"Desiderio di un figlio centri pubblici e centri privati: quali risposte? Associazioni, operatori ed istituzioni a confronto"

Rapida del della legge sulla fecondazione medicalmente assistita
Dettata diciamo da quella famosa circolare che porta il nome dell'allora ministro degli Anna che introduceva nel rapporto pubblico privato una fondamentale anomalia nel nostro Paese cioè sostanzialmente sancendo
La titolarità del del delle strutture pubbliche solo per per la pratica della fecondazione omologa del del della fecondazione omologa mentre tutto il resto veniva lasciato alla alla non regolazione quindi alla deregulation
Oggi il tentativo che legislatore sta facendo è proprio quello di dare
Certezza di diritto a questo settore di regolare anche dunque il mercato della fecondazione medicalmente assistita che nel frattempo in questi anni si è sviluppato da cresciuto
In forme più o meno selvagge più o meno controllate
Ma sicuramente non regolate nel privato
Come credo tutti voi sapete il testo unico che è in discussione alla Camera prevede all'articolo nove
Una
Titolarità esclusiva per i centri pubblici
Finalizzata alla raccolta conservazione dei gameti quindi diciamo così il pendolo della storia in questo Paese rischia e qui esprime evidentemente un giudizio anche di merito di oscillare forse un po'troppo
Radicalmente da una posizione che vedeva i centri pubblici investiti della della sola ed esclusiva competenza sulla fecondazione omologa ai centri pubblici che oggi possono solo ed esclusivamente essere
Diventare centri appunto di raccolta e conservazione
Dei gameti naturalmente questo non significa credo di dire cose già notte a tutti voi ma non significa
Limitare alla al centro pubblico la la diciamo al la l'applicazione la pratica della della fecondazione eterologa ma sicuramente significa stabilire tra il sistema del privato e il pubblico un rapporto diverso proprio perché la raccolta e la conservazione dei gameti può essere effettuata secondo questo articolo in discussione alla Camera solo ed esclusivamente
In centri pubblici
A o evidentemente appositamente autorizzate dalle Regioni nell'ambito anche di una programmazione regionale allora il quesito che non ci vogliamo porre oggi ed è su questo che che chiudo S e credo che l'associazione Madre provetta abbia come posso dire
Abbia il così la un po'di storia alle spalle per poter dire questo senza senza tempo temere un giudizio come posso dire di eccessiva
Decisiva come dire comprensione Ovo
Così adesione a questo mondo del privato che è nato che sorto nella deregulation italiana
Sulla fecondazione artificiale nel senso che questa associazione l'associazione che da molti anni denuncia anche aspramente anche duramente
Episodi di speculazione DR
Vera e propria diciamo così distorsione insomma dei diritti fondamentali dei pazienti e dei clienti ed e dei pazienti del di di centri privati di fecondazione artificiale
E tuttavia non ci poniamo il problema perché sappiamo che questa norma così come però oggi per ora è e proposta rischia di produrre
Come posso dire sotto su mentite spoglie è una vera e propria come posso dire
Un un disincentivo sicuramente molto forte ricorso alla fecondazione eterologa e su questo si può discutere come dire se opportuno non opportuno ma indubbiamente potrebbe anche produrre in una fase transitoria nella fase in cui dal dal momento dall'applicazione della legge era entrata in vigore della legge all'assestamento diciamo e anche alla preparazione all'adeguamento delle strutture pubbliche per adeguarsi a questi nuovi obblighi potrebbe significare di fatto una sorta di come dire messa fuori fuori mercato della fecondazione eterologa in Italia
Allora qui il punto credo si possa riassumere una domanda molto semplice
Intanto chiederci chiedervi sentire anche la vostra opinione sulla esistenza o meno di un principio di un principio che e reti che individua nella titolarità del del del del del centro pubblico della e della del servizio sanitario pubblico una maggiore competenza diciamo a essere il il punto e luogo della raccolta e di e conservazione dei gameti se questo è vero allora il legislatore è stato ispirato da da un come dire da un problema etico fondamentale cioè la raccolta e la conservazione dei gameti eh
Questione così delicata che solo il pubblico ha la titolarità per svolgerlo francamente noi abbiamo qualche motivo per dubitare che questo sia il la motivazione diciamo così che sta alla base della di questa disposizione
è pensiamo che sia più saggio
Introdurre meccanismi di controllo e anche di sanzione e voglio sottolineare l'aspetto sanzionatorio molto rigidi
E equivalenti per centri pubblici centri privati anche per non penalizzare quei pochi pochissimi centri privati che nella deregulation è in nel far West come si usa dire di questi anni hanno tentato malgrado tutto di
Corrispondere a standard diciamo ecco rispondere anche a obblighi sanitari che in altri Paesi sono sei descritte vietati per legge
Se dunque non ci fosse non e secondo me non c'è una questione di principio
è indubbio che dietro questa ipotesi come dicevo già prima sì
Diciamo afferma il rischio di una sorta di come dire giudizio etico sulla fecondazione eterologa cioè è un modo per sostenere surrettiziamente forse che la fecondazione eterologa va in qualche modo si regolata perché nella norma si prevede ma il legislatore deve contenerne le possibili applicazioni in tutti in tutte le pose in tutte nel perimetro diciamo così di tutta la il percorso che va dalla raccolta conservazione poi applicazione delle tecniche al punto tale da appunto sostanzialmente scoraggiare per non impedire la fecondazione eterologa
E naturalmente se questo dovesse essere il risultato concreto di un uppercut di una legge così è impostata noi
Abbiamo qualche motivo di esprimere diciamo delle
Delle ragioni di dissenso
E ultima questione che tocco molto brevemente riguarda una questione come posso dire più generale di
Di rapporto tra pubblico e privato in relazione al costo e ai costi e di queste tecnica
Già oggi molte persone come sappiamo tutti considerano la fecondazione artificiale un un un trattamento di lusso
Viste i anche gli alti i gli alti costi e i bassi tassi di balle basse probabilità di successo uno dei motivi per cui viene considerato un trattamento di lusso è che nelle strutture pubbliche
Che dovrebbero offrire gratuitamente questa questo servizio
In realtà come è noto oggi sono già presenti distorsioni molto evidenti anche a motivo del fatto che e strutture pubbliche spesso non riescono a
Diciamo rispondere a una domanda
Eccessiva ma diciamo fu diciamo l'offerta non corrisponde non riesce a corrispondere alla domanda di quel di di accesso a queste tecniche ecco io credo che questa è l'opzione molto interessante
Che sicuramente a che fare con un tema più generale che quello dei costi economici del degli interventi medici anche dell'esigenza di elaborare sempre di più con l'avanzamento delle scienze e della medicina forme di equità nella nel nella nell'educazione dei servizi sanitari
Il il il e qui dico qualcosa che può sembrare diciamo
In contrapposizione con la necessità di prima sul pubblico e privato indubbiamente
Aprire le porte del pubblico anche la fecondazione eterologa significa rompere quella
Quella
Evidente
Patina diciamo appunto di trattamento di lusso che oggi l'eterologa di fatto a
E quindi da questo punto di vista noi consideriamo finalmente la possibilità di rompere con questa anche un po'ipocrisia della della della circolare vengano fatto importante
Ci preoccupiamo del fatto che rimarrebbe nel rapporto tra pubblico e privato un vizio è il vizio è anche quello di una come dire scelta e quindi anche di possibili discriminazioni che rimangono tutte in seno al pubblico perché la conservazione dei gameti
E la raccolta di gameti in seno e e e a a alla al servizio pubblico significa anche che sarà il servizio pubblico
A stabilire a decidere quali sono palco centri privati che potranno accedere a alle banche pubbliche di conservazione di raccolta
Di che mette alla siccome già sappiamo che oggi ci sono distorsioni nel pubblico faccio solo un esempio credo anche questo noto a tutti il dilemma che spesso si pone in una struttura pubblica che fa fecondazione omologa sulle priorità e sulle come dire preferenze rispunta dare rispetto a una domanda che può essere articolata e in in modi diciamo così che non corrisponde agli interessi al centro pubblico per esempio più le donne che si affacciano centro pubblico sono in età avanzata
Come è noto più basso è il la possibilità di successo di queste tecniche però più alta è se possiamo dire così l'urgenza
Di
Di questa dono di questa coppia di accedere senza magari attendere mesi e mesi a queste tecniche allora la scelta di un centro pubblico è secondo così qualche dato che abbiamo raccolto anche se solo così un po'episodicamente sicuramente quella di favorire coppiette e donne più giovani perché il tasso di successo di queste pratiche più alto
E quindi questo a non solo una evidente diciamo
Effetto di soddisfazione sullo stesso centro pubblico che offre queste tecniche ma anche diciamo così il il record ero stata medico scientifico del centro si alza se il le copie sono più giovani
E questo però apre un problema molto serio perché sono spesso proprio donne Co. coppie dentro entro i quali le donne sono più anziane che invece avrebbero urgenza di poter accedere immediatamente
Alla alla pratica ecco
Io mi fermo qui volevo solo porre questi diciamo due due aspetti
Di aprire la discussione con voi questa mattina su questi cercano di diciamo rimanere dentro questo perimetro per noi oggi è molto importante anche ascoltarvi perché
Nell'iter della proposta di legge che n cammino in Parlamento in questi mesi indubbiamente questo uno dei punti più controversi
Su cui perlomeno io sento l'esigenza di chiarire il rapporto tra pubblico e privato perlomeno se si vuole lasciare al pubblico la titolarità della conservazione e della raccolta di gameti perlomeno precisare meglio il rapporto tra il pubblico e quei centri privati che poi in realtà continueranno a praticare la fecondazione eterologa senza e cercando al massimo di ridurre forme di discriminazione e di selezione diciamo così da parte della sanità pubblica che potrebbero anche avere effetti distorsivi sul sul mercato
Punitivi proprio su quei centri che si sono cercate di autoregolamentare in questi anni e forse anche punitivi sotto il profilo dei costi e della impatto economico sul cittadino
Buongiorno sono Arnaldo D'Amico
Quello che deve fare la parte del moderatore Cerbero
Diciamo che all'ordine dei lavori
Prevede otto interventi cioè erano nove interventi ma non c'è come dire la presenza del del Ministero della Sanità
Quindi siamo a otto interventi
Programmati dopodiché possiamo a secondo del livello di stanchezza e di attenzione fare una breve pausa e poi
Aprire una sessione di di domande
E poi ci sono altri nove inviti ad intervenire che mettere nella seconda parte
Pere gli interventi programmati mi sembra che dieci minuti sia un tempo ragionevole tra come dire la possibilità di dire quello che c'è da dire non
Non pesare sull'attenzione del dell'uditorio
Prima di dare la parola Giovanni Berlinguer
Interviene no l'invito di Giovanna
All'ospite a ai relatori che oltre a raccontarci loro allora previsto di portare acqua
Se hanno la possibilità di
In base al valore esperienza professionale competenza
Di dare il loro contributo valutativo su questa legge
Che come sapete risultato di
Amplissimo compromesso e quindi come tale sicura
Molto ma molto perfettibile quindi ci sembrava utile che ognuno dal suo punto di vista portasse la sua esperienza processo una sorta di come dire previsione di applicazione e rispetto a questo desse il proprio contributo anche perché siamo in ambito sanitario come tutti più o meno sappiamo grandi problemi delle leggi sanitarie in Italia non è stato sono stati soprattutto nella loro applicazione più che su come erano fatte sulla carta tanto per citare la legge centottanta da una parte la centonovantaquattro
Dall'altra sulla carta solo una cosa poi quando sono state calate in realtà sociale politica ed economica italiana son diventate tutta un'altra cosa
La parola Giovanni Berlinguer
Io ringrazio Giovanna per trovando il Madre provetta
Per questo invito ringrazio anche Arnaldo D'Amico
Tra i giornalisti è una delle persone più competenti e più attente ai problemi della salute dei rapporti fra etica e salute
Riferimenti cioè i punti
Intorno ai quali si articola poi il ragionamento
Riguardante l'articolo nove e e altri aspetti della legge
Sono due uno la legge in sé
Io rispondo alla domanda che ha fatto D'Amico
Ritengo che la legge sia un punto avanzato di partenza lavoro legislativo
Che nel complesso sia soddisfacente che richieda qualche perfezionamento
E vedo il rischio che
Agitare le bandiere da una parte e dall'altra comprometta Richter
Comprometta quindi una situazione da cui sì devi uscire si deve uscire che l'Italia non può continuare in queste condizioni
L'altro riferimento del rapporto pubblico privato
Che ha un andamento sinusoidale
Abbia avuto un lungo periodo nel quale il pubblico veniva considerato ottimo in quanto tale
Adesso stiamo passando un periodo in cui e il privato viene considerato ottimo in quanto tale
Spero che possiamo aggiungo punto d'equilibrio
Consiste semplicemente nel riconoscere che la salute non è
Una funzione del mercato
Ma è una funzione della vita umana
Che quindi deve esistere una responsabilità collettiva in campo per la salute un sistema di garanzie di regole e di attività
E poi compiere solo la collettività organizzata e che in questo campo
C'è anche uno spazio
Il limitato
Che può essere ampliato ristretto secondo le circostanze ad attività private che agiscano nel quadro delle regole
Ma
Enunciate in modo assolutamente sommario queste due coordinate
E ha aggiunto vorrei fare una breve parentesi
Che uno dei mali della situazione sanitaria italiana e e la commistione tra pubblico e privato e il parassitismo del privato sul pubblico e tra l'altro è la radice di quanto sta succedendo al Policlinico di Roma
Dove i tre quarti dei dirigenti dei servizi
Svolgono la parte sicuramente più lucrosa
E
Probabilmente più gratificante per loro al di fuori
E quindi sono
Indirettamente cointeressati a far funzionare male
Il servizio pubblico
Anche se
Non è intenzionale
Questa disfunzione
Chiusa parentesi
La situazione attuale e paradossale come diceva Giovanna Melandri
Perché ne abbiamo avuto una una norma Degan
Basata su questo principio assurdo e immorale
Che quando c'è una situazione controversa dal punto di vista etico ciò che è più importante
Non è il comportamento umano
Ma il fatto se lo Stato non riconosce o meno
Che pure ha portato del cardinale Biffi tempo fa a dire che l'aborto legalizzato
Il più grave dell'omicidio
Ora
Se si ragiona in termini numerici
Si può anche dire che gli aborti sono superiori agli omicidi
Se se lo porta in termini etici certamente e giuridici nessuno ha mai paragonato la porta a un omicidio ma la cosa grave quella parola legalizzato
Perché e le riconoscimento da parte dello Stato te la porto esiste e che quindi bisogna assistita bisogna assisterlo che rende così obbrobrioso il fenomeno
E nella circolare le garanzie fatto specularmente la stessa operazione l'eterologa
E immorale
La faccia dei privati
Non la deve fare lo Stato adesso c'è il rischio che si capovolgono questo ragionamento è che per restringere non credo che questo sia lo scopo non credo coloro i quali sostengono dei centri
Per la raccolta e la conservazione dei gameti devono essere pubblici intendano questo ma risultato sarebbe un effetto restrizione
E quindi e comunque preoccupante
Io credo che su questo punto
Non bisogna alzare barricate
Bisogna vedere che cosa è più funzionale nella fase attuale se noi fossimo partiti da una situazione in cui non c'era la procreazione assistita in Italia
Probabilmente sarebbe stato meglio partire dicendo raccolta conservazione è meglio che che sia pubblica
Purché sia accessibile il cui a tutti coloro che la vogliono praticare secondo determinate regole adesso non è così
Adesso non è così
E c'è il rischio che si crei una fase di vuoto
Disfunzioni ostacoli
Allora io credo che
Il punto fondamentale è stabilire che non racconta la conservazione dei gameti deve avvenire
Con garanzie assolute
Qualità
Assenza di malattie
Trasmissibili
Assenza di mercato selettivo dei lamenti
Eccetera
E al tempo stesso deve essere accessibile
Che tra l'altro
L'accesso
Presuppone anche garanzie di qualità dei centri come tali
è una ragione in più
Assicurarsi queste garanzie ecco intorno a questi parametri a questi
Orientamenti io credo che si possa costruire un
Un articolo di legge ragionevole che preveda magari anche tempi successivi
E soprattutto dei riti che si crei un vuoto
Io concludo scusandomi con tutti i presenti per quel che farò cioè mi assenterò dopo aver parlato ma siccome è una tesi da vedere
Non posso lasciate in sospeso candidato
Allora dichiarò moltissime scusa per questa
Ma l'educazione volontaria
Ringrazio nuovamente
Il dito adesso Amedeo spagnolo del dell'istituto Superiore servizi sanitari
Tutto spagnolo si
Ci riferiva anche su lo stato attuale perché come voi sapete visto presso l'Istituto Superiore di Sanità SOS
Un una sorta di registro uso il termine sorta per
Come dire un registro dovrebbe prevedere una serie di
Norme da parte di chi tiene il registro per accetta
Chi si iscrive quindi come dire discriminando chi è dentro e fuori che ne sappia io appunto il registro è nato in maniera un po'anomala
Comunque è l'unico punto di riferimento in questo momento
Abbiamo che ci consenta
Minima fotografia della situazione
In Italia io prima di tutto riporto i saluti del mio direttore presso denunciano
Avuto un improvviso impegno con il Comitato dipende assolutamente non poteva lasciar
Personalmente mi occupo di questa registro da
Dal novantuno più o meno non so come
Il moderatore abbia avuto queste informazioni secondo me assolutamente non è così e non è una difesa di parte in quanto il regista trasporto
Un lavoro immane in una situazione in cui
C'era il
Di vuoto assoluto di conoscenza
E in una situazione estremamente difficile
Di pubblico e privato insieme
Di problemi di di lotta
In una situazione in cui la gestione del
Della tirannia procreazione medico assistita
Coinvolge innumerevoli Poteri
Potere economico
Della gestione del monopolio di certe situazioni in cui il registro penso che abbia svolto nel migliore dei modi adesso magari ne parleremo brevemente portando delle conoscenze è sicuramente un un attività che ritenuta anche in modo pesante sulla legge successe oggi siamo arrivati a una proposta di legge
Discussioni del genere molto dovuta ad alcuni
Qual è la situazione noi abbiamo una situazione che certe divenuta diciamo chiara dopo l'ordinanza del ministro Bindi
Abbiamo un censimento dei centri che per cui possiamo dare una valutazione esatta del pubblico e privato in Italia
Questa come Censimento a fine anno voi sapete che poi l'ordinanza è stata reiterata
A fine febbraio per cui si sono riaperti
Delle notifiche e quindi abbiamo ulteriori notifiche cioè centri che modificano la loro presenze aperture tessuti tre giorni
Ma alla fine hanno erano duecentotrenta centri in Italia settantuno per cento di questi centri privati centosessantaquattro
Parte di questi centri privati ventisei per cento
In strutture di case di cura Queen
Come centri pubblici
Rotture cliniche
Dotate di salari sala chirurgica
Il sessanta per cento sembra un numero molto alto duecentotrenta
Entri bisogna valutare che questa richiesta di del ministro di comunicare l'esistenza del centro ha indotto anche recente sia comunicare l'apertura ci sono molti centri nuovi per paura che poi si chiudesse diciamo vi i cancelli
E oltretutto di questi duecentotrenta centri sessanta per cento sono centri che fanno semplice insieme in azione severissimo praticare nello studio medico
Sessanta per cento centottantasette centri fanno inseminazione mi sento
Settanta centri utilizzano gameti eterologa quindi sono settantuno per l'esattezza il trenta per cento del totale decente
Se da questi togliamo i centri pubblici dove
Non c'è la possibilità
Per la Riganti e
Insieme con gameti eterologa
Abbiamo questo questi settantuno centri da sono il trenta per cento dei cento
Come partecipazione al registro su questi duecentotrentacinque abbiamo centotrent'
Quasi i due terzi dei centri per
E questa è per la situazione oggi
Partecipare al registro significa inviare al registro con una con una scheda apposita delle informazioni su cioè
Ciclo di trattamento eseguito e questo ci dà la fotografia esatta di quello che avviene nel centro
Perché nella scheda c'è ci sono sia delle informazioni sulla coppia riguardo la patologia iniziale dell'uomo e della donna del tipo di trattamento eseguito dei farmaci utilizzati del protocollo in ogni caso utilizzato quindi al tipo di tecnica
Fino alle
Alla comunicazione del successo o meno successo inteso come inizio gravidanza tutte le gravidanze iniziare vengono seguite dovrebbero essere seguite con nel tempo con una comunicazione del sito quindi del registro conoscere sia il numero di tecniche eseguite sia il
L'esito come bambini sani Brancher percentuale
La percentuale dei centri che partecipano centotré duecentotré
Senta
Così pubblico questa
Prego presidente inverno cioè è una partecipazione come dire volontari
Solo venticinque dalla legge dell'istituto allora basta trovaste un'attività puramente volontario e qui ci sono i due problemi grossi Garrett cioè non abbiamo trovato
Il registro per difetti congeniti
Di cui ugualmente
Prego ragionare con voi puntualizzando che se consideriamo gli strumenti terapeutici e e essenzialmente consideriamo la riproduzione assistita che nell'aspetto più moderno non possiamo non considerare con molta realtà ai limiti di questo strumento limiti in termini di percentuale di successo
Strettamente condizionate dal fattore campo e sappiamo che la donna quarantenne con estrema difficoltà concepisce riproduzione assistita
E i limiti psicologici e fisici nel tentativo rischi veri e propri parliamo a volte di affetti collaterali ma dati da operatore di riproduzione assistita
Questi effetti collaterali ci sono sono evidenti da donna giovane rischia lì per stimolazione ovarica alla gravidanza plurima
La donna di età più più avanzata ma siamo nell'arco dei trentasei trentasette trentotto anni rischia ad esempio l'aggravamento di quale patologia su base di Sulmona male a carico del seno a carico dell'utero che possono scompensato sì in seguito al trattamento
Ed è scappato ecologico che mi piace chiamare il rischio per quello è davvero noi abbiamo delle depressioni da insuccesso estremamente importante estremamente rilevanti che chiedono poi Nesi di trattamento perché la coppia accetti l'insuccesso l'insuccesso se consideriamo che la percentuale di successo non supera mai nella realtà il venticinque il trenta per cento
L'insuccesso incide in tutto il resto cioè settantacinque settantasei per cento di insuccesso
E a volte la l'insuccesso del tentativo viene vissuto come un apporto veri e propri o con delle implicazioni estremamente rilevanti per la coppia per la dinamica anche psicologica all'interno della coppia e quindi sia l'uomo che la donna rimane in maniera altamente stressante il tentativo nel fattore maschile ad esempio la la raccolta di liquido seminale o anche nel paziente che non ha problemi di liquido seminale viene vissuta in maniera a volte a volte drammatica quindi limiti di percentuali limiti di rischi e tutto questo ci porta con molta forza e con molta determinazione al discorso della prevenzione ovviamente non tutti i fattori di fertilità possono essere prevenuti
Però sappiamo che esistono modi di vita favorevoli alla salute riproduttiva ormai sappiamo che fumo alcol droghe sono banalità ma non sono tossici in generale sull'organismo ma selettivamente tossici sulle cellule germinativo
E poi in realtà ci sono dei fattori che possono essere efficacemente prevenuti attraverso di programmi mirati che devono secondo me essere costruiti proprio secondo quanto il testo unico molto lucidamente cinque
Ci ci propone e c'è tutto il problema della infertilità Two barca su base posto flogistica che può essere articolato in programmi di prevenzione precisi da affidare a mio parere alle Ginecologia di base leggere alcologia dei consultori
Noi sappiamo che se introduciamo una spirale o juta scopo contraccettivo in una donna giovane che non ha avuto figli e che ha un'attività sessuale ha più partner la predisponiamo fortemente alla infezione pelvica e alla chiusura a distanza guardando a distanza delle tube sappiamo che esistono delle malattie sessualmente trasmesse sostenute dalla clamidia essenzialmente che possono nella coppia giovane nell'utente al di sotto dei venticinque anni
Dare una flogosi pelvica sintomatica ma devastante dal punto di vista della dell'esito a distanza a carico delle tube negli Stati Uniti esistono già dei programmi molto precisi selettivi per l'utente sotto i venticinque anni proprio per lo screening a sintomatico di queste infezioni quindi molto si può fare pochissimo è stato fatto in questo senso
Sappiamo che l'interruzione volontaria di gravidanza è un altro importante fattori di rischio
Sappiamo che e gli stessi accertamenti diagnostici per assurdo che vengono fatti nello screening della coppia inferti né per esempio misteriosa tengo grafia che viene fatta per sapere queste tutte realtà come sono se non fatta e quasi sempre non è fatta secondo questi parametri
Può dare un rischio di flogosi pelviche e a distanza problemi di infertilità quindi su questo molto si può fare molto deve esser fatto attraverso l'informazione dell'utente la preparazione degli operatori il training alla diagnosi precoce alla terapia efficace
E poi c'è un altro aspetto che mi preme molto per la sua difficoltà per il suo interesse sempre in tema di tutela della salute riproduttiva che è quello della tutela della salute di produttive in ambiente di lavoro
Noi sappiamo che nell'ambiente di lavoro alcune sostanze chimiche sono state imputate di tossicità riproduttiva essenzialmente pesticidi solventi
E anestetici sono stati correlati a un aumento di percentuale di infertilità nella lavoratrice
Di abortività e di malformazione del prodotto del concepimento mancano dei dati molto precisi perché la misura di una tossicità di in ambiente di lavoro è molto difficile
Per esempio noi non possiamo a volte misurare l'effetto contemporaneo
Di più sostanze non possiamo valutare se le misure di prevenzione in quel giorno preciso erano efficaci
Non possiamo quantizzare quanto un ambiente extra lavorativo possa incidere su un danno riproduttivo quindi mancanza di certezze ma d'altra parte questa mancanza di certezze
Ci crea un grosso problema nell'applicare una direttiva comunitaria e la sei due sei novantaquattro che invece affida alla datore di lavoro un compito incredibile cioè l'identificazione dei rischi esistenti
Collegati a quella specifica attività lavorativa al fine di individuare misure di prevenzione e misure di sorveglianza sanitaria
Ora come tutelata la salute riproduttiva ai sensi della sei due sei direi che non è tutelata fatto cioè non esistono programmi di sorveglianza della fertilità
Non esiste una protezione valida di quella primissima fase della crescita embrionali a fare delle prime fasi della gravidanza prima ancora del ritardo mestruale quindi per test di gravidanza e invece efficacemente tutelata la gravidanza dopo la diagnosi è l'accertamento di gravidanza la lavoratrice può chiedere di esser destinata data la nazione e come si potrebbe fare e sono Progetti di grande difficoltà
Però credo che varrebbe la pena di superare la diffidenza dei datori di lavoro e purtroppo dei medici competenti nello strutturare dei programmi di sorveglianza della fertilità sia pure periodica in ambiente di lavoro
Così come e o per lo meno di individuare un di standardizzare i programmi di informazione valida in cui la datore in cui la lavoratrice possa riferire con tranquillità al medico competente le irregolarità mestruali e o ad esempio di capire il concepimento come tutelare la gravidanza iniziale
Potrebbe forse essere possibile dato che abbiamo a disposizione dei mezzi per diagnosticare precocemente la gravidanza
Quella di fare degli screening precoce anche in fase premestruale ventiquattresima venticinquesima giornata del ciclo screening gratuiti e segreti perché la lavoratrice assai gravità quella ovviamente esposto al concepimento Possa chiedere precocemente diciamo alla destinazione ad altre mansioni
è un atto di ma altro punto che vorrei sottolineare l'importanza di una di una collaborazione della Ginecologia del territorio per rinviare precocemente i pazienti che hanno indicazione selettiva la riproduzione assistita
Intesa in senso di infertilità tu Baricco fattore maschile grave acciocché questi pazienti non girino per tutta l'Italia centri pubblici centri privati
Facciano magari induzione dell'ovulazione senza aver valutato le tube e ogni cosa chiunque lavora riproduzione assistita sacche apriva ogni cosa
Perché questa Ginecologia di base del territorio aiuti in questo lavoro di filtro di selezione
Per inviare i pazienti precocemente alle strutture di riproduzione assistita quando ce n'è un'indicazione assoluta e selettiva
Perché la precocità dell'intervento equivale a un aumento di percentuale di successo sia in termini di singolo tentativo sia in termini di possibilità cumulativa
Di ottenere la gravidanza su tentativi ripetuti e distanziati nel tempo per ridurre gli effetti collaterali
E rispetto al quesito della valutazione della legge mi sembra una buona legge una legge e diciamo che identifica tutti gli aspetti tecnici del problema e contemporaneamente evidenzia bene l'aspetto della prevenzione l'aspetto della del consenso informato con altro argomento chiave Ibelin buona informazione dell'utente credo comunque sempre per guardare le cose nella mia ottica che forse debbono essere standardizzati dei protocolli uniformi omogenei in tema di gestione del problema infertilità da applicare a livello pubblico a livello privato proprio al fine di una migliore preparazione degli operatori e e ovviamente di una buona informazione dell'utente e vi ringrazio
Vito adesso professor Franco Dondero Presidente della Società Italiana di alcologia
Abbiamo chiesto professore
Oltre appunto a la sua esperienza di studio sulla legge si perciò poteva tracciare una sorta di l'identikit del
Del maschio italiano qui c'è un monumento cioè buongiorno colleghi Grasselli invito e questo invito ha un senso per lui andrologi
Il riconoscimento ufficiale uno sciocco culturale scientifico che ci ha colpiti tutti degli ultimi tempi quando poteva il figlio responsabile potrebbe essere se
è una cosa stranissima ma nessuno ci pensa conviene il figlio condotta che siamo si sia sentita la diciamo che stavo dicendo che l'idea sia dell'invito che rappresenta una specializzazione di una bomba culturale e scientifica che ha colpito il mondo scientifico e il mondo sociale degli ultimi quaranta cinquanta se una coppia una un figlio potrebbe essere il maschio dove sicuramente la femmina uno o due anni di di di rottura di rispetto ai dieci minuti pensate che l'ignoranza generale voluta anche in questo caso vi ricordo che lo Scià di Persia
Ripudio
La prima moglie prima di sposare Soraya e fu punito perché Soraya propria filippica sterile poveri ma in quel caso perché la prima moglie gli aveva dato due figlie e allora femmine e allora la colpa ricade la moglie e quindi gli gli devo il permesso di rifiutare la moglie questo accadeva negli anni Cinquanta
Si sapeva che il maschio che dà il sesso del figlio ma ancora hanno decapitato e ci si poteva giostrare su
Ora si è visto che può essere il maschio
Dei dati generali per capire intensità del fenomeno perché poi il fenomeno anche sia di un solo caso e moralmente eticamente è un caso di cui lo Stato non può non prendere
Non facciamo le malattie o i farmaci orfani
Malati che muoiono perché non interessa fare degli studi su quei medicinali perché se ne potrebbero vendere solo poche confezioni
Si è però questo raggiunge anche un dato sociale e questo è un motivo di più per approfondirlo allora Ida generali riferiti alle da azioni industrializzati ci dicono che oggi il dieci per cento delle coppie che hanno rapporti liberi vive atti al riproduzione donando un figlio
E che almeno il cinque per cento usando dei tempi molto prolungato di un un riescono ad a vere il numero di figli che vogliono cioè gli espropri ma il primo figlio ma non riesco a volere il secondo
Di là studio che oggi viene fatto su questi numeri ci dice che approssimativamente un terzo per Centrobanca trentadue per cento la causa prevalentemente femminile un'esclusiva il trentatré per cento è esclusivamente o prevalentemente maschile del trentatré per cento dico dati abbastanza consumati ma rispetto usi di quelli che sono i dati poi effettivi e la coppia che non riesce ad avere figli cioè quell'uomo con una donna più fertile forse riuscirebbe a FLI non dare un quella dove Ivo fertile farebbe forse feconda dallo stesso se il marito fosse
I ricavi sono con notevoli e abbondati diventa una percentuale di malati si consideriamo perché più nota cosa discutere l'asserita è una malattia angosce discutiamo Serassi da una malattia personalmente ritengo che sia una malattia perché interferisce negativamente sulla vita di coppia e sul problema sociale ed economico lo studio di una infertilità di coppia è uno studio costosissimo
Lega e capire gli umori sono capi costosissime le che i capi di fecondazione assistita sono tre operazioni costosissime
Oltre agli effetti di tipo psicologico di cui ha parlato la professoressa Pomponio proprio di costo della malattia
Infertilità che io ritengo essere una malattie facciamo fornirlo la malattia di specie possiamo divinità malattie di specie ma attenzione ci arrivavo dopo il mondo sociale che ci circonda che ci sovviene benissimo perché siamo di Alcamo qualche secondo che ci fa vide la luce principalmente la plastica con cui abbiamo cose meravigliose
Che ci permette di avere un ciclo produttivo vegetale e animale e di cibi conservati per cui morire di fame oggi grazie a Dio Mimun del mondo industrializzato al mondo si dedica più all'altro lato del
Privato quello che dice la professoressa muoversi con buoni credo che vi dico per chi dirvi qual è l'importanza perché non si sapeva da tanto tempo si sospetta dirò subito americana in una società cioè che il credito si occupava di derattizzazione di diserbanti pesticidi
C'era una squadra di soccorso a scuola voce abbiamo scuole di calcio ora riconosco adesso boh questa serata andava in giro squadra erano giovani perché giocavano Assocond massimo trentenni quarantenni Lemuria andavano insieme
Si sono resi conto che non era così parlavano giù duelli non ho chiesto dall'IRI vedi siamo hanno scoperto prima grande quantità di queste coppie che facevano parte dei giocatori di soccombono reale e da lì è iniziato lo studio per vedere l'effetto negativo che gli effetti di fattori al
Nessuno vuole ritornare indietro ma dobbiamo con attenzione studiati di effetti pericolosi se possibile evitabili
Bene oggi si è visto che tenendo presente che in Europa sul attualmente sono in vendita almeno cento mila prodotti industriali nuovi cioè Essakali alla specie umana e alla vita del mondo che ci ha preceduto creati collages con la tecnologia meravigliosa questa tecnologia ci dà delle scosse meravigliosa attenzione ogni giorno nelle città ogni anno in Europa si calcola che attualmente devono messo in commercio mille sostanze
Prodotti dall'industria chimica nuove la legislazione vi esige che si facciano due tipi di studi soprattutto uno chi ha chiamato
Diciamo spunto da tecnologie digitali cioè se escludere che possano nascere di bambini probabile valide le società sperimentalmente sull'animale
Degli animali malformati e che possa escludo che si possa escludere la possibilità di insorgenza di pubblici o di alterazioni del DNA
Nome ma richiesta la certezza che questi prodotti possano non non possono dei nemmeno in futuro effetti negativi sulla capacità riproduttiva e vi ricordo una cosa a cui noi non pensiamo prima di dire che è una qualsiasi noxa patogena
Non è negativa sulla capacità riproduttiva della specie umana
Soprattutto se non però sia chiaro che questa dei pesticidi lo si è visto subito Cimone teoricamente un periodo di settantacinque anni calcolando che la vita media riproduttiva di venticinque anni ma non è di venticinque perché si sta spostando sui trenta trentacinque
Perché io oggi sia Fergie
Pago del maschio piani e possa quindi avevo un apparato genitale ben informato
Che io non abbia amico pene che non abbia patologia al vaglio critico seminare di un avvio patologia clinica ormoni bisogna che mio padre e mia madre mi abbiano cavea poi in maniera che il mio apparato riproduttivo sia normale
E cioè che il nuovo apparato riproduttivo fosse normale e il nuovo apparato riproduttivo non poteva essere normale essere alterato il pagato di buon ultimo dei loro genitori cioè la catena riproduttiva noi dobbiamo studiarla sul singolo sapendo Nommo dogmi quattro uno due genitori e la persona che abbiamo a maggio
Qualcuno ha tre minuti sto finendo o occupante questo dobbiamo tenere presente che oggi cominciamo a capire altri aspetti eventualmente patologici delle sostanze che ci circondano vecchie quella che viene chiamata dagli inglesi endo quindi si dà atto cioè distruttori endocrino
Cioè a dire sostanze che chimicamente sono normali che apparentemente non sono dannose non danno terapie duplicità mondano insorgenza tubuli Macchi alteriamo la funzione nostra ormonale che la maggior parte limano
L'azione degli ormoni estrogeni
Vengono quindi chiamati xeno queste voci questi xeno estrogeni sia accumulano soprattutto nel tessuto adiposo e si accumula con la catena alimentare mano mano è l'animale più grande Vangelo animali più piccolo si accumulano e quindi devono possono accumularsi ancora di più
E possono essere particolarmente pericolosi se assorbiti dalla madre nel momento in cui si sviluppa l'ha pagato gelida del figlio perché agiscono come se fossero degli assolti
E possono essere trasmessi attraverso il latte latte ricchissimo di gas e questi xeno estrogeni possono essere dispersa che prodotti passare quindi dell'arte intossicare il bambino
Ultime due cose
Come si è detto che l'età della donna e fondamentale nella capacità riproduttiva e oggi dimostra lo sappiamo e dobbiamo tenere presente che anche la capacità riproduttiva del maschio peggiore concreta anche nel maschio sano
Ecco perché diamo delle limitazioni all'età del proprio insieme
Ma qui si è ancora più importante sì non il tempo agiscono negativamente alcune situazioni patologiche l'esempio tipico è il varicocele perché si dà importanza al varicocele oggi non si dava quarant'anni cinquant'anni fa
Perché lo dico c'è ricomincia da cretini alterazioni semiologica versi cantati ai quarant'anni può dare l'infertilità
Organi faccio il PD oggi quando io al paziente di ricoveri gravi procede paziente diceva come gli pare scialba crociere peggio del mio mi ha fatto tre figli ecco per quarant'anni fa cinquant'anni fa all'età media della coppia che faceva un figlio da venticinque anni per il maschio ventidue per la quindi quel signore cari al varicocele faceva il figlio regolarmente dopo sei mesi volevo secondo figlia ventott'anni Cile attiva due anni due anni e mezzo poi continua ad avere rapporti liberi e non rimaneva incinta Mahmoud dopo dieci anni per caso nasce da un terzo quindi tenere presente questo anche mi lascia ultima rispettato i dieci minuti la legge a mio avviso è una ottimali un'ottima legge di compromesso su e chiaramente qui si vede che esistono delle
Necessità e degli indirizzi anche di tipo intellettuale e politico su quello che si vuole fare su questa legge
Due cose solo io credo che non si possa escludere anche se io come rappresentante di una società scientifica come professore universitario non possono più privilegiare pubblico piccola parentesi mi dispiace Giovanni Berlinguer non ci sia il vero che morì al Policlinico non la vogliamo bene
Ma quanto ci fanno lavorare ma se ci permettessero di lavorare un pochino meglio chiusa parentesi
Io credo che in centro privato unite il controllo
Di un'Authority
Di alto livello abbia a mio avviso la possibilità e la capacità di raccogliere
Dei liquidi segnate da pochi tant'è vero che colla in situ risalita abbiamo creato il protocollo obbligatorio che devono seguire tutti i centri pubblici e privati che vogliono fare la raccolta del donatore
E la seconda cosa all'articolo quattro sì qualche punto si potesse giungere che nella diagnostica così come si parla del maschio
Ci sia anche quando insomma cioè che in fondo a dire che quel maschio esteri che non ci anche l'andrologo in fondo chi a dire che quel maschio estende e che quindi non c'è più niente da fare e che quindi debba essere fatta per esempio la fecondazione eterologa
Ci sono ottimi ginecologico una perfetta preparazione andrologica sarebbe forse utile se ci fosse effettivamente un andrologo quello che che riesca in questa terribile schifoso
Attaccato ogni giorno Policlinico giornalmente facciamo con la BCE sta Moro perché quando debbono fare fecondazione ci manda del maschio per sapere qual è il nostro parere quindi solo da approfondimento e la scienza e dalla cooperazione ginecologi andrologi ci potrà andare avanti ma questo mi sembra che vada molto bene
Proposito della relazione del di Dondero ricordo che anche Madre provetta
Forse per la prima volta qualche mese fa con Legambiente l'organizzazione mondiale della sanità organizza un convegno proprio sulle relazioni tra inquinamento ambientale e sterilità
Invito adesso il
Dottore no dottoressa Astrid un Presidente Consulta cittadina dei consultori familiari
Innanzitutto ringrazio per quest'invito anche perché spesso proprio come consultare i familiari abbiamo vissuto forse un disconoscimento e una difficoltà di così proposizione della nostra esistenza nell'ambito delle occasioni più pubbliche e più allargate
Noi siamo come si accennava all'inizio una di quelle strutture che sono nate su un atto una legge istitutiva che ormai la quattrocentocinque del settantacinque quindi ormai è a una età di ventitré anni
Che fu seguita poi da una serie di leggi regionali che se sicuramente contribuirono a dare della visione del consultorio e delle attività proposte consultorio appunto delle applicazioni specifiche
Che prevedevano tutta una serie di aspetti che nelle linee guida della legge nazionale come sempre venivano solo proposte in termini generali
Non così approfondite
Dicevo questo perché naturalmente la cosa che rispetta la bozza di legge si incoerenze ci riguarda di più e direttamente
Sono soprattutto le armi soprattutto all'articolo due in cui si parla esplicitamente dopo l'impostazione generale che già si diceva dell'articolo uno dell'informazione su quello che dovrebbe e potrebbe sicuramente essere crollo dei consultori tutto quello che riguarda oltre alla procreazione in generale visto che questo è lo spirito
Già istituiti il tema specifico della procreazione assistita
Dicevo appunto le leggi regionali avevano già previsto allora interno sia tutto quello che riguardava la prevenzione dei fenomeni che potevano portare a situazioni di infertilità o di sterilità
Ai livelli anche di informazione su questo nonché poi per quello che riguarda specificatamente l'articolo due le informazioni e le indicazioni che riguardano la possibilità di adozione di affinamento
Credo che difatti intere servizi territoriali come sono quelli consultoriali che dovrebbe avere una caratteristica di capillarità di diffusione sul territorio nazionale
Vi ricordo che la il rapporto che la legge e lei tutte le successive indicazioni che ci sono state date
Soprattutto dal ministero della Sanità annualmente con il commento ai dati relativi all'applicazione della legge centonovantaquattro
Che riguarda l'interruzione volontaria della gravidanza ma soprattutto dello studio di di questo fenomeno nell'ambito della nazione
A ogni anno ha ribadito diciamo la l'indicazione del rapporto autunnale di un consultorio ogni venti mila trenta mila abitanti al massimo nella realtà nazionale questo dato è stato sicuramente disatteso e a Contini ama davvero è una situazione difforme tra ha ovviamente nord centro e sud di Calia questo comporta per esempio per tutta quella che è l'informazione in termini di procreazione di disparità e di disequità sociali fortemente sentite dalla popolazione
E le sappiamo benissimo
Nel campo pari alla procreazione assistita ancora di più come le donne e le coppie in generale siano costrette sottoposte a migrazioni e non solo pene da situazioni conclamate di difficoltà di procreazione
Ma anche in alcuni casi sicuramente per l'interruzione di gravidanza anch'
Semplicemente per avere una serie di controlli in questo campo specifico della salute riproduttiva
Naturalmente in questi ventitré anni sono anche cambiate tante cose dal punto di vista scientifico credo che sia inutile sottolinearlo dal punto di vista socio culturale sicuramente alcuni cambiamenti sono stati già accennati
Il ruolo all'interno della famiglia sia dell'uomo che della donna sono sicuramente molto cambiati
L'età di procreazione è stato già detto sono state
Spostate in avanti nella vita delle persone e questo ha comportato sicuramente una serie di cambiamenti alcuni che si evidenzia no in questo caso ma sicuramente anche delle scelte rispetto alla vita di relazione in generale delle persone
Il fenomeno della cosiddetta infertilità si è via via dato confermando i è stato ampliato da queste condizioni sociali in cui avviene diciamo il proprio progetto di vita rispetto alla procreazione e credo che quello che noi abbiamo rilevato nei consultori
In questi anni di attività ma soprattutto ma anche da un po'di tempo abbiamo posto un'attenzione particolare a quelle copio quelle situazioni che arrivano danno o i nonna tanto in una fase di ricerca ancora
Della soluzione al problema della procreazione ma ci arrivano o nel caso per esempio delle informazioni come dicevo per quello che può riguardare una pratica di adozione
Ho per situazioni di gravidanza nel senso che gli esiti della propria azione sono stati positivi
E persone vengono per i corsi di preparazione al parto in questo senso noi abbiamo un numero abbastanza rilevante di persone che affluiscono nei nostri corsi è una percentuale di queste persone ha vissuto in vario modo l'approccio con tecniche di riproduzione assistita
Quello che non abbiamo rilevato da questa conoscenza è spesso l'impossibilità per le persone di a vere appunto il primo livello informativo e soprattutto di informativo su una gamma di possibilità
Quello che noi vediamo che le persone appunto si muovono così abbastanza in maniera casuale molto spesso guidate da informazioni date da altre coppie
E il livello di informazione punta attraverso il tam tam funziona fra coppie che hanno problemi analoghi spesso ci raccontano le coppie sono proprio le situazioni di appesa nelle sale di attesa dei vari centri pubblici o privati c'è uno scambio di informazioni fra le persone che lei mette in grado di accedere a successivi ad altri livelli
Un altro degli elementi che viene sicuramente sottolineato è il discorso della spersonalizzazione spesso le persone si sentono sia uomini che donne credo che a questo punto il discorso sia assolutamente parallelo e omogeneo si sentono assolutamente deprivati proprio della propria soggettività e personale per essere appunto seguiti
Magari punto rimane con tecniche più o meno intrusive e studiati da personale
è il medico che vada ricercare cause magari anche raffinatissime vacche sinceramente come già è stato detto sul piano psicologico crea veramente delle difficoltà enormi a queste persone che si sentono altamente manipolate
E oltretutto assolutamente del private di una sera una serie di informazioni di quello che si sta via via facendo e soprattutto come ripeto quello che il rinforzo quello che è già stato detto
In maniera molto limitata vengono date le informazioni sui fallimenti
Il dopo quindi soprattutto perché si diceva il successo è limitato a un venticinque per cento quindi con un alto livello di tasso di possibilità di fallimento al settantacinque per cento di queste coppie si trova in una situazione di disagio
Sì Cologgi col fortissimo anche perché dicevamo prima l'investimento sulla maternità per le persone vive o per un viaggio in meglio per la genitorialità è diventato un ingessamento elevatissimo e quindi la frustrazione di una fallimento che ripeto non viene sempre e in maniera chiara e sufficientemente
Specificata mo'data fin dall'inizio ha creato in questi soggette sicuramente dei grossi problemi di accettazione di questa frustrazione
Direi che ecco mi sembra che rispetto alla legge che come tutte le leggi probabilmente ha la caratteristica di un compromesso
E sia importante la sottolineatura di questo livello dicevamo informativo e di diffusione di una serie di informazioni e di possibilità di accesso
Ai percorsi della procreazione assistita attraverso le strutture di base dei consultori
Consultori che naturalmente ad opera anche questa sede per richiederlo come ormai facciamo dappertutto
Devono essere creati e disseminati diciamo sul territorio nazionale in maniera adeguata
In modo tale che ogni consultorio apre possibilità anche rispetto al proprio territorio di azione di poter andare a fare quelle azioni di politica sanitaria attiva che dicevamo prima di prevenzione negli ambienti di vita di lavoro di della quotidianità delle persone per andare ad analizzare questi elementi che vanno a incidere sulla salute riproduttiva delle persone
E quindi un livello informativo la possibilità di avere informazioni
Diciamo in tempo reale su quelle che anche lo sviluppo delle tecniche la possibilità di accedere ai centri le modalità con cui questi centri possono essere raggiunti dalle persone
E e questo Attraverso io direi dei protocolli piuttosto rigidi piuttosto
Precisi e soprattutto continuamente ripeto aggiornati
In questa diffusione capillare in modo che le persone possano finalmente anche in una struttura
Periferica territoriale avere la possibilità ripeto ancora una volta di scelta soprattutto perché forse l'unica risposta o il centro in assoluto più bello e più buono del mondo che possano esaudire tutti i problemi probabilmente non esiste quindi le persone
Non essere ma messe in grado io credo di
Poter dare questa valutazione
E
O un altro discorso che vorrei fosse comunque sottolineato è quello delle eventuali oltre che i fallimenti complicanze
Perché credo che molte persone si ritrovano non solo in una situazione magari di fallimento rispetto a quello che era la propria spetta attiva di genitorialità ma in alcuni casi anche con dei problemi non solo di tipo squisitamente psicologico ma anche di tipo fisico non irrilevanti e se anche su questo io credo vada fatta estrema chiarezza
Senza paura che questo possa poi impedire la continuazione di quelle che sono le ricerche e gli studi
Vorrei fare solo un brevissimo accenno alla possibilità di utilizzare tra l'altro alcuni fondi economici che adesso la legge due otto cinque del novantasette la cosiddetta legge Turco prevede di poter utilizzare soprattutto a livello degli enti locali per programmi di prevenzione
E comparativamente relativi alla maternità e alla paternità la genitorialità in genere e coi e niente da come indicazione anche quella di sviluppare l'attività informativa su per quello che riguarda alle attività di tipo consultoriale
Uno delle idee dei progetti ci venivano in mente era proprio di riuscire in quella situazione che è il giuramento prematrimoniale di poter proporre alle coppie che intendono sposarsi una serie di accertamenti e di esami che sforzo e come veniva anche detto prima
Potrebbero in qualche maniera di uscire in una già a cui in quella fase probabilmente anche prima che si pensi a una vera e propria
Procreazione però dare alcune indicazioni che forse
Affrontate in maniera anticipata potrebbero risolvere determinati problemi che invece poi con l'andare degli anni nel momento in cui si pensa definitivamente alla possibilità di una gravidanza poi costituiscono un ostacolo insormontabile
Credo ricevere esaurito il mio tempo grazie
Invito adesso il dottor Antonino Guglielmino ginecologo
Presso la prima Clinica ostetrica e ginecologica e ginecologi dedicata
Va be'spero di stare nei
Quindici domenica
Dispone
Io via cosa che vorrei dire
Non avevo previsto era questa sulle
Sulla questione dell'eterologa io penso che sia un pochino cartolarizzato questa questa questione sia dal punto al punto di vista dell'eterologa maschile
Io punto voglio partire da questa visione delle però le veniva posta anche dalla Melandri all'inizio voi però anche un giudizio sulla legge io penso che questa vicenda del del seme o dell'uovo Donato si è un po'troppo ampia
Rispetto a quello che il fenomeno vero
Del dell'eterologa che quindi lo considererei il mondo dell'infertilità io faccio il ginecologo lavora alla clinica ostetrica rispetto ai pazienti che venga ebbero che vivono e non centro pubblico
Però se in un pugno letteratura se penso all'eterologa maschile
Quindi per quanto Spare nemico o per tutti quegli uomini che con pochissimi con pezze del severissimi eolico Aster operato stermini è qui fra Stato andata ci vorrebbe dare qualche numero più più preciso sono solamente una marginalità quelli che ad oggi con le tecniche a disposizione penso alla x sì ma addirittura per viaggio Spare nemici
Senza andare molto nel tecnico con le possibilità della cospirazione vengono essere risolti quindi vorrei capire o forse sarà rimasto uno due
Tre per cento di questi maschi e che prima dovevano ricorrere a tecniche ero però l'ordine
Che hanno la necessità
A continuare a richiedere il seme di un donatore
Poi dirò qualche cosa sulla donazione delle uova
La donna quindi penso che in effetti il pericolo che ci sia un vuoto
Di assistenza nei confronti di questo tipo di coppie di questo tipo di paziente se i dati che dava poc'anzi l'istituto superiore di sanità sono confermati che noi abbiamo settanta centri che in questo momento si occupano di tecniche del Rolo che e se ho capito bene sono altrettante settanta quelli che si occupano nel pubblico in questo momento di tecniche e considerato che la tecnica della donazione
E quindi l'inseminazione eterologa con seme di donatore
E una tecnica di un'estrema facilità
Semplicità che può essere attrezzata domani mattina da tutte le nostre cliniche universitarie e da tutti i nostri dipartimenti di e Ginecologia
E ostetriche quindi se questo è un problema io penso che non è che è un falso problema altra cosa su cui io voglio spendere qualche parola è invece il problema del donne
Che devono operare le uova che in questo momento come ci troviamo a questo bisogna dirlo io non l'ho sentito mai dire
Purtroppo in tutti i convegni l'ho partecipato noi ci troviamo davanti a una donazione di uova che non viene con un atto di donazione da parte di una donna che ha preso consapevolezza del bisogno di un'altra donna
Del diritto di maternità per cui come un atto di Gino recita fenomeno diffusissimo in Inghilterra dove poi rinasce in parte prestazione la saldezza e hanno una lunga tradizione nel merito ma di fatto e sarebbe un'ipocrisia non dirlo le donne che ricevono muova da altre donne nel novantanove per cento sono donne inserti lì che ricevono uova ad altre donne infertili quindi vuole non sono state mai testate alla prova della riproduzione
E questo è un fatto io penso che per questi due connotati privo sulla marginalità che rappresenta l'eterologa maschile il secondo per questo controllo che ci deve essere io penso che uno dei presupposti
Fondamentale al al al ad oggi la capacità della nostra indagine genetica
Sui nostri cromosomi e veramente limitata ancora librerie sono molto incompleta del progetto genoma
Dal becco se ne vuole andare a fondo del karate esce a fare lavori su questo io penso che la prima caratteristica e bisogna chiedere
A una donatrice se almeno affatto già un figlio
Per aver la certezza al di là di quelli che sono i nostri strumenti diagnostici ad oggi utilizzabili di essere sicuri che noi doniamo una donna un elemento che sia funzionante
Mentre Dora rimane il grande punto interrogativo di avere delle uova dai Fertile ad infette quindi donna senza figlio che da nuova ad un'altra donna
Senza fine l'altro aspetto che io considero importante per la
Introduzione alle strutture pubbliche della gestione delle parole ripeto che la considerano cosa marginale sia appunto il superamento di questa vegan
Che considerando questo evento un patto sporco lo Stato non ci mette mano lo fa il privato come se i privati ci sono fuori dallo Stato
In altri Paesi senza coinvolti da quella gente
E in questo io vedo la presa di
Nella legalizzazione di questo fatto vedo anche risolto automaticamente tutti i problemi che venuto in questi anni con duecentotrentacinque quindi le possibilità disconoscimento
Di paternità quindi io sono del dell'idea che non vedo il vuoto considero l'evento un fatto marginale e alla luce di quello che è successo in questi anni
Se tutti vanno di far west nella riproduzione assistita però poi quando si deve andare a decidere sembra il tutto rimane come voi
Com'era prima io penso che almeno alcuni passi coraggiosi che potranno essere rivisti poi negli anni
Dopo un periodo io direi di
Purificazione di questo mercato è bruttissimo chiamarlo mercato e un'idea del mercato della sanità veramente secondo me italiana
Gli altri Paesi anche quelli più commercializzati pensa all'America anche rispetto alla sanità hanno un pochino di pudore l'idea del profitto legato alla sanità
Veramente più relativo rispetto a quello
Che che noi abbiamo oggi superato l'altro potere sul sulle sui quesiti l'altra cosa passa come pensiamo di Vinci di dire io io penso che sia stato un ottima scelta quella di coinvolge le associazioni e le istituzioni
E gli operatori attorno a un tavolo soprattutto nel momento in cui si va a discutere questa legge
In parlamento e e si mette a confronto i centri pubblici e centri privati insieme quale risposta a questa a questa realtà io una risposta onestamente un po'presuntuosa l'avrei io penso che la legge mi dispiace che Giovanna fuori dalla stanza
Ha dimenticato una cosa importantissima
Che poi è quella che una struttura è una tipologia di struttura sanitaria che quella più forte
Più diffusa negli altri paesi europei
Io potrà grossissima esperienza Brussel dovranno Sperto hanno scoperto dai si fa così dappertutto in Olanda sono maestri in questo sembra che in Italia non ci sia la possibilità di ipotizzare un altro strumento che non sia il pubblico il privato e non si pensa di mettere in questa legge la possibilità che il no profit
Incomincia entrare nella gestione di questioni che riguardano la sanità
E quindi coerente con quello che diceva il primo incominciare a costruire un sistema in cui attraverso il no profit e quindi la esclusione dell'idea del profitto si possa andare a fare alcuni servizi nella pubblica amministrazione compresi i servizi
Sanitari
E questo qua in barba a tutto quello che sta succedendo in questo momento mi sembra un'incoerenza quasi una schizofrenia rispetto a quello che sta succedendo in questo momento in Italia in Europa in Italia si fa il patto di solidarietà a Padova dove il presidente del consiglio fa un patto appunto con con gli operatori del settore il terzo settore in Europa si prevedono sviluppi anche occupazionali nuove competenze e nuove professionalità di milioni di uomini attorno
A questo a questo ma ambito e io penso che in questo momento utilizzare
è un inserire in una legge oltre il pubblico il privato l'idea del no profit avendo davanti due modelli di espansione da una parte quella dell'impresa sociale che si occupa dei problemi della sanità
A me libero sociale piace chiamarla come pubblico non statuale che sarebbe una nuova forma che potremmo inserire nel nostro sistema che potrebbe andare anche al di là stesso della
Dell'assistenza sanitaria e l'altro quello delle possibilità per i gruppi già costituiti di andare a fare delle convenzioni dirette con le strutture pubbliche che in questo momento in gran parte sembra un realisticamente rispetto a quella che è la puntata potenzialità vera sguarniti e quindi integrarsi all'interno del del sistema pubblico facendo anche un tentativo di riqualificazione dal basso
Del sistema pubblico
Quindi tanto si discute di consensi informati di modo di partecipazione del cittadino utente di queste nuove figure di modi come organizzarci per dare la possibilità al cittadino di entrare nella gestione dei servizi stessi io penso che questa sia un'ottima strada
è un ottimo esempio oltre che diventare un modello quindi raccogliere anche l'opportunità della legge per fare un'operazione di questo tipo io vengo da un'esperienza di questo tipo vi ho fatto sono state agevolate o forse penso che con quel modello sia ripetibile io lavora da quattro anni all'interno della prima Clinica ostetrica quindi una struttura pubblica che agisce all'interno di un ospedale
Di si struttura questo tipo di organizzazione all'interno di una realtà realtà meridionale dove la carenza sanitaria è un problema strutturale non è il Policlinico è molto peggio
Il Policlinico del nostro futuro
Quindi noi viviamo in un picco in una realtà dove chi
Ha un problema di salute
è più facile che sia la natura risolverlo che la scienza umana e dove la speculazione su questo terreno è stata
Violenta
C'è chi gestisce sistemi di informazione di raccolta di informazioni
Centralizzate in Italia sa perfettamente che le maggiori richieste vengono in questo momento dalla Puglia e dalla Sicilia
Eppure le in Sicilia bevuto il primo bambino che nato in vitro
No
Avvertiva che sono male informato grazie per l'informazione
Ma io l'ho donato al nord da quattro Records
Quattro anni
Va bene
E e in questi quattro anni e in questi quattro anni di attività e in questi quattro anni di attività
Io voglio dare alcuni numeri così e do anche un'idea concreta di quello che è successo
E di come ha funzionato un'idea di questo tipo noi assistiamo abbia avuto al centro oltre tre mila pazienti
Sci nel novantotto è vero quello che diceva
Collega dell'Istituto superiore di sanità dopo tante dopo gli anni si cominciano a perfezionare sistemino nello nel nel novantotto in questi quattro mesi è venuto quasi il quaranta per cento di gravidanze
Abbiamo messo in piedi un sistema di controllo di qualità
Sui protocolli
Permanente sui risultati che viene fatto ed è bellissimo che si ha fatto questo direttamente dei pazienti e dagli operatori e lì vi dico una cosa tutto questo nasce veramente dopo un patto di solidarietà
Che serve anche moltissima riqualificare quella che la figura del medico nei confronti del paziente dove esiste in Italia ormai una frattura
E non verificarla sarebbe un grave errore o fare finta che non esiste sarebbe un grave errore quindi recupera una frattura che si è creata facciamo un follow up dei nati
Certo in modo autonomo mancando io onestamente degli studi svedese era non ha avuto quasi nulla noi abbiamo mandato il la nostra comunicazione alla al registro però non ho sentito infatti volevo parlarle
Il mio sentito una collaborazione vera di tutto questo e dov'è nato il patto di solidarietà
Questo è il nesso importante i pazienti hanno messo di tasca loro per centinaia di milioni hanno attrezzato una struttura pubblica per avere il servizio
E il patto sta appunto i pazienti hanno messo i soldi se creato un centro grossissimo all'interno delle cliniche universitarie
Gli operatori hanno messo la loro dedizione e la loro professionalità misurate in termini di risultati e di qualità e questo è un sistema che vi posso dire certamente che ha funzionato quindi alla fine possiamo dire cosa è successo in questa esperienza
E quindi più ribadisco l'utilità di inserita nella legge abbiamo recuperato risorse di carattere economico con un risparmio dello Stato
Abbiamo recuperato risorse sociali in una partecipazione diretta del cittadino alla gestione del proprio servizio che il miglior sistema di fare un consenso informato dove deve essere anche fatto legalmente ma quello né dalle strutture vere basilari
Una comprensione dell'utente stesso e abbiamo recuperato forse professionali
Che in questo momento appunto mancando l'idea del no profit la scelta che hanno è o il pubblico e il privato purtroppo il pubblico è chiuso
Per cui la scelta professionale in questo momento del medico viene solo ed esclusivamente indirizzata
Nel privato cos'è successo
Nella nostra realtà rispetta questa
A questa novità più
I pazienti sono stati entusiasti
Ha messo un moltiplicatore per cui altri pazienti chiamano all'associazione per altre vicende che riguardano tutti i problemi della sanità
Gli operatori si sono spaccati
Chi ha visto nella qualificazione nella riqualificazione e nella medicina
Uno strumento per crescere ha fatto una scelta di stare con noi ed opera con noi
Chi invece è stato abituato ad avere un rapporto con la medicina di carattere commerciale e chiaro che vede un grossissimo pericolo in un'esperienza di questo tipo e gli amministratori dell'altra parte sono da una parte increduli
Da una parte con misti nel privato quindi si dichiarano contrari a un'esperienza di questo tipo
Noi siamo una Onlus per essere concreti dell'organizzazione non lucrativa di utilità sociale secondo il decreto legislativo quattrocentosessanta dello scorso anno dei con questo concludo io penso che soprattutto per dare un orientamento agli amministratori
In Italia
Che gestiscono la cosa pubblica per evitare anche rompere evitare nel futuro è rompere connivenze che ci possono essere io penso che ci siano con il mondo del privato lo diceva benissimo Berlinguer
Poc'anzi
Inserire questo elemento nella legge potrebbe
Diventare un elemento chiarificatore per il comportamento che almeno gli amministratori della cosa pubblica devono seguire in questo momento ci dobbiamo una grossa battaglia
Nella nostra città
Dove si è ricorso non solo a un ordine del giorno del consiglio comunale
Che ha condannato il tentativo di chiusure inspiegabile di un centro un queste caratteristiche gli ho fatto un'interpellanza all'Assemblea regionale siciliana e giovedì scorso è stata fatta anche un'interpellanza
Alla Camera dei deputati da parte di alcuni deputati
Io vi invito quindi a seguire questa vicenda
E a capire come la riproduzione assistita può avere anche un valore oltre a quello etico e via dicendo ancora fortissimo per alcuni che lo vedono veramente come un mercato
No concludiamo rimangono alcuni interventi e poi si fanno le domande
No no
Sì
Invito la dottoressa Elisabetta che lo vicepresidente del ceco URSS in Italia
Io ringrazio innanzitutto Madre provetta per aver evitato in cioè così Italia questo momento di confronto tra istituzioni e organizzazioni di utenti e servizi pubblici e privati
In una forma o nell'altra la sterilità nei secoli è sempre stata circondata da ostilità sociale
In questo momento di sterilità si parla molto
Ma se ne parla molto sempre in termini estremi
I mass media i partiti hanno notizie spesso di veridicità probabile che fanno scalpore tendono a creare impressione e forte impatto emotivo nelle opinioni
Quando avviene un fatto di malpractice isolato
Viene riportato in maniera spesso distorta e diventa così l'emblema delle tecniche di procreazione assistita migliaia di cicli normali migliaia di successi migliaia di cicli normali in coppie normali non fanno notizia
E tanto più si parla di sterilità in termini estremi scandalistici sempre sempre più è vissuta in solitudine dalle centinaia di migliaia di uomini e donne che hanno questo problema
Io sono personalmente convinta che volere un figlio non riuscire ad aprirlo sia un grande dolore in un condivido atteggiamenti banalizzando Chicchi liquidano la sterilità come falso problema un problema socialmente indotto
Questo non è la sede per realizzare il desiderio di maternità
Ma credo che per molti uomini e donne il Progetto di un figlio appartenga alla propria identità di desiderio e Progetti e sia quindi un'espressione della propria autodeterminazione
Le tecniche di procreazione assistita si sono diffuse rapidamente nel nostro Paese dagli inizi degli anni ottanta
Ci sono aperti centri pubblici e privati che in mancanza di normativa ma anche in un vuoto di discussione e di confronto con le varie parti in causa hanno cercato di dare una risposta alla domanda crescente di terapie per l'infertilità
Per anni abbiamo atteso una legge che stabilisse dei criteri di tutela per le copie per i medici che praticano le tecniche di fecondazione assistita ma il testo unico elaborato dalla Commissione affari sociali ci suscita dei dubbi e delle perplessità
Una prima osservazione riguarda le regole dell'accesso
Il principio per cui lo Stato non interferisce con sue valutazioni di idoneità nella scelta di procreare
è un principio inequivocabilmente presente nei termini di un diritto fondamentale e per salvaguardare questo principio si pagano costi altissimi sul piano del benessere di chi nasce io lavoro da trent'anni in un consultorio familiare
E noi tutti i ginecologi siamo abituati a confrontarci con gravidanze in situazioni spesso fortemente disagiate
In situazioni sociali svantaggiate
Eppure non è necessario provare di essere un bravo genitore prima di avere un figlio può essere in una situazione anagrafica o di una certa situazione sociale
Io non credo si possa essere giudici dell'altrui desiderio di procreare dividendo i desideri di maternità in buoni e cattivi in altruistici ed egoistici e soprattutto non credo che questa operazione si passa a compiere su chi ha un handicap riproduttivo
Questo aprirebbe un varco tra chi è sterile e chi non lo è
Come se dai tasti bastasse non avere bisogno di ausili medici e tecnici per risolvere la problematicità della riproduzione nel mille novecentottantacinque la circolare ministeriale affidata ai centri privati la gestione delle banche del seme escludendo che queste tecniche potessero essere eseguite nei centri pubblici
Nel testo unificato sulla procreazione assistita la raccolta e la conservazione di pianeti a scopo di donazione viene affidata esclusivamente a centri pubblici
Indubbiamente la possibilità che un centro pubblico possa finalmente raccogliere conservare gameti però può donazione
Da valutare molto positivamente ma mi sembra gravissimo che si voglia impedire l'esecuzione di questi tecniche
A coloro che in questo specifico campo hanno sviluppato conoscenza esperienza e tecnica e non mi riferisco alla tecnica specifica la tecnica medica
Peraltro molto importante mettere in piedi una banca del seme non è una cosa che si fa dall'oggi al domani una banca del seme efficiente
Almeno due anni per essere impiantata
Da dati di letteratura che consiglierei al collega di di leggere
Ma parlo proprio della ricchezza delle valutazioni sociologiche psicologica il follow up che molti centri hanno elaborato il prodotto e pubblicato in vent'anni di attività
Certo il panorama dei centri privati può essere molto composito ma la maggior parte ha lavorato con serietà aggiornamento continuo mettendo a disposizione le proprie competenze e la propria professionalità
I centri aderenti e cioè così Italia si son dati dal mille novecentonovantadue un codice di autoregolamentazione che apposto regole limiti e controlli dell'operato dei centri
Tutto sarebbe cancellato pervenire addossata un servizio pubblico che non si è mai occupato del problema che probabilmente lo affronterebbe con notevoli difficoltà organizzative
Pensiamo alla raccolta del liquido seminale nei bagni dell'ospedale vogliamo per pensare nei nostri ospedali e che tipo di privacy venga offerta donatori e coppia eccetera eccetera
Non l'avevo preparato e non ho qui i dati esatti
Il centri cioè così Italia nel mille novecentonovantasette hanno eseguito i pazienti a Jospin riuscì due mila cicli di inseminazione eterologa
Premetto che c'è così italiano non raccolgono in settanta centri che praticano inseminazione eterologa raccolgono ventitré
Limitare la raccolta delle donazioni ai centri pubblici mi sembra tutto sommato un modo piuttosto ipocrita per ostacolare l'inseminazione artificiali
E rimandare le copie italiani in Svizzera a Belgrado a Marsiglia dove si recava prima dell'introduzione in Italia delle banche del seme
Ho chiesto ai colleghi svizzeri di fornire alcuni dati nel mille novecentottantacinque quando ancora in Italia non erano molte le le banche che praticasse l'appunto l'inseminazione eterologa erano stati più di mille i cicli l'inseminazione eterologa eseguite in coppie provenienti dall'Italia e questo nella sola Svizzera considerando che tutto il Nord resta andava a Belgrado
Sino ad oggi i servizi pubblici non si sono fatti carico nemmeno della conservazione dei gameti che pure la legge consente si contano sulle dita di una mano anzi mi pare dopo aver parlato con le col professor Dondero che si conta in una l'unico centro pubblico in Italia che pratica l'autoconservazione oggi un ragazzo con un seminò ma che può salvaguardare i suoi gameti prima di una radio di una chemioterapia deve rivolgersi a un centro privato
Ad esempio tutti i centri Cecco svolgono questo servizio anche in urgenza Attilio conservando di sabato e di domenica per una tariffa che certo non è speculativa perché si aggira tra le cento e le centocinquanta mila lire l'anno
La conservazione dei gameti non è certo proibita nel pubblico ma sono assai poche quelle strutture pubbliche che si prendo le responsabilità della conservazione dei gameti dei pazienti oncologici città come Milano o come Firenze
Ne sono completamente sprovviste questo dato di fatto non è di buon auspicio sulle capacità del servizio pubblico di attivare in poco tempo efficienti banche del seme
Mi sembra che sull'inseminazione da donatore sulla popolazione si tenti di dare un giudizio ideologico piuttosto che confrontarsi con i problemi reali
Per quanto riguarda l'inseminazione con seme di donatore
Tecnica Oppi utilizzato da più di trent'anni esistono dati indiscutibili sul follow up dei bambini che evidenzia un normale sviluppo
Col fisico i dati indiscutibili di follow up delle famiglie che dimostrano una normale e butto punizione sociologica di queste famiglie
Di dati ce ne sarà duecentocinquanta trecento e la tiratura ne cito uno per tutti che quello dei cento aspra Cesi con un follow up di ventun mila nati dai dati dei c'è così italiani emette che le in emerge che la richiesta per una seconda gravidanza dopo una prima ottenuta con l'inseminazione eterologa e del venti per cento
Così come nei colloqui preliminari all'inseminazione è emerso che la maggior parte degli uomini richiedenti vedova il figlio come un Progetto come qualcosa che parte da loro anche se ci sono stati degli intermediari per ottenerlo
E poi bisogna sottolineare che la nozione di famiglia sta rapidamente cambiando
Anche nel vissuto comune se Pasa separarsi risposarsi vivere con i figli del proprio compagno è un fatto sempre più comune e lo stesso concetto di famiglia si avvia verso una ridefinizione certo nell'ambito della sterilità maschile molti uomini avranno la possibilità di usufruire di tecniche di micro iniezione ma in presenza ovviamente di indicazioni mediche la possibilità di scelta tra Eriksson e inseminazione di donatore dovrà sempre essere aperti mi pare che nel testo unico il ricorso a tecniche di procreazione assistita eterologa è permesso solo se non si può procedere a nessun tecnica di tipo Monaco questo evidentemente significa che per la sterilità maschile bisogna necessariamente passare per lei sì io ritengo che sia accettabile
Imprese no non così come
Poi c'è unanimità c'è una rivalità
Ecco un'ultima osservazione
è quella al punto quattro che mi sembra molto tecnica che però dico se non l'altra intesa volevo comunque sottolinearla
Mi pare che sia previsto che le tecniche di procreazione debbono mirare a creare il numero minimo di embrioni strettamente necessarie all'impianto e comunque in numero non superiore a quattro
Evidentemente la salute della donna non è a cuore che redatto questa proposta dato che il successo di queste tecniche è riconducibile generalmente aumenti
Quindi più vitali e con maggiore possibilità di impianto il termine embrione
Vince tutto e non dice niente un embrione morfologicamente alterato da Brioni che non ha nessuna possibilità di sopravvivenza ciò che garantisce la gravidanza e la possibilità di scegliere gli embrioni migliori
E possibilmente di congelarli
Congelare quindi gli eventuali embrioni residui in modo tale che la donna non debba in caso di insuccesso sottoporsi ancora la stimolazione ormonale e al prelievo voce carioca come è stato detto più volte non sono esenti da rischi
Allo stato attuale la rinuncia al congelamento degli embrioni comporta manipolazioni assai più pesante sul corpo femminile succede quello che è successo in Germania dove non si può congelare e le donne tedesche in un'altissima percentuale
Vanno a fare la FIVET in Inghilterra
Per concludere cosa ci aspettavamo da una legge sulla procreazione assistita
Norme e requisiti tecnici in cui non fosse più possibile eseguire interventi di fecondazione in luoghi inadatti verifiche sulle strumentazioni tecniche sui requisiti di competenza e di esperienza di coloro che vi lavorano
Massimo controllo sanitario si potenziali donatori
Obbligo alla trasparenza dei risultati in modo che la Scelta possa essere veramente consapevole e con un criterio meritocratico
Riconoscimento senza possibilità di recessione da parte dei genitori dei bambini nati con tecniche eterologa banca dati centrale sulle informazioni mediche riguardanti i donatori che pur salvaguardando nell'anonimato permetta l'accessibilità
Così come avviene nel Regno Unito norme che garantiscono alle coppie l'informazione e la libertà di scelte completa parità tra pubblico e privato
Una legge quindi basata sulla tolleranza e sul rispetto che tuteli la salute delle copie dei nascituri che assicuri protezione giuridica garantendo al tempo spesso la libertà di scelta e l'autodeterminazione grazie
Ma io vorrei approfittare della presenza al tavolo da capo dottoressa canotta farle una domanda
Forse può essere utile anche allora svolgimento della
Della mattinata
Lascia ricordato che i centri c'è costa hanno da tempo adottato delle forme di autoregolamentazione non solamente i centri c'è costi sono altre organizzazioni in Italia comunque hanno i loro codici di autoregolamentazione io chiedevo anche per come dire capire esplicitare meglio questo punto
Quali sono diciamo le forme di
Quali sono le regole diciamo interne che una associazione come Incecco se si è data in questa materia c'è quali sono effettivamente gli standard a cui voi sottoponete diciamo la la l'opera costruisce beh riguardano limiti quali sono le i divieti quali sono perché credo che sia un aspetto importante di cui spesso si parlava poco si comprenderebbe da una parte ci sono delle normative rispetto ai requisiti tecnici e rispetta i requisiti di chi vi lavora requisiti se tecnici sono la dichiarazione della strumentazione necessaria
Dei requisiti di esperienze di professionalità di chi lavora quindi questo vuole dire curriculum dei biologi dei tecnici di laboratorio di ginecologi degli andrologi Pesenti viene richiesta una mappatura del delle figure presenti e esistono poi i e esiste il controllo sulle autorizzazioni sanitarie degli occhiali fra gli amici a quelle poche normativi esistenti regione per regione
Esistono poi i controlli sui i criteri di selezione di Tornatore per insolazione donatore prevedono un po'tu una serie di controlli sanitari
Che sono anche direi più severi di quelli ad esempio suggeriti dall'America fertili ti Association in quanto prevedono ad esempio di screening lo screening della più grossi cistica
Esistono poi delle norme di comportamento norme di comportamento che ad esempio sono inseminazione nella coppia che sono di limite di età di intervento che sono di consensi e di informati consensi informati che sono stati redatti e vengono utilizzati in modo comune
Non so se ho risposto sì sì io avevo un'altra curiosità
è il professor Berlinguer questa mattina a
Ha detto esplicitamente che la raccolta e la conservazione potrebbe avvenire anche in centri privati con però garanzie assolute rispetto alla qualità stante che le diceva lo
Diciamo corrispondono a questo e anche nel rispetto della assenza
Assoluta di procedure selettivo no perché questa è una delle dei grandi dei grandi temi anche un po'dei grandi fantasmi che che che che aleggia attorno a questa materia indubbiamente dal caso limite della Banca dei premi Nobel negli Stati Uniti ma per scendere diciamo più concretamente sono procedure selettive anche chiedere il
Il il diametro di un donatore con con l'occhio chiaro rosso scuro il cappello chiaro scuro ecco allora rispetto a questo specifico punto cioè rispetto alla all'assenza di di prescindere sì ho capito ecco comandi come come a prescindere dal fatto che
Il decreto del ministro ha messo in parte in difficoltà per cui abitui realmente questo mi trovo a riconoscerlo ai donatori veniva corrisposto una modestissimo rimborso spese e questo ha messo in parte in crisi
Il reclutamento reclutamento che in genere avveniva tra studenti medicina o tecnici di laboratorio persone in grado di comprendere esattamente che cosa stava facendo
Attirate anche probabilmente dal completo pannello di esami che viene ripetuto ogni sei mesi
è completamente a carico del centro e poi indubbiamente con la comprensione di un gesto di altruismo che in qualche modo permetteva coppie che in nessun altro modo potrebbero aver avuto un figlio
Questa modesta capito riconoscimento del del tempo perduto dico dell'impegno è stata cancellata quindi molti donatori si sono poi tenersi
Quelli che rimangono non vengono in nessun modo retribuiti né il loro diciamo atto di generosità viene riconosciuto socialmente spesso è stata fatta l'analogia tra donazione di sangue e donazioni di sperma
Ma il donatore di sangue un riconoscimento sociale molto forte viene fatta la festa del donatore tanto per dire no l'AVIS alle feste comunque viene data una giornata lavorativa Libera non a caso nel sangue si dona di venerdì è di lunedì perché e poi si può stare a casa dal lavoro questa è comunque una forma di compenso io alcune Aldino alcuni centri tuttora
Danno la prima colazione cioè Ussi un qualche cosa dico che concretamente gratifiche questo gesto di generosità vedo piuttosto male un riconoscimento sociale delle donazioni di sei McCoy gagliardetti con gli spermatozoi insomma ecco quindi questo mi è sembrato che questa rigidità
Nella a nelle nel togliere qualsiasi forma di riconoscimento e gratificazione fosse un pochino punitiva e anche questa tesa in qualche modo a stroncare il fenomeno ciò quello che io sintetizzarlo
Sintetica e che credo che al non si sia voluto tanto
Dare delle norme quanto dare un giudizio morale
Io l'ho sentito lo lo sento conferma quel trasparire da questa proposta di legge
Ringrazio la dottoressa che la ultimo
Relatore dottor Adolfo allegra fa
Del segretario nazionale
Dalle
Dopo di cui
Sì dobbiamo dibattito come dire un po'produttiva come sul Pd tra gli invitati intervenire tutti a
Ne sono alcuni che hanno anche domande da pure appunto perché dire qualche cosa esatto quindi cominciamo con vita di intervenire poi proseguita alcun segno può fare domande
Proseguiamo subito con le domande
Ringrazio l'onorevole Melandri ma dovette lo Copernico per aver invitato ecco perché una altre associazioni centri di produzione assistita che ne raccoglie sedici su tutto il territorio nazionale
A partecipare a questo incontro allora rimaniamo nel tema dell'incontro questa legge così come è stata formulata nel testo unificato e revisionato peraltro dopo i gli emendamenti in Commissione non v'è dubbio che è una legge di compromesso se no non sarebbe arrivata
Anche il testo unificato tra gli ultimi in Europa soltanto la Grecia il Belgio e l'Italia non hanno legge sulla riproduzione assistita tante sono state le proposte
Per esempio non perché qui presente ma una proposta interessantissima la cura e l'onorevole Melandri fu formulata nella dodicesima legislatura ripresentata la tredicesima
Alla fine si arriva del mille novecentonovantotto la Spagna ha legiferato nell'ottantotto così tanto per dirvi quanto siamo indietro rispetto agli altri questa è una legge di compromesso è una proposta è un testo unificato in compromesso
Che però nel merito del rapporto eterologo Molo che ha sicuramente è un modo per scoraggiare l'eterologa su questo non v'è dubbio non ci troviamo d'accordo assolutamente V dottor Guglielmino in Italia si praticano circa cinque mila cicli l'anno
Di riproduzione assistita col donatore quindi non rappresenta l'uno per cento di tutte le tecniche di riproduzione assistita
Allora la storia è presto detta la mia premessa non può e prescindere dall'articolo quattro della legge sì probabilmente proprio male interpretato però dice solo quando non possa procedersi a tecnico omologa si può ricorrere eterologa solo qualora le parole
Esatte solo qualora non possa procedersi all'utilizzo di tecniche di procreazione medicalmente assistita Vito omologo o qualora sia accertata la sussistenza di gravi malattie ereditarie o infettive trasmissibili
Il che vuol dire che negata la libera scelta questo è quello che abbiamo abbiamo interpretato dalla lettura in lingua italiana dell'articolo quattro ma dico la storia è presto fatta
Della circolare piegando l'ottantacinque ha già parlato l'onorevole Melandri e a questo punto e la cosa più strana che poteva accadere in un Paese strano come l'Italia di colpo si dice va be voi che l'avete imparato voi che lo sapete fare voi che avete acquisito uno auto da questo momento in poi non lo potete fare più lo fanno altri che non hanno mai fatto cioè il massimo che la logica
Quando c'è di più coerente in questo disperdere tutto il patrimonio acquisito cui faceva riferimento la collega Elisabetta che lo anche dei tanti che hanno lavorato seriamente che abbia lavorato seriamente
Perché privato può estere un lavoro non corretto ma questo avviene anche nel pubblico e viceversa ci può essere correttezza nel privato e correttezza nel pubblico
Secondo me secondo noi operatori crediamo che la scelta deve essere una scelta di merito una scelta meritocratica la discriminazione inaccettabile
Pubblico è bello perché pubblico-privato no perché privato ma cosa vuol dire
E allora provate a fare i controlli voi che avete la possibilità di decidere per noi perché ci rappresentate fate una legge che preveda la serietà dei controlli in Italia non si controlla nulla nessuno controlla nessuno
Tutti sono controllori e controllati allora provate a porci nella condizione di dire facciamo una scommessa di verremo a scovare e chi lavora male fuori per sempre è fuori per sempre
E questo il modo corretto di un Paese occidentale civile di affrontare il problema e non dire il pubblico e pubblico e quindi è il massimo il privato e nulla ma anche il modo è dopo la storia dell'Occidente dalla di rispettare la dea logica dagli enciclopedisti francesi un po'credo che questo non sia un modo corretto di affrontare il problema
E allora se e così ed è così ci sono tutta una serie di problemi a cascata alcuni sono stati già accennati il tempo per creare una banca del seme purtroppo non ci possiamo trovare ancora una volta d'accordo col dottor Guglielmino
Ci può dall'oggi o domani
In una struttura pubblica si crea una banca del seme elogio approva al domani ma io credo che chi si occupa di riproduzione assistita sa che questo è lontanissimo va bene non non è così le cose non stanno così ne va detto che lo stato di ci vogliono due anni per creare una banca del seme
Per una serie di ragioni che naturalmente non non affronterò adesso ma che sono documentate in letteratura
E ancora un esempio per tutti io lancia dei messaggi diavolo utile la discussione
E il secondo figlio è stato già accennato il figlio Germano ci sono alcuni Paesi del mondo in cui le seconde inserire azioni si fanno con un altro donatore
Ma la nostra storia la storia dei Cecco se la storia dietro la solitudine centri che si occupano di riproduzione assistita e quello di tentare di garantire il fratello Germano
Il secondo periodo di una allora chi ha avuto un pilone le banche private siccome le banche private dopo una moratoria che dura sei mesi
Onorevole Melandri come lei sa dopo sei mesi comunque queste banche tutto il seme deve essere deve essere distrutto e sicuramente non sarà trasferito nel pubblico perché impensabile che lo sporco del privato vada sporca repubblicano
E allora di patto chi vorrà un altro Pillon non lo potrà fare non potrà averlo come invece per fortuna è stato sino adesso Germano ma dov'era un figlio che non tra fratello Germano di suo fratello
Credo che queste siano cose concrete queste solidità io la gente cioè il loro problema vogliamo un piglio che sia fratello del primo figlio mi dispiace non lo poteva avere la banca l'abbiamo eliminata
Perché c'è un'altra banca molto più bella perché
E poi naturalmente pone il rispetto la privacy al donatore in bagno questa lasciamo perdere
Vorrei focalizzare la vostra attenzione su un altro problema importante perché l'orrore Melandri ha voluto focalizzare il rapporto pubblico privato e l'articolo nove di chi è la responsabilità di un di un problema infettivologi Co. che riguarda il nato
Di chi è questa responsabilità del centro pubblico che ad atteggiamenti o del centro privato che li ha utilizzati
Io centro privato dirò M può stare anche bene no dirò ma a me hanno dato dei gameti infetti no
Il il il centro pubblico no noi che abbiamo dato i gameti non intenti sei tu che poi ne è utilizzato altri dicendo che utilità di quelli che pesano certo pubblica invece fatto riferimento a Gardone del bar perché comunque non ebbe di più e non volevi tornare qui a chiederlo
Allora dico queste sono cose credo concrete di quotidianità di chi si occupa di riproduzione assistita
Per quanto riguarda la donazione di ovociti in effetti la legge qui non è stato sottolineato oggi mi permette di fare una precisazione la legge nel Petipa una differenza tra donazione degli ovociti perché e donazione del seme perché all'articolo nove quinto comma
Lettera f dice
Che il ministro La Seta avvalendosi di società con proprio decreto emanato la peggiore alle pellicole della legge determina dice il punto f del quinto comma i criteri per consentire le donazioni presso le strutture di cui all'articolo tredici laddove risulti indispensabile per l'applicazione della tecnica indicata allora vorrei precisare che questa questa e queste due righe non c'erano nel testo unico del ventinove ottobre mentre invece sono decreti sono due righe aggiunte agli interni in in tempo possa emendato Orio
Laddove risulti indispensabile per l'applicazione della che tecniche indicata siccome fa riferimento ai centri che sono saranno registrati
All'Istituto sulle sanità e quindi anche i centri privati è stato un modo un po'articolato per dire che la donazione di ovociti non la conservazione stiamo attenti ma la donazione di di ovociti è possibile parlante nei centri privati
La donazione di ovociti ed è possibile utilizzarla nei centri privati gli ovociti donati quel che non è possibile stoccare i danni
Ecco pare la conservazione dei gameti lo so category ma è possibile farla donazione è un po'articolato bisogna rifarsi una serie di articoli passo dopo passo però e così e del resto non potrebbe non essere così perché si perde il problema del trasporto dell'atteso eccetera
E che facilmente sono facilmente immaginabili
E e poi naturalmente le altre coltivazioni sono state già già fatte
E il creare soltanto questa possibilità del pubblico comporterebbe sicuramente una fuga verso l'estero e di chi vuole un servizio comunque per scelta nel privato perché privata avrebbe problemi ad avere gameti dal pubblico
Si creerebbe comunque un mercato nero questa ovviamente è una mia illazione
Ma so che è un'illazione condivisa
Si creerebbe comunque un mercato no un mercato nero e credo che difficile che è difficile poter avere dubbi allora
Penso che il problema fondamentale sia andare a definire questo privato e pubblico
è stata fatta la scelta del pubblico tra l'altro per chi non lo sapesse in Commissione è passata con una grande maggioranza la scelta del pubblico esclusivo rispetto al pubblico privato
è stato fatto in termini ideologici o perché in effetti bene motivo noi crediamo che il problema fondamentale sia quello di far lavorare bene chi sa lavorare bene e non fare lavorare chi non sa lavorare
E in ogni caso e questa è un'altra nota sulla quale credo che poi in discussione si possa aprire un dibattito ammesso e non concesso che debba essere per forza il pubblico perché chiaro che poi noi possiamo dire quel che vogliamo
In commissione è passata con una maggioranza stratosferica questo esclusività del pubblico quindi probabilmente anche nelle aule parlamentari nei due rami del parlamento probabilmente passerà così però dico se dovesse passare così quanto meno che l'arbitro non sia un giocatore
Cioè che i giocatori abbiamo l'arbitro e Stanlio cosa vuol dire
Vuol dire che
Se io che sono centro pubblico contemporaneamente di stoccaggio di conservazione raccolte contro teoricamente contemporaneamente sono anche quello che faccio la la pratica è chiaro che uno zero negativo se c'ero io e viene il privato a chiedermi cortesemente puoi darmi un un tre zero negativo e sì a me serve perché non poco e difficile che lo via privato allora
Il pubblico contemporaneamente eh Pubblico
E offre conservazione stoccaggio dei gameti e raccolta ma contemperamento offre tecniche riproduzione assistita eterologa
Il privato invece deve andare a chiedere all'altro giocatore cioè come se in una partita uno dei due giocatori fosse anche l'arbitro
Allora quanto meno quanto meno se passerà la ineluttabile volontà del nostro Parlamento di far sì che il la raccolta e lo stoccaggio i lamenti avvenga nel pubblico quantomeno che il pubblico sia un tertium extra partes nonché sia una parte e questo mi sembra quanto meno il minimo da poter richiedere la banca dei gameti deve avere una logica come ad esempio la banca del sangue la banca del sangue offre sangue alla divisione X pubblica e offre sangue alla casa di cura a parte il fatto che poi pubblico vorrei capire le strutture accreditate sono pubbliche o non sono pubbliche
Ha dato che hanno un riconoscimento della legge come struttura pubblica sono solo pubblico non sono pubbliche se sono accreditate e questo è qualcosa che non abbiamo capito però
Ecco mi sembra che puntualizzare un minuto un minuto che puntualizzare il la questa questa figura di terzo tra gli operatori credo che sia che sia fondamentale
E naturalmente poi andranno precisati tutti i rapporti tra pubblico e privato cioè anche tra questo pubblico terzo per esempio banche del seme estraneo a chi fa le pratiche che soltanto fornisce seme
Vorrei anche capire qual è il rapporto tra pubblico e privato per quanto cioè tra il il centro pubblico che la banca del seme il privato che chiede che che l'uso seme come dovranno essere regolati i rapporti e per quanto riguarda la il riconoscimento di un minimum che tutti abbiamo sempre riconosciuto questo si potrebbe ovviare secondo me senza atteggiamenti manichei per esempio con un riconoscimento di due giorni di astensione lavoro invece che un giorno e quindi non con il quantum pecuniario ma soltanto con un riconoscimento in questo senso concludo tempi sono strettissimi e do via del giusto dar spazio discussione
E soltanto facendo due puntualizzazioni inerenti la legge e non l'articolo nove e riguardano fondamentalmente la il problema della diagnosi pre-impianto evacuazioni il problema della diagnosi pre-impianto
La l'articolo sedici dice esattamente la ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni umani è consentita a condizione che si perseguono finalità esclusivamente tra perché diagnostiche se collegate
Volte alla tutela della salute edotti Lupo degli stessi
Degli stessi vuol dire degli stessi embrioni
E questo è veramente paradossale questo dico tutto sommato è una buona legge procedo da questo rapporto pubblico privato e da questo articolo sedici poi una buona legge secondo me
E però cosa vuol dire vuol dire che per questa legge si può fare una diagnosi pre-impianto soltanto se questo è finalizzato al benessere di quell'embrione ma se l'embrione darne se l'embrione darne qual è il suo benessere e noi non possiamo intervenire noi cosa facciamo se l'embrione davo nel mondo impiantiamo quindi lo eliminiamo diciamo la parola diciamo la parola lo eliminiamo allora se questa norma passerà così
In Italia ci sarà una condizione schizoide totale per la quale e possibile fino a centottanta giorni interrompe la gravidanza fino al sesto mese
Nel momento in cui le conseguenze psicologiche per la madre di un petto danni in utero a sei mesi
Possono condizionarla e la gravidanza si poi troppa mentre invece non si può interrompere
Il prosieguo di una moltiplicazione mitotica dell'embrione allo stadio di quattro cellule
Questo veramente devo dire fa pensare tanto della logica e la ratio delle leggi che devono essere consecutio nella storia di un Paese e della sua legislazione
E e poi l'ultima col senatore il famoso non superiore a quattro a parte il fatto che c'è un un problema semantico dice e di riprendere a creare il numero di imprese Petrus Cesaria l'unico impianto
Volevo dire ricotta perché impianto un concetto a Balme
Intanto il progetto al bando cogito retrospettivo e lo questo è un dettaglio ma comunque andiamo al numero quattro al numero quattro quattro embrioni e e c'è un lavoro recentissimo pubblicato su The attiviste ridi del mese di dicembre che dice che il settanta per cento
Degli embrioni
Il e studiati in donne che hanno più di trentotto anni solare o prove di cervo diranno numero di cromosomi
Assolutamente non consono con la possibilità di progredire nel dopo l'impianto dell'embrione da professione dell'embrione dopo l'impianto in utero il che vuol dire che se una donna di trentanove anni
Dentro questa legge chiederà la riproduzione assistita vorrà dire di tattica che quattro se ne possono fecondare
Probabilmente tre sono avevo brogli il quarto non fu seconda su quattro non ti feconda e quindi nella buona sostanza questa donna quel ciclo lo ha perduto con tutta la famosa stimolazione ormonale che sicuramente perpetrata per tempi lunghissimi bene non fa
E allora il numero dei cicli cui si sottoporrà mediamente una paziente aumenterà Dirty Ginosa mente
Grazie
Allora
Pregato di intervenire la dottoressa Marina Mingarelli perché mi hanno detto che poi
Andar via
Sociologa
Le per stare al tema anche c'è stato dato cioè quindi per fare alcune annotazioni pressioni sul Progetto e per farle dal mio punto di vista cioè dal punto di vista di chi guarda di più allo strumentario socioculturale che non allo strumentario
Tecnico
Questo è un argomento che solleva infiniti problemi
Il proprio sotto il profilo di quel processo multifattoriale che genericamente e semplicisticamente viene ricondotto al termine di impatto sociale
L'impatto sociale bionda metodica ad alta attacco efficiente di tecnologia quali sono nate consegna assistite
è un una Processo per l'appunto al quale i sociologi guardano con particolare attenzione del quale sociologi si occupano sia sul piano teorico sia sul piano poi pratica ed empirico andando a cercando di sondare quelle che sono poi le realtà ovvero le opinioni le preferenze di atteggiamenti fede volontà per quanto è possibile con gli strumenti della ricerca sociale dei delle persone direttamente interessate
Io comunque dato il tempo Verissimo in presumo che il relatore da ritardi non abbiano neanche dieci minuti quindi poi mi sono limitata pare alcune annotazioni sul testo che riguardano in particolare una argomento che quello dell'informazione
E è una parte
All'interno della questione che riguarda l'impatto sociale delle tecnologie una parte secondo me fondamentale secondo tutti i livelli ricercatori sociali fondamentale sono andata a guardare quante volte c'era scritta la parola informazione o comunque quante volte si poteva in qualche modo diciamo scorgere dentro al testo un qualche genere di riflessione di interesse e di sensibilità nei confronti di questi temi temi tra i quali tra l'altro di cui mi occupo personalmente abbastanza spesso quindi ovviamente è ovvio che ci provino Ivag guardare
Gli angoli che maggiormente gli premono
Quindi direi articolo due e in particolare la parte finale dell'articolo due prima di fermarmi su questo perché è su questo in particolare di cui c'è per dire qualcosa la parola ecco un'azione c'è ancora in un altro
In un'altra posizione escludiamo la questione della dell'inserimento e la figura professionale do psicologo nell'articolo sei
è soltanto citata come possibilità anche avvalendosi della figura professionale dello psicologo
Cosa lodevolissima che però nella pratica poi a de diciamo per quel che posso SPES timoniere personalmente a sollevato una serie di problemi non tanto rispetto di all'opportunità che ci sia un supporto io per meglio dire preferirei parlare di un counseling psico sociale
Però esistono tutta una serie di questioni che sono collegate con la possibilità di entrare in contatto con i pazienti da questo profilo sotto questo profilo va vista con una certa delicatezza si parla ancora di informazione quando si parla di consenso informato il consenso informato meriterebbe da solo un tempo lunghissimo credo che tutti i medici che che sono qui presenti sanno bene quali Pipino non si discute ovviamente indiscutibili fatto che siano strumento di democrazia potenzialmente i democrazia paritaria potenzialmente però esistono una serie infinita di questioni collegate alla somministrazione del consenso informato
Proprio anch'con finalità Juan posso dire positive buone in quelle teoriche per l'appunto dello strumento cioè quelle della tutela democratica della relazione medico-paziente cioè finalizzata ad una e qui corposo mette in equilibrio diciamo di una relazione che non è mai in equilibrio di per sé e quindi difficilmente potrà mai essere portate in equilibrio
Quindi torniamo un attimo indietro all'articolo due il ministro e la parità promuove campagne d'informazione prevenzione di fenomeni la ferita dell'infertilità qui mi pare che si pare più che altro di questa e di prevenzione tra l'altro è stato fatto l'intervento relativo alla fusione dei consultori faceva riferimento proprio a questo poi successivamente si parla di piani sanitari regionali ed essere prevista l'erogazione di servizi di informazione consulenza assistenza riguarda i problemi della sterilità ampia dell'infertilità informazione consulenza assistenza pre dimensioni
Che potrebbero svolgersi per lo meno per perché mi viene in mente almeno tre livelli medica certamente psicologica con tutta una serie di questioni e socio culturale cioè esiste una dimensione di informazione socioculturale che a mio avviso è completamente dimenticati
Problema ulteriore le agenzie le sedi
Nelle quali queste tre dimensioni formazione consulenza sentenza possono essere erogate
Le agenzie sono per appunto i consultori per esempio una delle agenzie che abbiamo disponibili e che comunque hanno in ogni caso sbotta una serie di di ottima attività
Personalmente io ritengo che sicuramente possono essere una sede possono essere una sede una delle fedi preferirei dire credo che non siano non possano essere considerate solo stive
Credo che ci abbiamo di fronte un problema maggiore un problema maggiore che non può essere
Presentato e offerto in un momento di gestione di un'emergenza qual è quello del problema per la gestione di un problema di un di di
Dieter Chirita nel momento in cui si manifesta per le persone cioè io credo che abbiamo da mettere in campo e questa potrebbe essere una sede linee di indirizzo generali che riguardano la diffusione di un'informazione di Balleri ripeto la dimensione socioculturale del tema che riguardano in generale il processo della visione della vita quindi che si ricollegano per esempio i temi della sessualità e credo che questo gene d'informazione debba essere erogata prima
Debba raggiungerci prima debba situati nella fase dello sviluppo della persona perché stiamo parlando di dimensioni dell'identità personali quali sono per esempio quelle che sono collegate con la messa in campo di Progetto di riproduzione del Progetto riduttivo
E non ci si arriva in fase consultoriale nella fase consultoriale Nella fatele quali persone generalmente almeno per quel posso essere corretta
Ho criticato da questo punto di vista naturalmente si sono sane farei contenta a mio avviso ci si arriva una parte per viva cioè bisogna lavorare prima
Allora io non dico che consultorio secondo me ripeto concludo può essere benissimo una buona agenzia le altre agenzie ne abbiam parlato che sente no occasione con Berlinguer e le altre agenzie quali agenti abbiamo cioè quali agenti e di socializzazione abbiamo ci rimane la famiglia ci rimane la scuola cioè non è che le strade siano poi molteplici incerto che alla alla fine di tutto ciò io non so indicare oggi qui
In che modi ma certamente mi sento di dire che bisogna Carlo che una o il ministero dal punita o comunque nel momento in cui uno stato una nazione prende in mano questo tema non può dimenticarsi di accompagnare quella che è una regolazione normativa
Con una una serie di come posso dire messa in campo di supporti di penetrazione di fondo di che cosa di nuovi modelli socioculturali che riguarda la riduzione della vita
Perché è questo che è di questo che stiamo parlando noi stiamo ancora parlando dei problemi che nascono tra la messa in campo degli strumentario medici tecnologici ad alto coefficiente tecnologia e uno strumentario socio culturale che è rimasto fermo o che magari è andato ancora più avanti di quanto noi immaginiamo
Io non non saprei cioè non vorrei poi secondo me questo è un settore che si presta anche a molte semplificazioni strumentalizzazioni anche imperfetta e ottima buona fede
Penso ritengo i dati chiodi diciamo di ricerca mi confermano anche in questo senso le conosce la conoscenza che ho di pazienti sul campo che ci sono situazioni nelle quali invece siamo molto più avanti di quanto immaginiamo
E quindi la realtà sottostante va indagata con strumenti che dobbiamo individuare e che non possono essere dimenticate il momento in cui si mette in campo un progetto di regolazione la regolazione normativa è solo una parte
La regolazione sociale una parte a mio avviso che non può essere separata
Grazie
La la seconda che richiesta della l'avvocato Maria Paola Costantini con coordinatrice del sai che il Tribunale per i diritti del malato
Buongiorno io ringrazio per questa possibilità di intervenire devo dire però togliere cosparso gli interventi che il intervento che mi ha preceduto come dire
Esprime esattamente quelle che erano alcune perplessità
Riguardanti non tanto la legge perché poi come sappiamo tutti benissimo le leggi non possono dire tutto e anzi sarebbe anche una cosa terribile se dicessero tutto tentando di regolamentare la realtà però c'è un problema di processo di come dire di implementazione di questa legge che se noi non abbiamo le attenzioni giuste rischia di essere un un passo indietro invece che un passo avanti quindi la questione di informazione mi pongo diciamo ai relatori della della legge quindi anche all'onorevole Melandri che sta seguendo tutto questo iter parlamentare
Di mettere l'accento magari nelle parti che riguardano la la parte io regolamentazione successive quindi le varie linee guida perché senza un'informazione corretta il rischio veramente grosso e qui dentro
In due punti semplicemente volevo affrontare la questione pubblico privato che poi il centro di questo dibattito mi sembra che in tanto vale inserita anche la questo del non profit l'intervento e Guglielmina mi sembrava interessante proprio su questo c'è una realtà di non provi che ormai è anche piuttosto forte in Italia e che ritengono essere presa in considerazione l'esperienza di era anche quest'associazione di cittadini
E di di medici all'interno del servizio pubblico potrebbe essere un anche una buona soluzione per Brunatto con tutta una serie di motivi dalla questione dei costi e la questione dei diritti dei pazienti alla questione poi della qualità del servizio qui entriamo nel nel secondo tema l'accreditamento
Penso che sia sbagliato la contrapposizione pubblico e privato è una cosa diciamo antica forse non ci rendiamo conto che la nostra nel nostro Paese è molto cambiata in questo il problema però è di quali sono i criteri di accreditamento non ci si può non si tratta soltanto di criteri di tipo medico o di tipo tecnico
Sono stati molto interessanti alcuni interventi sulla sulla ma anche l'armamentario le sedi dove si fanno cioè qui c'è un problema di accreditamento di criteri anche riguardo al rapporto medico-paziente
Riguardo all'accesso all'accoglienza all'informazione preventiva e questo non può essere dimenticato per esempio il fatto di porre i rischi
Che in cui si va incontro all'intervento che mi ha preceduto su questo
Penso che abbia età molto meglio
Quello che intendo dire avrà un problema il l'esito di tutta questa riflessione può e deve trovare una serie di requisiti uno due tre quattro che anche quelli riguardano la qualità non è possibile che la qualità venga misurata soltanto in termini tecnici
Esperienze di tutti questi anni hanno dimostrato tra l'altro alla legge se vedi riforma del servizio sanitario cinquecentodue è successo sia cinquecentodiciassette proprio negli standard di qualità uno degli elementi fondamentali ogni volta che si parla
E di questioni sanitarie
è il terzo elemento il ruolo dei cittadini forse nella legge manca
Qualche cosa che invece andrebbe riconosciuto channel quando se anche si parlava di controlli io son d'accordo o con chi ha detto prima
I controlli devono essere fatti da un terzo soggetto adesso e non sto proponendo e con qualche controlli debbano farle i cittadini so proponendo il patto di stabilire dei controlli annuali in cui ci sia anche per legge oppure un un audit dei cittadini c'è un rapporto che poi prende impegni in esame
Quello che la soddisfazione dei cittadini altrimenti qui a rischio e che si fanno dei grandi rapporti ma poi quello che i cittadini pensano o ritengo non sia mai preso in considerazione
E in questo senso potrebbero essere di grande aiuto le associazioni come ce ne sono adesso tante in Italia che hanno un ruolo che potrebbe essere anche di controllo perché effettivamente in questi anni mi sembra che ci sia anche emerso come controlli non ce ne siano stati che i prezzi costi al cittadino che si è fatta c'è da questi servizi sia altissima e non controllato
E questo non è tanto un problema pubblico privato anche se sicuramente c'è qualche cosa che andrebbe controllato in questo senso è un problema in generale di mentalità in cui c'è un un un lascia fare che non serva a nessuno anche perché il problema di quest'un dell'inseminazione artificiale legge il problema della e inviare la fertilità un problema di grave di grande va impatto culturale quindi e l'altra se c'è un una proposta che mi sento di di fare quella di considerare come il problema dei controlli Comanche un problema dell'ascolto dei cittadini sulla soddisfazione anche su quelle che sono poi le linee diciamo guida perché molto da quello che essi che si vede c'è un terzo soggetto potrebbe essere quello che prende più trasparente tutte queste operazioni l'ultima l'ultimo elemento sui costi che forse sono un elemento che arrende un po'tutta questa materia incerta
Perché il pubblico privato quella fine
Quando uno ci pensa diceva bene nel privato ma accedo però ci sono dei costi particolarmente alto oppure non controllati ma perché non si fa un'operazione ma anche qui di trasparenza nei centri di dare un minimo massimo questa è una proposta che ne abbiamo fatta anche all'ordine dei medici in generale per tutte quante riguardo alle prestazioni mediche questo renderà un passo un grande passo avanti renderebbe tutto molto trasparente
E insieme all'accreditamento renderebbe poi il privato allora diciamo allo stesso piano perché ho avuto ripeto non nessuna vuole fare contrapposizioni ma pubblico privato che sono antiche vecchie non sta non c'è né in cielo né in terra perché poi come le vicende del Policlinico di cui parlava Berlinguer dimostrano come se il privato disastroso allora è chiaro che ci fermiamo al scusate il pubblico è disastroso è chiaro che il cittadino va al privato però poi ci sono delle commissioni che sono particolarmente indegne di un Paese civile che vanno controllate e quindi troviamo degli strumenti la legge mi sembra una legge che riesce che forse per la prima volta mette il punto su una questione che per di cucina grandissimo interesse per i cittadini
E su questo lato forse andrebbe fatta una campagna di informazione non lasciata sola mistero la sanità ma invece provando vari luoghi come questo di confronto e di dialogo
Perché anche qui intervento era preceduta ammesso benissimo l'attenzione sull'impatto sociale che tutto questo potrebbe avere grazie
Indichiamo Marina tornavo dalla CGIL deve andare
Si occupa dell'argomento
Sì contento credo di avere diritto ancora meno di minuti del dei secondi intervenuti allora io mi chiamo Maria Gigliola Toniolo sono responsabile dell'Ufficio nuovi diritti della CGIL
Che a seguito con molta attenzione tutta la la vicenda del Progetto di legge e ha fatto parte ha dato voce a tutto il dissenso che affianca alla discussione di questo progetto di legge
Io intanto volevo porre una domanda che è quella di sapere esattamente a quale punto dell'iter
Prendi per di discussione Progetto perché forse mi è sfuggito mi sembra che questa mattina non non siamo stati aggiornati
E poi appunto prima dell'intervento della dottoressa che noi e poi per il di quello che degli altri interventi che hanno sì che si sono susseguite io volevo dire per anche per Rispetto all'iniziativa di oggi ma ma anche a tutte le iniziative che abbiamo fatto noi
Ai diversi gruppi che ho avuto la sensazione di vivere un'atmosfera un po'di un altro mondo io ho fatto parte di assemblee molto animate molto Arcese di critica
A quest'idea della mediazione proprio questo è quello che non si può accettare che ci sia una mediazione e che il progetto venga considerato buono in quanto la migliore delle mediazioni possibili
In una materia in cui appunto dico non è possibile pensare una mediazione
Il l'impianto sulla famiglia riconosciuta per legge o sulla coppia di fatto eterosessuale
Ne in mente come come decisione che come dire distoglie dall'autodeterminazione femminile il discorso della maternità e non sto facendo un discorso prole perché voglio dire quella è una conseguenza
E comunque condivido le battaglie di questo di questo di di questa realtà femminile però non non è quello il problema è proprio l'aver come dire rispetto al passato il discorso della dell'autodeterminazione che l'unica vera conquista e di di aver ripensato alla famiglia alla famiglia riconosciuta oppure alla coppia di fatto che il più possibile potesse richiamare la famiglia riconosciuto
Assieme a tutti gli altri problemi che sono stati sollevati da altri che riguardano i bombardamenti ormonali insieme e dove c'è sempre una commistione tra morale scienza che hanno che non ci deve essere oppure il tentativo di imporre stili di vita che non sono condivisi
Ecco io so che questa il tema della giornata era un altro e forse era anche un tema impossibile perché come diceva chi mi ha preceduto la domanda Pubblico privato così molto complicata cioè la domanda molto semplice la risposta è molto complicata
E perché tutti vorrebbero dire pubblico ma nessuno è in grado di dire che il pubblico di alle garanzie
Di cui c'è assoluto bisogno e per concludere io volevo dire
Sia la CGIL sia al tavolo delle donne sulla bioetica sia ingannare attendere il movimento i medici e omosessuali
Tutto quella grande parte della della del mondo della politica e del sociale che si sono ribellati io spero che continuino a ribellarsi comunque ci si ricordi che c'è questa grande dissenso spero che rimanga privilegiate la libertà della persona e l'autodeterminazione e che in qualunque discussione ci si ricordi e che non si pensi di di normare l'etica e di perseguire questa strada
E con ciò ecco anche oggi mi sembrava giusto ricordare che c'è tutta questa parte dato che sono state fatte delle valutazioni in più abbastanza ottimistiche sul sulla sulla legge e suo miglior compromesso possibile grazie
La parola a un altro
Professor gentili
Che è docente di Psicologia medica presso
Ringrazio l'associazione per questa postura di di confronto e anche di riflessione come psicologo io mi occupo presso il famigerato Policlinico eseguì una serie di di coppie in crisi
E vengo qui anche con un un interesse a vedere come sia possibile a partire dalla legge passare da aspetti tecnici il quale molto abbiamo riflettuto a aspetti che identificano i gli interlocutori gli attori registi la legge stessa cioè su scorrendo la legge mi sono posto la domanda
O se le domande sui soggetti interessati dalla legge stessa e la prima che mi inutilmente anche con me suggerimento di un collega che li faceva l'articolo parlava dell'articolo
Dell'articolo sedici in cui si parte da tutela della salute dello sviluppo degli embrioni ecco mi pare che questo embrione è un soggetto fantasma nel senso che nell'articolo primo si parla di una tutela dei diritti dei soggetti coinvolti e l'embrione che appare all'articolo sedici
Negli articoli precedenti non viene considerato viene taciuto o quanto meno ignorato
La domanda che io mi pongo e accetto pienamente che questa legge sia frutto anche di una questa proposta di un di un incontro scontro tra ideologia e morali modelli sociali sociologici che teoriche
Mi domando quanto questo embrione come soggetto come persona venga difeso
E affermato della legge stessa
L'altro l'altro soggetto che mi pare che sia che ne soffra e la coppia o o i singoli soggetti che il settore sottopongo da queste e alla procreazione momenti in cui pur sapendo come diceva la collega che esistono notevolissimi casi di problemi psicologici legati anche legati o espressi da depressioni Outagra vi turbamenti anche all'equilibrio della persona o della coppia dove il successo è vissuto Comuna porte su questi lo condivido e tutto questo dolore della persona tra coppie dove viene per dove viene e difeso
E e tutelato quando nell'articolo due
Si parla molto pelle ministero permise sembra che nel promuovere campagne di informazione e di prevenzione ma nulla si dice anche seguendo tutti quanti divertito dalla legge
Nulla si dice sull'assistenza sull'aiuto delle copie momenti in cui assistono a un insuccesso dello dello tentativo protettivo della della copia della persona
Voglio dire come il le questa coppia viene vista in maniera mi pare dalla legge in maniera leggermente strana nell'articolo quarto nell'articolo quattro esempi si parla
Di un'isterica in spiegato dopo due anni che interi di procreazione domanda come si fa a verificare il emittente di procreazione e vengono fuori Oro quelle Olivari occhi meccanici che per che filmano
E codificato in maniera oggettiva i tre anni di tempo e di procreazione
E questo discorso sulla coppia come soggetto che viene manipolato e quanto meno negoziato come qualcosa su cui si può dire dall'esterno e quindi questa mancanza intimità mi pare anche nell'articolo cinque quando si parla di coppie stabilmente legate da convivenza domanda chi stabilisce lo stabilmente legate se tutti sappiamo che ogni coppia umana e soggetta a crisi attese fare azioni ricongiungimenti e così via
Cioè dove e questo è l'aspetto dove Lelli il soggetto coppia inteso come soggetto come persone che ha diritti venga tutelato dalla legge
O venga usato convenga e descritte interpretato che è un'operazione altamente altamente
Manipolativo a come la la lo sa la psicologia la sociologia e anche la polizia l'ultimo aspetto ile riguarda il
Il tentativo di nelle nell'articolo dove si partito da azioni di canneti questi ha fatto bene mi pare l'onorevole mette il punto questo è il punto cruciale è la punta dell'iceberg su cui si giocano e tutti i discorsi i compiti che ci stanno mi domando che problema c'è nelle nell'accettare e le compra nelle confrontarsi a livello di non tanto di con confronti tecnici ma di confronti che sono dietro la tecnica che a mio avviso sono dei confronti altamente ideologici le coppie che vengono Perre e guarire per uscire la soluzione di crisi vengono a mente in mente un modello di coppia un modello di benessere un modello di salute che altamente soggettivo talvolta condiviso ma forte è fortemente e legato alla persona
E mi chiedo se è possibile che la legge possa giustamente risentire di un confronto toglie il confronto ideologico morale ed etico che vi si dica po'impoverire quello che a mio avviso una crescita e maturazione non solamente da persona ma anche da democrazia
Tutto qui
Debbo sempre così
Fuori Roma
Vedo
L'intervento del dottor Antonino scala no
Ma cosa la dottoressa venera comma sei
Sottoscala vino dell'associazione la culla trasparente di Palermo
Buongiorno desidero ringraziare il premier sì sì sì sarò velocissimo una chi mi ha invitato o anche perché molto spesso purtroppo assistito tentativi anche lodevoli di cultori della materia che cercano di decifrare quali sono le vere motivazioni che spingono ecco una coppia che non può avere figli a desiderare tanto questo figlio quindi sono molto contento oggi di essere qui perché spesso dicevano si fa una cosa molto semplice non si ascoltano i pazienti e io faccio parte di associazioni di pazienti appunto che in una realtà difficile come quella che esiste a Palermo
Si occupa ormai da tre anni di sterilità di tutte le problematiche ad essa connesse
Porto comprò anche la mia esperienza personale perché sono papà di un bambino che ha due anni e mezzo
Le posso dire che sto scoprendo giorno dopo giorno un mondo di emozioni che per me era totalmente nel spudorato
Quel mondo fatto da tutte quelle piccole grandi cose che riesce a dare soltanto un figlio
Questo mondo a me era totalmente sconosciuto ma era certamente noto qui voglio un pochettino sollevare l'attenzione su questa proposta di legge perché forse dal dall'osservatorio privilegiato di un'associazione di pazienti
E si comincia a intravedere qualche rischio per il cammino di questa proposta di legge di questo testo unico
Io sono convinto e assieme i pazienti che rappresento che questa legge subirà parecchi attacchi nella discussione parlamentare e sicuramente in senso restrittivo
Quindi vorrei un pochettino risollevare l'attenzione sotto questo aspetto quindi dicevo mi voglio rivolgere a tutte quelle persone che i i figli li hanno avuti in maniera molto più semplice rispetto a me spesso anche per caso
E a quanti tra questi continuano ancora ad osteggiare le tecniche di riproduzione assistita
Continuano a cercare pervicacemente di impedire a chi come me alle persone che non riescono a generare continua appunto di impedire la possibilità la speranza di entrare in quel dieci quindici venti per cento sono stati diretti da altri numeri di coprire comunque ogni anno riescono ad avere un bambino che altrimenti non sarebbe mai nato
Questo fatto importante perché spesso poi veniamo pure giudicati come degli ecologisti
Pensiamo soltanto a soddisfare il nostro desiderio di genitorialità non pensiamo ai diritti del nascituro anche chi mi ha preceduto lo ha voluto sottolineare a parte il fatto che desidera il divenire padri madri non mi sembra così deplorevole
Però io direi che i gollisti forse sono coloro i quali genitori già lo sono conoscono la felicità di essere genitori
Vogliono comunque togliere la speranza a migliaia e migliaia di pazienti
Ora secondo me non è più il caso di continuare nel contrapposizioni filosofico morali è ormai indispensabile che si giunga alla discussione quindi all'approvazione di un testo di legge voglio lanciare anche una provocazione a tale proposito perché spesso si parla di e i quali distribuzione delle risorse sanitarie sicuramente esista delle malattie importanti
Sicuramente alla ricerca per il cancro è una cosa encomiabile ci mancherebbe altro
Poi dopo non dobbiamo rischiare di imboccare una strada estremamente pericolosa
Perché ci sarà sempre un malato più grave di un altro una malattia più importante di un'altra allora dico io in questa immaginaria graduatoria delle gravità
La coppia sterile in che posizione collocata a una sua connotazione la sterilità consigliato alla malattia e quindi e necessaria necessità anche dell'intervento dello Stato dal punto di vista economico o la trascuriamo e non la consideriamo tale finisco velocemente
Voglio chiaramente dire un paio di corso sul su questo testo unico che se da un lato sembra colmare il vuoto legislativo esistente ormai purtroppo da tanti anni dall'altro lato secondo me di sentenze misura anche eccessiva
Bella dei delle spinte senso proibizionista della componente cattoliche assistente del nostro Paese
Un punto che per esempio non è stato sollevato noi pensiamo che anche la donna la donna sorella debba poter accedere alle tecniche produzione assistita
Questa posizione di appiattito può sembrare eccessiva va ricondotta nel giusto contesto ricordando a esclusivo beneficio
La legge nell'articolo quattro consente l'accesso alla Petit qualsiasi stilista solo nei casi di accertata e documentata sterilità quindi quando parliamo di donna sola diciamo una donna sola che è sterile
Bisogna e inoltre considerare che diverse leggi dello Stato non ultima la centonovantaquattro stabilisce l'autodeterminazione alla donna imporre in tema di di di procreazione
E poiché come già detto pure prima i modelli di famiglia ormai vanno cambiando esistono molte famiglie mono mono parentali
Sugli altri articoli vado molto velocemente anche perché già parecchio è stato lento
Per esempio per quanto riguarda la distinzione e fra centri pubblici e privati
Per quanto riguarda l'azione di Khamenei
Io sono convinto che il discrimine non bevesse pubblico privato ma la discriminante
Fra quei centri che lavorò nel pieno rispetto delle norme e quei centri che disattendendo le mettono a repentaglio la salute e la sicurezza dei pazienti e dei nascituri
Perché qualunque legge anche la migliore possibile se prescinde da questo da questo punto secondo me è destinata a fallire finisco velocemente penso che sia giusto esige il rispetto alle proprie idee
Imporle addirittura per legge mi sembra molto grave
Ammetteva liceità delle tecniche di produzione assistita seppure regolamentando la non obbliga nessuno a farvi ricorso
Sicuramente vietarle invece obbligherebbe alla clandestinità
Ai viaggi della speranza all'estero o dalla rassegnazione alle tante coppie che sono in attesa di una speranza
Io cioè le mie argomentazioni non non provengo da certezze che nono però chiedo che le mie ragioni le ragioni di chi come me soffre o ha sofferto per l'impossibilità di generare un figlio vengano quantomeno messe sullo stesso piano
Di chi per difendere i diritti del nascituro non lo vuole fare assolutamente nascerà
Anche qua pregherei rapidissimamente la Sint
La lista lunghissima sì soltanto alcuni appunti
Prima di tutto vorrei così presentare un attimo meglio qual è l'esperienza della situazione era che sta sviluppando nel contesto territoriale meridionale cioè non è un caso che no i calienti ci siamo organizzati in un'area dell'italiana sempre carente dal punto di vista sanitario e non solo
E non era quello che accennava all'Avana anche all'inizio della sua del suo intervento riguarda le distorsioni nell'erogazione dei servizi in particolare lei delle strutture pubbliche
Non è soltanto il Policlinico di Roma che si trova
Condizioni di diciamo cattivo erogazione dei servizi sono tante strutture pubbliche onorevole Melandri le distorsioni purtroppo non sono casuali
Dobbiamo indagare quali sono le ragioni di queste distorsioni e distorsioni non sono solo del sei delle suture pubbliche anche nei centri privati sono distruzioni Rizzo distrazione di altro genere
Quindi non è un caso che noi pazienti ad un certo punto la nostra esperienza esperienza appunto di ricerca di assistente sanitaria al campo dell'infertilità abbiamo deciso di organizzarci di organizzarsi in una forma partecipate non solo dall'esterno come fruitori di servizi ci organizziamo per ottenere servizi di qualità servizi su cui noi pazienti possiamo avere un ruolo decisorio un ruolo di controllo
Controllo tecnico sì
Controllo commerciale sì e arriviamo finalmente a questo punto è come se qui ci fosse quasi un pudore da parte dei tecnici di chi diciamo a tenuto qui presente questa eterna querelle tra strutture pubbliche e strutture private veramente vecchia veramente i modelli culturali sono ormai più avanzati addirittura anche le i modelli normativi si sono adeguati cioè non è un caso che nasce una legge su uno protetto e dopo che la produzione di volontariato hanno ormai realizzato tanti e tanti servizi al nostro Paese non soltanto nel campo sanitario
Quindi è una presa d'atto di una realtà che esiste e di una realtà che nasce proprio perché le distorsioni nell'erogazione dei servizi provengono da strutture pubbliche o private che siano in cui il ruolo dei soggetti che devono usufruire dei servizi risultava messo un po'da parte per i privati era quello diciamolo era quello di speculare d'altra parte nella natura stessa della economia del privato quello di realizzare un profitto
Il problema non è il problema è dottore allegra non è che il problema è se l'arbitro
Fa parte del gruppo dei giocatori sa qual è il problema che mi veniva in mente gravemente chi deve controllare fa parte della stessa squadra cioè i i giocatori hanno la stessa identità perché il vero problema che qui ci poniamo ripeto non è tra strutture pubbliche e private
Se auspichiamo che ci sia una reale concorrenza giusta corretta tra pubblico e privato il problema è anche il giocatore della struttura pubblica
Così per caso capita che sia la stessa persona che invece ha degli interessi interessi privato siano interessi scientifici bene ben venga ma non solo sono quelli è vero queste questo lo sappiamo no ai pazienti
Lo sapevano i pazienti che per non ricorra al bagnetto del Policlinico sporco angusto io vado nel centro privato che ne garantisce la bellezza del bagnetto dove io però una x è qui che oggi quindi sono un po'emozionata vedere persone che mi chiedono quindici milioni per una x quel balletto l'ho pagato io
Quindici milioni per un tentativo queste è il problema quindi io non voglio demonizzare i centri privati no
Bene vari centri privati però allora è vero quello che poco fa l'avvocato Costantini sosteneva mi sembrano buoni idea quello di invitare legislatore onorevole Melandri che faccio appello alla sua funzione
Introduciamo nella legge dei come dire dei calmieratore quando meno delle ipotesi così di controllo di quelle che sono anche l'aspetto commerciale perché gli standard di qualità
Prima di enti tramite la vostra esperienze che abbiamo sviluppato giù a Catania lo facciamo la facciamo non è soltanto così una notazione di di facciata diciamo
Io so benissimo che non occorrono quindici milioni per fare una x non occorrono tre milioni per far capire lo ha preso adesso l'ho presa da due anni che faccio parte di questa esperienza in cui abbiamo concertato diciamo un patto di solidarietà tra noi pazienti che abbiano investito i nostri soldi
E operatori volontari operatori che metto a disposizione del nostro bisogno la loro esperienza bene tutto questo non lo facciamo per ricavarne un profitto
Non lo facciamo per questo non lo facciamo per motivi ideologici quale ideologia quell'unica ideologia da così da difendere e quella che aveva garantito un servizio che sia scientificamente e tecnicamente corretto ma che soprattutto tenga al collo da nostra dignità
Però sentite imita di pazienti che i cittadini che paghiamo per l'erogazione di un servizio in cui io se la struttura pubblica non me
Non me lo siamo eroga in modo valido io debbo per forza ricorrere al privato quello stesso privato che guardate crea le distorsioni nel settore pubblico ad hoc crea non le crea quasi per caso perché ripeto i giocatori fanno parte alla stette identità con la stessa squadra quindi questo è un problema che non riguarda il mondo dell'infertilità riguarda la sanità in genere altri gli altri settori che qui magari non è il caso di di citare
Un'altra nota che volevo fare riguardate in merito alla Testo Unico il consenso informato io vorrei veramente che in questo campo così delicato come l'infertilità
No i pazienti dobbiamo avere le informazioni più adeguate possibili più o come dire aggiornato e soprattutto perché molto spesso non sappiamo effettivamente che cosa ci viene proposto qual è l'evoluzione della materia in campo cioè io ho spesso avuto esperienze di proposte da parte di medici di terapia che sapevo benissimo anzi lo non capito dopo diciamo
Quando ho avuto modo di orientato a parte della di questo tipo di organizzazione tra medici e pazienti
Che l'evoluzione della scienza era molto più avanzata pioniere inutile starei ancora a effettuare terapia e che non avrebbero sortito alcun effetto positivo
Bene io ritengo che il consenso informato dovrebbe avere un valore non soltanto formale ma dovrebbe avere un valore giuridico
Un valore giuridico soprattutto ripete in questo campo è vero anche in altri campi poi anche quando viene detto un intervento chirurgico non lo auspico ma in questo campo a maggior ragione perché c'è l'aspetto terapeutico c'è anche la l'aspetto diciamo del rapporto che in questo specifico e su questo oggi dico problematiche intuisce tra l'operatore
E il paziente
Il valore giuridico del consenso informato penso che sia uno dei così degli strumenti che può servire riguardo al controllo ultimo ultima cosa degli standard di qualità
è vero non sono parole mie che nessuno può essere controllato se non vuole essere controllato il verde
Ma un'Authority all'interno del costituita con uno ministro Sanità Istituto superiore di sanità come previsto dall'articolato del testo unico io penso che deve essere deve essere anche rappresentativo
Di dei pazienti si della base il purtroppo ci siamo e ci vogliamo estere
Quindi io un legislatore dovrebbe tener conto di questo perché il senatore rappresenta i cittadini era come rappresenta chiunque non soltanto i pazienti infertili quindi come la penali dei cittadini io ritengo che questo organo di controllo deve avere una rappresentanza di pazienti di associazioni vere di pazienti
Non di quelle pilotati per altri fini purtroppo che vogliono garantire soltanto qualità di servizi e diritto all'accesso non soltanto sulla base di quello che il proprio patrimonio personale oppure le proprie
Così patrimoni amicali
Una parola Giulia Rodano consigliere regionale della
Ed esperto
Poi Cinzia Caporale Ferretti e
Sì io
A bordo vorrei soffermare soltanto sua così al pubblico privato dal punto di vista diciamo così amministratore regionale
Che poi si troverà ad applicare la legge ora io
Penso sono d'accordo Conti con molte delle cose dette
Dalla persona che mi ha preceduto e anche con una la questione posta dalla esponente Tribunale del malato quale sostiene giustamente che la dialettica pubblico-privato una vecchia vecchia
è una dialettica lei che anche nelle leggi nel senso che secondo le leggi attività diciamo regolano nel servizio sanitario nazionale servizio sanitario nazionale servizio nazionale pubblico in cui esistono erogatori pubblici e privati questo diciamo è già così
Aggredita autorizzati e accreditati
E questo è già in teoria la cosa funziona in pratica molto più complicata diciamo come veniva detto già
Prima di me per due ragioni fondamentalmente la prima ragione
è che noi sappiamo tutti bisex la dico così per essere molto dure però diciamo è in letteratura anche questo che la sanità è uno dei punti di fallimento del mercato una delle questioni
Diciamo delle grandi grandi terreni su cui il mercato da solo non regola
E diciamo la competizione da sola non è sufficiente a regolare e a determinare qualità eccetera venti e perché la domanda è evidente perché il teorico cliente è in condizioni di debolezza non è in condizione diciamo porta nel momento in cui scene
Contemporaneamente
Quindi subì uno e siamo in una condizione in cui le aziende sanitarie sono ad un tempo
Comprate difficili diciamo così di prestazioni erogatrici producono le prestazioni il che determina diciamo una situazione complicata diciamo
In questo quadro io tra l'altro volevo capire un punto che è stato posto dalla da in questo dibattito nella legge si parla di autorizzazione
Non non tanto e non solo per la questione del dei centri che elettricamente quanto anche disciplinato
Autorizzazione vuol dire che non
Non c'è intervento del servizio sanitario nazionale
Per chi si rivolge ad un centro non pubblico perché non c'è unitamente non c'è quella che una volta si chiamava la convenzione questo un punto che bisogna chiarire perché la questione se la cura questo tipo di un agente dell'intensità e della sterilità
è Astrea diciamo a carico del servizio sanitario nazionale è uno degli elementi che
Nella legge risulta di no se non nelle strutture pubbliche
E qui c'è un punto delicato dal punto di vista della
Diciamo del rapporto pubblico privato
Per la verità io sono d'accordo con chi dice che se si autorizza un centro pubblico si può autorizzare alcun filtro privata
Le norme che ci servono per autorizzare un centro pubblico sarebbero dovrebbero essere scrisse che ci servono autorità
Vero è che in questa materia in particolare c'è un problema di calmieramento di competizione
Perché a diffusa
Tra gli altri
Il pubblico tanto bloccato la possibilità intervenire io lo dico da traforata da purista dell'amministratore io non avrei competizione tra pubblico e privato quindi forse non avrei possibilità a parte il centro il policlinico non è possibilità né di calmierare ne diciamo di determinare una competizione e questo è un problema mi domando allora
Se non si possono introdurre per esempio una diversa modalità che per esempio è la costruzione del centro di riferimento pubblico
Diciamo così in una qualche misura obbligatoria del si dice alle avviando e pubblica le regioni badate che bisogna fare questo
E questo determina può determinare uno degli elementi che incomincia a introdurre un meccanismo non so se mi sono spiegato di reale di competizione come io credo alla consegna delle tariffe è questione delle tariffe massime e minime diciamo è questione che vada che vada apposta io pongo un altro
Che è un problema di carattere generale quando si dice che i giocatori l'arbitro e giocatori fanno parte la stessa squadra si dice ma le in sanità un problema molto serio molto sì che anche dentro tanti tanti problemi emergono per esempio il Policlinico
Si può opporre qui facendo una forzatura una profili di incompatibilità
Interrogativo cioè invece gli proibire i centri privati si proibisce la commistione
Guardi questo è un è si tratterebbe lì buttare il cuore oltre l'ostacolo perché a quel punto si determina una competizione una possibilità anche qui
Reciproco contro la butto lì perché questione ma se voglio dire dobbiamo forzare sulle leggi che regolano il servizio sfida nazionale allora portiamo sul su uno dei punti più diciamo più più completa seconda questione è possibile io sono d'accordo con la procedura di controllo partecipato che veniva proposto
Io credo molto nelle possibilità delle procedure viale cioè o gli operatori cominciano a riflettere che l'incidente non è inevitabilmente fatale ma l'incidente deve essere comunque oggetto di una riflessione del dell'équipe
Io lo edificata nel caso finito delle morti materne dire che la morte materna è comunque una cosa morte Vipacco diciamo legava fa è comunque anche se è inevitabile diciamo così oggetto deve essere comunque oggetto di una procedura di revisione che porti la procedura di VIA dei protocolli
Cioè cominciare a introdurre soprattutto sui punti più delicati e anche più in movimento diciamo così
Procedure di di auditing in una qualche misura obbligatori certificati perché questo intanto come dire da una risposta al paziente che se no alla sola risposta che ha è quella di andare dal magistrato
Diciamo così
E dall'altra invita la struttura ad una riflessione sulla qualità qui non è soltanto imposta dall'esterno ma che comunque dentro la procedura stessa di formazione autoformazione dell'opera
Grazie
Cinzia Caporale
Cinzia Caporale giornalista del Signore
Io e
Dunque in realtà qui venuta a fare un po'di polemica mobili Gigliola Toniolo sono qui per a parlare di un manifesto di bioetica laica sulla procreazione assistita che ha dei contenuti attinenti evidentemente al tema in oggetto quest'oggi è stato firmato va dai professori Stefano Rodotà Angelo Maria Petroni da Armando Massarenti in un'altra giornalista filosofo della Sole ventiquattro Ore e dalle abbiamo scritto onda manifesto che in linea con il manifesto di bioetica laica della novantasei in che enunciava una serie di principi i valori laici generali quelli dell'autonomia dell'equità della pluralismo etico della libertà religiosa
Questo mancato si misura questi valori e con un fatto concreto punto la procreazione assistita anche perché riteniamo non solo perché appunto era un po'di moda per la creazione artistica firmare manifesti in questo periodo ma perché riteniamo che la legge che passerà sulla procreazione assistita segnerà il cammino delle prossime leggi che si occuperanno di bioetica in questo Paese ci sembrava una legge totalmente inadeguata da rigettare davvero
E dunque che fosse il caso di mettere un punto di dire be ecco noi diciamo cose componenti diverse altre amo appunto di Gigliola Toniolo
Tra l'altro che si volesse comunque anche il giornalista esercitare un po'di analisi la comunicazione sulle notizie relative a la fecondazione assistita
è così il tempo dei dati stupefacenti sia da un punto di vista la quantità ma anche della qualità di questa informazione che passa da una enunciazione di progresso
Miracolistico alla demonizzazione messo nelle delle tecniche delle loro applicazioni quello che del tutto saltato e la problematica trazione della fecondazione assistita invece si assiste a una sua Negro utilizzazione assoluta un approccio quindi molto emotivo da parte dei media approccio emotivo che però trova una sponda perfetta nelle istituzioni in cui fa cenno polemica in modo particolare
Nelle istituzioni preposte appunto alla gestione della sanità
Approccio emotivo cui ci siamo abituati tra l'altro nell'ultimo anno vorrei ricordare una serie di episodi anche se devo andare molto rapidamente non sono dal documento sull'elettrochoc
Al ragazzo di Napoli con la morte cerebrale associazione popolare il sangue di San Gennaro eccetera dalla decreto sulla clonazione che nella sua formulazione iniziale eviterà l'approvazione anche le carote
Fino a non so il bambinone in cefalo e poi non so alla banca del seme di Firenze e poi naturalmente la terapia Di Bella
Dunque una serie di un approccio emotivo la faccio motivo che parte tra l'altro di istituzioni che dovrebbero invece contribuire alla certezza del diritto a un minimo di equilibrio e di coerenza tornando al Manifesto vediamo che esprima una posizione molto chiara e molto riconoscibile molto netta tenuto anche peraltro in questo senso il rispetto del mondo cattolico solo esprimendo deposizione motovedette io credo che si possa arrivare a una forma di diano questo dato si contribuisce a dare al cittadino
Neanche non ci naturalmente ce la siamo cittadini ma comunque si contribuisce a dare al cittadino così un'altra opzione un'altra un'altra posizione un altro altri altre convinzioni altrui convincimenti altre idee in un mondo direi un po'omogeneo e appiattito in sintesi ecco i valori fondamentali sono quelli dell'autonomia degli individui dal loro responsabilità verso gli altri individui verso le generazioni future e quello della equità nello stabilimento delle politiche pubbliche e belle parole diamo cosa significano
Ecco in controtendenza sia rispetto al testo unico che sarà in discussione in Parlamento ma anche in controtendenza rispetto a posizioni gran parte del mondo
Confessionale ma anche laico
Ecco il manifesto ritiene che le tecnologie riproduttive considerate opportunità e non minacce tanto per cominciare ecco le considera come strumenti per l'esercizio di un diritto e quindi non come terapie o rimedi per la sterilità
Parliamo per l'appunto l'organetto di della Cizio di un diritto riproduzione assistita come esercizio di un diritto in questo senso riteniamo che non debbano essere questo diritto non debba su via delle limitazioni che non debba essere limitato delle categorie predefinite di cittadini per essere molto chiari ecco non dovrebbero essere introdotte delle discriminazioni
Sulla base di modelli specifici di famiglia in ma neanche riguardo agli orientamenti sessuali e forse la prima volta che questo viene messo nero su bianco
Il documento fa un forte richiamo una serie di questioni che ometto perché a non c'è tempo la certezza del diritto il consenso informato in generale alla non neutralità di dare o non dare informazioni
E su questo la possibilità per il cittadino di scegliere passabilmente anche
Dal fatto di avere informazioni non stiamo parlando che mentre soltanto dei quotidiani delle
La televisione
Veniamo al problema economico che quello strettamente attinente molto concreto ora perché l'abrogazione assistita diventi un'opzione reale perché Ida sistema sia EPO noi riteniamo che occorra prevedere un intervento pubblico che metterà tutti i cittadini in grado evidentemente di accedere un livello adeguato di queste prestazioni sarebbe auspicabile scrive si scrive su questo manifesto un sistema che verrà coesistere Pubblico il privato ed eventualmente anche una possibile redistribuzione delle diretta ai cittadini delle risorse in modo che i cittadini possono scegliere forse accedere alla struttura privata evidentemente conto fondi pubblici
D'altra parte andrebbero esplorate qui mi richiamo alla l'esperienza di Catania prosperato e delle forme di sinergia tra pubblico e privato completamente nuove trova interessante l'iniziativa di Catania dell'associazione era una specie di simboli collaboratori osteggiato credo in quella città quanto credo promettente per il resto dell'Italia
Quello che noi riteniamo il manifesto che si debba assolutamente evitare
E che l'ideale di uno stato etico poi si affermi in modo surrettizio attraverso politiche pubbliche che di fatto rendono impossibile obbligate le scelte i cittadini meno abbienti e quindi impossibile un accesso alle strutture è pubblica alla gratuità dell'intervento
Insomma che si debba comunque rinunciare si pone naturalmente il problema delle risorse scarse e quindi della loro utilizzazione razionale ecco una delle posizioni laiche stressa e quindi non non essere sempre la contrapposizione laici e cattolici
E quella di disincentivare la procreazione assistita era alcuni soggetti presento gli omosessuali e single
Nonna dando loro una possibilità di accesso gratuito io trovo questa forma assolutamente aberrante il peggiore quella dei di quella della divieto espresso da una legge se non altro il divieto in qualche modo fa apprendere assume su di sé
Per quanto riguarda il legislatore ecco la responsabilità di una scelta di questo genere il disincentivo attraverso vie traverse mi sembra appunto come dicevo aberrante e peggio ora modo diciamo per partite queste risorse scatole vuote utilizzate razionalmente potrebbe essere quello di diciamo limitare il numero di cicli gratuiti sulla base dell'esito della probabilità del edito in questo caso la figura del medico riassume una grande importanza solo di counselling ed altri
Ho finito
L'ultimo commenta a terra tattico che aumenta l'aver trovandomi per quanti hanno che fare con questa legge dunque non è chiaro questo manifesto o le posizioni laiche non esattamente anzi non ricerca nei conflitti
Il fatto però che non ricerca compito non significa che il compito debba essere negato ecco di fronte dei conflitti
A smentire i lucidi come questo io credo che il dottore debba fare piuttosto un passo indietro invece che dilagare come è stato fatto in questo testo unico che mi sembra che più che la la intestina mediazione i diciassette diverse proposte ne sia assolutamente la loro insomma
Ultimi due iscritti Francesco Dragotto cinque minuti
Vi prego
Dell'estrema sintesi perché tra sette minuti ci cacciano quindi bisogna fare milioni Giovanna scritto ininterrottamente dal la mattina
Purtroppo la mia materia non è non è adatta la sintesi ma IVA farò mamme
Ne forse potrebbero essere degli slogan con un grande dolore da parte mia per quello che può rappresentare questo discorso di non aver avuto nel tempo nelle opportunità che questa legge avrebbe potuto darsi voglio che considero questa legge
Non la specifica la stesura della legge ma la materia che tratta qualcosa che guarda al futuro cioè una legge Sindona una legge che veramente potrebbe darsi delle opportunità che non mi sembra siano state colte una delle prime opportunità che sono mancate
Che però mi auguro che possiamo darci corso della per l'approvazione del paese si possa dare è
Un confronto sul tema del diritto con una distinzione che ancora non si riesce a fare il tutto ma credo che riguardi veramente il due mila e che la distinzione tra diritto nei confronti di un bisogno e diritto nei confronti di un desiderio parlo del desiderio di paternità e maternità
So che questo non mi renderà simpatico è un po'che mi sono come dire disinteressato di questo fatto non credo non credo che possiamo andare avanti a parlare di figli in termini bisogni personali io credo che si debba parlare di desideri alcuni ne hanno parlati però io faccio lo psicoterapeuta e ho avuto occasioni
Basta di interrogare persone coppie in crisi sul desiderio delle figli e quello che mi molto sembrato e che spesso un figlio serve a molto diciamo non serve riempire uteri vuoti vuoti consenso molto vasto
E molte volte copre desideri che invece non solo non è stata neanche stati esplorati per esempio il desiderio di paternità è una cosa che nella relazione
Le coppie assistite sono molto assenti cioè io ho incontrato moltissime coppie
E questi uomini ancora una volta subiscono non solo non aveva avuto figli avrebbero desiderato avere avuto opportunità di vera desiderarlo ma subiscono anche il tiglio attraverso la procreazione assistita
Considero questo un valore estremamente importante apporto in prospettiva quello di smettere di parlare della maternità come un bisogno un diritto riferendosi al fatto che la maternità e la paternità quando questa viene da coprire troppi valori per non renderci conto invece necessario pensato una società diversa che qui divengano desiderati non è un cavillo da poco è un problema sostanziale conosco troppa gente
A proposito di coppie in crisi che risolvono le crisi lo sappiamo tutto non c'era bisogno split uno specialista per questo quante coppie in crisi risolvono quindi attraverso un nuovo figlio un figlio il primo figlio ora tutto questo evidentemente a porta lontano dalla possibilità ed opportunità Enzio che la legge potrebbe avere invece di affrontare la tematica del desideri figli e naturalmente non centrando la soltanto sulla procreazione assistita ma sulla generica procreazione sulla diciamo procreazione naturale
Un una cosa che e mi ha toccato anche e quindi molto rapidamente sostanzialmente e sentire questo procreazione medicalmente assistita
Però fare un largo discorso sul medicalmente ma mi pare accennata qualcosa e oggi si è sentito perché l'onorevole Melandri non parlare di procreazione terapeutica mente assistita non è un problema medico avere figli è un problema medico psicologico sociologico
Culturale è un sacco di cose e definite già medicalmente assistita la procreazione significa dare una direzione assai vecchia e purtroppo con significati di potere che noi conosciamo molto bene e quindi è questo suggerimento come quell'altro proviamo a parlarne l'informazione parli
Del diritto dei figlia nascere non come riempito uditi altro
Un attimo ma no nessuno nessuno vada forse prima di parlare di consenso informato vedete con che accelerazione devono parlare ma mi va benissimo così importante per chissà dipende dalle ore che non dà la voce
La prima di parlare di consenso informato bisognerebbe parlare di assistenza preventiva della coppia c'è un sacco di gente che avrebbe bisogno a volte di poche sedute di terapia di di un di una consulenza per capire quale veramente
Dietro questo facciamo un figlio che cosa si nasconde penso che il da questo potrebbe nascere in prospettiva un'umanità di persone scelte amate con la prospettiva certamente diversa grazie
Dottor Maurizio Consoli psicologo presso la clinica Prima Clinica ostetrica e ginecologica di Catania anche a lui due-tre slogan
Rapidissimi e poi conclude Giovanna Melandri
Va bene allora salto ringraziamenti
E Roberto
Abbiamo fame
Ma ci cacciano via tra cinque anni allora niente
Avevo preparato un un un discorsetto credo che lo cambia totalmente e faccio un po'di informazione
L'informazione è questa da circa quattro anni
Esisteva un protocollo presso questa prima Clinica ostetrica e ginecologica di Catania dove lo psicologo
è già dentro i protocolli
Quindi lo psicologo
A una
Ed è stato in modo significativo collocato per realizzare qualcosa che sin dall'inizio si modella su un'emergenza emergenza legata a una situazione piuttosto sociale e non prettamente psicologico
Quindi di consensi ma sociale è veramente una buona
Perché
La il disagio maggiore incontrato circa mille e duecento copie consultate è stato quello relativo al percorso della coppia cioè a questa sorta di gimcana
Che in termini inediti non so bene cosa dire ma parliamo di anche
Cime come diciotto anni e poi finiamo
Anni quindi una media diciamo clamorosa che ha letteralmente
Sempre più spesso modificato il proprio quindi si bisogno caro collega cioè diventa un bisogno diventa una necessità lo sappiamo benissimo che quanto più decideremo qualcosa che non possiamo tenere che magari ritenevamo sconta la rabbia
L'isolamento sociale la difficoltà anche a comunicare in termini piuttosto corporis quindi emozionali
E insieme disordini sessuali tanto per citare un altro insieme piuttosto enorme della problematica che comporta l'infertili
E quindi l'accoglienza divenne un primo passaggio accoglienza significava realizzare un intervento piuttosto sobrio
Quindi non psicologico Zare di fatto non patologiche era assolutamente perché di fatto la domanda non c'è
La domanda psicologica relativamente a quanto accade a qualcuno che ritiene di dover avere bisogno di questo particolare tipo di competenza lì in quel settore non c'è non esiste anzi spesso è un fantasma da evitare da scartare quindi superata questa resistenza si trattava di stabilire con la coppia o un accordo che riguardasse l'esito l'esistenza di uno spazio di un tempo piuttosto relativo a quanto di intimo umanamente intenso
La coppia potesse realizzare all'interno di una struttura assolutamente estranea sappiamo tutti alle sfere in cui nasce e si sviluppa un progetto con un'idea l'ultima idea l'idea è questa di fronte a una io cerco di esser semplice
L'idea è questa l'idea è che la coppia che si presenta è una coppia che produce nel corso di questi anni Viesti disagi ora non sto qui a delle ma il problema è questo
E ed è anche un problema quasi diciamo e chi è colui che si permette di entrare
Nel progetto di una vita umana fatto da due persone libere consapevole
Chi costumi io non lo conosco né credo sia al logico
Ragionevole
Tornare indietro nel passato della storia dell'uomo perché soltanto la dietro troviamo allora e allora sembra importante
Porta riportare indietro la coppia quando quella coppia realizzò un progetto di benessere cioè insisto sul concetto che c'è e forse sono benevolo probabilmente buonista però credo fortemente Nella Salute delle persone che un giorno
Ma hanno progettato hanno programmato e desiderato un figlio e che si sono ritrovati dentro un'esperienza di difficoltà immense che l'infertilità
Che ritengo allora che uno spazio e un tempo che possano essere dedicato loro per recuperare quanto in qualche modo hanno perduto e qua simbolicamente incapacità perdita sono sentimenti stamattina vi ho parlato di lutto per cui voglio dire
Allora credo che ristabilire questo perché le tecniche non vengono più esperte come poste in vetrina il problema poi di e di realizzare una transazione che si basi su un accordo diciamo forte perché intenso su queste primarie più su questi primari desideri e non sulle necessità perché il gioco della necessità forse facile coglierlo
Pensate al consenso informato e al bilancio quasi come dire logico calcolatore che la coppia pazzo il numero di tre embrioni da trasferire
Quanto è forte l'esigenza che nasce dal bisogno e si manifesta i numeri spesso eclatanti e quanto in realtà in tante coppiette hanno recuperato un loro di una loro idea personale intima ed equilibrata degli è invece rappresentato da un numerino che probabilmente corrisponde anche quanto più vicino possibile aderente a quanto avevano desiderato quindi un rapporto con le tecniche che sia rispettoso dell'umanità che in fondo vuol dire ragionare su un protocollo che non c'è cioè io posso comunicare la mia esperienza ma riconosco che il lavoro da fare
è proprio quello di realizzare protocolli che possono essere comparati tante tante volte fino a quando possiamo dire di avere realizzato veramente la scienza al servizio dell'uomo e non il contrario
Chiedo scusa per l'
Messo in mora solo conclusione trovano voleva
No io davvero non non me la sento di tirare nessuna ma conclusione solo alcune riflessioni assolutamente
Sparse
Intanto accolgo immediatamente la
Un suggerimento terminologico di
Cancellare il termine medicalmente assistita di parlare di protezione terapeutica mente assistita credo che sia naturalmente qui ci sono le convenzioni le convenzioni del linguaggio commerciale delle leggi le convenzioni del però mi sembra importante anche segnare
Attraverso scelte linguistiche nominali diciamo
Degli scarti diciamo sotto il profilo culturale io devo dire questo
Mi ero limitata nell'introdurre questa questo confronto di questa mattina a proporvi
Alcuni temi che Natucci anch'un tema sostanzialmente collegato alla
Al testo unico che in discussione alla Camera
L'avevo fatto non perché su altre questioni che sono poi state anche sollevata nel corso della dibattito io non abbia
Ha avuto o anche modo pubblicamente anche nel corso del dibattito parlamentare di esprimere delle
Degli stenti delle
Delle criticità
Molte molte delle cose che sono state ricordate il limite numero degli embrioni prodotti la questione della come dire del del della formulazione del concetto di famiglia riconosciuta alla discriminazione verso la donna sola posso e li elenco per titoli ma dietro ognuna di queste questioni e noto che c'è una discussione un un dibattito
La nostra intenzione di rimanere su un tema dialettica pubblico privato era come dire anche maturate anche
Si era resa un po'necessaria perché ci sembra un terreno come dire più complicato in cui anche le posizioni che Timea più diciamo evidente si erano espresse in nell'iter della legge su questo punto erano Suma io voglio dire che ho rispetto a questo testo un sentimento ambivalente lo dico proprio apertamente nel senso che sono personalmente due dittature amanti colleghi da più legislature
In
Impegnata a cercare di portare a termine questo iter legislativo
E sappiamo che partiamo in questo Paese da una come dire un
Una cultura politica che ha fatto di questi temi un temi di sconti sconti ideologici naturalmente legittimi ma molto aspri che si sono sempre risolti con il nulla di fatto
Sempre da molte legislature
E quindi io non non voglio assolutamente sottovalutare e non voglio sottovalutare nemmeno oggi che e diciamo così perfino promuoviamo un incontro pubblico per esprimere il nostro dissenso verso il modo in cui nel testo è stato formulato in modo questo modo antico è stato detto da altri formulato il
Il rapporto pubblico-privato
E poi dissenso che si esprime anche personalmente su altre questioni
Però non voglio assolutamente sottovalutare il come dire il valore intrinseco dipinse
Un testo di legge che è comunque perfettibile tra l'altro credo che la mica dalla CGIL è andata via ma ne chiedeva a che punto era qual era il punto attuale dell'iter del
Il testo iter il testo è stato approvato in commissione
Adesso è a
All'esame nelle Commissioni competenti per i pareri e poi a giugno arriverà oggi quindi in il mese di giugno avremo il tempo è anche il modo di
Proporre emendamenti modifiche nella discussione in atto anche al Senato il sono il l'idea appena cominciato diciamo vedo ancora spazi per iniziative parlamentari che migliorino questo questo testo e personalmente quindi soci hanno neanche come posso dire un po'dal ruolo di presidente l'associazione di
Parlamentare che si occupa di questa materia personalmente
Mi adopererò insomma perché questo testo venga
Migliorato e perché si recepiscano diciamo alcune anche delle cose che sono state quindi
Per dire proprio in due parole per rimanere anch'io nella iper sintesi quello che a mio giudizio è stato un po'il il problema il destino di questo testo e che
Saggiamente in Commissione non abbiamo cominciato una discussione che era ancorata a un principio principio non ma Tivo e cioè che il terreno su cui si dovesse normare regolare questa materia nel terreno appunto della regolazione del servizio sanitario
Possiamo discutere se la terapia rimedio se diritto francamente come dire mi sembra che
Il terreno possibile il terreno possibile politicamente culturalmente oggi era quello di scegliere la questo il il
Come come come come terreno della norma il terreno delle regolazioni di un servizio e non già
Quello invece della appunto regolazione della sfera
Privata diciamo così e quindi dell'INPS senza con scelte etiche che solo al cittadino alla cittadina partendo naturalmente nell'iter c'è stato uno scivolamento questo è il punto tutto che alcuni articoli de de notano e denunciano il fatto che non stiamo sopra spera pubblica di regolazione di un servizio sanitario marzo individuano come dividerle
Dell'opzione delle preferenze
E e devo dire che proprio sul terreno che è sempre più lontano quello della relazione tra pubblico privato a me sembra però che questo aspetto invece diventa ci sono terreni che sono espliciti quindi per la donna sola sterile è un terreno esplicito in cui non è la regolazione del servizio ma c'è come dire la prefigurazione di un valore e di una come dire di un di un limite alla sfera del d'
Ma delle libertà individuale e qui è palese qui evidente
è ci sono terreni meno paletti meno evidenti e questo che abbiamo discusso oggi a mio giudizio è uno di questi
Io credo che
Ci sia spazio ancora la discussione parlamentare per introdurre
La figura del privato accreditato per introdurre un meccanismo di controllo e verifica sanzione
Che come posso dire
Garantisca rispetto tutti quei problemi di sicurezza che sono anche stati posti qui oggi
E non voglio sottovalutare
Tutto spagnolo ne ha ricordati alcuni che io non credo che si possano come posso dire inutile da questa discussione a cominciare anche
Non solo a cominciare anche dalla
Lo spagnolo proprio a usa proprio questo termine cioè seicento i privati si possono fidare di altri centri che raccolgono conserva avviamenti e che poi non ricordo più chi lo diceva assilla
GRA potrebbero poi essere
Addirittura come dire considerate responsabili per esempio di una trasmesse dalla trasmissione infettivi infettivologica o o o
O di altre malattie c'è chi chi è c'è il titolare diciamo così di quella responsabilità ecco allora
Io credo che precisando meglio questo c'è precisando meglio il rapporto tra un
Figura
Di privato accreditato di privato non solo autorizzato qui rispondo anche Giulia Rodano prima poi a questo punto ci si pone qui c'è come di
Il il il terreno dell'accreditamento cioè ci deve essere certi la forma dell'accreditamento non può essere solamente può dell'autorizzazione in questo caso Pravo perché è un rapporto Co un pubblico che comunque viene considerato come dire nella gerarchia del principio dei valori sanitari più titolato del privato diciamo a esercitare questa questo esercizio
Credo che questa sarà percorsa
Culto un'altra cosa che traggo anche per la discussione di oggi riguarda la proposta di introdurre nel testo
Un parametro gradualmente non può essere definito nel testo del dei costi però può esserci una formulazione come posso dire di un di un meccanismo di cavi di di fare calmierante o comunque un un minimo a un massimo del entro il quale questo primato autorizzato
Più appropriata abilitato può muoversi della Russia fondamentale diciamo per non per non produrre quelle distorsioni da è giocatori diciamo che voi
Rappresentano
Esigente interessi
Analoghe contrapposti invenzioni diverbi
Io credo che anche i dati che sono stati ricordati qua rispetto per esempio alla
Al numero dei centri crescenti c'è corse ma anche centri non non c'è posto che
Che già svolgo una perizia una attività in Italia ci devono far riflettere sul fatto che surrettiziamente la
Lo spostamento diciamo del di questa funzione nel pubblico può significare e e c'è dentro questo testo diciamo così c'è dentro questo testo l'idea che l'eterologa va be adesso non la possiamo vietare perché siamo nel mille novecentonovantotto e sì sì di FS arriviamo a produrre un testo che vieta l'eterologa e a questo punto non non non è inutile
Diciamo che legislatore si esprima per cui c'è come un'accettazione da da parte di quelle parti politiche fino a ieri
Diciamo hanno negato la il riconoscimento all'eterologa con con
Quote che però diciamo così
Si affranca da un da un peso ideologico poi introducendo nel testo tutta una serie di
Di limiti e di
E di disincentivi che di fatto rischiano nell'attuale situazione italiana
Di produrre questo dato di fatto sacche né almeno una fase transitoria quindi bisognerà può anche pensare come nel caso si può regolare una fase transitoria almeno in una fase transitoria dire vorrò potere più fare lo deve fare in pubblico come ci ricordava che qui non so se sarà sono due anni per mettere su un centro di raccolta e conservazione di gameti saranno anche un anno e mezzo possono essere te in alcuni regioni possono diventare cinque in altri possono essere meno
Ma sicuramente il risultato è che ci sarà una fase transitoria in cui in questo Paese la fecondazione eterologa di fatto di fatto o rimane nelle pieghe diciamo così della clandestinità e credo che sarebbe paradossale che legislatore dopo tutto questo sforzo produca questo effetto oppure
Di fatto è negata non è vietata ma immediata ecco io credo che
Fermo restando appunto la quel sentimento ambivalente di cui dicevo prima nel senso che continua a vedere i vorrei dire vantaggi ma insomma
Lo posso dire continua a vedere l'aspetto positivo di un approdo legislativo che comunque ha
Lo
L'otto con tabù del passato e anche rotto con incrostato pure che non hanno compiuti da questo Paese unico Paese una nota sono all'UDC ormai da molto tempo il film
Come dire fin
Fin troppo di avere una legge il Sellam registrato una legge e giusta adesso credo che questa è l'occasione buona naturalmente
è anche importante che i soggetti gli operatori questa era un po'il senso anche dell'incontro di oggi come posso dire nel prosieguo dei prossimi nel settimana in metri facciano sentire anche la loro voce e il mio auspicio che sia una voce costruttiva che non debolissima diciamo così una impalcatura molto delicata ma che ci aiuti però questo sì senz'altro migliorarla grazie