"Storie di straordinaria ingiustizia. Arrestati, infangati e prosciolti" presentazione del libro di Carlo Amedeo Giovanardi, edizioni Koiné organizzata presso la Casa Generalizia dell'Istituto dei Fratelli delle Scuole Cristiane in Via Aurelia 476

Tra
Buonasera a tutti io sono Mario Baccini segretario del del centro che siamo democratico di Roma volevo salutare anche la presenza
Delle personalità oltre all'autore che sono intervenuto alla presentazione del libro di Carlo Giovanardi Lucio Colletti bollenti
Ferdinando Imposimato Adolfo Urso Giuliano Pisapia
E Saverio Vertone che non c'è che dovranno arrivare
Assente giustificato oltre all'autore onorevole Carlo Giovanardi che questo pomeriggio a Roma intende illustrare insieme agli autorevoli intervenuti anche le ragioni della sua opera editoria io volevo introdurre brevemente anche questa iniziativa leggendo anche nel libro che vogliamo presentare Storie di straordinaria ingiustizia arrestati infangati prosciolti un libro avvincente che riscopre nei suoi passaggi anche con alcuni fatti documentati anche la storia un periodo politico del nostro Paese significativo ricordando
Che ovviamente lasciamo alla interpretazione di chi ci ascolta in questo momento soprattutto per le barrique sapienti delle Bardi avvincenti per la storia di molte persone che sono state prima arrestato poi infangate dall'opinione pubblica oltre che da una parte della magistratura e poi prosciolti quindi il significato non solo politico non solo politico storico ma anche l'aspetto umano di vicende che hanno segnato in maniera significativa la vita di un partito e la Vizzardi multe famiglie volevo leggere un passaggio di Volterra e anche che nell'introduzione di questo libro per far capire anche le ragioni di un impegno editoriale dell'autore dice Volterra se un innocente padre di famiglia consegnato nelle mani dell'errore dell'appassionati del fanatismo se l'accusato ha come unica difesa la sua virtù se quelli che decidono della sua vita non rischiano che di sbagliarsi se questi insomma possono una sentenza uccidere impunemente ecco che si leva la pubblica protesta non si pensava che l'onore dei giudici come quello degli altri uomini stando nel riparlare ai loro errore vengo in queste brevissime considerazione di Voltaire ben tracciata la Filosofia anche dell'esposizione di questo libro con grande piacere che io questa sera non solo in qualità di un partito che hanno radici molto profonde nella storia della democrazia cristiana ma soprattutto che non vive di nostalgica ma diretti memoria storica noi a Roma questa sera insieme ad autorevoli personaggi vogliamo ripercorrere uno sforzo di Giovanardi soprattutto per lanciare un grido di allarme a quanti ascolto non soltanto una gamba Anand Mani bisogna rivedere un periodo storico che a nostro avviso è stato significativo un periodo storico che ha sicuramente da ricercare delle responsabilità ma che non tutto può essere gettarlo nelle mani di un'opinione pubblica abbia ascoltato solo una campana quindi con questo darei la parola Carlo Giovanardi che saluto e ringrazio nuovamente per questa sua attività
Grazie molto brevemente io mi limiterò a formulare delle domande ai quattro amici qui intervenuti su quello che nel libro ho cercato di descrivere proponendo non dell'opinioni ma dei fatti libro è una raccolta in copertina c'è uno scudo crociato incatenato distorto dalle catene
è un libro di fatti Conde decine e decine e decine di casi di parlamentari di consigliere regionale di sindaci di amministratori la democrazia cristiana che dal novantadue novantaquattro sono stati arrestati distrutti dal punto di vista politico morale familiare sono finiti sulle prime pagine dei giornali
In televisione portati via in catene e poi prosciolti
Ho addirittura archiviato il caso andiamo dai ministri o ex ministri come dare da a interi governi regionali potrei fare una rapidissima rassegni segretario regionale del Veneto il segretario regionale della Toscana il vice sindaco di Firenze tutta la Giunta d'Abruzzo i calabresi accusati d'omicidio
Ricardo
Di lombardi generose Adamoli arrestati la sera che chiusero la trattativa per la Giunta regionale e così via moltiplicando questi casi per decine e decine di avvenimenti quindi il primo problema che pongo è la dimensione
E norme di quello che è accaduto ogni volta che vado a presentare il libro in una qualche stabilità che si presentano due tre quattro signori che raccontano come sono state arrestate nel novantadue novantatré che ha fatto prima settimana crisi giorni che quindici giorni di carcere poi raccontano come nella loro testimonianze tutto sia risolto dopo anni di una soluzione la seconda domanda è non solo gli errori e gli orrori giudiziari perché la Cassazione Boeing o i giudici proseguendo usano parole di fuoco nei confronti delle motivazioni che portarono agli arresti di questi nostri amici
Certe volte veramente lunare a volte surreali dal resto Ferdinando Imposimato e qua scritto una bellissima prefazione al libro è stato uno dei primi testimoni di questa realtà di forzature
Ecco la terza cosa la terza domanda è che mentre si poteva dire ma la rivoluzione la rivoluzione baciare evoluzione cadono le teste di tutti no gli errori degli orrori hanno in maniera selezionato colpito i partiti del pentapartito radici in particolare ma hanno lasciato completamente immuni
Impuniti delle però presenti pretore magari con la sinistra anche se qui io raccolgo atti giudiziari in cui viene spiegato come Gardini importo personalmente un miliardo a Botteghe Oscure e lo depository
Come Tagliavini porto personalmente trecentocinquanta milioni a Botteghe Oscure e lo stesso Gip archiviando dice che D'Alema non solo sapeva tutto era il responsabile del finanziamento del partito ma nessuno di noi ha visto né D'Alema né Occhetto interrogato come Forlani gruppo di bava alla bocca negli abissi rinviati a giudizio
E quindi
C'è da domandarsi come sia potuta capire tutto questo ma facendo un passo anche l'attualità di oggi come possa continuare oggi il tema della giustizia a tenere banco
Caso Colombo di questi giorni
La discussione in corso sul caso Colombo ancora una volta l'intreccio
Politica giustizia in maniera così devastante penetrante all'interno dai nostri studi istituzione Imposimato scritta ma prefazione la giustizia non è uguale per tutti certamente devo dire che viene fuori un'immagine devastante d'utilizzo dei due pesi e due misure Forlani non poteva non sapere altissimo non potevano sapere dissidi non poteva non sapere la Malfa non poteva non sapere D'Alema Occhetto non sapevano nulla e forse continuano a non sapere nulla del fenomeno del finanziamento illecito dei partiti ultima cosa che voglio dire gli amici lo sanno che hanno letto il libro che hanno scritto anche cose di cui vi ringrazio che io sono partita novantadue ringraziando Di Pietro
Per l'azione che stava svolgendo come allora sconosciuto sostituto procuratore
Pensavo che l'operazione Mani pulite fosse un qualcosa di assolutamente necessarie provvidenziale per il nostro Paese sono diventato successivamente un pentito perché quello che è accaduto nel proseguo la realtà dei fatti quello che Senato sviluppando mi ha fatto nascere tutti questi dubbi e queste perplessità le ho scritte in questo libro e quindi vorrei che gli amici qui presenti cominciando Baccini vi do la parola terrebbero disciplinare
I lavori possono dare una qualche risposta a questi quesiti che avanza
Sì ascoltando anche le parole Di Carlo Giovanardi delle domande
Bibbona
Persone che sono presenti io scorrendo anche le pagine di questo libro nella presentazione di Ferdinando Imposimato non che qui tra noi che permette traccia con lucidità anche la presentazione di questo libro e qui vedo anche la risposta di Saverio Borrelli anche per ringraziamento io darei volentieri la parola Ferdinando Imposimato ovvio deve tentare di dare queste risposte questi interrogativi che ancora sono fallito della mutualità boliviano e tutto possiamo fare vedo che dimenticano dimenticare una parola che non può essere che ci deve essere un processo politico anche sui dati reali di quello che è avvenuto nel nostro
Innanzitutto io vorrei ringraziare Carlo Giovanardi per avermi dato la possibilità di ritornare su un tema che ancora oggi di grande attualità anche per le vicende di questi ultimi giorni ed io ho letto questo libro l'ho apprezzato moltissimo proprio per la sua sobrietà la sua chiarezza la sua lucidità e la sua efficacia la mancanza di retorica
Il libro parla attraverso atti giudiziari molto precisi molto chiari anche se molto tristi perché racconta le storie di questi soggetti che io non conoscevo
Che sono stati dapprima incriminati poi spazzati via dalla scena politica e a distanza di anni quando ormai era troppo tardi sono stati prosciolti
Questo libro voi nella parte finale come ha già detto l'autore in maniera molto chiara parlano di un altro aspetto molto grave del problema di Tangentopoli cioè delle omissioni delle inerzie
Delle cose che non sono accadute e quindi del della violazione del principio che stabilito dall'articolo centoundici della Costituzione cioè l'obbligatorietà dell'azione penale che significa che la legge uguale per tutti che significa che di fronte a persone ugualmente colpevoli
Del dello stesso reato non è possibile che alcune vengono incriminati ed altre con raggiunto dagli stessi elementi di colpevolezza vengono o prosciolti o stralciati oppure vengono sono non mai sottoposti ad ad azione penale al procedimento penale
Ma questo libro poi pone anche un altro problema che riguarda uno dei protagonisti della della storia di Tangentopoli cioè del Pubblico ministero di Milano
Che ebbe ad incriminare ad Al alcuni dei protagonisti della nostra vicenda politica
A essere uno dei degli degli artefici della dell'avviso di garanzia a per Rusconi
Uno che dopo aver parlato con Berlusconi per trattare la questione della della nomina a ministro dell'interno
Voi invio l'avviso di garanzia successivamente avrebbe avuto un altro colloquio con Berlusconi avrebbe inseguito questo stesso Pubblico Ministero
A interrogato il futuro presidente del Consiglio che era Prodi
L'interrogatorio che secondo quello che riferirono i giornali dell'epoca e sarebbe avvenuto in maniera drammatica con minaccia di arresto e cose di questo genere poi questo pubblico ministero si è ritrovato
Come investito dalla grazia divina nominato ministro dei lavori pubblici
Queste sono fatti indiscutibili cioè voglio dire adesso non voglio parlare di processi se sono giusti non sono giusti se c'è la colpa non c'è la colpa non voglio dire che c'è un procedimento penale davanti ai pubblici ministeri di Brescia a carico di questo pubblico ministero
Che viene accusato tutto da provare come del resto era per gli altri soggetti di cui parla Giovanardi viene accusato di aver favorito alcuni dei grandi boiardi di Stato tra cui tra cui Pacini Battaglia
E
Poi altri sono stati incriminati recentemente
Dai giudici di Perugia insomma il tu più che più possa essere stato uso politico della funzione giurisdizionale è un dubbio legittimo ed Ernesto io qui ho cercato di di esprimerlo di sintetizzarlo con una attenzione non dagli articoli di giornale
Ma agli agli atti che sono proprio e in parte diciamo Rio riprodotti nel libro di Giovanardi ed anche in parte le tenendo conto degli degli atti giudiziari che sono stati pubblicati perché tutti i processi ormai sono andati al dibattimento il processo Enimont il processo a Roma contro Carlo De Benedetti
Il processo penso all'appropriazione insomma mi sono documentato sugli atti processuali e che cos'e ho visto anche i processi per la Metropolitana Milanese quella metropolitana milanese nella quale erano coinvolti secondo le accuse del Pubblico ministero non solo il partito socialista e i democristiani ma anche i pidiessini
E che cosa è successo in quel processo in quel processo è accaduto che sono stati mandati a giudizio prevalentemente alcuni socialisti alcuni democristiani qualche parte l'esponente del Partito comunista come Carnevale qualcuno della destra del partito comunista cioè Cervetti
E anche per questi per questi signori invece non è valso il principio che del della del libero convincimento della deduzione logica per cui noti inverte cioè non poteva non sapere ecco
Io credo che che si tratti di fatti che dovrebbero allarmare lo pubblico uno perché se è vero che la magistratura deve mantenere la sua indipendenza deve essere garantita e la propria indipendenza impero anche che diciamo e necessario che anche la politica si è indipendente dalla magistratura cioè che non vi siano interferenze
Non vi sia un uso strumentale
Della giustizia per Fini per fini di parte
Ed io francamente non voglio togliere spazio agli altri diciamo interventi intervenuti autorevoli questa però vorrei fare anche con riferimento a quello che sta succedendo in questi giorni cioè qui io l'ho letto anche oggi questa intervista di di Colombo che conosco personalmente
E diciamo noi parla e dice delle cose che in parte si possono pure condividere sono per opinioni lui manifesta il dubbio che alcuni di questi processi possono essere prescritti
E questa è una preoccupazione che abbiamo tutti quanti
Però non fa nessuna riflessione sulle cose che andiamo dicendo da molto tempo cioè alcuni tutti quelli che sono si sono salvati miracolosamente in alcuni processi tangentopoli sono stati incriminati in questi giorni sì ma sono stati incriminati ma i fatti che sono stati loro attribuiti sono fatti vecchi per cui se l'incriminazione recenti fatti sono vecchi e quindi sono prossimi alla prescrizione
Allora io dico Caro Gerardo Colombo tu puoi chiedere
Se era possibile che alcuni di quelli che sono stati incriminate dei giudici di Perugia potevano essere già mandati al giudizio tanti anni fa quando c'è stata l'inchiesta su Tangentopoli ce lo vogliamo chiedere o non ce lo vogliamo chiedere perché io dico questo che il clima è mutato profondamente cioè una cosa è scoprire oggi i fatti che sono accaduti i dieci anni fa
è un'altra cosa era scoprire l'ottantadue quando c'era un clima giustizialista
Per il quale chi veniva raggiunto da un'informazione di garanzia spesso sì sì era distrutto insomma bastava un'informazione di garanzia anche nel Partito democratico della sinistra per non essere più candidati
Io conosco molti egregi compagni della della sinistra che sono stati fatti futuri
Presepi Andrea De Simone perché che era uno bravo compagno del PDS di Salerno non venne incriminato poi che cosa succede questo osservazione la devo fare
E è singolare che questo personaggio faccio questo esempio di questo personaggio non perché abbia qualche abbia qualche cosa di particolare contro chi debba perché per fermare abbia a un fatto emblematico che chiama in causa anche la responsabilità della politica in generale
E rispetta questo signore che aveva incriminato alcune persone che aveva contatti con i cui esponenti del Polo e con esponenti del partito democratico a sinistra abbiamo avuto la diciamo la legittimazione di questo personaggio che si è candidato secondo me non doveva essere sostenuto dalle forze politiche che facevano a gara invece per averlo
E praticamente se ha avuto diciamo una specie di copertura giudiziaria da parte di da parte della della sinistra
Non essendo riusciti nemmeno quelli della destra per la verità a raggiungere lo scopo di averlo come proprio rappresentante allora io dico
Se il comportamento diciamo almeno dubbio ditte alterco per ciò che concerne l'imparzialità di un magistrato anziché essere diciamo stigmatizzato e censurato dalle forze politiche viene viene addirittura premiato premiato con le candidature con la nomina a ministro ai lavori pubblici io dissi a suo tempo c'era anche Giovanardi attenzione che c'è il pericolo che questo questo fenomeno si possono riprodurre altre volte e quindi bisogna che insomma si pongono dei rimedi modificando anche la legge ordinaria perché dissi che c'erano dei a parte la Costituzione ci sono delle leggi ordinarie che fanno acqua da tutte le parti per esempio non c'è un divieto per il magistrato di candidarsi nello stesso luogo in cui è esercitato fino al giorno prima il suo mandato parlamentare questa è una cosa assurda per con noi assistiamo a questo fenomeno di di magistrati che si presentano nel luogo dove sono stati i pubblici ministeri contro quelli che poi diventeranno i propri avversari politici o insieme a quelli che saranno i propri che sono stati da loro protetti questa è una è una norma assurdo quindi un principio di ineleggibilità Territorial bisognerebbe tradurlo in legge l'abbiamo detto cinquanta volte non le sa sul e non è stato fatto poi c'è anche un principio di ineleggibilità temporale
Cose che già Cadore negli altri Paesi del mondo democratici per cui uno una possibili che da un giorno all'altro si candida senza quella vacatio legis di seggi sei mesi o di un anno che necessarie per per evitare che uno possa strumentalizzare la funzione giudiziaria per fini diciamo politici di parte di parte propria
Allora io vedo sia diciamo una subalternità una soggezione del potere politico rispetto a questi fatti perché io ricordo per tre legislature sono stato due due rigoroso senatore due una deputati ci sono dei disegni di legge che riguardano la responsabilità disciplinare l'incompatibilità dei magistrati
Questi disegni di legge pur essendo tutti d'accordo non sono mai state approvate perché i tecnici sono Gronda e pressioni di da parte di alcune idee alcune lotti di magistrati anche del consiglio di stato della Corte dei Conti eccetera per cui questi fatti non ha allora caro Carlo Giovanardi tu hai fatto un libro molto bello e molto efficace che non può essere dimenticato crea hai parlato
Di quelli che sono stati spazzati via e che non hanno potuto veder restano disabilità anche la loro dignità politica oltre che che morale
Di questi casi credo che se ne possono fare a decine e per la verità non riguardano soltanto del partito della Democrazia cristiana ma riguardano anche altri partiti come dicevi giustamente dure guardano la destra del partito comunista la destra del partito socialista cioè è sembrato che io non credo nell'Atene teoria del complotto anche perché per combinare queste cose basso un magistrato che raccolga alcuni procede sì ed egli da solo diciamo complotta con se stesso diciamo non c'è bisogno che ci sia un accordo fra più magistrati allora ecco che credo che per concludere che la e che ci sia un dovere da parte del Parlamento
Di affrontare con alcuni dei problemi alcuni se alcuni nudi di questa di questa questione che ormai rischia veramente di diventare marcia e di portare verso verso delle situazioni pericolose perché se un magistrato un pubblico ministero è in grado di mettere in crisi il Parlamento con la Bicamerale e di bloccare le riforme costituzionale allora vuol dire che noi non siamo un Paese serio democratico Rino che non abbiamo la forza di esistere perché o quelle riforme erano giuste si fanno oppure non solo giusta e non si fanno cioè voglio dire e questo è questo che forse dirò delle cose ovvie ma insomma le le dico perché le sento io volevo dire che su queste cose bisogna ritornare fino a quando i problemi che che Carlo Giovanardi pone efficacemente con il suo libero non vengono risolti non possiamo limitarci alle analisi qua siamo tutti analisti dobbiamo passare dalle analisi alle proposte concrete dobbiamo affrontare con coraggio cercando di salvaguardare l'indipendenza la magistratura ma evitando che questa indipendenza ossa para lineare dell'arbitrio che possa diventare abuso di Trambus e quindi possa comunque comportare una strumentalizzazione della funzione politica e della funzione giudiziaria per fini di parte grazie
Grazie a Ferdinando Imposimato che ha toccato alcuni punti importanti ognuno dei quali potrebbe o dovrebbe essere oggetto
Io convegno convegno più ampio temi che sono nel dibattito anche della gente comune che si domanda le ragioni di una scelta di fondo molte volte se lo domanda trovandosi risposta già costruite costruite i mezzi di informazione
Sono stati toccati alcuni argomenti io cito soltanto il problema dell'avviso di garanzia e per un certo periodo storico com'era la garanzia di chi era indagato ma era già una condanna
L'opinione pubblica nella vita interna partito soprattutto per l'esercizio democratico la funzione che ogni cittadino può fare
Senza che questa venga impedito in qualche modo così come il ruolo della magistratura il ruolo della candidature e dei magistrati in questa vacatio legis non solo questo ma anche dell'incompatibilità oggettiva Lecce anche in alcune situazioni dove il magistrato che esercita in un territorio la propria funzione oggettivamente non può candidarsi nello stesso territorio
Quindi il dovere del parlamento di intervenire subito degli l'appello alla luce della documentazione Giovanardi è quella di non metterci una pietra sopra Marchello stimolo per riconquistare alla politica quel mandato elettorale popolare che la politica deve esercitare nella distruzione delle funzioni
Ma io volevo leggere alcune passaggi brevissimi prima
Di Lucio Colletti
Che ha detto commentando anche il libro di Giovanardi la documentazione contenuta nel libro di Giovanardi è inoppugnabile e conferma la confessione nutrita site primi mesi del mille novecentonovantatré che l'azione di certe procure in particolare di quella di Milano sia stata intenzionalmente orientata alla liquidazione della DC
Un partito di cui non negherò certo talune responsabilità politiche ma cui va riconosciuto il merito di aver per preservato è garantito per cinquant'anni la democrazia in Italia
Lucio Colletti che cosa significa
A prego
Dunque io ho letto il libro di Giovanardi
Un mese forse anche
Qualcosa di più cioè appena Pandev
E l'ho letto con
Il piacere al tempo stesso
La sufficienza è l'ovvietà con cui uno legge e cose che già sa di vede espressi giudizi che per conto proprio ha già espresso
Dopodiché questa mattina leggendo il giornale
E ricordandomi che nel pomeriggio avrei dovuto insieme ad altre non dirò personalizzarla persone presentare il libro
Ho trovato sul Corriere della Sera
Un sussidio di cui servirmi oggi
Contenuto in un pezzo di giornale come voi vedete non n ingombrante
Nel descrissero
Dico né della Sila riporta
In un articolo
Due dichiarazioni estremamente significativo
La prima di Folena
Che il responsabile del PDS per la giustizia la seconda di Massimo D'Alema
La dichiarazione dei sono dichiarazioni contenute in poche righe
Dove però le parole vanno soppressata e spremute di modo da trovarvi tutto il succo
Dice Folena
Il PDS
Ha di fatto delegato impropriamente al Pubblico ministero
Una funzione disse lezione della classe dirigente politica
Giorno per righe
Esaminiamo
Il PDS ha delegato ai pubblici ministeri la funzione di selezionare dentro la classe politica
Chi doveva essere chi dovesse essere espulso dalla vita politica magari con un soggiorno in carcere o agli arresti domiciliari e chi invece dovesse essere promosso e additato a esempio di correttezza nella vita politica e quindi additato all'elettorato come portatore del rinnovamento ex pubblico ministero che ha operato questa selezione
Ampliando un poco il discorso se consideriamo quello che è avvenuto dal novantadue in poi anzi
In due anni novantatré novantaquattro
Noi possiamo affermare serenamente
Vicenza impeti passionali
Che cinque partite
Su cui si era retta
La vita politica dei governi della Prima Repubblica
Democrazia Cristiana Partito Socialista partito repubblicano Partito Liberale Partito socialdemocratico venticinque partiti sono stati praticamente fatti fuori
No nel senso di passati alle armi
Vanno in questo senso ma fatto i fori nel senso che i gruppi dirigenti sono stati travolti dalle indagini giudiziarie
Con l'Effetto di un generale discredito su questi partiti politici che
Spontaneamente a un certo momento hanno sentito il bisogno di ritirarsi dalla scena politica cambiando nome cambiando simbolo così
Quindi cinque partiti incarichi di responsabilità
Non è che io li assolve
Ma che avevano bello Mahler retto i governi della Prima Repubblica
Portando il peso del
Dei progressi che il Paese aveva compiuto nel corso della prima repubblica è anche degli eventi nefasti ingressi erano prodotti de soprattutto dell'intreccio che a un certo momento aveva
Legato impropriamente tra loro politica fanno in questi cinque partiti sono stati spazzati
Cosa che
A me sarebbe parsa grosso modo legittima
Salvo le modalità complice convenuta no
In alcuni casi clamorose insomma un tintinnare di manette
Che
Rischiava di essere
Spettacolare eccessivo no congrue
Con quello che dovrebbe essere il Comune il costume lo spirito con cui procede la magistratura
Sì oltre a questi cinque partiti fossero stati coinvolti
L'altro partito precipua
Il PGT venuto Boeing
La cosa sarebbe Barzanti sostanzialmente normale
è riconoscimento unanime che esisteva
Un sistema
Di finanziamento illecito della politica dentro questo sistema erano coinvolte tutte le principali forze politiche a salvo alcune tenute più o meno ai margini
In quel caso penso che la considerazione possano estendersi al Movimento Sociale Italiano
Bomba Rifondazione televisiva sebbene poi conversione comunista siamo in
Ecco ecco
Il ed esce no abbiamo visto eliminati
E coperti di abitazione cinque parcheggi e incoronato vincitore
Prima che la Coffa fosse sanzionata dalla
Dal voto degli elettori incoronato vincitore cioè unico superstite
Il PDS di principi di esso
Un partito di cui notoriamente si sapeva che aveva goduto per anni
Praticamente fino alla fine dell'Unione Sovietica
Fino al mille novecentonovantuno siano
Se non vogliamo dire fino al novantuno possiamo dire fino all'ottantanove senza tema di sbagliare del finanziamento fornito dallo Stato sovietico di un partito cui anche in occasione del sottopassaggio dalla
Ferroviario a Milano era emerso che
Partecipava alla spartizione della torta sia pure con una quota ricordo bene leggermente inferiore a quella dei socialisti e dei democristiani
E un partito lo sappiamo tutti per il quale vi cioè se guardiamo alla sostanza delle cose compiuto
La cultura è più o meno TAC
Che tuttora domina la vita politica italiana vive il più clamoroso carciofi in conflitto d'interessi e cioè il fatto che i e Complesso imprenditoriale
Coperto da
Un nome che è un è un femminismo
La cosiddetta lega delle cooperative
Con un fatturato annuo di quaranta mila miliardi cioè pressappoco la metà del fatturato della fine
Questo Complesso imprenditoriale a come azionista di riferimento
Il Partito comunista italiano diventato nel frattempo Partito democratico della sinistra
Io sono stato al Partito Comunista io mi ricordo che
Allora
Il presidente della lega delle cooperative
Veniva direttamente nominato dall'ufficio politico del Partito comunista a tal punto il Partito comunista è l'azionista di riferimento
E
Uscito molti anni fa dal partito comunista uscì nel sessantaquattro non ho più seguito da presso le vicende ma
Ho chiesto stamattina al
A un collega
Deputato del PDS
Già segretario della federazione pidiessina di Bologna il dottor Sergio
Come lo nominate adesso il il presidente della lega delle cooperative
E lui mi ha indicato una procedura di nomina diversa
Sebbene non sia diverso il risultato perché sempre pidiessini minore il presidente della lega delle cooperative
Quindi questa affermazione di Folena che possiamo integrare con l'altra affermazione di D'Alema
Contenuto in questo brandello del Corriere della Sera
Ci dice che sostanzialmente
Quello che è avvenuto in Italia e in un momento cruciale
Fine della Prima Repubblica passaggio alla cosiddetta seconda Repubblica si può riassumere in questi
E cioè che il PTCP DS
Utilizzandone infiltrazione propria alcuni dei
Degli amici qui presenti mi
Mi perdoneranno se se ero un linguaggio in Svizzera loro sgradito in su improprio
Utilizzando una penetrazione
Operata dal Piccini nelle file della magistratura
Dalla fine degli anni sessanta in poi quando comincio a diventare evidente la divisione in correnti della magistratura la nascita di alcune correnti della magistratura Pulici politicizzati al punto che attratti una di quelle correnti arrivò a far proprio lo slogan
Lo stato borghese non si riforma si distrugge ricorderete
Un partito che comunista che aveva infiltrato la magistratura
Ha ottenuto da queste da magistratura l'eliminazione
Attraverso
Strumenti giudiziari dei propri avversari politici
Così da sopravvivere
Come l'unico partito
In grado di conservare la propria
Organizzazione
La propria forza elettorale senza subire nessuno di quei traumi
Violente che hanno portato come voi sapete la dispersione del gruppo dirigente sia della democrazia cristiana sia del Partito Socialista Italiano per non parlare dei partiti cosiddetti minori
E
Se questo è il su come di quanto è avvenuto in Italia
Dalla fine del novantadue al novantaquattro novantaquattro novantacinque altrettanto
Si ricava dall'affermazione di D'Alema
Che ho ritrovato questa mattina in quest'articolo del Corriere della Sera
Invece D'Alema
Coltivare l'illusione è una dichiarazione di alcuni mesi fa
Una dichiarazione abbastanza recente
Coltivare l'illusione
Che grazie al ruolo indice della magistratura la sinistra avrebbe ricevuto in eredità il governo del Paese è stato un errore del testo è un po'ambigua
è una una dichiarazione che D'Alema indirizza i militanti del PDS
E sostanzialmente
Mette in guardia questi militanti o dirigenti del PDS di perseverare in quella linea di condotta
Che
Contava di procurarsi l'accesso della sinistra al Governo grazie attraverso il ruolo Vindice dalla magistratura
La magistratura come Angelo vendicatore
Come Angelo che stermina gli avversari
Tempi CPP esce e quindi
Sconvolge interamente il sistema politico italiano
In questo contesto concludo
Mentre dal punto di vista politico
E abbiamo il quest'evento inverosimile
Per cui PDS esce come sostanzialmente l'unico partito con le mani
E dall'altra parte abbiamo l'emergere deve venire in primo piano di una figura di magistrato
Di tipo nuovo
Che ha avuto una lunga e sotterranea
Preparazione
Che non è nato ieri si è manifestato ma è nato attraverso un lungo processo preparatorio maturato soprattutto nel corso degli anni Settanta
E cioè quella figura di magistrato
Così ingenuamente io direi senza malaffari
Rappresentata dai
Sostituti procuratori del del pool di Milano magistrati che rivendicano come compito del magistrato
Non già quello di applicare la legge
Bensì di sterminare il male
Per creare una società che in tutto e per tutto risponda ai criteri della vita virtù
La figura del magistrato
Che ha il compito di salvare la società dal male
Per aprire la strada alla virtù questo è
Dichiarato apertamente
Da molti dei magistrati che compongono le procure
Più di punta nella vita della magistratura italiana
E che è una figura assolutamente anomala
Perché il il magistrato non ha il compito di moralizzare la società ha il compito di perseguire iscritti non di trasformare la società
Da società di uomini cattivi in Società di uomini buoni anche perché questa trasformazione dell'uomo tra vecchio e nuovo mondo nuovo
è stato un processo che a inciso profondamente nel decorse negli affetti
Dell'esperimento bolscevico e comunista in Unione Sovietica così la creazione dell'uomo nuovo passato come voi sapete attraverso l'Arcipelago Gulag può altrimenti attraverso i Lagarde
Queste quando e concludo quanto poi alla preoccupazione che i processi in corso caldamente lezione io non dimenticherò mai una celebre intervista di vorrei
Al venerdì di Repubblica intervista memorabile
Per la maggior parte dei lettori perché compariva Borrelli a cavallo Pera ricorderete per me memorabile invece per un'altra considerazione che con grande candore
Quella figura un poco sinistra che Francesco Saverio Borrelli esprimeva al giornalista di Repubblica che lo incalzava dicendogli ma fatte dunque presto conosce
Borrelli rispose con una frase che passò inosservata brevi più
E che per me
Come dire di di significato agghiacciante
E cioè disse ma non c'è nessun bisogno
Di affrettare i propri
Questi
Gli imputati nei processi i politici imputati nei processi sono già stati Eastwood
Quindi non c'è brevi
E abbiamo già uccisi liquida
Prima che il processo venga celebrato quindi verrà celebrato ma se non si avrà tempo di celebrarlo poco male li abbiamo già fatti fuori grazie
Grazie a Lucio Colletti che anche nell'ultimo riferimento
Su su Saverio Borrelli a cavallo quindi in un momento in cui Esposito però ci ha dato all'ippica in qualche modo ha tracciato la vera essenza delle dichiarazioni anch'Della volontario da parte della magistratura di entrare in campo di entrare in campo nella politica quindi di sconfinare di fare invasione di campo in qualche modo per aiutare qualche partito questo caso parti della sinistra a trovare delle scorciatoie che in politica come tutti sappiamo la scorciatoia non sono mai ma io volevo anche ascoltare adesso
Che sono ricordati da lì Giovanardi e dipendentemente dalle valutazioni politiche
Converge anche quanto scrive penso di Giovanardi converge su quel momento storico qualcuna valutazioni ma sarebbe anche importante conoscere le da Giuliano Pisapia non solo
Il commento che ha sul libro di Carlo Giovanardi ma anche il ruolo che in questo caso tra pubblico ministero e giudice questo discorso che ormai è un dibattito politico anche in Parlamento sulla separazione delle carriere perché singolare chi accusa e poi chi deve giudicare facciano la stessa carriera e quindi non si c'è un c'è un confronto democratico in questo senso la difesa in questo caso quanti anni hanno
Se è sufficiente codice penale la regolamentazione che in questo momento abbiamo nel nostro Paese è convinto io darei la parola Giuliano Pisapia anche perché il suo illuminante l'intervento può aiutarci a percorrere anche beh pagine nostro
Dicevo ringrazio per l'invito ringrazio Giovanardi perché
Gli ha permesso di ripeti le in un'ottica diversa da quella
Che avevo vissuto determinati processi il periodo storico un periodo giudiziario che ho vissuto in prima persona e devo subito dire che ma di presa di Giovanardi o non sono un pentito nel senso che fin dall'inizio
Ho visto le luci e le ombre dell'attività della magistratura milanese e dell'attività di certa magistratura
Proverò a poi forse di vedere se ci sono più lucido con più ombre de questo cercherò
E su questo cercherò di dare limiti impressione le mie opinioni
Ma dicevo ringrazio Carlo Giovanardi perché rileggendo recentemente infatti che per me ormai sono vecchi oltre a questi tre casi partecipato anche al processo Metropolitana Milanese peraltro difendevo Barbara Pollastrini assolda segretaria provinciale del PDS
E quindi gli eletti posso chiaramente lo dico molta per triti cercano di fare il meno possibile una lettura politica
Di quella che l'esperienza giudiziaria e di quella che mia cultura dei diritti e della e delle regole
Ma sicuramente alcune cose bisogna dirle innanzitutto quello ripeto
Che ho riletto questo libro
E lo dico con
Con forza in certi momenti pur avendole vissute personalmente ho avuto dei brividi enormi c'è pur avendo visto le storie avendo vissuto le sofferenze di queste persone
Rileggendo le dopo anni e sapendo oggi le conseguenze che per quelle persone
Vi sono state dal punto di vista un politico OCCAR della carriera o del lavoro della famiglia o anche della vita i brividi sono stati forti e privi di sono ancora più forte se poi vision quei Bisso
Che malgrado tutto questi erano persone chi erano in grado di difendersi mentre in Italia vi sono centinaia migliaia di milioni di persone che non sono in grado di difendersi su quelli del resto chi è riempiono le carceri
D'Italia ricordo soltanto che il solo il dodici per cento dei detenuti in Italia sono detenuti per fatti di criminalità organizzata gli altri sono tossicodipendente Sacco comunitario emarginati e allora se il problema sorge per loro immaginarsi quando sorge per tutti gli altri che non hanno neanche quel diritto di difesa che quanto meno queste persone hanno avuto quantomeno formalmente se non dal punto di vista sostanziale
Però l'attore previde devo parlare però anche delle cose che mi dividono da chi mia preceduti anche da Carlo Giovanardi
Ecco io non credo
Che ci sia stata
Una volontà pur criticando il senso di volontà partitica cerco di spiegarmi di determinate scelte giudiziarie da parte di determinati procuratore della Repubblica boh sostituto procuratore della Repubblica
E lo dico per due motivi credo ci Tini
Il primo motivo
Dopo l'inchiesta di Mani pulite
Le elezioni le ha vinte non la sinistra
Li ha visti il Popolo della Libertà
è un dato oggettivo che nessuno può contestare Pomarici comparvero attendersi proprio dall'Interpol
Il secondo elemento che io credo sia oggettivo bianche soggettivo che all'interno parliamo del pool Mani pulite
Vi sono culture politiche opinioni politiche Sacks contrapposte
Non faccio nomi ma penso che tutti sappiano chi è di destra e chi è di sinistra e che c'entra all'interno del pool di Mani pulite
Io ritengo che ci sia qualche cosa che ancora più grave
E cioè che certa magistratura anzi pochi pubblici ministeri pochi complice visti in contrasto con la stragrande maggioranza dei magistrati purtroppo ecco lì la loro responsabilità silenziosi per anni qualcheduno parlava già allora ecco ma la sua grande maggioranza scritto che per anni e di fronte a una responsabilità dell'Associazione nazionale magistrati e del CSM che per anni è stata silente mentre oggi per fortuna
Fa sentire la sua voce e si prende i suoi fischi
Rispetto ai giustizialisti che ancora oggi vivono nella epopea di Mani pulite ecco quei pochi magistrato anche quei pochi pubblici ministeri hanno ritenuto che loro compito fosse quello di moralizzare Italia di divieti all'Italia cala buoni e cattivi indipendentemente e partite a cui apparteneva io non voglio sostenere guardate non sono mai stato iscritto io al principio voglio sostenere che bicipiti esce non sia stata all'interno del sistema illecito finanziamento o anche in altri sistemi di parchi non lo so dico sicuramente non lo so perché non ho elementi per dirlo dico sicuramente
Che per quanto riguarda tutte le inchieste che conosco
Non vi erano elementi di prova per far sì che serva sulla condanna gli elementi di prova non ci possono essere due motivi differenti o che sono stati più furbi degli altri e quindi non ci sono patti scoprire poche reati non viene
Non voglio dare un giudizio
Voglio confermare e voi sapete quanto è stata fin d'allora dura la mia critica nei confronti di certi metodi dell'uso non eccessivo della custodia cautelare che ancora peggio perché l'uso eccessivo quanto meno uguale per tutti ma dell'uso strumentale della custodia cautelare
L'uso della del carcere o addirittura del timore che la minaccia del carcere Perotti nere confessione chiamata in correità
Io credo di essere stato l'unico anche sicuramente sono stato l'unico a Milano che nei momenti non adesso ma nei momenti di massimo fulgore del pool Mani pulite ha fatto l'esposto al CSM contro certi metodi
E le mie dichiarazione contro quei metodi
Risalgono al novantadue novantatré non risalgono novantacinque novantasei novantasei
Il che significa chi la mia convinzione era che quei metodi non erano da non usi per un partito oppure un altro me lontano sì per tutti
Perché creavano di fronte a una situazione di emergenza
Anche qua devo accettare a una situazione di emergenza di corruzione e di livello di corruzione che esisteva perché se non partiamo da questo punto di vista noi carica sbagliamo all'analisi il sistema delle tangenti c'era il sistema delle stanze in più credo sia stato scardinato
Dal pool di Mani pulite
Ma ritengo che alla fine certi metodi
Il non rispetto delle regole
Il famoso giurista del passato diceva il codice di procedura penale il codice dei galantuomini codici penali nel Codice dei delinquenti
Il non rispetto di certe regole ha creato una devastazione culturale e giuridica che purtroppo alla fine rischia di essere addirittura peggiore di quel sistema delle tangenti che si poteva colpire sì la magistratura avesse fatto il suo dovere fin dall'inizio
Senza bisogno di stravolgere le regole senza bisogno di stravolgere lo Stato di diritto senza bisogno di quella supplenza che invece ha determinato una situazione che io non credo oggi ma fino a qualche anno fa dirà estremamente pericolosa per la democrazia
Posso permettermi ma di fare un appunto invece Carlo Giovanardi non rispetto al però ci tengo a far loro ma anche in una situazione in cui guardato questa settimana per me è stata tragica sotto proprio la giustizia lo lunedì mi son trovato in un covo diede a a a discutere sta per dire discutere a cercare di far capire certi principi
In una sale la dove non tanto ci erano il dottor Colombo alla dottoressa Paciotti con cui malgrado tutto e malgrado le divergenze il discorso poteva essere pagato ma vi erano cinquecento persone
Disposte a usare pienamente la pena di morte contro chiunque adesso opinioni diverse dalle loro
Eppure ho sostenuto le cose che sostengo fino adesso nel bene e nel male possono essere giusto passare sbagliato ma mi sembra giusto dire anche a voi le cose che penso nel bene e nel male
Ma lo ha detto che il sistema delle tangenti ci che era doveroso
Scardinata
Che se si è arrivata quasi stemma
Buona parte della responsabilità o gran parte della responsabilità Iran dei partiti politici io credo lo dico perché mi soprattutto di quei partiti politici che sono stati colpiti
All'anno
Inchieste di Tangentopoli ma in buona parte la responsabilità era stata era anni ed è della magistratura chi è stata complici di quei partiti politici ed è stata addirittura succube di quei partiti politici detto questo io dico che alla fine il risultato
Che ha determinato quel metodo quella rottura dei cardini dello stato di diritto quello stravolgimento di ruoli Ottieri ha determinato una settima situazione che fino a un anno fa io dannosa e rischiosissimo proprio per le basi stesse della democrazia
Inversione di campo non è mai utile
Invasioni di campo ha determinato quella cultura
Che oggi rischia i tassi che il Parlamento Possa non essere più libero di legiferare sulla base delle indicazioni che gli elettori hanno dato e leggendo
Alcuni rappresentanti del popolo che sono qua presenti ma leggendo i propri rappresentanti all'interno delle istituzioni democratico perché dico danni irreversibili
Danni irreversibili perché quando il soggetto come quello rappresentato dal pool di Mani pulite agisce per finalità politiche io credo che sia molto più facile mascherando e questo forse è l'unico punto per cui con cui diverbio dalle
Nel libro dei giornali se invece
Sintetici
Agisce
Per la fasce finalità di moralizzazione e molto più difficile scoperchiata nelle finalità e soprattutto è molto più difficile far capire alla gente in buona fede
Pessima gente pessima pessima sotto il profilo del rispetto le opinioni degli altri ma gli agenti in buona fede che con quei metodi si arriva scusate alla dittatura
Ritorno un attimo a un apprezzamento puro farà Carlo Giovanardi ho sentito recite decisamente non ho capito adesso adesso arrivo adesso adesso da questa però la critica e che si dice che c'era una finalità politica
Finalità politica derivanti dalla volontà di colpire alcuni partiti e non agli organi sono d'accordo con
Abbiamo usato parole diverso avere una finalità politica non significa che ci fosse un convoglio proprio eh no no no no no io posso aver suscitato gonnelloni e parole è interesse al dialogo era un'ideologia
Ecco e nel ideologia che è la prova
Che ha detto il nostro Gigi D'Ippoliti no ecco è questo che era avvicinato comando è questo che non è su questo che non ci trova d'accordo secondo me non aveva le sua ideologia questa ideologia non aveva un presupposto politico
Nel senso di parte destra e sinistra proprio perché all'interno di quei magistrati vi sono visioni politiche profondamente diverso è qualcosa di ancora più grave si era grosse
E la questione morale niente allora sanno allora ci siamo trovati d'accordo adesso era l'epicentro della politica comuni
Venne fuori regolarmente nel periodo di Enrico Berlinguer voce la questione morale oggi ora porre la questione morale al centro della vita è una sul
No io penso la politica non riguarda i buoni la vita politica riguarda le regole e le istituzioni che controllarne il blog vere e che permettono quindi di porre un argine allora corruzione agli abusi del potere
Si pone in termini istituzionali morale
Ecco forse qua però divertente stavo interessante poi consolidi velocità sui suoi egli può essere interessante anche discuterne no no mi fa molto piacere ecco io invece credo che nella vita politica la moralità sia fondamentali mentre non credo che la magistratura abbia il compito di moralizzare la società o di dare segnali di moralità la società la magistratura sulle conto ed applicare le leggi è chiaro che le leggi fatte dalla politica si fossero fatte sulla base di presupposti e di moralità allora saremmo i primi probabilmente a solo a evitare che queste vengano ma addirittura a da fare di tutto per te ci sia una aperta opposizione rimasti determinati politici possono continuare a fare il loro lavoro parlamentare senza una base di moralità
L'appunto perché scusate sul Patto per tredici ma siamo tutti estremisti perché dicevo volevo fare una una piccola punta proprio Giovanardi perché recentemente parlando in televisione del caso precedenti gli accusato e lo dico per amicizia veramente mi ha accusato di aver scelto di votare in una certa maniera solo perché birra una mio avversario politico rapportarsi che qualcheduno abbia fatto questa scelta
Ma posso garantirle mi che se io ho fatto quella scelta l'ho fatta solo sulla base di valutazioni di carattere giuridico giusti o sbagliati che siano e che anche il fatto che fosse un mio avversario politico ha creato il match scrupoli ancora più forti che se fosse stato un mio diciamo compagno di partito o una persona a me vicina politicamente
Proprio sulla base di questo principio che si collega può essere il voto parlamentare sull'ottimizzazione all'arresto ma si collega Allo scopo lo strumento alla
Alla funzione che la magistratura che io penso che noi dobbiamo ritornare a questo principio divisione di potere rispetto delle regole da parte di tutti perché solo attraverso il rispetto delle regole possono non accadere fatti come questi
Allora io conosco a decine questi fatti fra gli assistiti ma vicini li ho studiati e decide di altri li ho visti
Come avvocato come persona che è stata informata nel suo ruolo di parlamentare poté parlare di migliaia sono quattro milioni e se c'into mila le persone ingiustamente accusati d'Italia dalla Resistenza ad oggi su oltre due milioni quelli che sono andati in carcere ingiustamente
Il tutto e dovuto salvo rari casi di casi di calunnia evidente sull'alborato i casi perché non sono state rispettate le regole di un giusto processo
Allora io penso che Panucci si attesta che non ci sia a sinistra
Qua dire che c'è il tavolo trasversale di questo questo vale per cui il problema dell'amministrazione della giustizia e quello di sapere unire garanzia edifici e allora rispetto a un'analisi negativa del passato rispetto a una critica forte che facciamo li dobbiamo fare rispetto ai magistrati che non si dimenticano ad applicare la legge manca una critica forte rispetto ai politici che cercano di interferire nell'attività della magistratura
Perché altrimenti
Facciamo come Colombo che mette tutti sullo stesso piano
Fa un'analisi storica e poi collega quell'analisi storica un'attualità che completamente diverso io dico liberamente e concludo che alcuni di imitati ma significativi passi avanti in questa legislatura abbiamo fatto se malgrado la contrarietà della magistratura
Sono stati approvati modifiche come gli alti Boodikka che l'articolo cinquecentotredici principio di civiltà giuridico
Che
Nessuno dovrebbe nessun magistrato dovrebbe pone in dubbio al di là poi delle divergenze su come risolvere il problema sì abbiamo approvato una modifica dell'articolo tre dell'abuso d'ufficio chiede uno strumento di interferenza della magistratura nell'attività amministrativa
Delle persone che soggetti eletti dal popolo se abbiamo fatto una norma che prevede interrogatorio obbligatorio da parte dei pubblici ministeri prima che divide il giudizio per evitare quello proprio che accadeva quotidianamente ACT tagli di cittadini ritrovasse immediatamente a giudizio senza avere mai saputo di pure che sono indagati
Sì abbiamo appena votato approvati sì ma queste di queste o proprio oggi abbiamo finito di approvare in commissione Giustizia seppure in comitato ristretto ma quando sapete che quando il comitato ristretto è d'accordo poi vitale veloce il disegno di legge sulle indagini difensive chiaramente disegno di legge governativo ma integrato con una ho un ottimo lavoro parlamentare in cui anche qui abbiamo trovato un'unità di fondo tra tutte le forze politiche io penso se abbiamo approvato queste norme che danno maggiori garanzie ai cittadini ed altre norme
Che non cito che danno maggiore efficienza la giustizia
Forse in questo anni mettete lavoro parlamentare abbiamo fatto un grosso passo avanti
Affinché la magistratura ritorni a fare il proprio operato della faccia medio che nel passato e la politica ritorna a fare il proprio compito per un compito alto e nobile grazie
Grazie
Grazie a Giuliano Pisapia
Prima di dare la parola Adolfo Urso esponente della destra
Collega parlamentare che volevo solo fare una brevissima dichiarazione del che Carlo Pisapia atto Giuliano Pisapia ha toccato dediti punti importanti io lascio alla riflessione anche
Di chi ci ascolta cioè io non ho mai visto sinceramente un politico che entra in politica per poi fare il magistrato
Ma ho visto tanti magistrati che entrato in magistratura per fare i politici
Allora in questa invasione di campo è bene che noi chiariamo anche i ruoli perché molte volte anche nell'esperienza in Parlamento
Ci siamo trovati ad affrontare temi della giustizia così come nei prossimi giorni dovremo affrontare nell'mi chiameranno i problemi anche riferiti a nord di lamento dalla giustizia alcune scelte importanti e posso assicurare essendo io è stata la seconda legislatura come segno che sento l'influenza esterna sulle minacce l'influenza che viene dal mondo dell'informazione
E anche qui credo dobbiamo fare chiarezza perché non possono esserci editori che sono che hanno fanno mestieri diversi da quelli dell'editoria noi abbiamo costruttori che abbiamo gente che ha grossi interessi nell'alta finanza Kemboi sono proprietari di giornali
I giornali che comunque oriento l'opinione pubblica e che orientano le scelte cabaret lamento abbiamo una serie di problemi avverte l'una il libro di Giovanardi io spero che Giovanardi cessi Radu alla sua attività editoriali perché significa che questi problemi non ci saranno più
Ma io ritengo che ancora Giovanardi dovrà scrivere molto purtroppo anche in questo senso che proprio per questo
Speriamo che avete il carcere preso ma al di là delle battute anche
Lascio la parola volentieri Adolfo Urso proprio per le considerazioni anche di come abbiamo parlato di sinistra abbiamo parlato dicendo abbiamo parlato dei partiti in questo libro ma soprattutto dei drammi familiari dei drammi personali di chi
è stato costretto a suicidarsi di chi è stato costretto a stare in carcere poi essere dichiarato innocente
Di quei figli che non sono potuti più andare a scuola
Perché accusati i loro genitori di farvi di questo tipo e poi innocente
E quando Gerardo Colombo non Gerardo D'Ambrosio
Ha dichiarato in una in una nota mi sembra l'intervista se vere soltanto per alcuni casi successi c'erano Problemi per alcune imputazione a lui ha dichiarato praticamente che qualche persona arrestata non valeva
Il problema generale ecco che qui entriamo nella polemica politica si entra all'invasione di campo io credo invece che per una persona arrestata innocente possiamo aprire un contenzioso di vescovi soltanto per un
Questa la certezza del diritto che noi vogliamo al seguito
Ad Alfonso
Io ho condiviso ovviamente molte delle cose sono state dette prima sul loro ruolo
Esorbitante e stravolgente
I giudici che i magistrati che alcuni
Magistrati hanno avuto e continua vere nelle vicende politiche non mi sembra di condividere non posso condividere l'elemento che prima diceva
Disse di
Laddove portava ad esempio a dimostrazione del fatto che non c'era stato un disegno politico dietro queste vicende di vicende descritte da Giovanardi membri negli anni novantadue novantaquattro con il fatto che nel novantaquattro vinse voluta
Eppure io ritengo che invece proprio quell'episodio dimostra esattamente quella logica politica che sovrintendeva ad alcuni ho alcune iniziative o meglio sovrintendeva a un dispiegarsi di avvenimenti che l'uno dopo l'altro non solo a Milano
Coinvolti sono più proprio non perché accompagnato dall'avvocato cento infatti volevo arrivare al non perché quei fatti non integra non fossero acclarati in alcuni casi nel senso che non perché non ci fossero degli episodi di corruzione
Che meritavano di essere indagate colpito
Ovviamente noi da destra applaudiva iniziative
Anche perché
Vedevamo
Lo smantellamento di un sistema di potere in evoluzione che c'era in questo Paese
E chi era evidentissimo
Uno arrivando a quella definizione di società criminale
Che con Colombo a evocato l'altro giorno
Però è altrettanto evidente che quelle inchieste pur se colpivo un terreno certamente corrotto
Bisogna vedere in quale misura e quali fossero le responsabilità individuali cosa che magistrati non hanno ancora fatto
Però lasciava intatto
Altri aspetto
Della corruzione che sono sotto gli occhi di tutti e che l'altro giorno denunciava appunto un esponente uno che delle cooperative rosse Sergio Escobar Sergio Sabattini oggi esponente politico
Anche ieri perché la segretaria e relazione in un rapporto di
Connivenza di interesse economico
Che chi viene dalle regioni rosse come Giovanardi conosce molto meglio di noi in un potere che onnipotente e onnipresente
Chi gestisce la vita economica sociale e culturale ricreative intere zone di questo paese in questo rapporto che certa e non ha nulla a che vedere con la politica o con la concezione della politica che che nelle società occidentali Ceci dovrebbe ma che ha a che vedere con una concezione della politica onnipresenti ogni Vanetti onnipotente che riguarda altri tipi di società che appunto hanno tentato di modificare una la struttura umana oltre che la struttura degli affetti economici ebbene quello spaccato rimasto intatto
Non ci sono state indagini quando ci sono stati sono fermate alla soglia di libri della condanna
E molto spesso sono rifornite
Poi gli altari Insiel novanta i quattro che vinse come accidente storico
Dobbiamo ricordare quelle settimane quanto nel carniere furono sciolte nella certezza e bisogna chiedersi perché furono soltanto nonostante il Parlamento potesse esprimere una maggioranza perché anche questo bisogna ricordarlo furono sciolte sicuramente per un intervento di convinzione nei confronti del capo dello Stato
O di pressione l'opinione pubblica da una parte dall'altra dalla magistratura
Elementi politici che utilizzavano
Strumenti giudiziari perché tutti ritenevo tutti i politologi scrivevano i tutti i giornalisti presumevano e tutti i politici erano convinti che la gioiosa macchina da guerra di Achille Occhetto grazie all'inizio dei magistrati potesse
Finalmente portare la sinistra al governo di questo Paese dovremo smantellato la diga del pentapartito
Noi e la destra dice Nicola di questo perché certamente come effetto collaterale c'era anche il fatto che la destra potesse finalmente diventare un soggetto politico
Ci fu un evento non previste non prevedibile lasciano sul campo personaggio non politico
Davanti un soggetto economico che sconvolse quei piani ciò non significa però che non ci fosse un teorema politico cerca di spiegare tant'è vero questo che quell'evento imprevisto
E in accettato da molti e soprattutto dai poteri forti da alcuni poteri giudiziari questo Paese era talmente imprevisto che fu subito circoscritto accerchiarono sterilizzato
Colpito da inchieste della magistratura
C'è stato una seconda ondata se vogliamo dire perché la prima ondata non era stata sufficiente in quanto improvvisamente in corpo umano politico sociale chiedeva vissuto il comunismo
Come un nemico dobbiamo riconoscerlo trovò in quel momento nel Polo delle libertà e del buongoverno in quel partito cerniera di Forza Italia che coniugale che mettere insieme il nord e il sud del Paese la lega e Alleanza Nazionale in quella che fu un miracolo politico
Ebbene quella fatto fu necessario per bloccare per evitare che da un centro Penta partitico il potere passasse a un centrodestra di altra natura senza che la sinistra potesse giungere alla conquista del potere nonostante l'evoluzione dalla magistratura o di parte di esso la magistratura dopo costretta a un seconda con la seconda
E la secondo data emblematica e l'ondata degli avvisi di garanzia che colpiscono con incessante quotidianità con sicuramente un accanimento particolare politico colpiscono chi aveva un santo fermare la prima ondata tante però questo che è bastato a simboleggiare l'avviso di garanzia inviato mentre il Presidente del Consiglio precedeva un'importante avvenimento internazionale Anna la seconda ondata ebbe successo
E oggi la sinistra e al governo del paese
Ma a chi l'assedio alla Camera sulla c'era ma possenti lombarde così risponde deve interessa
Un dato di fatto lezione di Milano o di otto presenta dieci Miliband
Piero scontro tra Berlusconi e il puro
Berlusconi ha vinto pienamente l'elezione a Milano ha eletto Sindaco una persona sconosciuta ai milanesi avuto ottantacinque mila preferenze mentre il
Maggiore portato del PDS ministro Bassanini ha avuto tre mila e cinque ecco non conferma queste scusa se ti interrompo il minutaggio per la la prende invece la via dei che che il discorso non era
Politico partitico ma era più ideologico in quel senso lì qui lo scopo l'obiettivo del punto servirebbero proprio
La considerazione che il produttore Pippo a confermare
Emendamento libri venne benché non io credo che fossero stupidi raggiunga l'obiettivo sbagliando olio a valutare un'altra io credo e ci sia una crisi di rigetto
Nell'opinione
Che dovuta un po'quello che accade normalmente dopo le grandi rivoluzioni in Giappone
Quando poi lo che Repubblica riflette e la resta riflette perché voglio arrivare a una livello di autocritica che mi interessa interesse nostro
Credo che ci sia una reazione
Un disincanto
Una consapevolezza che qualcosa non funzioni al punto tale che tutti si aspettavano che dopo il voto su Previti
In sorgesse l'opinione pubblica e non è stato così
Perché questo perché il voto è avvenuto palesemente io in quel caso mi sono potuto nel centrodestra perché Previti affronta
Quel voto a scrutinio palese
Perché lo scrutinio segreto avrebbe sicuramente aperto alcuni scenari inquietanti e avrebbe solleticato nell'opinione pubblica la convinzione che c'era chissà quale
Accordo compromesso politico che il Parlamento dovrà coprire la politica invece era Degasperi il coraggio affrontare certe cose insomma scoperte quel fatto
A mio avviso su bloccato un meccanismo che era già previsto che era quella nascente partito Di Pietro che non è nata perché non c'è stata un'intrusione dei fatti
Del popolo dei fax
Però per andare all'altra per con per concludere o per cerca di concludere quello che il mio ma di analisi e io ritengo che la terza ondata azienda perché è vero che la sinistra al potere
Ma è anche vero che la sinistra al potere o almeno una parte di essa si pone il problema di riscrivere le regole e di in qualche modo riaffermare il il primato della politica rispetto ad altri ad altre forze come quello appunto giudiziari che voglio rompere che sono che hanno invaso il campo della politica e di non è un caso che alcuni pubblici ministeri intervengono con
Scelta tempi perfetta inquietante nello stesso tempo intervengono per smantellare l'impianto costituzionale qualunque esso sia
Perché
Una nuova carta costituzionale comunque chiude il passato
Scrive delle regole comuni riafferma il primato della politica
Istituire nel momento stesso invece in cui questo Parlamento è questa classe politico non dovesse compiere questo passo non dovesse riuscire
A riscrivere la Carta costituzionale non dovesse riuscire a porre le fondamenta della nuova casa comune in cui tutti si possono riconoscere il potere di supplenza giudiziaria o di altra natura anche i poteri di supplenza economico
Che noi sappiamo quanto conti come dimostrò vicende della privatizzazione e in particolare della privatizzazione della Telecom
In questo Paese che la grande madre di tutte le privatizzazioni possono
Determinare cambiare e influire determinare gli assetti politici che invece debbono all'epoca sia normale essere determinati sulla base del consenso sulla base del voto liberamente espresso dai cittadini
Per questo questa persona dati ancora più pericoloso dei precedenti e per questo noi dobbiamo riuscire
A affermare a destra come a sinistra in Parlamento il primato delle scelte politiche
Che non debbono essere condizionate dal volere o dalle inchieste giudiziarie non debbono essere condizionata questo alimento che volevo aggiungere
Dal umori dell'opinione
E altra cosa rispetto al voto di cittadini che va espresso invito eliminato un momento in quel determinato momento dopo una campagna elettorale secondo le regole della democrazia quello e vuole dell'opinione pubblica o meglio il volere dei cittadini del corpo elettorale altra cosa è l'unico l'umore dell'opinione pubblica di può essere solleticato continuamente
Da chi ha il potere in massima biologico detiene poteri giudiziari perché il potere economico e che quest'umore questa valenza emotiva e quello che secondo me oggi condizione ancora la nostra democrazia ed è quello che secondo me la testa deve vedere il coraggio di affrontare
E da cui deve separate
Io ho fatto mio recente numero della mia rivista che si chiama Carta venuta proprio sulla Forlan e la destra
Partendo dal necessità tiene a destra per prima debba separarsi dalla formula
Da quella folla
La quale il Novecento e immersa a destra come a sinistra
Perché il Novecento è stato il secolo delle ideologie e delle masse dell'evoluzione delle masse che è stata governata a destra come a sinistra
E non solo da questo appunto da questo evento innovativo enorme per ma certamente una democrazia che è stata l'irruzione della massa ma chiuso il Novecento
Voi dobbiamo riuscire a separare la democrazia dalla massa e la destra dall'alto
Per questo io
Ho auspicato e sono contento che Di Pietro non stia a destra costiero questo centrodestra pur essendo Di Pietro una persona che certamente al suo interno un DNA di destra
Così come naturalmente espresso sono contento perché Di Pietro sui fosse rinvenuto nel centrodestra oggi sarebbe già del balcone di piazza Venezia nel senso che la destra delle condizioni storiche avvenuto in questo silicone in Italia e meno immune di una certa sinistra dal contagio della forma
E potrebbe aver avuto un potrebbe avere a un muto potrei poteva avere la tentazione di utilizzare Di Pietro per recuperare un contatto con affonda demagogico plebiscitario
Che avrebbe interrotto il percorso cominciata Fiuggi e che continueremo però che quello di una destra europea e non sudamericana
Di una destra che sia storiche popolare
Ma nome evitare e populista di una destra che sappia essere come è stata la testa in questo Paese in altri tempi
Sappiamo fare i codici governare lo Stato al di là di quello che sono gli umori temporanei di una folla che può essere di della piazza
Che può essere solleticato era in diversi misura per questo è un bene che Di Pietro stia oggi a sinistra e solletica sinistra gli umori giacobini le reazioni aggiunge pubbliche della sinistra è un problema e che Soleri questi problemi in quello schieramento e poi chissà forse in futuro potrebbe tornare
Una volta che la destra il centro destra
Si è retina reso immune zero dato in locazione avrebbe plebiscitarie potrebbe tornare a quello che forse e adesso il nostro schieramento io queste considerazioni volevo fare
Perché credo che ha
Il libro di Giovanardi possa essere elemento di di riflessione per il presente e per il futuro
Per il passato toccherà poi agli storici
Fare padroni quello che è stato alla fine della Prima Repubblica non tocca amo i politici non dovrebbe toccare nemmeno i magistrati che presumono di poter scrivere la storia di questo Paese tocca agli storici farla faranno
Probabilmente chiarendo molte ombre
Che ci sono stati che certamente nel dispiegarsi di quel fenomeno toccarlo invece politici creare i presupposti perché ciò non accada più e cosa non deve accadere più non vede accadere più che in Italia questo nostro Stato ci sia una democrazia bloccata
Perché il fenomeno della corruzione
E avvenuto in questo modo in Italia perché in Italia per troppo lungo tempo c'è stata una democrazia bloccata dove il sistema politico era inamovibile inattaccabile insostituibili quindi
Ha ritenuto di poter fare qualunque cosa tanto nessuno avrebbe potuto mai guardare in quei cassetti perché si alternano soltanto persone nello stesso schieramento portare
Ma il pericolo che noi corriamo che da quella democrazia bloccata politicamente bloccata per vicende internazionali legittime
Abbiamo se non altro salvato la libertà in questo Paese anche Abete salvato la libertà in questo Paese
Si passa a un'altra democrazia bloccata ancor più pericolosa perché se la democrazia cristiana aveva il monopolio politico
Il dibattito in questo Paese il confronto in questo Paese continuava ad esistere nella società
Perché la sinistra ha avuto per lungo tempo il monopolio culturale e perché certamente anche nel campo giudiziarie come si dimostrato non c'era un monopolio c'era un confronto in atto
La DC aveva il monopolio politico mal dibattito e il confronto poteva avvenire su altri piani sociali anche perché la sinistra c'è l'altro blocco poteva portare in campo ad esempio il potere sindacale
Il potere il potere culturale talvolta il potere giudiziario è questo
Confronto tra Poteri renderà più libera la nostra società oggi invece la sinistra può sommare
Nelle sue mani
Tutti i poteri che compongono la nostra società non solo il potere politiche ma anche il potere culturale ma anche il potere giudiziario ma anche il potere sindacale ma fosse anche tra poco il potere economico
Questo e ancor più pericoloso
L'egemonia che si dispiega in ogni ambiente e della vita sociale che Giovanardi conosce bene perché già avvenuta in Emilia Romagna
Questo se dovesse avere ribadire in tutto il Paese condannerebbe la nostra società a un'altra democrazia bloccata
Più pericoloso della precedente per questo abbiamo il dovere di completare le riforme istituzionali e di rendere irreversibile la democrazia dell'alternanza e inducono il bipolarismo in questo Paese per questo dobbiamo riscrivere insieme le regole affinché dei prossimi anni ci sia realmente la possibilità di questa alternanza
Politiche anche anche culturale dissociare unica garanzia al fa allora non ripetersi di quello fenomeno di corruzione che ha devastato
Non solo la politica in questo Paese ma io credo anche il costume la moralità di questo paese se è vero che la società italiana di almeno altrettanto corrotta quando questa nuova sulla società politica
Grazie
Grazie Adolfo Urso credo che
Questo nostro incontro verso chiuderà nostro autore Carlo Giovanardi ma questo incontro sia stato un incontro importante perché c'ha dato lo spunto di dibattere anche nei prossimi giorni i traditori
Negli ambienti di lavoro tutti gli ambienti possibili anche gli argomenti toccati dagli autorevoli intervenuti a questo incontro però ecco una piccolissima osservazione Carlo a quanto ci ricordava dorso Adolfo Urso al suo intervento molto puntuale che esprime anche quello che probabilmente avverrà nei prossimi giorni a Verona richiesta convention di Alleanza Nazionale di questa possibilità di decisione tra la destra e la fonte certo pure qualcuno dovrà parlare con la formula e noi speriamo come centro che siamo democratico di al Colle ma voi
Accanto a fare abbiamo voluto lavanda ci fa piacere perché tra destra e sinistra alcuni di si scindono alla massa e altri dalla folla non li prenderemo quella fase centrale perché il nostro compito storico
Giovanardi
Sì molto brevemente credo che illustri relatori abbiano in qualche modo ha parlato la tesi del libro perché nessuno ha contestato che storicamente siamo determinati fenomeni che lì sono stati illustrate e nella loro quantità e nella qualità delle persone colpi
Io ho parlato dei quadri intermedi dei colonnelli
Dei quadri di questo esercito non ho parlato le carte qui bisognerebbe aprire un altro dibattito magari un giorno lo faremo perché se riflettiamo un attimo questo un Paese dove un Presidente del Consiglio attualmente è in esilio Craxi un altro presidente del Consiglio Forlani è stato condannato in appello
Per finanziamenti illeciti un atto Presidente del Consiglio Goria è morto ma perseguitato la vicende giudiziarie collegate sempre alla stessa materia un atto presidente del consiglio De Mita avuto guai giudiziari Marini è stato salvato la voto del Parlamento
Per l'accusa di concussione come reato ministeriale nella scorsa legislatura Andreotti io spero che abbia lunga vita
Comunque che è stato sempre in conclusione con la mafia archiviato la Prima Repubblica
Capo d'opposizione uno deputato d'opposizione il Po
Cinquantaquattro procedimenti penali aperti rischia veramente
Fare la fine ha fatto Craxi l'altro capo d'opposizione Bossi è già stato condannato per finanziamento illecito
Accuse dalle carte
Il nostro collega Sgarbi che pure combatte con l'arma delle parole Bohlen persone quando finiva di fare debutta
Rischi di finire in galera anche lui ora la domanda che mi pongo
No ma è possibile che
Talia
Sia vita che che Contrada il presidente del consiglio dei ministri sia stato solo un fenomeno criminale
Che questi personaggi che abbiamo conosciuto anche personalmente
Suo come dei quali si può mettere la mano sul fuoco siano tutti incappati in vicende giudiziarie e tutto per una ragione o per l'altra debbono passare la vita a tentare di non finire in carcere
Perché era così diversa democrazia italiana da quella tedesca da buon inglese da quella francese da quella spagnola o c'è questa terribile hanno Maria giacobina
Secondo la quale questi angeli vendicatori
Non applicando il codice
Dando una lettura distorta nella storia d'Italia voti non criminalizzare
Nei fatti
Dal quarantotto in avanti ha governato questo Paese
Trasferendo un giudizio che può essere pesantissimo dal punto di vista politico si possono dire mille cose di male tra democrazia e Pisa del pentapartito ma trasformando così il giudizio politico di una condanna di tipo penale
Ecco questo è una delle
Considerazione che mi ha mosso a seguire queste storie minori perché mettendo assieme le storie minori dell'esercizio dell'Arcipelago Gulag esercito e queste note
Non della prima repubblica ma Urso che contengono nella Seconda Repubblica se non riusciamo davvero
Io ci credo con la Costituente
Con la la Bicamerale a riscrivere le regole del gioco e a trasformare la lotta politica in Italia qualcosa che assomiglia a una democrazia europea
Noi rischiamo veramente che nei prossimi anni la politica dei trasportata via e con i proclami alla Colombo
Dividere ancora degli anni nei quali fare politica
Diventi una cosa estremamente difficile con il rischio reale di queste incursioni giudiziarie
Che purtroppo non si non si basano quattro due parlamentari sull'interrogazione sulle interpellanze sulla dialettica sulle parole ma si basano su strumenti coercitivi terribili tale per cui ne va proprio di maggior libertà personale degli individui e in tema di rosso difficile stasera l'abbiamo affrontato credo con profondità e spero che non sia stato per nessuno del problema
Che ne vuole sapere scusate chi ne vuol sapere di più può comprare anche libero
Prendere strade diverse
Non lo so