Processo Triaca

Al processo che ha
Grazie
Ci sono anche
Stazione appaltante
A
Anch'essa
Brigata
Presente il signor Cappelletti
Avvocati Francesco Romeo e avvocato Fabio Giangiacomo in una cornice
è vedete che collegio in composizione diversa perché oggi era impedito al Presidente ma se quindi
Procederà la Corte in questa composizione ciò comporta anche la Corte deve provvedere
Alla rinnovo negli atti
Qui compiuti in particolare l'ammissione delle prove dei passi importanti
Si fondano a quelle istanze no sensi
La Corte
In diversa composizione
Ammette
Le prove del giudizio di revisione negli stessi termini cui all'ordinanza del diciotto giugno due mila tredici
Sono presenti tre testimoni si sono presenti Presidente signor Salvatore generosità quindici Nicola Rao
Allora con quale voi prima c'era
Presente dica volevo prima prendere la parola prego avvocato avvocato Romeo
Per chiedere l'acquisizione agli atti di un'ulteriore prova documentale sopravvenuta consistente in una pubblicazione della casa che dice il Mulino a firma del nuovo giudice costituzionale e Giuliano Amato
Il titolo e grandi illusioni ragionando sull'Italia della casa editrice il Mulino sì nel capitolo quattro di questo libro appena uscito
Una ripresa contraddittoria mille novecentosettantanove mille novecentonovantuno in particolare alle pagine centocinquantuno a centocinquantuno e centocinquantacinque
L'autore
Come
Da ulteriore conferma delle ragioni che non è qui sosteniamo con la nostra richiesta di revisione in particolare
Portante come confermando l'esistenza di una struttura particolare all'interno della
Polizia di Stato che operava in quegli anni per come dire
Con la tecnica del waterboarding nei confronti di alcuni arrestati sospettati di aver partecipato Anna ad associazioni che praticavano la lotta armata
Mi chiedo quindi ne chiediamo quindi l'ulteriore acquisizione quale ulteriore dopo elemento di prova documentale che rafforza il quadro sette già
Già esplicitato nella richiesta di revisione e a
E elemento sopravvenuto perché pubblicato da pochissimo
Quindi l'avvocato Romeo lei è arrivato Cotroneo chiede che venga acquisita l'integrazione anche una copia del volume il titolo scusi grande illusione vanagloriosi Italia
Scritto dalla professor Giuliano Amato
E di recente pubblicazione
Perché costituisce conferma
Dell'assunto sostenuto in questa sede la procura generale sul punto niente non c'è opposizione a controllare e di valutazione circostanziali attinenti alla vicenda più in generale quindi non c'è
Richiamo chiamiamoli siccome l'altra volta
Fatto ce lo leggeremo a prescindere sto pur
Grazie
La Corte
Valutato il documento prodotto
Va considerato nel quadro
Di tutte le
Prove
Prospettate dalla difesa
Ammette
L'acquisizione del
Volume grandi illusioni
Ho
Con quale teste volete cominciare concediamo
Genova Genova gli altri due testi si possa accodarsi fuori per cortesia per primo e
Il quindi leggendola ho le prove delle raccomandate ma non sono presenti e quindi se posso accodarsi fuori attendere il loro turno grazie
Sa come pure
Reca la formula
Importante che pare alta voce e al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dispute deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie dica pure sue generalità lei è
Genova Salvatore
Nato dove e quando Carini Palermo cinque sette quarantasette cinque sette quarantasette nato a Carini parleremo cinque sette quarantasette
E si può parlare più forte per cortesia e la la sua attività in questo momento praticamente dirigente superiore la Polizia di Stato riposo ecco rientra nel più breve in precedenza lei ha operato dove
Genova Romano
Sembra interno la Polizia di Stato Polizia di Stato e Spar tricolore DIGOS o anche altri settori ultimamente in Calabria come una propria difesa può procedere essa stessa all'esame
Dottor Genova
Precisiamo incontrati nel corso del
Investigazioni difensive scuse si sistema il microfono perché Rimbaud ma non mi sembra un avvocato Cosecom benissimo
Dobbiamo rivedere quello che in qualche modo l'abbiamo domandati siamo partiti male avvocato non dobbiamo ripetere abbiamo
Se vogliamo fare mandare sviluppare
Allora lei le volevamo chiedere se lei
Ha si è occupato di indagini inerenti le attività delle Brigate Rosse durante la sua carriera
Sì diciamo prevalentemente anche se non esclusivamente
Italiane settantotto ottantaquattro di grosso di Genova uscito su Roma
Coincidente poi con la dissequestro del
Generale dalla NATO urgenze di dodici
In occasione del del sequestro Doge re della liberazione del
Generale Dozza lei ha collaborato con il dottor Nicola ciociara
No io con la mia squadra di investigatori che proveniva moda Genova fumo aggregati dal Dipartimento dalla pubblica sicurezza dall'UCI grosso nella sede dov'era avvenuto il sequestro
Ed è la sede qual è quello che faceva capo questa struttura
Questa questa struttura faceva capo dal Prefetto De Francisci era stata disposta dal Ministero degli Interni
Allora ministro Rognoni e in quale zona operava operavamo Verona dove fatto si era consumato
Il sequestro era avvenuto il sedici
Sedici
Sedici dicembre
Da parte dalla colonna militarista
Delle Brigate Rosse tenuto conto in quel poco che in quel momento c'era
Era già avvenuta anche la scissione dell'ala militari faticavano senza diciamo parliamo della storia mai d'oro si esce prego avvocato proceda pure
In quell'occasione fu chiamato a svolgere delle indagini in corso si lascia come Lucia grossa allora aveva soltanto le strutture impiegatizia
Logistiche quando si trattava di poter operare sul territorio chiamava degli agenti
Io ero un commissario all'ora
Quindi I grado abbastanza Bach corrisponda come lei sa non capitano
E altri due funzionari uno da Firenze uno da Bologna con l'obbligo di portarsi dietro una piccola squadra di loro investigatori
Voglio dire di fiducia da che loro in pratica luci posso non li aveva a disposizione
Prego e chi erano questi altri investigatori che furono chiamati
Sì puro di Firenze dottor fiori Olli di Bologna dottor Di Gregorio corrispettive squadre
E io da Genova ovviamente ci voleva l'autorizzazione essendo una struttura nostra gerarchica anche se non strettamente militare dei rispettivi capi ufficio capi divisione no da cui ho dipendevo da Roma
Ovviamente l'input che arrivava dal Ministero età lucido sera
Caterina era praticamente non superabile
All'indagine partecipò anche il dirigente l'allora primo dirigente Nicola ciociare Luigi Conte a ad inizio anno perché sta impegnato anche a Roma
Però altro tipo di indagine mi perdoni ma non stiamo parlando del ciò ci ama lei questi questo ciò ci ha già lo conosceva all'epoca oppure no no no l'ho conosciuto la prima volta
A Verona quindi fu uno primo contatto che lei ebbe col ciuccio fu quello Churchill e quindi può esso può rispondere lo manda quindi in quell'occasione all'inizio non partecipo quando intervenne
Intervenne quando ci fu la possibilità sembrava che si potesse sporcare qualcosa da parte di alcuni
Debellare dell'autonomia che tra le intercettazioni pedinamenti altre cose eravamo riusciti fra
Diciamo
Su disposizione dell'autorità giudiziaria con cui si mormorava Ceredo pm dottor Palma all'Iran a
Poi è stato di fermo
Poi interrogando facendo molto veloce insomma diciamo interrogando coi uno di questi
Sì dichiaro disponibile a
Farci una serie di nomi
Di appartenenti però alla rete
Di fiancheggiatori parla in questo momento è avanti certo Paolo calati si
Grazie parliamo gliela
Era il fratello cd
Dell'altro calati privati già agli arresti per l'upgrading di aquiloni si sviluppa diciamo negli anni sempre il sequestro e si sviluppa tutta una serie di indagini
Ma molto velocemente perché eravamo gli ultimi sui vari eravamo agli sgoccioli del sequestro durava Giada quasi
Quasi un mese
Quindi si riuscì a fermare
Facendo le perquisizioni migrante
In base a questi nove
L'arcangelo Arcangeli Elisabetta era considerata
Una irregolare ma facente parte della organizzazione delle Brigate Rosse e insieme alle insieme a lei c'era il
Il compagno che era voli ignaro Brogin Ugolini
Qui poi inizia
Faccio faccio presente poi da cui di questo coordinamento faceva parte vice questore aggiunto introdotta nasce dovrebbe esserci per
Dei degli atti
E qui di quindi quella squadra la squadra mia quello di fiori o le quella di Di Gregorio
Improta che ruolo aveva aveva Rimini il ruolo di
Coordinatore dall'attività investigativa di questo gruppo
Di tutto il gruppo investigate tempo era vi era
C'era un po'Cal con quanta con catena mento ti sentivi ti posizione situazioni c'era chi era responsabile del controllo del territorio che è responsabile di qui pieno
Nel settore investigativo era il responsabile
Dietro ovviamente
La disposizione gerarchie nei confronti del dal Prefetto De Francisci
Vice questore aggiunto era lo fece lo sbaglio più Improta Umberto bene
Quindi
Siamo ancora fermi a a Galati e niente alla era diavolina diciamo così e poi
Cadrebbe e quindi volevo linea
Lo bulimia era racchiuso Arcangeli vengono nella camera verrebbe vengono condotti quindi negli uffici dalla questura di Verona
E qui
Subiscono dei PACS la Arcangioli subisce dei maltrattamenti abbastanza violenti da parte
Dalla squadra di Firenze precisamente del
Del commissario Fiorio
Mentre dico Di Gregorio si asteneva perché aveva un compito molto più burocratico di carte di
Diciamoci questa azione
Nei confronti dell'Arcangeli avviene e voglio dire coram populo o in un posto riservato ho riservato ovviamente sono negli uffici
Delle stanze stesso separate anzi
I piani superiori alla questura di Verona che voi Liniero vera
Voli INEA era a fianco tipiche c'era un muro divisorio affianco per per cercare di
Debilitato orlo praticamente perché
Dal punto di vista psicologico sentiva poche ardente
Il richiamo
E mi possiamo anche dire che percepiva i maltrattamenti caro subendo la sua donna insomma
E lo infatti scrisse e qui
Comunque io con la mia squadra non eravamo subito siamo sopravvenuti dopo che avevamo fatto altre perquisizioni da altre parti questo negli atti ai problemi
Poiché
Per distogliere evidentemente l'attenzione
Questa questa situazione venisse diciamo sbloccata piombo linea fece presente che era in grado di fornire alcune indicazioni in particolare di
Già la località di Mestre via diciamo interrate delle armi a
Essermene fatto questo controllo non sulle armi abnorme si contano sulle armi venne fatto invece non ricordo male fu inviato de Improta fu inviato sul posto la squadra del autonomi provate queste armi furono furono trovate però
Questa deve essere una mossa dissuasiva divenne un forte sospetto nei confronti di
Devo linea che si ritenne essere in grado di conoscere di sapere Qualcomm parecchio di più
Pur essendo
Il carattere strategico delle armi e così si dice sai necessario io di queste cose voglio dire sai
Queste armi interrate
Perché io poi non vi dedicando questo De Gregorio
Significa e che poi anche sapere molto di più però nessuno pensava che si potesse arrivare a un
Capace quindi come viene interrogata omonimia da chi viene nuovamente interrogata
Bonica viene interrogativi no dunque a quel punto si ferma aziende arma tutto di interrogatorio e poi
Per far largo molto molto veloce
Si ritiene che posso sapere molto allora Laterza De Francisci Aprea assume l'iniziativa di far sopravvenire da Roma
Il ciociaro Nicola Cioce ha perché ed frattempo era impegnato con dirò Petrella peraltro dirò Pirocco aveva parlato sotto
Perfetto glielo specie perché possiamo chiamare fra virgolette senza ironia ma ciò c'era uno specialista del water Botin per il semplice fatto che
Noi io fiori o le alte e di regole probabile copro venivamo da reddito sopra dove queste attività non si svolgevano le sapevano neanche fare perché avevamo con una anzianità diciamo molto relativa
E non si faceva nel settore della
Della possiamo dire dell'eversione perché era considerato sotto il dirigente non volevano era molto troppo pericoloso tant'è che questa situazione fu possibile nell'ambito
Perciò c'è chi ha cominciato con ruote Bordini già Roma
Aspetto completiamola insomma è una scusa andiamo con ordine in questo passaggio lei stava dicendo Cioce avviene chiamato perché era già impegnato
Con a Roma su questo versante era già utilizzato questa tecnica del waterboarding eccetera
Lauta l'aveva utilizzato anche tempo addietro e qui ma sì perché la società quindi a me e sociali chiama il problema Franca domanda che si impone a questo punto lei dice ciò già stava utilizzando lei sapeva che sta utilizzando in quel momento l'avrò avuto dopo
Doloso che Improta fa venire sul Cioce affrettino aleggia esaustiva in quel modo De Franciscis Del Basso scusi De Franciscis famiglia su
Ciò già lei sapeva in questo momento che ciociara aveva fatto già il waterboarding
Sono spero che la
Cioè
Presupponevo perché l'aveva già fatto a Verona concerto Mantovani è prima di scendere giù a Roma dove si era sviluppata questa indagine
Di Rocco passerella alle
Di Rocco viene trattato e fa arrestare ventitré persone e il senza
Ok e poi viene
Quando si sono esclusi abbia pazienza ma dice viene trattato cosa significano lo vogliamo spiegare è indice di Rocco viene trattato che significa io l'ho visto contestative no ma che cosa significa viene trattato Sissi dicevo che tra l'acqua dal bordo interviene non solo chi lo diceva si diceva da chi waterboarding vuoti anche perché c'doccia lei ha detto prima ha fatto con fortunati con si Mantovano ma Mantovani scende e Mantovani l'avrà visto all'assistito l'operazione si
Quindi c'era lei presente sedici ma allora va che ha visto Cioce
Sì
Che lei ha detto ha conosciuto a Verona
Naturalmente abbiamo sempre
Parliamo sempre di Verona Verona dal Rettore mi aveva fatto prima e un po'di Mantova poi torna a Roma si occupa della questione che sfocia in arresto di di sei sancisce che poi viene richiamato a Verona c'è questo danno all'Italia nostra sede
Perché poi questi erano rapporti nell'arco di pochi giorni se ricorda ed è chiarire in che
Arco temporale
Tra tra Mantovani
Un domani e e ritorno a Verona Mantova sarà stato il venti gennaio per rovesciare guarda le carte per farci giorni Commissioni sempre poi Follini
Poi con l'idea viene
Trattato
Fra il ventisette nella notte fra
Il ventisette il ventotto
Quando arriva quando viene chiamato dal da De Francisci
Con i contatti con il Ministero col capo la polizia perché questo non poteva essere una brusca poteva muovere se non poteva se non si vuole per i vertici sia gerarchici forchette politici che poi
Sono scomparse dalla circolazione però un poteva che essere così
Perché ripeto del settore politico non si usavano questi man mano i propri
Ma allora poi risale quindi risale
Senza ancora sapere che potesse arrivare a questo punto il conoscenza il Foligno viene portato in una villa
Alla nella periferia di Verona io non conosco e che non conoscevo la città non la conosceva nessuno se non del personale volto particolare cioè dalla DIGOS di Verona
è questo il sistema allora che il sistema era viene messo lo lungo su un tavolo Accio negati i piedi poi si cominciava a
Versargli
Teniamo conto di una cosa che il Cioce utilizzava per questi sistemi del waterboarding
Cura squadra sua cave
Ho avuto alle sue dipendenze quando dirigeva la squadra mobile di Napoli perché le squadre mobili i settori investigativi di
Criminalità comune e organizzata o meno avendolo questa
Usavano questo sistema che adesso credo che non si riuscì più
E quindi erano si chiamavano i cinque dall'Ave Maria no
Tutto qui aspetti un attimo questa cosa ha detto che dice l'ha saputa in quell'occasione lo saprà da prima dei cinque dell'Ave Maria
O in quell'occasione il particolare ecco che si sentiva parlare si sentiva genericamente centomila seguiti all'opera quindi ciò già con un gruppo avrei facente capo di presto sembra osare scene complesse ovina richiamati cinque della prima invece c'era sempre gli stessi esito felice va avanti però
Erano sempre bendati e quindi comunque lo scempio di quindi lei non sia presente non sapeva chi erano i nidi sembianze segnalarmi riconoscesse o e anche il Cioce si presentava benda no no Luino il
Diciamo stava la faccia al
E colleghi ai colleghi
No i colleghi suoi i suoi colleghi erano bendati avevano una specie di residui nominò lui nomina un perfetto
Lei parla di bulimia che viene condotto in questa a villa diciamo questo posto a sognare lei era presente eravamo tutti preceduti pagine investigatori introdotta cosa succede
E si vede viene stesso solo
Su questo tavolo Acciona vivere Bragato bendato il piede coi cominciano
Comincerò sosta di sceneggiata di tipo napoletana grida cosa non uscirà il falco serviti possiamo pressioni psicologiche si erano le pressioni inizialmente psicologiche come minacce
Basta minacce cioè erano più che si trova oggi che peraltro per esempio Folini era va assolta bendato no quindi aveva questa situazione si pensava si presupponeva anche di
Astrazioni poi astrazione dal contesto in cui
In realtà cominciarono comincio come intenda dottor ciociaro che allora avevano aveva un grado alto era primo dirigente Improta vice perciò voglio dire
Erano
Altri vita etc livelli di
Ufficiali di polizia giudiziaria elevata
Certo punto iniziò questa
Questa ci all'immissione di acqua con un imbuto nella valle
Insomma sistemato nel
Dalla bocca improvvisamente ecco scusi un attimo ci può dire esattamente come era sistemato bulimia su questo tavolo scegliere albergo letti sistema era diciamo supino
Bendato campetti gambe legate con delega attici
Quindi con gli tratteneva gli apriva bocca o tratteneva il naso uno degli uomini di
Diciamo c'era e veniva immessa dell'acqua con un input
è una tecnica abbastanza nota questa qui che si usava Ponzo credo che non si usi più
Un certo punto Golini a
Anche perché era prostrato forse ed anche
Dall'arresto dal fermo da tutto questo situazione si alzarsi si muove dice un attimo un attimo fermi e dice curati perché avrei qualcos'importanti da dirvi no ROI sembrava va bene disse Improta crediti diceva
Sentiamo cosa è da dire disse prezioso e disse che
Che ne direste se vi dicessi dove dozzina fino
Ieri sembrava più un fatto
Diversi Caressa Cerrato per cercare di prendere tempo e di risparmiarsi un po'di questo vuote Bordin che peraltro
Non tutti don tutti diciamo parlavano sotto questa tecnica e perché succedeva di Chirac volte sia morto euro
Dice dove dose ed eravamo non Hassen nella notte fra il ventisette il ventotto
Lo sto vediamo cominciamo noi investigatori quindi chiamiamoli cioè di olio Jolli eccetera
A dire cominciamo a parlare del molto il fatto era sostanzialmente aveva una sua valenza ci disse che duri e poiché c'era stato la scissione militariste eccetera eccetera era pur avendo neppure sento diciamo un fiancheggiatore
Senta addirittura inferiore gerarchicamente la sua donna chiamiamo sulla sua compagna
Gli diedero l'incarico importante anche perché era considerato abile nel guidare sul in cui darò guida un futuro furgoncino nel quale era stato
Poi in
Nella Cassa dove erano entrati il sequestratore dove si trova per la era stato immesso generale dozzine portato a Padova
In via Pinter Monte
Presso la casa di a tale Frascella ma questi bruciato storia centoquattordici
Peraltro mi fu ovviamente era molto preciso e fu molto collaborativo teniamo conto che ci disse
Dice fate presto perché è agli sgoccioli fra sfa domani e dopodomani dovrebbe essere
Ucciso
Teniamo conto conto che di attendere Monte dovremo far cenno già due tre sopralluoghi insomma
Ci dividemmo un po'perché non si poteva dare
Bisognava procedere con molta cautela perché poi le Brigate Rosse usciamo con delle tecniche che riuscivano subito a scappare a fuggire al minimo sospetto apro una breve parentesi quanto il Savasta
Che è vera il capo che era dentro il covo di inviato Intermonte commi ciò su delega del dottor Papalia che mi affidò l'incarico di partiti di di di di sentirlo di parlargli stetti dei sì parecchi mesi dietro
Appena diede una notizia che riguardava
Come in cui c'era tutto l'Esecutivo nazionale a Milano però la notizia uscì
Così generico si detta genericamente dice forse qui limitando il TG tre scapparono subito infatti noi quando facendo irruzione con inox trovammo
Do Rodinò caldo televisione ancora che non so se queste queste situazioni di questo tipo
L'IVA del servizio era stato fatto male c'era stato un errore tecnico del servizio
Per dire quindi ogni cosa lo facciano quindi tornando un attimo e tornando indietro al fatto che interessa facemmo dei sopralluoghi con le macchine per vedere e che questi avevano sempre un uomo di turno sveglio con la pistola
In mano è vicino alla tenda
Perché il
Si sa perché il
Il sequestrato doveva stare stento a un'attenta lo stesso successo e per
Ciro Cirillo c'è un'altra persona
è uno sempre fisso di turno con la pistola poi una
Poi guardano anche forse arrivava quindi
Dovremmo fare veloce portando dietro infolinea pienamente svolgere una risorsa questi accordi si dice però molto brevemente e il sequestro fu il dissequestro fu atipico per Venezia avvenne a mezzogiorno
Costo e non si può non era possibile fare in piena città i tempi tecnici ce l'immaginiamo perché la cosa avvenne praticamente la notte precedente dice quindi si
Sì dovevo per avere una visione rendere il dissequestro lo uccidono oggetto quindi c'era un supermercato vi serve crescere al teorico ciò che in realtà ci interessa
V linea viene trattato con questa operazione di poter Bordin e però praticamente quasi subito c'è quasi quasi subito parla e da qui nasce l'organizzazione del disse quello della liberazione degli assi sia dai docenti
Ho a questo punto veniamo a quello che PC da vicino ci interessa lei
Con il ciociari ma se a Verona in contatto pure dipendesse diviso perderemo di vista perché io poi seguiti
Di i sequestratori facendo irruzione con inox riprendemmo ovviamente
E li portammo a sua disposizione del sostituto poi Papalia ma d'accordo con introdotte da
Francese anziché al carcere
Del reparto mobile di Padova ok
Perché si sapeva che si è portato in carcere si presupponeva ce lo disse anche papà vi è sempre successo che in carcere si blocca non parlano più prego avvocato crociera sì ecco allora conclusa questa vicenda volevamo chiedere intanto
In quel momento in quella occasione lei conosce il signor Nicola Cioce
Lo vede materialmente operare con questa tecnica di tortura esatto guardia dall'ANCI il sedici prepararmi pronti
E in quella circostanza perché era
Quella la prima la circostanza in cui la vinco lei lo incontra per la prima volta no
Possiamo dire che in quelle circostanze di tempo e di luogo dell'operazione diciamo di liberazione di del generale ad oggi lei apprende oltre ad aver visto
Che il signor ciò già aveva quel soprannome
Sì soprannome era io è stato dato come si usa fare negli uffici serbo burocratici e dal Ministero
Indi del costa Improta che lo chiamava professor e poi chi c'era in latino maccheronico del tormento esso da utenti internet mentre
Tenga conto però che ovviamente il detto armenti superava
E si operava per fare questo sistema perché avevo l'esperienza che ripeto da squadra mobile arriverò
Sempre su disposizioni superiori perché non c'era
No voglio dire flessione che lui facesse lo facesse per perché è
Però se i soldi a Roma al nostro lavoro embrionale quel momento storico in poi siamo fissiamo qui siamo al mille novecentottantadue esatto
Se diceva conoscenze da quel momento e Impero ottomano e il ventotto febbraio del due ventotto gennaio due mila nove del mille novecentottantadue
Da quel momento in poi lei
Mantiene qualche contatto lungo il corso degli anni con il signor ciociara
Lei mantengo così se come ci si era conosciuti sul posto no perché c'era la gerarchia ero c'è invece come Fiorano semplice commissari questi erano primi dirigenti prefetti no dopo quando lui
Finita l'operazione dodici euro di cui avevo dato io è gli investigatori portate dalle atrocità aveva dato un grosso contributo perché io l'ho fatto parlare e
Senza senza violenze il si sa cioè storicamente appurato che il Savasta che era nuove anzi come ripeto Savasta ci disse subito andati a Milano
Mi anzi ci disse prima di entrare sparate disco arteria dice no se no questi risparmi lo cioè voglio dire sì per
Si creavano queste situazioni atipiche
E
Dopo dopo lui
Dopo finito insomma tutta l'operazione ci eravamo rivisti ci siamo poi conosciuti con la maggiore familiarità a Roma a lucido su dove io R tre alta
Dopo quel dopo quella serie di operazioni sia io che Fiorio Olle perché poi facciamo tutta una serie di operazioni
A catena perché Savasta era
Poteva bene queste evidente tuteliamo adesso al Quirinale allora lo lo conobbi un po'meglio ma sento abbastanza superficialmente aspetti questa
Quindi c'è stato un periodo temporale in cui sia alle
Che il signor Cesa andrete eravate diciamo in forza allo stesso ufficio Ucigos di Roma dopo io ero sempre aggregato aggregato
Perché dovevo completare come con Fiore oggi dovevamo e a decretiamo chiamiamo migrazione era era era una marea tenga conto che Savasta
Con tutte le sue cose ma c'è voluto un anno quasi ci ha fatto fare
Ci ha fatto mi ha fatto fare a c'ha fatto fare sette ottocento arresti
Sette ottocento arresti in tutta Italia sulle avendone che noi andavamo di persona vi delegava amo leggervi competente
Lì ci siamo conosciuti più fattibili Armento e dove la gerarchia cominciava perché vogliamo il signor Cesa
Era in forza all'ultimo Sanremo ma in quel periodo sì io ero aggregato all'Ucigos però stavo
Lui ma ciò non era nell'ultimo ciò cioè erano stabilmente demente la domanda la pongo queste era questo radiologia processi quindi lui diciamo questo rapporto e di conoscenza
Che e contro e continua
Però bisognerà rapporti conoscenza che non avevamo lui aveva potuto l'ufficio dell'ufficio non era grande come ripeto
Aveva bisogno di personale esterno per fare delle operazioni di colera o l'ufficio molto BO voglio dire ristretto burocratico e
Sì erano tutti i questori prefetti tutto prima utile autisti e va fino a quando ha mantenuto questo contatto di conoscenze etico qua
Così
Così non mi sfugge
La dal rapporto così di conoscenza e poi diventò più dire a più di una sorta di amicizia telefonica quanto ciò cioè dopo
Questa queste operazioni dopo la Walter Alasia che però a cui lui non partecipava però
Perché erano tutte automatiche non lì non c'era da Dawa da usare quote Bordin eccetera non c'era questo su questa questa situazione lascio la polizia
Con il grado di dirigente superiore mi aveva fatto era stato dirigente ripeto dalla squadra mobile di Napoli poi lascio la polizia calore gli rapporti diventarono sia pure telefonici ci si poteva cominciare
Fischi e che non c'entrava più tanti Gracci poteva pure d'argento
E che mi fai messo a fare l'avvocato sì
E quindi prego
Sì dicevamo questo questo rapporto no
Che
Allora poi li dice telefonico fino a quando è durato vi siete poi visti anche in altre occasioni dopo che lui si deve
è uscito dai quadri della polizia sì ci siamo rivisti
Perché lui scriveva degli articoli per una rivista in cui su cui scrivo anche io che era una rivista di settore
E quindi ci si contattava che io facevo una specie di
Redattore capo raccoglievo gli articoli ci si sentiva ma prevalentemente a telefono siccome non parlava sempre del fatto dalla
Dalla situazione veramente
Si lamentava insomma ti
Di ciò a cui lo aveva costretto l'Amministrazione ciò che aveva dovuto fare
Ascolterò la sua volontà perché
Luglio ovviamente ci teneva sarà Romano
Amministrazione nostra se si può dire questo se si può aprire questa parentesi ad esse cambiate immagino
Lavora molto sul ritratto sulle sedi sulle promozioni diciamo ma serve per novanta il titolo
E autostradali indagare cultura
Rapine sarei tornato io perché c'è una questione approfondire
Il
Adesso ci interessa però per sviluppare coerentemente ragionamento
Aver preso atto che lei
Stabilisce con il ciociaro apporto diciamo di maggior familiarità dei precari quindi si l'avvocato Romeo ha l'intenzione di chiedere ma io l'anticipo tanti sorride fedelmente
Se in questi colloqui familiari fu in qualche modo delineata dal ciociara lui fu delineato il quadro complessivo della sua attività di indirizzo del waterboarding queste
Se io Seveso che mai occasione di parlare e quindi ha su di essi diffida quando come e perché utilizzato questo ed è
Si illuda aveva utilizzata parecchie volte mentre era la squadra mobile parliamo di ciò che voi
ITIS chiediamo adesso alle elezioni ciò che ciò faccia le disse non so che si sentiva dire ad
Ciò che fu detto
Ciò che ciò ci ha
Se acciocché ciociara dissensi quando aveva parte aveva aveva va beh waterboarding a cui avevo assiste lontana in una sede subito ecco in generale
Poi veramente altre altri altre cose non me ne ha mai parlato perché poi era abbastanza riservato a telefono parlava sempre dalle amarezze di queste cose qui che aveva ricevuto
Però poi dopo il ci fu un episodio ci fu una serie di progressiva di escalation dopo il G otto di Genova
Dopo il G otto di Cerro a cui avevo partecipato anch'io ma fortunatamente comunque qualificati scusi può dirlo a lei io ero io sentire all'epoca del G otto ero primo dirigente di che cosa
Ero venuta aspetti un attimo rifaccio dunque ero tornato dalla Calabria copre quindi io dirigevo settore può Polfer polizia di frontiera perché lì c'era un posto libero a fare l'avevano mandato rimandato a Genova da cui io peraltro neanche ci tenevo a tornare però
Il giornalista del secolo stava seguendo il G otto il problema di Azio scuola di assenso reparto celere di Bolzaneto
Cui avevo del rapporti abbastanza abbastanza quotidiani perché lui veniva spesso la popolata oltre l'ufficio dopo la microcriminalità che era molto di fine gennaio indici parlare si situa teorici quello che dovrebbe invece tira
La microcriminalità era molto diffuso e c'era tante notizie da prendere da noi microcriminalità anche a volte droga cioè non soltanto
Situazioni voglio dire così banale no
Eccomi dopo che periodo che comincia a venir fuori il discorso della similitudine dalla parte del parallelismo fra
La violenza usata tutte si usa e che gira che c'è nella polizia
Io poi dissi parole che poi c'è tutta questa violenza a volte bisogna anche respingere
Detto bisogna anche difenderci gli uomini vanno protetti però voglio dire c'era la la la violenza che è stata usata specificamente
Nella scuola Diaz che era stato un grosso errore e poi nascono del di Bolzaneto io gli dissi vedi il reparto di Bolzaneto succede questo che era lo stesso di ciò che era successo il reparto cedere di Padova egli disse senti qui poi succede che
Gli agenti ci vivono ci abitano stanno nel reparto celere di di di Padova del reparto scendere di Bolzaneto e quindi poi hanno a disposizione anche dalla gente che viene semplicemente portata fermato accompagnata
E poi per quanto riguarda
Radiazione ce però dico c'è una grossa differenza perché dati esso è stato un errore terribile fare quell'irruzione perché non aveva senso
Ed era soltanto fatta per che si pensava di poter
Prendere dei black bloc
No
Che mostrarle come trofeo
Coprire così le violenze che c'erano stati in piazza che però in piazza del violenza erano sta dalla parte che dall'altra bisogna essere onesti quindi questo ed era un po'diciamo del però allora dopo dovevo invece dopo questo va tenuto in indice
Io dissi tante che lui disse vi piacerebbe io dico va beh se ti piacerebbe parlare kora persona che ha voglia di parlare perché poi certe volte mi sentivo telefono con Cioce
Disse l'UDC a basso io non avrei mai fatto Ecodeco se potessi
Tornare indietro e dico basse voi volevo che voi
Io posso vedere posso vedere perché una persona a parte particolarmente riservata
Però se gli parlo io perché nel frattempo darci che
E infatti ci chiedono appuntamento quindi a questo punto lei contatta ciociara sì per consentirgli di
Per consentire a chi ha un giorno sì e
E avere un controllo cioè diretto però gli disse c'è un giornalista che vorrebbe intervista Bartelt tu sei d'accordo sorpassati tanti anni
A quel momento questo voglio fotografare questa situazione fino a quel momento
In ordine all'utilizzo del waterboarding da parte del ciociara
Lei aveva il riscontro diretto della vicenda Golini abbiamo assistito
Più aveva saputo infortunio fortunati come stimolo Mantovano Manuel Barroso allenarsi alias alias mai oppure a Mantova Annibale sovrani
Poi pioveva
C'era un se non oppure ho assistito
Però li avevano addosso per quale motivo dell'assistito un po'tutti lì a Napoli a un certo Stocco Rosto coro ecco
Quindi anche questa va assistito anche in questo senso e quindi da prima dopo due napoletani dando dove vorrebbe quindi prima ma era la era l'ala movimentista tutto tolgono valanghivo linea voi quest'altro qua e basta ecco
In generale fino a questo momento del passato di episodi passati lei non abbia notizia specifica nono perfetto quindi diciamo
E si introduce il colloquio con Matteo indice perché nel frattempo scusi Presidente eravamo diventati
Molto più amici poni ciò ci sia pure telefonicamente perché lui abita e io abito a Genova perché poi stai qua sta e qua torno a Genova perché esso si articola l'articolo dove avviene il colloquio a casa sua
Cassa Di Cioccio ci veda prelevare Lario porto
Ci accompagna con la macchina verso la periferia di Napoli non ha forse più verso attraverso avellinese dove c'è io Spini a dire se va bene quindi lei comunque ha questo con la cappella personalmente ascessi secessione avvocato faceva
Sì dicevamo anzi stava dicendo siete andati fuori Napoli
Se il sardo e
Senta
Avete passato quanto tempo insieme quindi eravate lei Signorini dice
La moglie cioè l'amore
E signor Cioce quattro persone come quattro persone quattro persone la moglie gentilmente offerto anche il pranzo per fargli avere valenza sono occidentale a Napoli avete pensato insieme colpe ecco e niente
In quel pranzo di che cosa si discusse di che cosa si parlò sede tutta questa situazione qua appena brevemente illustrato accennato accennato sì o signor Presidente alla Corte
Con qualche particolare in più e poi si è parlato anche delle situazione di una situazione passata di quando ciociara a ridosso del sequestro Moro aveva trattato gli avevano detto di trattare
Che il
Dunque c'erano
Tre quattro persone che erano state individuate come possibili appartenenti
A o fiancheggiatore le Brigate della Brigate Rosse
E quindi
Ma a Luigi dietro gli affidarono
Mobilitate dell'Ucigos
Altri Jaca
Circuito tra e che cosa raccontò Cioce
Raccontò che aveva fatto il solito waterboarding niente di più niente di meno perché poi
Io poi ho visto che
Così
Proposto dal della episodio che riguardante il Tria CRA di Introna i dettagli di com'era andate le cose come si era svolto quando
E che cosa
Che sedette risultati
No non ebbe risultati perché il tre h secondo secondo ciociaro sapeva poco quella cosa assurda era che gli avevano affidato questo trattamento a questa una persona
Avremmo ma Mauro era già morto cioè
Sì parliamo infatti è un'altra gamba del dopo o no dico non si doveva trattare proprio perché si era parlato e si era venuta delle notizie alla DIGOS all'Ucigos anzi c'era questa arte tipico tipografia in via Po
C'era c'era un gruppo di cui avevano fatto i nomi cioè Spada Spadaccini
Eccetera che non ci sono
Però i tempi furono talmente lunghi perché poi c'era un gruppo che lui
Un po'dispregio attivamente chiamava ICAR Tarì che erano quelli che a giorni fa Cioce richiamavi cartaria ed era sempre il solito Improta che Luigi odiava abbastanza
Abbastanza
è un altro alto funzionario dell'Ucigos quindi secondo lui furono ci furono delle situazioni molto ambigue di questi ritardi di inchieste di Consiglio trattare persone andare a Thatcher tare perquisire perché dice non puoi
A dare sapere di una tipografia e non apporta Petri gli appostamenti e degli uomini non
O chiedere delle intercettazioni sette se qualora fosse stato possibile è il prima ecco essi questi ha prendiamo atto all'unico assegnato diciamo così il sax
L'avvento di Gears CIACE mi spieghi meglio però il
Ciò ci ha le descrisse che cosa fece senza generico no no dice
Mai
Disse vuote Bortignon avevo visto sapevamo di che parlare lo spiego un po'meglio a indice che si trattava della solita cosa persone che vengono eh
E si sente una forma di
Soffocamento anossia quasi se non fosse una situazione molto grave
Poi bisogna fermarsi a norma sull'esito sull'esito di questo trattamento triade a cosa disse esattamente
Ma disse che non parlo non disse niente non aveva niente da dire non si disse segnala per la si esce perché abbiamo lei ha
I cui di giornale in cui invece poi lo chiederemo a Matteo indice perché ci
Gliela dico si parla di effetti impressionanti
A del del
A seguito di questo trattamento quindi
Delle due l'una
O è vero che non parlo ovvero che ci fu una effetti impressionanti chiedo a lei si dice di ricordare esattamente che cosa disse Tria
No impressionanti sono nel senso che crea una situazione di sudditanza
Di violenza sanati si intendeva dire i risultati Invest informativi questa era il senso dell'articolo poi se è vero no non lo so perché io non c'ero però è quello che lei ricorda che fu detto
Da Trian
Detta ciociara Cioce da ciò c'era dei sette punto tre h
Secondo lui sapeva ben poco ecco quindi la diciamo un esito diciamo modestia reazione al gravi conoscenze del personaggio se è questo il senso dell'altro lui disse a quel punto
Andò da
Qui si sente dato in un altro da trattare ecco invece
Datemene un altro perché io reitero gli fu Vice vietato perché dice senti essendo etere diamo due
E tu fai lo stesso trattamento che perché non è è sempre quello si poi possono diventare due voci in sede giudiziaria e quindi può esserci un'accusa circostanziata dalla patrimoni Anzio dell'altro azione faceva sempre uno
Voglio poi appresto testé così perché prima
Ma
Io prima se avessi iniziato in un altro settore la squadra mobile
Peraltro anche
Fiorio olio
Abbiamo ammesso che abbiamo avuto una responsabilità omissiva però da da commissari che potevamo fare dopo cioè andavano dalla polizia va bene oppure
Oppure si condivideva per quanto mi riguarda non infatti noi venivamo scusi questo importante per quanto mi riguarda più che può sembrare sta parlando con dei torturatori dico avevo fatto due quattro anni di indagini anti la DIGOS di Genova avevamo preso dopo il via Frattina
Tutto ciò che c'era della Liguria Imperia Genova
Quindi
Centocinquanta arresti tutti arrestato torto un capello nessuno e lo sanno tutti tu sei tu va bene
A me interessa però che specificare un punto che è questo
Do questo colloquio no Matteo in superficie l'articolo di cui abbiamo reso conto chiederemo a lui
Ma a me interessa però la parte che va
Dalla
Il suo incontro con Matteo indice a dopo cioè lei a Matteo indice aveva già parlato che qualcuno faceva waterboarding
Ne avevo parlato quando si era aperta una breccia come le dicevo sullo G otto è uno
Quindi di adesso maniera ha già fatto cenno del fatto che c'era qualcuno che praticava questo tipo di trattamento poi quando io disse se vuoi parlare con un poliziotto che ha poi anche se voi probabilmente dirà di sì
Vedi che questo
Io raccontai un po'di storia son tutti lei personalmente ha mai condotto delle battaglie di tipo sindacale nei confronti dell'Amministrazione no
No a me ha avanzato rivendicazione di qualche genere
No rivendicazioni di tipo normale insomma andare
Tipo
A me non piace la star degli uffici non dissi sentite dopo più il potere mandato il che dice dove vuole andare dico purché mi lasciate vitale manda maniera mai entrati in rotta di collisione con qualcun qualche dirigente con qualche personaggio ininfluente all'interno della polizia
No dunque errori ero indaga ero entrato in una
Situazione quando dopo
Che si era Fichera termina tutta questa fase Savasta compagnia cantante dovevo
Sul loro invito essere non più aggregato va trasferito a Roma
Io ebbi l'ufficio la situazione delle era abbastanza era ideale potevo rimanerci ci sono stato un mese e poi ho detto senta io preferisco ritornare
Di dosso
Poniamo Assemblea male anni Ottanta parliamo sempre anni ottanta sì dopo Ariosto Belardinelli vicenda Brigate Rosse e dopo dopo però regalerò se poi sono state le nuove lessi nuovissime eccetera
Walter Alasia tutto questo aveva finito tutto
Quindi
Può esserci solo questo è il fatto che io poi mi sono un po'appartato
Perché poi da noi bisogna continuare a stare dietro vostra diciamo la cosa vota fuori perché lei stando a Genova aveva ha avuto modo di parlare di Matteo vince
Tant'è che ecco che è la sede del G otto se il problema però il problema non è problema mio era che spesso andavo al Ministero
A chiedere che si facesse chiarezza su questa cosa
Quale cosa delle tortura sì
E in cui ero stato coinvolto anche io perché venivo sui siti internet stavo da tutte le parti no io e il nome dei NOCS non c'entravano niente con me n io c'entrassero dico sentite qui fatte fate un'inchiesta interna
Cosa non dico esterna che venga fuori perché diciamo pure proteggere i poliziotti
Cioè a quando risalgono a queste sue richieste
Ma sono abbastanza diluite nel tempo
Poi c'è stato il periodo in cui il capo dalla polizia era un certo Parisi che era meglio stare lontani dal Ministero
Con queste rivendicazioni di tipo fate l'inchiesta interna poi peraltro Improta era diventato volto ero in ottimi rapporti porti con
Con Parisi perché deriva dal SISDE è
Mentre era capo del SISDE Improta era sul conto spesso a come si usa dire del sistema e che gli passavo delle notizie
E ha quindi avevano creato un gruppo
Peraltro dava cinquanta milioni al mese di sempre i Ministri degli interni non che si erano succeduti mentre lui era capo dalla polizia va bene
Ma questo lo sanno tutti i giornali non allora la lottizzazione altre domande Consigliere
Abbiamo
Concludere è solo per chiarezza quando lei dice e poi dobbiamo concludere avviene quando lei dice che lei stava su tutti i siti si parlava di una sua responsabilità
Si riferisce a un caso giuridico particolare un processo in particolare
No no no
Erano uscivano così
Onda Rossa uscivano questi site c'era
E c'era l'elenco dei nomi di
Dei i torturatori c'era poi eravamo messi così a caso no c'ero io Marino su
Va bene perché inoltre potevano sembrare nell'immaginario collettivo
Dei poliziotti che derivano dall'altro pianeta in realtà erano soltanto più poliziotti e non degli attriti serviva entra magari nessuno coinvolge non solo sono sono rintracciabili no magari forse però io poi dopo quando andò via Parisi ripresi un po'di recenti
Io non ne posso più mio figlio adesso diventa presenti con le cose sono
Io sia diventato grande sa usare
O grandicello sociale dell'internet
Cioè no batte internet trova suo padre Ettore torturato ora me la cosa non va ecco questo discorso perché era stato polemiche voi non è che per voglio dire
Posso e questo mi è costato perché voi ce n'è chiaro che voglio dire ho avuto dei contrasti di questi interi indiretti col Ministero forse scusi e per chiarire alla Corte anche forse perché era stato coinvolto nel procedimento relativo a Di Lenardo
No ma quello si era risolto molto per quanto mi riguarda si era risolto bene perché poi chi si per le insidie insomma lei è stato imputato in quel processo sì io fui imputato senso e lei sa assolto in quell'occasione eccetera
Però è una vicenda diciamo così marginale immaginare però che non
Aspettava il tema diciamo quelle che sono
Il trattamento sì sì
Eccellono del trattamento nove donna questo trattamento in generale di altro di altro tipo di tortura
In qualche modo venire ma l'altra questione bene sarebbero state usate
Sokal ci scosse di questo tipo non è vera
Poi possiamo sottilizzare sulle monocamerale arriverà ed era l'episodio con cui parlavo io con indice simile a quello di consolidare un reparto certa però
Chiarito questo dottor Genova
Alcune puntualizzazioni e andiamo verso la fine lei ha detto che insieme a ciò già scrivevate su una rivista di categoria cieco qual era il nome della testata
Pag
Una volta era sicurezza oggi
C'è il PIP sicurezza oggi c'è quel suo o chiuso chiuso il passaggio con indice no
Lei lo accompagna incontrate il signor ciociara pensate insieme si chiude questo questo passaggio storico parlate discutete lei ha detto quello che
Che lei
Ha compreso di quella di di quella discussione e quant'altro
Dopodiché lei
Ha mai conosciuto il signor Nicola Rao
Certe scelte ecco vuole spiegare alla Corte come lo ha conosciuto
Non ricordo Nicola o giornalista del TG tre
Di telefono disse che stava voleva scrivere un libro su
Questa vicenda sulla vicenda del torture sul perché io poi
Non le avevo condivise e c'era stata questa diciamo sorta di
Presa di distanza
E poi voleva fare un parallelo
Poi mi sembra che è stato trattato bene nel libro fra
L'aver fatto fatto l'investigatore abbastanza bene aver fatto parlare questa gente senza usare il waterboarding e dall'altra parte c'è
E quindi parla di me nell'altra parte del libro parla di sa pastello che lo lo interverranno avrò intervistato direttamente di persona
Ho esso vasta non ha detto che ha avuto il waterboarding bene su questo è chiaro no no sto dicendo nel senso che
Dico quindi questo contatto telefonico col signor Nicola ramo da quello che capiamo da quello che lei dice intanto
Era finalizzato
Allora
Ha un suo contributo personale all'ISEE bisogna scrivere ci riesce bene e completerò dal libro leggiamo perché anche signor
E Nicola Rao arriva a contattare dei tormenti esse è stato forse lei il tramite anche in questo caso tutto perché
C'era già stato il fatto che erano usciti gli articoli indice si
E non erano piaciuti veramente a ciò cioè
Perché lui e Cioce dice io farò l'intervista c'è mantenete il nome a
Dei
Se scrive che si scrive che io sia anonimo però era impossibile che poi è anonimo dopo dieci minuti si sapeva subito chi fosse
E quindi poi aveva telefonato direttamente bravo a casa che avevo dato io il numero di consente questo è un po'dopo su di giri contro di me vede se riesci via
è il fatto di Cioce gli diedero appuntamento l'usando Lario porto e non so poi dove si sono incontrate perché poi
Non ci siamo ci siamo visti abbastanza tirato proprio cioè se il corrotto
Va bene o nel suolo e voci ho scelto di non è questo quello che verremo al signor ramo senta per concludere
Lei prima ha fatto riferimento in persona Gio femminile all'inizio l'ASI a un personaggio femminile la signora Elisabetta Arcangelo ICE fare se non ricordo male per capire bene la signora Cangini lei ha detto era in posizione sovraordinata rispetto a bulimia
Dal punto di vista dalla nell'organizzazione gerarchica delle Brigate Rosse sì perché
Era diciamo una e vende anche lei in qualche modo torturate facesse
Interverrà questo poi i colleghi di aver fatto all'inizio ma esso imposta violenze che pure
In qualche modo avvertite dal voli ma non è si faceva così si perdeva vicino si muro divisorio turche modo venne torturata la signora Arcangeli
Ma
Era una violenza che si potrebbe definire molto semplicemente violenza sessuale
Cioè era tra statale erano seminude era era umiliata no è ovviamente qua
Le grida
Derivano percepite attraverso la parete del muro dalla stessa Stars dello stanzone norme gran grandi
Questo fatto crollare pure per il momento era il doppio gioco insomma non è vocato altre domande vorrebbe quali erano prego
Buongiorno signora
Genova
Poche precisazioni
Parliamo della parte che lei ha sentito diciamo raccontare ai in discesa una Cioce
Disse sì lei prima ha detto si parla di fiaccare ridosso del se questi come di un episodio avvenuto a ridosso del sequestro morto giusto
Societario più che erano il trattamento riguardo sono tre IATA per quello che lei sentiti per quello che io sono scettico certe città un altro
Lei parla di
Ha parlato poco fa di tre quattro persone e disse che era stato affidato a dei tormenti se sono tre IATA cosa intendeva dire che altre furono affidati ad altri
Non lo sa neanche Cioce perché poi gli dissero assenti lo possiamo affidarla sempre attento due persone
Perché uno può diventare agli stranieri giudiziario
Davanti all'autorità giudiziaria
No no io volevo sapere se aveva iniziata suggerito parlare del Gioia degli ATO lo Pietro a luglio
Certo quello che lei sa esito che c'erano quattro soggetti
Che erano oggetto delle attenzioni J. Spadaccini scusi non ho questa chiave volevo solo sapere se lui conoscenza di il signor Prodi questo che volevo fare altri Akashi però dice lui fatti di striata so poco
Dice
E poi lo so diciassette date però un altro che male non fa forse non lo so però gli dissero che non era possibile voi
Perché diventa un testimone perché dice tutto e tutti noi questa è chiaro gli altri nomi vennero fatti nel corso dell'intervista
Di soldi persone assoggettate a ruota aborti la domanda è quelli che lei ha visto sui Cine sui pare creata si parlo di altro
Dopo terrete tenendo conto che io trio h non ho assistito perché eroi o no nel corso dell'intervista cui lei ha assistito tra indice e ciociara se lei ci ha detto che si parla di triathlon
Sì si parla solo di Criaco odiano del tutto di tutto di tutto
Furono fatti altri nomi sì sì dei numeri che abbiamo dalla normativa romane molto più semplice cioè nel senso vuol dire diamo per assodato i siti personali
Trattati a cui lei assistite
In quell'occasione si parlò litri h CEE chiede il professore conseguiti assistito sedici organizzazioni si ripeta trattamento e di altri soggetti riceve ulteriori così esce mi sembra di no no geometri di no però
Cioè la fonte di retta anche perché poi quel frasi scritte muoviamoci sì se lei vorrebbe dire perché lei se erano
Per chiarezza lei c'era questi interessi si ovvero c'ero me però dico c'era anche indice dimagrire non potrete potrei nord mission mi sembra che oramai a memoria che non
Si fanno gli altri peraltro Cioce fece una disquisizione di tipo filosofico sul fatto che per salvare lo Stato le vite umane
Era possibile usare questi metodi insomma una tantum su questo discorso su cui ci passò in particolare voterò nel colloquio del colloquio e le persone che aveva una sua a cui aveva
Aveva fatto questo si è questa questa quel avevo usato questa tecnica sono quelle che ho appena detto e cioè
Mantovani bulimia
Quindi la donna no perché bolina poi comincio a parlare subito una volta parlo volemia
Philippe tutto per tutti quindi per seguire l'iter dell'intervista parlaste prima dei casi in cui era stato presente anche lei Scisci tu se poi come venne fuori i numeri tagliate perché si parlò proprio di fianco
Rossi Parodi Tria che ha per il fatto sapere se la se sono stati tanti gli episodi di Walter Boggi nasce da quello che sembra di capire perché si parla di triangolo si Parodi Triario perché è ovvio che un giorno indice un giornalista
Fa sempre la domanda una persona che ha vissuto tanti anni come ciò cioè del tipo Moro si poteva salvare punto interrogativo
è lui venne fuori con tutte ste cose ci si poteva salvare sì secondo lui se avesse usato questo stesso sistema su altre persone che non gli sono state più dati perché lui disse che
Ecco adesso ricordo che aveva chiesto anche di poter trattare senza anni
è il magistrato di turno cioè di Torre magistrati Perin Questura che quei periodi spesso vice dei pm venivano in questura per coordinare più direttamente le cose
Disse perché io adesso dovrei mancare sentisse Cioce dove mancare il sabato e domenica ma poi lunedì sono qui se non lo date
Ti faccio lo faccia parlare del PM di turno che cento espositivo del PM lo sapeva di questa cosa no e
Non è che dice lo farò parlare se me lo affidate mano per il vuoto equo Bobo boh
In generale eccetera però
è tant'è che non si faceva a più di due perché non lo venisse a sapere quelli per carità
No non è quello però dice lucidamente c'è anche dell'articolo onde The North titolo che ha scritto indice ed ero presente io i ovviamente l'isolamento del fatto che poi
Quando rientrò lunedì il
Senza ne era già stato con mandato al carcere
Domani e quindi mi è stato lui si lamenta mi è stato tolto dal
Nelle mani diciamo cioè dal
Dalle sue indagini peraltro e poi con tutta una disquisizione dal fatto
Ditemi qualcosa perché lui voleva anche che
Ecco per cui può era rimasto scontento che si aprisse nel Paese
Una sorta di dibattito se era lei ci sorvegliava voleva Shevchenko se era lecito questo a cui era stato costretto a a fare
Rispetto delle situazioni di grave emergenza tipo scolastico per esempio
Come è successo durante la battaglia di Algeri notizia noi sappiamo che lì c'è una bomba eccidio a scuola dei bambini sì no e sappiamo che
Signori x sa saprebbero saprebbe allora
Come aveva fatto quel famoso colonnello di cui mi sfugge il nome che usavano questo ci sta sistemi ben Peppe peggiori selvaggina immagino
Io però devo ribadire la mia domanda né sui quali non ho capito come si è arrivati a creare delle coerenze mi consente la la incremento in questo senso
Lei ebbe notizia o no capi o no se iliaca fui il primo
Da Luino lui non mi diede altri elementi rispetto
Quindi lei sette si parlò a certo punto ritiriamoci e a questo punto si innesta domanda della Puglia Procuratore generale
Si parla di creata in che contesto cioè
Io fu fatto una domanda su deviata oppure spontaneamente tiro fuori da quest'Aula io ero fuori lui perché Moro si poteva salvare
Nell'ambito del discorso di Moro quindi a quel punto si porrete anche trattare deviata che però non sapeva tanto sequestro conservo le altre volevo trattare altri
è però voglio dire che poi si lamentò che era stato fatto un servizio pessimo ritardi Cascetta azione quindi abbiamo che è la tipografia che era stata lasciata stessi esponenti questo sì
Ho quindi il suo ricordo del nome di tutti accade quando da che cosa deriva conosceva già questo soggetto nell'ambito della sua attività
Lei
Dottor Gemma o è un ricordo così
Di quell'intervista però noi non sto nome perché si è ricordato e nel corso degli anni è tornato in mente
O l'ha ricordato qualcuno altri anche scritto negli articoli anche di indice nel libro di Rao
Che lui fa questa
Dichiarazione
In occasione però il libro di indice interi che gli articoli di indice sono la conseguenza dell'intervista giace quindi la domanda
Pertinente nel senso fu
Il il socia che
Fece il nome Triglia carceri se ce lo ricordava lui nel senso che
Celebre
Anche se li trattava bendati per se no no però è un altro discorso
No voglio dire peraltro del discorso
Ma qualsiasi persona che del settore o dalla settore dei mass media
A una persona voglio dire così avanti anche se queste ne era andato via dalla polizia mi distintivo chiedere tu all'epoca di Moro Cerri
Lui dice Cicero si poteva salvare e lo ha detto sì
Questo era il problema qui si sia fece questo nome che però e capisce nel suo ricordo a me interessa perché essendo una seconda figlia diciamo questo tirare non era uno Loiero cioè volevo capire come mai lei se lo ricordava proprio come direttamente citato da ciò ci ha in quell'occasione Allocca c'è una specie lei prima non aveva mai sentito questo nome autonomo
No dicendo senta azioni Olli e Di Gregorio sa
Che carriera hanno fatto che cosa fanno ma fiori o li dovrà di Acerra si divise tavoli fuori da un
Dovrebbe essere mi dispiace dire forse agli arresti domiciliari per corruzione nel caso della
Fin
Dalla Finmeccanica per corruzione ove tuttora forse agli arresti domiciliari e quindi la l'indagine sul Viminale apporti Finmeccanica Viminale fece
Che ci fu il mezzo anche il prefetto Izzo sento sto e quindi non so se attuate attualmente rinviato a giudizio sicuramente però credo non sia più agli arresti domiciliari non lo so Di Gregorio e passate i servizi
Ne ha perso le tracce la sentite
Mi ha perso le tracce o concessi Lomello dopo dopo l'operazione Dozzo che quello con cui abbiamo perso le tracce tutti
Peter con fiori o le stava più spesso a Roma la domanda che ci interessa soprattutto è
Dopo l'articoli Matteo indice scelte queste persone lei le ha sentite o no
Sci Fiorio Olli l'ho sentito che cosa disse che ero lì a questo proposito
Ma
Era che doveva dire perché non è che teorie sesso tesi iniziatico e dire rimase felice contento della pubblicazione articolo pure rimase in qualche modo
Turbato no anche perché di cui non non si parlava male cioè io ricordo vorrei dire Madia cioè che venivano fuori in quel contesto queste vicende voluto parlo di dolci avere ovviamente
Ma no
Perché poi
Tenga conto signor Presidente poi ci fu una vicenda di qualche anno se dopo analoga dalla squadra mobile di Palermo quindi continuava questa situazione caso Marino sì sì lo sapevano hammam ben più tragico
Il problema ecco sì d'accordo ma come dire il fatto che venisse pubblicato su un giornale un articolo che evocava questi fatti
Che in qualche modo sarebbero pronti farsi risalire a questi due soggetti lei ebbe modo di sentirli e quelli e convenivano sullo spirito dell'articolo pure
Magari prospettavano azioni volte Hamas mentire no
Anche perché
La cosa importantissima che nessuno poteva contestarmi niente che io avevo detto state attenti state attenti io non voglio più apparire
Sui siti internet specialmente adesso che mio figliolo frequenta
è importante e quindi di fronte ad una situazione del genere diceva scusa perché non ci deve essere il tuo nome ci deve essere il miglior pagati anche il tuo non c'entrerebbe niente comunque e il Ministero non vuole muovere niente fogli aperte gli andava bene quelle situazioni lo
Assente va proprio ho capito altro ecco non solo questa proprio sul punto cioè lei prima ha detto che chiese chiarezza no all'interno chiese un'indagine interna al Ministero dice dopo l'uscita degli articoli
Sì o no sedici il sito
E non cercò solidarietà collaborazione in quelli che erano stati i suoi colleghi e colleghi e qui ordinati cioè appunto di Gregorio e sia violi erano nella sua stessa situazione o sbaglio all'epoca erano eravate pari grado grosso modo no alle
Fiori olio di Gregorio era pari grado ed io i miei agenti sono tutti ispettori no no loro due Lomelo due fiori all'i e no no non ce l'ho seguita avere solidarietà perché fiori o le
Euro voleva fare volta carriere col Ministero ha quindi lei gliel'ha chiesto mi chiese di confermare o di chiedere con lei questa indagine interna se gli dissi senso e dove si può fare indagine interna
Che cosa tutto do che parte stai però poi e cosa non è l'opposto
Ma che voi che che devi fare no
Dice io poi non ne so niente
Cioè lui non sapeva niente dice il giudice cosa ne sappia niente le torture di queste storie qua dissociarsi appari tu sul sui siti vedi se se riesce
Appoggi tra meno ne avrà
Latte e Di Gregorio nodi Gregorio non ho più visto tali sembra che fosse andato ai servizi
Ma non si è più su
Quindi noi all'epoca della richiede non siamo né orientativo di indagine interna non lo sentirete io ho avuto molta solidarietà dal personale dipendente
Poi c'era il discorso che avevo fatto prima però una cosa molto pericoloso perché avevamo dettate dalla polizia che nel frattempo si erano ultra politicizzati tant'è che poi la carica dopo quel Parisi che dava cinquanta milioni a tutti i ministri all'interno
Vedete voi stessi peccato dalla polizia anziché due anni resta in carica sette anni quindi voglio dire da solo è una cosa può alla fine dico ma scusi ma
Va beh che venerdì cioè voglio dire e infatti avevo scritto anche delle degli appunti delle lettere delle cose
Io non volevo andare oltre perché ripeto la possibilità di essere integrato in quel gruppo l'avevo avuta
Di andare a lucido sapevo l'ufficio la voce però poi non ho non so per quali motivi non saprei nell'area mai subito minacce sedici poi dopo ma intendo dire dopo la l'assegnazione di questi dati su dopo sia durante
A Genova perché
Le perquisizioni erano quasi quotidiane
E poi dopo ma intendo dire dopo che lei Compass articoli Matteo inscenando per essere concreti
è mai subito minacce
Se i segreti peraltro anche nata a Mesagne esplicite oppure anonime
No anonima anonima anche in altre sedi
Non c'è più vento stava ero in un periodo che ero a Brescia ma gli si prospettavano minacce collegate alle rivelazioni oppure per fatti loro mostrano l'attività svolta
No anzi per quanto riguarda l'appendice cartacea tariffe no per quanto riguarda le rivelazioni fatte
Peraltro
Io con alcuni
Ormai
Uomini uomini liberi alcune delle Brigate Rosse ho avuto dei rapporti
Buoni dal punto di vista investigativo ma poi umano mi sento dottore sa ecco quali per esempio Bolini o si Golini partita voglio perché poi non c'era la legge sui pentiti no
E i demmo una mano a livello personale di trovasse una caso devono trovare da una parte e dall'altra queste cose aprile
Altro no grazie una precisazione prego Presidente per
Per capire bene un dato storico
Su demandati al pubblico del Procuratore generale scusa
Che le chiedeva quando lei ha iniziato con la sua battaglia diciamo interno all'Amministrazione
Lei ha risposto dopo gli articoli
Ma si riferiva arte capirlo io e perché sia chiaro a tutti si riferisce a dopo il due mila sette o a un'epoca antecedente pone poco antecedente tante che una mia lettera che mando la loro capo dalla polizia
De Gennaro
è stata fotografata immesso sul secco di ceppo vede anche prima
Quindi sui quali se intanto il secolo qual è il secolo il giornale dj Secolo decimo di secolo e sono ci sono incidenti sulla un'altra testata sono vari secoli però poi è stato preso atto
Si
Quindi questa lettera è stata pubblicata sul Secolo decimo nocumento alla lettera insomma un trafiletto che riportava la lettera che riporta
Quindi questa sua iniziativa interne all'Amministrazione riusciamo a collocarla cronologicamente salendo diciamo intorno
Due mila tre comincia dal due mila tre due mila sei province negli articoli cioè notizia di questa cosa che avrei dovuto ieri dovuto far notizie fare affari per
Dal due mila quattro ma pervicace eccetera chiarirlo per Roma sembrava con ce l'abbiamo tenuto conto che però ha tenuto conto però che
Voglio dire
Era durerà faccio le Morsillo ero da solo
Va bene Fiorio uno due ultime domande per quanto riguarda la prima è esattamente ciociara da chi alle dipendenze di chi operava
In generale e e per quanto riguarda
Ilarità minore del direttore dell'Ucigos che era la persona lei all'epoca che ho conosciuto e io era
Prima era fa righello
E poi era De Franco è stato De Francisci e poi succede De Francisci in cui in questo contesto è già chiara segnalare c'ero Improta epoche eccetera l'ultima domande
E quanto lei ha preso
Noi abbiamo un lasso di tempo che vada al settantotto all'ottantadue
Fiacca dolce
In mezzo ha notizia se i trattamenti ci sono stati o no
In mezzo fra settantotto e lo scandalo esistente
No perché io
Per quello che di cui lei ha notizia e per quello che Agordo Cioce ovviamente no no Petroni sono i fogli del discorso
Altrimenti utile in Cina va bene altre domande così in pasto agganciare perché prima lei ha usato queste ha detto questa cosa stato queste espressioni non tutti parlavano con il waterboarding
Allora qui stiamo parlando di tre
Soggetti trattati distanza uno dagli altri due di quattro anni cosa intendeva quando diceva non tutti parlavano con il waterboarding notiziari altro allora
Parla di altri episodi chiedo scusa consociate ce n'è bisogno Bernardi iniziativa propri quello percentuali così chiamandolo Antonaz in più manu Magni
E insieme sostanzialmente Presidente ma per la correttezza ha fatto anche riferimento a dire Occo e libera Sicilia
Centosedici biologico
Che poi è stato al senatore rivelato dove era ventitré persone della la convivente Istat poi ha dato l'intero ha fatto arrestare senz'altro
Quindi ecco per cui parlava risultati che vengono
E non tutti parlano di aver riferito banalmente altre IATA
O altri casi le altre persone lui stesso diceva non tutti parlano perché poi ricordava sempre quella in quella visita se feci con indice quando lui stava
All'anti all'anticrimine avanti prima stava proprio il settore della criminalità comune ed era stato dicembre mi sembra in Sicilia avevano preso Totò Riina
Un altro adesso non ne parliamo gli anni Sessanta però facesse il sì perché lui era un allievo del concerto questore o vicequestore Mangano e che era un
A quei tempi Susanna proprio
Da tutte le parti ma ci saranno altre due allora lui disse che
Vedere persone quando uso il termine quando hanno le palle non parlano moderato Torino avrebbe fate domande
Sacconi oppure grazie a far entrare indigenza inquadrato
Abbiamo
Se uscendo se dottor se pure risalga signori mi sembra che come si chiama indice
Sacconi
Si sieda pure e legga quella frase che le viene mostrata
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza se ci può dare le sue generalità negli anni Matteo indici è nato dove e quando è nato a Genova il sette giugno mille novecentosettantasette
La sua attività sono giornalista professionista assunto al Secolo decimo nono di Genova tuttora lavora cioè c'è una soluzione prego avvocato tre domande grazie
Buongiorno signor invece
Intanto devo chiedere l'ha già detto che fa il giornalista secolo dicevano conosce il signor Salvatore Genova
Sì lo conosco da almeno
Dieci dodici anni perché
Io ho sempre lavorato al Secolo decimo nono comma sine die redattore sul materia di criminalità sia occupandomi di cronaca nera che di cronaca giudiziaria il dottor Salvatore Genova è stato funzionario dalla Polizia di Stato a Genova in particolare
Dirigente dalla Polizia ferroviaria nella parte terminale della sua carriera
Io posso stazione dei contatti con l'ultimo ti di anni proprio per via del mio incarico e del suo prassi fra cronistico soccorsi occuparmi cronaca nera giudiziaria contattare quasi cotti quotidianamente
I dirigenti delle principali specialità di polizia sogni mi scusi era dirigente la Polizia ferroviaria a Genova o dell'intera Liguria nel
Era il dirigente del compartimento ligure della polizia ferroviaria la sua sede di lavorare a Genova ovviamente sede regionale ha ragione
Sentano e quindi la sentiamo in relazione a vicende di cui lei ha anche scritto e quindi
Vado insomma direttamente al punto
Lei
Ha avuto modo di trattare con
Nelle conversazioni nelle nell'espressione che ha avuto con il signor Genova della questione relativa alla violenza all'interno del corpo di polizia
Li Rizzato impiegata
Nebbia trattare per un motivo abbastanza preciso nel periodo fra il due mila sei al due mila sette erano in pieno svolgimento Genova i processi per i fatti del G otto
In particolare i processi per Luciano a scuola Diaz e per le violenze nella caserma di Bolzaneto
Già a quel tempo le parti civili o comunque l'opinione pubblica assicurava di questi processi sollevò il problema della mancanza di uno specifico reato di tortura Nordin amento
Italiano quindi il tema al di là dei fatti specifici legati al G otto ma al tema proprio dell'introduzione di quel reato specifico
Era in qualche modo oggetto quasi quotidiano di dibattito fra
Si apre giornalistiche fra gli operatori della giustizia che si curavano di quelli di quei processi quindi come io mi muovevo sia sul fronte la cronaca utilizzare che della nera Genova sapeva che io
Mi curavo quotidianamente di questi processi io a mia volta sapevo che lui ha avuto un trascorso abbastanza importante nell'antiterrorismo e quindi come in passato hanno fatto passim parlato del suo del suo lavoro e antiterrorismo a maggior ragione in quel periodo ne parlammo in relazione anche I fatti del del passato insomma lo mi chiese cosa ne pensa poi ovviamente che si era suo Pignone
Relativamente alla suo percorso professionale
Sì e nel corso di questi colloqui conversazioni scambi di idee
Il si arrivò come si arrivo perché lei scrive poi nel due mila sette degli articoli su una figura verso il il dottor De tormenti se
Come come lei arriva a questa a questo soggetto che ancora è senza nome diciamo
Ma ci arrivo perché io sapevo che il dottor Genova a sua volta era stato coinvolto in passato in un procedimento penale inerente presunti abusi
Su prigionieri negli anni negli anni negli anni di piombo quindi per me era comunque un interlocutore non potestà giornalistico privilegiato da questo
Sotto questo aspetto lui mi disse di esservi ma se in contatto dopo il suo lavoro nella nell'antiterrorismo con un funzionario che
Nel periodo degli anni di piombo aveva prestato servizio per l'Ucigos e che in qualche modo era a capo
O comunque aveva guidato quella squadra di
Torturatori o pratica attori dividi pratica limite
Che effettivamente fu indicata nelle sentenze dei procedimenti nei quali rimase coinvolto girava ma che poi rimase sempre un po'
Un tema sospeso perché si occupò di terrorismo quindi incrociamo sostanzialmente tre elementi processi in corso sul G otto il tema del reato di tortura
Sul quale io mi confrontai con lui sapendo che lui a sua volta era stato coinvolto in un procedimento penale poiché dentro quel procedimento penale era emersa in effetti
La possibile presenza all'interno dello stato di un corpo dedito alla alla pratica sistematica dalla della tortura in luoghi diversi durante gli anni di piombo lui mi disse
Io
Potrei essere in grado di mettervi in contatto con quello che fu
Probabilmente la guida di quel gruppo che viene indicato in modo molto generico nelle sentenze ma di cui poi com'era mai stata tratta di traccia giudiziaria quindi ciò che il contatto avvenne
In questo modo e il tema fu circoscritto in questo modo ok e quindi praticamente che cosa accadde
Lei chiese di parlare con questa persona Genova così Genova mi disse di essere rimasto in contatto e di avere la possibilità di farci incontrare il tema per me
Oggettivamente di grande interesse io chiesi a Genova si poteva avere i riferimenti diretti
Effettivamente Genova meri diede mi dire se il numero di studio di Nicola ciò ci ha sia e la sua utenza cellulare spiegandomi che nel frattempo si da fermo un attimo lei ha detto il numero di studio perché di studio stavo stava mi spiegò che nel frattempo
Ciociari qui in realtà mi rivelò nomi immediatamente non non su questo non non ci fu mai in questo tipo di più
Mise che nel frattempo era uscito già
Da lungo tempo dalla dagli apparati il Ministero effettivamente e chiama intrapreso la la la la carriera forense quindi
Dicevo che in quel periodo svolgeva il ruolo di avvocato a Napoli ora non so se fosse scritto precisamente Loria poli con quindi se fa l'avvocato a Napoli
I forni cellulare e un numero di studio Varin pare ricordo numero di studio io chiamai Cioce tecnicamente mi rispose in modo passante cortese concordammo un appuntamento devo dire poco a stretto giro e potrebbe essere
Nel giro di un paio di settimane o anche meno decide entra la mia telefonata quella punti sono decidemmo di incontrarci nel giro di di una stima o comunque un tempo breve questo incontro
A questo incontro oltre a lei al signor Cioce chi partecipa dove avvenne
Questo incontro avvenne sicuramente nella residenza privata di Nicola Cioccio partiti
Da Genova conto Salvatore Genova prendemmo il
Arrivammo a Napoli in aereo ciò ci viene a prendere all'aeroporto ci condusse sulla sua ancora dalla sua vettura
Nella sua abitazione privata che RAS sicuramente in Irpinia in provincia di Avellino ora non saprei dire o comune non ricordo però
Era sicuramente una
Una località nell'avellinese ci ricevette devo dire molto correttamente con la moglie e citate
I lavori Salvatore Genova
Ci si si era Money quattro
E ci tratteremo a pranzo per una mezza per una mezza giornata insomma non quattro dirette presenziò sostanzialmente non secolo qui anche la moglie sempre perché poi una caserma sì
E
E in questa
In questa mezza giornata diciamo lei ha detto
Si parlò di che cosa tra le ciociara Genova ma no il tema debbo dire era molto Cera Palese che si sarebbe parlato del lavoro che c'
Faccia svolse durante gli anni del terrorismo
Mi scusi se la interrompo per azioni precisione disposizioni lo scopo di questo incontro
Ernesto cioè per lei qual era allora lo scopo di questo incontro era per me sostanzialmente un'intervista con con Nicola ciò faccia
Sarebbe stata l'unica anticipato questa finalità diciamo era stato anticipato che ci saremmo incontrati
Con uno scopo come fine editoriale cioè gli dissi chiaramente al telefono mi farebbe piacere incontrarla che obiettivamente mi farebbe piacere scrivere del nostro incontro acclusi in no mi si dimostrò possibilista
Dicendo poi ci mettiamo d'accordo sul momento concordiamo le modalità dell'intervista tant'è vero che cose qualche condizione
Sì sulla richiese di mantenere l'anonimato sulla sua identità
E purché gli avesse rispettato questo vincolo avrebbe parlato a ruota libera e non non non avrei posto nessun problema perché fossero pubblicati i contenuti del nostro del nostro colloquio
Perché io immagino che ci fossero stati dei colloqui intercorsi anche con il dottor Genova devo dire che non non ci fu necessita di grossi preamboli per arrivare poi alla al cuore del problema quindi
Il nostro colloquio
O
Inizio a Werther direi da subito poco scritte sul tema del Sottosegretario Vegas sul tema diciamo della della violenza dell'altro assolutamente ecco e che cosa ebbe a dire il
Signor Cioce ma allora io provai a impostare il colloquio sulla filo conduttore cronologico obiettivamente ma
Non fu molto facile debbo dire perché
Ciò ci ha inizio a ripercorrere una parte della della sua carriera ma fu quasi lui stesso ha incardinare poi il confronto sul metodo quindi fece una lunga premessa sulla necessità
Di usare quella che definì latino autori tassa sui prigionieri sui detenuti
Con i quali entrava in contatto sulla necessità di instaurare con
Il detenuto un rapporto di supremazia verticale con i questi termini ricordo abbastanza bene era molto
Partecipativo di queste sue esternazioni si alza in piedi somma le declama Bagram voce questo fu il suo il suo modo
Io a quel punto cercai di portare il discorso sul sugli abusi servono stati praticati durante durante gli anni di piombo lui debbo dire molto
Molto tranquillamente disse che
Certe pratiche erano in qualche modo necessarie e iniziò quasi a inanellare una serie di
Episodi come se fossero ad accreditare i risultati strettamente disse grazie a quelle pratica quell'autorità sa quel dominio verticale
Noi abbiamo ottenuto dei risultati abbiamo smantellato questo ben fatta restare costato quindi
La raccontò come fosse un'operazione di polizia giudiziaria condotta con quelle tecniche con quelle tecniche estrema
Sì disse pure in che cosa si sostanziava questa Autorità se questo dominio verticale
Sì lui arrivò a a nominare sostanzialmente la pratica dell'acqua e sale e ci arrivo quasi un'autonomia nel senso che io non dovete nemmeno porgli una domanda molto specifica cioè lui
Poneva quasi dei quesiti retorici è a una mia generica domanda sulla tortura
Replico con una frase ma secondo te l'acqua e sale può dirsi tortura non con la questa le facevamo parlare fiordi di prigionieri insomma quindi
Cerco di distinguere in qualche modo sul piano concettuale il la l'idea di tortura dalla pratica della questa le che lui dichiarò di aver di avere applicato obiettivamente
Palesato di aver applicato in modo in modo molto chiaro quindi
Diciamo che non
Perlomeno sulla pratica della questa Lernino non tergiversa nessun modo sì Cendant
E all'interno di questa conversazione
Si arrivò anche perché poi lei l'ha scritto nel suo articolo due mila sette al caso dirli Cotica
E ci si arrivò perché sebbene non fu il primo che noi analizzammo in ordine cronologico fu quale fu il primo riparla direi sequestro il sequestro Tozzi errore quello che posso proposto possa ricordare ancora richiesto in tutte le varie vicissitudini e ma
Il
No no aspetti De Fazio discorsi è chiaro le aggrappate da questa legge
Si presenta al sequestro dolce all'inizio Guarri e non concorda stanza difficile nel senso che io cercavo di tenere il punto sugli eventi e parte provai a partire da dodici ore per un motivo abbastanza semplice che era il punto di contatto tra Genova e Cioce quindi io ricca ripartiti alla RAI più più più consapevolezze diciamo lo conosciamo meglio obiettivamente come vicenda la conosciamo meglio perché avevo parlato lungamente lungamente con Genova
Sorta ammise alcune pratiche durante sicuramente se questo Rudolf zero
Però lui stesso poi di vagava su considerazioni metodologie qui in i il punto è che nel parlare del sequestro daughter però era davvero possibile che saltasse di palo in frasca ricordando magari improvvisamente che con lo stesso sistema
Vasco minato una gang di contrabbandieri a Napoli piuttosto che ho capito era obiettivamente davvero difficile tenere ereditava adesso illustrando il tema adriatica così ci arrivo quali ci si arrivò lui prese Tria come un caso emblematico cioè
Nel parlare di Dozza era o di qualche altra operazione che in filo
Più o meno in maniera estemporanea nella discussione sui Donzelli se per esempio un risultato eccezionale fu ottenuto nell'ambito dell'Adisu sequestro Moro con quando uso un termine scriteriata trattammo
Trattammo Tri h non
Veri parliamo dello stesso episodio a Piero presente Genova sì
Grazie sì no perché
Si dà l'impressione che era fatta in stanze h diverse penso che lo facciamo proceda proceda pure uguali io devo dirlo ricordo abbastanza nitido di aggiornare l'onorevole Ignazio ricordi
Lui disse fatte saltare da un documento all'altro quindi fece un riferimento preciso tant'è vero che io che peraltro non avevo una particolare è debbo dire interessa alla vicenda di tre ha capito se te lo riporta e nel mio nel mio articolo quindi io
Sono certo che se se l'ho riportato proprio perché in quel frangente Cioccio faccio un inciso un inciso molto netto insomma quindi
Spiegando che la questa l'era stata per esempio molto utile nel caso nel caso Tri alta per poi avviare una serie di accertamenti successivi futura
Il presidente
Ha fatto prima quella osservazione perché ovviamente lo prima noi abbiamo sentito il signor Genova che ha qui detto che in quel colloquio
A suo modo di
A me libertà la sua percezione era emerso
Che il trattamento effettuato su tagliata non aveva dato un gran risultato investigativo
Io devo dire che
Nel mio articolo scrissi l'opposto che ha investito nel suo articolo ce l'abbiamo presenze sì ma ci interessa sapere che cosa scudetto
Da da da
Da gettando Cioce a quel momento
Fu detto quello che riporta in articolo Presidente obiettivamente per quello che il mio ricordo fu espresso fu preso l'episodio di tediato comune episodi esemplificativo di un successo di quelle tecniche dimostri che è anche un altro tema di contrasti taccon
Con Genova emerge proprio sul
L'inserimento in questo discorso della questione privata
Lei è
C'è chi fa uno sforzo in mora esattamente in che contesto fu inserito il discorso fu inserito parlando genericamente dell'acque sale oppure parlando di altro
Ma vede no
è davvero difficile circoscrivere in modo preciso i temi trattati con ciò tra io dovetti riepilogare certe e cercare di dare una veste organica
Esso non pensa al suo articolo mi raccomando titolo capisco però faccia la sua
Nei limiti del possibile ci c'è un faccia sovrapposizione
Dei suoi femore quell'articolo oggettivi focalizzare seri no vi è un po'il riferimento però obiettivamente aveva in passato i quasi sette anni obiettivamente contumace che adesso di servizi e le possibili strade di memorizzare proprio il colloquio al di là dell'articolo
E e esattamente
Perché da tutti se dell'articolo questo passaggio
Voi vi è sostanzialmente irrilevante ma cioè la sua nostro potrebbe assumere le capisco quindi il problema è come si inserì il discorso che li ha se se lei memorizza con precisione
Il discorso striata si inserì per quello che posso ricordare io ma Guarini devo dire è piuttosto difficile obiettivamente pressano passato davvero tanto tempo fu una giornata lunga che ciò certo erano interlocutore compresso debba Capello e per un giornalista ma credo lo sarebbe per chiunque comunque
A me pare che nell'ambito di una
Discussione sugli affetti
Di quel trattamento durante il sequestro Doge re
Allargato da Trotta agli effetti di quel trattamento in altre circostanze cui fece un riferimento specifico adriatica siccome io per es quello che è la domanda è
Si parlò
I grigliata parlando degli effetti della questa alé così parlo di FIAT ha parlato del sequestro Moro no no no certo parlando degli effetti accusarci ma era necessario Genova ci ha detto questo
Che il discorso fatto parlando del sequestro Moro guarito il problema è questo
Non l'avrei inserito tagliata se si blindiamo auto che ha più senso che si faccia a questo punto un discorso di carattere generale sul sequestro Moro in quel contesto il ciò ci avrebbe riferito dell'
Trattamento intricata allora voglio non parlarne viaggiava parlare scrivere nove
Posso immaginare le dico perché a quel colloquio presente quindi ricordo il modo oggettivamente un po'caotico con il quale faceva ciò faccia
Che i due elementi si possano in qualche modo legare riso che ciò ci ha poveretto per esempio durante il sequestro modo l'indagine era difficile non riuscivamo a
Ci fu un passaggio fondamentale
Quando trattammo Tria ecco questo può essere lacerante noi l'orario diciamo così sì ma guardi era obiettivamente molto diciamo che non flusso di coscienza saltava continuamente di palo in frasca tra le le ripeto nello nell'ambito dello operazione disco
Discute discutendo
Degli affetti di quel trattamento tanto dall'operazione d'oggi era io ricordo che
Perciò Ciaffi c'è un riferimento uno per a una un'operazione anti contrabbandieri che aveva fatto a Napoli quindici anni prima quindi
Voglio dire non è che si fosse un filo molto logico
Il riferimento allegata fu estemporaneo su questo ne sono di questo sono ma stanza sicuro il punto è che quando diciamo nell'ambito di un ragionamento su processo Moroni cover fatto una premessa dicendo per esempio quando indagavamo nel suo processo morte si stava rivelando particolarmente difficile ecco che arriva ma
Va beh adesso specifichi bene che cosa disse della storia
Guardi quello quello che lo ha appena detto noi parlavamo dell'acqua sale nel infatti Zare gli effetti di quel trattamento mise per esempio diede ottimi risultati durante l'indagine sul caso Moro
Dopo che trattammo lui usava questo termine intricata
Otteniamo una serie di Varazze di rivelazioni che poi ci permisero di di di accelerare profondamente con le indagini
Le modalità ne parlo delle modalità comunque le modalità siete arrivati a come si
Snodo ne parlo oppure no no no no no lui disse di aver applicato quel metodo altri H nell'ambito dell'indagine sul processo Moro e che dietro ottimi risultati
Fu un inciso diciamo ecco questo
Perché per vero
Non è tra i documenti che abbiamo
Ce n'è anche uno che
Concerne un articolo di Fulvio Bufi signor Sindaco
Avete Colozzi nel due mila dodici ecco e in cui in effetti si fa riferimento a risultati scarsi
Per tre arcate adriatica ed era il
Quello che volevo sapere infatti mentre nel suo articolo si fa riflettere su dati impressionanti le usa addirittura questa parola disse cioè io non so come un
A esempio dei risultati che si potevano tenerla e a questa percezione
Si
Lo riconosco però una un puntualizziamo un dato
Sì una cosa è certa per lei in quella colloquio si parlò di grappa oppure no incerto non avrebbero cioè obiettivamente non Gesù
Avvocato ad altre domande della Procura generale
Grazie Presidente
Questo esempio che lei ha sentito fare da ciociara sì
è stato così una meteora quali furono i risultati eclatanti sia per lei usare il termine impressionante a cosa si riferisce evidentemente le sono state date spiegazioni più specifiche
Quello quello Capena detto tilt quello il il confronto con ciò ciarliera
Una disamina che alternata a ragionamenti più cronologici su fatti specifici e ragionamenti
In qualche modo di carattere metodologico sul tipo di indagine e sulla filosofia che ispirava quel tipo di indagine
Per questo è poco fu un colloquio molto molto difficile sostanzialmente
Ciotta parlava per sostenere la bontà di quel tipo di indagine e di tanti intanto con dei riferimenti abbastanza spot faceva riferimento a episodi e a situazioni
Nel suo vissuto di poliziotto prima
Alla squadra mobile di Napoli quindi impegnato di lotta alla criminalità comune e organizzata e poi come poliziotto insieme all'antiterrorismo dicevo nel sostenere la bontà
Generica di questo metodo di tanto in tanto faceva poi i riferimenti
Episodi specifici quindi Tri H fu uno di questi riferimenti estemporanei per in qualche modo suffragare la bontà del metodo che utilizzava un riferimento estemporanee non specifico
Allora sembrò molto specifico nel tipo di pratica lui
Parlando della questione si riferì adriatica e i risultati che permise di ottenere superiamo cadevano le disse che si aprano Maria caro fece Luigi sì lo faccia
Per
Non lei ricorda
Effettivamente
Quello che le disse Cioce ha sul punto cioè Triglia acqua sale Jaca senza specificare poi risultati definendoli solo impressionanti però ricorda il contenuto dei suoi appunti in cui c'è il nome di tre h in relazione a ruote aborti
Egli ha pure lei esclude di potersi confondere in relazione al nome fatto no assolutamente no
No no perché c'è questo problema quelle risultati eclatanti che
Invece altri testi o altre fonti definiscono giuntale analisi intendiamoci noi abbiamo le verbalizzazioni deviata sappiamo che cosa è stato detto
Verbalizzato data eliaca nella scansione temporale di del suo arresto non è questo il problema è che ho capito che era e l'ho capito chiaramente verso il problema potreste la contraddizione con quello che ha detto Genova primo quello che vogliamo da un articolo di buffi a me è chiarissimo
Io c'ho ce l'ho conosciuto per quello che la mia impressione
Può per la sua volta cambiata a luglio la versione in un momento in cui stava tornando di grande attualità al tema questo il mio pensiero personale per quello che riguarda il pieno ma era presente quattro gol allo stesso colloquio da però capisco me ne rendo conto però io
Ribadisco di aver un ricordo abbastanza chiaro di quella giornata
Però anche piuttosto giovane confesso e quindi ero piuttosto interessato e attento
A quella a quel colloquio sensazioni quindi dallo ribadì esco debbo dire che non non non per me quello che è come correttivo di quello che è avvenuto il loro ricordo degli appunti sullo registra e nei miei appunti
Sì
Sì non ricordo core penso che se non ricordo corre cioè per quello che è la mia attenzione è un ricordo
Quanto alla
Situazione
Che il ciò Samani se
Stava in relazione alla sua posizione quello che aveva fatto sì lei ci ha detto finora mi corregga se sbaglio che lui sosteneva la tesi
Del waterboarding dell'utilizzo di queste pratiche in queste situazioni particolari
Certo la manifestato segni di pentimento o di dispiacere per essere stato abbandonato dall'amministrazione a cui apparteneva in relazione a queste pratiche o nel manifestava fastidio per essere stato costretto a farle
No non ha mai manifestato nessun tipo di fastidio per essere costretto a farle il
Le descriveva
Come fossero state una procedura necessaria un periodo storico molto molto particolare tant'è vero che
Mi fece un riferimento siccome sapeva che io venivo da Gela faccio riferimento anche al I fatti di Genova del del due mila uno in qualche modo per descrive una situazione che potesse
Minimamente riproporre quella contrapposizione fortissima fra Stato
E qualcos'altro e disse però i tempi sono cambiati fu gestita malissimo biasimo stigmatizzo le operazioni che furono condotte dalla polizia nel contesto del G otto
Per cui lui descriveva le pratiche Daloui utilizzate come
Uno strumento assolutamente essenziale utilizzate una fase assolutamente particolare io ho questo ricordo ma debbo dire per quanto riguarda i segni di pentimento direi proprio di no o
Io ebbi l'impressione che fosse un colloquio tutto teso da parte sua a motivare il perché di certe azioni ma
Nel nel motivarlo con a prescindere poi delle valutazioni personali cioè come si può fare
Compassione con con partecipazione cioè lui obiettivamente
Ho in vari parlo espressamente di missione è un altro termine che tutti risolti su questo tipo di atteggiamento sincero
Quindi questo ricordo che io ne ho chi introdusse l'argomento del sequestro Moro
Ha costruito l'otto l'argomento sequestrammo
Quali sussiste
Io ricordo sicuramente di aver parlato espressamente di Dole zero
E poi li che si si parlo anche del sequestro Moro io non ne ho un ricordo come se ne parlasse un sito invitammo un lungo capitolo specifico come se avesse ubicato lungo capitolo specifico di quel colloquio al sequestro Moro
Ripeto come in cui l'ho detto fin dall'inizio davvero si saltava continuamente non fatto all'altro per esempio questi riferimenti al G otto di Genova possano essere avvenuti durante la discussione su ed oggi e cioè fu per me complicatissimo riordinare
Per dare una chiave di lettura il più possibile un amministratore
Assolutamente
Ci assale spiego perché la sola Polizia
Potrebbe averlo fatto mai in questo momento non non lo ricordo bene non rispondono al costo massimo prego
Una precisazione importante però tutti abbiamo letto che in questo in questa conversazione un po'complessa un po'difficile da
Da poi daremo condurre in piano
Si è parlato ossia della tecnica del waterboarding
Si è fatto il nome di ITEA ca ma
è emerso che ha creato era stato praticato tacque sale
Sì direi di aver risposto credo di aver risposto a questa domanda comunque il consigliere Silvestris un'ultima domanda simile a quanto ci concerne
Perché questa
Lei si
A memoria vado per eventualmente come
Campanello di richiamo dell'argomento se per caso nessun viene qualcosa si fece riferimento in quel colloquio al fatto che
Il Ciociaria rammarico quanto al sequestro Moro di non aver potuto trattare altri soggetti ove l'ho fatto più tempestiva
Di questo e non a me no guardi non ho memoria non però non non le viene in mente niente su questo punto non mi accende nessun Campanella e le serate Sennori pure possiamo chiamare il signor Raul
Prego si accodi pure
Legga pure quella frase
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza capetto abbia le sue generalità rese Nicola Rao nato a latina il trenta ottobre mille novecentosessantadue residente a Roma viale delle Medaglie d'Oro centosettantasei sua attività sono giornalista professionista presso
Sono il responsabile del TGR Lazio della RAI prego avvocato sue domande
Sì grazie buongiorno dunque lei ha pubblicato nel
Autunno due mila undici in un libro esatto sì esatto
Questo libro era colpire al cuore il titolo e colpire colpo al cuore colpo al cuore se come lo stato di come lo Stato distrussero EPR la storia mai raccontata questa nel sottotitolo sì nel nella lavorazione di questo libro
No durante la preparazione lei ha avuto modo di conoscere il signor Salvatore Genova sì
Ci può spiegare in che modo e attraverso quali occasioni poi siccome nell'ottobre due mila dieci ho pensato di cominciare a lavorare in vista dei trent'anni
Del tra prima e della Liberazione il giornale dosi perché sarebbero caduti quindi nel gennaio due mila dodici
A a un libro che provasse a raccontare fino in fondo tutta quella vicenda che poi ha segnato inizio della fine delle Brigate Rosse
E allora
Pensando di fare questo cominciato da una parte ha cercato di contattare Antonio Savasta Khalil capo
Tenuto delle BR che rapì generale dose mi sono rivolto all'allora Sottosegretario l'interno Alfredo Mantovano immaginando che visto perché pentito insomma un di quel calibro avesse ancora rapporti fosse ancora
Con identità nascoste Pires ancora dei rapporti con la Polizia o le forze di polizia
Egli si appunta Peter interessato a incontrare Savasta per intervistarlo per farmi raccontare quella vicenda Mantovano visse ne abbia parlato con l'allora capo e la polizia Antonio Manganelli
E dopo una settimana mi che mi chiamo lo stesso Mantovano dicendomi che la persona cioè Savasta era stata contattata dalla struttura ed era disponibile a parlarmi avrebbe contattato lui e dopo un paio di settimane Savasta mi telefono e comincia a Jan contrari Savasta la prima volta a fine ottobre a Roma
Parallelamente ho pensato anche di
Intervistare i protagonisti diciamo della lotta alle BR quelli che
Che vissero quella vicenda l'altra parte della barricata rappresentanti dello Stato e quindi come Ciaia a cercare il dottor Genova
Chiamai sapevo che lui era un funzionario e ricerche perché scelse Genova come punto di riferimento perché già non era notoriamente diciamo uno dei funzionari che interrogarono Savasta e quindi liberarono dose
Chiamai il telefonai alla alla Polfer di Genova che mi risultava essere ultimo suo posto di lavoro mi dissero che era in pensione o qualcosa del genere lascia il mio numero verde dottore però contattato nuove giorno mi chiamo
E organizzammo l'incontro che ci fu
A Genova
Nel dicembre
Due mila dieci
Ecco ricordando che i centristi in albergo siamo Tel Bentley
Era il giorno dopo la grande nevicata in cui si può con la ferrovia
Livorno Pisa me lo ricordo perché ormai la sera prima in treno studiose trascende da Livorno a non proseguire per Genova perché si era ghiacciata la ferrovia l'altezza di Pisa
Ripresi poi dormire a Livorno albergo la mattina dopo che si intende andare a Genova
E
E lui si presentò con la moglie si
Per dire
Che le dissi che era disponibile a a a darle un contributo per la stesura dello zio a me interessava mi raccontasse diciamo tutta la vicenda delle indagini ONU portato a Liberazione il giornale dose
Ristretto con la moglie comunque un certo modo incartamenti
E cominciammo nella
In una sala dell'albergo a parlare di comincio a raccontarmi
Diciamo che questa storia delle Lovison certo molto male lo sa come arriviamo veramente adozione gli si perché Polini a di disse dove stava dodicesima cosa bolina perché ce lo disse di se non lo sapevo non lo so Misseri lo sullo con lo disse perché
Fu trattato un trattamento di tortura
E a quel punto che
Io ero rimasto l'unica
Torture di Grole tono quelli uno Stato cassa accusato se esso Genova
Tra l'altro anche processato per il caso di Leonardo il caso di Leonardo di altre torture non avevo letto e non sapevo nulla allora invita il dottor Geo Nova S.p.A. esplicito raccontami meglio questo questo accenno questo passaggio
E l'UPI e la moglie all'inizio mi sarà perché lei non sa niente di questo professore come lo chiamavano voi vi sia una somma solamente nulla e piano piano comincia a raccontarmi esiste una struttura organizzata e il Ministero dell'interno guidata da questo dirigente
Di queste mettermi fece il nome che praticare ma in maniera scientifica e continuativa la tortura nei confronti di alcuni arrestate le Brigate Rosse per farli parlare
Sì e che cosa hanno le fece il nome ma che cosa li disse per identificare questa figura
Bene è un soprannome ne diede professioni professore tormenti si disse che il che Umberto Improta tutti quanti i colleghi lo che amavano professor dottor mentis disse che guidava una squadra di quattro persone che colui o cinque persone comunque noi chiamati cinque l'Ave Maria
E e poi aggiunse che
Durante quell'indagine lui Genova aveva assistito personalmente insieme colleghi De Gregori fiori Jolli che erano alti funzionari delle DIGOS di Firenze Bologna distaccati
Anche loro a Verona per indagare sul rapimento dose assistettero a due trattamenti quello su voli INEA e precedentemente quello a un altro diciamo militante della dell'Area comunque BR Nazareno Mantovani
Quando diciamo trattamenti che cosa parliamo della trattamento delle acque sale una tortura che oggi viene chiamata waterboarding echeggiano ammise chiamavano anche l'algerina perché radicata negli anni Cinquanta in maniera continuativa dei parà francesi in Algeria
è sempre lo stesso Genova meeting aggiunse che è una pratica abbastanza diffusa negli anni Cinquanta e Sessanta nelle squadre mobili in diverse parti del meridione addirittura inizio secolo praticata da carabinieri e polizia in
Nell'ottava attivismo sardo e siciliano
Senta
Una volta che lei ebbe il riferimento a questo soggetto ancora senza identità generalità precise
E lei poi ha cercato di mettersi in contatto con questo con questa persona questo personaggio beh certo assolutamente sì io in che modo gli ho chiesto a Genova di mettermi in contatto con Cioce
Ma scusi la domanda
Altrimenti c'è potrà dizione lei parla di Cioce ma quando ebbene
Indicazione di queste generalità
Beh adesso non mi ricordo se già non lo stesso giorno mi disse quando ci vorrebbe da Genova le generalità di ciò certa
Sì perché tanto che prima ci si presenta una perché adesso dopo l'incontro diciamo de visu di quel giorno polifonia una serie di contatti telefonici con abbastanza frequenti con Genova quindi non mi ricordo se me lo disse quel giorno al telefono giorni successivi sì e quindi
Come entra in contatto con questa persona
Nella se ritelefonato successiva nostro incontro con Genova già sempre di più mi raccontava dettagli di questa di queste vicende
E io credo sempre più incuriosito interessato a a parlare direttamente con questa persona per quanto immaginavo questa persona non avesse nessun interesse a parlarne tanto meno a parlarmi di queste vicende
Però Genova mi disse che avrebbe chiesto a Cioce ha se fosse interessata incontrarmi e poi mi disse che era interessato mila il numero di ciò ci ha e io ho chiamato Cioce appello fissato con un incontro
E dovendo lo ha incontrato e quando l'ho incontrato allora Scream il dodici febbraio del due mila undici andare in un albergo di Napoli
Mi venne con la moglie che albergo nome non me lo ricordo ma lo posso recuperare in Corso Vittorio Emanuele adesso se ci penso lo ricordo quello tra lei ciò ci ha e la signora la signora rimase in disparte quindi lei e Cioce vennero lui la moglie la signora si dette avvenuti a distanza nel rimanemmo solo io Cioce nel lavoro
Sì e dunque in questo incontro lei di che cosa ebbe modo di parlare con il signor Cioce tanto non so le l'amico mi sia a conoscenza che stava lavorando alla redatta alla un progetto di legge certo certo assolutamente sì ma lo sapeva perché gli aveva detto Genova
Io gli feci delle domande sul su quel come è nata questa quest'idea di
Di praticare in maniera
Continuative sistematica la tortura nei confronti dei brigatisti o di alcuni brigatisti rossi
Gli chiesi quando era cominciata la prima volta questa questa questo trattamento da chi era stato deciso
Domande diciamo logica dal punto di vista giornalistico anche storico le risposte erano meno logica dice adesso ci arriviamo lei ha
Perché prima è stato chiesto giustamente corretto chiederlo lei ha potuto registrare questo colloquio regista del collo come alcuni punti cioè mi chiedeva di spegnere quindi lei ha una traccia audio con dei vuoti conseguenti sì
Bene allora in questo colloqui legato appunto ha detto quali erano queste domande che che ha posto
Ciò ci ha
Ha avuto molto ebbe modo di parlarle e di qualche caso in particolare
Io faccio il giornalista da ventisei anni ho incontrato persone di tutti i tipi devo dirvi che parlare interessare una persona come soci hanno per niente semplice
Non chiude mai le frasi apre continua parentesi divaga
Ripete le stesse si sono stesso discorso è fuorviante
è un inseguimento continuo diciamo sul piano della conversazione è una sorta di corpo a corpo dello si mo'faticoso
Ecco
E quindi io gli chiesi appunto vi faccio un esempio
Io avevo letto da qualche parte o forse me lo disse a me lo disse a Genova che addirittura due funzionari della CIA che assistevano a Verona a questi trattamenti rimasero meravigliati dalla
Dalla pressione anche dalla forza Ségolène se vogliamo che la violenza in questi trattamenti erano radicati richiesti ma è vero che
Funzionale della CIA
Rimasero colpiti da questi vostri lotta menti plurale che rispose si
No cui mi rispose
Ma
Tutte anziché essere meno bravo i tuoi colleghi stranieri
Anche noi nel nostro mestiere sono più bravi gli americani noi italiani siamo i migliori tutti i settori
Per dire diciamo il TG ha difficoltà interlocuzione col personaggio sul trattamento non ha mai detto io ho praticato il waterboarding io faccio tortura ero sempre un gioco sulla sul filo di lana il trattamento narra soltanto fisico ma sul punto psicologico
A domanda ma
Chi decisa questa immagino che sia stata una gestione presa dall'alto a livello politico la risposta non era sì o no risposta era un era
Questi qua sono segreti riguardano lo Stato mi riporto a Roma mi riporto rom come fino alla tomba per caso non so se vediamo riguardano me ma riguardano lo Stato
A una domanda su quando perché lo Stato insomma nella persona di qualche di qualcuno di qualche politico di qualche funzionario aveva deciso di dar vita a questo trattamento scettiche sistematico per distruggere le birre soltanto quando era stato rapito un generale americano
Quando invece il terrorismo in Italia danneggia
Produceva molti morti
La risposta fu non è vero perché avevamo anche fatto tre Jaca prima
Questa fu la risposta sì lei approfondito scusi avvocato un punto essenziale prima di questo atto di Trian ma lei aveva notizia
Prima di questo io volevo la vicenda triangolazione insediata ma qualcuno aveva parlato è un trattamento adriatica
Ha varato Genova giacconi Vesalio ormai la ciociara ho detto questo
Quindi lo saprà da Genova ma con ciò
Però nella parla so quindi c'è una questione delicata viene ex abrupto tirata fuori Sita GE data Cioce in queste in contesto così sei prego avvocato sì ecco e che cosa ebbe a dirle scusi avvocato
Perché poi già nato anche ritratti altri trattamenti dal proprio del del dottor Cioce accudiva assistito
Presidente abbiamo detto prima Mantovani bulimia fanno altri anche successivi alleare poi ci arriviamo poi ci arriviamo
Di questo caso non
D'Italia cosa ebbe a dirle in particolare soltanto questo
Soltanto questo così ricapitoliamo perché ci siamo persi la domanda è perché lo Stato decise di di utilizzare questo strumento
Che porta all'istruzione le BR soltanto quando fu rapito un generale americano mi soltanto nel gennaio due mila mille novecentottantadue la risposta fu non è vero perché anche in precedenza ma ho fatto come Contri h questo strumento di gas mentre stiamo parlando
Della tortura per poter Bordin
Ho lei adesso ha fatto riferimento anche a casi ad altri casi si
Lei ha fatto il suo interlocutore
Le ha dato delle coordinate precise interveniamo di società sì no in termini di soggetti noi epoche
Casi giudiziari
Io ho cercato di fargli degli esempi per esempio citato l'esempio di Ennio Di Rocco sì
E lui mi ha risposto di no che ha un debole per questo parco
Ma
Dedico era difficile va interloquire da questo punto di ma dicendo così
Il tema era sempre quello avvocato intendendo così
E era
Le lascio capire che ne aveva conoscenza
Questo dobbiamo capirlo non capirlo noi lo capiremo erogava allora l'oggetto del tempo che però è chiaro che l'oggetto dell'incontro a quello agli aromi bello poi ciascuno si intende come meglio è quanto quanto duro questo colloquio ma due ore e mezza
Vi siete sentiti dopo no
Nemmeno dopo no perché il gioco capì che più di quello non potevo tirar fuori da società per cui non cento no stavo dicendo dopo la pubblicazione del libro no no
Nel suo incontro
Che ebbe in questo hotel ciociare beh a dirle
Di aver incontrato altri giornalisti prima lei era a conoscenza degli articoli del Secolo decimo nono che era a conoscenza perché non me ne aveva dato una copia Genova si nel nostro incontro
Diciamo del materiale cartaceo e mi portano in conto cioè anche queste fotocopie articoli di indice però io non me ne parlo io non glielo chiesi
Va bene per il momento il succitato domande altro
No prego ritorna
Leggo dal verbale di sommarie informazioni rese al difensore in data diciassette aprile due mila dodici
Sono riportate queste affermazioni Cioce mi rispose che la struttura da lui diretta aveva sperimentato la pratica dell'acqua e sale perché Landella questa alle per la prima volta sulla persona di Enrico Tagliacarne arrestato nel maggio del settantotto
Dopo il rapimento di Donzella struttura era tornata operativa se
è vero
Quindi fece un esempio
Sutri H o le disse che era la prima volta che veniva utilizzata
No come dicevo prima io ho chiesto a sociale perché avete cominciato a intervenire così pesantemente soleggiato in cartellina risposto non è vero perché la ombroso facemmo anche presenza Contri h
Questo è le parole esatta di ciò ci sono queste poi la mia diciamo traduzione è quella che lei legge la
Disse solo queste parlava parole o parlo anche degli esiti del trattamento sottolineata disse solo queste parole
Lei non chiese come andò a finire la vicenda dei tre anche in termini investigativi io gli ho fatto ottanta domande
Questo era come dire quello che lui ci sono riuscito a tirar fuori io gli ho fatto domande specifiche su dirò con lo Stato domande specifiche su voli INEA e Mantovani gli ho fatto domande specifiche su altri casi acquisito si attendesse cosa sapeva o aveva saputo da Genova o da altre fonti
Genova mi disse che
Ciociari aveva raccontato che dopo tre anche alla struttura si era fermata perché
Temevano che se si fosse verificato un secondo caso a breve distanza tre h a quel punto non ero più proprio più potuto sostenere che i piedi si si inventavano le torture ma
Qualcuna per cui da gare più approfonditamente più efficacemente quindi questa struttura sarebbe emersa
Quindi una struttura che non ha più fatto queste cose per quello che le disse Genova fino a Dolce
Da quello che io ho capito che mi disse Genova da altri h a Di Rocco questa struttura non sarebbe più intervenuta sa come si chiamava questa struttura in gergo sì cinque l'Ave Maria
Chi glielo disse
Genova
Chiesi a ciociari questo relativo questo no perché dal mio punto di vista la cosa meno importante
Va bene un'ultima cosa
Ciò sa le spiegò perché aveva lasciato la polizia vogliono che si nemmeno negli accettano
è una domanda che sembrano in una richiesta di valutazione però le chiederei una discrezione dell'approccio che aveva Cioce nell'incontro
Era una giustificazione del suo operato dell'operato della polizia era un intervista rilasciata perché provava in qualche modo rimorso se glielo disse
Era adirato con qualcuno che l'aveva costretto a fare queste pratiche qual era l'atteggiamento nel senso di che cosa le dico che si vogliono definire una rivendicazione
Lui diceva che
Mi disse che all'epoca c'era stata una guerra
Ed è un soldato
E in guerra non si fanno grigio Nieri
E si dimostrò infastidito dispiaciuto o altro in relazione al fatto che era venuto fuori il suo nome no
Grazie non ho altre domande domande Sacconi pure Graziella sederci
A questo punto direi che
Abbiamo esaurito l'istruttoria ammessa in questo processo
Direi che non si possa far luogo ad ulteriori integrazioni
Se non vi sono richieste diverse e quindi possiamo farlo con la discussione allora chiedo alle parti
Preferiscono andare di seguito oppure facciamo una pausa di tre quarti d'ora e ci aggiorniamo tipo le due e mezzo
Se la scelta è quella che tra queste due alternative
Grazie e non ce n'è una terza che ne so una terza no nel senso che
è
Nel senso che a Castellazzi Cecco c'è alternativa e potrebbe essere due tre quarti non può no non era l'alta velocità e la nostra è una battaglia ma ci siamo capiti no
Si elegge IVA non c'è uno spazio per un rinvio perché non valutare non non avremmo seriamente
Date
è un problema serio si
C'era comunque pendente una nostra richiesta di appunti io in pratica ho già risposto a questa richiesta
Quindi per voi non è necessari procediamo discussione poi vado
Ci ritiriamo in Camera di Consiglio li valuteremo
Anche la nasca questa questione ma valutare se valutiamo Omnia uno concreto ma intanto si va a discussione queste foto va bene allora
Testi quarantacinque minuti dai facciamo ci facciamo di farlo TAC sono d'accordo quindi a questo punto la Corte sospende del dibattimento per la discussione fino alle ore quattordici e trenta e ci rivediamo a quell'ora
A questo punto acqua generale poco
Scusate innanzitutto proporranno Presidente purtroppo però mandati per tempo faceste un equivoco non c'è problema
La vicenda tratteggiata nell'istanza di revisione del precedente del presente processo è stata oggi ripercorso attraverso l'esame
Di tre testimoni
Due giornalisti un ex funzionario
Dico sottolineo ci corso
Aggregato a luci rosse ma poi
Nel momento della sua confermai nel solo
Destinato ad altro ufficio
Le vicende
Che sono state ricostruite oggi
Ci parlano
Sì un quadro
Nel quale
Emerge
L'utilizzazione dei metodi
Violenti
Per
La
Per convincere
Personaggi gravitanti nell'ambito del del terrorismo a rendere dichiarazioni a otto dentro accusatorio
Il quadro generale che emerge chiaro
Risulta da
Dei testi figlia
E anche dalle dichiarazioni rese oggi
Occorre però verificando in quest'Aula
Quante di queste proposte
Documentati
E
Dichiarative
C'è un provenire
In un provento de relato
E il conto fa in fretta
Proprio dirette dell'utilizzazione del waterboarding nei confronti
Di due personaggi Mantovani e
Vogliamo linea con linea
Nell'ambito del indagini sul sequestro dolce
Ci vengono fornite
Da Salvatore Genova
Che ha affermato
Di aver visto che lui personalmente
Questa pratica in corso mi esecuzione
Tutto il resto e fonte indiretta
I giornalisti
Ci riferiscono quello che hanno
Sentito
Da
Cioce
Nicola Cioce
Lo stesso Genova quanto non attiene
A quella parte del sequestratore cerca personalmente seguito
Ci riferisce
Difatti di cui ha sentito racconta
Da Cioce fondamentalmente nel corso
Dell'intervista da questi rilasciata a indice
La scaturigine
Di tutte queste
Questa raccolta di prove indirette
Abbiamo capito che
Il
Sono i processi sul G otto di Genova
E qui
Che matura la ricerca
Su quelle che fino a quel momento erano stati state Bucci o comunque fatti la ambiti da alcuni da pochi processi nel corso degli anni negli anni relativi
Al periodo dei cosiddetti anni di piombo e dei processi che nessuno conseguiti
Queste sono le fonti di prova in un ordine
Alla vicenda storica dell'utilizzo del waterboarding
Occorre verificare quanto questi dati genetici siano innanzitutto diverse credibili concordata
E quanto costituiscano elementi indiretti di prova
In ordine al fatto oggetto del presente procedimento
Che è una condanna per
California
La tortura
Diciamo così come si dice quindi rassegno tagli nel senso che le dichiarazioni dell'odierno imputato in sede di revisione
Attengono alla veridicità di quanto da lui denunciato nei giorni immediatamente successivi al suo arresto insofferente assolute
Ed alla ritrattazione delle dichiarazioni dal medesimo venisse tramite le famose due pagine dattiloscritte
E quant'
Cosa abbiamo in relazione
Al fatto storico della vicenda Adriana
E quindi del contenuto e la prova del continente la veridicità del contenuto delle dichiarazioni gli atti
All'epoca
Innanzitutto le sue dichiarazioni
Se occorre se
Nella veste di processato di imputato altro procedimento
Una vicenda che lo vedeva comunque con voi
Soggetto gravitanti nell'ambito degli terrorismo rosso
Cui anche ammesso la sua partecipazione adesione fattiva
Abbiamo
Come contraltare seppur successivo come formalizzazione del cosiddetto comunicato numero sei
Una sorta di raccomandazioni implicita in quello di quella che era la guerra delle BR nei confronti dello Stato
In relazione all'utilizzo
E la calunnia come metodo di lotta o comunque come metodo di contrasto nelle indagini nei confronti
Degli appartenenti
Una volta che attecchisce
Ripeto la formalizzazione successiva ma è una formalizzazione di un fondo
Che non necessariamente è stato portato alle sue conseguenze di fatto un solo dopo il comunicato Mendez
E questo è un elemento che fa di contrasto da contraltare alle dichiarazioni accusatorie alla denuncia risale
Dobbiamo
Verificare quelli che sono gli elementi apportati ad oggi
Vi confermo di smentita
In relazione
A quanto accertato con sentenza passata in giudicato
Qui
Abbiamo
Sicuramente
Il nome di tali attacchi aleggia
Perché dico aleggia
Perché bisogna sgombrare il campo sulla
Utilità a fini di prova del contenuto dei librai dei
Gli articoli
E di quant'altro depositato in questo procedimento
Perché sono il frutto di una lite rielaborazione del contenuto di conversazioni di interviste
E quindi dobbiamo puntare l'attenzione solo ed esclusivamente su quanto oggi ci hanno riferito i testi
De velato seppure un de relato particolare perché riguarda
Un soggetto che teoricamente potrebbe essere indagato per questi fatti
Ebbene
Abbiamo sentito tre persone
Tutte e tre in relazione all'episodio bianca
Ci hanno detto di aver sentito questo numeri cui sapevano
Nulla prima
Da Nicola social
Questo può bastare
Per
Conferma
La denuncia e quindi smentire la sentenza di condanna
Questo fatto attentamente valutato
Perché si tratta appunto di
Dichiarazioni
Fatte da persone che hanno sentito un numero
E ci hanno riportato versioni assolutamente diverse dal luogo in alcuni aspetti anche contraddittorie o comunque diametralmente opposte
In relazione
Alle circostanze
Fattuali dell'intervista
Al momento della quale ha fatto il nome
E delle circostanze riferite all'un giornalista piuttosto che a Genova piuttosto che all'altro giornalista RAI
Dallo stesso ciociara
In contesti che sono lo stesso contesto per Genova e
Il giornalista di Genova del secolo andarci Matteo mi suggerisce
Indice
E sono
Un altro episodio di anni dopo
In relazione a quanto riferito a causa
Veramente di concordante c'è solo il numero legale
Per il resto non si capisce
Ma è venuto fuori questo nome a seguito di una domanda fatta da indice
Come ci ha riferito il genio poteva essere salvato ora
Oppure
In relazione
All'utilizzo della pratica del waterboarding nel caso dolce e dall'obiezione sul fatto come mai si è utilizzato questo metodo solo quando è stato sequestrato un americano in Italia nota terra di conquista
Da parte dei nostri protettori storici
Non si sa due versioni diametralmente opposte
Non si sa
Perché nessuno dei testi ha saputo inserirei alcunché sul punto
Quali sarebbero state le modalità attraverso le quali
Piazza sarebbe stato torturato con questo metodo di poter Morning così sempre genericamente citato
Sia come l'impressione ma ho l'impressione che ha come dire una rilevanza ben preciso recente processo
Che qui ci si trovi dinanzi ad una catena di non detti
Ti non vi
Avete notato i riferimenti
Il giornalista ci no in questo non l'ho chiesto tanto ci aveva parlato Genova Genova che richiama l'intervista tanti al giornalista dice cose diverse da quelle che il giornalista
Sostiene ribadisce di aver sentito
Ma soprattutto
Se si stava parlando di tortura
Ciò che conta è la finalizzazione della tortura
Perché è una domanda per massima di esperienza e viene spontaneo
Al giornalista
E allora non si può non valorizzare
La perfetta contraddizione tra i due testi in ordine gli esiti della tortura
Come no mi permetto di citare il Presidente quanto ha detto mi sappiamo come
La realtà dei fatti
Per come risulta
Poi
Processo prima radice niente anzi ritratta poi poco aveva detto
Ma ciò che conta qui è un altro aspetto è l'aspetto di quello che Cioce riferisce
Riferisce cose diverse a soggetti diversi e non si sa cosa riferisce nel momento in cui contestualmente due le due stessi testi stanno zitti
Genova
E
Il indice
Chiedo scusa
Io ritengo
Che dinanzi a queste contraddizioni
Non si possa ritenere adeguatamente scalfito
Il quadro
Per come emerso dalla sentenza passata in giudicato che oggi qui si valuta in sede di revisione
Perché l'unica persona
In grado di sciogliere i mille qui voci che si sono creati su questa vicenda perché di equivoci si tratta
E qui così che fanno venire il dubbio
Sull'equivoco principale
Sul nome
Citato
Di sfuggita sembra da un personaggio che Raucci dice esse sfuggente
Che invece ci dice di essere
Ingestibile
Indice prendendo appunti
E non registra
Una lunga intervista
Hai sarà un soggetto che lui stesso definisce ingestibile lì quello è il punto della mia domanda che secondo me non ha trovato soluzione
Lei è il ricordo degli appunti che ha scritto o di quello che lei diceva Cioce la risposta è stata molto equivoco
Ciò ci ha equivoco
Le persone che lo ascoltano rendono dichiarazioni in base alle quali ciò ci avrebbe detto cose diverse dall'uno all'altro o addirittura cose diverse dinanzi alle stesse due persone io ritengo che allo stato
Istanza di televisione debba essere
Quindi rigettata a meno che non si decida come peraltro richiesto la difesa di ascoltare l'unica fonte
Diretta sulla vicenda che appunto il Cioce sempre
Allora
Con la difesa
Concordato
Su un punto della di quanto detto dal Procuratore generale e cioè insiste sulla richiesta di audizione del signor Nicola Cioce
Questo non perché per noi esista ancora qualche ragionevole dubbio sul fatto che
Il Tagliacarne un comunista è la campagna ma per il fatto che vorremmo avere la certezza che anche questa Corte
Ne
Se ne renda se ne renda completamente punto e arrivi all'accertamento del vero che per quello che noi oggi cerchiamo di fare quanto dice il Pubblico Ministero il vero
è stato ricostruito un quadro di quello che è accaduto a partire dal settantotto
Per quanto riguarda la lotta alle Brigate Rosse fino
Poi alla alla conclusione
Dopo il caso Dozza R. e e continuata per un certo periodo
Cioè di quel sistema che era stato costruito in seno all'Ucigos e qui ritorniamo anche a motivo per cui
IH diventa evidente nella dichiarazione di sociale
Perché è logico se nasce con il processo Moro viene formato da Cossiga che su istanza ci ripete lui in un'intervista che peraltro
Anche agli atti su richiesta persino di uno parlamentare PC De Martino
Convoca questo Nicola ciociara
Dalle squadre mobili a occuparsi di politica proprio perché
Rizzi ritiene in quel momento anche se poi nessuna
Si rivela rivendicherà la decisione ovviamente sull'aspetto illecito di quel comportamento
Di prendere i metodi utilizzati dalla polizia dalla
Dalla mobile portarli all'interno della polizia che si occupa delle attività di indagine sulla politica
Si forma in quell'anno in quell'anno inizia
Settantotto operare
E anche a
E ce lo dicono tutti in questo caso ce lo ripetono anche se nelle forme
Confuse di quanto invece in maniera chiara
Avevano diritto durante l'interrogatorio nelle indagini difensive che Trianni ha rivendicato la ferocia come il primo
Politico delle Brigate Rosse salvo un caso quello di di una pista Napoli proprio nel caso occhi per il cui il
Deputato del mattino chiese a Cossiga poi di fare intervenire questo superpoliziotto
Piaga fu il primo sul primo su cui lo sperimentò
E qui si giustifica anche il fatto che il comunicato parla il procuratore generale come
Elemento di battaglia politica le Brigate Rosse nasca solamente tanti anni dopo nasce tanti anni dopo e nella strada in costruzione storica di quella che è stata la battaglia
Alle Brigate contro le Brigate Rosse nasce dopo il documento di cinquantuno di Rebibbia dell'ottantuno nasce dopo l'inizio della del del pentitismo e della dissociazione prima di quella data
Nessun episodio che avrebbe giustificato nei una decisione in tal senso da parte dei Brigate Rosse né tanto meno un comunicato
Era mai stato a sarà mai reso necessario le Brigate Rosse avevano come ordine quello di
Arrivare davanti dichiararsi detenuto politico e non dire più una parola punto
Questa era la loro prassi la loro regola fino a quando dopo il documento di cinquantuno di Rebibbia si apre la strada la dissociazione si apre la stava alla al pentitismo e quindi
Sia per la strada alla
A all'accusa la condanna di altri brigatisti in quel caso a quel punto per
E solo all'ora per anche annacquare le dichiarazioni
Invitiamo tutti a denunciare il la tortura anche per dare possibilità al dissociato dal pentito di dichiarare
In quel caso il falso all'ultimo momento di esser stato torturato e quindi invalidare le cose
Quando
C'è stato il caso Triario di tutto questo ancora non si parla dalle Brigate Rosse non avevano fornito nessun
Se non qualche sporadico collaborazione era nel momento
Chiunque forse della lotta subito dopo l'omicidio Moro
L'ho io
Immediatamente dichiara quello che è accaduto dichiara quello che avevano fatto come era stato fatto nelle dichiarazioni abbiamo in atti descritta completamente la procedura che identica a quella che
Il Genova racconta essa è stata praticata Mantovani essere state varate Donati a
Alla a bulimia
Se vogliamo oggi
Esistono tante pubblicazioni ulteriori che raccontano storie di altri brigatisti che hanno seguito lo stesso identica procedura
Quello che è accaduto nel settantotto che nessuno credeva che è un apparato dello Stato potesse in qualche modo fa queste tant'è vero che
Le indagini sono state molto
Diciamo sommare si è creduto a fatti come che un detenuto nel periodo di Moro potesse essere trattenuto in una cella di sicurezza in un commissariato e non poco e non si si potesse non sapere a chi era affidato
Cosa che oggi c'è
A chiunque di noi appare appare incredibile
Ma
Per ritornare
A quello che interessa oggi cioè le deposizioni dei tre testimoni per testimoni sono tutte e tre precise direttive che il socio
E
Un espositore caotico
è un qualcuno che
In qualche modo il dottor Genova ha dato anzi un preciso significato a questa parola anche nel suo modo di esporre cioè di chi avendo vissuto un'epoca così complessa come quella della lotta alla
Alla alla lotta
La lotta alla lotta armata le Brigate Rosse e agli anni di piombo
Rovescia ricordi e affermazioni una dopo l'altra facendo dei salti da una parte all'altra e chiaramente quando è così ognuno degli interlocutori prende sull'immediatezza quello che
Che ricerca quella che è la sua aspettativa
Sicuramente ingenua c'è la ricerca di un'espiazione è evidente in tutto quello che dice è evidente a anche nel mettere in bocca alla suo
Amico collega nemico non so come definirlo sicuramente persona con cui ha una relazione perché se costruita
Forse per l'essere stati tutte e due
Costretti a pratiche
Che non sono nella natura umana perché la tortura non è una pratica della natura umana e quindi prima o poi
L'essere umano in qualche modo si ribella questo
E in Salvatore Genova questo nel modo in cui lo espone da una parte giustifica
Il fatto per creare una lotta era una guerra quindi io comunque l'ho dovuto fare dall'altra ma hanno costretto me ne devo andare dalla polizia
E emette queste parole o queste aspettative anche
Imbocca ciociara perché probabilmente lui vuole cogliere questo
Gli altri due giornalisti sono più pratici
Più oggettivi nel loro accolto perché non sono coinvolti in quello che è accaduto non sono coinvolti come responsabili della sofferenza comunque dato degli esseri umani e quindi sono più lineare in quello che ricostruiscono ma in tutto questo risulta evidente che
Il Cioce ammesso chiaramente che il tagliacarte
è stato oggetto di un trattamento che è stato il primo di quelli delle Brigate Rosse
Ora non so se avrà detto anche che se gli avessero dato prima uno
Forse si sarebbe fatto di più che se avessero fatto altre indagini questa ricostruzione peraltro viene nell'ultimo libro di Imposimato in cui costruisce proprio uno dei tanti testi che in questo momento ricostruiscono la cosa
In cui dichiara asse invece di spostarlo all'Ucigos avessero lasciato gli investigatori privati se avessero dato la possibilità di interrogare quest'i testimoni fra cui proprio piaga prima della dell'omicidio forse saremmo arrivati all'abitazione prima questa e la logica che oggi
Più o meno del complotto che oggi
Naviga e che quindi su cui ognuno dice qualcosa e anche Salvatore già in oggi
In questo io non so se nel corso delle sue tante telefonate precedenti a quelle con ciò ci avevano trattato di questo avevamo interrotto
Che aveva
Poi confuso il momento però sul resto su tutti e tre concordati
Il modo in cui si sono incontrati Salvatore Genova indice comun Cioce Annapolis le modalità in cui dove sono andati comune stesso come si sia svolto l'incontro ognuno dei
Ha percepito quello che riteneva di percepire da quella dichiarazione probabilmente continua caotica ma sulla cosa succede
Tutti concordano sul fatto di dire che il triage ca Enrico tre h di cui non avevamo motivo di conoscere
Per altri motivi numero undici a cercare una qualunque altra giustificazione era stato oggetto del trattamento cosa che
Enrico tre h aveva denunciato e per la cui denuncia è stato condannato per calunnie
Sicuramente nel caso di Raul il terzo
Il ciò c'era diventato più guardingo probabilmente nelle prime nella prima
Intervista racconto fatta nel due mila sette non si aspettava quello che poi è accaduto nota aspettava che ci fosse un clamore comunque anche se limitato anche su questo
A a alla
Ha i suoi racconti né che qualcuno cercasse individuare
Chi fosse questo tutto dei tormenti s'Corrao è sicuramente più
Più enigmatico ammette non ammette però anche in questo caso riconosce espressamente dice triade appunto trattato
Per questo motivo credo che non ci possono essere dubbi che oggi si debba pronunciare una una sentenza
Di assoluzione piena
Nei confronti del piaga per il reato di calunnia
Con l'unica eccezione nel caso della riapertura del dibattimento e l'audizione
Tutto ciò quindi atto che con cui nel senso di richiesta di accoglimento istanza di revisione con assoluzione l'imputato
In subordine ammissione del teste Cioce prego
Grazie Presidente
Vorrei partire
Da un dato che sia un po'in questo in questo procedimento di revisione un po'tenuto lateralmente e cioè
La sentenza appunto di condanna di
Enrico triviale e ascoltato con attenzione rispetto le conclusioni del procuratore generale e devo dire che però
Mi sono parse
Tempo ingenerose
Direi una esercitazione di stile dovuta
Corretta
Non rispettosa però
Della verità dei fatti
Perché di quello ci occupiamo oggi nel giudizio in questo giudizio di revisione
Della verità storica di quei fatti che hanno condotto alla
Condanna di Enrico Trimarchi
E per far questo intanto bisogna da un lato comunque prendere a termine di paragone quella sentenza
E io vorrei valutarla quella sentenza
Nemmeno con parole mie Presidente signori della Corte ma con quanto ha scritto già nel mille novecentottantadue
Un esponente storico una figura di
Grande rilievo della magistratura italiana
Franco marrone rifondatori di Magistratura Democratica
Scrisse un articolo nel mille novecentottantadue cesto che esiste la tortura in Italia il caso tritacarne modello per pentiti o per ottenere pentimenti
Pubblicato il manifesto
I punti del critici della sentenza
Di condanna intricata sono richiamati magistralmente
Dal dottor Martone
E sono questi lì sono tre
Semplici facilità da tenere a mente e da fissare
Per
Lo scrutinio successivo degli elementi di prova che abbiamo acquisito in questa sede
La prima osservazione che si può tranquillamente fare a proposito di questa sentenza che il Tribunale nonostante i suoi tentativi peraltro molto deboli non era riuscito a stabilire né il luogo esatto nelle persone con le quali l'arrestato aveva trascorso la notte
Tra il diciassette il diciotto maggio settantotto
Quella nella quale
Riapra diceva di essere stato torturato
Questo è un vuoto nella sentenza
E un buco della sentenza di condanna
Buco della sentenza di condanna vuoto di ricostruzione storica colmato
Colmato e dalle dichiarazioni di Enrico Toti h di allora mi hanno portato in un altro posto sono stato torturato e dalle acquisizioni testimoniali e documentali che abbiamo acquisito in questa sede che danno per certo il fatto che ti anche sia stato sottoposto a alla tortura il waterboarding e un posto diverso
Da dove gli si trova
Questa circostanza le contraddizioni del capo d'
La DIGOS sui registri avrebbero legittimato un più attento esami
Sul comportamento degli agenti
Il difensore due il difensore di fiducia nominato ladri anche il giorno stesso del suo arresto
Interviene ufficialmente nel procedimento
In un verbale del diciannove giù tagliata pur avendo nominato il suo difensore di fiducia il diciassette maggio mille novecentosettantotto ne rimane sprovvisto
Viene interrogato senza la presenza del difensore o con la presenza di
Diversi
Difensore d'ufficio fino al diciannove giugno mille novecentosettantotto quanto per la prima volta il difensore
Di fiducia già nominato
Al momento l'arresto riesce a intervenire in un atto istruttori
L'imputato aveva appena finito di rendere dichiarazioni accusatorie quando si sente accusato di aver detto il falso senza che nessuno indagini se è stata fatta per accertare se per caso la sua denuncia fosse fondata
E anche questo è un dato di fatto indiscutibile non ci sono state indagini
E lo vedete dagli atti allegati alla richiesta
Di revisioni sulla denuncia
Ieri così via
Che credo sia l'unico l'unico imputato della storia giudiziaria repubblicana portato a giudizio direttissimo per il reato di calunnia perché piatta viene condannato per direttissima per il reato di calunnia
Un processo che si chiude già nel novembre del mille novecentosettantotto questo e il quadro della sentenza di condanna che voi dovete riesaminare alla luce di queste nuove acquisizione
Si è detto che il contesto ed è indiscutibile che atti di tortura siano stati praticati
Così come indiscutibile
Che sia stata praticata l'attività del waterboarding su questo
Il Procuratore generale concorda diciamo riconosce non riconosce il caso specifico poi vedremo perché
Devo dire che già anche prima del due mila sette
Erano emersi
Elementi di fatto
Mai smentiti
Che conducevano a questa conclusione e mi riferisco
A un libro
Intitolato tortura democratica inchiesta sulla comunità del quarantuno bis reale
Scritto da Sergio D'Elia Maurizio Turco Maurizio Turco e attualmente europarlamentare dei radicali a Bruxelles per i radicali a Bruxelles con per l'azione di Marco Pannella di questo libro interessante
E
è importante anche questo qui citarlo come documento la discussione la prefazione di Marco Pannella
Marco Pannella racconta mai smentito mai denunciato
Di un colloquio così lo definisce con il Ministro dell'Interno unico Virginio Rognoni
In quegli anni
Nel mille novecentottantadue
All'indomani dell'esplosione del caso delle torture accese Re Di Lenardo che è un'altra vicenda lì non si trattò di tortura per poter Bordin ma di scariche elettriche applicate genitali e quant'altro
Insomma i radicali fecero un'iniziativa clamorosa in quell'occasione
Si presentarono alla RAI
E fece una tribuna politica autogestita in cui denunciarono
Questo caso di tortura con delle gigantografie dei genitali torturati del brigatista alle spalle della allora onorevole Emma Bonino che
Diciamo
Raccontava quello perché denunciava dell'opera è successo
Scrive Pannella
Incontrai Virginio Rognoni negli raccontai quello che saremmo andati a fare quella sera cioè questa tribuna politica
Virginia mi ascoltava tabulato e attento e dopo un istante sbotto questa è una guerra
Il primo dovere per difendere la legge lo Stato e quello di coprire di difendere i nostri uomini
La tribuna autogestita andò in onda nessuno ripeto nessuno sulla grande stampa in Parlamento e la magistratura
A sinistra
E a destra sembrò accorgersene
Nessuno smentiti
Questa
Dichiarazione questa
Questo
Questa dichiarazione di Pannella che raccontava cosa che cosa aveva detto lui a Rognoni e cosa le ha detto Rognoni a Luino ed eravamo
Nel due mila e due
Venendo invece
E quindi già dal due mila due
Oltre che nel caso specifico di cui stiamo Paolo parlando
Era chiaro il contesto in cui erano maturate determinate situazioni era una guerra bisognava coprire lo Stato doveva coprire i suoi
E così è stato evidentemente
Oggi però le cose stanno diversamente
Noi qui a differenza di quello che dice rappresentante del procuratore nell'ufficio del procuratore generale
Abbiamo molteplici fonti di prova
E attenzione perché ha un paralogismo sostenere
Che libri interviste articoli non debbano essere tenuti in considerazione perché
Sono come dire la messa
Su carta
Di colloqui precedenti e che solo a quelli dobbiamo far riferimento e un paralogismo e spediamo perché
Perché nessuno di quegli articoli
Né tanto meno il libro
Diranno è stato oggetto di iniziative giudiziarie
Perché
Ci dobbiamo render conto
Sia negli articoli che nel libro si fa riferimento a precise condotte di reato certo prescritte ma precise condotto odiose quanto mai condotte di reato
E si giunga esattamente le persone del
La persona che le ha poste in essere
Non ci sono state querele non ci sono state azioni giudiziarie civili per chiedere il sequestro di quel libro di Nicola
Il ritiro dal commercio
E
Però
Quando è stato evidente che Nicola che dietro il dottor De tormenta esse si nascondeva Nicola Cioce
Qualcuno ha preso delle iniziative e nemmeno fiori ogni ha preso iniziative e nemmeno De Francisci ha preso iniziative e nemmeno Rognoni ha preso iniziative
E questi nomi erano già emersi nel due mila sette
Ed è un dato di cui tener conto
E allora
Si dice anche questo secondo me sbagliando prospettiva
Che le folle che le prove che noi qui abbiamo raccolto
Quelle documentali va bene non ne teniamo conto perché abbiamo visto seguire ragionamento il rappresentante del Procuratore generale quelle orali sono de relato
E quindi non ne teniamo conto anche in questo caso infetto a me pare di capire che non sono derivato perché non dicono Tizio ma ha detto che Caio ha fatto
Non c'è
C'è una
E un colloquio diretto e il testa racconta della sua percezione diretta
Di quel colloquio
Ed è quindi fonte di venti anni di prova in questo processo
Poi nel caso come ha detto il collega può e non dovesse accedere a questa impostazione che mi pare la più corretta possibile
Si può anche valutare esplorare la seconda strada rendo che noi riteniamo subordinata a questo punto
Ma sono fonti di prova dirette e sono utilizzabili diretta come fonte di prova diretta anche perché
I soggetti i tre testimoni hanno tutti indicato le generalità della persona con cui hanno parlato
Quindi
Il soggetto con cui ha però del colloquio è stato indicato esattamente nelle sue generalità nella sua
Attività lavorativa che svolgeva all'epoca
E
Sono state date coordinate temporali e spaziali
Intorno alle quali si sono poi svolti questi colloqui solo
Attenzione colloqui diversi
Capitati in epoche diverse tra Genova
E l'indice e Cioce e trainava
E Cioce
E la poi il procuratore generale agita una suggestione
Sono generici i risultati di questi colloqui
Ci sono agita la suggestione del non detto ci sono catene di non dette dipendenti tuttavia non riesce nemmeno però ad articolare una serie di questi non detti
E però dobbiamo anche dire che ci sono delle circostanze dette ben precise
Errico D'Elia
è stato sottoposto al trattamento del waterboarding
Per dire da
Promanazione
Propalazione o dichiarazione del signor Nicola Cioce
Questo è il nucleo
Centrale
In estirpati delle testimonianze che non è qui abbiamo
E inamovibile e anche intaccata aggiungo aggiungo ancora di più anche perché
Noi dobbiamo anche
Se noi pensiamo a qualche cosa al non detto qualcosa di misterioso a un alone di fumosità noi dobbiamo anche
Noi intendono e retorico procura generale a dimostrare che magari
Genova errato abbiano avuto degli interessi
A venire a dire a scrivere prima in epoche diverse
E a venire a dire poco davanti a questa Corte sempre la stessa cosa sempre lo stesso nocciolo s'
Storico del racconto Enrico gli atti è stato sottoposto alla tortura del voto
Del waterboarding e ci aggiungiamo ovviamente anche anche Genova
Così come è un dato di fatto oggettivo che la squadra
Anche questo appartiene al nucleo storico essenziale la squadra col capitanata faccio già fosse composta da ciociaro più cinque altri elementi provenienti da Napoli che avessero soprannome i cinque dell'Ave Maria
Così come altrettanto indiscutibile circostanza pacifica che Genova già nel due mila quattro che risulta
Agli atti dagli atti allegati alla richiesta di revisione già nel di il quattordici luglio due mila quattro abbia scritto al Ministero per chiedere un
Inchiesta interna su queste dice che peraltro lo vedevano direttamente interessato abbiamo visto per il processo che si è tenuto a Padova
Per il caso nelle Nardo dal quale poi lui
Venne fuori per altri motivi perché era stato eletto onorevole
Nel PS di mi pare e quindi potete del di mobilità dell'immunità parlamentare in quella occasione
E poi non abbiamo ancora un ulteriore elemento alla vostra attenzione documentale
L'articolo rifugio buffi sul Corriere della Sera
Cont riportate
Tra virgolette le frasi esatte divincolarmi Cioce su questa vicenda
Che ripercorro brevissimamente io sono un fascista mussoliniano per la legalità bisogna avere stomaco per ottenere risultati con un interrogatorio piaga non ha mai parlato quei metodi non sempre funzionato
Non è vero che quel bene sistemi quelle pratiche sono sempre efficaci dunque abbiamo anche
La viva voce
Di
Nicola ciociaro che conferma esattamente quello che abbiamo detto qui
Quanto alla sua impostazione
Alla sua concezione della vita e di quel periodo della nostra vita nazionali in particolare sia
Nicola no che Matteo indice
Anche questa
Sono elementi di prova che servono a
Che vanno sulla bilancia perché voi dovete appunto valutare una sentenza piena di buchi e di gravissime irregolarità quel procedimento
A fronte di acquisizioni successive
Che con la mano quel buco che la sentenza non è riuscita quel quel vuoto temporale che la sentenza non è riuscita a ricostruire
E che danno aspirazioni insensate razionale di quello
Che è accaduto in realtà
Ecco
Non è in buona sostanza
Con questo caso
Deciderà la Corte
Abbiamo aperto
Una finestra sul lato oscuro della nostra democrazia Enrico adriatica
E finito nelle mani di persone che lo hanno ricondotto alla
Conditio alla nuda condiziona animale da quota dalla quale tutti noi proveniamo
Nuda vita animale
Senza diritti senza garanzie l'avvocato un mese dopo
Solo quando incontra il suo avvocato difensore di fiducia arriviamo
Alla denuncia
Delle torture
E ci dicono che in buona sostanza Enrico triade in quell'occasione ha detto la verità
E stato torturato
E su questo non c'è dubbio sappiamo anche che dava tortura non si riesce
E difficile uscire dalla tortura perché un'esperienza che appunto non appartiene alla razza umana e dalla quale
Non si esce mai
Abbiamo aperto una finestra
Su una Buchahib sull'Abu Ghraib di casa nostra ecco io noi crediamo
Che la storia vadano guardate in faccia
Il Tribunale di Padova nel Milan
I centottantadue
Ebbene
Questa
Questa accortezza
Perché c'è una sentenza
Di condanna
In quel caso indico l'esistenza di livelli superiori non dimostrati in quella sede ma quelli superiori non dimostra che in quella sede bene li abbiamo dimostrati qui
Quindi io credo
Che appunto non ci sia
Spazio
Processuale
Però rigetto di questa domanda
E credo che sia
Corretto chiedere la revoca della condanna per calunnia nei confronti
Ieri cotognata con la formula perché il fatto e la conseguente pronunciare conseguente assoluzione con la formula perché il fatto non sussiste
E ai sensi dell'articolo seicentoquarantadue
Chiediamo
Che in caso di sentenza favorevole che venga fatta affissione presso la casa comunale
Di Roma che venga pubblicata per estratto la sentenza sul quotidiano la Repubblica ai sensi dell'articolo seicentoquarantadue primo secondo comma
Il popolo italiano
Visti gli articolo centotrentasei e seguenti e seicentocinque CPP
In accoglimento dell'istanza di revisione presentata l'interesse Itria H Errico
Avverso la sentenza la Corte d'appello di Roma del ventisei ottobre né centottantaquattro passata in giudicato il quattro ottobre centottantacinque con la quale è stata confermata la sentenza di condanna del PAT approntata dal Tribunale di Roma in data sette novembre mio centosettantotto
Revoca quanto il delitto di calunnia
La citata sentenza della Corte d'appello di Roma per l'effetto assolve prima che Arrigo dal diritto di calunnia in quella sede qua scritto lì perché il fatto non sussiste residuando per gli ulteriori atti di quegli Piccoli dieci quattordici legge quattrocentosette del settantaquattro e ventitré degli centodieci del settantacinque in continuazione tra loro la pena di mesi sei di reclusione lire centocinquanta mila di multa
Dispone l'affissione la sentenza per estratto a cura della cancelleria nel Comune di Roma espone o da pubblicazioni prestato la sentenza con la cancelleria sul quotidiano La Repubblica con spese a carico della Cassa delle ammende
Dispone trasmettersi copia degli atti al Procuratore Repubblica presso il Tribunale di Roma per quanto riguarda le competenza a carico di ciò ci ha Nicola l'udienza temi giorni novanta quelle possiamo dilazione finanziatori grazie
No