quindi viene in in in età ancora assolutamente immatura per un lavoro così importante e interviene socializzato dalla stessa categoria
Per cui non riesce talvolta collegare le proprie decisioni tra il suo organo autoreferenziale
E il mondo esterno quante volte è capitato che sono stati arrestati assessori o consiglieri comunali solamente perché il pubblico ministero non saprà leggere delibere
Perché leggere libri e significa aver fatto esperienza amministratore
E quindi occorre una competenza che il Pubblico ministero si arroga e e molto spesso invece non ha perché proprio non c'è questa
Ancora l'abbiamo trovato questa capacità di osmosi verso la società ad e Consiglio superiore che peraltro non è un organo politico ha una valenza costituzionale ma un organo di alta amministrazione
Questi era così poi non è stato più ma comunque questa è la sua natura essenziale
Laddove ci sia l'esperienza di professori universitari di avvocati che si siano distinti per meriti
Comunque essi da chiunque siano stati proposti io credo che sia proprio quella ventilazione nell'organismo
Che porti a bilanciare esperienze talvolta anzi sempre riverse comunque a controbilanciare interessi corporativi in realtà e anche in Bicamerale il vicepresidente consigliera magistratura molto sinceramente visse guardate che la parte politicizzata sono i magistrati non sono i componenti eletti dal Parlamento
E e questo perché creduto perché il Parlamento bene impara ed elegge anche i componenti della Corte costituzionale tra ora tutti noi dovremmo abituarci e questo è rivolto soprattutto alla classe politica
Quando si indica né si eleggono
Dei soggetti che abbiano poi alte funzioni istituzionali come Consiglio sopra e la Corte costituzionale non è tanto importante il colore Old non colore veloci seriamente una parte in un partito la libertà anche non appartiene a nessun partito naturalmente
Ma che si sia distinta per meriti
Cioè che nell'ambito delle della cultura nell'ambito l'avvocatura sia stato un punto importante di riferimento
Culturale allora in questo modo certamente noi dovremmo auspicare proprio con uguale peso
Cosa di cui i magistrati non molto paura ma secondo me molto d'accordo perché non è dato davvero avere riscontrato se non forse per casi eccezionali risse
Che all'interno del Consiglio superiore membri laici che sono una minoranza che finisce per altro può comportare assolutamente nulla purtroppo anche a torto abbiano fatto delle azioni di bassa bottega rispetta chi li avete letti
Ora in una società moderne perché proprio le esperienze devono essere in qualche modo confrontate per avere un giudizio più esatto
Quindi e molto meglio sarebbe molto meglio arrivare a un numero pari questo per esempio anche quello che sarà il futuro organo di disciplina
Perché talvolta i magistrati possono troppo feroci tra di loro osso troppo accondiscendenti tra di loro questo dipende dai momenti dalla corrente che prevale sull'altra corrente dagli interessi del tale che poi magari uno riesce a prendere quel posto
è ed ora una esperienza che è del tutto estranea a queste logiche che poi ogni professione di mestiere di corporazione crea al suo interno
Ecco ora esperienza completamente leggermente riuscirebbe ad equilibrare la ferocia e l'eccessiva tolleranza
E quindi e cosa che poi non è stata colta nelle progetto costituzionale però una parità di numero di persone che naturalmente tutti si auspicano che vengono scelte ai massimi profili sarebbe stata invece assolutamente necessario
E
Il problema della custodia cautelare che della depenalizzazione
Ed è la custodia cautelare
Io sentivo un po'di vostri borbottii quando si parlava delle manifestazioni di Torino del Leoncavallo e via dicendo
Ma Rathenau è in questo momento storico non è solo da ormai sono già degli anni noi passiamo più il tempo a impegnare la giustizia in processi virtuali
Che non i fatti reali ora se il tale manifestante ha spaccato la vetrina esistere attrito nel cemento ma occorre andare a costruire delle cose incredibili per cui poi ci vogliono decine d'anni per andare a dimostrare se era vero che ce l'adunata sediziosa e ce la faccia
A ogni comportamento che sia lesivo del patrimonio dalla personale e gli altri si può anche immediatamente condannare per quello che sanzionare per quello che è senza andare a cercare delle grosse costruzioni
Invece noi veramente abbiamo impegnate continuamente nella giustizia processi virtuali
Certo abbiamo fare il processa la lega per l'attentato all'unità dello Stato sono perché smetta di capisce perché fare discorsi strampalati
Se qualcuno relega offende qualcuno episterno ci sarà atto di formazione eccetera
Ma se noi continuiamo a impegnare procure intere
E in zone anche dove elevato tasso di criminalità devi Meridione devi processo Andreotti piedi processo Musotto e tutte queste sono tutti i processi virtuali
Dove purtroppo anche il diritto sostanziale che prevale sul diritto formale ormai ha dato una grossa mano per concorso esterno in associazione mafiosa pratiche già tutti i reati associativi di per sé sono abbastanza aberranti perché non colpiscono il fatto non solo il fatto già commesso
Ma addirittura anticipano la soglia della tutela dell'ordine pubblico prima ancora degli estremi del tentativo
Allora non solo quindi reati associativi sono già un'aberrazione giuridica che noi soglia abbiamo nel mondo gli vogliamo esportare ma credo che non ricorra a nessuno ma c'abbiamo Amedeo messa addirittura concorso esterno in associazione mafiosa
Il che significa prendere un tale e dimostrare che questo è persona disponibile
è persona comunque che in qualche modo poteva anche col voto è persona che voleva aggiustare le sentenze poi si capisce quale ammaliati aggiustate
Perché l'abbiamo fatto processa persone che voleva aggiustare le sentenze petto facciamo un esempio qua e là senza no uno ce l'abbiamo non importa perché era disponibile
Ora come fa un attimo stai contrario che non è disponibile
Non è disponibile ad essere vice alla ma non è disponibile a giusta è secca
La disponibilità dell'animo non è dimostrabile
A contrario paga attualmente proprie dimostrare
Che è vera all'asporto e cinquecento settecento ottocento testimoni
Sì persegue il vassoio di Andreotti che dopo il sacro Clark credo che nessuno l'abbia mai ricercata abbastanza
Impegno non economicamente la giustizia una giustizia costa anzi è proprio la donare un processo virtuale che dura un sette otto nove dieci anni poi Collateral cassazione ancora di più
Ma noi abbiamo creato un costo che norme abbiamo impegnato le forze polizia ricerca vassoio abbia impegnate dieci mila ufficiali giudiziari che devono citare i testimoni che devono dire che quelle disponile cerchia
In questo modo e noi abbiamo davvero creato il blocco per la giustizia ecco non le vuole la posso interrompere un attimo a questo proposito ecco questo è un una domanda che non ci siamo veramente poste come poter controllare gli sprechi e la giustizia cioè questi processi che sarà giustamente l'una lirica io non morire lettore veramente ridicoli no come il processo Andreotti perché questo è l'unico modo in cui non si riuscirà mai a dimostrare poi c'è Andreotti è un mafioso oppure no cioè sì e uno no ecco allora
E chi è che controlla questi sprechi no ma in questo momento fatto agli esempi più eclatanti perché poi giustamente l'onorevole Cento dice voi occupate solo le potenti lobby occupate gli altri rapidamente ci dovremo occupare di tutti
Solo che effettivamente poi si fa fatica attenere dietro a tutti quanti rispetti la certezza sarà enorme potenziata le intercettazioni telefoniche le intercettazioni ambientali percezione tra presenti costano decine e decine di miliardi
Ma poi chi li legge tutte con intercettazioni perché la stragrande maggioranze con intercettazioni sono tutte inutili hanno tutte un esito negativo
E dove vanno a finire poi tutte quelle intercettazioni ecco era proprio il codice di procedura penale perché poi non è che possiamo fare sempre leggi ci facciamo le leggi ordinarie
Ma abbiamo già fatto anche troppo e di leggi e che dobbiamo fare ancora invece ad applicare quelle che ci sono
è M la legge il codice dice che le intercettazioni si fanno quando è o è un'esigenza per proseguire le indagini ci sono processi in cui si parla esclusivamente delle intercettazioni delle conversazioni tra le persone e basta sono diventati una prova
E allora voglio dire il problema della nostra giustizia
è che purtroppo è anche un fatto culturale poi no perché poi tutti siamo figli di un secolo e di un periodo storico e quindi io temo per esempio per i giovani che entra adesso in magistratura
Che centro malamente motivati perché vedevo quei dalla previsione di pietre che re sottofondo che diventa poi Luisa e cioè sa tutte queste cose motivano malamente poi
E
Si entra in magistratura a occhi bendati con forse con grandi pregiudizio grandi aspettative di gloria
E ci si trova in un ambiente che immediatamente ti appoggi che includeva di cui non capisci finalità ancora avanzata quelli che sono i meccanismi soprattutto quelli che sono tutti veri che nessuno si preoccupò quasi nessuno si preoccupa
Di esprimere una volta c'erano i magistrati anziani di Presevo corse Vito giudiziari
E qualche principio di civiltà giuridica sicuramente riusciva a dare anche alle generazioni successive
L'ha invece ecco abbiamo considerato un po'nella magistratura quello che avviene la politica che nuove bello
No cioè che tutta la magistratura quella che non è nuova cioè quella nuova perché è nata pure quella Tangentopoli è una cosa da buttare perché erano cosa collusa con i recidivi Colle corruzione cioè invece il nuovo quello che parte da Tangentopoli in poi bello
Ecco queste stessero e la politica cioè il nuovo non è una categoria nei giuridica né politica né morale
è una categoria per indicare una cosa mai stata usata ecco in genere si dice che il nuovo vestito è un paio di scarpe ma al di là di questo non si può dire e non è bello di per sé
è bella se esprime un significato il bello si è portatore di valori ma al momento non è certo bello solo perché nuovo
Pari scatole di almeno che siano belle delle mettete fanno male i piedi insomma ecco quindi significa già da questo che il nuovo di per sé non è una categoria positiva è una costatazione
E allora e questi giovani che entra in magistratura eccetto chi è che l'insegna dei principi di una civiltà giuridica quella che pure prima molto perché poi alla fine abbiamo perso anche la custodia cautelare
Dai e non possiamo rifare ancora dell'ICI sulla custodia cautelare perché diventa davvero un esercizio abbastanza sciocco anche di e fare delle norme che sono interpretative delle norme che già ci sono
L'abbiamo visto con cinquecentotredici pur famoso cinquecentotredici ne abbiamo finito per scrivere una norma molto peggiore di quella che c'era già con l'intento di volere spiegare che cosa voleva dire quella norma ne abbiamo fatta una molto peggiorativa
Dice adesso lo facciamo con centonovantadue dei collaboratori di giustizia
Ma esiste già la norma chiave di ogni norma va Point perpetrata nel senso più aderente alle principio di prova a tutti quelli che sono i principi costituzionali
Ma noi adesso rifaremo una norma che vorrei spiegare che cosa voleva dire quella norma è sicuramente sarà anche peggiorativa
E allora non è più questione che noi dobbiamo far colletto le interpretazioni troppo il loro limite massimo del dettato costituzionale Mexès ma ciascuno di noi sente potrebbe come ti pare norma
Ma tutto questo presuppone però una cultura cioè che ciascuno si attenga a quello che è veramente lo spirito costituzionale quindi lo spirito del legislatore che si adegua alla costruzione
Se questo non è un esigenza una cultura comunemente condivisa è meglio che le norme non riscriviamo più perché facciamo effettivamente solo danni
Riassetti hanno semmai se possibile la costituzione io ci credo poco
Ma è certo che quando dicono facciamo le leggi perché ordinarie per carità non è così ridotto voi non sapete qual è il processo legislativo per vie ordinarie perché è una cosa di un penoso assoluto
Perché soprattutto nel settore giustizia perché improvvisamente partono le telefonate voi sapete purtroppo in Commissione Giustizia e sono molti magistrati che al cattivo gusto di non dimettersi quando vanno a fare i legislatori cosiddetti per cui diventano i portatori degli interessi di categoria
Con la loro prospettiva di fare carriera successivamente dopodiché è chiaro che mettere mano a riforme per via ordinaria poi possiamo fare naturalmente tutto facciamo può il cose pessime come il giudice unico
Che sarà veramente la fase finale dello strangolamento totale della giustizia perché veramente il giudice unico
La
No dunque voi sapete che la corte europea e già subissata
Eh no non c'è nessuna messa in mora perché vede la se mi fate parlare lo dico
Scusate scusate tanto le dunque e il
La Corte europea ha detto che il tempo ragionevole dovrebbe essere due anni
Però finché tutto questo non diventa poi recepito nella nostra legislazione non non a un risultato
Però venete il problema è però sono molto complesse giustamente se ne diceva che aspettato ventiquattro anni pratiche il popolo italiano ha un tasso di litigiosità che è pauroso
Per cui finisce con frammentarsi in tutto in né milioni di cose molte delle quali anche assolutamente di nessun rilievo l'albero del Ticino che
Sporge con le foglie del proprio e si fanno delle cause che non finiscono mai ora anche questo ahimè è un dato di fatto che insuperabile cioè ciascuna un self restraint
Nell'addio alla giustizia che ha un costo ha un impegno che certe situazioni situazioni si risolvano
Con una correttezza che va tra persone civili e o diversamente noi subì siamo i tribunali venti milioni di cose
Sacrificando poi invece quelle che hanno veramente un'importanza pensiamo alle cause ereditarie pensiamo
Dalle grandi cause societarie alle cause di diritto di famiglia del diritto del lavoro che restano sacrificate poi da un eccesso di cause che dipendono però anche
Da una nostra malintesa concezione dell'adire la giustizia
E anche questo può dicano no
Sì però no no non possiamo risolvere qui il problema da risolvere i singoli anche perché gli esami a rivedere tutti gli atti di saldare scendere ventiquattr'anni vecchio s'avvicinano e adesso ecco servire però ogni legge intanto ha un senso in quanto però arriva in una società che naturalmente è culturalmente disponibile e ha un senso anche del rispetto della legge che si può anche non condividere ma finché è legge
Resta quella cioè ormai anche i magistrati anzi soprattutto i magistrati purtroppo danno il cattivo esempio di non adeguarsi alla legge dello Stato
Non solo con gli attacchi preventivi ma anche con gli attacchi successivi io vorrei sapere qual è il Pubblico ministero che mai trovato le prova a favore del dell'indagato
Questa è un mistero che ancora non sappiamo pure il codice prevede che il Pubblico ministero deve trovare le prove a favore indaga
A io mai conosciuto qualcuno dei pubblici ministeri che l'abbia fatto forse meno io quando facevo
Ma è perché questione compito del pubblico ministero e sarà compito della difesa le cercare e portare al Pubblico ministero all'esame le prove
E è altrettanto vero che troppo storia cautelare meno possiamo più a mettere mano a questo costa cautelare ormai a dei limiti ben definiti
E quindi o esiste una responsabilità perché ad opera male la custodia cautelare come
Nella stragrande maggioranza dei casi avviene
E o diversamente al di là di un principio di responsabilità non non c'è più nessun rimedio legislativo che possa naturalmente adeguarsi mi rendo conto che sono andata avanti troppo che loro quindi è particolarmente tante
Io vi ringrazio della vostra comprensione la vostra ospitalità e mi auguro che ne parleremo ancora
Allora cioè il dottor De Pascalis deve dare una risposta alla signora Briscoe Dini che ha fatto e con atti
Io davvero
Però vanno
La prima
Domanda che è stata fatta da me sulla circolare del professor Garrick il procuratore generale dalla Corte dei conti non presidente in occasione del suo insediamento ecco il professor gare non ha fatto altro che richiamare l'attenzione sulla obbligo di osservare una disposizione che è contenuta in un testo unico del mille novecentotrentaquattro
Che fa obbligo a tutti i pubblici funzionari che vengano a conoscenza di un danno arrecato al pubblico erario appunto di denunciarlo a la corte dei conti all'ufficio del pubblico ministero che poi agisce che cosa avviene se e qualcuno di questi pubblici funzionari omette la denuncia
Che viene chiamato luglio a rispondere come se il danno l'avesse causato egli stesso
Per quanto riguarda Poggiolini signora lei chiedeva cosa ha fatto la corte dei conti allora distinguiamo prima che si scoprisse lei sa chi chi delinque lo fa di nascosto non alla luce del sole la Corte dei conti non ha fatto nulla
Una volta scoperto che cosa abbia fatto ecco io non sono in un ufficio che abbia una conoscenza generale di tutte le iniziative che vengono prese dalla Corte dei Conti però mi impegno
Ad informarmi dopodiché lo comunicherò l'esito
All'avvocato De Pascalis che lo farà sapere a voi
Grazie all'allora cardinale Pascalis
Il quale è presidente aggiunto della sezione giurisdizionale della Corte dei conti della Regione Lazio
Allora ringraziamo tutti quanti i relatori e i partecipanti e ci hanno consentito la loro presenza
Di far conoscere ai nostri parlamentari al giudice Priore che le noi ci siamo e che questa associazione molto motivata che i problemi i temi della giustizia sono fortemente sentiti danno ai cittadini
Che le famiglie nelle quali navighiamo a chi rappresentiamo hanno assoluta esigenza di avere una risposta
Lanciamo un appello all'onorevole parente de dei parenti che è rimasta qui a sentirci sino alla fine ecco di incidere pressata bicamerale
Affinché chiaramente alcuni obbrobri
Diciamo giuridici
Vengano eliminati o comunque che ci consigli su come magari poterci muovere affinché la nostra voce
La base delle casalinghe insomma possa essere recepita e ci auguriamo di vederci no non futuro diciamo abbastanza prossimo per mettere a punto ancora alcune e alcuni temi sulla giustizia e percentile la nostra voce grazie
Parlare mancano Teresa Leon Simone di Renatino anch'io voglio ringraziare e salutare
Voglio dire ai relatori ai politici intervenuti che se siamo entrate preoccupate lo siamo ancora di più uscendo troppo quanto abbiamo sentito però speriamo fra l'altro con questa iniziativa
Di aver sfatato una leggenda quella della donna casalinga culturalmente arretrata socialmente passiva che in questi anni è stata vincolata molto ingiustamente credo che sia un esempio
Oggi è una confermo la testimonianza anche attraverso gli interventi che dall'assemblea sono venuti di quanta maturazione sia stata fatto in questo cammino dalle donne che pur vivendo in famiglia sono aperti a tutti i problemi della società grazie
Carlo