Processo Virginia Raggi ed altri (vicenda bilancio AMA Spa)

A
Buongiorno così clamorosi sono
Pubblico ministero buongiorno a Monza no Presidente buongiorno a tutti buongiorno
Allora rivisti Margherita ecco graffia
Fini e noi oggi venivamo per sentire il teste Vismara sei il Natale periti il perito che però è stato già autorizzato ad una proroga perché ha chiesto una proroga sull'espletamento dell'incarico
Avvocato però allora un'altra volta diciamo dobbiamo dire sempre le stesse cose quindi sono non c'è problema
La prova e la bambina dopodiché eventualmente il teste può tornare per quegli aspetti Pubblico ministero farà un pochino di sartoria giudiziaria va bene facciamo così se no non partiamo mai con questo benedetto processo perché uno fino al due mila otto del furgone il più richiesto lei all'altro io le rispondo diciamo in questi termini quindi non c'è problema
Vi ringrazio se siete così cortesi da potere
Gentilmente silenziare i vostri cellulari passiamo magari andare avanti fu meno interferenze Grazia allora così diamo l'ufficio
Allora
Giampaolo Lenzi Franco Libero e presente buongiorno Giovanni Petrica e Dario Buzzelli propongono con il primo
Perfetto centodue orale
Allora l'apparire Giuseppe libero assente e i coi Hamada avvocato Bongiorno botti di Luigi liberò
Già Brecht è presente
Ecco buongiorno benissimo a lei presente come la volta scorsa Donatella De Castro buongiorno avvocato poi Lemeti Gianni
è presente libero presente Roberto Zanotti
Buongiorno avvocato raggi Virginia libera assente Pier Francesco Bruno dov'è l'avvocato buongiorno avvocato chiedo scusa non ho messo a fuoco per le parti civili
No va be'guardi si preoccupi non è a questo che fa la differenza allora matassa Rosalba
Buongiorno signora Michele Venturiello
Buongiorno avvocato
Bah va Cagnani Lorenzo no bagna acari chiedo scusa perché qui è un po'comunque batuffoli buongiorno buongiorno signor Fania cari Elisabetta Gentile pesante buongiorno avvocato Giorgio
Allora l'Ama S.p.A. e milioni Colari sui Buongiorno Presidente lo sostituisco io Florian Carucci bene se quel giorno avvocato Maurino
E Marco Bastoni per Masullo Andrea
Buongiorno avvocato e Montanari Giuseppina Michele Venturiello
Bene
Poi il responsabile civile Roma appunto capitale e riguardo alle mi pareva aver leso buongiorno avvocato allora a questo punto la difesa vi è
La difesa dell'imputato le menti sì
Posso Riva dell'imperatore metti chiede vista rivisto il fatto nuovo e cioè visto che il collegio dei periti ha chiesto una proroga per la trascrizione e e chiede un rinvio dell'escussione dell'unico teste che era stato individuato però oggi il colonnello Vismara della guardia di finanza
In quanto prima di procedere all'escussione del teste ricordo il teste Vismara eh colui che era comandato il la pattuglia per tutte le indagini che sono state svolte
E la difesa ritiene di non essere in grado di fare contestazioni domande al teste
E ora che se non è prima in possesso delle trascrizioni delle intercettazioni che in questo senso chiedo che il teste venga sentito dopo discusso dopo dopo il deposito della relazione dei consulenti
Le altre difese si affossano
Va bene
Pubblico ministero e parti civili su questa richiesta del difensore lei prende le difese anti di presidente Facciolo rilevare che l'elemento di prova è costituito dal supporto dell'intercettazione dalla bobina e che pertanto
Chiaramente durante l'escussione si potrà comunque della destasse Vismara far riferimento a a quegli elementi e pertanto chiedo il rigetto dell'eccezione
Va bene e rimarrà matrimoni Brandon secondo ecco le liste testi
Un attimo solo controlliamo comunque capitoli di prova su cui
Giudice allora anzi al corpo
Siamo
Vismara va bene e allora in realtà il tribunale
Gettato
Dice dove eventualmente potuto
Allora viste
Vista la posizione delle parti relativamente
Alla proroga richiesta
Dal perito in ordine alla trascrizione delle intercettazioni disposte da questo tribunale scorsa udienza
Ritenuto appunto che
La fonte di prova
Per pacifica e costante giurisprudenza il caso di intercettazioni telefoniche
Costituita
La supporto che raccoglie le conversazioni quindi cosiddetta bobina
E che il teste
Come da capitolo
Probatorio indicato dalla ufficio di procura
Dovrà riferire in generale sulle attività di indagine svolta e dunque non necessariamente su quelli oggetto di intercettazione
Sulle quali pura potrà comunque
Riferire
Ferma restando la necessità possibilità di interlocuzione con i difensori nel caso di contestazioni
All'esito dell'acquisizione delle trascrizioni delle conversazioni oggetto del l'incarico peritale rigetta
La richiesta
Che le difese degli imputati
Dove il teste
Lo potevo chiamare presidente si cercansi grazie Pubblico ministero
Sì
L'ultimo è anzi di novembre
Era presente sì cioè questioni di utilizzo
Prego buongiorno
Si accomodi faccia attenzione salga di quattro toccava stare perché non ha richiesto
Per far
Bene buongiorno legga la formula di impegno e poi
Si identifichi Grazia tra le sue generalità univoco
Al
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sono il colonnello Giambattista Vismara attualmente in servizio al Nucleo per fare di Milano da Guardia di Finanza all'epoca dei fatti in forza hanno coperto di Roma
Benissimo prego risponda alle domande del Pubblico ministero
La ringrazio presidente Bongiorno colonnello un giorno
E l'odierno processo trae origine da un esposto presentato il sei di novembre due mila e diciotto dai la dai vertici Ama S.p.A. in particolare dal dottor bagna cani Lorenzo
Avvocato Ranieri Vanessa ingegner ma sullo Andrea
Se può Ambra presentarci all'epoca dei fatti che ruolo ricoprivano gli esponenti di i querelanti e qual è stato lo sviluppo investigativo certo
Presidente posso consultare gli atti anche sapienza grazie
Al allora minuti
Giudice scusi soltanto per una questione di organizzazione quando il tassista
E consultare gli atti se ci falso duplicemente riferimento a quale relazione o documento cartoncino dato lo faccia visitare condannare a solo per comprendere il Pubblico ministero adesso inizia la sua insomma uno discussioni e vediamo di coordinate non gli mancheranno però la ringraziamo di avere diciamolo
Di fatto questa cosa
Sì allora allora parto per quanto riguarda il gruppo che comandavo compatto la prima annotazione che abbiamo mai abbiamo redatto come consultazione al fine di anche identificare quelli sono i ruoli del delle dei di chi ha trova risponde a domande del pm su chi i quali erano i ruoli di chi ha presentato l'esposto
Ovviamente allora il dottor bene a casa mia all'epoca del fatto dei fatti era il presidente del consiglio di amministrazione e amministratore delegato di ama S.p.A.
L'avvocato Ranieri Vanessa e un cinema sull'Andrea erano consiglieri dal consiglio di amministrazione di Ama S.p.A. ama società interamente partecipata dal socio unico comune di Roma Città metropolitana
Le in sostanza viene presentato questo spostò il sei di novembre due mila diciotto in procura viene scritto un primo fascicolo
A modello quarantacinque nell'esposto vengono rappresentate delle problematiche relative all'approvazione del bilancio due mila centodiciassette diamanti
O meglio approvazione da parte del socio in quanto il consiglio d'amministrazione aveva già provato questo Progetto di Bilancio a marzo del due mila diciotto
D'Amato il mio diciotto fino a alla data dell'esposto nonostante diverse convocazioni da parte del del CDA diamo per l'approvazione da parte del socio non si era giunti a questa approvazione
Viene rappresentato che prevalentemente il le cause sono legate al disconoscimento di un credito di diciotto milioni di euro circa relativi servizi IC Mifune bile cimiteriali
Servizio che la Società ma forniva al Comune di Roma Metropolitana in via esclusiva quindi con un rapporto di contratto su un contratto di servizi insomma più volte rinnovato insomma c'era uno del due mila e sette poi due mila dieci poi mi sembra rinnovato
Promemoria e sostanzialmente c'erano al disconoscimento di questa partita
Ovviamente gli amministratori spaventavano una criticità insomma nel Q per la mancata approvazione perché è questo comportava sia una una revoca problemi dal punto di vista reputazione della società nel proseguire l'attività anche con i fornitori e da un'altra parte anche perché a seguito di contratti di finanziamento con istituti bancari
La mancata votazione del Bilancio ha portato a non avvenire anche il la sottoscrizione del pino da parte del Comune di Roma e quindi c'era un rischio di poter andare in difficoltà economico-finanziarie per quanto riguarda la società inoltre un'altra cosa importante nell'esposto e che verso la conclusione dello stesso veniva paventato che in alcune riunioni presso il comune e anche presso la Società ma prevalentemente quasi presso il Comune
In in una in particolare vi fosse stato un intervento da parte l'assessore le metti al che avesse riferito insomma che quel bilancio da chiudere in negativo si alza e
Per cortesia quando cita persone nuove rispetto a quelle che ha citato finora può dirci qual era la qualifica assessore a cosa su in quel periodo assessore al Bilancio nessun programma ma se sono arrivati
E poi veniva altresì riferito che in una riunione presso l'ufficio della l'assessore all'Ambiente
Giuseppina Montanari alla presenza di alcuni di alcune
Persone tra cui anche del dottor Magna cani si presentata dalla dottoressa matassa Rosalba che era e all'epoca direttrice del dipartimento ambiente tutela ambiente
La quale sostanzialmente aveva palesato la l'intenzione di recarsi in procura al fine di proporre una denuncia nei confronti dei dirigenti di alcuni dirigenti di Hamas in quanto riteneva di essere stata pressata per che il suo dipartimento rilascia su una nota nella quale disconoscesse questi diciotto milioni di crediti questo ha comportato una un invito da parte dell'autorità giudiziaria presso la Procura all'epoca insieme al dottore se te la Cina era solo lei inizialmente nel fascicolo
Eden escusso a sommarie informazioni notti il sette e l'otto di novembre la dottoressa matassa la presenza di militari del nucleo non del mio gruppo in questi due giorni c'era Gruppo tutela mercato capitali
A seguito di queste discussioni è stato iscritto di modelle passato ventuno è stato ipotizzato il PIL una tentata concussione fra diciassette siamo stati delegati noi come Guardia Finanza come gruppo
Più economico finanziario mercato ci può rappresentare quale è stato poi lo spin
Può investigativo a seguito appunto delle delle sit
Della dottoressa matassa
Sì sostanzialmente noi abbiamo come gruppo abbiamo ricevuto solo la delega credo sia stato il nove di novembre dal dieci novembre abbiamo avviato una serie di attività tecniche
D'urgenza intercettazioni telefoniche in particolare in nella prima fase nei confronti del dottor vado prendo la notazione così
Mi riferisco contro
Allora nei confronti del dottor John Paoletti Franco all'epoca direttore generale di Roma Capitale
Del dottor la barile che siamo esclusi pensi ad un Giampaoli chi veniva citato in qualche modo dovrebbe indicarci nel nell'escussioni della dottoressa matassa sostanzialmente del dottor Gian Poretti sarebbe quello che ha inviato una mail alla dottoressa matassa con un una nota precostituita con la quale unitamente al dottor la barile
Direttore
Che seguiva la parte delle sue delle partecipate di Roma diciamo
Con la quale chiedeva Kalamata sostanzialmente di di compilare questa nota mettendo in evidenza quelli che erano questi crediti da nonna riconosceva da disconosceva insomma nei confronti di Hamas da parte del Comune e mente citazioni state avviate qui nel cuore del dottor John promette dottor Lalla barile nonché dalla dottoressa matassa in questa prima fase
Poi
Dopo alcuni giorni di intercettazione in questa prima annotazione che ho citato emergono alcuni riferimenti a contatti tradotto Gian Paoletti e dottor Lunardi Lonardo Mauro che era all'epoca il presente il Consiglio del collegio sindacale di Amman
Tra l'altro in un incontro anche informale presso un bar e quindi fotosegnalato peraltro credo tutto bene cani nei rapporti comunque aveva intrattenuto con l'incontro informale presso il bar sarebbe avvenuta tra
Penso tra il ha tradotto John Poletti la non avendo dottor Leonardo ed è avvenuto Geronimo dotata di preciso e andare a cercare comunque sicuramente tra tra il dieci e il il quindici quando abbiamo fatto la notazione
Sostanzialmente intensità a seguito di questa di questo verso il quindici di novembre averle Ocho fanno sì
A seguito di questa di questi fatti di queste situazioni atteso che poi nello stesso periodo il collegio sindacale che aveva dato un parere favorevole alla proposto di bilancio del due marzo due mila diciotto
Seppur con alcuni richiami ma era sostanzialmente favorevole io una quel periodo quindi in quello indicato tra dieci e quindici sostanzialmente invia una nota dava con la quale chiede e di riproporre la burla alla di rifare la proposta di bilancio sulla scorta di quanto avvenuto nel periodo intercorrente tra marzo
E novembre
Non ritenendo più aggiornato diciamo quella la prima proposta senta si verifica dopo l'incontro al quale ha fatto riferimento all'analisi si
Quindi questo ci induce anche con l'autorità giudiziaria valutare se sotto bora intercettazioni telefoniche
Anche i membri del collegio sindacale cosa che poi verrà socialmente accettata ed urgenza Laurent intercettati anche loro e quindi oltre al dottor
Lombardo
Verranno intercettati
Spesso dico subito
Anche il dottor Atanasio Aldo e la dottoressa Di Giulio non ora memoriale lei Giotto
Gli altri due membri del collegio sindacale e sempre a seguito di alcune intercettazioni somme di quello che era emerso e del convincimento anche del Ragioniere generale che era botteghe Luigi ragione serale di Roma Capitale anche del
Del molte chiamiamole avviato in precedenza anche nei suoi confronti e che qual era la la rilevanza investigativa delle basti le
In quella fase stavamo ovviamente cercando di capire sia
Sì effettivamente erano state poste in essere delle pressioni nei confronti della matassa ovviamente ma anche eventualmente di altre persone o al fine di non fare approvare il bilancio in modo non noto indebito diciamo
E chi stava sostanzialmente lavorando sulla proposta di bilancio chi aveva sollevato il problema dei crediti per quanto riguarda Roma capitale era sicuramente
Il dottor John John Paoletti unitamente alla barile aria ragioniere perché gli erano state messe in evidenza le le Poste insomma di ben altro andavano bene
Dall'altra parte c'era questo discorso dei sindaci appunto su questo evento che dei dei di questo cambio di al pari della relazione o meglio questa richiesta di aggiornamento e quindi abbiamo ritenuto di ampliare l'ascolto al fine di raccogliere maggiori elementi possibile
Senta con analoga ingannato di poi eventualmente produrremo a beneficio del collegio uno schema di indicarci quali sono stati Ritter sottoposti a intercettazione
A cosa correva quale bersaglio corrispondono andate a inizio all'ordine
Segnano un altrimenti G. insediamenti prodotto dai limiti magari quindi dovrebbero punto per punto sulla notazione sicuramente l'intercettati sono quelli che le ho detto le interpretazioni sono partite tra il dieci il quindici sedici di novembre due mila diciotto quindi una prima fase di dieci i primi tre e gli altri target dal quindici quindici sedici e le intestazioni sono durate l'ultima proroga
Erano mente situazioni in scadenza mi sembra il venti venti ventidue di febbraio quindi penso siano stati precettati fino a marzo del due mila diciannove
Senta convivente scusi aggiungo
Non tutti i target perché poi Mammano alcuni targhe sono stati chiusi
Sia le utenze le Due Petri prudenza inutili ma anche alcuni targata sono stati leggermente già se ne sono già state prima che non davano elementi utili per l'attività senta parlano solamente ad intercettazioni siete riusciti a innocua è capitato via ci sono stati intercettazioni rappresenti
Allora abbiamo fatto sulle interazioni telefoniche abbiamo richiesto sia di poteri o curare un cacciatore telefonico nell'utenza telefonica del dottor Gian Paoletti non siamo però riusciti a farlo
Stava abbiamo intercettato la all'utenza di linea fissa del dottor Gian Paoletti
Non penso siamo riusciti a mettere ambientali in comune abbiamo fatto una un'ambientale presso il nostro Comando nascono in una sala d'attesa
Sicuramente nel due mila diciannove sono ricordo se febbraio-marzo comunque
Dopo una serie di accadimenti che si sono succeduti dico riguardo l'approvazione o non approvazione del Bilancio abbiamo i magistrati sono venuti da una dottoressa spinale nutre verso Terracina abbiamo convocato i tre sindaci
Sentiti uno per uno a Seat gli altri lasciati in sole tre ho fatto con l'ambientale che però
Non ho con me l'ho avuto timore nel concludere che l'uomo aveva dato elementi utili senta prima ha fatto riferimento a quelli che potevano essere gli effetti di una mancata approvazione di bilancio ama sì
E energico a qualcosa dalle relazioni del collegio sindacale sul punto il collegio sindacale che a a sua memoria aveva fatto rilevare delle criticità
Nel nel fatto che il bilancio non fosse approvato
Sì sì sicuramente sì
Diciamo che nella nell'arco di l'indagine durata sostanzialmente non tantissimo se ragioniamo e sono abbiamo iniziato a dalle dieci di novembre
A giugno abbiamo fatto la diciamo la nostra valutazione conclusiva la parte Prodi attività vere e proprie investigativa durata fino a marzo circa
E in questo periodo nella prima fase abbiamo fatto sull'attività tecnica qualche esclusione sommari formazioni ma dei soggetti già a conoscenza della denuncia quindi tutto ma Netanya dottoressa matassa sostanzialmente chi
Poi abbiamo escusso anche altre persone il dottor non Aldo sicuramente il presidente del collegio in quell'occasione per ricordo che era già sicuramente dopo gennaio
Ci portò una serie di di verbali del collegio e in uno di quelli ci disse che comunque nel periodo tra marzo e novembre la mancata approvazione era stato sollecitato il il il consiglio d'amministrazione acché con il socio arrivassero a un'approvazione in tempi stretti anche per evitare eventuali situazioni di crisi dell'azienda
E e si in particolare nell'annotazione a sua nella nota a sua firma a beneficio di di tutti quella di cui al delle quindici undici due mila e e diciotto a pagina dunque
Fatto espressamente riferimento avvistato di bozza del verbale del consiglio di amministrazione del trentuno ottobre due mila e e diciotto
Nel quale appunto
Vengano messi in evidenza dal collegio sindacale diamo a degli degli aspetti
Sì
Sì questo è parte del materiale che è stato consegnato
In più tranche Hudal dotto bagni arcani orneblenda durante le scuse non sono le formazioni somma di altre di altre persone abbiamo raccolto materiale quindi richiamo è pagare la rilevanza di queste estratto di Bazzani al verbale del consiglio di amministrazione
Quindi riguardava proprio il fatto che il collegio sindacale mettesse in evidenza il rischio di interruzione a conti vietato in finanziaria dalla società
E giocano anellini gli affidamenti in corso attivare una dicevo prima c'era una linea fenditure Gian diverse linee di finanziamento in corso con le banche
Allo sport se se citato batterie Bazza
Il il
Sì per circa duecento milioni di euro indicato sempre nel verbale allegato che comunque sembra circa duecento milioni di euro se non
Quindi alla data del trentuno ottobre due mila e diciotto veniva già rappresentata questa criticità sui ecco Ratto bene
Senta facendo riferimento sempre alla stessa notato al progressivo nove Ritter sessantatré settantadue mila e diciotto se ci dice chi sono gli interlocutori come li avete identificati
E la rilevanza investigativa della conversazione
Allora
Questo è un'intercettazione sul Ritter numero sessantatré settanta barra diciotto l'utenza cellulare intercettata e la tre tre otto nove quattro sei sei due cinque nove in uso a Giampà letti Franco
E la telefonata intercorsa con il dottor Lorenzo d'albergo un giornalista dell'editoriale la Repubblica
Sull'utenza dello stesso tre tre otto tredici novantuno otto nove sei andati Pinus no
Come fa a parlare con le amiche nel corso dell'intercettazione o delle varie Intesa sbarco diciamo Paoletti ascoltato più volte comunque ovviamente abbiamo sentito Luís presentarsi in qualche circostanza vi abbiamo sicuramente oltre al fatto che è intestata a lui così come quella di d'albergo ne sono ricordo precisamente ed era intestato meno Luini
Ma nel nel salutarsi inizialmente lui riferisce che alla mamma poi penso abbiamo verificato sicuramente che erano intestate niente in edificazioni sono state fatte tutte con o le banche dati portali quelle di relative ai dell'utenze telefoniche
E comunque nel corso delle delle attività insomma
Il corso delle attività in tenuta di ascolto quindi durante l'attività e l'ascolto in base a quello che sostanzialmente soggetti riferiva opinion lo citavano l'ONU elevando mediante la voce cinereo elementi che venivano acquisiti diciamo progressivamente d'una signora ascolta certo questo veramente
E i tempi indicate usuario in questa occasione
Essi indicati intestatario nelle lei mi sta dicendo tesi perché a noi noti tendenzialmente nella notazioni per dare più certezza che ritenta sia in uso a quel singolo soggetto mettiamo sempre in uso a è ovviamente certificato che per noi
Per come ricostruito nel corso d'indagine in uso a Consolo soggetto
Poi materialmente
Come ripeto probabilmente in una nota o che cosa integrativa può essere messo qual era la risultanza l'intestatario non la faccio non l'ho fatta io non lo
Modello sovietico che con certezza paziente non sono sicuramente a sicuramente verosimilmente anche intestarle
Qual è la la rilevanza investigativa di cui è stata conversazione
Allora questa conversazione riguarda l'intestazione del dieci novembre
Sentiamo fate siamo ci spieghi un attimo cc collochi questa conversazione che nel insomma
In che fase siamo la proposta di approvazione del bilancio era stata formulata si stava discutendo nella fase della proposto formulato non ancora approvato
E siamo nella fase manda Guana proposta no questa è sempre quello del marzo sempre la proposta francese al quale teneva diciotto
Quindi qua siamo in quella fase dove non è ancora stato provato con la proposta di bilancio sono i primi giorni di intercettazione anzi del primo giorno perché il dieci novembre
Vediamo un il commento tra il dottor Gian Paoletti questo giornalista
Nella quale noi riteniamo importanti questa notazione mi sa che quello che abbiamo erano state con cui poi abbiamo basato non lo sa dica se intercettazioni sul collegio sindacale perché al giornalista sostanzialmente le riferisce di aver avuto un incontro con Lo Nardo che sostanzialmente dall'incontro è emerso che la soluzione che avevano paventato ossia quella di iscrizione
Nel bilancio di una posta di svalutazione dei crediti ore un fondo rischi fosse alla fine quella che anche il collegio un pochino stava su cui stava ragionando in questi in quel periodo questo è quello che dice
Gian Poletti al telefono al giornalista
E e perché ritenete di evidenziare questa conversazione
Ma in questo caso non è tardi per motivare
Il fatto che questa questo questo elemento jumbo lettino acquisito in quella riunione contro informale
Presso l'Arco gli elementi messi in conto anche è una delle valutarle voi motivare la richiesta intercettazioni
Senta Phoebe
Comprese Wanda nella nella nella disamina progressivo due due due Ritter sessantatré settanta del due mila e diciotto chi sono interlocutori quando è stata registrata la conversazione nelle e la rilevanza investigativa
Due due due rieletto su
Sempre pagina quattro del profumi dell'annotazione
In questo caso l'intercettazione dello stesso
E lo stesso Ritter quindi sessantatré settanta barra diciotto relativo all'utenza cellulare di Giampaolo letti
Quella intente intercorsa una telefonata era al dodici novembre con la la moglie dello stesso Renzi Marilena usuale da utenza tre quattro otto ventotto undici zero zero nove anche in questo caso vale quello che ho detto prima sua per la la riconducibilità dell'utenza alla alla moglie
Questo questa intercettazione è stata ritenuta importante perché è sostanzialmente già un po'letti
Come diciamo confrontandosi con la moglie
Riferisce di questo incontro con la con Lonardo e che sostanzialmente le la l'idea che avevano visto loro e la soluzione era quella giusta cioè quella di una posta eventualmente risoluta azione di quei crediti
Sempre l'utilità per lui ha sempre legato al fatto che la conferma di quell'incontro informale per motivare che su intercettazioni senta ma chi chi è che dice è quella ci pensa non ancora l'anticamera del cervello di praticarla e a chi si riferisce
E sostanzialmente Lucio d'inciampo letti che lo dice alla moglie riferendosi al CDA di Ama
Senta ma proseguendo sempre nella nell'annotazione progressivo quattro due uno
Rita sessantatré settantadue due mila diciotto sì fisse dagli interlocutori allora avanza investigativa il rito si riferisce all'utenza tre quattro undici sei sette cinque tre due in uso allora tutto urla Barilla Giuseppe
La telefonata intercorsa con il dottor Botteri Luigi rimane valido in poi dottor lavori della direttore competente anche su rapporti con le partecipate il botte il ragioniere generale della di Roma Capitale
E botte di ulteriori Luigi usuale dell'utenza tre due otto sette sei nove tre sei due sette
C'è una
C'è un commento sostanzialmente tra i due sul fatto della difficoltà nel nelle riconciliazioni alla a chiamiamo la banca dati Simo quella del Comune di Roma Capitale dicessimo che poi un po'più avanti si andremo ad approfondire che tipo di di portare è sostanzialmente una piattaforma messa a disposizione da Roma Capitale a tutte le partecipate nel quale le partecipate devono sostanzialmente inserire quelli che sono i rapporti di fatturazione di di di contratto nei vari relative vari contratti tra Roma capitale e le singole municipalizzate
Detto in modo molto sintetico unicamente in questo in questo portale devono essere inseriti quelli che sono le fatture in entrata e in uscita da parte del del del della municipalizzata al fine di dimostrare quelli che sono
Come si costituiscono insomma i crediti debiti nei confronti può anche di Roma Capitale
Su questo viene viene sostanzialmente
Messo in evidenza questa difficoltà nella riconciliazione tra quanto dice ama e quanto risulta al comune di Roma sul Simo e il fatto dire lo viene indicato nel commentare i rapporti con la dottoressa matassa ossia sul fatto che lei non fa
Mettiamo tra un virgolettato evita di fare questo ragionamento sembra non sia un suo problema questo punto glielo scriviamo per me quello se lei dice di meno meglio per carità sopra socialmente qui sono Luigi vuote che dice a
Ma la barile che questo questo mancato allineamento vorrei due per quanto riguarda quanto meno cimiteriale torno dovrebbe mettere in in evidenza la matassa cosa che secondo loro invece la matassa non fa l'abbiamo collegato all'aspetto del ovviamente della denuncia quindi anche sulla e anche a seguito di Seat fatelo tra sono tassa su quella lettera che poi lei arriva precostituita con la quale vi indicano quale dovrebbe essere il credo che il suo dipartimento dovrebbe disconoscere
Senta chi è che dice era quello che mi era stato chiesto in quella bozza di delibera si ricorda
Aspetti se trovo struttura
Sì Luigi poteri sì sì esatto era quello che era stato chiesto in quella bozza di delibera si ricorda chi chi a chi si riferiva
Non
Non glielo so dire qua presumo che faccia sempre riferimento Rolo presumo alla richiesta o del direttore generale o dell'assessore l'MTS o comunque dall'amministrazione quindi per poter arrivare a stendere alla stesura di una delibera per poi portare il bilancio in approvazione
Senta preserviamo con la conversazione di cui al ritta sessantatré settanta diciotto progressivo due sei quattro proprio
Chi sono gli interlocutori e le la rilevanza investigativa di questa roba
Due sei quattro sì
E quella successiva quella cosa in Croazia accesso allora
Lite sempre sessanta settanta dal diciotto quindi sempre utenza in uso a Giampaolo e ti Franco direttore generale e ed è intercorsa con d'albergo Lorenzo che sempre il giornalista di cui
Abbiamo detto prima
Lo SDI qua né della conversazione dodici novembre due mila diciotto giorni rispetto due genitori spetta l'attivazione contratto giusto due giorni dopo
Lavori tredici e cinquanta
è il giornalista che contatta direttore generale vuole maggiore informazioni riguardo all'esito dell'incontro che che il direttore aveva avuto col presidente del collegio sindacale
In questa conversazione il Gian Poletti riferisce che anche il collegio sindacale perfettamente d'accordo con quello che io sostenevo da mesi essere la soluzione
A chi si riferisce si fa Bossi da quella sembra dalla solo stazione di quei crediti utile della creazione di un fondo un fondo rischi e
Io aggiunge sempre il discorso che proprio loro non vogliono praticarla
Quindi che era il famoso fondo rischi diciamo quello che loro ipotizzavano vivevano a chi artisti si riferisce sempre al consiglio d'amministrazione di Ama
Ma c'era stato a quella data un confronto diretto su questo argomento di emergeva dall'attività di intercettazione
Si percepiva che c'erano stati degli incontri ma non è così chiaro sicuramente col senno di poi e le varie attività svolte e anche del materiale che abbiamo raccolto sicuramente era stato oggetto di diverse
Oggi diversa corrispondenza non solo scritta ma anche di a diverse riunioni incontri
Può può presiedere
Attenti eccetera con le altre consimili la come sottile cinquecentootto
In uscita dalla Rita sessantatré settantadue in uso la Barilla Giuseppe
Ed è intercorso tra quest'ultimo e il dottor Gian Poletti Franco
Nulla come stazione quattordici novembre alle diciotto
Praticamente
In questa conversazione
Va barile contatta lutto John Paoletti
Lo rende edotto sul fatto che è pervenuta la nota del collegio sindacale diamo a quella di cui parlavo prima ossia lui dice dottore punto volevo solo segnalare che appena arrivato nota del collegio sindacale diano che dice che il bilancio ha superato ne devono formulare un altro
Forse lei forse lo sapeva già
John poeti risponde meraviglioso lo sapevo grazie me la vigilia per cortesia basta questo è quindi per sempre una conversazione per noi utile per motivare con le poi richieste intercettazioni nei confronti del collegio
Quindi time Giampà letti prima che formalmente arrivasse era al corrente che sarebbe arrivano fino a diciassette quello similmente nell'incontro sano
Relative atto quello che il collegio veramente aveva necessita di scrivere qualche collega Carrieri avvenuto quanti giorni prima è stata questa conversazione
Però questo del quattordici l'incontro del dieci mattino se non ricordo male quindi in quattro giorni dopo
Otto giorni prima scusa
E il Presidente
La come stazione successiva cinquecentoundici del quattordici novembre due mila diciotto
Relativa Harriet sessantatré settantadue barra diciotto in USA la Barilla Giuseppe in in questo tema di conversazione intercorsa con Pasqualino Luca usuale dell'utenza tre venti sei cinque sei due tre quattro nove
Non vedo identificazioni quindi non so che ruolo in questo momento S
Sostanzialmente a un una un'esternazione di DS di felicità tra virgolette del la barile per il fatto che il collegio sindacale ha scritto così io mi saprà diamo a te deve rifare il bilancio questa la sintesi
Vittime mi scusi da da tutta l'attività investigativa quali e si può illustrarcela tipo qual era la rilevanza per Roma capitale del mancato riconoscimento di questi critiche ammontanti a diciotto milioni di è uno che ama vantava nei confronti di Roma Capitale loro
Diciamo che all'esito dell'attività soprattutto quando abbiamo su disposizione autorizzazione dell'autorità giudiziaria iniziato fare le sommarie informazioni
E in particolar modo alcuni dei divi dei funzionari barra dirigenti del Comune in particolare dalla dottoressa Castrignano
Che era nel inquadrata nella nella Ragioneria generale
Della responsabile anche dei rapporti con le partecipate del bilancio consolidato o del dottor Visca che è un un sempre un dirigente di Roma Capitale inquadrato nella direzione del dipartimento Ambiente
Ma quando fu nominato a vista perché ci spieghi un attimo Enrico inquadrato nel dipartimento l'avrebbero avuto ruoli diverse in realtà
Dovrei andare a riprendere il sito vigili descrive tutti nel tempo comunque è stato direttore
Di una delle delle
Articolazioni della Direzione Ambiente
Poi ad interim quando la matassa a un certo punto si dimetterà prenderà ad interim in parte con la direzione e siamo nel mese di gennaio del due mila diciannove
Quando ne discutiamo sommarie informazioni cerchiamo un po'di ricostruire anche quale era un po'la la la problematica quindi sia da un punto di vista di cuore quali il ritorno per il Comune ok giustamente nel bilancio consolidato ma anche qual era la problematica sul sollevato dagli uffici sostanzialmente
Ma Castrignanò in particolare ci può riferire però con le manette tenute quello che abbiamo rilevato è che voi avete accertavamo certamente la verità diciassette nel comune
Allora scattare dell'obbligo di effettuare bilancio consolidato
E diventato ancora più fondamentale che le partite nel sì Mottola
Fossero col rimasero tra di loro nel momento in cui le stesse non collimano si solleva il problema dove una partecipata rappresenta un numero e il comune ne ha un altro ovviamente per andare poi a fare il consolidato questo è un problema
E la partita in particolare è ovvio che se viene lasciata nel comune del bilancio di a Roma è un prete operaio ma ed è un debito per per Roma Capitale che in quel caso avviati essere socio
Come parte contrattuale anche debitore nei confronti di Ama
Se viene tolta viene automaticamente tolta anche nel bilancio consolidato del Comune quindi c'è un debito inferiore quanto meno diciotto milioni o se viene svalutato dalla parte svalutata quindi
Quello che veniva che emergeva era questo sempre nel corso dell'attività sempre dalle attività che tecniche soprattutto veramente e poi corroborate dai Sith fatte nei confronti del collegio sindacale
Sia da parte del Comune e quando cercano di ragionare nelle conversazioni vedremo più avanti non so se non so anticipano troppo però quando il dottor Gian Paoletti commentando con non ricordo se V collaborino con botteghe
Discutono sul fatto del perché il Consiglio mi sa troviamo non va comunque a rifare il Bilancio toccando quella posta va beh paventato anche un discorso su il fatto che il bilancio da una parte si vuole che chiude in positivo perché a quello conseguono anche dei premi in per i dirigenti e per il personale di Ama dall'altra della comune invece c'era appunto l'aspetto che è un un bilancio che chiude negativo verosimilmente non porterebbe nemmeno alla rete all'erogazione di di questi
Premi di di gestione avviamento
Cosa che poi noi accertiamo o meglio noi cerchiamo di verificare sentendo in atti sia il il collegio sindacale sia la dottoressa Cristina Noci vengono portate dei documenti
Anche su quelle che sono il un delle indicazioni su come questi dei premi devono essere erogati ed effettivamente in quel in quel in quel documento
Viene indicato come condizione con of il fatto che il bilancio sia utile o meno Bilancio non inutile
Premi non vengono pagati bilancio inutili premi pagati voi con percentuali che sono legati a reggimento gli Obiettivi Mola e quant'altro adesso un po'discosto
Diventa importante per noi perché Cina una serie di elementi perché cominciare a capire
Che non è tutto come parte dall'inizio sulle soltanto una volontà di togliere un credito ma c'è un discorso un po'più ampio su fate questo credito
Sia a Rita maggiore diamo in Asia ovviamente certo
Ed esigibile anche con supporto tra l'altro di una consulenza richiesta dama
Mentre per quanto riguarda il comune proprio per questi disallineamenti Hendon esigibile in pieno e quindi ci fosse un contrasto che che però stava su elementi comunque fa di fatto non campati in aria ecco diciamo
Oltre a questo il fatto che ci fossero anche altre giusto motivazioni di volere il bilancio in positivo e negativo per lo era utile per capire cosa stava succedendo
Perseguiamo con il con
La conversazione seicentosei diritto progressivo settantasei Eritrea sessantatré settantadue mila diciotto
Ok questa l'utenza è sempre quella in uso Gian Poletti sempre lo stesso Ritt è una conversazione intercorsa con il dottor Lonardo Mauro quindi col presidente del collegio sindacale di Ama
Dal quattordici novembre alle dieci e trenta
La riteniamo importante in questa fase iniziale è sempre a conferma di quel incontro informale che c'era stato dove il direttore generale chiama
Comunica al presidente allora sindaco nasconda presente collegio sindacale Minardo che ha ricevuto la lettera letta con molta attenzione la trovo estremamente articolata e assolutamente perfetta
Nella lettera del collegio allora le analogie con legge sindacali alla citata prima che rallenterà la necessità di rivedere la la la culminano posta di bilancio il progetto di bilancio e
Quello che percepiamo è che ovviamente il dottor Gian Poletti compiaciuto Indian di questa di questa nota
Di contro il presidente del collegio sindacale non è così diciamo compiaciuto ma dice no va be'sono contento invece di questo però dall'altra parte è stata presa tra il male malissimo
Ovviamente sotto ha preso intende dal consiglio d'amministrazione di Homo consente a chi è che dice mi ha chiamato e Lorenzo dicendomi di fatto a va be'stai come dire non sta in servizio all'azionista stai alzando
Chi è che dice le stanze lo dice
Leonardo assistente lo sta dicendo lo sta dicendo a John Poletti si riferisce
A Lorenzo bagna cani quindi c'è sostanzialmente ha ricevuto questa telefonata dal dal presidente del consiglio d'amministrazione di Ama il quale dice va be'stai come dire stai ha servito l'azionista Stato
Quindi al servizio di Roma Capitale piuttosto piuttosto che come collegio sindacale come poi presidente del collegio sindacale chiamai volesse il senso di essere superiore dello telefonato sì
Però ovviamente
Quello sindacale non è a servizio negli armamenti di Roma Capitale ha senso servizio della legalità di quello deve succedere dentro l'azienda quindi né uno né l'altro può dire d'essere il mio servizio questa ok
Senta quando conversazione di cui al Litta sessantatré settantadue mila diciotto progressivo seicento quaranta adesso quattordici novembre due mila diciotto quindi sono una serie di ore tredici e ventuno una serie di conversazioni che voi
E Gessate ENEL mentre Nana conseguenza son tutte più o meno sullo stesso tema e quindi riguardano tutte questa lettera del collegio sindacale quando questa telefonata in giù parti questo come è stato in particolare
Tra l'utenza è sempre quella in uso a John Paoletti e e sempre con d'albergo Lorenzo sempre quindi sempre con il giornalista
In questo caso
In entrata quindi è sempre il giornalista richiama
E il direttore sintetizza diciamo al giornalista il contenuto delle lettere notata al collegio sindacale di Ama e fondamentali dice fondamentalmente il bilancio e da rifare questo è quello che dice lui con la frase
Poi il giornalista chiede una copia della lettera Giampà letti non non gliela consegna dice qua se vuoi rivolgiti al collegio alla scusandomi allora sindaco
Quanto conversazione stazione cinque quattro cinquecento quarantadue dal quattordici novembre sempre nessun ritta sessantatré settantadue vale diciotto in uso alla Barilla Giuseppe
Intercorsa quest'ultimo e Romeo Salvatore
Non trovo identificazione va be in questa conversazione
Sostanzialmente e la Barile che contatta Romeo manifesta la felicità di comunica che il collegio sindacale di Ama
Riscritta scritto a nuovi al consiglio d'amministrazione dicendo che ritiene superata la versione del bilancio e quindi che lo stesso va riformulato
Semplice che dice a va be'qua no no no era l'unico modo in cui vincevamo perché cioè cioè amo messi in un tunnel e stavamo facendo autogol alla diciamo no è per fortuna c'hanno salvato loro dobbiamo fare il monumento a Lonardo proprio veramente il monumento gli dobbiamo fare
E la Barile che lo riferisce Romeo
Poi avanti
Sì cinque presenze e cinque tre quattro
Intercettata sull'utenza sessantatré se sul rito sessantatré settantuno barra diciotto e del quindici novembre due mila diciotto l'utenza e quelle in uso Giampaolo metti ed ENI è una conversazione intercorsa con la moglie Renzi Marilena
Sostanzialmente Giampaolo Letta riferisce alla moglie che ieri sera la sera prima
Tirata la sindaca dottor Baccani
E che nessuno sapeva nulla
E dice anche che il l'assessore ne metti Gianni Vernetti era incavolato di questa cosa
Proprio perché bene Khamis fosse legato direttamente dalla sindacati la sindaco non avesse dato nulla loro su questo e quello che emerge dalla da questa conversazione
Per esempio poi il tema cinque punti Rita cinque trentasette del quindici novembre diciotto
Repressivo estivo cinque trentasette da spingere alle diciotto rito sessantatré settantuno barra diciotto in uso Giampaolo letti sempre con la moglie era caduta la linea la lo riprendo la telefonata sostanzialmente riferisce che sono tutti abbastanza arrabbiato in questa cosa in quanto non erano stati informati della convocazione di Pavia cani in comune totalmente dice non lo sapeva nessuno ieri sera proprio quasi contestualmente mi manda un messaggio per la
Quella ragazza non capiamo che e dice sono talmente vaghe cani era lì USA nove definiscono in in un po'tutte le telefonate insomma ci sono commenti dei pareri e a volte tramite dissi
Preferiamo Prenestino e trenta trentuno Eric sessanta e poi settanta epidemia diciotto chissà interloquendo ora questo come stazione in uso questo come stazioni riguarda
L'utenza della dottoressa matassa quindici e del quindici novembre mila diciotto le ore dodici e cinquantasette ed è intercorsa tra tra lei il dottor Gian Paoletti
Dovranno essere
In entrata quindi è già un Poletti che chiama la matassa
Sin dico
Allora
Sostanzialmente il direttore chiede la matassa se aveva ricevuto dal dottor bocche Bottelli in mattinata un documento contenente un elenco di frattura di fatture al fine di strutturare somma propedeutico alla relazione redazione di una relazione da collegare alla nota del collegio sindacale
E in particolare poi dice era scritto Adamo la nota il collegio sindacale nella quale sostanza intima ad Amatrice per conoscenza anche il socio
Adesso cerco di farle avere anche lei questa nota e insomma di di fare il bilancio ritraendo il parere reso pari del collegio sindacale rispetto posato il bilancio approvato ma solo dopo diciotto mai di fatto superato da una serie di eventi successivi e ed è una nota molto dura nella circostanza la matassa evidenza l'interruttore di non essere a conoscenza del documento
E
Quando chiede spiegazioni sugli eventi successivi Gian Poletti replica
Gli eventi successivi sono le contestazioni che noi abbiamo il fatto che poi si sia ritirato sulla incomprensibile incompresi però abbiamo capito cosa si sia ritirato penso sulla partita dei cimiteriali e quindi tra noi dava nel corso di questi di questi mesi
Senta chi è che dice nel corso della conversazione a fronte della nota del collegio sindacale che io li invidio il bilancio lo rifaccio ma ha bisogno di una nota formale di contestazione da parte del Comune
Il Gian Poletti che lo dice la matassa cerchi casa e quello che più o meno hanno sempre un po'voluto cioè che il dipartimento ambiente la Direzione Ambiente Dipartimento Ambiente
Mettesse per iscritto quello che mangio Rossi Pupo su questo tredici su questo diciotto milioni di euro ma voi avete poi effettivamente verificato dal dal se questi crediti esistessero meno se c'era questo nome sanguinamento dal sistema sì o no meno non la nostra non lo stratega per te prevalentemente collegato e più nasce soprattutto per il discorso ottocentodiciassette
Ovviamente abbiamo cercato di percepire Dick di
Arrivare a capire se c'erano queste pressioni queste costrizioni nel fare un atto contrario fa non sono un qualcosa che non dovuto da parte dei dirigenti del Comune nei confronti e la matassa o delle o dal collegio sindacale urli che altri e e nel corso dell'attività abbiamo visto che si sono insomma sollevate diverse problematiche sul bilancio perché andando avanti poi ovviamente succederà che
La nuova proposta di bilancio verrà riformulata dama ma con un un interpretazione di un
Da parte di ulteriore consulente quindi con l'appostamento comunque di quella posta in bilancio pelle al conto economico ma non allo Stato e nello stato patrimoniale messo come errore insomma una serie di di di di attività successive che portano la mancata approvazione del bilancio
Quindi voi man mano che passava un po'il tempo e non rilevando dalle attività elementi supportano se utilità
Atteso che il mio gruppo non è un gruppo con non era un gruppo somma di Cisalfa con una personale qualificato analisi di bilancio o altre attività ma facciamo prevalentemente attività per reati contro la pubblica amministrazione
Abbiamo chiesto ai pm abbiamo chiesto IBM di valutare sia la nomina di un consulente
Sterno tecnico che andasse ad approfondire visto che emergevano tutti questi problemi sul bilancio il bilancio e anche i diciotto milioni di euro di crediti
E
E da quello che so pessimo io sono stato alla al comando del giudice fino a settembre due mila ventuno il questa attività noi le chiudiamo con la nostra ultima tentazione di giugno due mila diciannove da quello che so
Questa parte è stata poi seguita dai pm con una tal senso un altro gruppo il consulente ma penso anche con un altro gruppo del nucleo forse col Gruppo tutela mercato Canada Napoli
Eseguiamo sempre Ritter sessantatré settanta diciotto progressivo sette otto due dei sedici undici due mila diciotto scusa Pubblico ministero
Giusto per coordinare un po'l'andamento dell'udienza poi abbiamo una discussione con detenuto non è una cosa molto lunga però per capire un attimo i tempi discussione del teste anche considerando le difese
Sono un po'Luigi Presidente Polinesia saranno in caso poi sospendiamo un attimo voi fate una piccola pausa pranzo né ci facciamo la discussione e poi proseguiamo perché abbiamo dovuto mettere un detenuto dal mercoledì ad oggi
Per una esigenza sopraggiunta all'udienza di mercoledì quindi non è una cosa molto lunga però volevo volevo anticipare cosicché possiate
Organizzare
Io non so quanto durerà Andrew che nel cioè poi voi non fate delle domande come se io lo sapessi
Prego
Lo è è lunga misto e non da privati lanciano questi qua almeno un paio d'ore andrei orecchino e all'esame qual è stato il controesame veniva su questo anzi la ringrazio perché allora azienda adesso che ore sono scusate dodici benissimo arriviamo fino all'una va bene o dopo di che noi ad esempio alle due potremmo riprendere ma poi c'è un altro processo con altri testi e lui entro un'ora non ce la facciamo a questo punto rinviamo direttamente
Però giudice la se fosse possibile concludere vediamo quello del pubblico ministero magari un altro no però guardi male controesame devono esser e più o meno contestuali se ne possono fare donna o no era soltanto per per concludere quello magari del pubblico ministero poi rinviare o no no no
Perché per una questione anche proprio di i famosi di di di obiettiva corretti sa ma se manca poco un'altra mezz'ora si può fare
Se invece l'escussione no ai baroni dal presidente senatori ridò la data di rinvio così poi voi vi organizzate anche il pomeriggio capisco ragioni pensate che Dan diamo sulle viviamo sugli alberi mandando mangrovie stanno tranquilli perché siamo gente di mondo e benissimo
Si preoccuperà Boga comprendo comprendo allora arriviamo all'una dopodiché lei tornerà ma fa parte del suo all'in quel di Milano va bene prego spero fu adesso quindi quella dell'OCSE
Cioè se diamo retta e sessantatré settanta diciotto progressivo sette otto due ci si vuole riferirci che sono agli interlocutori
La conversazione del quindici undici due mila diciotto
Justine mi ripeteva sì guardie pagina quattordici della nota che siamo vero Caino a beneficio di tutti pagina quattordici della nota del quindici undici due mila e diciotto
Quindi progressivo se tutto due nella parte catasto due soluzioni qualche quindi progressivo Statuto due del quindici novembre
Rita sempre quello in dell'utenza in uso a Gian Poretti Franco sessantatré settanta della conversazione con ragionier Botteri Luigi e una conversazione che Giampaolo e ti fa verso botteghini in questa conversazione
Sostanzialmente
Giampaolo etiche commenta la telefonata precedenti con la dottoressa matassa quindi dice lei veramente adesso no non mi sta dicendo dice sostanzialmente stiamo facendo il lavoro con la mia ragioneria in un'oretta rispondo Franco premeditato la matassa risponde la botteghini poi il caso verrà chiamata a seguito di consulto tra tra Franco Luigi
Luigi dice non ho mai capito che ci ha minacciato nei due la sindaca quindi cominciano parla di un'altra cosa sono talmente due deve esserci stato uno a un incontro la sera prima quel giorno prima dove erano presenti dalla sindacale Gian Paoletti sicuramente i botteghini e che la sindaca avrebbe detto sanzionate sono risolvono questo problema diciamo
Botti dice espressamente hai capito che c'ha minacciato nei due la sindaca è stata proprio neanche troppo velata ci ha minacciato nei due ci saltano le nostre teste ha detto quindi sostanzialmente come se non si va all'approvazione del bilancio
Avete un problema
Senta le risulta che durante l'attività investigativa era emersa la possibilità di un accordo di una sorta di conciliazioni transazione con con Ama in relazione a questi crediti se questo elemento è emerso
C'è stato riferito che avevano loro infinito Gatti tutta o dai non ricordo se mi hanno parlato Grant esazioni penso di sì comunque viene detto che hanno cercato in diverse occasioni di di incontrarsi però questo testé incontri poi di materialmente non non ci sono stati insomma in quella c'è dunque un altro effetto contrasti c'aveva perché è una una si fare una riunione con personale del Comune personale di Ama
Deputato veramente al controllo di quelle partite di di di di credito e e discuterne quindi valutare cosa fare
Quindi sì
Senta sì passiamo all'annotazione alla nota del diciannove undici due mila e diciotto
Dice non
Conversazione di cui al scritta sessantacinque quarantaquattro due mila e diciotto progressivo due-tre uno del diciassette undici due mila e diciotto
Quindi ma a pochi giorni dalla famosa lettera diciassette novembre Silvio Pietro come
Tessuti negli interlocutori
Sul Rita sessantacinque quarantaquattro utenza in uso a Lonardo Mauro quindi e intercorso tra quest'ultimo e Attanasio Aldo che
Il mai neanche questa lettura sindacale e membro del collegio sindacale Attanasio
Sono le prime queste rare la l'annotazione che riporta per la proroga le prime conversazioni intercettate sull'utenza in uso ai ai sindaci
Sostanzialmente qui fanno riferimento al fatto che secondo loro c'è la necessità di fare ricorso a una due diligence per capire questo discorso sulla
Fra cui commissionare a verifica dei crediti tra ama Roma Capitale
E questo nasce anche dal fatto dice Lonardo a ad Atanasio che bagna cani
Nella precedente
Richiesta quella fatta sull'esigibilità del credito sera
Insomma esigibile non fosse stato messo in evidenza un non era stata illustrata in modo leale lampada per la situazione quindi dice
Sostanzialmente
Lonardo dice D'Atanasio della necessità di dare un incarico a una somma per farlo dire siamo società esterna in modo tale da dare un quesito certo su l'analisi sui crediti
Poiché secondo lui in quella fatta precedentemente Mania cani non aveva messo in evidenza tutte le problematiche relative ai crediti questo più o meno il senso di quella conversazione e in particolare dice
Cannabidiolo fare analisi di queste partite che cosa faranno dicono questo sta mi chiedo l'avvio di attestare di criticare per orecchie chiediamo BT o un loro parere illustrativo
La due diligence che era stata fatta secondo Lonardo era quella precedenza richiesta dalla dottor maniacali qui dal consiglio amministrazione secondo Lonardo non era era stata inutile avo dalle cui tenersi inutile perché non è stato detto che il valore scritto è corretto
Quindi chi è che aveva e quindi era stata ho capito bene era stata già effettuata una due diligence svelando il venti ottobre cimiteriali da a da chi è stata effettuata questa diligenza e e chiesi tra aveva avuto
Non ricordo il nome del del consulente non è Caratozzolo
Andare a prendere posizione spetti un attimo
Presentato nell'esposto che era stato presentato
Va be'se negli allegati dall'esposto questo matrimonio allegato io lo dico
Da tutto dal professor Mario Busso letti ecco quindi era stato chiesto posso Mario Busso letti una un parere su quei crediti alle sulle quali dalla punta dato che la consulenza la CEI che gli erano certi ed esigibili
Scusate i chiesto dal Consiglio ammissione diamo
E il collegio sindacale in questa conversazione in cui stavamo parlando sostanzialmente Lonardo dice ad Atanasio che secondo lui il quesito non era completo verrà fatta una non si era andato a discutere non solo della esita di quel credito una volta così come è scritto male
Si era corretta l'iscrizione sostanzialmente per loro che era poi la contestazione che faceva Roma capitale al alla Adama e quindi
Questa di fare un compositore licenza proseguiamo la conversazione di cui al progressivo seicentoquattro ritta sessantacinque quarantasei diciotto delle diciotto undici due mila diciotto
Ok insieme interlocutori è un'utenza
Irrita relativo all'utenza in uso a Di Giulio non ora membro del Collegio sin dell'articolo collegio sindacale e in entrata quindi effettuata da Attanasio Aldo l'altro membro del collegio sindacale in questa conversazione sostanzialmente Attanasio
Fanno riferimento ad eventuale documento integrativa che Roma Capitale dovrebbe produrre
Noi sintetizziamo che sembrano vogliono tenere comunque l'atteggiamento cauto sulla base delle contestazioni che eventualmente dovranno fare e per poi prendere decisioni su quello che sarà la loro relazione
Dice Attanasio che Mauro riferendo sia Leonardo quindi al Presidente del Consiglio del collegio sindacale è impaurito dalla situazione che si è venuta a creare
Che si dovesse inoltrare una lettera ad Amato armi precedente predisposta potrebbe alzare una una barricata cervice sostanzialmente il rischio è quello che si venga a creare una rottura dei rapporti tra quello che al collegio sindacale il consiglio di amministrazione di Ama
Attanasio fa alcune considerazioni dice sostanzialmente secondo lui per Roma capitale può anche non interessare l'approvazione del bilancio in perdita
A parte magari non gliene frega niente al Comune che sto bilancio vada finì in perdita di cento mila mila euro magari non gliene frega un cattivo non lo so questo discorso che noi abbiamo ne abbiamo parlato con nessuno
E che questa situazione secondo lui la poteva verificare Lonardo eventualmente l'incontro che ho avuto con jump Gian Poletti quindi 'ste cose visto che c'è stato sto incontro le potevano anche
Discutere quindi sostanzialmente questo è un è un confronto tra i due membri del Collegio che vengono a sapere di quell'incontro avvenuto tra Lonardo e Giampaolo letti lo commentano unicamente tra di loro
E poi niente discutono sono di questa situazione sempre legata a questo rapporto che si sta incrinando tra collegio il consiglio d'amministrazione
Senta nell'ingrato di di far riferimento alle intercettazioni nelle quali quest'incontro viene commentato recuperarle o la la gravo di un nell'avere furono diciotto ottobre sposo
Comandando gruppo io ho firmato tutte le note perché da d'ordine del comando io firmo tutto quello che esce dal mio gruppo verso le parti Esterni procura e quant'altro ovviamente comando quando a un gruppo di due sezioni
Venti pattuglie
Avvenuto il dodici da qui ecco allora lasciò via via le altre evidenzieremo senta passando alla nota del ventuno undici due mila e diciotto le c'è una riportati in questa nota una lettera di contestazione del ventitré agosto due mila e diciotto avente protocollo quarantacinque zero ventuno se sottoscritta dall'assessore le metti se può
Rappresentarci qual era il contenuto di questa nota e la rilevanza
Pagina cinque della
Sì allora la rotta con protocollo quarantacinque zero ventuno da ventitré agosto
Che ci viene consegnata durante l'escussione in atti del dottor bagna cani
E la nota con cui
Il giovane Cangini c'è per la prima volta ma avrebbe ricevuto dal Comune è una contestazione vera e propria su quei crediti
In realtà non solo sui diciotto milioni ma su una partita un po'più ampia dei rapporti sui cimiteriali tant'è che è riportata anche una tabella in quella nota che arriva a circa sessanta milioni di euro
Di
Crediti che devono essere
Su moralizzatrice quindi mi scusi golenale quindi a a marzo del due mila e diciotto viene approvato una proposta di bilancio la prima contestazione dei dei crediti giunge Adama il ventitré agosto due mila e diciotto al contratto
No corretto per quello che ci ha detto in quella data nel senso che dava dottor bene calici dire qual è la prima nota che viene data in realtà quando noi facciamo poi le nostre attività anche disco discussione a sommarie informazioni
Soprattutto con la dottoressa Castrignano ci porterà un elenco di notte dove le contestazioni sono a partire dal due mila quattordici sui rapporti che ci sono sul la mancata collimazione tra quelli che sono i dati emersi Motta
Tra le poste messe da ma e quelle messe dal dal dalle quelle Palumbo valutate dal Comune ci sono una serie di contestate tant'è che questi diciotto milioni di euro sostanzialmente si creano in una in un momento storico in cui
Nel due mila diciassette c'è una nota del Dipartimento ambiente
Del dottor morì che era precedente direttore prima dalla dottoressa matassa con la quale viene richiesto a dama di riversare tutte quelle che sono le maggiori entrate che ama ha avuto dal dalla dell'esecuzione del contratto di servizio insomma
Eccellenti quello che era la la base del contratto sostanzialmente vado un po'a memoria la base contratto era circa undici milioni all'anno ogni anno dal due mila otto a seguire al due mila diciassette
Tranne il quindici e il sedici c'è stato un un incasso da parte di Ama superiore
Qualche centinaia di euro qualche buco addirittura anche di più o di meno
Non stratificato sì nel tempo Riva diciotto milioni
Il contratto appunto capito all'inizio l'articolo dieci prevedeva sostanzialmente che tutto l'eccesso rispetto a quanto previsto a contratto cioè dieci milioni amaro poteva trattenerlo lo dovrà riversare al Comune
Poi c'è un periodo storico in cui dopo che c'era una tesoreria presso il comune perso scusi cimitero viene chiusa e quindi ama incassa direttamente i soldi al posto del Comune tutto una situazione che gira intorno a questa raccolta di di denaro
Quindi c'è questa nota in cui viene chiesto di riversare questi questa maggiore somma introitata
Che fa seguito ad altre volte questa nota in particolare due mila diciassette tre e quella conclusiva che per portare ad effettivamente a fare il riversamento dei diciotto milioni
E ma richiama note precedenti quindici attenzione che dovete nel momento in cui i diciotto milioni vengono versati a comune delle diciotto ama da parte sua dice sì ma io entrato quei soldi perché ho fatto delle attività ho fatto dei lavori il contratto prevede che tutto l'eccesso è vero che l'universo comune
Ma il Comune lo dovrebbe reinvestire
Nell'ambito del contratto e quindi senza medici per me è un credito perché è una cosa che tu mi devi dare
Questo io lo sintetizzo da quello che abbiamo capito delle attività poi
Nello specifico su come si sia creato e quant'altro con l'ho detto non è una cosa che facciamo abbiamo fatto noi quindi mi mi scusi per fare una sintesi viene diano stabili contestazioni erano stati eletti delle note sicuramente film antecedenti a partire dal due mila quattordici credo almeno dal mio quattordici quindici sopra
Richiamate
Mi sembra se non ricordo male queste note sono richiamate in quella del due mila diciassette del del dottor morì acché circa in relazione alla proposta di bilancio effettuata nel ma noi non siamo secondi lancia è la prima contestazione che viene fatta questa delle ventitré agosto due mila diciotto temo questo nodo nella contestazione al bilancio racconta è una nota che riguarda sempre i rivali doc che a seguita della sinistra di massa nella prima però arriviamo Savoia guanciali va
Quindi qual è l'oggetto di questa contestazione
E si fa richiamare il fatto che come già indicato in una in altre situazioni sostanzialmente con riferimento ai crediti verso l'ente controllante
Si chiede di conoscere la ragione per cui non risultano predoni diciassette importi accantonati per la sottrazione di Khedira su Roma Capitale con particolare riferimento servizi manufatti cimiteriali
Risultano così come da voi formulate non esaustiva infatti alla luce dell'attività di riconciliazione annualità due mila diciassette svolta dalle strutture capitoline competenti
Nei confronti delle posizioni creditorie di Ama S.p.A. in particolare al Dipartimento Tutela Ambiente emerso quanto di seguito indicato c'è una tabella fatture da emettere fa a
Rispetto a questa litteram durante l'attività tecnica avete registrato dei commenti dai soggetti intercettati
Come proseguire
No pagina sei luglio
Tutti
Siamo sempre a nota del ventuno sì sì l'ho visto pagina sei poteva essere incluso forma societaria
Sì ci sono una serie di conversazioni che riportiamo di seguito dove
Vengono i contenuti consentono Clementi riscontro le dichiarazioni rese dalla presidente del consiglio d'amministrazione diamo aquilotto bagna cani sulla posizione assunta dalle metti Gianni il mettiamo una serie di conversazioni la prima e tra la matassa la dottoressa matassa quindi
Progressivo duecentosei Ritter ha sessantaquattro cinquantanove barra diciotto
Telefonata che lei fa alla l'assessore all'ambiente Montanari Giuseppina Beckham telefonerà Saluggia la finezza e interbancarie registriamo quindici novembre diciotto
Qual era la rilevanza investigativa di questa conversazione
Ma allora verte sulla documento inoltrato da Botteghe Luigi quindi quello di cui parlavamo prima cioè
Quello relativo alla alla conversazione telefonica tra Giappone della matassa
Che ha ad oggetto la problematica relativa attestazione dei crediti non spetta anche a dama
Qui abbiamo una primo commento dell'assessore che sostanzialmente dice che la rete ha predisposto da ragioniere è priva di documentazione di supporto fatture idonea restituire fedelmente i rapporti di credito debito trame Roma
Quindi norme si emergevano delle perplessità rispetto cioè l'interlocutrice rappresentavano delle perplessità rispetto a quella missiva alla missiva serio posato per proprio sulla su quello
è anche vero che lei dice mi scusi la facessero solo la delibera non noi la Fassone direttore generale le partecipare perché noi andremo ad attestare ed io per la parte mia io sono un po'preoccupata di questo che andremo ad attestare che quelle prestazioni lì non sono state effettuate
E come faccia Maracci ad attestare insomma sua
Chi è che dice questo
Dovrebbe essere la l'assessore
Sì Roberts la Montanari
Allora ascolti Pubblico ministero quanto
Vogliamo fare l'onere esigono consiglio dell'Armani
E io no quanto manca per chiudere del sul fatto al gioco
Niente
No mi pare basti no ma ci torna incinte incinte rompiamo quando quindi rompersi Risi presidente si facciamo pari prendiamo ma sarà riprenderemo da sia assolutamente tanto si allora perché stanno punto vedo perché sta per arrivare detenuto allora
Allora se per voi
Sì un attimo solo rigoriste Roma per questo processo il detenuto rimane lei o deve arrivare no no chiamo la collega avrà la Casina tramutare ambito l'udienza di rinvio se per voi va bene andiamo mercoledì primo luglio
Così anche le trascrizioni una perizia a breve intercettazioni sono esattamente
In tarda mattinata possiamo fare se volete alle tredici e trenta sì
Si aggiudica bene una avvocato
No non abbiamo di aspetti un attimo controllo ma
Avvocato il problema sa qual è lo abbiamo anche diciamo in maniera incerta processi con detenuti che o ci arrivano con detenuti oppure diciamo dobbiamo concluderli
Quindi il problema serio è col contemperare queste due esigenze ha capito quindi era
Voglio no
No no che otto luglio nobilitato siamo diretti piena è guardi noi abbiamo il tre luglio
E si faccia sostituire avvocato
O l'uno e il trend meglio
Sempre tarda mattinata dalle malati
No
Intanto sarebbe sempre comunque tarda mattinata altrimenti guardi io
Va bene ma poi dopo andiamo a finire c'è un gruppo
Ventiquattro giugno
Il metodo
No no va bene va bene lo stile che non riusciamo a fare neanche in quella quel mirava a quell'udienza
Dai oltre fede cortesi oltre luglio o primo luglio
Tre venerdì tre luglio in aule ottava collegiale possiamo fare alle ore
Per edifici
Ora va bene
L'avvocato mi guardi così perché
Ma tocca l'altro non è possibile
Presidente per la conclusione dell'esame del controesame del teste di smarrite in scena
Io sono stato promosso da poco e sono sicuro che grazie al suo sicuramente sotto trasferimento agevolmente
Luglio giugno luglio agosto e vide che a volte non lo so in un colore scuro i piani di impieghi usciranno tra un paio di mesi io non le so dire ad oggi se la prova un ma magari
Natura
Cioè
Sarà un atto integrativo del mio comando
Ho trasferito potremo dare una decorrenza dal primo di luglio al due di luglio per andare da Milano
Palermo qua maggiore abilità Habits quello sì però se sono su tutto sedimento mi ha un po'complicato capire giorno sostituisco garantire la presenza
Se no andiamo a settembre venivano giù necessaria ci troviamo all'odio proviamo a luglio dai laici perché fa Sarajevo si proceda ad ogni non andiamo nell'iniziamo mai seriamente carico dopo aver giocato Lutero bisogna prima l'opinione pubblica
Poi
Dai benissimo
E nel controesame Destiny Maria Grazia quarantuno nata presente diamo atto che è stato edotto in aula il teste così
T-shirt o più in là non programmi
Sì sì