Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Trama Vincenzo grazie
Difeso di fiducia avvocato Cristiano pazienti
Leoni Stefano presente difeso di fiducia dall'avvocato Loredana Pipolo
Grazie lavoro e Stefania passa presente
Di fiducia avvocato Lorenzo Contrada
Presente
Renato Cortese assente di fiducia avvocato Franco coppia assente
E avvocato esser Molinaro anche assente
Va
Chi assume la difesa di contesa
Direi proprio di no
Ma mi sembrerebbe Dino
Va bene ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma avvocato Cristiano pazienti
Luca Armeni presente difeso di fiducia avvocato Luigi Giuliano
Francesco stampa chiara
Ma
Accordo Francesco stampa che è assente
Difeso di fiducia avvocato Massimo Biff fa assente
Avvocato Molina allora arriva l'avvocato Molina raccolto beh presa difesa
Oggi non c'è neanche Pasquetti che di solito è presente
Va be al dunque al momento l'avvocato Biffani esso spicco al momento
Buongiorno Pasquetti
No mai posto oggi Pascoli
Bene
O infine Maurizio Improta è presente è presente anche il difensore di fiducia avvocato alli Abukar Ayo
Parti civili le persone fisiche sono tutti assenti avvocato Astolfo Di Amato assente qui la
Alessio Di Amato è assente idem sostituito da lei
Bene
Presidente mi scusi io Hessler anticipare
Che vorrei depositare una
Distanza preparato un'istanza scritta che se vuole se se posso la vorrei riepilogare anche c'è oralmente
Per la revoca dell'ordinanza della scorsa udienza circa l'incompatibilità a testimoniare che l'avvocato pazienza e gli avvocati Federico Riccardo Olivo e che l'avvocato Anna D'Alessandro se posso pochi minuti e poi io una memoria scritta che tifosi
Solo gli avvocati
Esattamente
Allora la questione come già anticipato punto riguarda l'ordinanza che è stata assunta lo scorso udienza circa lo così l'accoglimento dell'opposizione sollevato dall'avvocato pazienza
Accolta dal Tribunale che ha ritenuto che l'avvocato pazienza non fosse obbligato a deporre in quanto gli si è avvalso della scheda personale dell'incompatibilità perché ha svolto attività difensive
Ora rispettosamente chiedo la revoca dell'ordinanza relativa alla scorsa udienza ciò perché con riferimento alla incompatibilità a testimoniare di cui l'articolo centonovantasette lettera d pirata la giurisprudenza della Cassazione ha ha chiarito che la ratio
Della norma e quella di limitare l'incompatibilità a testimoniare alcun tenuto dell'attività investigativa direttamente sport Cassazione numero ottantasei cinquantasei del due mila tredici la Cassazione ancora precisato che di incompatibilità con l'ufficio di testimone
Concerne solo le risultanze Dell'Atti da investigativa Cassazione sedici mila duecentocinquantacinque del lei cita l'interpretazione in realtà e conforme anche a quanto si legge nei lavori preparatori che hanno introdotto la nouvelle appunto che ha introdotto l'articolo centonovantasette di che io allegato all'istanza che deposito
Tale interpretazione consente quindi di escludere che possa essere ravvisata una incompatibilità a priori a testimoniare degli avvocati pazienza dall'istante ritardasse di Colico
In quanto non vi non non non non si deve ritenere ammissibile
La testimonianza in relazione alle attività che non rientrano nella nozioni di attività investigativa in quanto rivolte o appunto in quanto non rivolta all'acquisizione di mezzi di prova
Tali sono stati nel caso in specie ad esempio le attività svolte dai difensori all'udienza che si è tenuta dinanzi al giudice di pace
E ai rapporti che hanno avuto tali difensori con i diversi uffici al fine nel tentativo di scongiurare l'espunzione della sala allieva del territorio nazionale ciò detto nemmeno sussistono le relazioni che legittimo ricorso al segreto professionale ai sensi dell'articolo duecento nella nell'istanza e riportato una Corte costituzionale del dell'ottantasette ma poi confermata anche nel principio nel due mila e uno che ha da tempo appunto chiarito che l'esenzione del dovere di testimoniare
Non è diretta ad assicurare una condizione di privilegio personale a determinate professioni netto nei tale facoltà e una costituisce una eccezione alla regola generale dell'obbligo di rendere testimonianza
Ma dice la Corte costituzionale essa stessa espressione del diverso principio di tutela del segreto professionale è destinato cioè a garantire la piena esplicazione del diritto di difesa consentendo al difensore tecnico possano senza alcuna remora essere resi noti fatti e circostanze la cui conoscenza è necessario utile per esercizio più efficace ministero difensivo
La Corte costituzionale dice quindi che tale segreto professionale dovesse professionale deve essere bilanciato nell'applicazione della norma con il potere di rendere la testimonianza
Anche il Consiglio nazionale forense è fatta applicazione dell'articolo cinquantuno del codice deontologico che pone l'avvocato doveri di riserbo di riservatezza e di segretezza ha precisato che tale dovere punto logico sicuramente di attenersi sicuramente non sussiste nell'ipotesi in cui le circostanze
Riferito agli avvocati siano coperte da segreto nel caso di specie quindi zingara valutare in ordine testimoni pazienza da restando e due avvocati Ulivo in relazione ad ogni domanda formulata testa che assunto la politica di difensore della Shalabayeva se questi si è chiamato a riferire su conosce su circostanza che siano o no coperte da segreto perché chiaramente l'incompatibilità neanche il segreto operare perciò che non è coperto da altre circostanze sono coperte da segreto così ad esempio data la natura pubblica dell'udienza che si è tenuta innanzi al giudice di pace chiaramente gli avvocati potranno riferire nelle circostanze dei comportamenti assunti dalle parti delle persone che erano presenti in quell'aula è chiaro che non consentire la testimonianza di questi avvocati renderebbe alla si arriverebbe alla ipotesi assurda che si oggi qui ad esempio venisse consumato il reato tutti gli avvocati presenti si potrebbero avvalere del segreto professionale
Alla stregua di queste considerazioni rivolgo pertanto rispettosa istanza affinché diversissimo Tribunale previa revoca dell'ordinanza pronunciata all'udienza del quattordici e quindici del mille diciannove dopo aver escluso la sussistenza di una situazione di incompatibilità assoluta ex articolo centonovantasette lettera di del Codice di rito in tavola gli avvocati Stefano pazienza nata restando Riccardo Olivo Federico Ulivo ne ammette la testimonianza salvo verificare in relazione alle circostanze di fatto si costoro grana chiamati a deporre
La rincorre sussistenza di una situazione di incompatibilità nonché nel caso in cui il teste si rifiuti di riporre invocando l'applicabilità dell'articolo duecento del Codice procedura penale
La natura segreta delle circostanze di fatto oggetto della domanda e dunque la sussistenza dei presupposti per ritenere legittimo mi rifiuto di prestare
Testimonianza
Grazie presidente
Sembra che sia opportuno assicurare
Non abbiamo una
Stringente necessità di decidere ora in questo momento insomma
C'è tutto il tempo di riflettere sui senza avvertire la stessa cosa anche copiare testo è anche un gelosamente benissimo non riguarda i testi di oggi a questo diciamo no non c'è nulla di irreparabile
E quindi ascolteremo alla prossima udienza lei osservazioni che le altre parti vorranno formulare su questa istanza della parte civile che poi potrete
Prelevare in cancelleria il voi decideremo
Dunque
A questo punto procediamo con
Niente io sì mio solito proprio quei documenti ciò chiede i documenti utili ai fini dell'escussioni
E
Proprio qualche sì le documentazione acquisita presso le Lenna fa all'epoca perché obiettivamente nulla avevo prodotta non è nell'elenco dei diciotto tipologie di documenti
Documentazione comunque il fascicolo del Pubblico ministero foliazione tre mila seicentosessantacinque tre mila settecento Rocca quattordici munita anche in questo caso che nota di accompagnamento del rosso che semplicemente il canone gli elementi ieri la documentazione
A
Bene obiezioni da parte
Dei di tutti i difensori presenti
Nessuno è dunque
Il collegio acquisisce il documenti prodotti dal pubblico ministero presso l'ENAV va
Queste sono invece due di autorizzare col suo esame testimoni quindi partiamo non so chi gli ha buone teste io gli occhi si può entrare
Le sue generalità per cortesia completa grazie Federico Iocca nato a Roma il diciotto uno ottantacinque
Dove risiede risiedo in via Mameli diciassette Roma
Zero zero uno cinque tre
Vuole leggere la formula per favore quella che ad altri enti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero
Grazie presidente Bongiorno sia buongiorno lei è stato sentito fatica
Processo il ventisei novembre due mila quindi esso procura della Repubblica quindi finché
E in particolare io le chiedo di veri il giudice Borletti
Non possono conoscere il contenuto di questo verbale sommarie informazioni dell'epoca quelli che sono i suoi ricordi in ordine all'incarico interpretariato che ricevette in data trentuno maggio due mila tredici e in particolare data in cui si recò in zona Casalpalocco in una villa a ricordo di questa vicenda che queste circostanze si sono passati molti anni diciamo
Ho ricordi non proprio precisissimi però si ridate per esempio non
Non mi dicono molto
Facciamo ci sono degli atti in cui risulta la sua presenza particolare verbale di sequestro del trentuno maggio due mila tre
Da cui si ricava la sua attività nel corso di quella giornata
Va successi come è stato contattato efficaci
Allora fui contattato la mattina del di quel trentuno maggio da un una persona che mi che ho conosciuto a Furlin però di cui non ricordo il nome mica mi sembra si chiamasse Matteo Giulio nonna giovane è anche l'unico interprete e credo fosse stato l'Inter che che aveva assunto l'incarico prima di me che mi ha contattato perché lui lavorava e non poteva almeno questo l'ha detto al telefono e non poteva recarsi nella villa di casa Procopio indie mi ha contattato la mattina mi ha detto che avrei dovuto sì se avessi voluto avrei dovuto andare
Lì immediatamente
Io in quel momento non lavoravo qui all'epoca
Lavorava aveva una specializzazione no Armiero appena laureato in lingue lettere unionista quindi conosco il russo conoscevo il russo
E stavo cercando lavoro quindi ero tornato da poco in Italia
E ricettività questa chiamata la mattina e quindi andai subito senza non mi spiegò molto belle realtà che dire cosa si trattava
Mi disse che mi sembra che ci che c'era insomma una perquisizione
Però io non non c'è fine anche le altre formazioni andai
L'oggetto è ancora attività di interpretariato per conto di qualcuno sì sì
Per conto dell'appunto dello studio di depurati
Poi io quindi che feci presente taxi e andai andai questa villa è della quale c'era in in corso che sarà la perquisizione
Diciamo voglio subito dire che non io non ebbi molta contezza della situazione non io non avendo neanche mai fatto questo lavoro interne l'interprete
Non avevo contezza del fatto che io lavoravo di fatto per per gli avvocati quindi
Pensavo più a diciamo sì azione
In cui ero il tramite tra imparziale e non ci fosse una diciamo non dovessi ascoltare quello che che Milano gli avvocati rispetto alla situazione pensavo di essere un po'più diciamo più libero
Cioè lei pensava di dover fare attività di interpretariato tra chi parlava la lingua russa e tutti i paesani che parlassero ritagliata buona sostanza da Veltroni è stato lento sì
E e né sequenze ne ha trovato terra ottavo si azione in cui c'era appunto la cui una perquisizione in atto con diversi agenti che che stava perquisendo la la lì l'abitazione
E e c'era questo questo uomo che era penso non ricordo come si
Si chiamasse sovente che era kazako e parlava russo
E e io diciamo mi miglior soprattutto all'Hui cercando appunto di di fare da interprete non solo per gli avvocati ma anche per gli agenti lì presenti quindi questo pesce
All'epoca riferì che questa persona si chiama valvola tra vola alto si potrebbe esserci
Diceva prima c'erano anche degli avvocati
C'erano gli avvocati c'era una c'erano mi sembra due avvocati dello studio una ragazza
Insomma giovane è un ragazzo un po'più giovane
Non ricordi nulla dei nomi all'epoca disse che si chiamavano con i nomi di battesimo anestetici alle ferrovie concesse due mila dicono bisogno meno far sono in necessità c'era qualcun'altro consente
Abbreviazione di gran lunga la villa Bassi ma nella villa sì mi sembra ci fosse una uno due bambine
Pacciani domestici
Cioè i domestici anche della dell'abitazione non
Se non ricordo c'è un'altra donna sempre parlava corso organizzato
Potrebbe essere
All'epoca disse c'era poi una donna straniera che credo fosse la moglie di Pola ok potrebbe essere sì
All'Empoli arresto di quello che all'epoca della a novembre due mila quindici si fonda cioè o passa di Molteni offre due anni sì adesso non ricordo io ricordo la più la figura di Bonate sicuramente perché insomma con lui mi interfacciare ricorda più o meno è arrivato
Sera rasserena strade all'alba o no non era al barone le nove e mezza dieci credo
Forse anche qualcosa di più
La perquisizione era in corso era sostanzialmente terminata senso lei ci ha già spiegato che non sa all'epoca non sapeva neanche cos'era un'attività di perquisizione diciamo l'aveva vista più fino diciamolo
Ne in banchina immaginare una deroga si trova spiegazione esatto
E il mio ruolo di non essere ancora c'erano agenti di polizia che ancora si muovevano della casi seguendo senza indeterminata c'erano degli oggetti dei belli e documenti a
Poggiati da qualche parte sì mi sembra ci fossero sul tavolo del degli oggetti ovviamente non non ricordo quali quasi parlò si parlava anche di di soldi di molti soldi in contanti però io onestamente adesso non ricordo se questi soldi erano lì presenti oppure sì semplicemente se non se ne fa parlando che esisteva restiamo quei soldi molti soldi in contanti
E che erano stati rinvenuti poi per il resto la perquisizione era ancora in in corso perché io poi insomma feci da interprete proprio per
Per bollato
Con anche quegli agenti quindi che gli che gli facevano domande io cercavo di insomma di fungere da punte tra l'amaro e di che tipo di che genere e mi ricordo che per esempio mi ricordo una cosa mi ricorda che c'era alla c'è un farmaco e loro gli chiesero che tipo di farmaco fosse
E io cerca di tradurre questa penso fosse un fermo normale insomma niente di
Vargas facevano polacchi domande anche su altre persone potevano essere sette mila lilla questo non lo ricordo
Lei ha fatto una emessa dicendo
Io pensavo di essere un interprete parziale che dovesse diciamo curare tutte le
Attività di interpretariato tra tutte le persone presenti compresi gli agenti di polizia
Ha fatto questa premessa perché poi si fosse questo tipo di problema durante la perquisizione o quando
Durante la ricognizione fui in qualche modo Follini mi sembra di chiamato dalla dall'avvocato che mi di mi disse insomma che io devo fare intrapreso per tutto per per loro
Questo per questo fatto questa questa premessa perché sente redarguito lei dall'avvocato con l'avvocato o se diciamo questo problema dopo si è anche agli agenti di polizia non mi sembra che in meno di sei sulla me mi sembrano insomma
Che all'epoca sempre nel verbale del ventisei novembre appena quindici leggo disse ricordo anche che l'avvocato Anna quindi l'avvocato sì
E che lei ricorda con il nome di Anna protesto animatamente con i poliziotti perché loro mi utilizzavano per fare delle domande a Bollate mentre l'avvocato mi spiegò che io ero l'interprete incaricato dagli avvocati stessi e non dalla polizia
Quindi all'epoca sembrava distinguere diciamo in un rimprovero tra virgolette in senso a lei
Nel senso che usa il nostro interne ma anche una segnalazione diciamo ad una protesta nei confronti degli agenti di polizia si potrebbe essere diciamo sì adesso
Potrebbe essere ovviamente come come ripeto solo questo momento non lo ricorda con Che sono passati a no noi quando chiesero a queste cose evidentemente se lo ricordava
Lei parlò personalmente convolata sì certo
Senza chiedergli nulla diciamo cioè sfatando sempre l'interprete
E Bollate le borse delle questioni che i problemi le chiese cose particolari le richieste di tradurre qualcosa
Che ricordo ha di questo
Ma a l'uomo insomma che subiva una situazione più che altro non ricordo sinceramente io cura
Le richieste particolari mi fece propriamente me ne fece qualche piccola Fiesta me la fece però ora sinceramente non la ricordo
L'uomo che subiva la situazione intende dire che era tendenzialmente non passivo cioè subiva la la sia la passione se mi sembra dire
Quindi non faceva particolari domande o non aveva particolari richieste da porre o questioni da porsi qualche riga sapeva fece da
Saluto per gli avvocati però adesso
è difficile ricordare
Lei ricorda la persona
Sì
Se la ricorda ricorda se presentava dei segni particolari
Allora questa cosa sì mi ricordo che quando ci fu il la deposizione dissi che forse c'erano stati c'aveva dei segni in faccia ma anche il e ricordo che ha giallino lo ricordavo molto questa cosa
Quindi della risposte nel senso non ricordo con certezza l'esausto che in buona sostanza e perché in tutta quella giornata non non fu la cosa che mi rimase più
Diciamo in tutta quella situazione di una perquisizione un molte genti tensione che c'era nella in quell'ambiente non fu la cosa che mi mi colpì di più potrebbe essere come
Non ne sono sicuro
Quanto è durata ancora dal suo e dal momento del suo arrivo che lei individua tra i nove e mezzo dieci mi sembra aver capito quanto durò ancora
Ma forse lo qualcosa del genere
E noi andammo andammo via
Andaste siete andati via sì con che mezzi andammo via
Io con gli avvocati
E il signor Bonato tra in un'altra un'altra macchina
Data
No no l'altra macchina penso delle agenzie
Ricorda se questa questione dove dico del mezzo con il quale portare bollata per andare dove poi scusi per andare in questura per andiamo alla questura questa questione di
Consentire a Bollate di venire personalmente con un suo mezzo piuttosto che di essere accompagnato dalla polizia una questione posta lì al momento di salire maxi sequestro lo ricordo in che governi prove se posso ci fu una diciamo un
Una discussione tra gli agenti
Degli avvocati
Perché l'avvocato voleva portarlo la macchina loro come e questo addetto non fu non fu Bossi no mi sembra
Chi doveva anche tre come poiché noi non avevamo in tre e poi ricordo che dopo non si è andati direttamente in questura mi sembra siamo andati prima siamo se prima allo studio se non sbaglio potere anche confondermi
Però se se non sbaglio siamo saliti dallo studio poi siamo ci siamo recati in questura subito dopo
E in questo caso è successo
In questo senso siete stati quale attività lei personalmente ha svolto
E in questura sempre ruolo d'interprete siamo stati molto più tempo perché Pasionaria la sera
Per una serie di questioni che
Adesso suppone dico dico su Blair delle c'è ok allora è quello che ricorda poi se ci sono cose che non ricorda questo tecnicamente i passaggi sono questi figlio di posso ricordare quello che le volevo ricordare quello che ha detto al viene
Riferisca quello che si do io ricordo che siamo stati tantissimo in questura fino alla sera diciamo siamo arrivati al insomma al prima di di pranzo le undici euro Mezzogiorno qualcosa del genere e siamo andati via al suo la sera perché dopo tutto il diciamo un varie discussioni
Anche accese tra gli avvocati e gli agenti
Poi c'era da far firmare a Bonatti il verbale
E questo verbale ovviamente l'italiano io avevo capito mi hanno chiesto di tradurre questo verbale io avevo capito che dovessi tradurlo per iscritto qui mi sono rifiutato perché il russo nella mia lingua madre e diciamo tra lutto il dovrebbero corre sempre solo nella nella lingua di arrivo cioè nella propria lingua
Madre quindi mi rifiutai di sì non ero in grado di di fare questa cosa e a quel punto chiamarono un un interprete
Un altro interprete in madrelingua russa e e quindi spettava mo'non so quanto diciamo un paio d'ore almeno questo l'arrivo di questa di questa tentazione
Ricorda se prima di questa richiesta di tradurre il verbale
Cosa avete fatto sì allora diciamo lei con chi è stato
Con quali persone sta è stato con volate è stato poi gli avvocati solo con uno degli avvocati no con tutti e due ci con gli avvocati ero principalmente con gli avvocati perché porterà in una stanza
Diversa all'IMI diciamo all'inizio eravamo insieme mi sembra poi dopo quando per esempio nell'attesa dell'interprete non siamo stati in un'altra stanza io
Forse l'inizio tutti e due comunque sicuramente a un certo punto eravamo solo io e fare fallo
Mi ricordo che avevamo le due nella stanza Samo aspettando
Insomma che arrivasse che arrivassimo Center per il prima
Ci sono state insomma c'erano discussioni tra gli agenti e gli avvocati di di cui io però diciamo non all'epoca
Non è che fossi molto così interessa la questione devo dire la verità
Quelle erano io pensavo a fare il lavoro che era quello di di interprete di ricorda se a un certo punto in questa lunga interminabile sono giornata molto lontano
Manifestare intenzioni di allontanarsi sì a un certo punto sono talmente no Ford probabilmente con gli avvocati gli avvocati probabilmente a un certo punto gli diciamo
Fui appunto
Lavoravo per loro quindi seguito quello che dicevano loro mi sembra che fossero stati gli avvocati a a dire basta ce ne andiamo
E e a quel punto scendendo scendendo giù scendendo le scale arrivati giù in questura l'alloggio al piano terra
Non ci volevano prendere via Emilia sul documento
Alle associazioni miglio sul documento
In base successe e poi a quel punto però a quel punto mi ricordo che avvocato mi disse
Insomma i sospettando
Diciamo è un po'così ballo trovato in questa situazione
Dell'il documento
Sì ci si tranquillizzò la situazione torna mutuo
A quel punto però le discussioni continuavano questa richiesta di documento
Le chiese nel documento d'identità sì
Lo trattennero no no non lo credo non mi sembra che lo trattennero
Non mi sembra il mio Sandro quando siete tornati su prima forse sì però no però questo non non lo ricordo
Devo dire la verità
Una cosa che la colpì questa crisi ossia chiesta identiche compositore io mi fidavo gli avvocati quindi diciamo mi sentivo abbastanza
Protetto con loro non so cioè diciamo protetto non solo letto ma anche loro sapevano sicuramente cosa stava succedendo più di me
Quindi in quel quel caso
Sì forse avrei voluto prendere andarmi da solo però non mi fidavo gli avvocati quindi facevo quello che mi dice non è un fatto che siete risaliti dopo questa richiesta di sudditi mento sulle dopo il la richiesta di si grezzo condivido senso documento
Quindi siete risaliti e successo qualcos'altro a ricordo di qualche altro particolare situazione parti poi dopo il successo passi diciamo che ci contino discussioni o come come come riparlo
Ero abbastanza così non è che voleva tentare nella questione perché il mio lavoro era quello di fare da interprete
Successe che poi mi chiamò un dirigente mentre c'erano queste discussioni in una stanza di varie persone tra cui gli avvocati dicevano gente però forse a quel punto non ricordo se l'altro sì Anna se n'era già andato a lui
Forse il cinque solo io a dovrà forse di perché astruse le dico perché
Perché mi chiamò un dirigente nella sostanza mi disse di chiamare i domestici per portare
Perché portassero
Perché venissero in questura insieme la bambina mi sembra
Le chiese di di contattare per via telefonica villa la villa esatto e
E insomma e chi è che doveva venire sì in questura non mi ricordo quale fu la motivazione però insomma
Io la presi per buona senza senza consultare gli avvocati per io prese ma non solo lei si chiamano solo me ma perché tutti stavano stavano discutendo in un'altra stanza
Chiamalo solo me c'è un facile facile sa delle forata al loro mi dissero sommando dice loro cosa intende ricorda con chi ha parlato loro gli Omesti oscena
Forse con l'uomo era una coppia forse con l'uomo
Però anche questo
Leggo dal verbale del Logan sei mila quindici
Mi passò la telefonata c'è il dirigente a cui lei faceva riferimento per i polizia mi passa la telefonata e ricordo che io parlai con Madonna in russo alla quale dissi quanto mi ha chiesto di riferire cioè di venire tutti in questo
Quindi disse che parlo con una donna se questo non ripara lasso pensavo nuove
Forse mi sembra più possibile che parlassi inutile insomma che che fosse l'uomo a rispondere a prendere la decisione per tutti e due però sì diciamo subito così
E non a lei
Siamo in questo momento non ricorda dice
Adesso ricordo che un uomo all'epoca ha detto che è una donna ma si ricorda se erano i domestici custodi o era qualcun altro era la donna presenze l'ambito di bollato qualcun'altra ricordo di
No no
Cosa le fu Spartaco qualcuno insomma con un e
E gli dissi di venire in questura
Semplice naturale la del lo fa da funghi bene
Dissero subito sì veniamo no forse cinico qualche resistenza diciamo qualche qualche dubbio parte domandare la fecero però niente Dini non mi sembra che ci furono
Ci furono discussioni
Nel disco seri ma qualche domanda sì forse qualche domanda ci fu
All'epoca disse la donna mi disse che non volevano venire era diffidente mi chiedeva rassicurazioni e le dissi che eravamo tutti in questura compresi Pola stessi avvocati allora lei mi sembra più tranquilla questo sicuramente glielo dissi perché ho ovvio che in
Gli stavo dicendo le stavamo dicendo di venire però eh con la bambina tra l'altro con la bambina si
Ripa quel punto mi sembra che non ci fosse più nessuno che
Insomma che potesse fare con la bambina qualcosa di
Qualcosa del genere
Cioè che dovevano venire tutti insieme perché se non i bambini rimanevano soli può era al da bambina che doveva venire in questura e quindi dovesse è questo devo dire la verità non non lo ricordo perché non lo capì nemmeno quel momento
Io mi disse
Mi dissero di chiamare io chiamai per diretti divenire e poi subito dopo la questa telefonata allora quel caso lo comunica l'avvocato però pensai fosse insomma la cosa da Dini
Lo comunica alla a Stefano ecco perché prima ha detto che forza nell'andata via perché lo comunicasse fogli si guarda mi hanno detto di chiamare per dire di venire qui in questura e io l'ho fatto e il marito si
Ha poi visto se queste persone sono arrivate in Questura
No poi queste persone arrivarono in questura
Perché prima avremmo io e Stefano nella in questa stanza ad aspettare poiché insomma l'Inter
Panda Moggio al bar mi sembra
Però insomma rimanemmo rimanemmo lì io Luís
E poi si pose quel problema che diceva prima della traduzione di un verbale sì esatto che fu il motivo per cui poi fanno restammo così a lungo lì
In attesa di cosa in attesa di questo interprete che
Mi pare vada classi arrivata è arrivata era un interprete di vari lingua russa ucraina adesso non non ricordo
E tradusse il verbale tra l'altro mi sembra non per iscritto tra questo potrà in poi firmo assistito questa attività interpretariato sì mi sembra di sì mi sembra che fossimo lì con l'avvocato
Negli anni Novanta Oriente la lettura in sì sì solo del verbale scritto in italiano
Sì vago sì
Però diciamo io in quel momento Giannoni già non mi sentivo più così
Cioè non ero Peace il l'unica figura no non ero più io la figura d'interprete era un'altra persona quindi ho già era un po'più defilato e
Diciamo più o
Come dire meno coinvolto
Dopo questa legge questa traduzione
Orale
A volantinaggi sì
Cosa successe
Siete stati liberati hanno detto potevate andare polacca storia voi io e basta
Ecco
Siamo andati via
Sicuramente dopo ricordo quanto
E poi si è venuto con lo e
E dove risiede
Ci siamo recati allo studio degli avvocati
Fatta il nome cioè su perdonarla sicuramente notato mutui siamo andati però lo studio degli avvocati porta il nome di Carlo
Degli avvocati il cognome SDI
Allora Federico era il
Era uno dei forse il figlio del
Dell'avvocato che dava il nome lo studio all'epoca disse lo studio Ulivo sì
E mi dedico Ulivo il padre di sì
Elia lei ha è arrivato studio insieme a Stefano pazienza quindi e
Al volante
Innovato gli altri avvocati
Sì tale ha ritrovato mi sembra che anche mi mi sembra adesso non non sono sicuro mi sembra che insomma siamo andati prima di allusioni siamo andati sicuramente ma non non ricordo se piacevole da qualche altra parte con
Con buona però allo svizzero andati
Ricorda che Giro ulteriore di un attacco no no no adesso voglio solo dirlo per perché comunque ricordi sono molto
Sfocati sono passati molti anni è stata una giornata singola io Rom visto che le persone ma siete andati in una clinica all'ospedale grazie compone
No no Vladimir al Cremlino
Sta di fatto che trovate poi nello studio degli avvocati sì
Lui
Prende qualche altra notizia sulle persone che erano nella villa
Lì
Non ricordo molto bene quello che però c'erano anche altre persone
Abilmente c'era anche la
Cioè i domestici anche non ricordo se ci fosse Lido comunque c'erano altre persone della che c'erano nella villa
Ricordo se fosse domestici Ulla
L'altra donna di
Cosa si parla lei partecipò no parlava vissero appunto che poi venne fuori che insomma
Che non erano andati in questura
Ma che poi mi sembra quanto ci fu questa
La figlia fu porta la riporto
E poi non ci fu la l'espulsione
Questo sentiti dire nello studio
Sì
Mi sembra di sì
E sarda così avevate formazione beh loro erano mi sembra che fossero lì c'era qualcuno sicuramente che sapeva come le norme non ricordo se il domestico i domestici io comunque con il domestico con l'uomo mi ricordo che ci parlai dopo
Però non ricordo se era al telefono oppure di persona in seconda cosa le disse con niente molto
No non mi disse diciamo le le cose lì appresi più che altro gli avvocati quello che successe
Fu fatto qualche riferimento a a a e i rischi derivanti da queste espulsioni
Beh sì dopo venne fuori insomma che
Che questa donna era
Era la moglie mi sembra del
Ti un personaggio
Che non era lì
Anzi venne fuori anche prima questo c'era la moglie di un personaggio Cazzago insomma che la
Personaggio importante che non era
Che stava in Europa per ragioni sono
Di sicurezza
Però io
Non conoscevo né lui né tantomeno non conosco la situazione
Kazaka quindi non ebbi molta contezza della faccenda
Non era libero
Non è
Inoltre
Avvocato Pierantoni per le parti civili solo poche precisazioni
Lei ci ha riferito che era stato chiamato per svolgere l'attività di interprete
Per il signor Bonato tant'sì
Il signor Borat comprendeva solo il russo me lo conferma mi sembra di sì
Parlava comune poteva comprendere anche l'italiano
Questo non lo so
Non lo so lei ha avuto modo di parlare con il teste stare vicino alla al volante sì sì parlavo in russo con Luisa gli ho mi sembra degli organi
Richiesto se parlasse italiano però questo parlavo il russo direttamente
Quando lei si trovò al in questura
Le chiesto anche all'inizio di tradurre no il verbale di perquisizione russo
A suo avviso Bonlat avrebbe compreso quel verbale se non tradotto
No non credo
Altrimenti non ci sarebbe stato neanche il problema della di azione di attende di chiamare un'ulteriore interprete
E di attendere
Lei prima ci ha riferito che tanta era perquisizione nella nella villa quando lei era presente
A visto che insomma gli agenti di polizia nella proposizione mettevano da parte dei documenti ci può indicare
Ci può circostanziare meglio
Quanta riferito o qualora Cristina del rischio di
Che documenti erano se lo ricorda se erano molti che se erano faldone
No questo nessuno lo lo ha detto che la deposizione vangelo
O quando ho detto questa
Lei prima ha riferito si si ricorda che erano stati erano stati durante la perquisizione messe da parte degli oggetti degli oggetti Silvio site documenti oggetti
Sì diciamo sul tavolo insomma il tavolo era una perquisizione in atto quindi
C'erano delle cose che
Onestamente non ricordo
Lei ci ha detto su un tavolo si ricorda dovere a questo tavolo
Sì sette può spostarsi darci qualche indicazione fatti e circostanze
Se ricorda Chiara Miss dov'era questo tavolo il tavolo era nella nella sala nel soggiorno
Passammo prende tutto il tempo lì
Che io ricordi
Però non non ricordo non ricordo neanche se c'erano questi soldi pure
Chi oggetti c'erano se lo ricorda
No no no
Grazie al terminale
Beh
Buongiorno
Sono l'avvocato aspetti per la difesa scampa cespuglio
Senta ricapitolando lei fu contattato da dall'azionariato detto essere Giulio
Sì boh Giulio Materno ricordo ci sono all'epoca disse Giulio ingiuriose impropriamente giudice si ricorda se Giulio Gallera
è stato già contattato dallo studio dico vero svolge l'attività di traduzione sì mi sembra di sì
Ricorda che era lo studio vivo che nei giorni antecedenti aveva chiamato il giudice fa si tratta di una circostanza di una certa importanza in questo processo certo al re
Le vicende della vita professionale di tal Giuliano notiamo era solo allora andiamo avanti tra la domanda non è ammessa
Senta io non ho compreso se durante la fase della perquisizione quando ha detto che c'erano cinquanta mila euro sul tavolo altri fogli sì conciliano dietro Cipro pronti a questo non ha detto la summa del suo dei contanti né a crederci
Chiedo scusa che non noto che non ricordo appunto se ci fossero meno io ricordo solo che se ne parlava di questi contanti però adesso come adesso magari nel due mila e quindici quando fatto l'opposizione lo ricordavo però adesso non è un problema che conta forze
Per quanto non lo so per assolvere riportarla con la mente locale del momento
Non ho compreso se fu lei ad offrirsi alla polizia
Tradurre fu lei a dire rendersi disponibile nei confronti della polizia
Questo ma io ripeto ero lì per tradurre per entrambe le parti
All'inizio voglio dire questa del mio interprete dovrebbe fare questo
Questo però è la sua idea poi l'avvocato Alessandro che ha detto avvocato Anna come nell'aria
Lei ha detto quarta serissimo studente se ho capito bene cinesi
Ma Anna D'Alessandro l'avvocato e mandata la polizia a lamentarsi con lei del fatto che quando eravate in sede di perquisizione fatto che beh non poteva tradurre per la polizia secondo il suo una sua avvocato Morris formuli un attimo la domanda più chiaramente
L'avvocato D'Alessandro
In sua presenza è mai andata
Dalla polizia che sta facendo la respirazione macerie più che è andata la pulizia era già sul diciamo a fare ha interloquito con lavori troverai vediamo che sia dovuto a partire da Casalpalocco per avere qualche qualche
Ho già ok costanza nel senso si avvicini cioè oltre che lei dice oltre che rimproverare direttamente lì il proprio interprete
Ha ha protestato con i poliziotti presenti perché utilizzavano arbitrariamente l'interprete è questa la domanda compreso io sì
Sì da esse dove non si lo accompagna scatta scatta destinato oltre adesso
Non lo so ricordo questo insomma nega l'arma assistito a scene in cui l'avvocato sbraitava no comunque c'erano c'era una situazione diciamo di dimostra questa questi diciamo con riferimento a questa circostanza lei utilizzato come internet
Sì Aris ha assistito a scene in cui l'avvocato alzava la voce con la polizia diciamolo polverizzare faccio un esempio banale chiaro banalizzo non ricordo questo non me la ricordo
Senta ricorda sempreché la perquisizione lei ha detto che c'era bollata e quindi le faceva ben ricorda ricorda se si parlava di documenti di Bollate di permessi di soggiorno di Bollate di passaporti Ribolla
Non lo ricordo
Ricorda se gli avvocati dissero a Bollate o meglio gli avvocati di chiese a lei richiederà popolata documenti permessi di soggiorno
Pezzo l'evoluzione sia importante questo quindi probabilmente no però non me lo ricordo non me lo ricordo possano ricordando
Ecco siamo in questura riportarla sempre con la mente
Quando lei fa la telefonata ai russi che erano ai kazaki grafica
Viene invitato dalla polizia a chiamare
Lei ha detto che la donna non era tanto convinta che lei ha cercato di tranquillizzarla dicendole siamo tutti qui sì
Quando lei ha attaccato il telefono ha riferito questa cosa l'avvocato Stefano
Avvocato Stefano Pilati
No affatto insomma non ho detto mi ha detto ha detto va bene non c'è problema seppellito sì era contrariato no
Ufficio dello studio studi Ulivo diciamo così la sera quindi tardo pomeriggio si novantotto
C'erano altri avvocati oltre a Federico e Riccardo Olivo
Federico un po'più giovane vennero dall'autorità sì forse il più giovane torno alla mia età
Lo dice perché loro l'altro ricorda lo conosce no non me lo ricordo sì mi ricordo
E poi c'era un po'anche Stefano aveva credo forse accettabile con cui siamo così
Allora riportando
Chi era diciamo così un po'più grandi pietà quanti ce n'erano
Al di fuori delle persone private già
Non ricordo qualcuno c'era compagni dicevano che parlava in inglese o in francese
No non me lo ricordo
Non se lo ricorda no
Lei traduceva il russo quella in quella circostanza quando c'erano i diciamo
I diretti si interessati si però attenti competente no
Va bene
Senta scusi un'ultima domanda torniamo alla perquisizione
Lei ricorda se qualcuno pose dei problemi circa dei passaporti quindi la genuinità di alcuni passaporti può comunque dei problemi concernenti rinvenimento dei passaporti
In quella situazione
Questa questione in quella situazione non me la ricordo poi so che c'era un problema con un passaporto si dell'orario che sa che cosa no questa non me la ricordo però poi l'ho appresa diciamo
Successivamente ho corso lo studio o anche lì o anche lì probabilmente però adesso non ricordo nella situazione della perquisizione diciamo nella giornata del trentuno la prese sì OK mondo dai giornali tre giorni dopo
Mi sembra l'apprezzo di uno questo di su questo però non sono certo
Perché lei che proprio il fiorire delle sue dichiarazioni rese nel due mila quindici disse che infine tre Piqué perché vuol seguire nella perquisizione stessero cercando la polizia un uomo o anche c'era una donna che si trova presso il CIE e chi vi era un problema riguardante un passaporto
E l'avevo già presa nell'immediatezza ok allora evidentemente se l'ho detto vuol dire che persone che era così adesso non ricordo perché
D'accordo grazie
Mi ascolti gli occhi da
Non mi riferisco alla sua attività di traduzione nel corso della perquisizione
Non la sua attività di traduzione dal russo italiano e viceversa ma quello che lei fisicamente
Presente in quella di il abitazione poteva avvenire con i suoi occhi e soprattutto ascoltare
Mi ricorda qualcuno qualcuna o qualche pezzo significativo delle conversazioni che avvenivano fra i due avvocati presenti ricapitolando Stefano pazienza e Anna da Alessandro e i poliziotti che procedevano alla perquisizione e quant'altro
Tra di loro momenti significativi che lei può ricordare
Da devo dire
Non ricordo cioè c'erano sicuramente ci sono state discussioni tra di loro interno discussioni però
Scambio di punti di vista perché collaboravano se lavoravano insieme però non ricordo
Di che cosa si
Quali fossero Jules contenuto di quelle
Adesso non lo ricordo
E qualche ulteriore informazione rispetto a quella che lei ha fornito giorno in quel verbale di dichiarazioni del due mila quindici lei ha detto adesso le è stato contestato
Genericamente
Che durante la perquisizione si parlava di l'uomo e di una donna che già stava però presso il CIA questo ha testualmente riferito può dirci qualcosa di più preciso circa questa storia dell'uomo e della donna che già stava presso il CIE qualcosa di più chiaro su quello che si diceva in questa casa
Da parte dei poliziotti e da parte anche degli avvocati dei due avvocati prese
è difficile diciamo difficoltosa di tanti anni difficile distinguere da quello che ho preso poi ho appreso nello studio appresso nei giorni successivi ai giornali e da quello quindi io non
Onestamente non so rispondere mi ricordo che era la questione era legata al passaporto che elimini che veniva contestato alla Madonna mi sembra che non fosse valido quindi per quello stava nel CDA
Eh lo so camuno minaccia rispondere mentre noi faccio una domanda
Non posso dire veramente non difficile
Ricorda se
Io per le parole che venivano utilizzate in quel contesto
Fu un ritrovato qualche oggetto qualcosa
Di significativo di abbastanza importante in quella perquisizione quando termina tutta l'attività
Capisco io sto provando vediamo è di
E che anzi è difficile persino scopare diciamo cerca di scavare nel ho capito che difficili sono giurano anche per me eh lo so
Va be per redditi reciproco
E soprattutto appunto distinguere le informazioni dove lo prese se da giornali dallo studio dal da quella situazione specifica è questa la cosa più di
Ho compreso
Non venne scritto nulla e firmato nulla quando eravate ancora a Casalpalocco
Non mi dica che è difficile
Non glielo dico degli over me lo ricordo
Beh qualcosa terminato tutto le operazioni materiali va bene ok
C'è un momento in cui si fa il punto della situazione prima di andar via no prima di inserire firmare più o meno tutti da casa
Mi spiace anche a me
Mi si dice penso per cortesia esattamente
Come andasse le la la forma guardasse da lì Casal Palocco andaste direttamente in questura mi sembra che
Mi sembra mi sembra che prima no che siamo passati allo studio a
Ma mi sembrava che il racconto
Ma io se non sbaglio siamo se io avevo compreso sino a questo momento che il passaggio era no no perché siamo passati allo studio pub dove Sudan a San Paolo compra casa Palocco in me subito proprio io ho preso un caffè mi ricordo che in tale lo studio prende un po'riuscimmo a prendere un taxi andammo in questura intarsi caffè significativo Casini e non è l'articolo dello studio diciamo che è un
Sono dettagli che fu il fatto d'accordo allora bis cui stupri a siamo stati molto poco lo studio si era
Tati molto poco e poi in questura sì
E perdono calmi dice per cortesia partendo finito tutto finite a tutte quelle attività se me lo ripete una sì
Quindi chiusa tutta la vicenda di Casal Palocco finita la perquisizione prese le carte gli oggetti documenti tutto come andate via da Casal Palocco
Cioè lei va insieme ai due legale Lisi avvocato tigli esatto i tre
Sì sull'autovettura se bollata
Bonato e in un'altra cultura
Che era un'autovettura della polizia sì credo di sì non era un taxi
No poteva essere un'auto privata
Eh no anche se lo vuole essere un taxi
No no
Penso fosse non lettura della polizia andando non venendo allo studio Nola in questura direttamente in questura che venne detto scusi
Perché doveva andare Bollati in questura
Sette era qualcosa visto che questo lo doveva tradurre lei però
Forte non parlare in italiano qualcuno deve dire all'eroica cosa devo dire a Bonatti no adesso ricordo una una una cosa che che lui era non si capiva se fosse indagato o meno questo era secondo quello che questa la sua valutano no era ossia come parole che aveva causato qualcuno scuse
No neanche gli avvocati lo capivano c'era sarà no scusi sarà che non l'ha capito non l'ha capito adesso volevo capire perché dice questa cosa
Non si capisce che posizione ha perché penso che danno a seconda dei della della posizione fosse diciamo il fatto che andasse da solo fosse più o meno accettava gli avvocati o no questo credo
Quindi c'era al diciamo capita sta storia guardi io
Mi scusi
Lasciamo perdere le valutazioni che possono complicata ed è un terreno che non ci riguarda
Un poliziotto due poliziotti tre poliziotti le hanno detto io oca traduca questo per bollata vieni con noi perché una cosa del genere no sì celebra il reflusso cioè questo sarò cosa le hanno detto di tradurre per dire a volata guarda devi venire
Questo è più semplice sì sia come domanda che come risponde no come soltanto perché non
è sempre lo stesso problema
Non non me lo ricordo però mi ricordo che c'era questa diciamo questa questo dubbio se fosse o meno indagato per quanto riguarda gli avvocati
Secondo una valutazione degli avvocati
No io la capisco così se lei non mi aiuta io non riesco no probabilmente con la non lo siamo con nel confronto con la polizia
E per quanto riguarda finito per quanto riguarda la storia dei perde no io sicuramente diciamo se sicuramente ottenuto otto esattamente quello che non lo metto in quindi se la polizia mi diceva che sarebbe interessante sapere qualcosa ha chiarito questo è il tema purtroppo dunque immagino
Non lo ricorda dunque
Va bene
Tornati in questura c'è tornata andate voi nella stessa composizione e iniziale lei avvocato pazienza avvocato D'Alessandro
Presso i locali della così sì quale locali
Quali uffici
Questura grande
Dove dovevate andare dove siete andati presso gli uffici di
Perché questo era un secondo un terzo piano mi ricordo
No lasciamo stare il Piave nel noi l'unica cosa che mi non se lo ricorda
Ovviamente se io le chiedo chi è quel dirigente che lei non ha di cui non ha detto il nome che le disse di telefonare alla villa di Casalpalocco lei non è in grado di rispondermi abbiano no nove non non lo so e credo che non non l'ha mai corretto no
Cioè voglio dire né in quel momento quando sono andato lo studio palmenti sì
In quel momento si va be'quando va allo studio ancora non si è verificata la circostanza che il dirigente la chiama perché no quelle cose che odio lo studio a sera quando vado allo studio a sera ricostruiamo il l'accenno al fine serata avallarla vale dopo esserne uscite dalla questura e va be ok
Me lo sa descrivere
No ovviamente no lo vede in quest'aula guardi tutte le persone presenti la ma io penso che anche se ci fosse sinceramente non
è una persona o persone che ho visto una mattina in tutta la verità quello più ma il suo film però insomma anche se fosse qui non tutta la notte nella sua vita le capitato di essere coinvolto in un fatto di questo no sa io Checco certi come lo fa questo fa un po'la differenza
Sì ma comunque la la memoria considera sempre quella
D'accordo la sua particolarmente trovabile mi dispiace
Però mi spiega una cosa
Lei poi ha detto ma perché
Innanzitutto ecco mi dovrebbe dire che lei parla sempre cioè siamo in questura dove lei ha detto vi siete
Trattenuti per lungo tempo si anzi sembrava anche eccessivo le ha detto abbiamo cercato anche di fuggire di andar via
Va
E ma che cosa doveva quale verbale doveva essere tradotto perché lei parla di verbale
Però vorrei capire di che verbale si tratta quello che doveva essere tradotto in russo che verbale
Forse il verbale della perquisizione Mancino
Immagino era stato chiesto a lei di fare una traduzione ha detto sì sì questo è stato questo mi è stato chiesto lei ha detto mi sono rifiutato io mi sono limitato perché pensavo dovesse farle russo di per iscritto il russo quindi ma non era vero che le veniva chiesto la traduzione per iscritto no poveri o non lo pensavo io lo pensavo io ma era starci se lei per questo si era diffusa in più per questo sì se avesse saputo che doveva tradurre solo oralmente verbalmente lo avrebbe fatto quindi probabile cioè nato un equivoco su questa storia della traduzione diciamo che in effetti avevano così o in un altro modo sul credo che diciamo tutti avevano credo che interessa ad andarsene diciamo lasciare quindi il fatto che dovessi aspettare degli agenti per bollata per noi
A mentre gli avvocati era diciamo una tesa in più
Dove stare lì altre ore per per attendere questa deroga poi alla fine non c'è stata una traduzione per iscritto le dice realtà arrivato un'altra interprete
Dirige la madre che ha semplicemente tradotto il contenuto del verbale per Bologna è così
Sì lei era lì fisicamente presente quando avveniva questa operazione sì mi sembra di sì
Quando a un certo punto lei dice cioè di aver saputo che c'era stato un cambiamento della percorso
Delle persone che dalla villa di Casalpalocco sarebbero dovute andare
Presso la questura di Roma questo lo santo ovviamente lei aveva teneva lo ha detto ampiamente beni ma questo il fatto quando e attraverso chi lei sa apprendere che c'è stato un cambiamento del percorso una variazione di questo iniziale prove allo studio allo studio la sera
Da uno dei legali difende gli avvocati non è di quelli che stavano con me ovviamente ma cioè non pazienza azione stradale sa o Anna dal Ruanda altre sì legale prese
Bene
Voglio solo mostrare al teste il verbale di perquisizione e sequestro per vedere se riconosce
Il conosce come atti che ha firmato sempre in via passo Pubblico ministero prego
Ok
Perché prima mi sembra di
Esponendo le domande il presidente mi sembra di capire che lei ricorda De Grassi sottoscritto un verbale risparmio
Sì evidentemente però no evidentemente no
Ricordano perché di aver sottoscritto un verbale
No non fa nomi nel verbale di perquisizione questo quest'anno nella seconda pagina vede che vendette può vedere che si dato del suo intervento occhiali verso le ore dieci
Ricorda se
E questo
No io non la vedo
Perché non c'è
No che non la vedo non la vedo
Sì
Diciamo che la mia firma forse la
Però mi sembra strano che non che non abbia film
Sesso
C'era la sua no io non la vedo
A meno che non abbia cambiato modo di firmare
No non la vedo
Questo è il verbale di perquisizione può controllare cortesemente il verbale di sequestro
Il verbale di sequestro e questo qui a destra sì
Nessuno anche fronteretro qua comunque la sigla si dovrebbe essere su tutti i fogli in fondo al verbale se c'è e sicuramente secondo quanto viene può
Cabaret
E nell'ultima parte
No non ce l'avete
Non c'è
Al momento della traduzione in via orale effettuata dall'interprete che poi sopraggiunge che da questo secondo verbale sappiamo essere Elena boreale il nome lo ricorda
La l'intima e non prevede
No non ricordo il nome a
Come vede questo è un verbale di sei pagine ma
Sì a ricordo della durata della
Sia stata una cosa non non particolarmente lunga stando
Verbale non non ha impiegato molto tempo
Lei comunque
Conosceva la lingua russa sì
Ricordate una traduzione diciamo
Letterale in un testo scritto quindi anche con termini tecnici particolari e un elenco di oggetti tradotto dalla Corea o una traduzione
Non caratterizzata da termini tecnici
Sintetica
Ripeto sono sei pagine lo vede sì sì lei non è in grado anche di stimare quanto ci vuole tradurre si muta in Maura consigliere però comunque sempre il recupero è stato un onore un'opposizione all'opposizione dettata dalla risposta che testimonia Baudo poc'anzi lui ha detto mi sembra d'aver assistito alla produzione allora se
La testimone quindi sia assistito alla produzione da parte
Però io ho sentito mi sembra quindi se ha assistito sporco adottare anche alla allungando il presidente ce
Si è assistito si può rispondere a domande del Pubblico ministero se non ha assistito o non lo ricorda è chiaro che a mio avviso la domanda è un po'audaci diciamo
Sì
Era presente stava lì ascoltava quando questa interprete Korea traduceva il verbale ora
Sì mi sembra di sì
Sì sì ero cioè si
E Lassissi e si lei ogni risponde sempre vista l'ombra capisce che sulla qualcosa almeno qualcosa sono passati veramente cioè io dissi non sono sicuro al cento per cento la cosa non
Però si comunque mi sì sì comunque ero presente perché ricordo che c'erano anche gli avvocati quindi talmente c'ero anch'io pregressa o al Barrot
E poi soprattutto diciamo ricostruendo tutto il fatto che l'avesse tradotto non per iscritto ma verbalmente
Questa cosa la ricordo perché mi sorprese
E no e quindi penso che insomma ero lì
Rendo pubblico se posso lei dice mi sorprese perché io io avevo declinato
Sì no all'invito a tradurre perché pensavo dove l'avete pure scritto quindi il ricordo del fatto che tradusse oralmente mi induce a ritenere che lei abbia assistito alla transizione epocale
Sì
E ritorno alla domanda iniziale
Fu una traduzione lunga
Il corrispondente al testo che lei vede che lei è in grado di stimare quante venne che c'è qui l'opposizione perché la riduzione la suggello Pubblico ministero mi induce a ritenere che
Ma se lo ricorda non ricorda se ricorda decisi sono vicino in ogni caso in ogni caso
In ogni caso voglio dire solo che non anche lì come dicevo prima mi ero un po'non mi sento più coinvolto in prima persona come
Come il diretto interessato nel lavoro quindi una traduzione sì lo seguirà ma non è che sono stato attentissimo tutto quello che venisse dedotto
Un paio di punti come ritiene presidente io l'ho fatto una contestazione poi è stato consentito la difesa di fare la domanda alla quale teste ha ribadito il non ricordo in relazione alla contestazione da parte dell'avvocato D'Alessandro ai alla fra le forze agli agenti di polizia
C'è dov'eravamo assolutamente
Io mi farei una contestazione che ho già fatto
Sulla quale poi è stata rifatta la domanda del difensore il teste ha detto non ricordo se per il presidente la contestazione già fatta io non ho bisogno farla
Solo in relazione alla Bill alla presenza nella e ad eventuali contestazioni mosse dall'avvocato
Annata Alessandro ai poliziotti sull'utilizzo dell'interprete
Io le ho contestato al teste che aveva detto nel verbale novembre del ventisei novembre due mila quindici che ricordo anche che l'avvocato Anna protestò animatamente con i con sì occhi perché loro mi utilizzavano per fare delle domande a Pola mentre l'avvocato mi spiegò che io ero l'interprete incaricato dagli avvocati stessi e non dalla polizia Volvo questo prima
Una volta ieri molta
No voglio solo dire che se io l'ho sì sì ho detto questa cosa che è successa sicuramente
Solo questo di però Somoza di quattro anni in più cinque anni quanti quindi perché in quel momento lo ricorda otto Elio
Nessuna
Bene la deposizione terminata e ocra spero che la giustizia italiana non abbia mai più bisogno della sua testimonianza del va
Però auguro con tutto il
Arrivederci
No
Cioè arrivederci
Colonnello Russo se
Alla
Sì Presidente organizzato con il teste io ho un certificato di malattia telematico che giunto stamattina alle nove e quaranta di cara Felli Roberta e
Un
Certificato firme di famiglia ben
Per Curzi a vita
Sì che però aveva indicato l'orario della citazione quattordici tre
Ecco
Goffredo Colussi
Nata a Forlì il ventisei maggio mille novecentosessantasei per il servizio tenente colonnello dei carabinieri attualmente in servizio a Roma presso il Servizio centrale delle Rosse all'epoca dei fatti comandavo la Sezione anticrimine di Perugia dell'eros
Sono stato a Perugia con quell'incarico fino al venti ottobre due mila e quindici
Il collegio per cortesia la formula di impegno del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero
Sì Presidente buongiorno
Lei nell'incarico che ha appena riferito seguito diretto l'attività di indagine
Relativa a
Procedimento che che è sfociato poi in questo il processo
Io le richiedere le chiederei di ripercorrere in ordine
Cronologico l'andamento delle indagini per quanto la sua conoscenza
Ovviamente limitando di riferimenti acconto inutili dichiarazioni eventualmente da lei acquisite uno a cui assistito direttamente al solo fine di spiegare quelle che sono state dei necessità di ulteriori intatti
Quindi quando ha diciamo avuto la prima occasione di
Ricevere delega o incarico di svolge attività nel pesante
Diciamo che tutto inizia nella primavera del due mila quattordici
Quando il Pubblico ministero
Mi mi rappresenta l'esigenza di delega Riccio una serie di attività hanno voi dell'anticrimine di Perugia e anche al
Secondo Reparto investigativo del vostro servizio centrale di Roma
A per è fare una serie di approfondimenti a seguito di una denuncia che era stata presentata dall'avvocato Astolfo Di Amato
Per conto di Alma Shalabayeva
Sì Presidente chiedo se poi man mano che ho la necessità posso seduto rizzare consultare gli atti perché passato un po'di tempo
E e quindi iniziano queste diciamo deleghe di indagine
Che già in ipotesi potevano estendersi anche ad città menti
A livello centrale presso vari uffici e anche a livello internazionale motivo per cui il pm
Ritenne opportuno di avvisare subito il comandante del secondo Reparto investigativo del ROS che quindi diciamo
Ho procedette in sinergia con l'articolazione di Perugia cioè di fatto eravamo entrambi coinvolti nelle delega di indagine
Queste deleghe di indagine
Inizialmente comportano un primo approfondimento
Che riguarda sia alcune audizioni
E in primis poiché da esso verifiche esattamente le date in primis
Le audizioni
Che poi nel mondo
Sviluppate
Sempre decisi dal PM vedevano la partecipazione mia di qualche mio collaboratore qualche l'ufficiale o ho qualche suo collaboratore dell'ufficiale secondo reparto per investigativo di Roma del cross proprio per fare in modo che avessimo contezza di quello che era il quadro di situazione anche degli accertamenti che poi ci avrebbe delegato tout-court nell'immediato poi il pm
Quindi a seguito della denuncia e a seguito di questa delega che coinvolge quindi entrambi reparti deve raggruppamento o c'è questa prima audizione di Alma Shalabayeva Alcorn
L'assistenza del difensore perché lei era indagata di un procedimento pendente a Roma per ipotesi di falso falso materiale del documento che era stato sequestrato
Il ventinove maggio del due mila e tredici
Quindi stiamo parlando di una situazione che si innesca dopo
Circa un anno
Da i fatti
E questa denuncia se non mi sbaglio riguardava appunto l'ipotesi che perché era arrivata la la denuncia a Perugia
Perché gli avvocati l'avvocato gli avvocati Shalabayeva all'organo ipotizzato che ci fossero condotte di reato da parte del giudice dell'udienza il giudice di pace dell'udienza di convalida dei decreti di trattenimento
Dello straniero che era lo straniero Shalabayeva Alma
Allora quindi il fascicolo e non postazione di lavoro secondo le direttive del pubblico ministero
Verifica documentale che riguardava la rinuncia di tutti i suoi allegati perché ha la denuncia era molto copiosa con tanti documenti allegati
Audizione del mondo attività in parallelo accertativa che ci veniva delegata per acquisire informazioni di procedere all'identificazione
Di vari soggetti che mamma ne emergeva no individuazione dell'utenza telefonica e sulla base della richiesta il Pubblico ministero acquisizione di tabulati e quindi mamma hanno sia giunti alla M mese di settembre
Due mila e quattordici
Quando all'esito di questo primo spaccato diciamo di attività di riscontro tra duca acquisizioni documentali che ci vengono delegate annoierò centrale diverse acquisizioni documentali presso vari uffici caso faccio
Una sorta di panoramica generale dopo magari entro nel dettaglio perché devo consultare gli atti
Acquisizioni documentali presso i giudici di pace Pizio documentali presso il Ministero degli Affari Esteri acquisizioni documentali
Presso la questura di Roma in parallelo ricordo del Pubblico ministero sedici acquisizioni documentali presso o alla Procura di Roma in ordine al fascicolo che era pendente per il procedimento collegato fece acquisizioni presso la Suprema Corte di Cassazione perché referente in poi c'era stata una sentenza svedese colpi Cassazione fece acquisizioni presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni perché c'era la questione del minore e quindi all'esito tutte queste acquisizioni e attività di riscontro anche con le audizioni ricordo che vennero sentiti
L'avvocato Libor e l'avvocato debba vivere cioè due delle persone che erano presenti
All'udienza
Ecco all'esito di tutta questa serie di di acquisizioni e i dichiarative o documentali o accende attive
Il PM decise di iscrivere
Non so le aveva già scritto decise di emettere deformazioni garanzia
Nei confronti del giudice per l'ipotesi uno
Sì ricordo bene di falsità ideologica e abuso d'ufficio
E quindi sino a quel momento
Il nocciolo di tutta l'indagine parte dalla denuncia del degli avvocati cioè il falso chi sarebbe accaduto in sede di udienza
Detto ciò
Cosa succede che in concomitanza dell'emissione del decreto
Di informazione di garanzia invito a rendere interrogatorio chi ci viene consegnato il potere
Per le procederà a notificare a Roma alle giudice laurea Stefania
Anzi mi correggo prima di ciò avviene un'altra cosa prima dell'audizione delle interrogatorio in concomitanza con l'informazione di garanzia viene messo
Il periodico intercettazione anche di chi di kiwi il PM ritiene di dover interrogare e quindi dice
E chi era presente all'udienza bene quindi i due avvocati che non presenti erano stati sentiti già prima emette l'informazione di garanzia e quindi i restanti preso dall'udienza e quindi il giudice che aveva ipotizzato quindi la veste di indagato informazioni garanzia i testi che era presente all'udienza ricordo che la i due
I due appartenenti alla Polizia di Stato
O l'assistente capo trama Vincenzo dell'assistente capo sì grado non mi sbaglio era entrambi assistenti capi come Stefano
L'intero prego Rea
E quindi in questa fase quindi e i due intercettazioni come
Delude citazioni che ci viene consegnato per l'avvio immediato e una volta che le attività tecniche son partite
Fare le notifiche in vista delle audizioni
Quindi le il degrado delle citazioni del ventidue settembre poi verifica esattamente vorrei gli ultimi due anni
Ma mai più sui nemmeno se ritiene di poter dare già i tanti più peso da un museo invitato a consultare quindi poi non torniamo sulla
Il ventidue i decreti del ventidue quindi in tempo di procedere con con le notifiche con con l'avvio degli ascolti delle intercettazione non tutti dei citazioni telefoniche
E quindi viene vengono sottoposti a intercettazioni
Tutti i soggetti che erano presenti all'udienza e quindi nominativi ad eccezione di due avvocati che ho già stati sentiti che avevano reso testimonianza
Prima quindi al ventidue di settembre mille quattordici vengono sottoposti intercettazioni tutti presenti quindi lo ripeto il giudice che verte
Scusate che doveva essere interrogato Edward si stenti che erano presenti dell'ufficio immigrazione della questura di Roma e l'interprete Correa
In concomitanza ci viene dato anche
L'avviso
L'avviso
L'avviso
Se la citazione l'avviso diciamo il decreto di citazione dei testimoni
L'atteso appunto dispone che disponeva per i giovani
Che disponeva che disponeva per il giorno ventisei settembre due mila quattordici l'audizione presso la Procura della Repubblica di Perugia di leoni Stefano trama Vincenzo e dovrei AN
Questo decreto di citazione
Dei di persone informate sui fatti
Viene notificato solo dopo che gli ascolti son partiti cioè avvicina perché questo era l'intesa era a disposizione della procura
Iniziative non venivano prese vista la delicatezza di tutta la questione che
Di fatto aveva
Puntato alla deciso dalla Procura di assegnare c'è questa delega d'indagine e quindi tutto si muoveva sotto l'egida del PM
Cioè iniziative la PG non ne prendeva tutela concordato tutto era convenuto i problemi si rappresentavano si facevano steppe
Di incontro che ai quali partecipava anche il personale gli ufficiali del secondo reparti investigativi in modo tale che tutti fossero al corrente
Della situazione e con la massima riservatezza e delicatezza della vicenda procedesse o all'acquisizione documentale tutto quello che ci chiede veniva delegato
Dalla procura di Perugia
Quindi parte parte intercettazione e niente citazione quindi ritengo che a cavallo tra il ventidue e ventitré appalto mi primi ascolti poi ci sarà un verbale anche di intercettazioni poi di inizio e fine o di inizio e fine intercettazioni e e quindi e in vista in vista delle audizioni che erano già state risposte Eritrea testimoni
Per le tre persone informate sui fatti partono le attività tecniche
Sul utenze le utenze erano diverse in uso c'erano utenze cellulari ma anche utenze fisse
Per dire i dei giudici Ravone c'erano i due cellulari alle riconducibili e quindi
Faccio una premessa a monte per giungere ad individuare i cellulari prima abbiamo fatto tutti gli accertamenti che c'è
Quindi
E è quello di arriviamo alle intercettazione e alla fasi notifiche
Una cosa che rimase molto particolare fughe come partono intercettazioni quindi ancor prima di fare l'inutile sicché
Cioè notifiche ai tre
Soggetti due della i due collega polizia e all'interno dei quindi ancor prima che loro siano informati diciotto
E quindi il giudice viene sentito poi ottobre e quindi ancor meno il giudice volevo sapere come vadano le captazioni un dato
Che ha lasciato impresso poi di APG delegata che poi informato il PM è che il giudice a distanza di oltre un anno quindi siamo a settembre due mila quattordici parlava ancora della vicenda
Che aveva visto il suo coinvolgimento
Che riguardava per l'appunto la questione in parola e faceva riferimento ad una serie di cose
Chiedo significative cioè paventava questo suo presidente paventava che avevo messo e non aveva tra virgolette sputa arato nessuno
E così avrebbe e come è accaduto continuato a lavorare e non era stata tra virgolette cacciata
Questo è il dato che emerge come prima delle notifiche inutile momento quindi che
Cose
Alle ore otto e cinquantasette del ventiquattro settembre
Telefonata come sanzione trentanove il retail mille duecentonovanta barra quattordici l'utenza monitorate da tre due nove tredici otto sette zero novantuno
Quindi ho votato cinquantasette del ventiquattro gennaio nella dodici parla controlli li Pietro piena uno lembo che aveva con lei un frequenza sentimentale ogni tanto si incontrava l'avevano
Una questo pronto
Poi i nella stessa giornata
A distanza di qualche ora ce n'è un'altra idea folata
Che è la telefonata quarantacinque sempre lo stesso diritto sento l'utenza monitorate la medesima
Ed è la telefonata con l'esazione quarantacinque
I soggetti in parola interlocutore della la volesse fare il giudice l'ha presa in maniera sempre trovi Di Pietro che aveva in uso all'epoca parlo deve la tre tre cinque cinque otto ventuno otto tre otto
Poi c'è un'altra telefonata nello stesso giorno
Con la sorella sull'utenza fissa di casa
Che
La sorella Silvia la parla con lei viene chiamata da un'utenza fissa che in uso alla sorella luglio Little mille duecentottantanove barra quattordici l'utenza fissa in uso a Stefania la loro la zero sei
Sette sei
Nove sei zero quattro cinque sei
La conversazione del ventiquattro settembre due mila quattordici ore ventidue zero uno
Ed è la conversazione quattordici
E parla con la sorella
Anche questa telefonata a destra la vostra
Attenzione
Parlavano del venga dell'anno prima cioè parlava della donna alla appellando ma in un certo modo chi aveva ecco
Cioè e quindi giù dalle parata fa riferimento alla rogna dell'anno prima
E alla donna che veniva pagato in un certo modo sofferto sto valenza quella strada non sa dato
Che allora che egli aveva creato impicci quella Laura e così dicendo cioè questo per dire cosa
Che i contenuti sono analoghi
A quelli che poi esplicita come viene fatta la notifica
A ottobre il primo ottobre viene vada notifica per l'interrogatorio i contenuti sono analoghi e aggiunge il cognome dell'interessato
Questo
E anche quindi come dopo la notifica ci sono altre telefonate sul fatto che aveva tenuto una centralina aveva a irritato di
Mettere in piazza ci fa capire una cosa
Per quanto riguarda le conversazioni che faceto notifica della citazione
Come mai ci sono queste le frecce questi riferimenti alla vicenda avvenuta un anno prima tra un set e così via ecco la telefonata diretta né le lei vendicate tre
In particolare due contro i vigili è una colazione cioè le telefonate hanno ad oggetto esclusivamente questo argomento si inizia parlando esclusivamente di questo argomento ognuno l'argomento salta fuori
Nel contesto di un colloquio che riguarda altri fatti altre vie riguarda altri fatti ad esempio in una telefonata dal mandato d'arresto europeo parlano poi della vicenda
Nell'aria prima del forata fanno riferimento a a un convegno epici dovesse auguri coso Autari
E al quale parteciperanno Iliev vari pensione e riprende la questione che avendo tenuta quella linea lei ancora può lavorare liberamente cosa che non sarebbe accaduto se avrebbe tenuto ho cioè avrebbe ottenuto un album è contraria a quella che gli era stata detta di tenere cioè quindi non si era messa contro quei mostri sacri
Che altrimenti l'avrebbero parla crebbero l'albero è vero come dicono qual è questa conversazione queste questo io l'ho citato queste che ho citato
La trentanove la quarantacinque questi due la trentanove e la quarantacinque parlano i contenuti sono molto similari per
Quindi entrambe contro Illy la trentanove la quarantacinque ho compreso bene entrambe contro Willy
Inter comprende incontrassimo Vinci non contro il no contusi vicinissimi dove torna l'interlocutore Everett lipidico poi dipingo trentanove la quarantacinque la quattordici ecco la sorella
Ecco la sorella dell'altro vite all'utenza di casa si può
E poi lei dice una volta avvenuta la notifica della citazione bene sino al motto
Giusto corre esattamente esattamente poco meno i colloqui hanno lo stesso o meglio l'espressione utilizzate nel corso dei colloqui sono ancora esattamente quello di prima solo che a questo punto o l'amore Stefania pronunce cognome ci ha lasciato ai nostri e dice anche che gli hanno notificato l'avviso di informazione garanzia deve andare a rendere interrogatorio
E sono due telefonate tra quelle più o
Chiare in questo è la telefonata al centotredici
Del primo ottobre due mila quattordici udite centottantanove barra due mila quattordici per l'utenza di casa con chi arriva sornione dico
è la sorella Simona
E l'altra la lettura due sono in particolare
La
La lettera la
La tra la due
Otto cinque Grande Oriente
Mille duecentonovantadue
Barra quattordici
Ed è l'utenza monitorata
Che data la sua questa telefonata quattro ottobre due mila quattordici
Ed è sempre il cornetto con
Pietro
Sì
Perché sono più rilevanti queste telefonate secondo la vostra
Banana più titolare hanno sempre il medesimo contenuto cioè c'è stata zitta per non
Compromette reali motivo per il quale
Avuto garanzie e lei perché quando lei esprime questo tipo di valutazione mi fa un esempio testuale tale parole testualmente utilizzate
In una o due conversazioni
Comprendo che lei sta facendo la la sintesi o sta esprimendo il concetto ma evidentemente con parole diverse da quelle usate
E a chi ha urlato al telefono
Se posso su questi temi tre tre righe di questa conversazione
Perché a un certo punto il Troili Pietro la incalza dicendo ha voluto far di testa tua ritrovo detto di fare diversamente cioè lo diciamo apertamente con le i microfoni e le telecamere no io dice tu stiamo zitti stavo bollò buoni no no buoni state Bonino io l'avevo detto guarda tu però Stefania ma non l'ha mai voluto dare darete invece ho sempre dormito bene le cose
All'epoca dice lei sembrava la decisione migliore dice la donna all'epoca sembrava decisione migliore quella lista zitti
E Pietro all'epoca c'era Coccolino che diceva Zitti e Mosca all'epoca scusi cena Corino letterale Coccolino che diceva zitti e Mosca e Stefania ma tu pensi che sarebbe cambiato qualcosa
Pietro io penso di sì che sarebbe cambiato dice Stefania sarebbe cambiato dice Pietro
E Stefania dice che terrebbero cacciato via prima cioè perché in tutto questo regolate sia prima della notifica sì anche in questa la laddove Stephanie giudice di pace sostiene che quella linea gli ha consentito di poter proseguire a lavorare perché ho capito si capisce
Dai contenuti che diciamo non aveva uno obbligo mila quattordici lavorerà ancora in servizio come giudice di pace presso il tribunale di Roma
Sì su questi temi
E lei attribuiva a questa permanenza
Anche alla condotta del
Questo questo è il contenuto delle telefonate
Successivamente quindi siamo al quattro ottobre ridotto ricevuto la notifica dell'invito a comparire
Prima il ventisei settembre erano stati anche sentiti
Come persone informate sui fatti dramma leoni e corre corre ma questo
Sì sul pubblico ministero il ventisei settembre vengono sentiti
Dramma l'assistente trama Vincenzo l'assistente capo leoni Stefano
E anche invece nei riguardi del monitoraggio dell'utenza in uso
Ai due colleghi della polizia che dovevano essere escussi i il ventisei settembre anzi emergono alcune telefonate a da queste telefonate
Si rileva cosa in soldoni che
Entrambi parlando con loro colleghi o con la moglie nel caso di Stefano Leoni non si spendono perché debbano esserlo essere sentiti quando hanno eseguito solo continui e
Dovrebbe essere sentito qualcun altro che indicano chi ha dato gli ordini non abbiamo eseguito solo dove quindi tenuto che chiamarono devono sentire
Chi
Aveva dato questi utenti e poi lamentano il fatto che si sentono lasciati soli quando non l'avevano di fatto solo eseguito gli ordini questo queste questo questo quando cadono rispetto alla da questi dizione che ventisei sette
Inizia nota prima cioè quando ricevono la citazione controsoggetto informato infatti sono contestuali in quel periodo
A allora c'è la prima telefonata che avviene perché era notifiche o le notifiche avvengono il ventiquattro e venticinque
Di settembre il ventiquattro di settembre verso mezzogiorno le tredici diverso da Dylan zero viene fatta la notifica a Stefano
Il venticinque viene fatta la notifica all'assistente trama Vincenzo per questa audizione però c'è già la De folate il giorno ventiquattro di trama Vincenzo che avvisa un'utenza
L'utenza che chiama la tra tre quattro sei nove zero tre zero sedici che dalla
Dalla
Da da dalla
Risultanze poi dell'analisi dei tabulati viene attribuita al dottor in quella volta
In cui e in cui dicevano in forma che m'hanno chiamato per andare a Perugia ore infuocate questo colgo l'invito del presidente ma si legga i tratti salienti no senza dare l'interpretazione poi magari si spiega
La telefonata trama chiama commendatore Buongiorno
Gli risponde come stai
Trama bene io l'avevo chiamata solo per informarla
Che io venerdì vada a Perugia per quella lì che ma convocate procuratore di Perugia
L'interlocutore fa e trama prosegue come persona Inter poi si blocca come persona informata sui fatti
E no come persona e l'uomo l'interlocutore risponde cioè dove la convalida
Trama bravo bravo uomo Vincenzo dramma secondo me per quello ed interlocutori sponde cento e dice qual è il problema Vincenzo trama no quindici figure l'ho chiamata solo per educazione per informarlo insomma questo è quindi siamo in una fase che trama con un avuto la notifica quindi l'ha avuta il collega Stefano Leoni e quindi si ritiene visto che lavora assieme che
Lo abbia informato
E e trama avvisa
Alle quattordici cinquantasei del ventiquattro il il utilizzatori quest'utenza che poi viene attribuita
Perché il sudato vedo che è stato deputato anche per ogni utenza nel documento di analisi dei tabulati ITC erano stati richiesti dal pm che è la annotazioni Pisani pesca che è successo
Peraltro attribuita dottore poi ci sono le telefonate in cui
In cui si fa riferimento
Sì fare il ferimento
Si fa riferimento ai superiori che dovevano chiamare loro che loro non c'entro nulla questa terrà trama Vincenzo l'assistente che parla con un collega
Ed è la conversazione numero ottantotto
Io le élite è il mille otto il mille mille duecentottantatré barra due mila quattordici utenze monitorate La tre tre nove undici ottantuno sei cinque uno in USA trama Vincenzo
Ventinove settembre due mila e quattordici o del mobile il ventisei dopo essenza di ascoltare dopo essere stato qual è diciamo contenuto di questa contestazione
Questo la conversazione un po'lungo aveva lo quindi alla fine che poi di fatto il collega una donna
Bisognerebbe vedere nell'annotazione di Pisani e chi viene poi attribuita questo tendenza ce l'ha riferito quella poi no questo che ho riferito a quella del del l'utenza monitorata l'utenza che viene contattata la tre tre cinque
Quindici ottanta uno nove sei
Quindi lei ci dice potrebbe essere una delle utenze poi in cui si è verificato ritengo l'utilizzatore sempre nell'annotazione Pisani adesso lei non ricorda questo dato e dicevamo contenuto di questa lunga conversazione
Sommi capi
Cioè c'è questi incalzare quindi alla fine dice la donna che parla con lui non penso che comunque dipende da voi se quella è stata cioè imbarcata o no capito che te voglio dì
Cioè quindi sono ordini che parla in dialetto non so se vale a Roma che mi pigliate di pigliate
I piccoli superiori
Abbiate frate lunga questo è il passaggio però ce ne sono anche altro
Poi c'è un passaggio ma a quella secondo me una cautela del fatto del fatto che
Trama Vincenzo si sente con un collega
O meglio il collega del progressivo quarantasette lo richiama nel progressivo quarantasette
Chiede di giorno venticinque settembre cioè prima che vada a rendere testimonianza a Perugia a riferire in sede di attività istruttoria al PM
Il collega gli dice ci sentiamo domani e mi fai sapere che mi hanno detto che gli hanno chiesto
Subito dopo quindi pesate Prada delle sette e venti di mattina subito dopo alle sette e cinquantanove lo stesso collega richiama dramma Vincenzo fanno il ferimento
Al fatto sette la marcia ancora in uso una vecchia scheda Wind ma sento un po'ma allora ma tu c'era il numero mio quinto
Il Wind quello dell'interlocutore Vincenzo rispondessi perché M. M. M. mi son memorizzato i collega replica dicendo di quello se lo metti memorizzati pubblica quello puoi vai pure sua Zappa di fatto poi si rileva dalle intercettazioni che hanno inserito un'altra
Scheda dal codice quindi questo era solo quell'aspetto utili fece avete rilevato che il
Alla notifica dell'invito a presentarsi e presenta c'è questa questo questo H utilizzazione di comunicare con altre schede
Puoi intimamente vengono inseriti
Senza che vi sia traffico di fonia poi no si rileva si rileva adesso le diffidato perché poi emerge
Mi correggo avviene la cosa sull'utenza di leoni
Sul sul l'apparato IMEI che l'apparato telefonico avviene questa cosa assolute la la rileviamo sull'utenza di leoni di RAI c'è un contatto telefonico che dice al collega tu c'era ancora la mia scheda Wind
Così si può messaggiarmi sua alzato e invece avviene questo aspetto si rileva dal progressivo
O dal numero ottantaquattro al numero ottantotto delle ore ventitré e cinquantotto del ventisei settembre due mila quattordici dell'utenza di leoni quindi la sera stessa in cui era stato ascoltato
Esattamente
Esattamente
E poi ci sono
E e il retail mille duecentonovantaquattro balle quattordici deve rilevare questo aspetto
Poi c'era lo le telefonate in cui leoni Stefano col collega e con la moglie
Convengono che non è l'ultimo sentire ma chi gli dava agli utenti stava sopra questo è insoluto e ci sono altre due telefonate
Di leoni Stefano una è quella delle ritmi mille duecentonovantotto barra due mila quattordici
Utenze monitorate la tra il tre uno tre sette novantaquattro tre quattro musa leoni Stefano
I progressivi sono
La settantaquattro del ventisei settembre due mila quattordici ore quattordici diciannove
E diciamo che dalla telefonata si evince che miste fanno e inattesa perché trama Vincenzo è in corso di audizione
E poi la cento cinque del ventisette settembre due mila quattordici
E anche qui parla con un collega sembrerebbe un funzionario di
Voglio vedere che è poi l'interlocutore dall'annotazione
Che riporta tutti gli intestatari utilizzatori delle varie utenze senti Cattaneo La tre tre quattro sei nove zero tre zero quindici
E poi ce n'è un'altra con la moglie
L'accento diciotto
I delitti cambia il ritegno mille duecentonovantaquattro barra due mila quattordici
Progressiva e centodiciotto del ventinove settembre due mila quattordici
Sono queste le
Concentrazioni solo
Diciamo queste ma poi ce ne sono anche altre però queste per questi aspetti
Sì
Che anche la Corea doveva essere stata perverso sentite come persone informate sui fatti
A l'aspetto ricettazione della Corea non l'abbiamo ancora affrontato presidente
L'attività di intercettazione è stata ampia portata da al
Nello queste sono le come dire conversazioni che sostengono in questo momento il sei testimonianza presidente ci sono delle trascrizioni poi intercettazioni questa è come dire
Il colonnello da me è chiamato a riferire sul contenuto delle attività di indagine e quindi diciamo la sua memoria alloggi questa è ci ha anche detto che ci sono altre
Prendiamo atto sono le contestazioni che sono state ritenute rilevanti
Comunque trascritte
Spesso
E quindi chiederei condannati proseguire nell'esposizione
Sempre in relazione all'attività voltarsi queste conversazioni sono proseguite se sono cessate e che altre
Mi scusi adesso trovato inutile alla domanda del signor Presidente per quanto riguarda l'intercettazione dell'utenze in uso Heinemann Correa il relitto e mille duecentottantacinque barra due mila quattordici
Ci sono solo due messaggi su erano state evidenziate all'epoca due messaggi ricevuti
E dalla collega Elena dopo l'audizione del ventisei settembre abbiamo un messaggio che il progressivo duecentosessantasette del tre ottobre due mila a quattordici
Il giorno tre dieci mi ha dato a undici ore sedici e venti il messaggio gli dice cerca di stare tranquilla se ti serve aiuto io ci sono Gerard Dine poi a seguire
C'è il collega che risponde a Gilardino e c'è un messaggino uscita alle ore venti e dieci lettere dieci mila quattordici e Igor Lea
Scrive
Gli interpreti sono molto esposti il nostro lavoro di vischioso specie per
In modo specifico vorrà dire perché l'abbreviato la parola quando si tratta di attività abbastanza delicati
Chi ci tutela punto interrogativo nessuno
Conclude quindi fa la domanda chi ci tutela e poi mette nessuno con l'esclamativo
Apre
Sms
Dopo che queste progressivo duecentosettantatré
In risposta al G venti
Questo
Come proseguita l'attività innanzitutto le intercettazioni sono proseguite con quali esiti sono cessate dopo le audizioni le le intercettazioni sono proseguite fino ai primi di novembre qui usate fatte due proprio che
Autorizzate dal Gip e sono proseguite fino ai primi di novembre diciamo che corre alle audizioni soprattutto anche quelle dei giudici all'amore
Diciamo otto da l'otto ottobre due mila dieci ci sono proprio congelati poi anche perché poi lei si siede folate fanno riferimento diverse le folate al fatto che bisogna evitare di parla per telefono
è meglio non parlarne Vetere
Quindi cambia il tenore del Gambia compiuta soprattutto dopo l'otto ottobre Carnival largamente assoluto dominatore definisce lavora che sostanzialmente si tenta una proroga mi sembra di capire a quel punto ma poi non ci sono ce ne sono due una di fine settembre perché
Partono il ventidue quindici giorni fine settembre l'altra di metà ottobre
Che poi viene autorizzata ma non diciamo diciamo diciamo con le auto con le audizioni si congela diciamo le acquisizioni
Degli ascolti poi quindi anche in maniera chiara andò al cinema lavora già in uso alla tale assoluta dispersa assolutamente con la con l'audizione della
Dei giudici e Ravone Stefania che come sanzione da letto vidi proprio perché poi di in occasione dell'audizione dei giudici e l'autore l'amore interrogata assistita dall'avvocato lo stesso giorno nel pomeriggio viene sentito all'improvviso anche tra vivi Pietro
Da allora il Pubblico ministero di Perugia e quindi la cosa li allarma notevolmente per il telefono non pare non più che su questo già primo dicono evitiamo fosse il caso è il caso di vitali per la per telefono poi con le audizioni dei due
Ci diceva che quindi l'attività di indagine come ha chiarito pare sì dalle verifiche relative ai soggetti coinvolti nell'udienza di convalida spegnimento no queste questa prima fase sui sui e poi ci sono queste conversazioni e poi l'attività si sviluppa l'attività di indagine
Che altre attività fatte
L'attività che si sviluppa con ulteriori acquisizioni documentali disposta dal pubblico ministero ulteriori approfondimenti informativi per identificare le varie persone e individuare le utenze
Sviluppare su qui siti mirati l'analisi tabulati per verificare
Gli spostamenti contati ci son delega ad occhi semmai gliele leggo anche
E e poi non è che non ci si ferma più alle verifiche sulla sola udienza di convalida mi sembra di comprendere sì allarga si allarga sulla base di quelle che sono anche le dichiarazioni dei testi le persone informate sui fatti
Che riferiscono una serie di cose quindi sulla base di quelle
Ci sono gli sviluppi delegati dalla Procura poi ci sono le ulteriori audizioni di ulteriori testi
E i
Diciamo quindi poi ci sono tutte queste acquisizioni presso anche l'aeroporto di Ciampino alla polizia di frontiera presso l'Arena alla per verificare poi il volo privato che di fatto aveva ha trasportato la Shalabayeva
Da da da Roma Ciampino ad Australia
In Kazakistan quindi acquisizione documentale anche inerenti il volo quando è arrivato a Roma
Quando era stato chiamato
Chi e poi si è preoccupato di fare il trasporto che era emerso vado a memoria che è emerso che
Il contatto con colui che garantisce il volo avviene addirittura prima del termine dell'udienza di convalida giaceva tuttora c'è certamente poi tutto una sere copiosa di audizioni
Che se vuole le dico anche che perché di fatto per finalità investigativi PM
Voleva che fossimo ossia io visto che come questo ce l'ha come cosa essi ai colleghi presenti dopodiché io lascio il comando di Perugia il ventitré ottobre e quindi
Conosco a posteriori la fase che vengono o
O diciamo indagati anche diciamo funzionari dirigenti dirigenti generali della polizia nel mese di novembre quindi dopo che lei dopo poi poi soccorso trasferirmi
Questo anche perché poi diventata di opinione pubblica quinto che ha fatto prima dice vado a memoria in ordine la le chiedo solo qual è il riferimento d'indagine rispetto alla prenotazioni o comunque la ricerca del Polo non è detto il Polo è stato cercato ho prenotato prima della fine di convalida
Viale cade però tenga conto su Pubblico ministero tutto si sviluppa anche sulla base degli spunti di rivendicazioni grandi testi qui ricordo a memoria per dire l'avvocato debba die
Aveva dato degli spunti perché era colui che oltre a dare delle indicazioni
Era riuscita a parlare con lui con con il pilota nel mentre era in atto il volo verso verso verso ad Astana tramite la polizia austriaca ricordi
Quindi gli spunti i i all'autorità giudiziaria derivano anche da muta audizioni che innescano poi approfondimenti acquisizioni documentali tra cui anche quello del
Del volo se vuole le dico anche quello dell'ENAV l'acquisizione e a cui si vuole vuole o prodotte presidente sono stati acquisiti atti della tutti gli atti
Che sono stati acquisiti nei vari stadi sono già colonnello depositati agli atti quindi se l'attività poi al venti ottobre due mila quindici abbiamo detto quando le viene trasferito venduto come viene questa oppure si altre attività su cui riferire particolari
Per il le acquisizioni tenga conto che poi io mandavo cioè personale che era stato coinvolto
Nelle attività delegata rimpicciolita di intercettazione poi si erano fermati abbiamo detto che attività di audizione venivano svolte fondamentalmente quasi tutte presso la propria dalla Repubblica assisteva queste sono le attività effettuate
Io mi ricordo che lui per dire ricordo un dato spese trovò la lettera non vorrei dire
Qualche dettaglio è reato però ricordo che per dire Stefano Leoni avevo un omonimo inizialmente nella fase iniziale delle degli approfondimenti decidere che la Procura avevamo individuato due Stefanin leoni entrambi
In servizio alla questura di Roma motivo per cui per individuare colui che era presente dei due che era le ironiche interessava la vicenda udienza
Venne poi acquisito l'onere del PM il tabulato di entrambi tabulato telefonico da entrambi sulla base tramite gli omonimi sulla base delle dei successivi accertamenti venne individuato l'attuale Stefano Leoni che poi venne sentito in data ventisei settembre due mila quattordici grazie al momento
Oggi l'accesso
Buongiorno Roberto Pato Contrada per dottoressa l'amore
Senta Romeo lei prima facendo riferimento due tre può quindi telefonici no
Tra la l'amore el consigliava l'interlocutore discutendone riconducibili Pietro Totti
E ha fatto riferimento ad una circostanza
Diciamo facendo non di una valutazione ma un commento suo a questo colloquio e ha detto che sostanzialmente sarebbe emerso questo accertamento tecnico
Che da un comportamento che aveva tenuto se ho capito bene la dottoressa l'amore
Da questo portamento lei aveva continuato stazione era riuscita a continuare a lavorare perché abbia tenuto un determinato comportamento Nesta dirci qual è questo comportamento che emerge
Dalle intercettazioni
Ma
Penso che la lettura se mi è consentito di questo trafiletto della trascrizione parli tasse senza il mio commento Calidario
Si dà tutto risultò delle indagini si riferivano di vedi come sono stati potenti hanno ricordato le mie interviste infatti ho detto ma questo Ficarazzo l'ha mai detto
Scritta ecco perché quel giorno in cui andava con quegli occhioni sorridenti tranquilla dottoressa tranquilla abbia rimesso tutto a posto
E Piero Pietro poi ecco
Pietro
Ah beh allora tutto sommato ed è andata bene tu certo e Stefania Rava del prosegue in data bene perché hanno messo tutto a posto hanno messo a posto i cartoni
No questo non l'ha letto anche prima no quello della cosa volevo sapere se le ricorda che la dottoressa lavori faceva riferimento al fatto che aveva non aveva fatto interviste
Quindi aveva accettato l'indicazione che è avvenuto lo chiama lo sceriffo noto a chi fa riferimento per le le quel pezzo che lei non aveva fatto interviste pure essendo stata invitata in più occasioni da giornalisti in diverte trasmissioni televisive
Ricorda questa circostanza
Non è una smobilitazione secondo ma non è solo quello perché poi ci vuole una legge quella la subito dopo
Quella dice non ti può emettere costi mostri sacri ecco perché io ho preso quella decisione giusta o sbagliata però vedi così che se la decisione viene detto a quale la decisione
Questo la decisione
Di fatto riferimento al fatto che le avrebbero detto devi stare zitta non di fare interviste non diventare in televisione a parlare
O si fa riferimento al verbale del mio secondo male avvocato io io le leggo il letterale dopo ognuno di noi alla sua interpretazione soggettiva
Però io non è che posso ma si fa mai riferimento io non ho detto nulla o sono stati da nel contesto del Bernabò no sparato nessuno per cui in qualche maniera hanno ma è questo che devi questa prima delle folate le otto di mattina e ventiquattro
Come di i panni sporchi si lavano in famiglia quelli son così ATO che vai a fa un wow wow qua sui giornali sui madornali ma sai che mi avrebbero schiacciato alla prima occasione avrebbero non mi avrebbero rinnovato il mandato Piero
Il far riferimento se fai Wow Wow guai sui giornali mi saliva
Questa avvocato vanno in un'ala di un verbale di udienza ma si parla di giornali noi
Report Gabbianelli le pare interviste che venivano richieste e non di verbali d'udienza rimarrà questa circostanza
Avvocato dobbiamo ancora di stanziare come dire la discussione sul contenuto dei colloqui
Facciamo la domanda al teste se si incassiamo la risposta e Portofino orari RAI molte valutazioni volevo fare se gli avvocati giornali e non si parla di di altro considerarla diciamolo siamo già un passo avanti senta un'altra cosa ricordo è lei poc'anzi ha detto che
Arriva diciamo che è stato la vostra attenzione la circostanza che prima della convocazione già si parlava l'altra contesa lauree parlava di questa di questa vicenda
Della signora Shalabayeva antiche per nome c'ha la Bayer ha favorito successivamente rispetto all'interrogatorio no fatto però già prima dell'avviso di garanzia già stavano parlando di sé cosa che ma lei
è a conoscenza che
Già da prima parliamo rispetto a settembre già dal buio c'era stata un'indagine interna amministrativa col presidente del tribunale bresciano quindici Arafat Perton indagine amministrativa sullo stesso argomento
Della famosa udienza di convalida del trentuno maggio due mila tredici
Luglio di un anno prima due mila tredici diciamo a settembre due mila quattordici
Podio quindi che solo giudice mentre gli atti acquisiti dal Pubblico ministero indipendentemente dal vivo processo penale la domanda è prima già c'era stato l'odierna ad una indagine amministrativa avvocato ha risposto
Venne a conoscenza c'è un'indagine in corso a Roma avvocato scusi ma deve ascoltare le risposte del testo
Il teste ha precisato che l'indagine amministrativa era stata condotta dal giudice bresciano
Ed era avvenuto a però un anno prima intercettazioni sono nel due mila quattordici
Mentre l'indagine amministrativa Interna avveniva lungo due direttrici incatenarmi Selander minata quando è terminata questa indagine
Allora
L'indagine di un'inchiesta amministrativa interna fa parte delle acquisizioni documentali del Pubblico ministero alcune sono state delegate a PG altre
E nei rapporti tra autorità giudiziaria provveduto direttamente il pubblico ministero e vendeva acquisite dal pubblico ministero guidato luglio due mila tredici le intercettazioni sono settembre ottobre due mila quattordici mila quattordici presa
Domande Signori per il teste
Bene la deposizione terminata grazie Cornello arrivederci
Quindi mi scusi GM c'è ancora qualcuno adesso o no ah no dobbiamo attendere solo a mezzogiorno individui è l'interprete Elena Correa che verrà dopo
Quattordici e trenta Antonio che è anche l'ultima occasione ragionata visto che sono saltati gli altri due
Va bene ci vediamo l'uretra una dura perché tra un muro arriva il teste d'accordo va bene
Grazie a dopo
Non ci sono CP no no
Cioè
Il difensore di parte civile che non è più entrato ancora
Un ricorso
Presidente no non è insomma il microfono allora fatto o un po'una sintesi abbastanza puntuali e dei restanti testimoni per tutti
Nel senso che abbiamo calcolato che i restanti testimoni virtù tutti dovrebbero essere entro i venti G venti testi per tutti tutte tutte le difese e parti civili
Che dovrebbe essere
Abbiamo calcolato che sono vinti questo perché le le dico io dico questa come premessa per il calendario perché dico affinare ne vorremmo chiederle un'udienza a settimana di un giorno intero anche iniziato dalle dieci fino alle sei e mezza sette di sera
Abbiamo considerato questa però le dico finiscono intervento quale facevo da cent'ce l'avrebbero considerato che venti testi considerando che sono tra difesa e parti civili c'erano anche un po'di meno
Massimo quattro udienze perché non avranno comunque la durata dei testi dell'accusa ma questo veramente glielo diciamo noi perché sappiamo da mezzo strutturate la lista più folta e la nostra che è ampiamente sfoltita però comunque la nostra dopodiché abbiamo considerato altre tre massimo quattro udienze per l'esame degli imputati sempre per udienze di una giornata intera considerando che è una giornata si possono sostenere due esami degli imputati volendo di più comunque almeno due sì però almeno due euro
No quattro e ammattire quattro del pomeriggio però pubblicamente obiettivamente dopo veramente non
E quindi aveva considerato prima delle discussioni
A tutto voler concedere otto udienze
Per questa ragione volevamo chiederle valutare con lei l'opportunità di fare un'udienza al mese partendo anche dal a settimana scorsa scusi a partendo però dal sedici gennaio un'udienza
Tutto il giorno non sette otto perché ci sono già degli impedimenti
Si è fatta abbiamo uno qui per la difesa Improta anche siamo uno massimo due perciò le ne parlavo con contezza la parte civile ci diceva cinque sei Noemi avremo venti ma sporchiamo
Gli anticipò no presidente ma anche come dire anticipato su questo perché probabilmente la sua ordinanza va valutata anche rispetto sia alla sigaretta il giudice quindi ha la stessa dottoressa Korea sempre per la lettera d del centonovantasette
Grazie
No
E superare
A cura
Quindi attacca
Rispetto al calendario
Dare
Sesso
Resti
No
Meno
Dal governo monomeri
La filosofia solvibili
Trovo all'estero
No
Ecco
Però
Ecco
Due asset
Sono il nove
Uomini
Va
Controllava Dario
Eva sì
Carriera
Niente
No
E poi
Conquistare
Però
Il ventisette son previsti solo due testi Morrone il Borgioni ma queste due testimoni no però Presidente quattro testi tutto il giorno si possono mettere io le citerebbe
Via
L'uomo
Sì
Siete voi che non ho ho chiesto il consenso
Sì
Nuove
Solo ossia dove
Lo facevano danza sicurezza investigazione
Fu
Ancora
Che cosa
Storie insomma così
No
Al punto che sono rientrati tutti e gli avvocati hanno bisogno anche di un tempo di organizzazione vogliamo liberare la teste sentendo la voi
Le sue generalità per favore si sieda si sieda
Prego
Come si chiama dove è nata
Uno spreco
Sarda ora si un Rossi Buongiorno sono Elena Corey Anna Tango Dalian venticinque undici mille novecentocinquantasette
Vive qui in Italia se vivono Italia assegni
Vincendola una sedia in provincia di Roma via via Mazzini dieci
Collegio per favore sembra la legge una
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disponibili posizioni
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico
Grazie presidente pomeriggio signora
Buongiorno
Senta lei è stata già sentita
Sui fatti
Scoperte questo processo ventisei settembre sento citazione ventisei settembre mi fa senza ed era stata anche già sentita nel luglio del due mila tredici ricordo dal presidente del tribunale di Roma nell'ambito di un'inchiesta amministrativa
Sì età è stata un'indagine interna indagine interessa in diciannove luglio due mila tredici la stanza in tredici mi sanguina tredici se importante
Presidente il verbale dichiarazioni e dell'inchiesta amministrativa già
Con questo negli atti
Prodotti
In particolare signora
I giudici del collegio non conoscono quello che lei ha detto sì dal Pubblico ministero
Dovrebbe cercare di ripercorrerne quello che ricorda
I fatti Guideri assistito
Migliaia gli atti quelle partecipato
In un giorno particolare che il trentuno maggio due mila tredici con particolare evidenza riferimento al due dicembre
La prima udienza di convalida d'intrattenimento a Ponte Galeria sì di una signora straniera
Rassegna sentita su questo cioè e poi su un'attività di sempre da interprete presso la questura di Roma la squadra mobile senso giunse in tasse cosa chiedono sconti mi ricordo sempre
Partiamo dall'udienza di convalida sei quella mattina era stata nominata per allora io sono stata nominata un giorno prima perché di solito diciamo l'ufficio l'ufficio giudici di pace nomina un giorno prima
Sì quindi il giorno prima avevano comunicato che c'era necessità di Tassinari interprete il segretariato in lingua e lingua rossa sin qui
Quindi lei si è recata io mi sono recata ovviamente ho atteso o del mento atteso all'udienza cento per quella mattina c'erano chiuse in udienza sì costava di più procedimenti no c'erano più mi sa che se se non sbaglio sì
Mi sa di sì quindi atteso di solito a Ponte Galeria si fanno più procedimenti era talmente uno
Ci racconti
Quello che è successo durante l'udienza chi c'era
Quanto è durata di che cosa si è discusso sinceramente a distanza di anni è un po'è un po'difficile mi trovo veramente in difficoltà perché anche con conta anche dei processi che li sto svolgendo nomi Queen poni numeri processi c'era
Scusa ma provo può proporre costruire qualcosa certe intanto proprio a dieci quello che ricorda poi
Vediamo
E allora
Quello che ricordo
Cioè di solito lo di pensa cioè si svolge cioè c'ha due parte prima parte per quanto riguarda le Gennari le generalità del diciamo dall'assistito e poi i sia quella difesa
Allora su leggi nera letta
Ma allora sulle generalità e la signora
Ha confermato ha confermato non me magari me aiutami
La signora che è stata all'assistita
La signora
Il nome lei lo ricorda di questa signora
Forse si chiama forse sì chiamai Anna agli anni le ricorda questo non
Quindi che cosa ha detto la signora sulle generalità soli Gilmar il tram se ricordo bene che
Che nata nel mille novecento
Forse sessanta
Ho sessantacinque se non sbaglio sessantasei una cosa del genere
Poi
Che
Che mi sa che
Kitsch Atreo tre o quattro figlie se non sbaglio
E chi ce l'aveva messa con la figlia in Italia
Era piccola grande questa figlia in Italia
Allora si è proprio ricordare bene mi sa che la signora cedeva
Mi sa una figlia
Sa che diceva che che lei eppure pure no Nanni Sacchi c'è una fila svizzera se non sbaglio Svizzera
Mi sa un figlio o a Londra
Un'altra in Italia questa in Italia era la più piccolo ma adesso non mi ricordo esattamente la piccolo quanti anni ha l'epoca disse che era una bambina di sei anni che conviveva a Roma
Siamo messi male perché sei settembre quando è stata sentisse se entrambe dominava fino al sette conviveva con lei che mi sa che
No solo con lei mi sa che anche con altri
Non parenti si parenti messa se non sbaglio sarà un cugino in qualcosa di cugini e qualcosa di di Queriniana che forse non non ricordo di preciso non ricorrenti come il paniere senza
Che convivevano con i colleghi sì che mi sa che o momento non mi ricordo sinceramente mi sa che stando tutti insieme disse qualcos'altro sulla bambina
Stazza da bambino argomentava uno spot allora sì sulla bambina diceva che frequenta una scuola Maris e non mi ricordo che tipo di scuola sinceramente che andava a scuola si è frequentavo una scuola la bambina
Queste cose l'ITC va diciamo lei traduceva le domande del giudice la signora rispondeva al giudice su sì rispondeva allora queste cose le ha dette come rispose la venti allora queste così lei gli addetti più che altro in inglese e poiché c'è un po'Lorusso però comunque in inglese io l'inglese lo parlo cioè non è che lo parlo molto bene ma comunque
Si è capito ho capito di che cosa si tratta renitenti cioè non cioè
Sì ho tradotto al giudice sì
E mi sa che è stata chiesta anche che lavoro fa svolge Nissan
E non lo so se mi sa che ha detto di non lavorare che forse staccare quel marito
Una cosa del genere
Senta
Ricorda questo cognome agli anni no sì allora sì mi ricordo bene Ennio Hume che la signora no allora si allinea arrivano c'è un adesso non mi ricordo il nome di preciso
Però mi sa che ai ai ai Jana yen una cosa del genere maldestri e non lo so si e nome o cognome Highway Anna
Che
Allora niente negli anni
Che poi no li ha confermato questo nome questo non è qui cognome esserne n non lo so si orna imposte
Ai Ayan
Venne fuori anche un un un altro cognome della signora durante senza sì durante l'udienza sì un
Mi sa più tardi e poi si viene fuori più tardi un altro cognomi Shalabayeva Scialabba sci Shalabayeva tardi ma sempre durante l'udienza sentito anche l'udienza viene fuori messa questo cognome mi sa che vieni
Durante la difesa se non sbaglio se non sbaglio no
Non mi ricordo di preciso ma comunque vieni fuori e durante l'udienza questa questo cognome in questo cortile
Ma questo cognome viene fuori perché si parla di una persona diversa
Guerra ecco un altro cognome della stessa allora per quanto mi ricordo io
Però non mi ricordo bene messa che questo veniva fuori e da un forse da un pezzo di carta se non sbaglio
Che ne sa fu prodotto durante l'udienza o qualcuno adesso io non lo so che che pezzo di carta fosse o fosse una tesi sarà
Era scritta in francese si io questo ho il colletto io un francese era scritto in francese scritto in francese legge questo cognome che emerge dissi che i messaggi quest'altro cognomi che era di un'altra persona un business
No no no non mi ricordo
Non mi ricordo di preciso flussi della stessa persona o forse
Io le mosse sa
Lei ricorda comunque di aver tradotto dal francese una dichiarazione scritta non è che l'ho tradotta cioè non è che cioè l'ho letta cioè l'ho vista proprio in faccia questo pezzo di carta era era scritto in francese ma durante l'udienza la visto questo
Nissan finora anche l'udienza o forse o forse o forse dal presidente
Mi ha fatto vedere qualche cosa c'è un pezzo di carta io comunque mi ricordo di averlo visto ma questo quindi perché lei ci ha detto ha fatto primo riferimento abbastanza preciso cioè ci ha detto che durante l'udienza è venuto fuori quest'altro cognome Scialla bassi
Questo
è certa di questo
Non ha nessun allora tutto fuori questo cognome
L'ha detto lei prima su Simmi sardi si guardi
Mi ricordo questo pezzo di carta si forse intorno a questo questo cognome è stata un po'di discussione se non cioè non non si capiva da dove viene questo nome anche perché è un altro documento mi sa che c'era anche un altro documento se non sbaglio
Con un mega Janna
Quindi c'era un documento col nome di Ayan Saint e un altro documento da cui veniva poiché essa Da Rin Pagliara e diceva parlava un po'piano signor mio non sollecitato quello con i nomi Deiana non l'ho visto con l'avviso con un un con il cognome inserivano nel Beleriand a chi
Fu fatto questo riferimento questo documento quello medaglia
Scusi
Chi parlò di questo documento col nome agli atti
Non ricordo
Chissà se si trattava di un
Un passaporto missione di un passaporto
Aveva dei proficua uno disse che questo passaporto che ha dei problemi
Non ricordo mi sa che signora c'aveva un passaporto su con questo nome cognome taglia non ricordo negli anni
Io le mostro sì
Due dichiarazioni scritte in lingua francese
E sono per la registrazione lei l'attestazione dell'Ambassade all'ambasciatore la Repubblica Centrafricana presso la Confederazione svizzera datato trenta maggio due mila tredici
E un'altra dichiarazione
Datata trentuno maggio due mila tredici in Bruxelles
E l'ambasciata del Centrafrica
Dei Paesi Bassi sostanza
Glieli ho mostrati signora per chiederle se li riconosce se li ha mai visti se sono quei documenti cui faceva riferimento prima da cui risultava quest'altro cognome lascia la base
Questo non mi sembra questo
Forse questo
Però non vendo Shalabayeva quando non mi ricordo da dove esso che non si deve parlare un po'più forze SFOR sequenze sto attestasse show
Non mille non non non mille non me lo ricordo
Trenta trenta maggio due mila tredici forse
Ma è intitolato a test attestazione
Ma io non mi ricordo di preciso sul chiudendo come ente ma oggi come oggi io mi trovo in difficoltà di e dire che un altro documento mi ricordo che c'era un documento scritto un francesi mo'adesso io non posso riprodurre esattamente il testo di quel documento eccetera per dire quale di queste cioè io non l'ho memorizzato vi virtualmente ricorda che per un test attestazioni è un'attestazione qualche cosa non francese macchina dall'ambasciata appunto criniera da da un'altra autorità io non me lo ricordo questo mi ricordo che era qualcosa in francese qua
Sinceramente non posso dire niente questo uni per questo perché non lo ricordo
Veramente non me lo ricordo questo
No non me lo ricordo
Mimun ogni altro mi ricordo senta la signora
Invece come dichiarazioni orali che fece sente
Lei ha detto prima che riferì di chiamarsi agli atti Saint
Riferì solo di chiamarsi agli anni o feci anche l'altro cognome Shalabayeva no all'inizio ha detto che si chiama
Si chiama Ian ecco all'inizio su linearmente ha detto qualcos'altro
No non questo cognome di Shalabayeva non lo so quando li dico che forse mi sa che durante l'udienza si evinceva da un documento forse c'aveva qualcos'altro sull'asilo politico forse non lo so in non mi ricordo quante per lecco lo sento il nucleo del verbale
Del ventisei settembre due mila sei musicale è stata sinti
Senta Doda come dire rinfrescare la sua memoria così lei ci dice senza adesso ricordavo
Meno
A domanda lei rispose ricordo che la signora aveva un passaporto diplomatico della Repubblica del centro Africa che la questura riteneva fosse non molto idoneo un falso per la signora per consentire alla signora di stare in Italia
Ecco questo mi sa che si Palermo c'aveva all'epoca ce l'aveva questo questo passaporto sì
Il sincero cioè l'ho visto a distanza così che mi sa se non sbaglio qualcuno dalla questura lo teneva in mano se non se non sbaglio ma io non l'ho visto di persona non le sue dichiarazioni poi sono state queste in sintesi gli avvocati discutevano di questo passaporto assenti
Perché si riteneva in qualche maniera uno nido ogni o per qualche attività o un falso una cosa del genere cioè non
Continuò con le sue dichiarazioni senti sei sette la signora ha dichiarato che si chiamava Shalabayeva calma ma il decreto di espulsione e di trattenimento
Recava il nome agli Han Alma
E la stessa trattenuta ha dichiarato che quelli erano i suoi dati
Gli avvocati produssero delle certificazioni da cui emergeva che Shalabayeva e agli Anna erano la stessa persona il giudice ha chiesto come mai fossero due cognomi
E gli avvocati parlare non ricordo se parlano tutti e tre ho solo due
E spiegano al giudice la situazione
Ricordo che la signora Shalabayeva parlo un poco con i suoi avvocati lingua inglese e io ho pensato che esce alla Baia Eva fosse il nome della agli anni dal mobile
Cioè da non sposarsi io io cioè io ho pensato per me stessa dentro di me cioè siccome succede spesso che le donne dell'Est praticamente quando si sposano prendono il nome dei bimbi rom del del suo uomo praticamente pensavo
Cioè una forse divorziata o o poi Danube Lecce ho pensato io per me stessa però non Germont questo però
Quindi conferma che i cui nomi vennero fuori durante l'udienza intatti perché se lei ha pensato questo non ricordo se la Shalabayeva nella seconda parte dall'interrogatorio quando faceva mi sa la la difesa il
Il
Ma l'avvocato quindi lei dice nella prima parte nella prima parte dell'accoglienza generalizzata Union
Noi non mi ricordo questo cognome De Shalabayeva mi ricordo di Ajahn alla prima parte mentre nella sentina la prima parte
Ci era cioè questo provvedimento dalla questura che il giudice qua che sto con firme leggendario ettari e portate in quello cioè io l'ho letto tutto quanto lei ha confermato quello
E poi nel corso della discussione
Allora nel corso della discussione viene fuori mi sa se non sbaglio questo nome dispersa la baia di Eva
E lei fa quel pensiero che ci diceva io io faccio questo pensiero sì faccio questo pensiero non
Non altro
Si discute durante l'udienza può della
Falsità o meno del passaporto del fatto che fosse autentico con meno si ricorda quali erano le posizioni delle parti si diceva
Le posizioni delle parti
Cioè la questura riteneva fosse non fossi doniamo
Poi mi sa che l'avvocato non ricordo bene
Se non sbaglio riteneva che fossi d'ogni voce che che ecco adesso mi viene in mente proprio adesso che l'avvocato dici diceva mi sa che la signora non ha commesso nessun illecito
Non ha concesso nessun illecito io questo me lo ricordo
Signor giudice la signora non ha commesso nessun illecito spia
Che poi non non so esattamente che cosa intendeva
Ricorda
Sì
Qualcuno Parrilla parlo di
Assidua asilo politico protezione sonora essi
Non ricordo bene può darsi o può darsi io ho sentito forse
Che poi mi ricordo che forse proprio a secondo giorno tutta la stampa parlava di tutta questa storia no no quello che canadesi ok ma quell'udienza senza non no non non
Ok sono all'udienza
Scusi scusi PM se ha sentito parlare in qualche modo dalla signora o da qualcun'altro
Di qualcosa che potesse avere a che fare di alcun l'asilo politico
Non mi ricordo
Non ricordo o forse
O forse le è stato chiesto e se ha mai chiesto lei asilo politico forse forse mi guardi
Veramente la distanza quest'tutti questi anni
Quindi lei dice al momento sicuramente non lo escludo non lo esclude se non mi illudo
Però non lo ritenevo messa anche lei lì si fosse se fossi concede asilo politico mi sa che può essere aggiunto poi chiedo un asilo politico a Londra Ftse Ninchi tutti era c'era un po'
Cioè tutto confuso eran non non ricordo io bene cioè di un asilo politico che poi non
Ma o può anche può darsi che anche io posso confondere con il fatto che poi è stato ascoltato poi un altro signore ma al pomeriggio che più o meno mi sa che aveva la stessa storia
Mi sa che anche quello con asilo politico con con permesso di soggiorno io rotte io non lo so cioè Lecce il pomeriggio poi la vicenda che la pista come interpreta in questura
Questo riferisse sì sì che in questura a quel signore come si chiama
Che quel signore mi sa che ce l'avevano
Se non sbaglio
Luni Parma qualcosa di Lettonia quel signore
Qualcosa di Lettonia quel signore
Quel signore Tognoli tu Magna quel signore che non so chi fosse o fosse un parente di lei
Ho
Non mi rimane che ha capito
Nel momento in cui poi andata in questura che questo signore era un parente della signora che la mattina aveva fatto l'udienza di convalida
E se sì come l'ha capito chi gliel'ha detto
No io
Non mi ricordo
Questo signore
Un attimo nessuno
Comincio a ripristinare un capitolo di una resa
Sì sì è questo signore alla maratona il signore del pomeriggio in questura per cui tradusse
Un verbale si ricorda via tradusse in ti senti quelle per Balleri la signora che era Craxi mi ricordo se abbia fatto questo questo questa specie di interrogatori se non messa o quel verbale o già era scritto non mi ricordo male
Cioè che io con lui ho parlato abbastanza consueto solo chiesto come lei ha messo in collegamento queste due persone
Perché ha detto parenti cioè come come si accorse di questa cosa che erano due persone
Vicine diciamo
Forse parenti
O forse perché mi è stata il signore era nella stessa scala Asa forse nella stessa casa con la signora
Ma lei la signora della vista in udienza cosa scusi lei la signora l'aveva vista in udienza non a casa come ha fatto capire che erano nella stessa casa
Glielo ha detto qualcuno
Su fusioni fusti ho letto nel
Nel verbale forse non lo so quale leghisti non ricordavo Alain e comunque comunque
O forse lui ha parlato no ma ricordo che il signore
Con chi ce l'aveva il permesso di soggiorno Lettonia o Lituania
Queste
Ma era anche lui kazako era della stessa
Grazie senta aziona sia dal Kazakistan era c'aveva un nome sì ma non mi ricordo sì mi ricordo bene con
Fino vivo una cosa del genere
In Olanda può essere come bolla polacco
Vola
Non ricordo
No non ricordo senta
Torniamo all'udienza di combattenti
L'ha detto che adesso non ricorda se qualcuno parlo di asilo politico poi ha fatto riferimento al fatto di aver sentito parlare di asilo politico a Londra in Inghilterra
Le leggo quello che aveva chiesto all'epoca Femina monitor da cinque da su questo dico la verità non è che non ricordo se gli avvocati dissero al giudice che se la trattenuta fosse rientrata in Kazakistan sarebbe stata in pericolo la sua sicurezza personale
Anche se ricordo come ho detto prima di avere sentito parlare di asilo politico e di asilo politico a Londra
Cioè all'epoca disse queste cose queste queste la dichiarazione questa insegue dichiarazioni del bambino che ha sedici o il ventisei settembre due mila quattordici inaugura confinano perché possiamo ora c'avevo la la la la mente più fresca cioè la memoria più fresca e non le possiamo anche se l'identità sette sette anni passati sinceramente mentre all'epoca era
Di un anno prima il fatto
Sì
Quindi
Anche se in una ricordo oggi dice quello che ha detto all'epoca all'epoca ce l'avevo con me il ricordo più fresco sinonimo ricorda più fresco sì
Come finì l'udienza allora udienza come fine l'udienza
Io mi ricordo questo che
Che l'avvocato mi sa che vedeva al giudice che non convalidare di non convalidare quindi non convalidare
Non so se si il non convalidare
Sede non convalidare la prego giudice non convalidare
Oltre a questa richiesta cui niente poi
Poi mi sa se non sbaglio
Ecco l'avvocato mi sa che è verbalizzato
Non so prima di non convalidare o dopo non mi ricordo
Dopo di che
Niente giudice ha detto
Le dica che che sì convalida mi sa il trattenimento il TAR trattenimento presso il centro può io riferito alla signora picchetto alla signora
Ricorda se ci fu anch'io ricordo anche questo che durante durante più o meno
Diciamo questa discussione io provai qualche volta parlare alla signora Ceri
Di dire alla signora di di riferire direttamente al giudice di di vivibili sulle sulla situazione quale poi azione esponente in generale sono
Cioè su una sua situazione in generale
Mi ricordo che la la la signora mi firma cioè mi ha fermato anche Russo mi ha detto Prandelli che partecipi c'è mi ha mi ha detto di attendere cioè non
Ma quando dice che la sua situazione personale attente di la riferisce sia quelle Gatto al
Forse a questo documento forse
Le conoscesse il cognome
La situazione politica del Kazakistan la conosceva all'epoca
Ho fatto qualche film ma tipo
Se io conoscevo la sua
Mamma solo da dai giornali e lo so che lì c'è stato un cioè non lo so forse pure omogeneo nazional verbale va ancora ci sta
Non solo la situazione politica quella come dappertutto in tutti i Paesi dell'Est io sto europeo dopo la caduta dell'URSS sinceramente poi
Personalmente cioè cioè di quello che ero informata dai giornali e non e in base alle informazioni e stavolta s'è quasi
Questa era quello che lei sapeva diciamo per sua conoscenza privata prima se n'è fatto qualche riferimento a problemi di sì di sicurezza personale della signora o di qualcun altro legati a questa situazione politica
Non mi ricordo giudice non mi ricordo
Ricordarsi quando gli avvocati finivano di discutere chiesero anche qualcos'altro al giudice
Che non fu invece deciso in quel momento
Cos'altro non non ricordo
Mi ricordo solo che chiedeva giudici che non che non convalidare mi ricordo più
Continuando sempre dal suo verbale le leggo quello detto alle ricordo che il giudice disse agli avvocati che quella non era la sede
Ah sì hanno sì non non è che erano nella era la sede se adesso mi mi viene in mente e per mestiere lo spunto innovativa ricordava questa frase adesso magari ci spiegherà perché no non sa
Allora
Non la sede penale no la si capisce che lo ricorda ricorda di aver sentito il giudice dire questa frase
Non che uno proprio questa frase mi sa che
Si trattava di siede penale che non non si tratta di sede penale cioè non siamo al al penale siamo un'udienza
Di convalida di trattenimento messa
Non spalle una sede penale
E ricorda poi se il giudice disse gli avvocati che poté avrebbero potuto nuovamente conferire con la cliente
Sì questa mi ricordo che ha detto che può conferire intanto può conferire con con con una signora mi sa che
L'avvocato cioè che ha detto il giudice che può anche recarsi alle tre emessa centro salito ieri pomeriggio alle centro
Sì all'eccidio alle tre o alle tre e mezza nel pomeriggio comunque mi sono mi mi ricordo questo
Poi però non si ricorda si ricorda bene che cioè in che contesto il giudice ha detto questo all'avvocato
Cioè gli ha detto no può in ogni andare alle tre al CDA conferire con la cliente perché ricorda qual era il motivo no io son sita lordo anzi
Forse non ho fatto nemmeno caso forse perché
Cioè in tutti gli avvocati e vanno a lettere alle tre tutti avvocati e vanno è una no no però lei sta dicendo una cosa diversa che lei si ricorda che in questa occasione
Fu il giudice di rasserenare allarga il più io non ero il solo se se lo ricorda signora lei si ricorda che questa cosa è stata detta sei sentiamo utilissimo perché è stata detta no io lo stesso non lo sono non lo so perché è stata letta
Cioè presumo cioè no no solo che presume noi ne ricorda se essi ricorda il motivo c'è
Questa è una affermazione che fa il giudice potete andare alle tre evidentemente gli avvocati avevano chiesto qualcosa le ho chiesto se lei si ricorda no non esistono abbonamenti comunque
Finita quest'udienza quanto sarà durata questo
Circolano ora forse meno di un'ora
Penso questo è ciò di cui ricordo che erano due o tre avvocati e questo me lo ricordo
Prego due o tre avvocati due io tre messa
Erano tutti avvocati che parlavano la lingua italiana
No non sono sul che
Che parlava sia un degli avvocati parlava inglese con con la signora collassi conferirà cioè l'inglese con la signora
Io stavo lì ascoltando puoi io avevo detto io alla signora forse forse se le dice al giudice qualcosa direttamente lei cioè mi è venuto così servire lei mi ha fermato e mi ha detto spetta attenda attenda per me lei voleva cioè conferire con l'avvocato fatto io con cioè in questa gara azione ma non dovevo ecco voleva conferire con l'avvocato
L'ultima considerazione rispetto a quelle tre all'all'invito del giudice a quell'indicazione del giudice di dire alle tre potete recarvi al CIE del senso di colloqui sì
C'era allora in corsa è verbalizzato abbiamo firmato mi sa questo questo verbale ma intanto tutto è verbalizzato lì cioè è stato un verbale parla
Senta signora lei poi è stata liberata da cui era l'unica udienza che doveva fare quella mattina come interprete sì lui sì o invece però è stata ricontattato nel pomeriggio civili diceva prima
Più per andare nel pomeriggio
Adesso non mi ricordo se il giorno prima o non lo stesso giorno sinceramente non me lo ricordo
So che sono andata di fretta ce ne mi sa che alle tre già ero lì alle tre e mezza in questura in questura
E per fare cosa cosa fece persiste di questo signore c'era un'altra Signorelli amati sono mi ricordo sì stato un interrogatorio ho letto un verbale all'Ulivo
Forse non è un un verbale scusate ma forse era un verbale di
Perché o come si chiama ovunque scale
Aspetti un brusco
Sto traducendo dal loro son cosche un verbale di
Questo è un verbale di sequestro adesso io le mostro
Due verbali il verbale di perquisizione di perquisizione ascolto confusione sia quella storia spiegazione ascolti signora signora adesso devo un verbale di perquisizione è un verbale di sequestro sempre tutti e due del trentuno maggio
Le chiederei dopo averli visionati se lei ricorda di averli visti eventualmente tradotti chiederne tradotto uno null'altro quello che si ricordava bene intanto gli
Magari innanzitutto se va sul fondo dei due verbali e ci dice se riconosce la sua firma la sua sigla su uno su tutti e due
Prosegue anche sul trascorse chi c'erano due verbali sorda ad ogni sua in Rete anche girare così a scopo ascolti questi e uno tra sospetti un attimo mi sto confondendo questa Messa che uno giusto qua
Ma consente quindi erano due
Allora alla sua sinistra a un verbale di perquisizione di due pagine alla sua destra a un verbale di sequestro di sei pagine ci dice guardando il fondo del verbale quindi anche girando le pagine che ci sono anche le pagine sul retro
Sì rinviene la sua firma su uno o senza equivoci francescana firmarsi
Io mi ricordo che questi verbale cioè noi nutro addotte tutte le per scritta cioè li avevo tradotti così alla al Signore
Cioè verbalmente l'euro
Più
Di questo non mi ricordo questo intendesse lui a sinistra tesa alla mia sinistra io mi non me lo ricordo allora magari guardi anche quello di destra così poi ci chiariamo le idee
Che questo è il verbale di secondini sequestro
Chissà che pure sto era
Mi ricordo che uno era molto lungo lungo diciamo sa che con essa
Questo immemore
Questo minori arrivi al fondo vede se vedi la sua sigla la sua firma che non ancora c'è arrivata al fondo
Sì
Rinviene la sua firma su questo verbale disse qualsiasi da questo sì verbale del sequestro queste piena di perquisizione per caso
Sì cui e qui risulta la mia firma ma io non me lo ricordo
Forse forse erano tutte insieme io ho firmato cioè ho letto tutto insieme o fermato tutto ricordo diciamo che nel primo verbale quello di perquisizione
C'è un riferimento espresso la sua senza mentre sull'altro se lei va a pagina
Ecco
Cinque se non sbaglio pagina cinque
Per
Cinque sì sexy Gavardo fine interviene lei tra i sei punto trentacinque il punto trentasei dei temi oggetto di sé in senso diretto sì sì
Ecco sì
Quindi la domanda quelli faccio è cosa ha tradotto lei
Ho tradotto tutto quello che è scritto qua verbalmente diciamo sì non per iscritto ha fatto una traduzione ora si tra sente ai cioè il signore stava quanto a me io gli dicevo punto per punto quello che è stato sequestrato
Sì mi ricordo bene
Di queste cose
Ricorda se c'era qualche altro interprete presente l'in questura
Allora
Mi ricordo che c'era una persona ma non lo so si era interprete
Non lo so questo
E come mai ricorda era l'unica persona che c'era assente c'erano altre persone generale casi bisognerà un giorno insomma forse l'avvocato quella persona non ne ricordo una persona
Sì c'erano i sali una persona poi venivano gli agenti poi uscivano messa
Va bene con quelle ricorda divetta tutto questo verbale di sequestro sì io questo non lo ricordo
Invece questo mentre il verbale di Comisso fatto pur pure questo ma io non me lo ricordo non oggi come oggi non me lo ricordo
Ricorda se bolla le disse qualcosa se aveva delle obiezioni da anzi ricorda se la persona interessata che si chiama bolla seriale bollata era l'interessato la traduzione
Lei traduceva d'un uomo giusto
A chi le produceva questo documentabile persona quella si chiama questo bolla fuori dal vola si ricorda se questo bolla cioè
E beh qualcosa da direi da eccepire o ascoltò solamente no sull'ascolto sull'ascolto
Perché poi andavo punto per punto AN confermava
Se mi ricordo bene
Quando lei è arrivata questo verbale era già completo
Se le attese arrivata le hanno dato il verbale da tradurre come è andata
Non ricordo
Ricorda quanto è stata complessivamente in questura sono rimasta parecchio tempo in questura
E questo me lo ricordo perché sono arrivato alle undici di notte a casa perché
Cioè sono rimasta forse alle
Fusti fino alle sette FIAT forse fino alle otto di sera
Poi tra il il terreni altri mezzi sono arrivata tu quindi lei è arrivato prima che è arrivata verso le tre tre e mezzo
E aggiunge un intoppo disegni messa messa così tre tre e mezzo quattro forse ed è andato via non conferma e non pomeriggio sono sono arrivata ed è andata via non prima delle sette e le otto delle diciannove e venti
Forse era hanno tra le diciannove l'otto forse
E che cosa ha fatto in tutto questo tempo nel senso che appena arrivata a Roma con l'adozione ascolti ascolti si è appena arrivata fatto la produzione di questo verbale poi ha aspettato per altri motivi
Oppure è arrivata aspettato e poi ha fatto la traduzione poi se n'è andato nono non mi ricordo
Però prima ci ha detto cioè io mi ricordo che è stata lunga c'ha mi ricordo il perché mi ricordo perché c'hai solare Mata troppo tardi a casa cioè raramente Ribot così tardi ecco perché ho memorizzato cioè questo tempo però
è stata così sono rimasta lì a disposizione diciamo dell'autorità se serviva purtroppo l'interprete devono stare a disposizione
Quante volte a quando finisce ci fa cioè non si sa quando iniziano non si sa quando finisce noi siamo sempre a disposizione
E però non ricorda quando ha fatto questa traditi traduzione orale se all'inizio futura no questa non me lo ricordo non me lo ricordo e mi ricordo che il signore stava accanto a me io punto per punto accanto cioè tanto meglio
Fu tradotto fatto questa tradizione morale sì
Grazie non ho altre domande
Parte civile
Avvocato
Avvocato operante nei reparti
Buona sera signore giusto qualche precisazione
Le volevo chiedere con riferimento all'udienza che si è tenuta dinanzi ai giudici di pace dove lei ha fatto interprete sente se ci può dire chi era presente in aula durante quell'udienza però su questo votato che era presente aspetto ha risposto no non si in maniera volevo far precisare alcuni punti
Allora
Chi era presente io ero presente io era presente l'assistito dall'avvocato avvocato e due io tre se non sbaglio
La questura messa basta
Tu non lo so il giudice Magi perché era maggiore eccessivo che aumenta il giudice semmai la questura quindi erano presenti anche degli agenti di polizia
Sì allora da da parte della questura era presente questo mi ricordo era presenti cioè la gente Lione Ognissanti un altro un'altra persona però sinceramente non me lo ricordo bene o perché stava sempre lì un occhio usciva entrare o non c'era
Più luttuoso anche sbagliare sinceramente con altre udienze perché perché anche in altre udienze sa ci sono degli agenti che aiutano il il la gente di base diciamo così
Posso anche sbagliare
Le chiedo la cortesia se può alzarsi ebbe vedere se in Aula riconosce qualcuno che era presente lì
All'udienza
Allora gentiluomini si me lo ricordo bene leoni poi
Il secondo
Non me lo ricordo
Non mi ricordo
Che vede qualcun altro che era presente all'udienza
Non mi ricordo guardi guardarsi chi ci stava il secondo può darsi che non c'è stato a darsi che io posso anche sbagliare con altre udienze perché è passato tanto tempo c'è a questi vinse nel solito possano e se ne presenti sia un agente di base che e che sostiene discussione oppure un aitante forse nono però non mi ricordo il secondo chi era se vuole si può accomodare grazie per il ritorno
Grazie alle e può indicarci come si è svolta quest'udienza quindi lei ha
Come si è svolta ha fatto una tesa prima dell'udienza stessa richiamati come come si è risolta con l'udienza che ci che cosa ricorda
Ma se si vuole essere siamo atteso assunse una avvocato mi scusi però
Scusi dopo che il teste ha risposto lungamente alle domande del Pubblico ministero fu tantissimi passaggi il e momenti dell'udienza non possiamo ripartire da zero come essere umano insomma ascoltato nulla
E se lei mi fa una domanda talmente generica
Cosa è successo in udienza un come è andata l'udienza
Io non gliela faccio fare
Lei
Lei era svolgeva l'attività di interprete frequentemente presso l'ufficio usi lei frequentemente svolgeva la non sento scusi
Lei con frequenza spesso allora sì prese la neve vedere se io vado spesso a Ponte Galeria sì
Forse due-tre molte a a settimana a seconda di come capitano diciamo le le richieste
Vado spesso dal due mila e sei due mila e se io lavoro rossa cioè ogni anno vado a Ponte Galeria mi chiamano formato gli avvocati che assistevano la trattenuta
Gli avvocati che assistevano la trattenuta decreti chiese all'Anna signora la signora lascia bandita nome e cognome perché altrimenti guardi già è un problema no diceva trattenuto l'attraversano il fiume tutti sulle piazze nulla
Lei li aveva mai visti prima
In quelle aule
Ma un allora
Cioè io
Per quanto mi riguarda personalmente io non ho mai visto queste avvocate prima non li ho mai visti può darsi che gli avvocati sono stati nelle altre udienze o può darsi che questi avvocati a frequentano io non lo so per per me io li ho visti prima volta no
Solitamente gli avvocati che frequentano quell'ufficio
Sono
Più o meno sempre sempre mi deve far pensare che avanza di questa umane il processo avvocato
Altrimenti non passa
Perché la signora in sede di dichiarazioni testimonianze di sì te ha dichiarato che
Una delle massime
Va be siffatti che
Sì ho dichiarato che non ho signora la signora scusi doti dottori scusi giudice
No anche per serve anche la rilevanza per capire se quegli avvocati che erano che assistevano la Shalabayeva durante quell'utenza avevano esperienza o meno in termini la domanda non è ammessa andiamo avanti
Allora
Lei oltre lei prima ha riferito che erano stati esibiti all'udienza dei documenti
E ha detto che si ricorda di aver letto un documento scritto in lingua francese sì mi ricordo adesso che alla Germania in una c'è opposizione sulla domanda riproposto sua deposizione
Ma siccome nella tanto è registrato nella risposta alla domanda il Pubblico ministero il testimone ha detto non mi ricordo una me li ricordavo fare intimo questo documento in sede di convalida o avanti al presidente che non so chi sarebbe questo il presidente forse bresciano
Sì l'altra sede quindi la domanda posta dalla parte civile lei ha detto di averlo non è corretta perché ha detto non ricordo di averlo letto di averlo visionato in sede di convalida o avanti all'udienza del presidente credo si riferisca bresciano
Specie se mi riferisco ai presidenti che che ha fatto un'indagine interna
Ecco erano però ha detto io non ricordo dove Alletto quel documento e corre avvocato allo risiede per cortesia
Riforme un attimo ricordarsi che l'ho vista nell'aula può darsi o può darsi signora
No
Allora Wallingford vorrei formulare una domanda per cortesia un attimo domande
E qual è oltre alla documentazione che prima ha detto di ricordare che era stata esibita all'udienza in lingua francese ricorda anche se cui si vita della documentazione in lingua italiana
Non mi ricordo
Ricorda se la gente di polizia leoni che prima ha riconosciuto esibito della documentazione
Se vuole le mostro la documentazione apre aspettiamo ma
Spetta facciamo rispondere la signora si assicurò che le donne ha ha fatto vedere qualche dopo nel santino esattamente proprio così no ricorda io io ricordo sono quel passaporto cioè che lo teneva in mano un passaporto che si riteneva non idoneo può e altra documentazione non me lo ricordo avvocato
Perché stanza milanesi si deposita una riunione in base a quanto ha dichiarato in sede di Seat
Si può procedere alla contestazione dove lei ha riferito
Ricordo anche che l'assistente leoni ha fatto vedere al giudice dei documenti in base ai quali passaporto diplomatico centra africano
Sarebbe stato non idoneo non vero o che la signora non fosse accreditata come diplomatico lo ricorda questo
Questo dichiara bolognesi muore è
Dal verbale scusi mi ricorda la data verbale di assunzione di persone informate sui fondi del ventisei settembre due mila quattordici segni può leggere gentilmente questa questa domanda
Lei sette di fronte al al anti-euro ministero Perugia nel due mila quattordici ha dichiarato ricordo anche che l'assistente leoni ha fatto vedere al giudice dei documenti
In base ai quali il passaporto diplomatico Centrafrica hanno sarebbe stato non idoneo non vero o che la signora non fosse accreditata come diplomatico
Se l'ho fatta quelli in quel periodo quando avevo la memoria fresca
Oggi
Oggi io non ricordo avvocato Buccico non ricordo vorrei mostrare col permesso del presidente al testimone documento e si tratta del
La nota verbale per Zaccaria il trenta maggio due mila tredici documento prodotto dalla dalle parti civili
Carla legato undici vecchio avvocato mi faccia capire il documento isolato deve essere un po'più preciso
Nota a verbale gli Aucan Verbal è resa maggio due mila tredici
Prego se i documenti undici nella produzione di parte civile sì ok prego avvocato glielo faccio vedere formulato sì
Se ho visto questa questo documento io
Credo di sì è questa la domanda fu chiesto se ricorda di averlo visto no io non mi ricordo avvocato
No non mi ricordo
Lei prima lei io no io non non mi ricordo
Che tipo di vomito
Lei di nazionalità moldava si sono andata e prima ci ha riferito che a conoscenza dei problemi che ci sono in Kazakistan
Col presidente ma il problema franchista sono problemi dappertutto un queste paese dell'ex Unione Sovietica
Quali problemi non lo so perché esattamente problemi politici e non li conosco in Kazakistan
Lei sembra si ricorda di aver chiesto alla Shalabayeva se era una dissidente politica
Scusi se io le avevo chiesto alla Scialabba illudersi di segmenti politici io sì
Capito
No io uno va gettito lo potevo fare un una domanda per Cina linguine disponendo che sempre una contesa avviene in base a quanto dichiarato inservibili sitter
Lei ha dichiarato
Leggo tutto il periodo non ricordo ma non posso escludere se dopo aver sentito parlare di asilo politico
E di asilo politico a Londra io chiesi alla trattenuta se fosse una politica cocente indegno se ci fosse una dissidente politica
Io ho capito ma
L'avvocato con
Collina
Però sette possono h
Questa
Posso
Fu
Come punitivo chiedo osserva
A la signora
Escludere
Nel verbale
Di sommarie informazioni Pubblico ministero
Lei no
Salvatore dice
No
Lo
è esattamente grazie non ho nessun'auto appunto
A a a casa se ogni inteso una
Io la domanda l'ho capita però
Io non poteva chiedere
A una e
Non posso tira ma
Ciò
Che non lo posso escludere sì ma non credo signora
Lei un minuto fa spiega
Dei ricordi
Bene questo Carlo
Dunque
Due che vive
Non mi ricordo di questo domani questa domanda veramente non mi ricordo di questa domanda io
Io non mi ricordo di questa domanda
Non ricordo di cosa scusi che lei ha fatto una domanda
Che io ho fatto una domanda la signora
Avvocato andiamo avanti allora si ricorda signora se viene fatto presente all'udienza
Che lascia la baia Eva avrebbe corso dei rischi seri imperniata in Kazakhstan cavalli ed esclusi corso dei rischi per la propria incolumità personale non mi ricordo
Lei prima ci ha riferito che lascia la Baviera ha dichiarato che aveva una bambina anch'di sei anni che convisse in sì
Si ricorda se perché l'ha riferito lei bambina cioè sì
Qualcuno chissà anche chi qual è il nome del padre della bambina
Non ricordo
Si ricorda se
Il
Gli avvocati della Shalabayeva
All'udienza fecero presente al giudice che lascia la bandiera era la moglie di un perseguitato politico il nome non saranno ridotti non ricordo
Si ricorda
Se vennero fatte ulteriori
Se viene fatto un'ulteriore richiesta di estradizione volontaria della Shalabayeva che non fosse in Kazakistan
Fuori
Si ricorda se durante l'udienza
Gli avvocati o la Shalabayeva a cui lei faceva da interpretare chiesta ero un'estradizione verso un un altro paese che non fosse spiazzati stanno
Dico sì
Sì espulsione non ne corrisponde a ragione ragioni non mi ricordo avvocato uno presentato e non è vero maestri stanza
Non mi ricordo
Si ricorda qual è se qual era il clima nell'udienza se c'era attenzione se era concitata se la situazione invece era tranquilla si ricorda questo
Allora all'inizio dell'udienza durante tutta l'udienza se poi cambiato insomma il
Il clima durante l'udienza se gli avvocati urlavano se invece discutevano in maniera composta eccetera
Scusi forse non ho capito la domanda sia prudenza se durante l'udienza cioè l'udienza è andata in maniera molto calmo come faccia Carniti
Non mi ricordo
Tutti questi processi un'occasione corre potranno usufruire
Grazie ha terminato
Futuri
Ora
Voto contrada avverrà un gesto d'amore
Borgo buona sera le mura in Senato il il verbale di udienza del trentuno maggio due mila tredici le chiedo se
C'è l'indicazione d'interprete c'è la sua firma apposta possano
Se sono la permanente sì
Che se l'udienza del trentuno maggio due mila tredici sì sì se l'Aniene l'ha la firma
Cioè si ricorda che quel giorno lavorato come interprete udienze si sia resa conto che c'è una mi ricordo per cento che mi ricordo male avvocato appalti
Come si
La firma
No se ha lavorato americano ma ore otto organizzatore va da sé
Dove va bene senta
Lei si ricorda si ricorda
Del se la signora personalmente esibito un documento di identità
In originale
Non mi ricordo se non lei si ricorda se in quell'udienza si è fatto riferimento al al sequestro più passaporto e di una pendenza di un procedimento penale presso la Procura di Roma
E che quindi non c'era materialmente il passaporto non mi ricordo ricordo lei si ricorda lei quando è stata è stata sentita per caso dal presidente del tribunale di Roma dottor bresciano
Sì son sentita senso stata sentita ha reso una dichiarazione
Quella è stata stata of stata fatta un'indagine irachena sinceramente mi hanno mandato le fare queste indagini cioè fare queste dichiarazioni e non lo so si sono state le dichiarazione è stato un racconto perché altro dava anche al al al al presidente per capire cosa è successo dentro dense come d'altronde ho parlato pure oggi apre oggi senta io le mostro il verbale devo sapere se no suo la firma del dicemmo che insegna tredici alle ore sedici
Verbale di dichiarazioni Elena Correa innanzi al presidente del tribunale di Roma
Me l'ha detto che ha fatto una una una chiacchierata invece c'è un verbale lo sapere se non ricorda
E te lo chiedo perché lo abbiamo fatto acquisire quindi
Sinceramente io non mi ricordo comunque già non mi ricordo cosa ho detto davanti al presidente Massimo mi consenta di dedicare un'accetta certi anche per me è molto importante ha preso dalla firma perché nessuno
Rizzi è la firma
Pare sia mia pare poi
Mi sembra sia il mite
Dovrebbe comunque non entrava nel mezzo del
Così a caso per la firma College contenuto però posso farle due domande
Comunque letta sentita e disse la verità chiaramente quella sede giusto scusi le ha ha raccontato tutto quello che è avvenuto al presidente prestiamo io ho percepito io andavo lati noto sommato
C'è una
Per te sette in un in in quel contesto quindi lei si ricorda di aver
Dichiarato al preside no
La domanda la ecco la signora ecco la signora
La signora agli anni Alma
Quando è stata sentita a verbale in data trentuno maggio due mila tredici ha confermato come suoi nominativo il nome di Amalia Anna
Ritiro sì mi chiamo Amaya Saint scelto che ha detto no alla prima parte dell'udienza sinora
Se diciamo
Poi
Perché era collegata con la dopo comunque le faccio
Senta
Lei si ricorda se le è sembrata la signora Alma Ayan reticente durante dichiarazione
Arricchirci enti no non so se
Scusi giudice nemmeno la sento sinceramente perché sono sicuramente stanca non scuse tanto cioè Ricci
Sì è presente ne abbiamo fatto acquisire
Le dichiarazioni rese alla signora innalza perché il tribunale in cui fa riferimento
Ad una reticenza io pensavo che potesse chiede farti una domanda
Pretesti vuole così riferisce nel verbale
Però non è un verbale dell'indagine penale e a richiesta amministrative acquisito Franco
Male
Posso aggiungere giungono
Su un atto evidentemente a domanda
Senta la signora durante l'udienza era detto parlava russo o ho capito male io parlava anche inglese a volte a molti usa molto in inglese tutte e due e lei in inglese lo comprende bene all'inglese
E non si c'è un lei anche voglio dire che non non parlo perfettamente però cioè con cioè sinceramente vent'anni fa parlavo meglio quando mi serviva per un dottorato di ricerca oggi come oggi
Tutto sommato lega tradotto integralmente quello che le ha riferito la signora
Agli Anna Alma
Se io oggi non è tutto questo non è un procedimento c'era un papà lingua russa le ha prodotto integralmente in quel contesto dichiarazioni rese dalla signora
Alla parte dell'interrogatorio sì Chayeb poi la seconda parte istante una difesa che avrà un'autovettura difesa la difesa c'è un verbale a firma dei
Senza cioè ma
Cioè quando il narratore in nata a quanti figli ha lavora non lavora quindi quello che è scritto a verbale siccome la signora parlando in lingua russa è lei che ha riferito al giudice e alle parti presenti io non mi ricordo questa che Chiriaco ritenuto particolarmente Ray
Le ha tradotto integralmente quello lì ha detto la signora Alma
Non HP Sco scusi mio all'oceano
Letta la chiamata perché citavo l'anno un parlavo la lingua russa giusto no qui c'è un esempio banale mi perdoni
Il verbale firmato da lei dall'istintivo dal giudice in lingua italiana chiese indicava al giudice
Le dichiarazioni quindi però riuscì a Caldiero certo perché la signora diceva io io traduce nel film di quello che è scritto a verbale quelle ha detto il giudice questo decennio produttore in Italia c'è ma mi risulta che il privato non può rispondere
Posta
Ritardare col
Pensioni dice non ben altro però ha firmato il verbale se non fosse così è come un febbrone fautori ben pagata la signora
Tutte balle lo firma la signora viene pagata come interprete non procede un processo in cui ci sia un giudice l'avvocato Ulivo e le che firmano quindi allora alla seconda se no non sarebbe un testimone per condivido insegnante
Se ci fosse un falso il verbale cioè in riferimento alle dichiarazioni chiaramente della signora Palma questo è pacifico
L'interprete cioè io scusi e perdoni io dico io gli ho detto della firma è sua e ha firmato un verbale appena presentato adottò
Ecco
Quando
Lei ricorderà o
Perché Massimo Milazzo nuovo
Fare
Incassa
E il aveva risposto
E come
Chiunque
Sotto domande grazie
Occupazione
Senta e tra meno di un
Si ricorda materiali
Ha redatto verbale di udienza
Sì chi materialmente chi materialmente ha redatto il verbale di udienza
Mi ricordo di aver mai verbalizzato forse qualcosa Derbali Zanato l'avvocato se non sbaglio ogni parte cioè non tutto il verbale messa cioè quella parte dalla
Mi sento anche il giudice ha fatto parte dal da
Chi lo ha scritto chi lo ha scritto spetti forzatura aspra
Allora chi è ha verbalizzato o in generale chi ha compilato questo verbale
Chi chi lo ha scritto chi materialmente ha scritto
Verbale degli elmi ricordo mi ricordo
No nuovo
Non c'è
Non ci
Non c'è
Viene
Sì fino alla sua morte il vestiti allora
Allora vediamo diretta h obbedienza e non lo
So domande rigida
Chiusano alla penna per scrivere il verbale
No
Non mi ricordo mi ricordo che partì dal verbale forse o comunque parte di verbalizzazione l'ha fatto l'avvocato l'avvocato
Questi
Insomma
Forse la pena lo io chi mi assomigliano tanto non ondata attenzione giudice fanno
Cioè fatico a capire che domanda è cioè di chi era la pena scusi ne faccia capire
Cioè chi a verbalizzare atto il Junior chi ha compilato ricchi
Allora
Non lo so di io mi ricordo che ha verbalizzato
Cioè nel nella parte della della difesa verbalizzato e l'avvocato poi chi indaga chi abita ha scritto ha compilato nella prima parte forse sta per il giudice non lo so chi è però non lo so chi si ricorda che l'acqua difendeva la trattenuta
No dopo impeto diciamo a qualcuno uno a verbali tratto lui qua la sua mano se non sbaglio per fare
Si ricorda se l'assistente leoni durante l'udienza si è alzato e si è allontanato per fare delle fotocopie non mi ricordo mio zio dico no
Lo conoscevo sapere come la con poco più di una mossa in tante volte abbiamo lavorato verso negli anni parecchi anni sempre assente una galleria al giudice di pace di via Gregorio settimo all'inizio può e alla a Ponte Galeria sì
Senta l'orario di visita sovversivo sarebbe al corrente l'orario di visita per i difensori a Ponte Galeria e sempre il pomeriggio
Io questo non lo so
Quanto è durato suppergiù quello udienza di convalida io direi un'ora indiretto voi
Qui io non ricordo di preciso mi sembravano ora mi sembra o forse nemmeno non tema collettivo è uguale al sole ore io personalmente sessi messa che c'erano più udienze forse due o tre Nissan
Vedrò altri difensori sì no perché mi ricordo ci stava non attivate attenti hanno anche altri avvocati per altri assistiti a fine udienza alla questura comunque riparato interrogazione al giudice per le altre convalide
Che lei sappia insomma non sommessa che io sono uscita subito dopo dopo chiusura sono uscita fuori mi sa che ci sono stati altri puntuali non mi ricordo di preciso avvocato spesso altra domanda grazie
Buonasera signora solo l'avvocato prospetti ma il difensore di sbaglia Franci mangiano masserie
Signora
Rimanendo sul tema
Sia per valenza lei ha detto l'avvocato almeno in parte a scritto il verbale terrà la e quello che ho capito per la restante parte
Uno degli avvocati presenti in aula ebbero modo di lamentarsi di dolersi che qualcosa non era stava verbalizzando
No non mi ricordo
No non se lo ricorda o no esclude che ciò sia accaduto
Non mi ricordo io non ricordo avvocato non mi ricordo una cosa del genere spendo ricorda un avvocato che si è alzato ha detto voglio che venga verbalizzata solamente attribuisco questo ma io non ricordo
Senta limonite imita quelle dichiarazioni in sede amministrativa al presidente bresciano che le sono state esibite poc'anzi
Se vuole gliele di esibisco se ha bisogno
Ma insomma lei ha detto che la firma la sua le conferma integralmente il contenuto non ho letto ancora all'epoca non equa ma pure
Se non me lo ricordo io procede ad una contestazione eversiva mai la storiaccia lei all'epoca quando venne sentito a distanza di un anno abbondante insieme di sei sette nanogrammi anch'essi a Perugia le cui faccia finire altrimenti se si sovrappongono le voci la registrazione non rimane signora
Lei disse confermo le dichiarazioni che ho reso il Presidente del Tribunale di Roma in data diciannove luglio due mila tredici
Ve lo ricordate confermato il contenuto di quelle dichiarazioni davanti al primo abbiamo confermato una certa Gennari si o conferma davanti al pm assente
Però però dico non sono state le le dichiarazioni fatte cioè sono i è stato un racconto moda ma anche alza il presidente per dare una mano
Distanza utile chiarire cosa è successo dentro l'Aula non sapevo nemmeno che questi di che chiara azione verranno usati chissà dove senza
Concludo signor considero Priolo solo capire se lei aveva contezza di aver reso queste dichiarazioni anche perché dall'uso dice mi hanno detto chi
Lì sono stati tutti tranne io io era l'ultima all'orango esistito di andare lì io sono andata lì
Signora segreta non è una questione grazie ci siamo capiti bensì quando ci siamo
Vorrei riportarle alla memoria dei caduti con lo sforzo però conclusa quando il collega che vi siete due posti a fianco le ha fatto una domanda
è intervenuto anche l'ufficio di presidenza sul concetto di politico dissidente politico mezz'ora fa all'incirca signora se lo ricorda
La zona fa collega che mi siedo a fianco l'ha fatto la domanda che l'ufficio di presidenza intervenuto sta cercando di portarla
Io vorrei solo ricordare delle chiesero
Se
Lei
Aveva domandato alla signora Shalabayeva
Se era una politica intendendo dire dissidente politica lei ha risposto non ricordo dopodiché il collega che ha fatto lei ha letto il verbale di propone che il collega letto ha omesso di leggere la prima parte del verbale
Però l'allora ve lo chiedo scusa arruola denominata gravissimo ma non può esserci un'opposizione perché l'ufficio di presidenza Hi FI parla un rapporto che nel dubbio perché molto attento oppure non ho voluto io onesto corretto Novaro ma
Volevo precisare
Al
Nuovamente
Andiamo al presidente non avevano mai nei casi prendendo Barbara
Chiediamo
Lei ricorda di aver detto devo ripetere la domanda e aver detto alla signora Shalabayeva Spyder domandavo se era un personaggio politico
Non mi ricordo non solo nuovi lo ricorda questo va bene
Senta la signora lascia la panchina durante l'udienza guardi signora ho quasi finito le termiti avviene no anzi perché la vedo molto stanca secondi che raccoglie l'oscura no non fa niente va avanti
Lei durante l'udienza
Ricorda se la signora Shalabayeva interveniva nel merito della discussione prendeva la parola e voleva intervenire interrompere gli avvocati
Interrompere gli avvocati uno li conferiva con il suo avvocato inferiore insomma sì
Va bene grazie
Signora si legge
Elena corre
Vorrei che lei mi chiarisse una
Circostanza
Che dopo averlo ascoltato io ho segnato testualmente le sue dichiarazioni
Non è ancora assolutamente a un certo punto
Rispondendo al Pubblico ministero
Lei ha detto che nella udienza del cursus
Forse sarà si parlò di un
Asilo politico allora
Forse non sono sì cura tocca il famoso detto io Silvio premesso io ho detto forse
Io poi ho ascoltato
La contestazione quindi una sua vecchia dichiarazione fatta dalla parte
Quella della storia quella l'ultima che abbiamo ho sentito ma non mi interessa la domanda a lasciarla Bally Eva sei una dissidente politica non mi non mi interessa orletto
Che in quella dichiarazione a meno che non abbia io ho percepito ma dalle parole lei dice dopo aver sentito parlare di asilo politico
No lo escludo di aver chiesto una cosa
Cioè in quella dichiarazione al Pubblico ministero
Dice che lei evidentemente ricorda di aver sentito parlare nel corso dell'udienza
Di asilo politico e poi per questa ragione va be'fa un'altra cosa qui dice forse
Allora
Chiedo conferma avvocato perché io ovviamente abbiamo davanti i verbali ma ho ascoltato la sua lettura così da molto anche a me vivo
No no ma dalla gente interessata a parte voi successo innovando guardano a me interessa avvocato rinunzia faceva prende non ricordo ma non posso escludere se dopo avere sentito parlare di asilo politico e gli asilo politico a Londra io chiesi alla trattenuta si fosse una Polignino interessa interessa la questione dell'asilo politico
Signora sì
Allora vogliamo arrivare al dunque su questa storia
Quello che non si esclude diciotto euro ricordo appello hanno ricordo bene giudice Lanzillotti politico forse si trattava di richiesta se ha fatto richiesta di asilo politico forse una cosa del genere
Fondi ricoperto oceani dall'ombra perché dalle parole ai forse Ognissanti linea rigorosa col pm mi scusi signore
Lei ha detto forse forza si parlò di asilo politico all'ombra
Signora Sensi concentri
Cerchi di ricordare bene
Io le do il tempo però cerchi di ricordare bene non vogliamo incassare sempre solo non ricordo forze non escludo che
Ho
Signore
Riesce a ricordare al meglio cioè porta ecco orizzontale o perlomeno non io non ricordo veramente
Mi sfugge
Va bene d'accordo la deposizione terminata
Grazie arrivederci
Senza
Utilizzatori potevano istanza dell'immobile Rudisha puro assicura spero che non sono un po'dappertutto altre
Allora
Bene la questione abbiamo detto dall'inizio di gennaio in corso d'opera e la va bene
Possiamo aprire una parola definitiva su quei due testi oggi non comparsi perché poi dobbiamo sapere se il PM di felicità o no
Certo però
E dunque esiste consenso di tutte le parti nove barche in verbale corretto
Prevale
La
La ragazza
No non è chiaro di serve soltanto quindi insomma strappava europee io perché devo prendere il blocco del pezzo è una
Dunque
Quindi sia ministri collegio acquisisce le dichiarazioni rese dai testi
Rinunzia
E Roberto tanti Carratelli
Si revoca dunque l'ordinanza con cui dette
Persone venivano ammesse al depuratore testimone
Dunque il nostro prossimo impegno quello ravvicinato adesso è mercoledì ventisette al vero Pubblico ministero udienza nella quale
Morrone epurazioni
Ha chiuso
Alle dieci
Signor vi sarà un'udienza impegnativa lo sapete si domanda
Scusi che orario ci farlo spettano il presidente io cinque torroni alle dieci anche sulla base del fatto che lei è il teste che abbiamo rinviato
E gli avevamo detto emerse che ricorrono negli affetti capito la sera sapremo la sera va bene quindi arrestato Morrone alle dieci e a seguire poi dal ventisette facciamo il punto della situazione siamo in grado di dirvi quali saranno le chiese di gennaio quindi la settimana prossima
Bene
Ho cogliere l'occasione negare ecco alcuni impedimenti che erano già stati umiliati Acquamarcia ma in realtà con un solo sguardo due del gennaio
L'otto ho capito già che è stata eliminata nel quale non forse veniva Jazzy insomma ore io avrei quindici sedici ventidue ventitré ventotto e non ci resta più niente meno che cosa senza no guardi veramente se lei ci mette questo
E tolto il
Fatto essi perché va bene il suo alla sua collega affatto uno spicciolo generale
Tra gli impedimenti dell'uno gli impedimenti dell'altro e del terzo difensore praticamente più quell'auspicio sette ha trasformato in realtà però è stato cancellato gennaio
è
Non è a non essere quindici sento dall'avvocato e alle quindici e usurpatori
Noi anche presidente ha detto quindici sedici ventidue ventitré e ventotto ottenendo sarà semplicemente il segnale non si
Ecco chiaramente già per inesperienza presidente Naldi elettricamente tribunale chi rappresenta se è possibile altrimenti magari cercare di contemperare interessa
Moribondo normalmente sostenuti verremo incontro va bene cerchiamo di venire io eravate questo allora Illy speciali
Ieri
Visto
Il sequestro
L'udienza no
Anzi delle
Cerchiamo comprendiamo nei
Cerchiamo di
Lei risolvere l'avvocato
Salvatore Silvano globale però io
Sia Simplicio
Io sono costruttivista perché
Insomma cerchiamo Sicilia
Preciso
Bruno
Lo non lo siamo nove dicembre
Io il problema
Cioè io problema soltanto perché problema già sollevato prima che venisse citato l'avvocato svizzero debba dire come si chiama debba dire
E da lì io il problema che si Kobe l'unico avvocato ripetendo il giudice dal mio avvocato dovrebbe essere presente in aula siccome sembrano estesa esclusi Riccardo e Federico lingua l'unico destino Philippe lo dico all'unico testimone che io necessità ripeto posso rinunciare a tutto tramite atti siccome non è ancora non l'ho visto bisogna
Non sappiamo neanche se verrà quindi potrebbe anche essere indicata io non chiederei quindi io se non venisse lui chiaramente quindi si farebbe così sono diserta Siino ovunque resta ma oppure potrei chiediamo a parte civile se già ci dà un'altra data è
No
Siccome avevamo chiesto
Testimoniare comunque io rossa è un doverosa belli romana via negli anni
Ora arriviamo quindi
No io ma io
Basta Sicilia verso la sua
Dei
Quindi però enormi
Sempre
Oppure vero però ore nove
Tra queste due opzioni noi sappiamo
Non si può uno re o il una risposta subito in questi giorni il ventisei
Entra di comunicare
Questa decisione ruminare
Gioca neanch'
Non è che posso dire una cosa il è
Posso io detta una cosa siccome tanto al collega di parte civile deve chiedere questa cosa è ossia ecco non li può chiedere eventualmente se cita altre disponibilità ma guardi no lavoro è stato raso terra
Il mezzo dico fuori dal
Nove
Va bene allora informalmente
Allora il problema poi se ricorrevano
Ma io mosso
Chiesti non era solo per chiedergli se
Parrebbe io non posso andare avanti un'azione andiamo
Lo fai
Ma di vedere tutto il calendario
Va be'il ventisette di professione
Ok grazie arrivederci