La legittimita' dell'art. 513 del Codice di procedura penale verra' esaminata domani dalla Corte Costituzionale

Il tanto discusso articolo cinquecentotredici Indeco dice di procedura penale che disciplina l'utilizzo delle dichiarazioni rese dall'imputato nel corso delle indagini preliminari giunge al vaglio della Corte costituzionale domani in fa atti la Consulta si occuperà del primo comma laddove in assenza del consenso degli altri imputati esclude l'utilizzabilità nei confronti di ciascuno i resti delle dichiarazioni rese da un indagato nel corso delle indagini preliminari qualora nel processo questi si sia avvalso della facoltà di non rispondere
Oggetto di vaglio di costituzionalità anche il comma secondo che subordina l'accordo delle parti l'utilizzabilità delle dichiarazioni rese nel corso di una mi preliminari dalle persone imputate in un procedimento connesso qualora queste presentate si in dibattimento abbiano deciso di tacere
Di questa vicenda vogliamo parlare con il consigliere Paolo Giordano procuratore aggiunto a Caltanissetta che abbiamo ora in e linea allora consigliere Jordan innanzitutto le vorrei chiedere se a suo avviso con il cento cinquecentotredici c'è un'effettiva violazione di fondamentali principi costituzionali
Ma guardi io non mi sembra corretto al alla vigilia di una importante decisione della Corte costituzionale dire esprimere la mia ok io pone che oltretutto no
Conta non conta nulla rispetto alle aspettative quello che posso dire è che appunto questa decisione e viene guardata con una grande attenzione da da tutto il mondo dalla magistratura associata dagli operatori del diritto per i magistrati impegnati nelle inchieste di criminalità organizzata io dico quello che mi risulta che idee questioni sollevate in particolare dal tribunale di Milano ed altri tribunali Oro abbastanza complesse e certamente sono credo solo sono sostenute tale argomentazione molto seria molto significative ER contro riguardo alla appunto come diceva lei il primo secondo comma dell'articolo cinquecentotredici sia anche con riguardo con riferimento alla disciplina transitoria sì la legge del luglio del novantasette perché si corre nell'agosto
Quindi
Importantissima questa decisione tenuto conto anche della sentenza che estate ed emanata dalle sezioni unite della Cassazione non più tardi di di un mese fa
Per quanto riguarda l'applicabilità della disciplina transitoria nella fase del giudizio di Cassazione
Quindi io quello che posso dire è che Abbey personalmente mi sembra
Mi sembra un po'argomentati tutte queste ordinanze di remissione alla Corte i no fondati apparve appaiono più che fondati perché o o comunque se non tutti ma certamente una parte considerevole di queste argomentazioni sono mi sembrano più che fondata soprattutto due sono gli aspetti almeno per quello che conosco io per quello che ho letto io diciamo questi questi membri cioè il primo aspetto è quello del
Disparità di trattamento tra l'ipotesi del diciamo per che viene esposto a alla violenza ha minacciato a verifico corruzione eccetera per per il quale sussiste il meccanismo della possibilità di lettura delle dichiarazione sia pure mediante il meccanismo mediante il sistema della contestazione
E l'ipotesi dell'imputato di reato connesso nei procedimenti di criminalità organizzata
Ecco però in realtà i collaboratori di giustizia continuano a rendere loro dichiarazioni nella fase dibattimentale cioè sono rari i casi in cui si sono avvalsi della facoltà di non rispondere europea che
Evidentemente anche se donne
Previsto dalla legge il la possibile non è prevista dalla legge la revoca del programma di protezione
Vedete solo un previsto nel disegno di legge Flick Napolitano però non c'è dubbio che Ugo potrei giusti per il rifiuto di rispondere
In maniera ingiustificata ovviamente va incontro quanto meno a una violazione di una di un adempimento contrattuale corna con la protezione quindi e per questo motivo che collaboratore
Diciamo col però ora novanta si avvalgono della facoltà di non rispondere però il problema rimane ed è quello
Degli altri tipi di procedimento gli altri tipi di dibattimento in reati per esempio lo dico oltre a Tangentopoli eccetera eccetera
Stop invece ci sono altre fattispecie
Senta però c'è anche un altro aspetto il legislatore ha previsto l'incidente probatorio cioè la possibilità
Da parte del pubblico ministero di interrogare nel contraddittorio delle parti quindi in qualche modo certamente però questi le osservazioni oppure
Primo questi è stato previsto queste poco e questa possibilità e per le previste per il resto i reati diciamo per i procedimenti
Che cioè teoricamente si dovrebbe potenti sarebbe potuto applicare solo per ricchi Perilli procedimenti iniziati successivamente all'entrata in vigore della legge perché tutto il lavoro fatto prima era impostata in maniera diversa
Per cui diciamo l'applicabilità immediata della norma transitoria quella del dell'
Luglio del novantasette un po'vanifica tutto il lavoro che era stato compiuto precedentemente la seconda osservazione e che della norma è la legge del due luglio del novantasette era prevista la inutilizzabilità dei risultati dell'incidente probatorio per indagati raggiunti da identificai da indizi di reato successivamente all'espletamento per ci ha provato e questo naturalmente comporta una maggiore difficoltà ovviamente nelle indagini
Quindi il problema rimane le quello della norma poi ho capito senta nei mesi scorsi mine c'è stata una sentenza delle sezioni unite della Cassazione che ha dato una interpretazione retrò tira del cinquecentotredici ecco questo in realtà ha aperto un conflitto interno alla magistratura ma ho un ho detto guardi come la norma non prevedeva nulla per i giudizi di cassazione lo sa è stato colmato un vuoto che volete voi oppone nuovi però ha fatto indignare la magistratura dentro che le argomentazioni per quanto autorevoli
Apportate dalla dalle sezioni unite in alcuni punti non non non sono apparse a convincente diciamo soddisfacenti quindi
Il problema riparte e anche per questo che
I guardiani spettano la decisione della Corte costituzionale perché evidentemente
Possa essere messa la parola fine a una discussione che si è protratta da protraendo per tanto tempo perché ci sono dei problemi molto delicati che Tommaso oggetto di appunto di discussione a tutti i livelli
Senta Consigliere Giordano ma a suo avviso questa queste critiche da parte vostra parte della magistratura associata sulla riforma
Del cinquecentotredici non fanno parte un po'di una visione del processo di tipo inquisitorio non accusatori una queste vero però è anche vero che la raccolta aveva acquisito
Per la prova nei procedimenti per criminalità organizzata ha delle caratteristiche particolari e cioè appunto per i
I collaboratori il rally gli imputati di reato connesso Soro in quei i tipi Dipartimento di processo tuttora esposte pericoli carristi dell'incolumità rappresaglia abbiamo visto il sequestro di persona prima e poi loro
Micillo del figlio di Di Matteo altri casi diretti rappresaglie nei confronti dei familiari per cui
Lasso di tempo che intercorre tra
Il momento in cui vengono vengono paese certe dichiarazione momenti in cui si svolgono in dibattimento e un lasso di tempo che può consentire a tanto anche in concreto alla criminalità organizzata di adottare delle misure di rappresaglia contro le fonti di prova ecco perché l'articolo cinquecentotredici della produzione
Diciamo della interpretazione data dalla Corte costituzionale con le sentenze duecentocinquanta quattrocentocinquanta i questo è il novantadue era una soluzione diciamo abbastanza percento che i problemi si compone sono problemi seri quindi ecco anche perché certo può apparire un riduttivo del processo inquisitorio perché Coppa vi è un residuo perché naturalmente tutto ciò che è scritto che non è frutto di una di partito orale davanti al giudice
E certamente retaggio del sistema inquisitorio però una una una soluzione a un problema che reale che
Sì ma insomma quello che poi viene da chiedersi anche al al semplice cittadino è come è pensabile che si possa ritenere che sia valida ai fini dell'affermazione della responsabilità un'affermazione resa in una stanza della questura o della procura della
Pubblica e questo un po'in soldoni l'interrogatorio fare non è che così diciamo una dichiarazione che comunque viene sottoposta o un'analisi critica
Che può essere che comunque non è che diciamo così
Sbaglia nel dibattiti parto al vaglio del dibattimento all'esame al controesame però voglio dire
è una contemperamento appunto di dice contrapposte perché all'esigenza dell'amoralità si contrappone l'esigenza della del rischio di di una rappresaglia causa o prove di quelle dichiarazioni
Consigliere molto grave persino ricco
Consigliere Giordano vedremo appunto cosa succederà qualcosa
Deciderà la Corte costituzionale sarà molto interessante non è da radio radicale seguiremo questa udienza e quindi poi magari potremmo commentarla insieme
La questione della legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale verrà discussa ed ai giudici della consulta il diciannove maggio in udienza pubblica in sostanza i dubbi di incostituzionalità si basano sull'osservazione che a seguito del baro delle nuove norme
Alcuni indagati in procedimenti connessi sono avvalsi in Ahura della facoltà di non rispondere alle domande loro rivolte
Con la conseguenza di rendere processualmente inutilizzabili le dichiarazioni fatte in precedenza in istruttoria di questa la questione vogliamo parlare con l'avvocato Michele Cerabona dice per sì dente dell'Unione camere penali italiane che abbiamo in linea una sera avvocato Cerabona proprio allora in generale io le chiederei innanzitutto un suo giudizio su questa appunto la questione di legittimità costituzionale è fondata un nostro a suo avviso proprio
Ma perché in buona sostanza i timori prezzi sono assolutamente inesistenti la esperienza ci dimostra
Che nei processi di criminalità organizzata normalmente collaboratori di giustizia
Continuano a vendere le loro dichiarazioni nella fase dibattimentale quindi posso dire che sostanzialmente sono rarissimi ammesso che ve ne siano casi nei quali ci si è avvalsi della facoltà di non rispondere per quel che riguarda invece
I processi della cosiddetta
Criminalità economica quelli per intenderci di Tangentopoli del CIPE questo è accaduto e allora vuol dire che vi è la prova e coloro i quali a suo tempo parlava parlarono ebbero sostanzialmente in campi io il premio del cosiddetto patteggiamento in altri termini le dichiarazioni erano strumentali rispetto ad una confessione e la confezione mirava evidentemente ad avere dei benefici quindi che ha avuto la chiave di lettura di molti processi che si sono conclusivo che sono in corso di svolgimento con riferimento appunto Howard cosiddetta Tangentopoli nell'appena
Devo dire che il legislatore ha previsto
Sto
La possibilità per il pubblico ministero di articolare e prima della udienza dibattimentale linci
Ente probatoria quindi e di interrogare sostanzialmente l'accusatore nel contraddittorio delle parti quindi ridarebbe un contraddittorio anti
IPAB quindi questo penso il principio costituzionale
Il ripida viene rispettato Vinay rispettato l'articolo sei della convenzione europea secondo il quale ciascuno accusato e può interrogare o fare interrogare il proprio accusatore e nel contempo
E e assicurata anche la dichiarazione nei suoi contenuti che verrà portata a cognizione del giudice ma che viene però realizzata nel contraddittorio delle parti
Senta viene anche però richiamata l'attenzione sulla disparità di trattamento che l'articolo cinquecentotredici introdurrebbe tra imputati accusati dello stesso reato perché alcuni possono essere condannati ed altri no
Nel senso lei dice della disposizione transitoria debbano vivere la disposizione transitoria era inevitabile nel vento che a un certo punto non si poteva preventive e e e dall'inizio statista orate questo principio il principio cinquecentotredici perché applicate e pienamente anche i progetti
In corso in realtà così non è che in realtà c'è disinformazione perché la disposizione transitoria previde che nei procedimenti in corso sto le dichiarazioni di rese nella ipotesi in cui naturalmente del dichiarante intenda volete o facoltà di non rispondere la fase dibattimentale siano valutate va però valutato insieme agli altri elementi di prova quindi non c'è un limite un vincolo e otto e questo potrebbe per il profilo di incostituzionalità vapore dalla lirica concerto a favore dell'accusa
Senta nei mesi scorsi la sentenza della Corte di Cassazione sull'interpretazione retroattiva del cinquecentotredici ha sollevato molte polemiche ecco qual è il suo giudizio su questa interpretazione della Cassazione
Io direi che le le polemiche che ci sono state sollevate dimostrano lo ha mentalità di chi le ha sollevate perché in poche parole diciamo che è stato un conflitto tra Giunti
E mai come questa volta siamo in presenza di una sentenza non gli avvocati siamo spesso accusati di attaccare la libertà della giurisdizione
E la libertà del decidere vedo compiacere questa volta del conflitto interno alla magistratura perché sostanzialmente burocratica attutire
E il Papa va avvocatura spingere a sospendere in quei tempi le repentinamente in realtà ove sezioni riunite
Hanno ritenuto di colmare quello che appariva un tout-court poco legislativo perché in realtà
E il disegno di legge lo richiede
Nulla brevi viva con riferimento ai giudizi quali avessero già oltre papà formate dell'appello
Quindi ha ritenuto cattivo particolari e limitati vi è la necessità di una richiesta difensiva in questi tempi sia pure attraverso dei motivi aggiunti quindi mi pare di poter esprimere un giudizio positivo sulla
Proprio
Senta ma perché secondo lei la stragrande maggioranza della magistratura si è opposta alla riforma dell'articolo cinquecentotredici
Io ho posto sostanzialmente perché che ha una visione del processo ancora di tipo inquisitorio noi abbiamo sempre sostenuto
Io ricordo all'epoca delle la figura dello il nuovo codice di procedura penale presidente dell'Anm diceva abbiamo avuto la Ferrari adesso dateci la pentita rivolto al legislature abbiamo invece sempre sostenuto che il problema non era tanto
Rappresentato dalla mancanza di strutture che pure è certamente un problema ma era soprattutto un fatto culturale in realtà non ci si vuole accostare a quello che
Lo spirito la filosofia del nuovo codice fra rito accusatorio ma insomma come possibile come immaginabile come è pensabile perché il posto a ritenere che
Via valida ai fini dell'affermazione della responsabilità una dichiarazione resa in una stanza buia illuminata di una questo muro di una procura della Repubblica è chiaro che questo è un Piritore Dieter naturale
Del imputato quello di e di sentirsi accusare di poter replicare all'accusa altrimenti compiuta rispetto
Senta voi vi siete astenuti dall'EUR in sella sposa settimana e fra l'altro tra i motivi c'era anche la tutela del cinquecentotredici se non sbaglio ecco domani questa udienza della Corte costituzionale si annuncia già una battaglia legale e appunto questa norma del codice di procedura penale rischia di essere dichiarato incostituzionale a questo punto che cosa succede
A questo punto io credo che l'Avvocatura non potrebbe comprenderne apporre quindi aprile con tutta la forza
Di cui possediamo ci troveremo davvero in presenza di un notevolissimo passo indietro
E dovrebbe allarmare Paesi utile dovrebbe allarmare il cittadino più troppa poca tutt'altro che quello e come oppone dicono gli avvocati facciamo battaglie di libertà e di civiltà è qui è in gioco vollero la civiltà giuridica del nostro sistema processuale quindi una decisione questi tempi nei tempi più
Dichiarasse la illegittimità costituzionale che rilette le condizioni per una volta turistico dell'avvocato
è avvocato Cerabona io la ringrazio molto per la sua cortesia e a risentirla proprio Gratteri buona sera