Processo "Orsa Maggiore II" ai presunti affiliati alla cosca del boss Nitto Santapaola

Procedere con l'istruttoria dibattimentale che è presente cioè realizzati
Sì lo faccia entrare
Prego né di avvocati
I costi tra
Si può procedere avvocato
Della lei piuttosto
Preliminarmente il presidente dato che è pervenuta certificazione medica
Del dottore Antonino Maugeri in data odierna dalla quale risulta che Ferlito Maria
La cui citazione era stata disposta per la data odierna è affetta da Tosi cose alimentare necessità
I cinque giorni di cura di riposo e terapia
Ritenuto giustificato l'impedimento rimetto a cognizione delle parti si rinvierà la citazione dell'imputato di reato connesso per quest'anno il Pubblico ministero ha insistito si accomodi lei è famoso popolo Barroso il signor Saro lei qual è la sua posizione processuale lei è imputato di reato connesso io forte protezione
Per quale reato
Associazione Obelisco evoca quindi la sua posizione processuale quella di imputato di reato connesso come tale lei ha diritto alla nomina di un difensore sa un difensore di fiducia laboratorio
è presente in aula prego avvocato allora si nomina difensore l'avvocato Dotti Antoniotti Antonio Tita
Lei come imputato di reato connesso si può avvalere della facoltà non rispondere intende avvalersi di tale facoltà se se ne prende atto si può allontanare grazie
Sì lo faccio entrare tre
Dodici grazie avvocato
Allora il teste Molina
Quindi
Si tratterebbe di un perito di parte la cui citazione era stata chiesta dall'avvocato discusso e dall'avvocato Ragonese si accomodi signor Molina
Deve leggere la formula
Sì non lo la formula di impegno deve leggere quindi che la può esibire si accomodi
Deve leggere la formula di impegno le qui all'obbligo di dire la verità
Dichiarazioni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è mia conoscevo declinare le sue generalità sì Molino Giuseppe nato a Catania uno tre sessantacinque residente
Piazza del mio diciotto Catania si può accomodare l'avvocato mi scuso con l'avvocato Ragonese grazie prego
Geometra Mollino sì vuole riferire alla corte in ordine all'incarico che l'avvocato Ragonese l'avvocato freddo neve e l'avvocato di sfuso le hanno dato oppone all'inseguimento alla Complesso sito in Tremestieri etneo via eterne trecentonovanta ed esattamente il complesso residenziale il tulipano sì praticamente mi si è chiesto di descrivere le aree condominiali
Oggetto del
Oggetto diciamo delle prudenza del complesso si
Quindi con effettivamente se era possibile vedere in prossimità dell'ingresso ciò che accadeva
Infine due corpi
Cioè
Mi scusi se la può facilitare qualche legge all'oggetto che le è stato posto in maniera dirlo in maniera sì sì più puntuale allora in
L'articolo anzi chiedeva di descrivere le aree condominiali le distanze dal portone d'accesso del complesso e la profondità ove è ubicato l'appartamento nel quale ebbe a verificarsi l'omicidio di falli Arturo ad alto abbiano nonché la possibilità di avvistamento dello scafo dello slargo prospiciente la palazzina di nominata di dal portone di ingresso del Complesso
In questa questa qual era il venire in ordine appunto ai risultati delle sue indagini si praticamente c'è ho potuto effettivamente
Cioè alla luce di due degni rilievi oppure accertare praticamente che in prossimità dell'ingresso non era possibile vedere ciò che vi che si che si è verificato
Praticamente
Interno del all'interno del complesso esatto
Signor presidente avrà
E il geometra volino Sensi lei ha effettuato dei rilievi fotografici sì esame sono contenuti nella relazione ed anche effettuato dei rilievi planimetrici proprio che appartengono alla al Complesso impunità sì lei è in grado di riferirà alla corte quali sono i corpi di fabbrica del Complesso perché condizionata abbiano riguarda la si è verificato nella palazzina di ecco se lei è in grado di riferire dove è ubicata rispetto alle adesso la palazzina di
Allora
Allora io praticamente ho fatto in rilievo in cui si può constatare allora la qui l'accesso praticamente siamo soli e tenne a del Complesso quindi Ceglie accediamo tramite una stima dell'Ina
E e abbiamo il primo corpo di fabbrica successivamente poi troviamo un altro slargo e troviamo la palazzina di
Quindi sono più palazzine si praticamente sono sono due colpi due corpi di fabbrica con due bare in due parole due palazzine per ogni corpo di fabbrica quindi totale sono quattro corpi di fabbrica
In totale sono quattro no no quattro palazzine due corpi di fabbrica però
Potrà cedere
E quindi praticamente
Ecco io volevo capire cosa vuole vuole sapere San Donato Greco dobbiamo sapere innanzitutto il conto alla palazzina di in quale corpo di fabbrica e collocato e rispetta l'ingresso dove si trova beh è un rilievo è una un rilievo grafico proprio del residenza il tulipano di allegato che lei certamente può consultare per cui può aprire la lamentela è esattamente indicare la palazzina gli dove è ubicata e soprattutto perché lei è pervenuto alla conclusione che da cancello di ingresso della del complesso il puritano non è possibile vedere la palazzina di quindi qual è l'ubicazione esatta rispetto al punto d'ingresso dove e collocato certamente il il portone la palazzina com'è ubicata la palazzina di allora praticamente la palazzina a dire l'ultima palazzina dei dei dei quattro corpi
E rispetto al portone d'ingresso non è possibile verifiche vedere non si può avvistare la palazzina di perché ci sono dei muretti che sul costruiscono costruiscono praticamente la visione del Della praticamente del del corpo dice della parte del della piazzola praticamente predire esattamente quando la effettuato questo accertamento peritale si giorno tre nel mese di aprile del novantasette
Quindi praticamente non è possibile posti davanti all'ingresso non è possibile vedere
Diciamo un un vedere un una persona posto di fronte la palazzina di perché ci sono dei muri alti infatti pop fatto anche ieri a figure a rischio di cesello alcuni durante i sequestri filosofica e si vendono esatto
Geometra Molino l'ultima domanda lei parlava di persone che non possono essere antistante
Dal punto di osservazione che abbiamo detto essere il cancello d'ingresso sì
Ora io desidero farle una domanda ancora più specifica che è la seguente che lei ricordi tra l'altro risulta sia dai rilievi fotografici che dai rilievi planimetrici
La palazzina di si affaccia sullo slargo insiste su uno slancio sì insiste su uno slancio uno slargo lei questo largo nuova misurato sì degnissima preceduta misurazione dello slargo sia nella nel senso dell'ambiente la neanche sia nel senso della profondità e la profondità la domanda specifiche e questa Daniela punto di osservazione che diciamo essendo tre il punto d'ingresso cioè il portone
è possibile vedere lo slargo allora si si intravede una minima parte diciamo cosa sindacale ecco lo possiamo vedere anche dalle la dal dal dalle foto va benissimo ecco nella foto che ci fa intravedere questo guardando tra Romain all'elettorato Giacomo le foto numero due si il numero il numero due
Cioè dal numero due si vede la proiezione rispetto cioè guardando dal cancello cioè dalla strada verso in profondità l'ultimo slargo che sarebbe dove si trova
Il
Cioè lo si vede sia dalla foto numero due dalla foto numero tre che è una foto intermedio tra il cancello questo passo carrabile che ma per accedere agli slavi praticamente
Mentre ponendoci se nella posizione della foto numero quattro si che sarebbe praticamente attraversata la stradella questa piccola Stradella nel punto diciamo ad angolo del del primo slargo e del praticamente quindi di fronte al secondo corpo di fabbrica sì invece si intravede parte del del dello slargo della pala prospiciente la palazzina di
Nella foto numero quattro
E qui e così anche nella foto numero cinque
Poi di seguito proseguendo sembra andando verso sempre più avanti avvicinandoci sempre di più si intravede sempre lo slargo ma non in Napoli in una visione totale soltanto parziale
E i muretti che dicevo in questione che praticamente non non facilitano la misura escono secondo ostruiscono sì
Sono raffigurati nelle planimetrie cioè se uno li vede si rende conto nelle fotografie le fotografie si vedono e sono glielo dico subito rendite numero dove ci sono questi due Sigambri nella foto numero tre praticamente si si vedono chiaramente cioè sono i e si vede
Ed sono nascosti dalle macchine ma so che praticamente questo muro praticamente o dietro queste macchine
Quindi chiaro nella foto
Pepe Ragonese grazie
Geometra Molino allora se lei prendeva conto numero
Numero otto sì
Sì questa praticamente una aspetti senza ho la foto numero otto raffigura uno slargo antistante una pala una palazzina e così si rappresenta bensì qual è la palazzina
Il qual è la palazzina
Indicata nella foto numero quella che si questa tragica ma ancora più la la qual è la palazzina scusi punibile palazzi ve la prima palazzina che si vede nella foto praticamente
Qual è il geometra correla la villa di veramente sempre più guardi
Allora questa è la palazzina di
Se può prenderlo popolose
Sì mettiamo o anche qui è rappresentato uno slargo Esselunga lo slargo antistante il quale palazzi va palazzine mi sembra
Nella foto numero quattro
Se può descrivere
Rispetto al complesso
Il punto raffigurato in questa foto
Allora siamo praticamente superata la Stradella di accesso
Sul lato sinistro appena finita questa stradella praticamente perfetto quindi siamo all'interno al complesso all'interno del complesso certo e all'interno del complesso per quanta strada c'è quanta strada si è percorsa all'interno del complesso nel punto indicato dalla foto numero quattro
Qui lo vuole sapere a livello di misure che gli spacci servendosi anche dalla planimetria Beethoven
Lo staff nell'ordine di quota tanto
Allora sono trentaquattro metri
Vagamente risultava titolare di quelle cose perché diversamente lei non si può uguale
Allora famiglia praticamente sono trentaquattro metri sessantacinque fino all'angolo quindi trentacinque metri all'incirca dove è scattata la foto rispetto all'ingresso
Se
Sempre rifargliela questa qua la distanza che va dall'ingresso fino a dove ho scattato la foto al punto di scarto
Quella sì
Questo punto questo punto di scatto Valerio nominato così
E punto che consenta di avvistare è il primo punto diciamo utile per avvistare lo slargo antistante la palazzina di
Sì sì ritengo di sì
Non ritengo se lei magari esamino abbondanti e la foto numero quattro
Sì nel punto in cui si incomincia a intravedere perché abbiamo prima l'album fotografici si incomincia intravedere lo slargo è stata quindi diciamo che percorrendo tutti i trentaquattro metri non è possibile avvistare uno slargo no no non è possibile da quella posizione dal dall'ingresso no
Tutti i trentaquattro letti
Diciamo sì sì percorrendo tutte trentaquattro metri
Perché io devo percorre tutta la Strabella per incomincia c'è Mido spostare sul lato sinistro pervengono inserendo la vede
Non ho altre domande Pubblico ministero sarà domani
Geometra
Sì
Dove tra esattamente qual era il suo incarico
Ho detto poc'anzi il tre il il giorno tre nel mese di aprile nel novanta no no dico esattamente l'incarico perché io trovo scritto
Non che la possibilità di avvistamento dello slargo prospiciente la palazzina denominata dire al portone d'ingresso del Complesso
E questo incarico principale che oltre che la misurazione la descrizione dei luoghi che ne ricevuto no
Non lo so non lo non l'ho capita mi mi consenta lo dico incarico quello è il principale oltre che descrivere i luoghi e le misurazioni delle distanze
Così come trovo scritto la sua relazione nonché la possibilità di avvistamento dello slargo prospiciente la palazzina denominata di dal portone di ingresso del Complesso troviamo scritto la sua stessa relazione per quel sì io non pongo la domanda che mi sembra dico mi oppongo alla domanda perché la stessa
Non è comprensibile non non chiede al testo un fatto specifico
Anche perché io semplicemente ripetendo qual è l'ormai principalmente pretende il principalmente viene tratto non si saprà cosa e quindi fuorviante nei riguardi del tema Pubblico ministero sta leggendo sostanzialmente il
L'incarico cioè io fame partito descritta lista delle sì presidenti delle dei lavori in particolare mi si chiedeva di descrivere le aree condominiali le distanze del portone d'accesso del Complesso la profondità
Ove è ubicato l'appartamento nel quale ebbe a verificarsi omicidi tra l'altro cult abbiano anche la possibilità di avvistamento dello slargo prospiciente la palazzina denominata di dal portone d'ingresso al Complesso e quella del genere questo
Ora dalla foto numero due
Quale slargo si riesce a vedere
Allora questo qua siamo sulla strada praticamente mi sembra di capire che vi sono due larghi nono come insomma mi perdoni il così chiarisco meglio il concetto il quando e mi riferisco di larghi e mi riferisco praticamente quelle prospicienti all'interno del complesso
Perché c'è un primo slargo superata la Stradella c'è un primo slargo prospiciente le il primo corpi di fabbrica e nella foto due ed è
No e nella foto esattamente ma vediamo praticamente
Lo intravediamo nella foto quattro il primo slargo dove ho fatto il punto dovuto venuto il punto riscatto quindi nella foto e poi nella parte praticamente l'altro Slavko prospiciente la palazzina di cioè come slargo parlo quegli all'interno del complesso
E io lì sola posto sulla strada praticamente per per poter per fare vedere il il tenente il cancello d'ingresso e tutto il resto quaranta la foto numero due si si intravede dalla foto numero tre quale slargo si intravede
Dalla nella foto numero tre
Singolo in regola numero tre il primo slargo e anche la foto numero tre come e anche nella foto numero tre dico
Il primo slargo si intravede sulla testa sto parlando dello slang locale della foto numero tre foto numero due
Mi consenta
Allora la foto numero due io sono sulla strada e sto scattando le foto che riproducono il cancello d'ingresso
E si intravede lo slargo il primo slargo Beloki Roviaro nella foto numero tre il primo slargo io quindi la foto numero due dal cancello d'ingresso si intravede il primo strato il primo Slam questa
Ma non siamo però prospiciente la palazzina Zizi sì d'accordo non ho altre domande non ho altre domande
Pare che possiamo congedare il teste che si acquisisce la relazione vitale
E l'ambulanza dal geometra Molina si mollano Molino voli si può accomodare Gianluca grazie
Dunque se per cortesia c'è la esibite perché noi selvatico soltanto la parte l'acquisisce
Andare grazie non c'è nessun altro teste
E allora perché intanto se ci sono altri interventi in ordine vengano ragioni aziende miste così era stata incaricata dall'avvocato accoglienza l'avvocatessa Valente a produrre una certificazione medica incerto Russo Giuseppe si tratta di un teste che era stata citata dal Pubblico ministero è che non non può oggi essere esaminato perché qui compresi legge dal certificato dovrà produrre affetta da Stato a danza necessita di ulteriori rinforzi ve lo volete fatture
Dunque noi abbiamo gli imputati di reato connesso Pubblico ministero che non sono comparsi sarebbero Ferlito Maria di cui ho dato lettura del certificato medico e Russo Giuseppe mi pare che rimaneva Cannella Tullio
Come mai Cannella tu io non non è presente ma è stato citato dal Pubblico ministero perché era impegnato in un altro processo abbiamo prova di questo impedimento comunicazione della parte il servizio centrale di protezione e quindi
Risulta all'ufficio del pubblico all'ufficio del pubblico ministero come preannunciato ieri rinuncia a Cannella Tullio quindici anche rinuncia perché nella Puglia sicché non è più necessario
Allora diamo lettura del certificato medico in data dodici novembre novantasette a firma Condorelli Nino da cui risulta che illustro Giuseppe e affetto da stato d'ansia quindi necessita di un periodo di riposo
La Corte dispone la ricitazione ed è russo Giuseppe e della Ferlito Maria per la prossima udienza che c'è in calendario che sarà l'udienza
Di sabato
Ventidue novembre novantasette alle ore quindici tre a una terza do la parola a le difese per interloquire su cui eventuali richieste da formalizzare o altre osservazioni per quei difensori che non fossero stati presenti ieri sera in maniera che la corte si possa riservare e sciogliere subito
Se il reddito ma mi scusi Presidente su quale tema non ho compreso bene avvocato se lei avesse letto i verbali registrata alcuna
Complessa tematica e la formalizzazione da parte del pubblico ministero di una serie di richieste ulteriori rispetto a quelle che erano state precedentemente formalizzarsi buone gliele ricordo quattordici fatta quando a questa attività ieri queste comunità queste richieste alcune sono state formalizzate ieri altre c'erano già state formalizzate era stato chiesto un confronto tra il Giordano Giuseppe viola Francesco era stata chiesta la rinnovazione dell'esame per istituto Sebastiano era stata chiesta anche una perizia ematologica dell'azione all'omicidio forti riguardante dei reperti Narducci che sono stati appunto oggetto di esame ieri sera e quindi su tutte queste richieste la forte deve ancora pronunciarsi gli era stato chiesto in particolare per completare il tema probandum che sarà oggetto
Dell'incontro che e programmato a Torino
Della trasferta che programmata a Torino
E in particolare appunto l'esame del collaboratore di giustizia Amora era stato richiesto anche l'esame sul peculiari circostanze che fuoriescono dal tema indicato appunto dall'avvocato concluso per la difesa
Quindi dall'esame globale si trattava di una circostanza riferita dal collaboratori di giustizia Pino ora zio in relazione a
Tale Mascali che avrebbe preso parte alla all'omicidio Fava in un precedente antefatto
Secondo punto del programma e poi ancora altre circostanze che il Pubblico ministero voleva si approfondisse che riguarda il confronto a parlarlo gran Cagnola
E riguarderebbe una puntata alla quale avrebbe preso parte Piero pugliesi prima della commissione dell'omicidio Fava quindi questo è il tema sul quale ieri sera si è dibattuto non metto anche per tutti gli altri difensori che volessero interloquire credo presero in Ras era ieri sera già il dibattito era completo ma comunque voglio dire la corte per una una forma di scrupolo aveva pensato di dare l'opportunità
E anche naturalmente Petrescu servizi igienici e di approfondimento della gradire precedentemente mi scusi io ne approfitto solo per chiedere l'esame del collaborante Ferrante verrà effettuato in seguito in sede
Mio marito non c'è un affermato
Fino a ieri avevano avuto con l'impegno del Pubblico ministero di un tentativo non so nulla fino a questo momento Ferrante allevati esatti tenteremo ci proveremo Presidente chiedo scusa io dato indicazione erronea ieri impegno di Ferrante era per l'udienza odierna
Appunto
Quello di
E capito cioè però ah ecco allora quindi c'è Ferrante nono impegno o ventisei processuale del Ferrante
E quindi non abbiamo nemmeno Ferrante oggi si trova impegnato presso gli ho fatto comprendere posso dire allora lo possiamo senz'altro ricitare se le difese appunto nulla osservano mi pare a questa prossima udienza successiva alla trasferta torinese sì
Va bene quindi l'udienza che avevo poco fa in Ciad in calendario vogliono all'atto chiedo scusa non ci siamo distratti Presidente l'abbia era quella del
Benissimo perché vi anticipo subito che l'udienza che era stata fissata in calendario per il giorno ventuno
Purtroppo non potrà avere corso per impegni del giudice a latere presso la sezione penale di appartenenza quindi
Non possiamo la dobbiamo differire necessariamente non uno che ci possiamo concentrare in quella data rielaborando le scuse un ultimo chiarimento e dico al il dibattito circa la valenza probatoria da attribuire e agli atti relativi alle dichiarazioni gli imputati di reato connesso che si sono richiamo avvalsi della facoltà di non deporre avverrà in un secondo momento perché io che hanno interloquito l'avvocato Catania dico oppure
C'è allora io lei potrebbe intervenire anche adesso ma voglio dire è un problema che se che poi si torna in sede di valutazione finale della corte perché naturalmente queste dichiarazioni e il grado di utilizzabilità
E una valutazione che poi la corte farà alla fine quindi voglio dire non è che è necessario che lei lo faccia stasera se l'OPA stasera ci è naturalmente utile ed è opportuno che lei lo può lo faccio se ritiene di poterlo fare
Meno potremmo completamente non avendo dell'istruttoria tutta l'isola di maltrattare a completamento della citazione imputabile
Ammesso che rimangono che sono russo Giuseppe nell'Antonio e guarda nella bacinella Tullio no perché ha rinunciato
Ferito media quindi sono solo due per sopportare lei il ventidue fatto il ventidue e lo promossa è lei come lo possiamo fare tutti i difensori che naturalmente hanno hanno interesse grazie presidente sì Presidente abbastanza sì
Io prendo la parola in relazione alla richiesta del Pubblico ministero di audizione del collaborante Gigli Uto giù Sebastiano
Peraltro ieri l'avvocato Dionisi che mi sostituita ha già interloquito sull'argomento visto che oggi mi viene data la possibilità vorrei aggiungere solo due parole
Per quanto riguarda l'audizione io mi rimetto alla valutazione della corte anche se ritengo che la produzione del le sante e del controesame sia sufficiente
Per chiarire i rapporti tra Nardo e nazisti che erano e che era il capitolato sul quale doveva essere sentito oggi ridotto
Siccome in quella occasione anche il Pubblico ministero certamente non il Pubblico ministero oggi presente perché davanti alla Corte di Assise di Siracusa si tratta ovviamente di altra
Persone del Pubblico ministero ma l'ufficio e impersonale
Ha avuto la possibilità di fare domande Gibilisco sull'argomento le ha fatte avuto la possibilità di farli il riesame sul contro esame di questo difensore quindi io lo ritengo non necessario sentire il giglio tutto però mi rimetto alla valutazione della corte non c'è opposizione formale anche se ripeto credo sia sufficiente la produzione dei due verbali cioè dell'esame del controesame
Per quanto riguarda invece l'estensione
Degli argomenti sui quali il G Dutto dovrebbe essere sentito c'è opposizione da parte questo difensore perché la Corte già si è pronunziata sul punto rapporti a suo tempo aveva ammesso la citazione del Gigli Uto solo esclusivamente per sentirlo sul rapporto tra Nardo innanzi si non su altro
Ora riaprire credo tutti gli argomenti perché mi pare di capire che questa è la richiesta del pubblico ministero a me sembra riaprire tutto il processo l'altra volta così oggi nascerà un nuovo pentito domani un altro ancora il processo non finirebbe mai in questa maniera perché il pubblico ministero chiederebbe sempre alla citazione di ruoli collaborante
Con argomentazioni e con i capitolati assolutamente no ristrette a un singolo argomento ma a tutto l'argomento processuale peraltro mi pare di capire anche associativo non solo sul l'omicidio sul singolo episodio
Omicidiari quindi c'è opposizione da parte di questa difesa che il giglio tutto venga se la corte decidesse di volerlo sentire venga sentito anche su altri argomenti che non siano quelli
Già indicati dalla difesa e peraltro già indicati dalla Corte con un'ordinanza
Relativa solo esclusivamente rapporti tra una e nazisti grazie
Ci sono altri interventi se non ci possiamo riservare tutti prego
Io volevo dire solo di no preside
Prego avvocato Dragone sul
Sulla richiesta del pubblico ministero ventenni Fukui va esaminato Avola Maurizio in particolare ci sarebbe una richiesta c'è una richiesta che attiene
Ad una affermazione resa a tavola Maurizio e relativa a
Tentativo
Di uccidere il giornalista Fava al quale avrebbe dovuto prendere parte pugliesi Piero
Su questa circostanza il Pubblico ministero chiede che venga sentito aula giustificano
La richiesta in questa sede con nella impossibilità di avere potuto verificare tale e affermazione dell'aula per un difetto di trascrizione
O questa è la richiesta del pubblico ministero ora in ogni caso
La
Richiesta del pubblico ministero è tardiva
Posto che già dalle dichiarazioni rese davano Maurizio
Nelle procedimento aria pulita se non non vado errato nel novembre ventiquattro prego novembre del mille novecentonovanta quattro
Non glielo so dire la pagina
Arrogante
Il il collaborante tende a riferire circostanza più o meno simile a quella per la quale il Pubblico ministero chiede di essere rimesso in termini in buona sostanza
Ma a parte questo rilievo che e di ordine diciamo così procedurale ed attiene appunto alla tempestività o meno della richiesta ve ne sono altri
Che attengono alla rilevanze conducenza di questa richiesta con riferimento all'imputato pugliesi Piero il quale come noto alla corte non è è chiamato a rispondere
Del fatto omicidiario sul quale dovrebbe
Come dire intervenire l'attività istruttoria richiesta dal Pubblico ministero
E allora se si tiene conto di quest'ultima circostanza se si tiene conto che l'ha richiesta interviene con
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette e e quindi anche
In relazione alla tardività della stessa mi pare che ci siano ragioni sufficienti per dire che in questa sede AVO l'ammonizione su quella circostanza non è rituale che venga sentito
Presidente
Due
La sensazione
Ha ragione il presidente il non solo pioveva le difficoltà saltare non è necessaria la chiedo scusa la corte allora per un verso volevo sapere se ci sono notizie visto che questa è l'ultima udienza prima di trasferirci a Torino
Se sono state cioè depositate quelle dichiarazioni rese al pubblico ministero che riguardano il sette dicembre del mille novecentonovanta dal binomio notizia vorrei saperne per poterle
Presidente saranno depositate fino siamo preceduto le fotocopie
Beh si sia udienza cioè sarebbe utile in modo che prima di partire possono intrecciare poi c'è il presidente gradirei conoscere dalla dalla corte
Se l'avvocato colonne presente in quest'aula nella funzione di difensore e di chi
Allora detto sonnolento istituzionale la prima dose come Pulvirenti rimedi legali collega Guarneri appare essere presenti fertilità delle aziende legali lei riempie sì berbere anche l'avvocato Amato non si
Come scusi
L'avvocato Amato il risveglio Alena
Nella moda per Londra nasce la mia presenza non avevano seguito mi ero incuriosito solo perché si prendevano appunti durante l'intervento dall'avvocato Ragonese volevo s'
In funzione qualcos'adesso sottrarsi sorvolare su ciò che prendeva appunti su altri fatti c'è un proprio di questo processo non sentivo nulla chiese
Questo può rendere il caso delle la sua legittimazione processuale è indiscussa il fatto che lei prenda appunti attiene al modo in cui lei ritiene di espletare il suo mandato difensivo quindi continuerà a prenderli se lo ritiene
E sia utile al suo assistito quindi la corte si riserva
Presidenzialismo informare che c'è anche Dell'Utri Marcello per stasera ma non è ancora arrivato tra l'altro il suo difensore di fiducia non vedo presente in aula abbiamo notizie
Allora la parte intanto si ritira per deliberare ferite nel scusi chiederemo mi scusi
Due cose da aggiungere
Faccio presente
E insegnava
Grazie faccio presente che qualora la Corte decidesse di riascoltare di sentire il collaborante giù tutto Sebastiano
Faccio presente che il ventidue cioè la prossima udienza dopo la trasferta Nardo Sebastiano e anche il sottoscritto siamo impegnati davanti al Gip di Caltanissetta perché chiamati all'udienza preliminare per l'omicidio di Ciaccio Montalto al giudice Ciaccio Montalto quindi a questo punto faccio presente che nel caso in cui la corte decidesse di voler ascoltare il di tutto non avvenga questo per il ventidue per che ci sarebbe un problema
Sia per il difensore ma anche ma anche per l'imputato che a questo punto ai interesse anche essere presente in quella in quella circostanza un'analisi sì un'ultima cosa io
Per impegni professionale dovrei andar via se possibile siccome sono stato nominato difensore d'ufficio
Posta e allora nominiamo in sostituzione l'avvocato D'Artagnan il nuovo ottobre aprirà le sospensioni del mondo aggiungo in questo caso nominato in sostituzione dell'avvocato Valeria Rizzo
Quante
Statuendo sulle richieste di nuovi mezzi di prova
Formalizzate dal pubblico ministero in udienza del tredici novembre novantasette osserva quanto segue
L'ha pienamente confermato nel presente provvedimento e richiamo operato della corte con l'ordinanza del venti settembre novantasette ai principi e alle regole normative che disciplinano l'acquisizione di nuove prove nell'attuale fase del dibattimento
Si rileva in particolare che il requisito dell'assoluta necessità e a un tempo il parametro di ammissibilità delle prove richieste
E il limite rigoroso per l'esercizio del potere ufficioso del giudice
Che non trovandosi più in una condizione di ingenuità rispetto ai contenuti processuali espleterà concretamente tale potere tutte le volte in cui dall'insieme del materiale probatorio si rileverà la sussistenza di tematiche non son date o non sufficientemente istruite
Rimane fermo ovviamente il potere dovere del giudice di rilevare l'eventuale intempestività
Di richieste che le parti avrebbero prima potuto formalizzare che non possono inserire utilizzando come inadeguato canale il potere suppletivo del giudice ciò premesso e tenendo all'esame delle singole richieste così si statuisce confronto Giuseppe Giordano viola Francesco la corte
Oltre a ritenere la richiesta intempestiva non ritiene necessario il confronto sussistendo proprio per l'esame delle dichiarazioni del rione del Giordano Giuseppe nella loro globalità sufficienti elementi perché la corte nel giudizio finale possa procedere al vaglio critico comparativo e quindi alla valutazione di attendibilità delle singole circostanze riferite sia dal viola che dal Jordan
Ci liuto Sebastiano
Esaminati gli atti relativi all'esame e al controesame del ceduto Renzo in altro procedimento e acquisiti
La Corte ritiene la necessità di procedere all'esame del G di tutto limitatamente alla circostanza relativa ai rapporti tra il Nardo e il sì sì nell'anno mille novecento ottantanove
Esame diavola su nuove circostanze a richiesta del Pubblico Ministero
Non si ravvisa la necessità di esaminare Amapola sulla circostanza riferita dal collaboratore Pino Horacio all'udienza del ventitré gennaio novantasette poi ribadita all'udienza del diciannove marzo novantasette
Trattandosi di circostanza sulla quale vi è stato insufficiente approfondimento istruttorio e del pari non si ravvisa la necessità di ulteriori approfondimenti istruttori
Sulla circostanza riferita dall'aula nel corso del confronto con granché Agnolo
Relativa alla puntata precedente all'omicidio Fava nella quale sarebbe stato presente Piero pugliesi tra parentesi confronta pagina ventuno della trascrizione integrale del confronto
Necessaria ammissibile e conducente e per contro avuto riguarda le dichiarazioni rese davo da Maurizio all'udienza del diciannove dicembre novantasei
La perizia ematologica tendenti ad accertare la natura dei reperti di cui al numero novecentotrenta di fascicolazione tra parentesi fascicolo atti irripetibili relativi all'omicidio in danno di Foti Vincenzo chiusura di parentesi
E in particolare se trattasi di referti ematici e in caso positivo se attraverso l'esame del DNA
E si appartengono al collaboratore di giustizia Avola Maurizio
Per questi motivi la corte provvede come in premessa dispone l'esame ceduto Sebastiano disponendone la citazione per l'udienza del diciannove novembre novantasette ore nove a Torino a una bunker di nomina perito
Per la perizia ematologica disposta il professore Salvatore Motta disponendone la convocazione per l'udienza del ventidue novembre novantasette ore quindici e trenta a una terza
Sì ed era oltre nell'istruttoria dibattimentale chiedo scusa presidente per un attimo solo distrazione avuto oggi aiutano sennò sentiranno al Torino così Pasteur locali
Ho capito no per informare l'avvenuto passa così perché
E anche per venire incontro proprio cioè noi non era previsto che qui si spostasse tuttavia se la corte così abbia disposto poco sia discussa da luglio scadrà cedere altre con l'istruttoria dibattimentale presente il Dell'Utri Marcello
Presidente dei presenti in aula il difensore di fiducia
Sono l'avvocato Amato prego avvocato avevo spiega la stimo dare atto della mia presenza in sostituzione dell'avvocato Guarneri Rastelli furbi denti Giuseppe grazie si dà atto che
Da una l'avvocato Amato in sostituzione dell'avvocato guarda nera per l'imputato Pulvirenti Giuseppe
Si chiedeva
E prego mi scusi fegato la vendemmia nominato difensore d'ufficio io dovrei allontanarmi ci sono difensori che sa avvocato Bordonaro proprio interessati array nominiamo Enzo Siciliano e l'avvocato Francesco strano degli alleati presidente presidente
Intanto i pubblici ministeri di che erano di depositare nel fascicolo del pubblico ministero
Il verbale di esame di interrogatorio di Avola Maurizio del sette dicembre mille novecentonovantaquattro
Integralmente non abbiamo fatto una verifica se è stato depositato integralmente oppure no comunque in ogni caso depositiamo integralmente il verbale del sette dicembre mille novecentonovantaquattro
E depositiamo contemporaneamente ove non fosse stato depositato il verbale di esame testimoniale del corridore Angelo reso in data dieci in data uno dodici mille novecentonovantaquattro cui sono allegate le foto che furono successivamente mostrate ad Avola Maurizio nel verbale del sette dicembre mille novecentonovantaquattro
La Corte acquisisce la documentazione testé prodotta dal pubblico nono preciso quello del pubblico ministero e allora la corte prende atto che la documentazione indicata dal Pubblico ministero viene prodotta nel suo fascicolo integralmente così come ieri richiesto dalla difesa
Si può accomodare prego
Secondo
Presidente mi scusi mentre posso avere la parola avvocato sì grazie
Presidente io chiedo un attimo di verificare questi atti depositati teste nel fascicolo del pm poiché ci sono solo delle indicazioni
Di tipo cronologico e quindi così nonno ma non riesco dicono farà bene a una ecco quindi senza una ragione anch'essi una una brevissima ceppo Del Boca debbo comprendere se trattasi di depositi commessi
Mao Asada Sassella le posso fornire io subito il chiarimento che in realtà si tratta di un allenati telefona illustrata nell'udienza di ieri pomeriggio alla quale lei era assente non si tratta di Asm che possano interferire su sulla attuali
Anche le dichiarazioni del sette dodici novantaquattro gravava Maurizio certamente le elezioni del sette dicembre novantaquattro diamola Maurizio ma colgo presidente mi tranquillizzo
Intanto diamo atto che è presente in aula e le sue generalità cortesemente
Buonasera intanto se era cioè l'ho Dell'Utri nato a Palermo undici nove quarantuno
La sua posizione processuale ma in questo momento lei è sottoposta ad altre tre cedimento penale si sono sottoposto ad altro procedimento penale a Palermo credo di essere qui in qualità di teste
Per quale imputazione
Concorso esterno in associazione mafiosa quindi la sua posizione processuale quella di imputato di reato connesso come tale lei ha diritto alla nomina di un difensore di fiducia
è presente in aula l'avvocato io dico che il ricco Trentino quindi si nomina difensore di fiducia
L'avvocato Errico trentino e ancora come imputato di reato connesso lei ha la facoltà di non rispondere intende avvalersi di tale facoltà no intende rispondere alle domande che pone delle proposte c'è
Per quanto riguarda il capitolato di prova volevo ribadire qual era si tratta di un capitolato di prova che è stato dedotto dalla difesa di uno degli imputati in questo procedimento e si tratta appunto
Di esame è relativo alle dichiarazioni rese il tredici maggio novantasei aproposito incendio scandinave Maurizio e quelli resi innanzi novantasei continenti Giuseppe può procedere avvocato casello
Ha indicato le generalità Perugia nome cognome data e luogo di nascita e residenza tempo precede l'avvocato Castelli
No non deve giurare è imputato di reato connesso
Cioè
Onorevole Dell'Utri lei ricopre piano caprese lei interrompo preliminarmente poiché abbiamo in aula anche il cameraman e le riprese televisive sono in corso lei ha conta essere ripreso nella sua immagine doc
Nessuna difficoltà va bene grazie potrei cioè l'epoca per essere
Grazie presidente onorevole Dell'Utri lei ricopre attualmente delle cariche sociali nell'ambito della Standa
No nessuna traccia
Amman ricoperto nel corso del tempo delle cariche sociali ho ricoperto la carica di consigliere d'amministrazione
Può dirmi in quale periodo
Di preciso non lo so non mi ricordo risulta via
Grosso modo dico negli anni
Siamo nera dall'inizio dell'acquisizione da parte del gruppo della Standa cioè dall'ottanta sei ottantasette fino al novanta due credo però non non solo non sono sicuro di questa
Senta contestualmente a queste cariche in quel
Tale dei ricopriva altre cariche sociali nell'ambito di altre società nell'ambito del gruppo Fininvest ricoprivo diverse cariche istituzionali
Consigliere d'amministrazione del gruppo
L'amministratore delegato di Publitalia
Consigliere della Mondadori
Consigliere d'amministrazione del Milan
Forse qualche altro risultato
Nell'ambito diciamo di queste cariche venera qualcuna alla quale lei dedicava in particolar modo o comunque maggiormente le proprie attività sempre faccio riferimento ai primi anni novanta
Sì la attività principale per l'ordine essenziale era rivolta all'azienda Publitalia
Della quale ero oltre che amministratore delegato presidente
Sì l'azienda cubitali esattamente si occupa di concessionaria di pubblicità per quanto riguarda le reti Fininvest oggi Mediaset
Dico poc'anzi le diceva principalmente quindi di guerra questo era questo dico era questa diciamo l'attività cui lei accudiva
Quasi esclusivamente ecco convinsi così in questo senso vuol dire anche quasi esclusivamente è chiaro che le cariche di consigliere d'amministrazione non comportano un impiego di tempo tale da poter essere sottratto l'attività principale che era quella
Per la quale o più impegnato in assoluto
Lei quale consigliere di amministrazione
Il
Società Standa si è mai occupato dei risvolti connessi ad un attentato incendiario avvenuto presso la filiale di via Etnea di Catania nel gennaio del mille novecentonovanta
No non mi sono mai occupato di questo evento né tantomeno nei consigli di amministrazione devastante ai quali ho avuto modo di partecipare ricordo che si sia parlato di questo avvenimento
Lei è mai stato contattato a Milano da soggetti che lo invitavano ad un incontro in Sicilia per decidere qualcosa in merito a questo evento che Olmeo prima ricordato
Escludo nel modo più assoluto qualsiasi tipo di contatto al Milano in Sicilia su questo argomento
L'ho già detto in diverse interviste lo ribadisco qua non ho mai avuto a che fare con la Standa in Sicilia per eventi di questo tipo ma neanche peraltro perché non mi sono mai occupato
Ovviamente delle attività delle filiali che fanno facevano capo personale dirigente responsabile
Onorevole lei terminato dove esaltano a Palermo appare
E ha mantenuto contatti con la sua città d'origine Palermo avevo mia madre sui trasferito a Roma e anche due fratelli quindi contatti quanto meno familiari sicuramente ma anche con la bici
Lei nel corso del degli anni Novanta diciamo così genericamente intanto nel corso degli anni novanta le è mai capitato di venire nella nostra città cioè qui a Catania
Credo di sì perché l'anno novanta un anno parli e un anno in cui Siracusa si svolgono le rappresentazioni classiche Teatro Greco sponsorizzate dall'azienda Publitalia e quindi io già dall'ottanta sei forse ottantotto mi occupavo affondo di queste manifestazioni perché oltre ad essere sponsor come della azienda Publitalia noi avevamo Siracusa una sede con ammesso attività culturale e quindi in quel periodo delle manifestazioni venivo quasi tutte le settimane Siracusa passando ovviamente da Catania accompagnando una serie di personalità di industriali del Nord che nostri clienti della pubblicità
Erano organizzati assistere a queste rappresentazioni
Sì ciò che ha detto è riferibile quindi a all'anno novanta e dagli anni pari successivi credo di ci siamo trovati novantadue novantaquattro altri ottantotto sicuramente
Poi sono stato più che a Catania a Siracusa vietati punto l'unico posto dovevamo una sete non avevamo una sede non abbiamo la città di Catania bensì dalla Città di Siracusa dove avendo questa attività culturale vi era diverse volte occasione di inaugurare delle mostre che noi appunto aprivamo in quella città presso la nostra sede
Mi scusi venendo a Siracusa di quale struttura Rocco attuale si serviva onorevole
Sono spesso con me gli aerei del nostro gruppo perché appunto organizzavamo queste queste visione del tragedie greche con amici industriali numerosi per cui venivamo con due-tre certe volte anche quattro aerei aerei privati rigidità da dieci a diciotto posti e e quindi ovviamente io partecipa a un che sbarcavano mi scusi nell'aeroporto di di Catania sì
Senta e se Porrini se lo ricorda dico il periodo dell'anno o i periodi dell'anno in cui queste sue visite a Catania o a Siracusa diciamo così si intensificavano quali quali sono cioè sono commessi sono limitrofi allo svolgimento delle rappresentazioni
Al Teatro Greco di Siracusa essenzialmente direi che le visite più frequenti avvenivano durante quel periodo cioè l'idea da maggio a a luglio maggio giugno scorso toccavano
Una settimana anche di luglio questo linea di massima anzi principalmente poteva appunto come ho detto succedere che io venissi per inaugurare una mostra d'arte a Siracusa e questo poteva avvenire anche in un periodo diverso
Del mese di cui gli ultimi mesi di cui ho parlato
A seconda di quello che c'era lei conosce un certo signor Avola Maurizio no non lo conosco Salt ieri per i giornali conosce un certo signor Tuccio Salvatore non lo conosco la ringrazio presidente ho finito
L'avvocato il Pubblico ministero
Onorevole Dell'Utri lei ha detto di essere imputato per il reato di cui all'articolo centodieci e quattrocentosedici bis se così
Gli ho detto io invoco un solo articolo francamente perché come ha detto lei o io l'ho detto articoli o dettagli sono accusato di concorso esterno in associazione mafiosa sul proprio all'articolo corrisponde esattamente mi spiace questa ignoranza non lo so ecco lei laureato sono laureato in giurisprudenza
Quando si è laureato
Nel sessantanove
Lei sa quali tipo di associazione
E quella nella quale lei sarebbe concorrenti
Ma lo sanno gli avvocati
Cioè lei non è stato mai interrogato
Sono stato interrogato in fase istruttoria ecco che le è stato contestato il reato per il quale era chiamato a rispondere presidente opposizione dirigente credo di sì
Vorremmo sapere anche
Comprendere il collegamento tra lei oggi viene sentito con un difensore proprio perché l'imputato di reato connesso collegato vorremmo capire il tipo di collegamento tra l'imputazione
Della sua presenza oggi senta scusi posso avere la parola prego avvocato grazie
Presidente si ripete all'opposizione poiché a me pare che il pubblico ministero ossia clamorosamente fuori tempo con riferimento a questo a questa tipologia di domanda
Se occorre sondare verificare la posizione processuale dell'onorevole Dell'Utri cioè se egli si presenta dinanzi a questa Corte quale teste eppure si presenta dinanzi a questa Corte quale imputato di reato connesso questa è un indagine che va precari messa rispetto all'esame che ormai e iniziato e un'indagine che deve essere anticipata
Rispetto a questo momento quindi una volta che si è stabilito qual è la qualifica del teste credo che questi approfondimenti
Sul tema processuale che occupa in altra sede siano al di fuori dall'ambito degnato dall'ordinanza di questa corte
Sotto questo profilo l'opposizione si rigetta perché fluisce sull'attendibilità del teste le circostanze si accoglie sotto il profilo che il teste ha già risposto sul punto dicendo che non ha contezza se non quella in ordine alla quale riferito e l'imputazione che gli è contestate nel procedimento pendente
Real non vorremmo sapere vorremmo sapere
L'ha già risposto Nestore a conoscenza dei suoi difensori ha detto mi scusi consigliere ha capito di essere stata più impietosa grazie finti ha detto di essere stato interrogabili credo che sia normale il vento il ponte tra l'altro le aree dominante del feto spero in ordine alla natura e alla specificità dell'imputazione delle risposte delle sale contezza dei suoi difensori ribadisce questa risposta a qualcosa sette chiedo scusa
Per informazioni sì sì e l'arrivo di Faltona qualcos'altro venti riferito aggiungo questo che se il Pubblico ministero interrogarmi come imputato di reato connesso io mi avvalgo dà la facoltà di non rispondere perché dico anche la ragione ho avuto modo di constatare a Palermo che tutte le dichiarazioni di un fatto si sono ritorte contro di me
Questo lei avrebbe dovuto farlo prima le major posso rispondere quindi in ordine a quello che il processo il cui stato di Torino almeno ha il diritto di controesaminare José io voglio avere il diritto di dire che non risponde
Laddove lei intende non rispondere totalmente ritornando non non ho perduto avendolo rispondo questo tipo di domande da questo modo di interrogare siete scusami però questa non è la difficoltà è comunque Lacorte prende atto dello scientifico scusami da Boris
Posta in avanti prende atto della risposta prego avvocato volevo comunica su comunicano alla corte anche per rispetto dovuto che pende tuttora al tribunale seconda sezione di Palermo un'eccezione della difesa per genericità del mille del decreto che dispone il giudizio
Proprio perché non sono stati puntualmente specificati gli elementi di addebito all'onorevole Dell'Utri per cui non è peregrina la risposta che sembrerebbe in un primo momento evasiva del
Del dottor Dell'Utri Pubblico ministero può procedere nel controesame
Con altre domande
Presidente credo che sia doveroso per i pubblici ministeri lo sarà per la corte in un momento successivo quello di valutare l'attendibilità tutte le dichiarazioni che il
L'onorevole Dell'Utri forense e allora il controesame Pubblico ministero
Le risulta che il concorso esterno riguarda l'associazione posso nostra
Banditi domandare esclusi
Lei si limita a rispondere non faccia l'attenzione su un non so come le nuove emissioni localmente detestano risponde
Esultano vi risulta che la cosa ha detto
Che queste associazioni le risulta sei concorrono io non so cosa sia Cosa Nostra io rispetto ripeto quello che ho detto prima
So di essere imputato di concorso esterno in associazione mafiosa
Quindi non dorme su una diciamo qualifica questo te non sa cos'è Cosa Nostra non lo so benissimo ma non so che cosa sia dove si comincia dove si configuri quale Cosa nostra non possiamo fare qui mica un processo filosofico
Noi non stiamo facendo nessun processo filosofi tra ministero e la sua risposta trecento
Lei dove ha studiato
A a Palermo e a Milano
A Palermo
Ma quale ruolo svolto i primi dando i primi due anni di università e poi Milano proseguito con la laurea e le scuole medie inferiori e superiori proprietà
E allora ho fatto le scuole medie nelle realtà collegio Capizzi di Bronte che qui vicino
E le scuole ginnasiali al collegio don Bosco di Palermo
Quanti fratelli a tre fratelli ci vuole dire come si chiama
Si chiamano Giuseppe il più grande Alberto che un gemello e Giorgio che il più piccolo che è deceduto
Mi pare che lei abbia detto che
Ha ricoperto la carica di consigliere nel consiglio d'amministrazione nella stanza dall'ottantasei ottantasette al novantadue
Ho detto già che mi sembra le date queste date non non le ricordo esattamente quindi controllate perché sono tutte agli atti credo quindi ma non mi ricordo esattamente fino a quale data ho ricoperto questa carica
Mi ricordo che lo avuta dall'inizio e mi sembra di sì all'ottantasei l'anno dell'acquisizione della Standa
Lei ha detto di non e se essi mai occupato della vicenda relativa all'incendio settanta di non averne mai sentito parlare nell'ambito dei consigli di amministrazione ai quali ha partecipato e così sì
Ne ha sentito parlare fuori
Dall'ambito societario comunque nell'ambito societario ma non nell'ambito dei consigli di amministrazione non ho sentito Corrado intanto dei giornali voi non è un argomento quello del
Del di un negozio standard che fosse portato all'attenzione del gruppo delle riunioni di gruppo quindi non non ricordo proprio di averne mai
Parlato all'interno dell'azienda del gruppo alla all'interno di Publitalia ovviamente non esiste perché Publitalia si occupa di tutt'altro
Quindi dobbiamo escludere che lei ne abbia parlato anche con l'onorevole Silvio Berlusconi sì sostanzialmente sì
Quindi questa vicenda se vogliamo
Collocata nel tempo lei dice la leggere i giornali
Praticamente
Ricorda quando
Io non mi ricordo neanche quando è stato degli anni novanta del
Lei ha conosciuto
Un tale il nome Mimmo Teresi no
Suo fratello Giorgio che scuola frequentato
Il fratello Giorgio ha fatto in parte credo il do un posto che facevo anch'io poi il il Convitto Nazionale
Lei ricorda
La sezione
Della classe frequentata da lei o comunque anche quella di suo fratello mio fratello nuova sezione non me la ricordo proprio mio fratello era più piccolo e quindi frequentava tre classi
Diciamo indietro
Quando sono iniziati
I suoi rapporti con
Il dottor Berlusconi
Nel sessantuno sessantadue quando sono appunto il sessantuno prego prego precisione quando appunto sono mi sono trasferito da Palermo all'Università di Milano
Dico come lo ha conosciuto il dottor Berlusconi l'ho conosciuto proprio all'università
Cioè eravate colleghi of non precisamente perché Berlusconi più grande di me e quindi lui era praticamente in uscita e io invece ero entrata
Diciamo o quanto iniziato a lavorare per conto della Fininvest o comunque
Beh questo è avvenuto poi molti anni dopo
Quando nel settanta tre
E il primo incarico che ha avuto settantatré quale settantatré ero segretario proprio del dottor Berlusconi
Cioè segretario segretario assistente oggi si dice assistente allora si chiama la segretaria quindi anno mille novecento settantatré
Successivamente qual è stato e poi ho continuato fino al settanta sette
Incluso nel settantotto lasciato il gruppo come non era gruppo finire si chiamava Edilnord
E poi di sono andato dall'Edilnord invece in un'altra azienda di costruzioni che si chiama si chiamava bresciano sempre a Milano
E poi sono tornato dopo
Tre anni
Nella gruppo Fininvest a quel punto
Perché iniziano l'attività televisiva
E ho lavorato per tutto Periodo dal settantanove dall'ottanta di fatto appunto Linda e Publitalia ottanta che era la concessionaria di pubblicità
Lei ha mai sentito parlare della tele Radio Olimpo Giove
No mai sentito
Può escludere
Che questo questa radio televisione privata appartenga
Al gruppo Berlusconi o comunque sia stata
Ci sono stati gli interessi del gruppo Berlusconi in questa televisione pesanti chiedo scusa no Pubblico ministero prima di rispondere spetti prego
Tendenze chiedo che credo che il competa al difensore dell'imputato di reato collegato il diritto dovere di intervenire ogni qualvolta ci sia una domanda che posso accorre tentando non la sorte processuale
Ma l'Inter impianto processuale che è stato edificato nei suoi confronti propone procedimento collegato da cui scaturisce il collegamento che vi è stato indicato la preside la presidenza stabilito che ci sono una serie domanda ammissibile fini della credibilità del dell'onorevole Dell'Utri faccio solo presente che le domande in sede di esame
Sono state limitate a dei riferimenti precisi in relazione alla presenza dell'onorevole Dell'Utri a Catania ECVET credo peraltro che siano documentate
Perciò anche riscontrate oggettivamente per cui bisogna stabilire dei limiti ben precisi a questa controesame del Pubblico ministero siccome finora sono state svolte delle domande che crediamo sia uno strumentale
Tentativo di contestare formalmente amorevole Dell'Utri dichiarazioni di collaboranti emesse solo successivamente all'interrogatorio reso dal dottor Dell'Utri al e pubblici ministeri di Palermo
E siccome questa attività
Non certamente può compromettere l'esito di un processo che basato sul nulla ma evidentemente può costituire la fonte per i pubblici ministeri di Palermo per puro tutta una serie di ostacoli alla nostra attività difensiva così come già è accaduto ripetutamente per questa ragione io mi oppongo a questo genere di svolto in controesame
Perché così facendo se no saremmo costretti ad avvalersi della facoltà di non rispondere per le ragioni che sono state scosse poc'anzi catanese ci sarebbe a questa domanda del Pubblico ministero formalizza una posizione in questo senso
Sì accoglierlo
Sarebbe da chiedere quali sono gli ostacoli che dicono i colleghi quest'ultima domanda si accoglie l'opposizione potrà cedere il controesame o appalto sono sono sotto il profilo del contenuto dell'ultima domanda di cui la parte non riesce ad apprezzare la rilevanza nell'ambito di questo processo
Presidente
In ordine procede con il suo collega
E si ricordi che è un contro esame del relativo al tema probandum delineato dal capitolato dell'avvocato Castello il testo senza ammesso dalla Corte io gli amici incidente sulle imputazioni per le quali no stiamo giudicando in questo procedimento siete gli amiconi per domani perché è stata fatta sino adesso ed una domanda comunque diretta pubblicamente abbia fatto l'opposizione relativamente all'ultima domanda quindi traccia
Onorevole
Lei è consunto Giuseppe tramontana non so chi sia
Giuseppe tramontana che ha rivestito un ruolo nella gruppo Smara Rinascente a tramontana si l'organo Giuseppe l'ho conosciuto
In che era il presidente della della Rinascente prima credo dell'Alfa Romeo e poi passato Rinascente
Ricorda in che epoca
Va gli anni non mi ricordo più o meno negli anni la fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Lo conoscevo perché tra l'altro era un cliente di Publitalia quanto il gruppo Rinascente
Spendeva
Per la pubblicità sui canali Fininvest
E che tipo di rapporti ha avuto con il tramontana cioè non volevo semplicemente da salvare un'entità cliente ha fornito diciamo
Quindi il periodo fine anni ottanta inizi anni novanta ha detto
Dicendo sulle date ho già detto che non posso essere così preciso
Senta lei conosce la città di Messina
Certo che la conosco vi si è mai recato
Sono stato missiva appositamente credo
Da ragazzo per giocare a calcio
Poi dopo sono stato Tobirama
Ma Messina citando non ricordo di aver avuto
Viaggi Chavo specifici The ricordasse il gruppo Fininvest a interessi in quella città comunque controlla società immobiliari
Non lo so non saprei rispondere esattamente perché non mi ricordo che a Messina ci sia intanto non esiste certamente una sede parlo come televisione ci sarà una stanza dappertutto nelle grandi città c'è la stanza
Ma non mi sembra che il gruppo Fininvest abbia interessi specifici nella città di Messina
Forse la Mediolanum Assicurazioni però non è mia competenza
Lo diceva di società immobiliari se lei gli hanno società immobiliari credo proprio di poterlo escludere credo
Lei ha conosciuto i fratelli io gliela
Fratelli rientra autotrasportatori no no non
Per quanto riguarda i programmi di sviluppo della Standa nella città nella provincia di Catania
Lei ha mai avuto ho modo di occuparsene assolutamente no come ho detto prima della Standa non mi sono occupato praticamente mai se non qualche seduta formale di consiglio d'amministrazione
Lei ha conosciuto Stefano Bontate no
Angelo Siino Chris Bangle opposizione per le stesse ragioni che indica già anzi
No no non lo conosce
L'ha mai sentito nominare
Pare che il giornale ne parlino proprio in questi giorni dicono nell'epoca a Novara mai mai scoperto dai dalla FIFA
Non sa se suo fratello Giorgio è stato compagno di classe della il sindaco no non lo so non lo conosco i compagni di classe di mio fratello che era tre anni addietro
Lei
Ricorda
Qualcuno dei familiari del dottor Berlusconi
Ebbene a subire minacce
Di rapimento di sequestro
Chiedo scusa a questo punto sta diventando il fine che prima era solo tenuto e nei fatti perché in questo momento si sta cercando di ripercorrere tutta la vicenda chiede atti all'istante il magistrato di Palermo di giudici di Palermo in questo procedimento la mi si può dire che ai fini dell'attendibilità del dottor Dell'Utri perché non essendo queste circostanze processuali in questo procedimento non possano dialogare avvocato lei non mesi informandola che disinformato pubblica perché questa circostanza emersa nel dibattito tramite che non interrompa se vuole intervenire dopo per phone rispettiamo i ruoli va bene entrambe le Procure della Corte Ducale si presenta chiedo scusa il problema anche di Berlino di rispetto delle prerogative di ciascuno della toga che porti foreste della ci mancherai
E ci mancherebbe perché ha il potere di intervenire ho già detto al Pubblico ministero di Terna ha ragione Presidente fare non mi permetteva assolutamente svolto alcun rilievo alla corte
Quindi dicevo che mi sembra che con il finto pretesto della verifica della credibilità del teste ex articolo centonovantaquattro
Se sia cercando di svolgere una seconda istruttoria sui fatti gialle analisi della seconda sezione del tribunale
Per questa ragione io ribadisco la mia opposizione
Ingenti
Quindi lei ricorda se qualcuno dei familiari del dottor Berlusconi ebbe a subire tentativo di sequestro comunque delle minacce
Non ho capito la domanda qualcuno ce l'immaginiamo di se qualcuno di noi veneziani del dottor Berlusconi e deve subire delle minacce o un tentativo di sequestro sì
E vuole precisare alla corte di che cosa si è trattato concretamente
Ma io a questo punto
Poi risponde storicamente
Non vorrei rispondere perché questo era per me è imprevedibile oggi qui
Sono pronto a rispondere a Palermo dove sono imputato ma non vi sembra il caso di fare questo in questa sede
Pubblico ministero riformuli la domanda in modo che sia più chiara la conducente rispetto a questo tema presidente di questi dobbiamo questo tema è stato affrontato in questo processo
Quando è stato sentito il dottor Berlusconi io credo quindi la parte linea contezza pubblicamente e allora riformulare la domanda anche specificando
Presidente io francamente non so come credo di esserne sale solo il dottor dell'utile non mi ha compreso io credo di essere stato chiaro nella mia esposizione lei ho chiesto
Ripete al Pubblico Ministero lei fa
Chiarissimo ho chiesto alla l'onorevole Dell'Utri se e a sua conoscenza che qualcuno dei familiari del dottor Berlusconi ebbe a subire un
Un sequestro un tentativo di sequestro delle minacce già risposto sì chiedevo di conoscere i particolari di questa vicenda quanto meno all'epoca ricorda lei ecco e che contiene parti li esponga mi pare sento siamo intorno al
Settantacinque mille novecentosettantacinque
Dove si verificarono opposizione presidente mi scusi l'opposizione viene reiterata sulla base delle stesse considerazioni svolte dall'avvocato Enrico Trantino ma credo che ora vi sia un elemento di segno assolutamente decisivo
Noi credo che la la corte ha emesso un'ordinanza poc'anzi signor presidente nella quale prima che iniziasse l'esame dell'onorevole Berlusconi per tutt'altro per tutt'altro oggetto ma con la quale
Sì ribadiva la ristrettezza dell'ambito probatorio della che che diciamo così viene poi si proietta nell'ambito dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Ma e qui abbiamo un articolato che è molto preciso con riferimento a questo esame economo sottolinea contezza e ho finito signor Presidente il tema è un tema che ancorato ad un dato cronologico
Mille nuove gennaio viene la contestazione che è rivolta al mio cliente gennaio mille novecento novanta è chiaro che un ambito temporale che può debordare
In più o in meno di di qualche anno abbiamo appreso che si si può si vuole ora far decollare un tema un tema che come invece collocazione cronologica quella parte quella di quindici anni dai fatti ho il dovere di opporci al presidente e chi no e di convivere con l'auto a supporto di questa opposizione corrisponde semplicemente sul luogo e la data di questi eventi
E già sta diffondendo su questo chi pare di ricordare la data settantacinque il luogo Milano
Primo Ministro
Presidente io volevo far rilevare una circostanza perché venga messa a verbale
Noi
Procediamo per il reato oggi in contestazione sulla base delle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia
Che fa riferimento a dei contatti che si sarebbero avvenuti tra personaggi della Fininvest e personaggi della criminalità organizzata catanese che secondo l'imputazione sono inseriti nella famiglia catanese di Cosa Nostra
Motivo per cui qualsiasi domanda
Che sia finalizzata hard esplorare
L'attendibilità di coloro che formulano le accuse
In tal senso e sia l'attendibilità di colui nel caso di specie l'onorevole Dell'Utri che risponde alla domanda della corte solo domande pertinenti Altedo processuale e pertinenti al tema della attendibilità
Di
Delle fonti di prova e di colui che oggi richiama Pubblico ministero mi pare che fino a questo momento le ha proceduto proprio per la corte perché la corte ha apprezzato
La lettura Enza sull'attendibilità del teste delle domande che lei ha detto e allora non c'era però invito nella parte in ordine a quest'ultima
Puntuale circostanza a circoscrivere l'esame
Nei termini che abbiamo già indicato
Ecco
Io vorrei sapere di che cosa si è trattato presidente cioè queste minacce come sono avvenute come si sono esaurite predisponeva ordinanza concordata
No bensì padre si è pronunziata insiste nell'opposizione specificando nei termini che ha già dette sotto quel profilo si accoglie e sufficiente lo scandaglio che abbiamo effettuato
Diamo con altre domande
Sebbene esso
Lei onorevole nel novantuno ricorda di essersi recato in Sicilia in particolare la città di Catania
Le faccio questa domanda chiedo scusa se la interrompo solo per una ragione perché sono stati acquisiti alcuni tabulati dei quali nel corso dell'anno novantuno o risulterebbe una sua presenza nella città di Catania comunque lei è arrivato a Catania con aereo privato questa attraverso i dati identificazione cui ha proceduto la Guardia di Finanza
Scusi dottor sul in punto di fatto nomi conserva ho sentito alcuni abbia usato il plurale al singolare non non ho percepito con riferimento al novantuno
Ha usato la domanda è se ricorda se nel novantuno si è recato arrivato qui a Catania per qualche ragione
E probabile
Che sia venuto a Catania certamente nel novantadue e poi nel novantaquattro e probabile anche nel novantuno ripeto le ragioni per documentabile ovviamente per l'apertura di una mostra d'arte Siracusa
Poi posso Giubilei risulta che lo scusa il quindici giugno novantuno
La sua presenza comunque l'arrivo dell'aereo a bordo quale anche lei e quindi la città di Catania quindi è riconducibile a questa sua venuta ha chiesto improbabile penso di sì
Diceva quale mostra ripeto devo riscontrare che quali attività di culturali vi erano in quel momento a Siracusa e probabile proprio quella data l'inaugurazione di una delle varie mostre che abbiamo organizzato nella nostra sede
Di Siracusa
Però o dovrei avere il tempo di precisare qua insomma di tutto documentabile poi ci risulta un'altra presenza nell'anno novantatré che nel novantatré perché lei per quanto riguarda il
Novanta anni pari così ha detto ha dato una ceceni guarda giù anche i viaggi che ho fatto a Catania in Sicilia posso dare ampia dimostrazione
Di perché li ho fatti conchiglie o fatti che cosa ho fatto ma anche minuto per minuto
E di affari trattati proprio nella città di Catania negli a ricordo no va a Catania mai trattato nessuno a fare suo il ma anche come gruppo come gruppo come Publitalia non abbiamo mai avuto
Neanche un cliente salvo a Belpasso se volete considerare Catania dove mi sono recato per incontrare l'industriale Condorelli proprio come normale giro
Per i miei del mio lavoro che faceva in tutta Italia con i principali industriali e se ne questo in che anno ricorda
Va più o meno siamo in quel periodo posso ripete carico quando non troppo ribelle arriveremo alla fine non ottanta inizi anni novanta inizia sì
Condorelli e forse anche potrei metterci a Lerna
Perché una volta sono andato attraverso Palermo cioè atterrando Palermo un'altra volta forse due sono stato a Caltanissetta invece atterrando proprio a Catania
E Condorelli per quale ragione in particolare per la stessa ragione è uno dei clienti principali di candidati britannici
Poi mantenuto rapporti con il cavalier Condorelli no ripeto solo per questi incontri diciamo così di cortesia e poi di conclusione dei contratti definitivo
Senta lei ha conosciuto un certo galleria
Certo Galea Galea e alle no mai sentito
Vito Ciancimino
Ciancimino che non lo conosce io lo lo conosco diciamo di nome tutti lo conosco dico di persone no mai visto
Un certo Vincenzo Casarile l'ha conosciuto Vincenzo caffè Casati no
Lei sa dunque e ubicato a Roma
A Milano il locale ne sente locale notturno nel film
è un locale conosciuto ma siccome io non ho mai frequentato locali notturni non saprei esattamente in direzione di piazza Diaz piuttosto che in Korn via larga
Lei sa da chi è gestito no meno che meno
Lei ha conosciuto Aldo Papalia
Aldo Papalia penso di sì tale che si si tratti di due fratelli da esso non ricordo se ho conosciuto uno o due ma mi sembra di sì
Ricorda l'occasione
Sì l'occasione è stata la campagna elettorale del novanta quattro
Per le elezioni politiche
Ricordo che né c'è stata una una riunione di imprenditori di
Anche personaggi delle istituzioni presso forse proprio in casa di un Papalia non so se di alto del fratello
Dove c'erano anche diversi diciamo candidati voi parte lettiera alle politiche della marzo vicenda del novantaquattro quindi questo Papalia era probabilmente il padrone di casa
Lei ha conosciuto un Rita Domenico
Come Rita Domenico Ripa quinta no consolidati vi sia non ci sono altre domande
Ci sono altre domande è lo stesso il solo una presidente onorevole credo di aver capito poc'anzi lei ha frequentato il collegio Capizzi sì libro di Bronte
Senta qual era quale scuole ha frequentato presso il Collegio Capizzi la secondo e terzo al Meridione
Senta successivamente ha avuto più un modo di tornare nella cittadina di Bronte
Sì sono tornato dipingendo un paio di volte proprio un'occasione di questi viaggi a Catania forse una volta sono venuto apposta perché mi hanno consegnato un premio come ex alunno dalla da parte del rettore del Calandra quindi due o tre volte sono stato a fronte diciamo da ex alunno
Quindi negli anni novanta diciamo grosso degli anni novanta sicuramente almeno uno o due volte
Che ricorda il periodo per caso dico soldi che per troppo troppo dico se se può far mente locale no l'occasione festività per esempio natalizio pasquale potrebbe non essere non
Forse dicembre
La ringrazio non ho notato insomma la ringrazio non ho altro prossime può andare grazie grazie passerà
Grazie e allora pertanto errante anch'egli agente però stile
Sarebbe il programma è stato definito rimane in sospeso soltanto timpano del piano per il quale io non ho nessuna nessun riscontro nonostante avessi risposto però oggi l'accompagnamento coattivo
Il Pubblico ministero verrà chiesto peraltro anche l'esame è in grado di darci delle notizie presidente immane così come era già stato rassegnato in altre occasioni il tinta nero rientra il programma di protezione
Diavola Maurizio e quindi chiaramente per l'accompagnamento o non si può disporre con nuovi criteri diciamo o ordinari e quindi tutto dovrebbe avvenire a mezzo servizio centrale di protezione alza la Corte ritiene ufficio il Pubblico ministero in una udienza che indicherà potrà garantire la presenza del Quintana salvo
Per ora è in grado di farlo perché per l'intanto punto noi dovremmo disporne la citazione per l'udienza del ventuno ventidue cioè per la prossima udienza all'esito della trasferta di Torino invece il ritorno al potere completarsi colpe va però la citazione per la trasferta di Torino del collaboratore Ciliento Sebastiano Rossi il quale dovrà comparire il giorno di San nove quindi in coda perché il giorno diciotto già e prevista nella prima fascia oraria l'esame del collaboratore di giustizia artistica per quanto riguarda poi invece la citazione del perito che ho nominato per la perizia ematologica la confermo per la data del ventidue tipiche in cui sarà sentita e così per quella data dovremmo quasi avere esaurito l'istruttoria dibattimentale quindi si conferma la traduzione di tutti gli imputati detenuti
Per l'aula bunker le Vallette di Torino laguna di esattamente per la data del diciotto novembre prossima e quindi per quella data
Si dispone la seduzione di tutti gli imputati detenuti eccessivi storica appunto a quella data la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale l'udienza è tolta