"Fondazioni e cultura" incontro promosso dall'Associazione per l'economia della cultura tenutosi presso la Sala Convegni ISPE (Istituto per la Programmazione Economia)

A partire allora
Dunque
Certo
No questo non stazione
Funzione acqua no direi
Sabrina
L'assunzione direi
Senza
L'OPA pazienti no perché c'è la registrazione
Che faccia comincia cominciamo lo stesso tanto la stanza non è tanto grande
Dunque grazie di essere venuti a questa nostro incontro non è il primo incontro che l'associazione per l'economia della cultura estetica alle fondazioni ne abbiamo fatto uno non ricordo più quanti anni fa ma alla fine degli anni Ottanta credo a Ferrara nell'ambito del Salone del restauro
E e riprendiamo il discorso esattamente da dove abbiamo interrotto
Nel senso che come voi sapete la parola fondazione è in sé intrinsecamente ambigua perché con questa parola vengono designate sia le fondazioni che R. paraffina cementizia le associazioni invece che gestiscono istituzioni culturali ed esecuzione e quindi sono alla ricerca di finanziamenti la differenza è grandissima entrambe come potete immaginare perché il problema delle prime e quello definire dei criteri il finanziamento
Delle loro operazioni finanziarie che siano il più possibile produttive soprattutto si spera socialmente oltreché anche economicamente
Mentre per le seconde il problema è trovare i metodi più efficaci per farmi lenti per attrarre finanziamenti dagli altri
Qui a questo tavolo abbiamo rappresentanti di entrambe perché abbiamo rappresentanti abbiamo appunto Ristuccia che tre perché prima insomma rappresentante della Fondazione Europea della Cultura
Abbiamo disegni che è rappresentante della fondante della Compagnia di San Paolo
Abbiamo invece fa tratte che è rappresentante di una ditta e quelle fondazioni che cerca non soldi che è la Fondazione Toscana della d'orchestra toscana
E abbiamo qui Linda Lanzillotta che invece rappresenta il Comune di Roma e vorrebbe sapere indietro va be'ci spiegherà anche modo e il comune Fini colloca probabilmente nei confronti di entrambi questi
Di fondazioni
Io volevo anche sottolineare che tutti i due tipi di fondazioni sono estremamente attuali le urne perché evidentemente in un periodo in cui fondi per la cultura diminuiscono sempre più c'è una grandissima speranza che viene riposto ovunque
Nel ruolo delle fondazioni e in Italia soprattutto si aspetta con ansia che vengano a funzionare pienamente grazie anche alla nuova legge che allorché fan propensione le fondazioni delle ottanta ottantadue fondazioni dell'ex Cassa di Risparmio
Per l'altro verso dappertutto si è convinti che in un processo di profetizza azione che è in atto un po'dappertutto nel mondo
In Europa
Tra l'altro questo tema della progettazione vi segnalo che è stato trattato burocraticamente dell'ultimo numero nostra rivista dove si dà conto del grande convegno che è stato organizzato sulla brevettazione culturale Amsterdam
Nell'ambito della presidenza portoghese in giugno scorso appunto dappertutto si punta queste erano anche le conclusioni del convegno di Amsterdam e più che sull'impresa che andrà bene in certi settori della cultura tipo per esempio per gestire per gestire le Liboni bookshop mostra oppure le le caffetterie eccetera ma che intrinsecamente tende al profitto per cui si vede male come un'impresa apposta gestire senza fini di lucro presente servizi didattici
Noi noi come associazione in Italia anche se non tutti la pensano come noi
Stelline nostri partner europei infuso anche nel corso del convegno tutti sostenevano che la privatizzazione delle istituzioni culturali deve basarsi su un forte settore non profit
Perché certi servizi in questo modo si riesce a privatizzare togliendo l'eccesso di vincoli burocratici ma senza diminuire per esempio nel caso dei musei citiamo
La dal foro sociale educativo dei musei che invece potrebbe essere pregiudicato dalla fondazione a fini di lucro Cusco più prettamente commerciale
Tanto adesso la parola a Ristuccia che il nostro primo rettore
Dunque Fondazione divario comporre soffermare innanzitutto su questo spunto iniziale fondazioni spurie fondazioni dei
Il fatto che il termine fondazioni usualmente si riferisca in realtà così diverso
E è un fatto sintomatico soprattutto della situazione italiana
Chi ha visto un processo storico in questi ultimi anni molto importante significativo voglio dire
Che fino a qualche tempo addietro di fondazioni nel senso stretto proprio della persona e del del termine che significa
Patrimonio dedicato a uno o più scoppi senza a fini di lucro in Italia diciamo questo fenomeno era a livello di micro realtà e quindi non il termine fondazioni in in modo spurio è stato attribuito magari per significare semplicemente ho infatti Zare l'aspetto come dire autonomia indipendenza della dell'organismo
Ad su oggetti che in realtà il patrimonio per uno scopo non ce l'avevano quanto meno nun ce l'avevano adeguato allo scopo
E pertanto fondazioni sono anche
Ne fondazioni chi cerca hanno risorse più che darle
Nel senso stretto del termine non è che la fondazione a patrimonializzata adeguatamente i suoi scopi debba essere necessariamente fu una fondazione che da che fa corrente all'e sterno può essere benissimo come s'usa dire in un ormai consumato a terminologia operating che opera direttamente ove ha direttamente però avendo in casa le risorse adeguate per operare adeguatamente ecco
Nel che nel caso soprattutto italiano fino a qualche tempo addietro
Essendo la realtà delle fondazioni anche diciamo molto diffusa in termini di realtà
Di costituzioni dal notaio dia molto di ma in realtà ha sempre Microcosmi insufficienti
A a fare gli scoppi che hanno aggiunge scoprì che siamo andati il termine e quindi vale questa distinzione iniziale fra spurie vere
Che cosa tuttavia è avvenuto negli ultimi negli ultimi non sono sei sette anni ma forse anche diciamo almeno dieci anni a questa parte
Che io il fenomeno fondazioni in senso stretto il proprio chiede quello appunto di una realtà chi ha i mezzi e ha un patrimonio destinato e definitivamente destinato a certi scopi dal fondatore
Ecco e diventato una realtà consistente scelto soprattutto in ragione del fenomeno delle fondazioni di origine bancaria
Ma anche a prescindere da queste cento in una misura tutt'affatto ridotta ma è a certamente più cospicua assolutamente che in passato
Ecco una di ricerca che già qualche anno della Fondazione Agnelli sulla nella realtà fondazioni in Italia
Ha segnalato rimane nel novantacinque a fine novantacinque che insomma il numero delle fondazioni e soprattutto l'esempio di numero fondazioni a statuto regionale di diritto regionale
Perché ivi Torgiano e fra parentesi nell'idea trasferimenti del settantasette dei poteri di alcuni poteri dal centro alle Regioni furono compresi anche i potenti conosci mento della personalità giuridica
Delle fondazioni quando operassero semplicemente in ambito territoriale ecco questa norma che come capita non ha prodotto immediatamente nessun significativo
Risultato voi a distanza di tempo invece lo ha dato per cui il alcune fondazioni delle fondazioni regionali certamente nei nelle aree del Paese i più ricchi e più più più in cui disponibilità finanziarie sono maggiori
Sono sorte
Fondazioni e Fondazione però come dico a dimensione ancora relativamente modesta se confrontate con le realtà di altri paesi ma significative
Era è avvenuto moglie e adesso e questa cambiamento
Completo del Panorama italiano delle fondazioni che in questo Paese
Attraverso l'attuazione progressiva lenta di battuta odiata contrastava tutto quello che volete ma ormai
Progressivamente che ti si va compiendo appassiti credo
Irreversibili e dico con l'attuazione del della legge Amato del cambiamento del nel sistema bancario italiano che essendo tutto o quasi tutto pubblico è diventato invece attraverso la nota rescissione fra azienda e proprietà ecco e i due soggetti chiede show sono derivati la spada una parte la Fondazione dall'altra e Costabile vendo a la la presenza nel nostro Paese di fondazioni
Che sono a tutto tondo fondazioni secondo la figura chiamiamola così di diritto patrimonio per uno o più scoppi
Vere atto complessivamente vere e via via che
Lei fondazioni dismettono le le loro partecipazioni nelle azioni e dunque rendono realmente disponibile
Il patrimonio nelle loro mani lo diversificano
E da ciò ricavano entrate dirette proprie via via che ciò avviene
Esistono nel nostro Paese stanno
Si sta realizzando e però il sistema di prese di fondazioni ad alto profilo anche di menzionare insomma per chi
Come mi frequenta al mondo delle fondazioni da almeno una trentina d'anni e ai tempi in cui di così dirigevo a Fondazione Olivetti che insieme all'Agnelli vent'anni fa erano le uniche due realtà
Non cospicue in termini internazionali ma comunque in qualche modo presentabili anche in Regione del nome del prestigio di dirgli altro tipo di Costa e e nel mondo internazionale io usavo dire facevo è ormai abitudine si nuovo meraviglioso gioco di bluff perché
Stare nel club delle fondazioni europee private come sono stato adesso continua a essere conclusi con un socio onorario ma
Facendo lavorando insieme a Volkswagen Stiftung la borsa Stiftung Abu el compraste affondasse un de France è cosa significa fare brillantemente così lavori bluff perché io stavo ma persone da un accento da una vecchio ecco e adesso adesso ecco per me è anche una bella sorpresa ecco vivere questa nuova realtà
E e anche la ragione per cui ci sono un po'mici sono come a dire un po'buttato dentro Peretti Elli fondazioni italiane di origine bancaria ma tutto sommato ormai nella configurazione esattamente Fondazione a tutto tondo e sono si collocano
Tutte le le classifiche anche dimensionali
Che de delle grandi riforme ad alcune delle grandi fondazioni internazionale ad altre comunque hanno lo spelling normale ed una fondazione vera ecco qui
Insomma ecco tanto e fa delle belve dei riferimenti alla ammontò a larga molto di massima beh insomma avevano la Fondazione Cariplo e la terza dopo una Ford foundation la che ella profonde fino a la Compagnia di San Paolo siamo credo fra i primi dieci firme delle fondazioni
è e comunque certamente fra le maggiori osso forse là fuori la Cariplo ha maggiore europea questo ecco questo significa nulla e ma lo dico solo per rappresentare inchieste diciamo i segni di un cambiamento DDT cosa è cambiato nel panorama italiano
Comunque io ritengo
Che non sia non si sia trattato
Per il nostro Paese di un cambiamento diciamo così
Del tutto
Inaudito inaspettato
Ma in qualche modo osti in contesti tolti ha favorito anche il pensare questo modo di procedere
Almeno in chi l'ha pensato
E stava proprio in un quadro di movimento che c'era e cioè nel recupero di questa funzione del del che i invece tradizionalmente soprattutto nell'area dei paesi europei continentali era una assicura sì non avversata
Da tempo messa ai margini insomma in realtà diciamo meglio che dall'Illuminismo in poi la Fondazione in quanto tale era appunto guardata con ostilità
Per ragioni storiche evidenti e sono andiamo a fare la storia
E il fatto è che quella iniziale avversità a
Al petto passivo il la voce dell'Instituto privi di Turgot si staglia l'ombra anatema contro le le fondazioni poi però ha sedimentato norme del Codice civile napoleonico non esiste traccia di fondazioni nella legislazione francese le fondazioni che oggi anche in Francia torno russe
Notevole rilievo sono orientate all'inizio del secolo per via di giurisprudenza ma per via legislativa poco più di un decennio fa
Ecco e quindi diciamo non era la la le figure dice che il diritto continentale ha favorito in questo
Quasi due secoli a contrario invece la patria d'elezione delle fondazioni eccetera è stato il mondo anglosassone
E soprattutto il mondo americano che ha visto le grandi fondazioni tuttora esistenti e tuttora potenti
Nel mondo americano nascere a cavaliere a casa fra l'ottocento novecento insomma quando soprattutto il Carnegie offre creava le sue fondazioni
Seguito poi qualche anno dopo darò Feller cioè i grandi capitani d'industria dell'acciaio del petrolio
Costituirono delle realtà che sono tuttora non sono presenti ma anche tuttora floride
Lo dico perché perché prive come in realtà a dimensioni di una certa importanza patrimoniali gestite
Modernamente sono realtà che hanno tutte le possibilità di durare e di anzi crescere nel tempo
La Ford foundation che è stata l'ultima delle grandi fondazioni americane cioè di queste dimensioni come nascono continuamente Soros continua falsa fatto venti fondazioni in questi ultimi anni
Ma la la formazione delle nata negli anni a metà degli anni trenta e l'innata per ragioni diciamo di carattere anche fiscale a seguito di un de de di un di un
Di una legge che favoriva espressamente con incentivi fiscali questa creazione ma e e in questi anni gli ha praticamente raddoppiato il proprio patrimonio naturalmente
Giocando su sugli andamenti Wall Street del del buon andamento quindi sono delle realtà voglio sì hanno un peso specifico anche fondato sulla buona gestione dei propri patrimoni
Sì sì
Sì si presentano come soggetti che vanno a contare parecchio nella nella realtà ecco quindi queste nuove realtà italiane sono realtà da cui è giusto aspettarsi anche parecchie
Cose ed è giusto che pongano una serie di di grossi problemi quelli che non ancora tutti sono stati risolti dalla legge incorre in corso di approvazione adesso al Senato chiede dovranno essere ulteriormente
Diciamo definiti precisati con i decreti legislativi di attuazione
Ma e da ritenere complessivamente che siano realtà
Che per certi aspetti cambiano un po'il panorama della nostra della realtà italiana per certi aspetti diciamo entro certe misure senza che sia possibile poi gli averi attesi
Molto grandi ma certo significative
Probabilmente dalla realtà delle fondazioni risulterà e questo è un problema vero delicato reale un'ulteriore
Diciamo panorama della situazione Italia molto frammentato le grandi fondazioni o anche le grandi fondazioni medie capaci di azione
Sono sicuramente il centro settentrionale c'è un po'il
Deserto su le banche da cui derivavano sono le banche che non erano certo banche solide quindi le fondazioni che ne sono nate sono fondazioni minori o quasi simboliche
La realtà delle grandi fondazioni esso eppure a fra Torino Milano Venezia e e le medie sono tutte concentrate fra Emilia Marche Umbria Toscana ecco voi il resto
Non è una realtà fuori dal mio ma è alta che si presenta e questo diciamo al alla al mondo spesso delle fondazioni
Pone dei problemi credo noi nell'ambito della della Compagnia di San Paolo ce lo stiamo ponendo ma se lo stanno ponendo un po'anche altre fondazioni sosta apponendo anche le fondazioni aggregate nell'HP insomma è è un problema reale
Naturalmente perché il fenomeno perché il fenomeno a mio parere malgrado sia vero questo posso testimoniarlo in qualche misura avendolo anche vissuto dal di dentro dell'amministrazione nel momento in cui ho partecipato con ormai non pochi anni fa ma alla c'era sua alle i primi passi della trasformazione del sistema bancario e e vero dico si la creazione di fondazioni
Nell'ambito bancario e stato anche un puro e semplice espediente iniziale per potere trasformare quel sistema in in soggetti di diritto privato ISPA
Per ragioni nemmeno inizialmente di privatizzazione ma puramente e semplicemente di applicazione di criteri gestionali sì si andavano affermando nel mondo nell'economia internazionale e o o
Diciamo affermando per decisioni della comunità europea edera in quella serie di criteri Directions patrimoniali e gestionali
Difficilmente se non impropriamente applicabili a soggetti di puro diritto
Pubblico e quindi e polvere o enti all'inizio l'ha spinta a questa invenzione è stata tutt'altra ecco e ideale
Vedendo come capita però sempre una volta che soggetti istituzionali sono buttati nel mare Nella mischia nascono via via afferma no poi le le loro ragion d'essere ecco e oggi
è un po'difficile anzi è scomparso del tutto nei primi cinque anni di attuazione alla legge Amato
è un punto le problematiche allora sorte
Diede divisione delle gestioni del personale le incompatibilità insomma son fenomeni non non che siano totalmente scomparsi ma quasi del tutto scomparsi insomma in via comunque e e dunque dunque si auto anche l'idea di creare che questo tipo di soggetti nuovi
I in realtà aveva in mente
Che era un così come dire una grande lacuna da coprire in questo Paese o comunque o comunque una una rete di soggetti originali
Sì valeva la pena tentare mettere in opera ecco io non me
Ha avuto ragione Giuliano Amato quando qualcuno gli ha detto a me que sera per i due aderito forse chissà perché incidentalmente ma forse non l'ha detto che si era pentito della sua invenzione e polvere Horvitz manchino chi ve l'ha detto che nessuno affatto pentito che stanno non raccontare una storia del genere quant'e perché è difficile immaginare un disegno di questo tipo così come una meno espediente occasionale no della del fare legislativo io come quello che c'è stato della ristrutturazione in realtà non a caso se
Se anche un po'va un po'in qualche misura e Amato
è un suggeritore pur senza intravedere tutti gli sviluppi sicuramente l'invenzione
Era in qualche modo da intendere non solo come un un passo di di aggiustamento del sistema bancario ma qualche cosa e profondamente di più
Il profondamente di più che cos'è e poi in realtà e il ridisegno complessivo dei degli ambiti pubblico-privato non solo in questo Paese ma in in tutto in tutto il mondo occidentale
E inutile ripetiamola forse un un luogo comune la crisi del anche del dello stato sociale ma e soprattutto un
Un venir meno di quella egemonia talvolta affermata assi in maniera proprio
Dogmatica diffusi e di interessi pubblici esclusivamente affidati all'amministrazione pubblica che in realtà al di là degli stessi ideologia Udeur leggi ismi e Stanton cuore dello stesso diritto pubblico di questo come di altri Paesi insomma che cultura viene tante cose d'assistenza fossero compito esclusivo dello Stato e lo troviamo forse se andiamo a rivedere mimando male gli stessi silente posti si usavano a scuola forse son sono ancora e quindi e se anche questo in altri momenti storici è stato un fatto di civiltà perché confronto stati precedenti del della vita sociale e il fatto che lo Stato si si si sia occupato sia dovuto occupa è un fatto voi storicamente assolutamente positivo ma come capita
L'eccesso e comunque questa ne logica di predominanza quasi costitutivo originaria
Di campi assegnati sono alla alla gestione pubblica e affatto entrata in crisi per ragioni certamente pratiche che sono la crisi fiscale generale l'impossibilità di avere risorse per tutto ma anche per ragioni di di venir meno di impostazioni
Ideologiche ma anche impostazioni diciamo di di diritto io credo che anche tutto il mondo il diritto sia grande
Mescolamento
E e proprio la ripresa delle del delle fondazioni si spiega anche in questi termini cioè in qualche modo la riappropriazione da parte della autonomia dei privati di finalità e di interesse collettivo sociale altrimenti e assegnate sono alla gestione delle amministrazioni pubbliche ed Emilio lo intende ho l'impressione così seguendo il fenomeno da tempo che siamo di fronte a una degli aspetti più
Interessanti dei cambiamenti che complessivamente rapporto società istituzione sta vivendo in questi anni nel nostro come negli altri Paesi
A proposito Fondazione di fondazioni e singolari missino e trovo molto molto molto emblematico il rapporto che un anno fa affatto il consiglio di stato francesi rapportino indirizzato al Governo e al Parlamento francesi intitolato proprio a rendere più attraente il diritto delle fondazioni ma se pensiamo si
Il Consiglio di Stato
Ecco mi sono chiesto al Consiglio di Stato italiano se l'ha mai letto forse servirebbe farglielo leggere
Mi piacerebbe molto sapere chi ne pensa ecco e se avendo invece il Consiglio di Stato che hanno gestito processi di
Attraverso il suo potere consultivo i processi riconoscimento delle fondazioni delle personalità giuridiche
Sì qualche volta con molta benevolenza ma sotto sotto con una invece ribadita ostilità a questo tipo
Dell'istituto
Ecco
E in questa sede quindi direi che
Parlare di fondazioni e sicuramente per l'interesse che si può avere al fenomeno anche in termini riflessione
Economica di appunto l'economia della cultura in Pescia gli diciamo in termini più generali e teorici un una riflessione importante io credo chi
Le prime interpretazioni del fenomeno in termini
Economici siano ancora estremamente sommarie assolutamente proprio così appena preliminari e molto via via ci sarà da da approfondire sul fenomeno in termini sia di macro e sia soprattutto di micro economia
Il mondo dell'economia per esempio aziendale si è adesso fin troppo appropriato del Telemaco una letteratura che non cessa di
Di moltiplicarsi e libri che escono a getto continuo sul tema gestione contabilità e e quant'altro in materia di fondazione
Probabilmente sarà necessaria una riflessione di più ampio respiro quando il fenomeno
Sia un po'più consolidato e il fenomeno sarà consolidato quando anche sul piano europeo e questo so che sta progressivamente avvenendo
E nascerà
Una spinta
Diciamo verso forme di cooperazione da una parte verso forme di eguale disciplina dall'altro è da tempo che in sede sia di Parlamento europeo ossia di commissione si discute su una figura di fondazione ha diritto europee
Dall'altro in questa sede che anche molto tradizionalmente diciamo orientata ad aspetti più anche pratici John voglio dire interessata
Dunque a considerare come per esempio diciamo sorgenti di risorse come le fondazioni possono essere utili al mondo specifico della cultura ecco anche qui si tratta
Di un un tema che inevitabilmente rimarrà sul tavolo a mio parere a lungo
Nella misura in cui i la la politica delle fondazioni
Rimarrà ancora come è adesso inevitabilmente abbastanza indeterminata abbastanza debitrice dei li comportamenti
Chi un po'ereditati dalle banche
Chi hanno sempre fatto essendo banche di diritto pubblico
Avendo sempre avendo operato col non solo in termini beneficenza ma anche di intervento più certamente relativamente modesto voi complessivamente ma
Continuo nel tempo interventi di tipo così beneficenza assistenziale contributi e iniziative culturali eccetera oggi il problema che si pone alle fondazioni
E si pone certamente in in modo diverso a seconda le dimensioni ma in modo sostanzialmente uniforme a tutte le fondazioni che abbiano reale capacità di specie se a e soprattutto un'area determinata di intervento e quello se è diventato per tutto il mondo delle fondazioni un come dire un il primo passo
Ed è abbastanza singolare date le antiche tradizioni che venivano le fondazioni come come come soggetti che danno assistenza dunque che aspettano le domande che reagiscono
Alle domande che fanno i cosiddetti interventi a pioggia ma che soprattutto sono il soggetti ricettivi di di richieste
No da da tempo nell'ambito delle fondazioni di una certa consistenza e su sto parlando in termini
Di fondazioni non italiane europee
Per non dire anche americane che e si è è posto che il tema della della strategia delle fondazioni
Di come spende e cioè a dire
Qui il tema chi in questi anni si è Steve disto molto proporre intorno alle fondazioni bancarie via via chi andavano delineandosi è quello il Governo è stato reiteratamente a fare appelli in questo senso è quello di scegliete ivi degli scoppi datemi un campo di intervento preciso
Personalmente così considerando però la storia complessiva del fenomeno questo appello alla specializzazione in quanto specializzazione definitiva e statutaria non mi ha mai convinto tutte le fondazioni a una certa dimensione non ne conosco molte sono generaliste mi conosco su
A a a contenuti specifici solo quelle dedicate alla ricerca e soprattutto la ricerca medica
Alla al di fuori delle righe delle grandi fondazioni voler comprasse cioè dedicate integralmente alla medici che ha in questo campo intesa RAI quindi la ricerca medica come come attività come ricerca orientata filantropia per il benessere del genere umano
Ecco al di là di questo le fondazioni sono hanno vocazione vorrei dire naturalmente generalista
Tuttavia se uno è generalista e poi a mezzi cospicui da impiegare e aspettai gli bussa capite che probabilmente e il sistema della spesa diventa il peggiore possibile sotto vari aspetti di qui il tema che come dico si è affermato almeno da una ventina d'anni immersa nel fare il fondo è stato un argomento ripetutamente dibattuto anche negli incontri dei vertici direttivi devi fare politica è quello di comizi decidono i campi
E sopra la linea del resto niente di di
Che non sia ragionevole e di buon senso ma insomma chi sia andata affermando è quella di scelte pluriennali di priorità
Ecco
Campi privilegiati pro-tempore come entro le quali poi a loro volta si tratta di vedere quanto avendo dichiarato la priorità
è sia spetta di domande sempre come dire che vengono dal di fuori dai soggetti che possono a averi contributi e quanto invece non debba poi gli esseri stimolato dalle stesse fondazioni c'è ormai una prassi avviata non non avvia Tissi mamma avviata anche di come dire di Appel nostro di di di dare su certi per oggetti che le fondazioni chiedono al contributi per dare il loro Brenta è chi più se li è meritati occhi più risponde alle finalità stabilite
Dalla dalla Fondazione stessa ecco quindi uno degli aspetti operativi che si vanno affermando nel mondo delle fondazioni che danno Grant
Più ovvio per le fondazioni che operano direttamente di darsi degli obiettivi e al limite di darsi anche delle istituzioni permanenti operative
Ma è e questo delle dei meccanismi della dichiarazione di priorità per determinati periodi di tempo
Una seconda modalità operativa che si va diffondendo che si è diffusa che e quella dell'arte cooperazione fra le fondazioni un tempo in qualche misura beh anche vecchie frutto che Pechino ricordi esperienze può più lontane del modo di funzionare le fondazioni
Essendo queste sempre anche in altri paesi entità
Forse importanti ma il Po marginali
L'impeto d'impulso naturale è stato sempre quello a di prendere iniziative da soli io faccio questa iniziativa
Nel mio nome in ragione del mio scopo idea mia bandiera eccetera
La spessa moltiplicazione presenze di di fondazioni
Il fatto che le attese verso le formazioni si sono moltiplicate
Il falso Chievo oggettivamente il fronte e delle diciamo il complesso di cose da fare e molteplici non può più essere scelto in quella sorta di eccentricità sì talvolta
E ha caratterizzato le fondazioni ma insomma in qualche misura formazione sono chiamate anche a tenere conto di consistenti domande sociali porta a sta portando a forme di cooperazione stretta fra le fondazioni quindi non solo di tipo
Cooperazione associativa ma sulla sulla associazione Cooperazione sui progetti e sui meccanismi sulle cose da fare ecco questa direi e un aspetto di
Della realtà delle fondazioni che che segnalerei in questa sede e che è molto importante ai fini delle niente proprio del che fare nel mondo della cultura
E a
Condurre cultura e fondazioni ecco al qualche altra parola su questo un punto che è stato considerato in maniera spesso
E molto astratta
Nei dibattiti intorno anche alla legge sulle fondazioni bancarie perché gli abbia seguito un po'i lavori della legge sacchi stati momenti scrivere la parola cultura non scriverla
Settore asse io non è un settore a sé confesso che questo però con la così così forse come pura e semplice
Attenzione dello studioso di di di cose sociali o di o di scienze sociali quale in qualche modo sono va mi è sempre parso un discorso di lana caprina e comunque inconsistente insomma perché ci state lamentazioni fortissime che sia passato stata cancellata
La parola cultura fra i settori tipici di attività delle fondazioni a a me pare un fatto sostanzialmente rilevante per due buone ragioni uno ove come dicevo che comunque le fondazioni saranno sempre diciamo
Di tipo generalista dunque
Sono poi legate più di tanto a quei settori sempre se due perché va be che significa cultura e perché quando uno ha scritto in legge che non so
I settori sono l'arte elettrificazione ce lo sta facendo top sono discorsi in realtà è nei fatti
I mille e il
Nell'ambito di intervento Vanni comprendere quello che anche in maniera convenzionale
Susan intendere per Area culturale quando appunto questa sia Natale diciamo interpretata attraverso attività artistiche e e ora quindi dico questo conta poco vittime quel che conta è a me pare
Intervenire e aprire un tavolo di
Operativo serio con fra le fondazioni e fra le fondazioni e i soggetti naturali interlocutori di Rifondazione
Innanzitutto non non può non solo a non possono non essere gli enti locali sul territorio questo aldilà dei problemi su cui sapete ci sono contrasti litigi
Anche qui parte Vieri in parte diciamo un po'più simbolici
E su quanto le fondazioni debbano rispondere agli enti rappresentativi e quanto invece si voglia chiede pure essendo istituzioni invocate il più possibile anche al territorio siano però ad nascano da forme di selezione Levi classe dirigente diverso
Comunque il tema interventi sul territorio
Per tutto ciò che riguarda beni culturali arti e che noto e un tema credo
Chi debba essere e approfondito
Portato a livelli di operatività più precisa
Utilizzando queste forme questa sensibilità che vorrei dire ormai abbastanza diffusa
Della cooperazione del lavoro in Rete e del lavoro rivede avendo interlocutori importanti significativi come in primis sicuramente gli enti locali rappresentative
A
Io non so mi fermerei in questo primo in questo primo intervento a queste segnalazioni di larga massima
Perché mi pare che poi fondo forse meglio in un secondo intera serie di interventi precisare meglio
Ci tengo però a sottolineare queste queste forti anche novità comportamentali chi non sono già ecco
E dei dati scontati macchie sicuramente sono alla chiara attenzione di tutta diciamo un po'la classe dirigente delle fondazioni
Di origine bancaria già operative in quanto fondazioni tu Curzio
Cioè quei letti hanno a un alle spalle un patrimonio di cui pienamente dispongono anche nel senso di una possibile maggiore redditività perché con ciò fondo e e il momento di nascita vera delle fondazioni ecco questi temi vecchie fare
Come costruire una politica a lungo termine con quali interlocutori e il il tema Akiba in questo momento ricordato perché
E e un tema chi in qualche misura lo dico ed è giusto che sia trattato nell'ambito del fondazioni ma se fosse trattato solo in quell'ambito
Oserei dire che un po'a quello ambito ha sottratto qua e in qualche modo riportato a un tavolo
Relazione così esauriente questa grande affresco storico del ruolo delle fondazioni del cambiamento del ruolo delle fondazioni nel mondo io credo veramente che guai viene individuato anche il fatto che la domanda
Di meno Stato meno intervento diretto dello Stato non proviene soltanto dei tagli alla spesa pubblica ma proprio da una domanda diversa proveniente dalla società civile mi sembra il tema del che fare Corsico una seconda in una seconda ma potremmo non va meglio ai anche giustamente sottolineato purtroppo per quel che riguarda l'estrazione degli fondazioni bancarie in Italia c'è questo grande problema del gap fra nord e sud effettivamente questo è proprio il Meridione dove ci sono Comuni Regioni tanto meno efficaci si trova anche con me proprio con le fondazioni bancarie fondazioni meno efficaci e adesso
La canadese no
Ora allora correttivi sono già state svolte così bene dall'avvocato
Dall'avvocato riduce per cui diciamo cercherò di non ripetere molte delle cose dette con il quale evidentemente mi trovo d'accordo ma di riprendere alcuni dei temi così bene sollevati ma il problema delle fondazioni bancarie intanto anch'io concordo che la nascita di questo soggetto nella vita economica sociale e culturale del Paese
Sia stata una cosa molto importante sia per quanto riguarda il discorso ricorda la parte del sistema creditizio quindi il l'avvio della privatizzazione sistema creditizio sia per aver creato questo nuovo soggetto così importante questo nuovo soggetto che fin dall'inizio si è posto appunto questa domanda il che fare no che tipo di mission darsi nella società
Evidentemente l'esperienza di riferimento era l'esperienza degli uffici erogazione delle banche pubbliche
Uffici erogazioni che per definizione appunto facevano attività di erogazione quindi una serie di interventi contributivi per lo più a pioggia in campo sociale e culturale
Il soggetto Fondazione però si è posto subito la domanda se fosse giusto proseguire
In questo cammino o se invece fare Fondazione non significasse qualche cosa di molto diverso
E qui appunto il dibattito sul ruolo da assumere tra un ruolo Grant McCain mette un ruolo operating e diventato subito molto molto importante
E direi che almeno per quel quanto riguarda la compagnia la la scelta che è stata fatta e quello di passare decisamente diciamo dalla cultura dell'erogazione alla cultura del progetto vale a dire si è ritenuto che in realtà soggetto Fondazione dovesse porsi in maniera completamente diversa rispetto al soggetto
Erogazioni in campo bancario per rovesciare completamente quello che era il rapporto tra Grant mettere ed Renzi che ha che c'era stato fino a quel momento cioè la banca come soggetto ricettivo di una serie di domande più o meno interessanti più o meno valide più o meno
Giustificate di contributi rovesciando il rapporto significava che la Fondazione dovrà porsi un ruolo attivo cioè un ruolo propositivo e quindi di doveva fare Progetto l'avvocato Ristuccia delle scelte
Fare delle scelte che cosa significa significa che la fondazione
Deve diventare un soggetto capace di individuare quelli che sono i bisogni emergenti la scelta e di quindi di agire attivamente cercando di fungere anche da moltiplicatore di nuove risorse energie in campo se sociale scientifico artistico-culturale
Che cosa significa questo significa che un rovesciamento completo di questa posizione significa e cercare di capire e anticipare quelli che sono le reali esigenze e i bisogni della società e cercare di rispondere a queste esigenze con dando prova di capacità progettuale
Allora questo direi che è stato un po'il concetto fondamentale che ha ispirato l'azione in uno slogan potremmo dire che la fondazione e anche passata da un ruolo che potremmo chiamare dal dare a a un ruolo che potremmo chiamare nel fare con che cosa significa questo significa che la capacità di progettare e di immaginare interventi in campo culturale scientifico e sociale evidentemente comporta l'ideazione di progetti ma evidentemente non può anche comportare la gestione diretta di questi progetti perché almeno per le grandi fondazioni gestire una molteplicità di progetti di questo genere richiederebbe evidentemente intanto diciamo staff molto numericamente molto elevati e poi dotate anche di competenze specialistiche difficilmente rintracciabili
All'interno delle fondazioni in quanto le grandi fondazioni concetto avvocato Restuccia ha fatto la scelta di occuparsi un po'di tutti i settori che erano previsti dalla legge Amato
E quindi da questo punto di vista fare con significa cercare quindi potremmo definire dei partner di eccellenza un po'in tutti i campi capaci di collaborare con le fondazioni per la realizzazione di questi di questi progetti
Un altro punto che ritengo importante sottolineare da questo punto di vista e quello diciamo anche nel rapporto tra fondazioni che diciamo operatore pubblico quindi Stato enti locali
Un concetto fondamentale quello che la fondazione non può e non vuole essere un ente che svolge un ruolo di supplenza o di surroga nei confronti dell'ente locale configurandosi come una fonte
Aggiuntiva di finanziamenti di finanziamenti per determinate operazioni soprattutto nel momento in cui lo Stato un ente locale fa un passo indietro nel diciamo sì al settore sociale che nel settore culturale no soprattutto anche in considerazione delle noti problemi anche di di bilancio di necessità appunto di mettere ordine nei conti pubblici
La nostra idea e che il ruolo delle fondazioni deve essere qualcosa di completamente diverso quindi non un ruolo di supplenza ma un ruolo diciamo non avendo la fondazione compiti digestione
In campo sociale e culturale sanitario la Fondazione può opporsi come un un ruolo di fondazione laboratorio cioè una fondazione che può operare diciamo per progetti sulla frontiera dell'innovazione ecco sia in campo sociale che scientifico
E culturale sia nei metodi che nei contenuti quindi con un ruolo completamente diverso quindi non di gestione di attività in campo culturale e sociale ma come laboratorio di nuovi di nuovi progetti
Nuovi progetti che le fondazioni devono contribuire a far a far nascere a far crescere quindi un altro concetto quello della Fondazione come
Ente che garantisce potremmo dire sì domani per la nascita di questi progetti cioè in i capitali per l'avvio di progetti importanti li fa nascere li accompagna per i primi anni di vita e poiché deve fare in modo che questi progetti siano in grado poi di autoalimentarsi dal punto di vista economico e finanze
Certamente quindi in questa in questo dibattito allora tra ruolo trenta metri in ruolo Peretti invece si sta in questo modo cercando una terza una terza via
Progetti quindi ideati dalle fondazioni gestiti in collaborazione con con altri enti e quindi a questo punto di vista occorre il problema porsi il problema delle priorità strategiche
Il processo decisionale che per esempio la compagnia avviato risponde a questa a questo tipo di esigenza quindi un quadro di riferimento e un piano strategico con un orizzonte temporale
Quadriennale l'orizzonte quadriennale corrisponde alla diciamo durata in carica degli organi deliberanti del suo consiglio generale
E diciamo dei programmi stralcio annuali che vengono adottati in parallelo con l'approvazione dei bilanci preventivi della compagnia
Per quanto riguarda l'attività invece trenta metri in quindi quella di ricevimento e di analisi dei progetti che provengono dall'esterno a questa è un'attività che non può essere negata evidentemente perché c'è grande bisogno anche di sostegni ma anche di Progetti che provengono anche dall'esterno
Però anche qui l'approccio è completamente diverso rispetto a una ricezione indiscriminata di domande e di richieste che provengono da da enti esterni i principi che regolano quindi l'attività in questo settore che non è il principale perché il principale è quello del di un ruolo attivo della fondazione nella promozione di progetti
Ma esiste comunque anche il discorso dell'esame dei progetti dall'e sterno
Allora da un lato i progetti che provengo dall'esterno devono essere comunque anch'essi compatibili e coerenti con le scelte strategiche di intervento che sono state fatte dalla compagnia
In secondo luogo il problema e quello di garantire una trasparenza nella nell'esame comparativo dei progetti delle domande intervento che giungono alla Fondazione e quindi di a vere diciamo dei criteri obiettivi e coerenti di selezione di queste di queste domande e questo è un problema importante che la compagnia si è posta ed è stato anche proprio e la sono state elaborate appunto delle degli strumenti dei parametri diva
Trazione delle domande che vengono ricevute che fanno riferimento diciamo genericamente possiamo dire un discorso di analisi costi-benefici e fanno riferimento una serie di parametri ben precisi sulla base di quale dei quali si può dire che il progetto a e migliore del Progetto Beat nel senso che più coerente rispetto alla filosofia della compagnia e le sue scelte strategiche
E più innovativo
Rappresenta magari del ha delle implicazioni intersettoriali a delle valenze strategiche più importanti è un modello che può essere più efficacemente trasferito ad altri contesti territoriale e settoriale e via di questo dispone di questo cioè un altro punto importante da segnalare sempre nel discorso appunto del rapporto tra la Fondazione gli enti che vengono beneficiati l'altro punto che questo già sollevato dall'avvocato Ristuccia del discorso del metodo dei bandi pubblici io vorrei portare soltanto un un esempio di un di un modello di questo genere che la compagnia ha realizzato e che rappresenta per esempio anche un'interessante
Rapporto che la compagnia interessante originale rapporto che la compagnia stabilito per esempio con con l'ente locale che tradizionalmente è stato sempre
Un soggetto richiedente interventi di carattere finanziario
Si tratta di un di un di un iniziativa a cavallo diciamo tra il campo culturale artistico e il sociale
Si tratta appunto di un premio che la compagnia ha deciso di istituire che verrà tra l'altro ogni settimana prossima
Illustrato in una manifestazione a Torino un premio schema centro città ed è nato da una idea di gli Renzo Piano è stato fino a poco tempo fa membro del al Consiglio
Della compagnia San Paolo e che concerne appunto un concorso nazionale che è stato fatto riservato all'amministrazione comunale italiane punto cento citate sono state invitate a competere sul tema
Del recupero esemplare di complessi edilizi di proprietà pubblica situati all'interno di centri storici
Interessante di questo di questo concorso è stato intanto il tema quello del recupero di immobili degradati all'interno del centro storici da restaurare e da destinare come riuso assunzione di carattere culturale e sociale ed è stato interessante anche per il metodo cioè è stato proposto diciamo a cento amministrazioni comunali e quest'anno verrà proposto ad altri cento amministrazioni comunali di presentare dei Progetti esemplare da questo punto di vista la compagnia si è impegnata appunto attraverso una selezione di questi progetti ad opera punto da di una giuria molto qualificata presieduta da Renzo Piano ma composta non soltanto ad architetti ed urbanisti ma anche da sociologi economisti esperti del terzo settore
Giuristi ed altri diciamo altre competenze di finanziare il premier sono fino alla concorrenza di due miliardi e mezzo a condizione che il Comune vincitore sì impegni a cofinanziare per la medesimo per il medesimo importo il Progetto risultato
Vincitore è un po'il concetto anche questo dei match in fase invece un branzino ha quello di cercare di essere volano della trazione di nuove risorse finanziarie
E quindi a questo punto di vista direi che questo tipo di iniziativa che è una delle tanti mestieri comprese ma questa può essere considerata una tra le più originali
Si pone un po'come un modello un po'di Vieri ferimento sul nuovo rapporto che deve intercorre tra fondazioni e beneficiare degli interventi delle fondazioni da questo punto di vista poi arriviamo anche a un altro punto molto importante anche in questo sollevato nella relazione introduttiva che il problema del del mezzogiorno attraverso questo questo ispiratore su questo bando pubblico
La città vincitrice sarà premiato lunedì prossimo Torino propone città del sud quindi con un centro storico in condizioni
Di degrado particolari molto difficili e questo di diciamo è stato per esempio un buon sistema anche per fare in modo che una fondazione tipicamente del Nord come la compagnia di San Paolo che evidentemente ha
Il focus principale territoriale delle proprie propri interventi
Diciamo nell'area piemontese e ligure attraverso uno strumento di questo genere riesce a intervenire in con uno degli interventi più importanti realizzate nel corso dell'ultimo anno anche in un centro del sud
Evidentemente proprio nel Mezzogiorno è un problema che va posto con con grande attenzione con grande serietà perché come è stato detto non esistono fondazioni o enti capace di di poter investire in queste regioni che forse più ne hanno bisogno ed allora un'idea potrebbe essere che si è parlato prima anche questo un concetto importante delle necessità di a vere
Forme di di sinergia di coordinamento tra le fondazioni credo che le fondazioni italiane nel momento in cui riusciranno e stiamo siamo agli inizi ma stiamo cercando di stabilire delle forme di collegamento di cooperazione tematiche
Nel momento in cui riusciranno a lavorare in pool
Su determinati temi pop potranno e dovranno porsi anche questo problema di convogliare delle risorse anche nei confronti del metodo
Il tema della cooperazione tra fondazioni è molto importante perché ho detto prima qual è un po'la nostra filosofia insomma quella di essere
Fondazione laboratorio di nuovi progetti
Nei vari campi però evidentemente per avere un un impatto significativo sulla realtà del Paese se queste pur nobili intenzione appunto questi tentativi questi progetti svolta ogni singola fondazione restano isolati evidentemente l'impatto molto modesto e quindi qui il discorso è quello di cercare di realizzare delle sinergie tra le diverse fondazioni beninteso comunale su due proprie priorità strategiche alle proprie modalità d'intervento e non devono essere assolutamente uniformato confuse esistono modelli modelli diversi che devono essere rispettati
Se però riusciamo a far e a farsi che diciamo le fondazioni pur con le proprie specificità riescano a fare sistema su determinati problemi ad agire
In maniera convergente
Ciascuna nel proprio contesto territoriale o in diversi contesti settoriali a livello nazionale e vorrei aggiungere anche a livello europeo sarà stato questo un contributo importante a livello europeo dire che le fondazioni italiane si stanno si stanno muovendo dopo anni in cui come ricordava prima l'avvocato Ristuccia praticamente sola Fondazione Agnelli a Fondazione Olivetti erano presenti in questo contesto internazionale e in realtà diciamo l'Italia era considerato un po'la Cenerentola delle Fondazione dire che oggi viceversa un certo numero di fondazione italiani tra cui è nostra si è affacciata sulla scena europea e per esempio quest'anno nel mese di novembre a Torino proprio si riunirà il congresso europeo delle fondazioni in cui parteciperanno circa centocinquanta Fondazione tutta Europa
E saranno attesi circa cinquecento delegati e questo è un po'anche il riconoscimento di questo ruolo emergente delle fondazioni italiane
Si sono su Washington
Parallelamente sono state costituite anche delle istanze di cooperazione tra Fondazione europea devo recitare soltanto una si chiama ha successo non fu rinnovato il Corporation in Europa e che nasce proprio dall'esigenza di mettere insieme le esperienze di un certo numero di fondazioni europeo molto qualificate per agire su problemi di grande importanza a livello a livello europeo il problema della sociali incluse una il problema della multiculturalità
E altri temi di questo genere che richiedono evidentemente
Sforzi convergenti da parte delle fondazioni europee
E le fondazioni europee da questo punto di vista hanno già avviato una serie di progetti abbastanza interessanti
Stabilendo anche un rapporto e anche questa un'altra novità che vorrei segnalare importante anche con la Commissione dell'Unione europea tutti questi progetti che che ho citato sono cofinanziati per il cinquanta per cento dalle fondazioni e per il cinquanta per cento delle commissioni dalla commissione europea e quindi questo è un ulteriore
Filone che potrebbe essere seguito proficuamente perché penso che possa essere una delle novità più interessanti nel prossimo futuro
Anch'io in questo primo intervento mi fermerei qui rimandando poi altre notazioni un intervento successivo
Le Grazie perché se passa infatti anche finalmente nel concreto dire anche che pare sia già incominciato a fare il passaggio successivo
Niente effettivamente venne fatto anche molto piacere il fatto che la Fondazione San Paolo Rossi orientato sulla frontiera dell'innovazione lei ha detto cosa che invece non sempre cabernet è una grande della infatti più punti maggio che forse più grosso di ostetrica il non profit nel settore delle varie volte richiamato l'attenzione sul fatto che le fondazioni americane hanno poco coraggio sarà avrebbero tutte le possibilità entro limiti di profitto
Di essere più coraggiosa sul fronte dell'innovazione mentre invece tendono a finanziare le istituzioni culturali dell'establishment resta invece vedo che le fondazioni italiane
Sono fungono anche maggiori
Si ride è anche interessante questo il fatto che la cooperazione condizioni quanti prospettiva circa avviare un po'ma molto grave verso
Ora passiamo la parola Franz trattenuta e che invece si parlerà pressante per presentandola tutte da una collezione musicale secondo me è questo il punto massimo di confusione tra i termini perché per esempio prendiamo la legge sulle fondazioni cattivo situazione degli circonvenzione
Si parla di istituzioni che saranno trasformati sono ormai state pochissimo trasformati tutte in convenzione e che aspettano
Di ricevere il loro le loro risorse in prospettiva ecco alleggerendo simbolo dello Stato soprattutto dalle fondazioni per cui c'è questo il punto di particolare contraddizione
Sia intanto chiarisco il titolo di professore grazie davanti è totalmente usurpato no e lo dico nel senso che intervento nasce
Totalmente diciamo così da un esperienza comunque non ovviamente da una competenza teorica sulla materia
Le mie esperienze appunto da una parte quello di presidente da lungo tempo di una fondazione
Punto la Fondazione Orchestra regionale toscana che una Fondazione regionale nel senso che veniva detto prima dall'avvocato Ristuccia che
Nel mille novecentottanta e che io appunto presieduta da oltre dieci anni
La seconda è quella di far parte del consiglio di amministrazione di un ente lirico Teatro Comunale di Firenze quindi diciamo di
Avere affrontato
In corso per molte persone l'esperienza di trasformazione
E la terza quella di
Aver fatto parte nell'ultimo anno
Del dell'Ente Biennale di Venezia come ente pubblico e di essere stato nominato anche nel consiglio della Biennale ente privato che non è una fondazione ma da questo punto di vista può essere un elemento comunque interessante di valuta
Sì io appunto mi occupo mi sono occupato di quelle fondazioni spurie
Che in realtà diciamo non esistono nel senso che le fondazioni ai sensi del Codice civile sono solo del primo tipo
Il secondo tipo non c'è
Il secondo tipo lo abbiamo inventato noi di Secondo appunto alla capacità anche creativa degli italiani ma secondo me creando da questo punto di vista una notevole confusione
Mi sembra che questo elemento appunto dell'ATC Piredda tipicità delle delle fondazioni dello spettacolo particolari si è già stato sottolineato io faccio un solo esempio appunto la fondazione che io presiedo quello che fra Toscana
Costituita appunto per volontà in primo luogo della Regione Toscana e di altri enti pubblici territoriali
Ha un capitale sociale di seicentosessanta sul fondo di dotazione di seicentosessanta milioni ha un bilancio di circa otto miliardi si giustificherebbe l'esatto contrario cioè che avesse un fondo di dotazione di circa otto miliardi è un'attività di circa seicentosessanta milioni
Da questo punto di vista però diciamo nel settore questa non è una fondazione tipiche è una fondazione tipici essiccate
Così come la stessa appunto legge di trasformazione degli enti lirici in fondazioni si muove esattamente in questa direzione
Perché è evidente che enti che hanno bilanci di decine di miliardi con sono praticamente tutti gli enti lirici
Non è pensabile che abbiano mai un fondo di dotazione tale da costituire la base prevalente
Del della protettivi
Questo io ritengo diciamo che anche da un punto di vista il mitologico costituisca un problema
Noi fummo invitati un convegno non molti anni fa fatto dalla Fondazione Agnelli a Torino in cui noi partecipiamo e con un gran senso di colpa perché fruste esplicitamente trova
Che si eravamo stati invitati come fondazione riso genere ma non so come ci ritenevamo una cosa completamente diversa in questo senso
Però
E comunque diciamo io capisco che su questo ci sia una confusione appunto abbastanza preoccupante
Da questo punto di vista perché dicevo che può essere di un qualche interesse la questione della Biennale perché nel genere appunto creatività italiana la Biennale una Società di cultura cosa essa sia non ci sa nel senso che questo veramente non esiste né tipicamente implica nel codice civile
Io l'accolgo come un tentativo diciamo così onesto chiamare un ente culturale privato per quello che senza fini di lucro per quello che adesso è
Voglio dire che se poi tutte quante le istituzioni di cui parliamo si chiamassero Società di cultura sarebbe più chiaro sono una cosa molto diversa dalle fondazioni
Spero che in questo senso il discorso della Biennale possa rappresentare un segnale ora
Perché perché sono nati nel corso diciamo sì io sono d'accordo siamo nel corso dell'ultimo ventennio
Proprio per la possibilità anche di avere una personalità giuridica riconosciuta con procedure obiettivamente molto più semplice di quelle richiedeva il riconoscimento dello stato finalmente avere un riconoscimento di figura giuridica dalla Regione e
Più semplice in qualche modo lo abbia accettato quindi maggiormente favorito
Di quello nazionale questo meccanismo ha in effetti fatto partire
Un processo che ha visto la nascita di molte fondazioni di questo tipo perché perché
E perché poi a questo punto anche da parte dello Stato questa volontà di trasformazione degli enti pubblici in fondazione
Io credo che ci siano due aspetti uno Giusto positivo e credibile e uno Orso esulto non so se è positivo ma molto più difficile
Quello russo qual è evidente che la possibilità di gestire chili di tipo culturale secondo procedure privatistiche è un vantaggio
Notevolissimo notevoli
Cioè è un si liberano gli enti da una serie di pastori di passaggi burocratici di procedure amministrative
Che portano a prodotti peggiori a costi maggiori io di questo sono convinti e sono convinto appunto sulla base di un'esperienza appunto di tredici anni di presidente di una fondazione di questo tipo e lo posso dire a ragion veduta nel senso che le orchestre riconosciute secondo la legge ottocento dallo Stato italiano sono dodici
E fuor di dubbio degli orchestre in maggiore difficoltà e molto spesso anche qualitativamente meno significative sono le orchestre pubbliche
Non è che si debba sempre arrivare gli estremi chi aveva ore vede finalmente sia cambiato ma
L'Orchestra Sinfonica di Sanremo che doveva portare in giunta la delibera per la sostituzione dei professori d'orchestra malati con gli aggiunti che come si può immaginare era una corsa assolutamente pazzesca ma in generale e chiaro che
Lei essere poi diciamo con con la legge con la centoquarantadue sondati anche la possibilità di strumenti pubblici un po'più agili ma fino a un certo punto l'unico strumento pubblico era quello che stava praticamente dentro l'ente pubblico e quindi con tutte le conseguenze che voi potete immaginare con problemi anche di costi penso appunto anche la sola questione dell'IVA in cui per una società privata non è un costo predominante pubblico in questi diventa
è quindi da questo punto di vista dire prendiamo degli enti pubblici prendiamo appunto i famosi enti lirici e trasformiamolo in soggetti di natura privata
Io ritengo che costituisca per i medesimi enti un sicuro vantaggio
E che possono quindi portare ovviamente accanto ad altri necessari segnali ci davano essere si parlava del tipo di rapporto di lavoro prima di iniziare questa riunione c'entra ma può portare indubitabilmente dei vantaggi da un punto di vista gestionale
Il problema dove viene quando si diciamo si pone con una equiparazione fra privatizzazione e ingresso di capitali privati le due cose in realtà
Pasta
Ora quando si pone diciamo come un obiettivo assolutamente necessaria
Per la conduzione di questi enti l'ingresso di capitali e sostegno da parte dei privati e come nell'ultima versione del decreto quella che fino a ieri non era stata pubblicata in Gazzetta Ufficiale quarto dazio giusti si stabilisce una quota minima
Di contribuzioni private alla gestione per fortuna è già un passo avanti rispetto al di là capitale
Alla gestione in riferimento a quello che è il contributo statale
E qui secondo me si inserisce un meccanismo
Anche in qualche modo vischioso
Qua nessuno vi ha detto ovviamente che questi interventi siano sostitutivi
Dell'intervento pubblico
Però insomma
Qualche perlomeno alternativi diciamo sì
Ma il discorso che veniva fatto ora per esempio dalla Fondazione San
Discorso completamente condivisibile diciamo da un punto di vista con l'innovazione Progetti costituiamo il volano Riotta perché le cose che poi
Camminava dal suo dovrebbero arrivare a camminare da sole
Però se io fossi il sovrintendente del Teatro Regio diciamo di essere molto aspra dal discorso di questo tipo perché riterrei che certo a Torino avete l'aiuto della Fondazione San Paolo voglio entrare trasmettesse Jama insomma
Nel
La formazione e successiva gestione del Teatro Regio sia una questione oggi è molto rischiosa
E d'altro canto mi rendo conto che gli enti lirici sono per definizione l'istituzione dell'establishment
Del diciamo
Anche per loro difetto della diciamo mancanza di innovazione spesso
Anche da un punto di vista la programmazione culturale questo sarebbe un altro
Non solo non solo lo Stato
Ma
Abbiamo raggiunto Di Sario fra l'altro non so se l'ultima ma la penultima c'è sempre al progetto Rino non è stata delle più conservatrici francamente
Però insomma generale mi sembra che il rinnovamento diciamo che se passi raramente
Perché questo discorso diciamo secondo me è anche abbastanza pericoloso
In realtà
Se si va a vedere
Pinocchio dove insegnare poter insegnare niente a chi è presente a questo tema
Ci sono delle attività chiamiamole appunto culturali
Dello spettacolo che in nessuna parte del mondo si fanno esclusivamente con risorse private
Intendendo per questo non solo i proventi di gestione ma anche interventi diciamo così dalla sponsorizzazione tutte le altre
L'unico caso in cui sostanzialmente avviene questo sono gli Stati Uniti ma gli Stati Uniti ottenesse un posto abbastanza diverso dal nostro
E anche una realtà in cui in realtà si tratta di un finanziamento pubblico indire
E chiaramente la totale perdita fiscale delle donazioni
Di fatto lo Stato non interviene perché non percepisce non riscuote le tasse
Da queste persone che le permetterà io non so se questo è un meccanismo migliore del nostro cioè
I cittadini pagano le tasse lo stato delle scelte ridistribuisce alle
Alle associazioni dello spettacolo o se quello migliore i cittadini liberamente scelgono quali associazioni sostenere
Propendo vagamente per il primo modello ma insomma non vorrei entrare
Dico che comunque il procedimento è lo stesso e quindi in una situazione in cui gli incentivi fiscali sono molto limitati oggi
Quasi inesistenti
E
Anche laddove fossero migliorati non potranno mai arrivare a quel punto perché se no rigetto lo Stato avrebbe un danno erariale si dice è questo tipo di aspettative cioè prima privati privatizziamo le gli enti in modo tale che ci sia una significativa riduzione della necessità di intervento pubblico nei confronti dei medesimi secondo me poco realistiche
Io non voglio commentare un giudizio
Norme poco realistica
Per questo possesso molta sicuramente da un punto di vista del del conferimento di capitale io vorrei sapere perché un privato ma la stessa la stessa Fondazione Bini bancarie diciamo considerando lo meno privato della FIAT docente
Destinare dei capitali che vengono bloccati che sicuramente non possono produrre reddito diciamo per chi la conferito
Che rimarranno congelati quindi in qualche modo mi e che il percettore sarà in grado di far fruttare sicuramente meno
Dell'ente che glielo conferisce e io non so come finirà diciamo la trasformazione piacevole del la definitiva approvazione delle sulle fondazioni ma se si stabilirà che comunque anche le partecipazioni costituiscono diciamo il monte capitale su cui si dovrà calcolare il quale gli indici hanno impedito che la Fondazione deve destinare all'attività chiaro che non ci sarà alcun interesse da una fondazione nemmeno diciamo da fondazioni bancarie a conferire come capita
Ripeto quanto a conferire l'attività sicuramente c'è maggiore immagine maggiori interessi ma non credo mai tali da costituire un'effettiva diciamo alternativa al seppure pass spazzerà via quell'intervento quindici
La mia esperienza è quella
Sì non probabilmente per alcune realtà particolarmente forte
Da un punto di vista dell'immagine ma in questo quadro fra l'altro la cosa che mi preoccupa e concludo perché
Si rischia di aprire una guerra diciamo così fra poveri
In cui nonostante tutto il bene culturale inteso in senso proprio avranno sempre più ampi dello spettacolo nel
Da regnare dicevo nel richiamare risorse se non appunto in in certi punti che hanno una tale forza loro ho ricevuto sedici alla Scala io ritengo da questo punto di vista anche la Biennale di Venezia potenzialmente
Ma lasciando tutte le istituzioni non solo le medie e piccole ma anche posto le grandi francamente otto sguarnite qui ho sentito dire giustamente
La forza delle fondazioni bancarie ma in generale dei capitali privati sì
Ma testa diciamo nel centro nord di questo Paese
In questo senso la Regione punto non credo sia fra le peggio messa diciamo questo Paese ma vedo che
Nel processo di trasformazione del Teatro Comunale la capacità di raccolta di risorse private
Poi molto faticose
E rispetto a questo famoso dodici per cento del contributo statale va assolutamente raggiunto che per esempio nel caso di un teatro per cui Firenze vuol dire più di cinque miliardi
è un obiettivo molto faticoso per ragioni eppure voglio dire il teatro comunale Maggio musicale venticinque anche seduzione con una sua
E quindi in questo senso diciamo il discorso fondazioni secondo me richiede uno una chiarificazione terminologiche forse una differenziazione anche terminologica tra i BTP
Risultavano fenomeno positivo nella conferire diciamo una natura giuridica privata ai fini della gestione e invece crea secondo me degli interrogativi molto pesanti sulla capacità diciamo di raccogliere effettive risorse private significative rispetto all'entità dei bilanci di questi
Sì e
Chiaro
Credo che su questo possiamo concordare
Stilizzazione delle fondazioni e scoppi di sburocratizzazione è un fatto che non può anche essere considerato positivo ma vedo che questa preoccupazione nei confronti della possibilità
Gli enti musicali per le fondazioni musicali riavere
Di poter far fronte alle loro esigenze
Grazie anche all'apporto di capitali privati molto serpeggia ormai dappertutto pochi giorni fa sesta un vuole un tavolo rotondo piccolo convegno convocato da Escobar all'Opera di Roma teme Harpers da Rutelli viareggio per costruire su proposta di Escobar
Al punto e basta usato occupazione anche espressa da depotenziati sponsor vedrà assunta
Per cui questo sarà un grosso problema che ci dovremo lo ritroveremo ad affrontare fra poco
Adesso passiamo la parola a Linda Lanzillotta che ci dirà come si pone entro il Comune di Roma nei confronti delle fondazioni e qui voglio anche sottolineare che il Comune di Roma ha avuto un ruolo di antesignano nel passaggio da questo ruolo del comune che vuole intervenire direttamente al Comune che si pone come catalizzatore di tutti i clienti che occorrono sincerità
Perché va ricordato che questo questo tipo di il passaggio è stato molto caldeggiato a suo tempo da Renato Nicolini vediamola allora molto tempo è passato come si pone ora sto prima di Roma qui delle fondazioni erano quasi inesistenti
Comunque queste posto nei confronti di tutte le altre
Istituzioni cooperative si parlano i tassi di cooperative ora invece la situazione è molto cambiata
Grida
Qualche riflessione per tempo dalla nostra esperienza sottolinea era stato il sindaco convocarono diritto di paternità perché
Diciamo
Motivo per cui è stata convoca nulla
Quindi specie gli stati generali della città tutto bene Teatro dell'Opera era proprio per richiamare vado anche programmatico
La situazione finanziaria e l'esigenza di affrontarla in modo totalmente diverso perché il punto da cui dobbiamo partire che diciamo senza fare le analisi storiche ma sicuramente i bilanci pubblici non sono più in grado di finanziare i costi
Di alcune attività culturali poi ecco c'è una notevole differenza anche per le modalità di tipologie di intervento tra beni culturali in senso
Classico sistema museale e attività di spettacolo concertistica
Sia perché sono diversi Investimenti sia perché diversa struttura dei costi sia perché è diverso il rapporto tra costi e ricavi quindi fare ritorno di un investimento privato su un bene culturale un suo giudizio tempo una sua visibilità dignità di quindi può essere un investimento anche per l'impresa e invece per esempio rivestimento in una istituzione musicale che in una un
Dimensione europea carattere internazionali una l'istituzione come media diciamo tra quelle nazionali e un numero di Repici limitato aumenti diciamo di discografica con un mercato ristretto quindi a probabilità possibili
Probabilmente più difficoltà
A raccogliere
Partecipazioni diciamo di capitali privati poi si tratta di vedere in che forma ecco io ho ascoltato con molta preoccupazione convincendomi ulteriormente sul fatto che la fondazioni come strumento di trasformazione gestione delle istituzioni culturali questa sua ambiguità tra fondazione culturale fondazione bancaria
A
è un'illusione
è un'illusione rischia di essere anche un po'visita no nel senso che si pensa che sia una modo di uscire realistico del problema in cui ci troviamo invece probabilmente non lo è e sicuramente uno strumento diciamo per fuggire dal diritto amministrativo
Ero spesso meccanismo che è stato utilizzato anche positivamente devo dire con tutta quella gamma di soluzioni offerti a suo tempo da duecentoquarantadue che ha offerto alle amministrazioni pubbliche le possibilità di gestire con strumenti più flessibili
Attività antecedente fino ad allora un gestite direttamente dalle amministrazioni oggi appunto le società per azioni
Di pubblico servizio così come le fondazioni nel settore della cultura consento di utilizzare sistemi di contabilità sistemi di gestione gesti contratti del personale forse non so vedremo perché questo sarebbe il punto di svolta
Meccanismi di nomina degli organi e del management è un punto interrogativo perché questa era la cosa fondamentale non so se venga risolto da questa
Decretos sulle fondazioni culturali perché
Dei punti cruciali sono i criteri di selezione e di verifica del management
Allora sicuramente questi strumenti
Possono osservabile
Tuttavia c'è una questione di fondo almeno dal punto di vista Romano noi abbiamo due enti lirici nazionali comment significa la legislazione che sono Teatro dell'Opera e Santa Cecilia PD quale le amministrazioni comunali di Roma sborsa complessivamente
A a vario titolo qualcosa come una cifra tra i venti venticinque miliardi l'anno nel momento in cui noi avremo l'autista del nuovo Auditorium
Il nuovo Auditorium appena a accendiamo l'interruttore della luce dell'aria condizionata
Non dico che raddoppiamo ma insomma un po'al sessanta per cento aumenta allora noi ci dobbiamo porre il problema di che fare
E da questo punto di vista la sentire
Diciamo
L'impostazione programmatica del Compagnia di San Paolo pompare occupa perché è vero che bisogna investire sull'innovazione però allora dobbiamo capire se chi paga la creazione oppure diciamo che gli enti lirici tradizionali che siccome gli annunci sono assolutamente un esperto venne mi voglio sostituire ma cioè o noi rinunciamo alla musica lirica tradizionale chiavi costi proibitivi o rinunciamo a quella musica classica che richiama però un grande pubblico perché io non so quanto la musica innovativo del Novecento no postmoderna possa inibire una sala di due mila settecento persone tutte le sere ho rinunciamo a queste cose
Oppure dobbiamo capire come li finanzia
Le fondazioni creino più redditività patrimoniale per realizzare più redditività sociale
Però bisogna intendersi sulla redditività sociale ecco e credo che questi grandi patrimoni che si liberiano attraverso la dismissione delle
Banche
Detta hanno in parte essere destinati a finanziare il tessuto culturale del nostro Paese che fatto di progetti di innovazione ma neanche fatto di conservazione di alcune istituzioni
Che hanno dorme
Che deve ovviamente essere riportato
Ha ragione perché questo a ragionevolezza perché questo è sicuramente un obiettivo ma per quanto riportato ragionevolezza
Conserva un livello di costi non sopportabili da bilanci pubblici
Il cui vivono è quello di un pressione fiscale che deve intendere a diminuire e in cui una parte diciamo della pressione fiscale ma ancora a iniziare lo stock del debito altissimo e continuerà a farlo per i prossimi quindici o vent'anni almeno per quanto riguarda il sistema degli enti locali
Su cui grava una quota consistente della peso finanziario del sistema
Culturale
Quindi io penso che anche se è un processo lungo tuttavia lei fondazioni bancarie vengono diciamo hanno questo grande compito ecco
Non di supplenza perché forse è stato un po'distorto del ruolo pubblico fino adesso quindi quasi di riappropriarsi di una funzione che deve essere istituzioni più più ampia e più diffusi di quelle pubbliche ma credo che se noi vogliamo mantenere questo sistema diciamo diffuso di istituzioni culturali
Prima di tutto il settore dello spettacolo ma in parte anche nel settore dei beni culturali non possiamo fare a meno della immissione nel circuito di questi capitali
Allo Stato mi sembra molto accentuo il Progetto diciamo delle fondazioni culturali in senso proprio cioè della a coagulo di capitali
Destinati a creare un flusso capace di finanziare strutture permanenti
Io per esempio non mi occupo diciamo direttamente di politica culturale purtroppo però mi occupo li finanzia allora per guardo quello che sta succedendo
Viene annunciato con grande compiacimento cosa ovviamente che io condivido l'apertura di nuovi musei
In parte molto bene e anche molto grandi anzi siccome io degli Investimenti che io sottolineo informerà cosa più fasce diciamo di
Trovare le risorse per l'investimento iniziale adesso
Ministro Veltroni che ha in mente di avergli attivato il sistema museale per Roma annunciato che si crea un grande sistema nell'aria del Flaminio no quella sistema di caserme che io già vedevo messa in ombra nel fondo immobiliare ma intelligente rendere un sacco di soldi e che è finanziare magari teatro dell'opera uno rosso alcune
E ma diciamo questo crea
Fabbisogno finanziario allora ecco se noi non costruiamo un sistema capace di generare flussi
Che alimenti non la gestione del sistema culturale
Ecco lei operazioni di allargamento del sistema sono operazioni ad altissimo rischio sia dal punto di vista diciamo del risultato perché
Qualsiasi opera poi ha bisogno di una immediato capacità manutentiva sia dal punto di vista finanziario
Ecco quindi io diciamo credo spero che il sistema delle fondazioni in qui in questo poi devo dire che Roma particolarmente penalizzata perché come è noto l'ancoraggio c'erano territoriale della fondazione romana sei scarso anzi io penso che dovrebbe essere un po'rafforzato e soprattutto diciamo stazione bancaria di Roma
Incomincia a gravitare nell'aria diciamo centromeridionale almeno come gli indici
GPL redditività ecco e quindi da questo punto di vista sicuramente non è tra le situazioni migliori però ecco credo che il fondo il sistema delle fondazioni debba porsi il problema deve il suo ruolo del del suo ruolo strategico
Non puntiforme anche se è sicuramente positivo che l'intervento puntiforme tenda comunque a rispondere a degli standard di qualità a una coerenza di Progetto e abbandonino enologiche
Possiamo dire qualche sincerità anche clientelari no che hanno contraddistinto storicamente
Questo tipo di intervento e quindi è con la speranza da parte di chi si pone il problema di disegnare un futuro per finanziario per il nostro sistema
Culturale sapendo che diciamo mentre è lo strumento di civiltà un tempo era garantire la gestione pubblica oggi sì è strumento di civiltà individuare delle forme di gestione alternativa perché altrimenti il nostro patrimonio e destinato degradare inesorabilmente ecco la speranza e che le fondazioni partecipino in modo molto attivo alla inaugurazione di questo nuovo Progetto
Grazie all'intervento che questa affermazione
Per presentarci la Compagnia di San Paolo
Che la la Fondazione San Paolo lanciata verso l'innovazione ha molto preoccupato altro grande preoccupazione
Ma è chiaro che con questo non si intende che debba fare soltanto innovazione ma anche in relazione credo che San Paolo si di H ha sempre dimostrato di darsi carico delle grandi istituzioni cittadine dall'inizio e quindi immagino anche Delvecchio anche se non lo dettati
E su questo piano c'è un problema che esula da questa tavola rotonda ma il problema è che non serve e non si può contare soltanto su sostituire allo Stato le fondazioni il sistema degli enti lirici banca ambiato nella DC nella gestione dell'ente spesso e lì punto perché recentemente al Dipartimento abbiamo fatto una piccola o non pubblica una nuova piccola indagine di confronto
Fra alcuni etti di indirizzi italiani alcuni enti lirici stranieri diciamo la l'Opera di Vienna l'Opera di Monaco quello di Amburgo e quella di Parigi e abbiamo visto che no Opera di Roma è assolutamente per costoro presentazione ecomostro spettatore è a livelli incomparabilmente più bassi
Dell'Opera di Vienna che drena sì enormi anche un'altra cosa interessante tenuto fuori da questa ricerca da questa piccola indagine e che il contributo delle sponsorizzazioni è il minimo ovunque
A livello europeo quella che ne ha di più e l'Opera di Vienna però l'Opera di Vienna al sistema talmente più produttivo non non c'è giorno all'anno in cui non ci si aspetta Polo c'è un sistema di alternanza tra se Stalin più cari meno cari un sistema di prezzi molto più articolato in modo il potere per consentire l'accesso all'o opera a una fascia molto superiore di cittadini insomma si va in tutto un altro discorso quindi non bisogna neanche riporre eccessive speranze nel ruolo taumaturgico delle fondazioni perché non è quindi un punto è un altro punto bisogna si può da un lato prova portare questa innovazione istituzionale ma se i nostri introducono altre non servirà a niente io approfitterei del fatto che abbiamo il rappresentante del Governo
Marco Causi e vorrei in questo dibattito delle più sulle particolare sulle fondazioni generale e sulle fondazioni musicali
Poi venire a parlare pongo opterebbe
C'è
Poi per sembrava non avevano dovevo dovrebbe dovevo scrivono cosa proponga andava descrive o o allora ho pensato di venire a sentire questo seminario che molto interessante per imparare più che per è diciamo io da da tutto quello che ho sentito traggo diciamo tre punti
Il primo lo dicevo Restuccia fin dall'inizio non lo ha detto così ma era implicito noi abbiamo un problema di struttura giuridica del nostro Paese su questo piano che appunto deriva
Dal Codice Napoleonico valdostana pubblico privato e nessuna cosa in mezzo fra pubblico e privato
Da da adesso io non sono un giurista adesso un esperto di questo però se ci pensate anche la stessa normativa della centoquarantadue che normativa che da diciamo così molta più flessibilità agli enti locali nel mettere sotto forma di impresa servizio gestioni che hanno componenti collettivo pubblica e la componente gotico pubblica può essere insegna del servizio ovvero invece il fatto che il la la proprietà Del Bene resta pubblica purché indivisibile
E si può separare quella proprietà dal servizio però ecco questo tipo di giocosi imprigiona trasformazione in forme di impresa
Di gestioni che hanno componenti collettivo pubbliche nella stessa centoquarantadue e comunque vista come una cosa speciale
Non è una cosa ordinaria è una cosa speciale
Va bene i giocatori nella struttura giuridica fondamentale del nostro Paese la gestione con forme di impresa
Di beni o servizi chiamo componenti collettivo pubbliche a diciamo come tre pone dei problemi perché non c'erano una volta c'era una forma di impresa che si era accreditata della giurisdizione della prassi oltre che per lungo tempo cani successi operativi nelle imprese a partecipazione statale
E per una fase dicevo anche abbastanza lunga diciamo dello Sviluppo Italia come impresa pubbliche sono state uno strumento porta un certo un tipo in poi non lo sono stato in più e oggi sono assolutamente fuori moda
Ma in fondo se ci pensate bene
Quando ci sarebbe una volta che lo Stato vende
Le diciamo le sue partecipazioni prese che producono beni e servizi di mercato
E poi vende dentro certe cornice regolamentazione le sue partecipazione interventi imprese che producono per il servizio caratteri collettivi monopolistici o meno quando iniziamo a parlare di settori come la cultura o di altri settori del welfare
Stiamo discutendo di questo cesserebbero di come non tanto privatizzare la proprietà dei beni culturali sì discutiamo di come diciamo definire forme di impresa che faccia uscire dal diritto amministrativo già benissimo ma Linda Lanzillotta nostra che quindi con portino a compro come dire vincoli comportino vincoli gestione più stringente e quindi assetti più efficienti mantenendo una diciamo come mantenendo la natura collettiva ora componenti pubbliche questi beni e servizi e quindi diciamo su questo noi abbiamo un problema di struttura giuridica di base nel nostro codice civile
Nella stessa centoquarantadue del regime speciale Entella esaurimento della forma tradizionale con queste cose non fatte per vent'anni e cioè con l'impresa pubblica
In fondo è questo secondo punto sentivo parlare naturalmente pensava a a alle discussioni intorno per legge il fondo quando lo Stato quando il Parlamento quando si decide di provare a trasformare in fondazioni qualcuno di questi enti culturali effetti così stiamo cercando venti forme gestionali che permettano questo obiettivo la gestione imprenditoriale di un bene o servizio con caratteri collettive no
E dato che oltre forme non ce ne
Si prova la fondazione e la migliore forse no
Tant'è vero che poi ci si inventano anche altre cose come la sfida la la la Società di cultura Biennale di Venezia che dovrebbe essere una forma di diritto privato che ha meno vincoli di quanti dominante la fondazione
Lo Stato non ha centoquarantadue lo Stato non può partecipare avesse piazzato computometrico dalla fondazione ma dirò di più perché fa di questa la conclusione del grave mia terza riflessione
No proprio nella conclusione parente sì dentro le fondazioni quindi lo Stato ostacoli quando lo Stato trascorre Fondazione sta cercando una forma di gestione di strada il perché
Noi le vengono offerte altre poi però c'è un secondo problema su questo secondo me avete da Giorgio per la strada ha ragione la Lanzillotta c'è un secondo problema che lo Stato voi non ha fiducia in se stessi
Quando quando lo Stato cerca i soci privati
Certamente ricerca anche per un problema di spesa pubblica ma secondo me non tanto per un problema di spesa pubblica pre perché probabilmente dal punto di vista macro economico albergatore potremmo vedere questa azione dello Stato con un tentativo di diciamo così di mantenere in vita questa istituzione
Conto un pochino di più di efficienza quindi un po'meno di costi
E un pochino di più di efficacia quindi un po'più di domanda eventualmente come dire a parità di spesa pubblica e con un incremento di risorse Caffo a fronte dell'incremento di servizio ed efficace che eventualmente messo dei privati ovvero ammesso
Dal flusso di risorse aggiuntive generale dei servizi aggiuntivi quindi io posso anche pensare che ogni sabato economico la spesa pubblica al mondo si riduce infatti non si sta riducendo e probabilmente del roaming aumenta un pochino la spesa culturale tipica e cosa cerco dei privati share coi il di più affronta eventualmente dei servizi chiudo il flusso di di introiti in più che riesco a garantirmi nuovi istituzione culturale in grado di essere più flessibili quindi aumentare le profferte aumentare il flusso di servizio
No ma lo Stato così i privati lo manifesta chiaramente non ha fiducia in se stesse perché vuole come dire chiedere privati un ruolo che non si sente in grado di esercitare del monitoraggio di questa istituzione culturale
Lo Stato vuole degli stakeholders degli azionisti dentro questi consigli d'amministrazione che portino dei consigli d'amministrazione ma cultura
Di di monitoraggio di valutazione dei progetti di valutazione dei posti di controllo di gestione di marketing che lo stato normale
E che richiede a chi alle fondazioni e corrono le fondazioni lo vedo lì il ruolo delle fondazioni quelle vere quelle vere
Poiché le fondazioni quelle vere dovrebbero ovviamente gioco e dove e se non sono in grado di farle si devono dolosamente apprezzare Cosimo crolla tutto Giove ma ha ragione Amato due insomma
Pentirsi non dovrebbero attrezzarsi nel portare dentro le istituzioni e qui non parlo solo di cultura parlo anche il russo charter assistenza nella sanità regionale attrezzarsi a portare nelle istituzioni diciamo così che non di mercato di cui diventa un stakeholders
La cultura d'impresa di quelle istituzioni hanno bisogno che non nasce dove internet che conviene dallo Stato che certamente non c'è neanche dello stato perché
Un diciamo così i pre primarie del genere capace di di fare queste cose nello stato sono veramente pochi indetto oggi abbiamo sentito uno Van Straten uno è uno dei pochi ottimi manager culturali italiani ma non ce ne sono tantissimi e quindi il ruolo del dell'azionista privato che lo Stato va cercato
Non è solo è tanto ruolo finanziario ma come un ruolo diciamo così di monitoraggio complessivo
Di portatore dentro queste istituzioni dei nuovi meccanismi di gestione e di controllo di impresa
E da questo punto di vista è vero è chiaro che se il coinvolgimento questo c'è un coinvolgimento da come dire
Azionista di riferimento dal punto di vista della gestione poiché lo Stato non è in grado di garantire questo tipo di controllo come è chiaro che l'affiancamento delle sfere di medio periodo di medio lungo perché devi impostare delle politiche di gestione interno devi verificarne dei ritardi virtuale
E diciamo qui c'è una contraddizione già giusto corretto anche politicamente metterla in luce perché se è vero che
Il ruolo questo forse qualche spazio in più c'è qualche garanzia in più oltre i soci privati che entrano per poter fare questa operazione qui non tanto da questo nesso debole potrebbe fare l'operazione di riforma della gestione Robinson interna questo Ghizzoni dovrebbe darla
Possono anche essere in minoranza ma ci dovrebbe essere un chiaro un più chiaro impegno politico da parte dello Stato rimane maggioranza
Nel supportare il socio privato come dire ma
Poi il la brutta figura del conflitto sindacale non può essere un poca Essecar scarica sindacale organizzative non può essere caricata solo un socio di minoranza privato cioè al socio di minoranza privato offre no un gioco delle parti in cui propongono l'Aci col cerino in mano perché se no è ovvio anche che non non vede più l'interesse per l'operazione
E infine penso ultimo punto ha ragione Linda Lanzillotta tutte queste diciamo
Come ha detto che era stato questa confusione questo presidente nascono dal fatto che noi non abbiamo la nostra struttura giuridico la tradizione per la gestione in forma imprenditoriale quindi con natura diremmo noi diritto privato di queste missioni di produzione di beni e servizi che hanno componenti collettive quello che si chiama nella cultura anglosassone profit
Almeno che e qui l'ultimo appunto Londra pensiero cioè polli si può discutere efficienza efficacia questo sarebbe un altro dibattito no perché il non profit non il pubblico per ovvero privato ma dal punto di vista dello stato cruciale il fatto di non avere gli strumenti gli enti locali hanno per la centoquarantadue
A meno di Londra ripensare cioè quel fondo abbiamo mandato fuori moda l'impresa pubblica perché non certo a fare
Forse per queste forme per questi beni e servizi che appunto hanno componenti natura collettiva a bordo
Costante bisogno di diciamo di confronto con il potere politico e pochi poteri rappresentativi la buona vecchia forma dell'impresa pubblica potrebbe ritornare di nuovo utile ma non appunto diciamo mondo come creazione ad hoc di società come forme di impresa procedure Bono condizione la condizione che ci porterebbe a cambiare la legge sulle privatizzazioni novantatré e cioè che queste forme di impresa non Nunzio tutto nelle mani del Tesoro perché dopo si creano altri problemi perché oggi come sapete tutte le partecipazioni statali sono di prudente solo e quindi poi il Tesoro che invece e e quindi un'impresa culturale statale
A se se pensiamo ad esempio un business supponiamo un museo statale supereroi Uffizi poi stizzito presto nel decreto legislativo di riordinamento delle Bassanini dunque va si propone che i musei vengono messi sotto diciamo forma di gestioni autonome quindi gestione autonoma buste Uffizi e poi si potrebbe anche pensare alla Fondazione Uffizi ma perché non mi invece un Uffizi S.p.A.
Qui gestione autonomo musei uffizio Fondazione Uffizi finora me perché non perdeva in fondo quello cui pensiamo è se ci se mettiamo alla fine tutte le osservazioni fatte questo tavolo mentre la Fondazione quella vera e chiaro quello che deve fare e anche forse come si deve nel panorama attuale attrezzare
Un po'il nuovo cultura organizzativa affrontare questo compito
Anche Ponte Nuovo personale tecnico ma sono dall'altra parte c'è la parte di frasi del dei prenditori di fondi no o di chi fa invece sul piano operativo ripreso culturale il problema diventa in sostanza delle forme di S.p.A.
A come dire di S.p.A. dove a scopo di lucro di S.p.A. bilancio in pareggio
Ce ne avremmo bisogno di permettere al proprio stato di fare delle S.p.A.
Con un vincolo minimo di bilancio in in pareggio però a questo punto si pone il problema del regime proprietario perché le imprese l'impresa culturale Uffizi S.p.A.
Ed è il Tesoro oppure invece gestita dal ministro dei Beni culturali per sempre meno se volete come dire che non è soltanto politico ma è anche di politica giovedì gestione della politica culturale
Locale
Diciamo il fruitore dei servizi
Ministero per i Beni culturali nel caso di specie negozia con la società un contratto di servizio epatica
Con quello che è il trasferimento diciamo che invece
Firenze
Museo statale da votazione nello stato di previsione e invece diciamo il settore finanza fa l'azionista creando quindi ecco una certa dualismo all'interno della modello non sempre funziona bene diciamo un tentativo di organizzare all'interno del lo stesso soggetto i due ruoli di azionista
Fatto perché solo difficile l'assegno Franco mangia anche il caso dell'Ente Cinema che gestito dal Tesoro è anche quello è già un caso portanza anomalo sì sì spegnerà ed evitare di riprodurlo ulteriormente perché
No ha introdotto anche il tema del management che è molto importante però qui io mi mi permetto di dire che bisogna lavorare anche sul management dello Stato
Perché più lo Stato demanda sburocratizzazione dibattito e lascia il l'intervento diretto ai a fondazioni istituzioni imprese società di cultura come si chiamano più però deve rafforzare le sue capacità di monitoraggio degli effetti sulla spesa pubblica e questo è un furto su cui non bisogna mollare Prince
è così difficile lavorare dentro lo Stato proprio perché queste professionalità sono del tutto inesistenti anche dal punto di vista io me ne sto accorgendo adesso non ci sono statistici non ci sono economisti come Lipari monitoraggio
Non è attualmente non è possibile bisogna cambiare personale dello Stato
Se non si cambia personale dello Stato non se ne esce perché tutto questa forma di questa riforma presuppone proprio un cambio di mentalità totale adesso vorrei vedere se ci sono anche altri interventi dal pubblico su questo speculari
Marcello
Vieni vieni qua
Come
Fa
Pure questo se determinante
Allora vivo previsto
Congedo
Osservazione
Già benissimo signor
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Sessione
Sì su
Questo
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La Tizzy's il
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Un attimo queste
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Proprio traffico giudizio il azioni provocare distruttivo
Eccetera l'uso boh
Spessissimo quattordici
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Avvocato questo il CIPE bisogno ricaveremo
Sull'arresto come su cioè le
Si sa l'orso
Sul rivolti verso quindi nuove porcello allora il patrimonio
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L'osservazione si relax artiste
Allora ossia corre questi nove anche alle istituzioni concertistico orchestrali costo del lavoro viola suo riuscire s'piccoline ci sono venti cui solo il
Sopra
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Un essere suscettibile più
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Vera sostiene Tremonti tredici
Quindi sei proprio preciso se confrontati storici
Questa soluzione credo sarà esigenze chiuso
Rinuccini nasce
Adesso oggi
Sì
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Però show sì estremamente sostengono
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Sì
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Allora arrestare a metà
Non c'è oggi questa questa famoso fa oggi
Senza nessuna assegnazione scusate ma sancisce la
Ora diversità
Giustizialista no assai recita costituisce adesso ma o quant'altro a soggetti
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Sigillo velocità persone
Nate Agostino primo posseduta pubblicitaria su grazie sono
Faccia richiesta sulla
Ora sono adesso deluso
Ma
Presso la richiesta la richiesta della distruzione debba almeno altissimo annuncia
Ma silenzioso presto
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Basta visti mai
Questo
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Questa attività
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Chiuso ma scatta
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Figura successione oggi di
Va bene
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Del fino ad oggi ancora nella posso fare Morucci rischia di essere mondi Moro ma ancora
Convenzionale o numerosissimi S
Ora visti oggi vocazione
Grazie per questo suggerimento il fatto all'associazione di cui faremo tesoro in effetti potrebbe essere oggetto di un da tanto tempo veramente pensavamo di fare una riflessione su questo tema
Sì rifletteremo sono ancora interventi
Sì
Si presenti anche no no
Presidente
Uno scenario completamente diverso
E presso
Volevo fine basta ora riguardanti soprattutto
Ma attenzione compromessa ecco io credo
Non vi è stato un bene un atto piccolissimo tensione
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Leonard Tarantini e esistono contiene a tanta no no bancaria
Contro cinquecentotrentasei ponderazione
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Infatti cresce in maniera esponenziale
Allora a rimangono s'attenzione fermando saperi
I calcoli a infine è importante non è ed un canale e
La funzione civile e posso
Bene
Queste istituzioni nei io no e anche ecco era una
Lei
Va bene significato
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Civile
E il pieno che promuovere invece appunto in lista bene ma perché
Comunque la Giuliana cultura classica
Un'azienda
Finanziario
E organizza
Venne positivamente nazionale impersonale operare punto
Cosa rimane o grandissimo nursery con messe in mobilità non soltanto siano già al però di a sinergica bene tutto
Con faccio una piccola Tanzio interni richiamare erano se e è fatta sia organismi eh una nazione
Entrambe
Ebbene quindi io sta minima stiamo riferita va bene in organico gli ensemble garantisce e non lontano
E inutile mantenuto negli anni no no ragazza
Grandi effettivamente nessuno vuole disc anche se evidentemente queste ottantotto fondazioni bancarie sono un regalo predeposito flotta Boban finezza ma lo spirito delle fondazioni è proprio quello di dare fiato di dare voce alla società civile per cui siamo tutti molto convinti dell'importanza di tutte le fondazioni
C'è qualcun altro che vuole parlare
Una una
Altrimenti diamo la parola direi Restuccia per le conclusioni
Poche parole perché mai fare giri di tavola Westerwelle
Mo'il parroco
Conclusive direi questo
Ma certo più un uomo partecipa incontri dibattiti eccetera più linea affetti
Questo lo dico più dal studioso ma lo studioso sempre orientato a a operare quindi affini di utilità pratica sente il bisogno sì un po'di di di chiarificazione anche concettuale al limite classificatorio credo che proprio per la ragione che il fenomeno fondazioni è un fenomeno perché complessivamente in esclusione quindi ricomprende sicuramente
Tutto il fenomeno delle fondazioni molto civile e anzi come dicevo all'inizio lo stesso ideazione delle fondazioni
Bancarie risente in qualche misura lo trovo storicamente un aspetto di un fenomeno più grande che è quello di Larry esclusione del fenomeno fondazioni in Italia così come negli altri Paesi del CIPE
Però ecco certamente qui i termini dovrebbero essere usati quindi con attenzione le fondazioni tipiche adesso la fa il termine Fondazione va andrebbe riferito a quelle che sono tipiche tanto più dal momento in cui queste esistono ecco e in questo senso diciamo ne sono più il prototipo quelle bancarie ma tante altre che sono nate e quelle di impresa sono un altro fenomeno nascente in Italia ancora modesto ma importante
Quindi poi nell'ambito del delle tipiche in realtà cioè di fondazioni private nate per iniziativa di cittadini imprese ceda ci sono quelli spurie nel solo senso diciamo vorrei dire economico
Cioè sono sotto patrimonializzate confronto a agli scoppi oppure hanno uno scopo tanto modesto per cui basta
Fare avere un per va be insomma sono fenomeni diciamo più da interpretare come i comportamenti sociali no che non ecco invece nell'ambito delle fondazioni atipiche cioè l'uso del termine al proprio vecchie uno dei tanti esempi di per uscire fuori
Molto spesso dal dai prototipi dell'organizzazione pubblica dove in effetti scegliere la via delle fondazioni forse è stato un effetto di Mila
Anche moda in qualche misura c'è stato un effetto imitativo sicuramente ma di per sé quando non esistano i presupposti no della figura di diritto
Parla e Fondazione o parlare di una società appunto di capitali affini non lucrativi ormai teorizzata conosciuta dalla prassi dalla dalle leggi CIA tutte le lei dei sistemi ma quantità di società per azioni non ha fini di lucro o perché in legge alcuni sono cosiddette società legificate create per sì si prevede che non siano a fini di lucro o al limite per ragioni di decisione dei dei dei dei soci perché questa tutto per Patti verrà tutto ciò che essi tutti gli ori vanno investiti nessuno vieta anzi e quindi
Sì quindi non è una quindi qui sono tutte formule equivalenti e da vedere poi quale quella migliore quella peggiore tendenzialmente io sono sempre per l'uso
Preferiscono e Società per un'altra ragione per cui è più chiaro comunque che quale che sia la destinazione dell'utile
L'utile in qualche misura s'ha da fare la ore come come l'ente pubblico ovvero anche la Fondazione in definitiva la l'equilibrio economico e la soglia sufficiente mette invece secondo me
Oggi la forma societaria in questo senso no di spingere a utilizzare al meglio anche in termini economici a la gestione può essere ragionevolmente perché lui tutte le difficoltà assolvere periodo definitiva credo che ci troviamo un passaggio in cui quelli che vale la cifra della a
Maggior complessità della gestione e quindi usciamo fuori da quel il da quella stagione della relativa semplificazione gestioni di altri momenti no di finanza pubblica di finanza già in cui bene o male il conto era semplice si fa questo a alla fine c'è la distribuzione di determinate risorse statali ci sono i trasferimenti UE per certi ambiti c'erano i trasferimenti a piè di lista altri meno giova adesso questo è finito
Ma e totalmente Fini
Credo che dal quattro maggio dal tre maggio ancora di più livido e non se ne parla più e però allora il discorso è complesso e allora per esempio solo questo vorrei dire per non andare oltre
Il tema funzione delle delle fondazioni delle fondazioni vere ecco quelle di una certa dimensione di origine bancaria d'ora in poi
Certamente no non potranno sfuggire al luogo di conservazione di tanti beni culturali beni culturali beni tradizioni culturali eccetera eccetera
Però guai si questa è la mia linea che disegni conosce bene anche in campo nell'ambito della della compagnia guai se la folle le fondazioni
Diventassero un supplente vidi un modo nodi digestione che è stato però io neri relativamente a a musei empiriche proprio dello Stato cioè quello che da quello che serve è questa credo per esempio che la linea su cui le le fondazioni si stanno apprestando non solo italiane e una linea molto generalizzata quella di finanziare il sì magari con una certa continuità ma sempre per Progetti mai per spese di funzionamento sia a un una linea da da cui non si può derogare se ed ero Gassino
Significherebbe che ci mangeremo alla fine i patrimoni e sarebbe un rischio per la stessa collettività da cui questi patrimoni derivano perché questi adesso sono gestioni che diventano private sacrosanta mente al tutore ma che sono di origine collettiva insomma non c'è nessun dubbio
E con guai però se noi spendessimo soldi non per progetti di cui voi andare a vedere i risultati monitora e ma invece per spese di funzionamento questo per ora non lo non lo si fa e vorrei perché non lo fa il fisico ma va be mi fermo qua perché è un po'però il discorso è e forse in questo momento una complessità di possibili apporti ma anche una difficoltà di di smog perché è certamente e poverissimo il ruolo delle sponsorizzazioni
E poverissimo perché nella mente dei possibili sponsor diciamo la verità insomma per chi ci ha trattato e cioè del mondo dell'industria cioè o e Aneris forte la cultura del pubblico insomma più volte uno è andato a proporre cose al mondo industriale per sentirsi dire esteso o se ne vada dal Comune
Vada dal ministero che c'entriamo noi
Voglio dire quelle quella concessione dell'egemonia del pubblico rispetto alla concezione che attiene secondo ai ai Manu ali di diritto pubblico o alle linee politiche no e sta molto diffusamente ancora nella mente delle persone
E e questa è una delle spiegazioni per cui pur essendo ormai di larga diffusione o crescendo nel mondo complessivo globale ceda l'idea chi si sta una non dico responsabilità sociale che il forse un po'troppo Pomponio fatico ma certamente Matteo zone dell'impresa alla sua Reputation no e su questo non lo si fanno anche i progetti di strategia di mercato a lungo
Questi per sulla base dei quali poi si sponsorizza si fanno un profit si interviene mo'
Non credo molto che questa idea della reputation che ha fondato grande sviluppo delle fondazioni d'impresa in altri Paesi sì ancora una cultura di questo mondo economico italiano Boy scudo e questo spiega perché le sponsorizzazioni sono modesta costo
Poi voglio dire
C'è il problema di chi gestisce e chi salvo rimanendo al fatto che a quelli che gestisce un patrimonio
Come un un fatto economico
Da da vendere sul mercato queste sono discorsi ovviamente senza nessun senso ma o però c'è tutta quella capacità di servizi prodotti collaterali di offrire è che una cultura del management di cose culturali che se non si sviluppa ma ecco non riesce a recuperare
Teniamoci non il correva ecco i i finanziamenti fondamentali secondo me anch'io son d'accordo chi gira gira il è e e l'apporto pubblico
è indispensabile ma problema è qua quanto e soprattutto di che tipo
Che se sappiamo che va diminuendo e allora come lo si compensa con altre cose ecco voglio dire il discorso e e compresso e quindi coinvolge la mentalità gli atteggiamenti di possibili sponsor coinvolgerla cultura creativa alla dei dei manager di cose pubbliche vuote una chiarezza di ruoli anche di soggetti nuovi io credo appunto che le fondazioni faranno bene e se introdurranno una cultura anche del motivo monitoraggio non attraverso il monitoraggio dei bilanci dei dei degli enti a cui danno contributi epigramma il monitoraggio dei progetti quello sì
Gravi offre assolutamente d'accordo ma anche questo stessi stemma definanziamento per progetti e della contrattualizzazione dei finanziamenti penso che sia un modello che anche settore pubblico in quanto tale dovrebbe essere vende quel e che in Francia ormai ormai trentotto finanziamenti a depositare tale la valuta l'operato del lentamente dal pareggio dal governo centrale sono Walter Veltroni sono accolte con stima e l'unico e tutti gli altri sono consacrata tutte le altre opere sarà conferita penso che per i nostri così non sarebbe male grazie per avere partecipato a questo dibattito