Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Cominciano i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa nella seduta del ventisette marzo due mila ventiquattro
Se non ci sono opposizioni cominciamo con l'ordine del giorno della seduta pubblica dal momento che alle ore undici è fissata una dizione che si svolgerà in seduta riservata se non ci sono opposizioni procediamo così
Innanzitutto vi è da provare
Il verbale dell'ultimo
Ma lei in un del tredici marzo due mila ventiquattro
Se non ci sono posizioni il verbale si intende approvato il punto due riguarda e autorizzazioni degli incarichi e cedo la parola al consigliere Toscani prego
Grazie presidente Bongiorno tutti la prima richiesta di autorizzazione relativa al presidente di sezione del Consiglio di Stato Luigi Carbone si tratta di una istanza per l'autorizzazione a stipulare un contratto di edizione con la società di che per un realizzare un manuale come autore mio manuale di contratti pubblici
è indicata la durata fino a febbraio due mila venticinque l'impegno non è specificato si tratta quindi di un contratto di edizione e quindi di attività editoriale
La commissione all'unanimità ha ritenuto di proporre non l'autorizzazione ma il non luogo a provvedere perché più idoneo a questo tipo di richiesta grazie ci sono richieste di interventi
No pongo avuti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approdano per il loro progredire
Prego grazie Primo referendario Valeria Nicoletta Flammini TAR Campania
Cioè di un'autorizzazione per Riccardo svolge un insegnamento dedicato alla spiegazione guidata della sentenza nell'ambito del concorso di un'operazione al nel così blu e di preparazione al concorso per Referendario targa
Si tratta di una sola giornata un impegno di tre ore la modalità in streaming il compenso è indicato
Non vi sono cause ostative al rilascio dell'autorizzazione la documentazione completa e la commissione a maggioranza con l'astensione del consigliere Lombardi propone al plenum di autorizzare grazie grazie ci sono i disegni interventi
No ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuto il Consigliere lombardi gli altri approvano prego sì
Consiglieri CGA Enrico Gullotta chi si tratta di un incarico di componente del Comitato di Indirizzo del Corso di laurea triennale in scienza e dell'amministrazione dell'organizzazione presso l'Università degli studi di Catania una dura vent'determinata un impegno di uno due riunioni l'anno
E l'incarico è gratuito la commissione propone all'unanimità la presa d'atto
Ci sono richieste di intervento no proprio così la proposta contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
A questo punto passiamo relatore consiglia manca ad altre istanze concernenti incarichi prego
Grazie presidente il Consigliere di Stato Enzo Bernardini chiede di essere autorizzato all'incarico di membro del comitato di alto profilo del centro di ricerca Carella della LUMSA
è un incarico gratuito con impegno saltuario la Commissione in realtà ha proposto all'unanimità una semplice presa d'atto
Grazie ci sono richieste di intervento no pongo ai voti nessun voto contrario astenuti nessuno tutti approvano prego presidente ma grazie
Il presidente di sezione del Consiglio di Stato Luigi Carbone chiede di essere autorizzato all'incarico di componente del collegio di garanzia dello sport a norma dell'articolo dodici bis dello Statuto Coni
E un incarico gratuito di durata quadriennale e la proposta in senso favorevole all'unanimità
Grazie ci sono richieste di intervento confondevo della proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvati il Consigliere di Stato Giovanni Orsini attualmente in posizione di fuori ruolo
Chiede di essere autorizzato al l'incarico di Presidente del Comitato dei revisori della Presidenza della Repubblica incarico gratuito proposta unanime favorevole
Grazie notti sottoscrisse intervento ponga voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano il Consigliere di Stato Stefano vitale chiede di essere autorizzato si tratta di un rinnovo
All'incarico di esperto presso il dipartimento Affari europei della Presidenza del Consiglio incarico conferito dal ministro per gli affari europei
è un incarico con la previsione di un compenso
Indicato dal dall'istante un impegno di due o tre mezze giornate al mese la commissione con un'astensione ha proposto di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutte astensione astensione del consigliere Lombardi sia sia
Derattizzazione gli altri approvano milanese consigliere di TAR Roberto vi Tanza chiede di essere autorizzato l'incarico di componente del collegio di garanzia dello sport del Coni
Incarico gratuito proposta unanime favorevole
Grazie nessuna richiesta di intervento pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
Grazie a questo punto proseguiamo per la violazione delle leggi consultivi da essi grazie presidente
Il consigliere di tal presidente di sezione del TAR Milano Daniele dongiovanni l'incarico di presidente del CCT per i lavori di manutenzione straordinaria dell'edificio della Direzione nazionale antimafia il la parte diciamo pubblica conferente il Provveditorato interregionale
Delle opere pubbliche per il Lazio e altre regioni
E e indicato il valore dell'appalto è indicato il possibile compenso almeno quanto alla parte fissa sono quindici mila euro lordi complessivi per l'intero Citti non a ritardi c'è il parere del presidente del TAR non altri incarichi né tanto meno altri CCT
La proposta e in senso unanime favorevole all'autorizzazione
Grazie nessuna richiesta di intervento ponga avuti la proposta voti contrari nessuno astenuti il paziente Mameli e gli altri approvano grazie
Il consigliere di TAR presidente di una sezione del star Salerno Nicola durante si tratta di lavori che riguardano diciamo conferiti come parte pubblica da Rfi riguardano il posto centrale nella dizione
Di settore nella sede dell'operatore che organizza la circolazione ferroviaria nell'area
Della zona di Torino Lingotto è indicato il valore dell'appalto e il compenso diciamo di complessivi per i tre anni ventotto possibile ovviamente ventotto mila euro lordi
Non a ritardi il consigliere durante c'è il parere favorevole il presidente del TAR nona altri CCT e praticamente neppure altri incarichi autorizzati salvo uno dal consiglio di presidenza la giustizia tributaria di massimazione di sentenza
La proposta in senso unanime in senso favorevole all'unanimità
Grazie ci sono gli disse intervento
No ponga voti la proposta voti contrari
Nessuno astenuti il col il presidente Mameli ed altri approvano grazie
Il consigliere del TAR Lazio Francesco Elefante sono lavori che riguardano la galleria Tempio di Giove lavori quindi conferiti come parte pubblica da ANAS
è indicato il valore dell'appalto e il possibile compenso per la parte
Fissa non a ritardi c'è il parere favorevole il presidente la sezione esterna del TAR Lazio competente non altri incarichi nel CCT la proposta in senso unanime favorevole
Grazie nessuna richiesta di intervento come voti la proposta voti contrari nessuno astenuti
Il presidente Mameli gli atti approvano grazie
Il Primo Referendario Luca Girardi del TAR Sicilia Palermo si tratta di lavori stradali che riguardano la galleria comprendi ente conferente ANAS
E qui è indicato il valore dell'appalto sono sedici milioni non è indicato il compenso
Per il resto diciamo non a ritardi c'è il parere favorevole non ha altri incarichi
La proposta e comunque in senso unanime favorevole
Della commissione
In questo senso concludo grazie nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti presidente Mameli e gli altri approvano prego
Il Consigliere del TAR Lazio Emiliano raganella sono lavori stradali riguardano una linea generosa case cantoniere t r zero uno
è indicato il valore dell'appalto vanto di venticinque milioni circa l'eventuale compenso per la parte fissa non ci sono ritardi c'è il parere favorevole
A il consigliere raganella altri due in collegi consuntivi tecnici che questo Consiglio a autorizzato
La proposta e a maggioranza con l'astensione del consigliere Lombardi in senso favorevole
Grazie chiese l'intervento prego di omettere il consigliere Lombardi
Sì presidente e colleghi il consigliere raganella che consigliere di un importante TAR il TAR Lazio
Ai seguenti incarichi altri due collegi altri due incarichi di presidente di collegio consultivo tecnico
Ha un incarico Como e componente il nucleo tecnico per il coordinamento della politica economica
Presso il Sottosegretariato di Stato del dipartimento per la programmazione e il coordinamento la politica economica trenta mila euro lordi annui dichiarati e componente del Tribunale nazionale antidoping
E a un ulteriore incarico come esperto della struttura tecnica di missione dell'indirizzo strategico lo sviluppo delle infrastrutture e l'alta sorveglianza presso il Ministero Infrastrutture e Trasporti incarico di durata di governo trentotto mila seicentonovantasei euro lordi annui ne ora è vero che come sappiamo benissimo non c'è nessuna norma specifica
Che pongo limiti agli incarichi non continuativi però abbiamo detto in varie circostanze
Che una significativa un significativo cumulo di incarichi non continuativi può sicuramente
Può comportare una diminutio in quello che diciamo il la possibilità potenziale capacità non solo lavorativa ma anche di immagine del magistrato all'esterno richiamo sul punto perché mi sembra assolutamente conferente
Quanto il plenum ha votato nel caso del collega presidente Nunziata
Verbale del plenum del quattordici febbraio due mila ventiquattro è stata respinta una richiesta che tra l'altro era anche diciamo di portata inferiore rispetto a quella oggi incarico di presidente di collegio consultivo tecnico proprio sul presupposto che in questo caso sia applicabile l'articolo quattro comma uno della nostra delibera generale sugli incarichi
Che prevede da parte del plenum una valutazione in concreto del contesto in cui si fa autorizzare un ulteriore incarico
E mi sembra senza dover aggiungere nient'altro perché incarichi conferiti gli importi che vengono conferite a considerare la parroco da soli mi sembra che in questo caso siamo assolutamente nell'identica fattispecie che ha portato respingere la domanda del presidente Nunziata quindi anche per una questione di par condicio che io credo che il plenum debba necessariamente esprimere anche in questo caso un parere contrario e quindi mi riporto al mio voto espresso in Commissione
Grazie presidente non è lì
Sì grazie presidente io mi associo ai rilievi formulati dal collega Roberto Lombardi e punto ricordo
La discussione fatta in relazione alla proposta di autorizzazione dell'incarico del del sole l'Annunziata e ricordo che in quell'occasione
Avevamo fatto riferimento a una norma che esiste che sembra che ogni tanto
Così non non non venga riletta che all'articolo quattro comma uno della nostra delibera sugli incarichi extragiudiziari che richiede che venga fatta una verifica in concreto rispetto alla compatibilità della pluralità di incarichi anche non continuativi in relazione a quella che dovrebbe essere l'attività principale svolta da un magistrato che l'attività giurisdizionale anche in questo caso non credo che sia stata fatta una verifica in concreto e quindi anche per me non ci sono le condizioni analogamente al precedente richiamato dal collega Lombardi per autorizzare l'incarico
Grazie il presente di mezzo grazie presidente rilievo ringrazio i colleghi che hanno appena parlato però rilevo che il caso oggi in esame non è sovrapponibile a quello che abbiamo già esaminato perché ricorderete che dopo il voto
Ed è stato inviato il preavviso di rigetto ma mi risulta che il collega abbia rinunciato quindi non abbia insistito alla sostanza per cui non c'è stato alcun diniego quindi il caso nove sovrapponibile diniego se ricordo bene non c'è stato il diniego definitivo c'è stato solo provvisorio cioè detto questo però
La normativa vigente che ricordi ma lo hanno riconosciuto anche i colleghi non vieta questo tipo di incarichi e semplicemente una valutazione
Di tipo
Discrezionale
Che non vorremmo fosse episodicamente riservata attore di Collecchio atta ad altri in assenza di criteri generali o linee guida che possano orientare la discrezione di fa dell'organo di autogoverno quindi in assenza di limiti normativi e in assenza di altri elementi
Noi saremmo per insistere nella nella proposta
Grazie
Tra il presidente posso solo quanto appena detto dal presidente di mezza secondo me già non è sufficiente nel caso del consigliere Nunziata
Intervenne anche una valutazione di tipo diverso lei ricorderà perché mi pare che l'avesse sottolineato lei cioè che si trattava di un incarico che anche proprio paradossalmente per la modestia del compenso poteva porre anche problemi di immagine qui
Il consigliere raganella
Diciamo a tre CCT ora sui collegi consultivi tecnici possono piacere o non piacere ma il legislatore ha fatto una scelta di campo cioè li ritiene uno strumento utile alla e io credo che sia così alla deflazione del contenzioso
Quindi lasciamo perdere i CCT per quanto oggi discutiamo di un CCT
Per il resto il consigliere raganella allo stato due incarichi di estremo prestigio cioè diventa difficile pensare che
E le l'immagine e il prestigio la funzionalità della giustizia amministrativa siano lese da un incarico alla presidenza del consiglio e da un incarico ora non ricordo quale sia il ministero ma forse il mezzo comunque un ministero importante
Cioè evidentemente si tratta di due come dire strutture diventi dice della dell'apparato statale che hanno ritenuto considera raganella diciamo persona
Meritevole per le proprie competenze professionali di svolge un'attività da è spento
Quindi ora quella norma a cui si fa riferimento una norma anche sì certo non la possiamo applicare ma parte una norma che come diceva qualcuno forse ecco il presidente in mezza in questi termini non rischiamo di applicare in maniera un po'Random semmai dovremmo fare una riflessione più ampia ma oggi discutiamo di un incarico di presidente di CCT con incarico disciplinato dalla legge
E il fatto che il consigliere raganella abbia non a ritardi ovviamente se non non staremmo qui a discutere e quindi sul piano dell'efficienza non può dirsi nulla
E il fatto che abbia i due incarichi presso il ministero e la presidenza del consiglio sono incarichi diciamo che ne testimoniano la competenza al le qualità quindi io credo che ci siano le condizioni per votare favorevolmente
Grazie altre richieste di intervento prego il consigliere Lombardi sì una brevissima replica al presidente manca
A me sembra che l'argomentazione per cui più incarichi di prestigio si hanno e più il nostro collega e meritevole di essere autorizzato a mi sembra che provi troppo cioè qui non stiamo parlando del prestigio di singoli incarichi qui stiamo parlando del cumulo degli incarichi
Questo cumulo di incarichi nel momento in cui lo proiettiamo in una dimensione concreta cioè il nostro collega deve andare al TAR Lazio deve preparare le sue udienze sappiamo perfettamente che tipo di lavoro e che tipo di impegno richiede qualsiasi sezione del TAR Lazio poi deve andare immagino da una settimana
La presidenza del Consiglio l'altro giorno a settimana al ministero le infrastrutture nel frattempo probabilmente mi ha chiamato per un una riunione a uno dei suoi tre CCT è componente del tribunale antidoping cioè quel problema qual è
è un problema chiaramente il margine che lui proiettiamo all'e sterno
Oltre al fatto che io conosco personalmente il consigliera Canella
Che sicuramente magistrato della massima stima ma proprio perché lo conosco so che non ha superpoteri e quindi chiaramente queste attività lo dovranno impegnare moltissimo mi chiedo anche però come possa diciamo giustificarsi rispetto la sua attività ordinarie la funzione giurisdizionale che io che ordinariamente ne svolge un attacco un tale cumulo di incarichi c'è qui non stiamo parlando del solito incarico di esperto più tre CCT questi o parlando di due incarichi ministeriali molto molto molto grosse molto impegnativi
Con delle retribuzioni che probabilmente sono adeguate all'impegno attività dell'incarico che sia vissi visto una retribuzione di tre mila euro per l'incarico predetto va be'Chandra una volta ogni sei mesi
Ma insomma non mi sembra che siamo in questo caso per cui penso che oggi addirittura dire che più incarichi si hanno di prestigio più e è normale che è possibile autorizzare il magistrato mi sembra contrario proprio a quella che è l'essenza del modello sostituita come organo di autogoverno per cui confermo voto volte ho già ha preannunciato
Grazie ci sono altre richieste di intervento prego l'avvocato Palazzolo grazie presidente
In linea di principio concordo con le valutazioni che possono essere fatte dal consigliere Lombardi
Subentra il famoso tema su fino a che punto non si può autorizzare un magistrato ad andare oltre la propria attività però Consigliere lombardi nel caso specifico c'è un'osservazione del consigliere Di Mezza che secondo me è determinante affinché noi possiamo agire con linearità nel portare avanti la nostra idea di magistratura quello di evitare che ci possano essere delle disparità di trattamento
La parità di trattamento tra tutti i magistrati può essere garantita solo ed esclusivamente nel momento in cui noi arriviamo a Norman arrendere norma il il nostro pensiero la nostra iniziativa
Beh altrimenti rischiamo di creare delle situazioni paradossali cerco di essere generico ma lei mi comprenderà sicuramente in in pieno
Poco fa abbiamo autorizzato senza discussioni
Incarichi a un magistrato che mi ha incarichi molti di più
Del magistrato del quale stiamo parlando al momento attuale
Allora serietà vuole
Le dico scusi il termine non è proprio uno più adatto che la nostra sia un'azione lineare
Se noi interveniamo sul singolo in assenza di un riferimento normativo
Rischiamo di portare avanti la nostra idea ma non in maniera equilibrata idea che io apprezzo lei sa perfettamente che io sono convinto che il magistrato deve sostanzialmente fare il magistrato
Ma discutiamone nei termini di creare una norma nonno di sollevare il problema per ogni singolo anche perché c'è il rischio che creiamo veramente delle situazioni di disparità di trattamento
è sotto questo profilo credendo anche di fare sintesi del del pensiero dei componenti laici che mi hanno sollecitato a intervenire
Su questo punto fermo restando l'altro bontà della sua idea riteniamo di aderire alle valutazioni delle consigliere Di Mezza grazie
Grazie ci sono altre richieste di intervento
Va bene e allora direttamente valuterà la Commissione se discutere in ordine alla l'introduzione di ulteriori criteri già in passato ci siamo occupati della compatibilità dello svolgimento della della della della dell'attività di presidente di questi comitati in relazione altre tipologie di attività era un discorso che si stava attivando o router intese approfondirlo nella competente in Commissione ci sono altre richieste di intervento no allora pongo ai voti la proposta della commissione voti contrari il presidente Mameli astenuto il consigliere Lamberti il Consigliere lombardi il presidente Pezzuto e gli altri approvano grazie
Grazie prego presidente
Il presidente aggiunto del Consiglio di Stato che almeno a volte chiede di essere autorizzato l'incarico di presidente di un CCT
Relativo agli appalti dell'accordo quadro lotto uno Centro-Nord per la realizzazione del sistema e RTI M S
Si tratta perché questo e un CCT che riguarda una vicenda sostanzialmente sovrapponibile anche se ovviamente sono come dire un lotto diverso
Ad un una un accordo quadro per il quale ci siamo espressi relativamente al cui CCT ci siamo espressi credo lo scorso plenum
Della realizzazione di questo sistema di gestione controllo e protezione del traffico ferroviario basato forse lo ricorderete su un unico standard europeo quindi la parte pubblica conferente e Rfi è un appalto diciamo di cui il presidente volte indica l'importo il presidente Volpe non ne sostanzialmente è stato in condizione di indicare il compenso anche se fa riferimento perché la la Rfi come anche nel caso dell'altro
Collega presidente di sezione del Consiglio di Stato
Sostanzialmente a fronte delle richieste di indicazione del compenso
A rappresentato ai due colleghi di non avere ancora tutti gli elementi per poterlo indicare ma c'è l'impegno a farlo anche prima eventualmente della comunicazione semestrale si fa riferimento comunque alla disciplina contenuta nell'atto integrativo dell'Accordo quadro chi fissa devo dire con estrema puntualità
Diciamo le modalità con le quali questo compenso sarà determinato le condizioni e i tempi della eventuale erogazione per il resto Presidente non ha ritardi c'è stata la discolo Auger e il presidente volte ha rinunciato ad altri due CCT di cui era stato investito ma che sostanzialmente non avevano operato
I compensi dall'incarichi autorizzati nell'ultimo anno sono di circa quaranta mila euro sono ampiamente inferiore alla soglia del sessantacinque per cento
E quindi il parere della Commissione e un parere in senso favorevole con una astensione
Del consigliere Lombardi
E in questo senso quindi in senso favorevole io concludo
Grazie ci sono richieste di intervento
No ponga voti la proposta voti contrari
Il presidente Mameli astenuto il consigliere lombardi degli altri apro
Grazie
Procediamo
Con relatore consigliere costieri
Sì presidente grazie
Si tratta di un incarico di una richiesta di autorizzazione allo svolgimento del dell'incarico di cultore della materia presso l'Università degli Studi Mediterranea di Reggio Calabria
è una durata di tre anni un impegno saltuario da concordare con il docente in base alle esigenze di servizio
L'incarico è gratuito la commissione prende atto della pre in presenza e completezza di tutta la documentazione
E verificato anche in una supplemento di istruttoria la presenza dell'attestato di regolare deposito delle sentenze all'unanimità propone l'autorizzazione grazie
Grazie ci sono richieste di intervento
No pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Prego presidente manca
Sì presidente il Primo Referendario Giovanni giardino chiede di essere autorizzato all'incarico di componente di una commissione esaminatrice su o indicazione della presidenza del Consiglio questa discende questa vicenda è sovrapponibile
Ad altre tre analoghe procedure concorsuali due svoltesi nella precedente consiliatura quindi prima che noi ci insediarsi mo'e una invece in questa consiliatura
Dove questo consiglio di presidenza diciamo nonostante come sappiamo la regola in materia di commissioni di concorso sia quella la regola generale sia quella del conferimento
Ha ritenuto che si potesse e dovesse derogare al principio del conferimento poiché i colleghi
Che vengono incaricati dal Formez
Della presidenza del Consiglio
Sono stati dal Formez stesso quindi da diciamo indirettamente dalla Presidenza del Consiglio selezionati
Sulla base dei titoli per la
Possibilità di partecipare quali componenti o presidenti a queste commissioni di concorso io ho ove interessi qui diciamo le sedute con i precedenti sono del maggio del quindi prima però che non ci insediasse uno dei primi di maggio e poi di giugno scorso in questo senso e tenuto conto appunto di questi precedenti trattandosi per il resto di una incarico diciamo che ha
A uno a uno in comportamenti premio estremamente modesto
La commissione ha proposto con l'astensione del consigliere Lombardi di autorizzato l'espletamento dell'incarico
Grazie richieste d'intervento non ci sono ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuto astenuti il presidente Emanuele consigliere Lombardi gli altri approvano grazie
Prego il Cozzi presidente c'è stato
Sì Presidente vengono in discussione alcuni conferimenti di incarichi
Il primo e l'incarico di
Ce n'è pervenuta la richiesta della commissione parlamentare di vigilanza sulla Cassa depositi e prestiti per la designazione di tre rappresentanti della giustizia amministrativa ai sensi articolo tre comma quattro del regio decreto quattrocentocinquantatré mille novecentotredici in commissione sono state è stato svolto un dibattito abbastanza approfondito di cui vorrei dare conto sia pur brevemente in un innanzitutto viene evidentemente in applicazione la l'articolo quindici della delibera del diciotto dicembre due mila uno in tema di incarichi che come sappiamo ci consente di attingere con determinati criteri a un elenco che è stato redatto sulla base di un interpello che viene riproposto con carenza biennale
E
In un applicazione l'articolo quindici innanzitutto è stato adottato un criterio preliminare di esclusione di chi ha rinunciato precedente incarico conferito ai sensi articolo quindici appunto comma quattro della delibera e in secondo luogo a sì ovviamente disposta l'esclusione di coloro che siano componenti l'ufficio studi dell'ufficio massimario questi ultimi per l'incompatibilità prevista dagli articoli quattordici comma sette quattordici ter comma sei del Regolamento di organizzazione
Faccio presente che guardo lo schermo del pc perché nello stampato non è riportata diciamo il verbale che è stato poi diramato il verbale diramato
Di Commissione e più articolato dando conto appunto di tutto ciò che è stato detto in commissione
Quindi sul presupposto dell'equiparazione delle qualifiche di magistrato il Consiglio di Stato di magistrato del TAR introdotta con delibera sette febbraio due mila e due
Quale relatore prospettato due modalità diverse di individuazione dei magistrati amministrativi quali appunto componenti della commissione questi in applicazione articoli quindici comma due e comma tre della delibera sui criteri
La prima soluzione diciamo è avvenuta in purezza cioè senza distinguere tra diverse qualifiche e quindi si è fatta in qualche modo meccanica applicazione si tratta di un incarico particolarmente prestigioso di principio di rotazione
E quindi secondo il principio di rotazione di cui all'articolo quindici comma due della delibera andrebbero designati magistrati che non siamo stati destinatari semplifichi s'impiccò nei due anni precedenti di ulteriori incarichi conferiti e che non abbia rincorso incarichi autorizzati con esclusione degli incarichi di docenza
In base a a tale soluzione quindi
Ma io dieci magistrati presenti nell'elenco che non arrivano né incarichi conferiti né in carica autorizzato ISO consigliera Antimo Prosperi Consigliere di Stato i referendari Elena Daniele i referendari Alberto ramo
Questa è stata la soluzione che poi anticipo è stata adottata all'unanimità della commissione
Quale datore ho fatto anche presente invece della possibilità dell'emersione di un'altra tesi
Relativa alla invece parificazione ma legata al dato della qualifica quindi consigliere di stato consigliere chitarra rispetto a questo sono i precedenti sull'equiparazione tra le due qualifiche sono
Proprio per questo incarico
Pacifici insomma insomma ci sono con ripetuti nel tempo per le designazioni relative a questa Commissione questo caso nessuno a parte il consigliere Antimo Prosperi che si trova nella condizione di non aver avuto mi incarico conferito un incarico teorizzati
Ho dato atto della assenza di magistrati con qualifica di consigliere nella condizione di non aver avuto a parte Antimo Prosperi Prosperi ni
Incarichi autorizzati né incarichi conferiti questo punto proposto anche la traduzione di un sotto criterio cioè quindi ovviamente di escludere no no ovviamente insomma come sotto criterio chi ai sensi dell'articolo quindici comma tre che consente di valutare la tipologia e la natura degli incarichi autorizzati e conferiti ai fini degli ulteriori conferimenti
Ho proposto i seguenti criteri anche se insomma lo dico per
Dare una visione completa al plenum ma e passata appunto la prima crisi quindi di questo sotto diciamo criterio non non è stato tenuto conto ai fini dell'adozione del deliberato e
Come sottolinea che appunto o o o tenendo conto e la natura degli incarichi conferiti autorizzati avevo proposto che i magistrati di escludere i magistrati destinatari di incarichi autorizzati quindi di autorizzazione all'incarico
Così come i magistrati titolari di incarichi interni ivi inclusi evidentemente chi componenti del consiglio di presidenza
E infine di escludere
A questo punto i magistrati che fossero stati titolari di incarichi conferiti anche di conferimenti con l'eccezione però delle commissioni di concorso e come sappiamo sono incarichi particolarmente onerosi diciamo che vengono per lo più
Accettati per spirito di servizio senza che vi sia una particolare utilità per il collega
Che lei ricopre ciò detto all'esito di un breve dibattito devo devo dire la Commissione all'unanimità ha proposto la nomina della consigliera Antimo Prosperi del referendario verrà Daniele del referendario Alberto Ramon che si sono ma quindi in stretta applicazione l'articolo quindici comma due rispetto al in senta applicazione del principio dico a rotazione
Tenendo conto col quindi di un criterio di equiparazione che prevede la nozione di Consigliere di Stato prevista dal regio decreto del mille novecentotredici
Come appunto equiparata alla qualifica di magistrato amministrativo tout-court in questo senso va detto che la richiesta
Della commissione di vigilanza è stata nel senso di richiedere tre il rappresentante la giustizia amministrativa questo un po'ha orientato la Commissione nel senso di votare per la prima crisi quindi con che porta alla conclusione i designare il Consiglio Antimo Prosperi e i colleghi referendarie ne ha da dire e Alberto ramo
Grazie ci sono gli si del vento prego il Consigliere Lamberti
Sì presidente io ringrazio la Commissione per l'accurato lavoro esposto ci dal presidente
Però non concordo con le conclusioni
Nel senso che mi sembra che si sia omesso pretermesso un dato legislativo fondamentale di partenza che inficia quindi tutti
I ragionamenti successivi il regio decreto mille novecentotredici che regolamenta questa specifica materia
Indica come componenti di questa commissione i Consiglieri di Stato
Punto
è vero c'è una delibera del sette febbraio
Due mila ventidue due mila due il perdonatemi che
Ritiene equiparabili le qualifiche di consiglieri di TAR e Consiglio di Stato laddove la legge che indica il solo Consigliere di Stato sia anteriore all'istituzione di evitare e inseguito non vi siano state modifiche che ribadiscano l'esclusività della qualifica di Consigliere di Stato
è una considerazione effettiva oggettiva questa delibera esiste
è anche vero che il dato legislativo ad oggi vigente parla solo di consiglieri di Stato
E quindi si potrebbe forse porre in dubbio sì una delibera che dichiaratamente vuole interpretare la legge nella sostanza la estende
Includendo nelle categorie legittimata fa parte di una commissione parlamentare anche soggetti che non hanno quella sulla qualifica prevista dalla legge
Mi chiedo cioè fino a che punto questo ci Pga può modellare le norme di legge andando oltre il dettato legislativo
Questa è la prima considerazione
Io sono come giudice soggetto soltanto alle leggi e agli atti amministrativi che della legge fanno attuazione
Pur a voler andare oltre però
E quindi a voler applicare la nostra delibera
Dovrebbero essere indicati
O consiglieri di Stato o consiglieri di TAR non meriti fecondare
Per essere ancora più
Si potrebbe dire pedante siccome per diventare Consigliere Stato servono almeno quattro anni di anzianità nella qualifica di Consigliere di targa
Dovrebbero essere nominati consiglieri Tarchon almeno quattro anni di anzianità
Per queste due considerazioni non recepito dalla prima ma quanto diciamo così
Per eventuali obiezioni circa l'attuale efficacia della delibera mi concentro sulla seconda
Per queste due obiezioni io esprimo fin da ora voto contrario e chiedo a lei Presidente sì
Non sia il caso di valutare anche una ritorni in commissione proprio per approfondire questi punti che dall'esposizione del presidente non mi sembrano essere stati approfonditi con la dovuta attenzione grazie
Grazie ci sono altre richieste di intervento il presidente Pezzuto apre il consigliere Patelli
Grazie presidente
Mi associo ai ringraziamenti per la commissione al presidente Cestaro non faccio parte della prima commissione Mauro avuto l'opportunità di assistere a parte di questi lavori e posso confermare che sono stati molto approfonditi e molto accurati come il Presidente ci è stato ricordato e il collega nell'esporre il punto ha fatto riferimento alla all'applicazione sostanzialmente meccanica delle disposizioni interne regolamentari l'articolo quindici in particolare che disciplina la materia
E di questo non possiamo che prendere atto penso ci sia un limite nelle nostre disposizioni interne sul quale forse sarebbe opportuno riflettere per una un'eventuale modifica un'eventuale integrazione che renda anche un pochino più flessibili almeno in determinati casi queste disposizioni
Non posso quindi che associarmi alle considerazioni che ha fatto il collega Lamberti
In quanto non ho dubbi che il consigliere Prosperini non solo per la sua qualifica di Consigliere di Stato ma anche per le sue esperienze professionali antecedenti alla nomina a Consigliere di Stato
Possa espletare con pienezza
Di di cognizione un mandato così delicato e importante come quello di componente di una Commissione parlamentare di vigilanza su cassa depositi e prestiti verso l'incarico di particolare rilievo come è stato ricordato dal presidente Cestaro
Un incarico di particolare delicatezza
E la delibera del due mila due che in cui pare Consigliere di dare Consigliere di Stato del tutto comprensibile ragionevole considerato che la norma del mille novecentotredici non poteva ovviamente tener conto dell'istituzione dei target risale soltanto alla norma del mille novecentosettantuno come ben sappiamo
Quindi dicevo quella delibera certamente ragionevole comprensibile mi sembra che estenderla fino a ricomprendere in un contesto di questa natura anche i referendari Guitar sol perché son rimasti gli unici dell'Elenco di coloro che hanno aderito a suo tempo all'interpello che non hanno ulteriori incarichi ecco mi sembra che questa conclusione
Potrebbe non essere del tutto diciamo in linea con gli intenti del legislatore e con la delicatezza e la rilevanza di questo incarico
Per cui mi chiedo Presidente se non sia possibile con riferimento a questo particolare incarico che credo rivesta come penso tutti non possiamo per riconoscere particolari rilevanza e delicatezza
Non si possa fare un interpello ad hoc
In modo tale da consentire alla Commissione una valutazione più più ponderata più accurata
Ci tengo a sottolineare la Commissione ha pienamente rispettato le disposizioni vigenti però mi sembra ecco che arrivare a ricomprendere dei referendari sul perché sono rimasti gli unici di questo risalente elenco che non hanno altri incarichi incompatibili mi sembra una conclusione che meriti un ulteriore approfondimento grazie
Grazie
Così le fate
Grazie presidente
Abbiamo sentito in questa discussione che di origine normativa che desta le perplessità di cui si sta discutendo e un regio decreto del mille novecentotredici
Tutti sappiamo che nel mille centotredici vita non esistevano né quindi le varie qualifiche referendari primi referendari i Consiglieri vita
Bisogna però fare i conti con il quadro costituzionale che è intervenuto e che ha previsto l'istituzione dei Karen che di cui peraltro quest'anno celebriamo i cinquanta cinquantennale della funzionalità
Di questo quadro costituzionale si deve tenere conto e io ritengo che la proposta della commissione sia in linea e non contrastante col dato normativo e con il quadro costituzionale in cui questo dato normativo si interseca d'altra parte se non fosse possibile per l'organo di autogoverno interpretare in senso costituzionalmente orientato una normativa che parla solo di Consigliere di Stato perché a quell'epoca esisteva solo il Consiglio di Stato anche la delibera del due mila e due
A cui si sta facendo riferimento sull'equiparazione delle qualifiche nessun senso avrebbe
Per quanto riguarda poi volevo evidenziare che la richiesta di cassa depositi e
Est chi è espressamente formulata nel senso di chiedere tre rappresentanti della giustizia amministrativa non fa riferimento ai Consiglieri di Stato nei consigliere militare questo per dire che la stessa amministrazioni
Interpreta in senso costituzionalmente orientato il regio decreto del due del mille novecentotredici
Infine una riflessione sulla particolare rilievo e delicatezza dell'incarico a cui abbiamo fatto riferimento e che secondo in quello che hanno esposto dal alcuni componenti di questo organo di autogoverno non si presterebbe ad un conferimento ad un referendario
Non capisco le ragioni di questa valutazione di opportunità come sappiamo anche il concorso per il TAR e un concorso di secondo grado
I colleghi referendaria di Carrà arrivano con un la propria esperienza professionale precedente non sono neolaureati
E non ritengo quindi che ci sia alcuna ragioni di perplessità per cui si debba ripetere un interpello eventualmente escludendo i referendari o i primi referendari perché non avrebbero una sufficiente competenza d'altra parte non devo ricordare che non non vi è alcuna disposizione che preveda una differente per competenza provata insomma per qualifica all'interno della giustizia amministrativa e quindi io non ritengo che si debba tornare in Commissione visto che le due tesi sono state esposte
Ritengo invece che si debba procedere al voto
Grazie ci sono richieste d'intervento di conservarla
Sì presidente colleghi allora io devo dire che condivido le ultime osservazioni della considerava pelle
Ovviamente non si può non tenere conto di quello che è stato detto al consigliere Lamberti c'è sicuramente un problema
C'è un problema normativo che a questo punto Nesci dobbiamo porre e dobbiamo risolvere credo anche che il problema sia legato anche la modalità dell'attuale diciamo formula di conferimenti che noi utilizziamo c'è questo interpello basato su un elenco di colleghi e se noi oggi dicessimo che neanche in questo caso possiamo avvalerci di quell'elenco secondo il principale criterio stabilito dalle norme che quello di rotazione
Non è fondamentalmente non daremo mai alcun incarico di rilievo ai colleghi che hanno aderito a quell'interpello e sono d'accordo in ultima analisi effettivamente problematica la questione al punto di vista giuridico non c'è dubbio però son d'accordo in ultima analisi sul fatto che Cuneo referendario non può essere considerato come un soggetto che non sia in grado di assolvere a questo compito
Tra l'altro abbiamo visto anche nello spegnere scorse sedute che ci sono oggi arrivano da noi neoreferendari chiama tra l'altro in cariche di di grande prestigio che portano con sé dalla precedente esperienza professionale
Grazie grazie ci sono altre richieste di intervento prego che Santa Giusta
No solo brevemente perché ho rappresentato voi credo compiutamente le tesi che sono emersi in Commissione io fisso diciamo articolato
Sulla base di due proposte la prima anche i preferivo personalmente e comunque una seconda proposta tenesse conto delle qualifiche
Ma voglio però appunto partendo da questo dato
Oppormi alla proposta di ritorno in Commissione in quanto la commissione ha ha votato nella piena consapevolezza di ciò di cui si sta parlando e così anche il plenum potrà fare nel senso che il dibattito è stato assolutamente completo
I diciamo senza alcuna omissione in in commissione per il resto concordo con quanto diceva con quanto dicevano i colleghi Patelli e Lombardi
Al al di là del della del le legittime perplessità rispetto alla al dato legislativo all'applicazione la delibera quindi senza sminuire le osservazioni di chi è intervenuto in senso contrario però rammentiamo che il nostro ordinamento conserva le qualifiche
Ma anche che per Costituzione magistrati si distinguono solo per funzioni Hickey questo ha comportato l'abolizione delle qualifiche ad esempio nella magistratura ordinaria
E quindi senza sminuire il valore dell'esperienza di esercizio delle funzioni tuttavia c'è da dire che non dieci come appunto riguardano in particolare il consigliere fratelli una diciamo che la qualifica non equivale all'acquisizione senz'altro di una competenza maggiore rispetto a chi entra magari fresco di studi con grande entusiasmo quindi senza tra il nostro ordinamento
Poter negare l'esistenza e quindi senza poter negare il valore alle qualifiche tuttavia io inviterei il plenum ma a non
A non ecco esasperare il discorso sulle qualifiche perché sono in qualche modo dal mio punto di vista ovviamente che certamente controvertibile un retaggio storico che appunto è stato poi superato nell'ordinamento e la magistratura ordinaria che secondo me è recessivo rispetto al dato costituzionale secondo cui i magistrati si distinguono solo per funzioni
Grazie ci sono altre richieste d'intervento per il consigliere Lambert
Grazie presidente io volevo solo fare due brevissime precisazioni a quello che ho sinteticamente esposto prima sotto questi profili io non faccio alcuna questione di opportunità
Faccio una questione di applicazione dire Tiana del testo legislativo che indica una specifica qualifica per questa specifica posizioni che lo ricorda di componenti di una Commissione parlamentare
Indica una specifica qualifica prevista allora e prevista un'ora dall'ordinamento
E ho aggiunto che a tutto voler concedere cioè a tutto a ritenere che la delibera del due mila due possa portare ad un ampliamento dell'esegesi
Soggettiva della norma del due mila tredici inclusiva anche dei Consiglieri evitare
Beh allora la scelta fosse appuntarsi solo su consiglieri d'Italia e non su referendari
Quanto al fatto che l'amministrazione ha chiesto genericamente esponenti della magistratura amministrativa noi sappiamo benissimo che questo organo è tenuto ad applicare la legge non è certo vincolato dalla richiesta dell'amministrazioni stante quanto le osservazioni fatte da ultimo di carattere ordinamentale molto bene la Borac espressive certamente di una legittima visione
Dell'ordinamento stesse delle sue possibili come dire l'evoluzione
Io molto più modestamente mi fermo alla lo iure condito
E il quale che questa Commissione chiede Consigliere di Stato
Quindi lo ritengo che ciò non esaspera il nulla se non la doverosa applicazione che invito della legge che invito il plenum con il suo voto a effettuare grazie
Grazie ci sono altre richieste di intervento
No
Permettetemi di reggere l'articolo tre del regio decreto quattrocentocinquantatré del due gennaio mille novecentotredici che reca il testo unico sulle disposizioni sulla Cassa depositi e prestiti il prima con recita
Le amministrazioni della Cassa depositi e prestiti e degli istituti di previdenza
Sono poste sotto la vigilanza di una commissione composta di quattro senatori di quattro deputati di tre Consiglieri di Stato ed un consigliere della Corte dei Conti
Nel mille novecentotredici già esisteva la qualificati referendario della Corte dei Conti a quanto mi risulta nessun referendario della corte dei conti siamo è stato nominato e anche attualmente non risulta mai nominato
Ultimamente la Corte dei conti con decreto del presidente non preceduto dalla delibera del consiglio di presidenza è stato individuato un autorevole magistrato
Che riveste la qualifica di presidente di sezione della corte dei conti perché anni perpetrato l'espressione consigliere come non preclusiva dell'attribuzione della nomina a un presidente di sezione che un quid pluris rispetto al consigliere si tratta di una composizione estremamente prestigiosa composta appunto da quattro senatori e quattro deputati e i magistrati che vi ho indicato
Altre leggi indicano la designazione da parte del presidente del Consiglio di Stato
E del presidente della Corte dei Conti dei componenti di organi di rilievo parlamentare in particolare la legge novantasei del due mila dodici così come la legge tredici del due mila quattordici
Fa riferimento a i controlli dei rendiconti dei partiti e del vino movimenti politici
L'articolo tre della ricchezza scusate il comma tre dell'articolo nove della legge tredici del due mila quattordici che ha modificato la novantasei del due mila dodici
Dispone che istituita la Commissione per la trasparenza e il controllo dei rendiconti dei partiti e dei movimenti politici di seguito denominata Commissione la commissione ha sede presso la Camera dei deputati permettetemi di non leggere
Altre parole la commissione composta da cinque componenti di cui uno designato dal primo presidente dalla Corte di Cassazione
Uno disegnato dal presidente del Consiglio di Stato e tre disegnati da presidente dalla Corte dei Conti
In occasione della nomina del componente di questa Commissione da parte del presidente del Consiglio di Stato avvenuta che c'è stata la nomina del presidente del Consiglio di Stato dandone comunicazione al consiglio di presidenza
Quindi la prassi e nel senso che la competenza di presidente dell'istituto
Per quanto riguarda la qualifica dicevo la Corte dei conti non ha mai dubitato che referendari non possono essere nominati
Ma nel mille novecentotredici esisteva la qualifica di referendario del Consiglio di Stato
E non è mai stata attribuita la nomina lettere in Dari e neanche i primi referendari del Consiglio di Stato
Come sapete queste qualifiche furono istituite con la legge del mille ottocentottantanove
Istitutiva della quarta sezione che ha aggiunto le qualifiche di referendario primi referendari del Consiglio di Stato alla qualifica di Consigliere di Stato perché fino a mille ottocentottantanove erano solo consiglieri di nomina governativa i vincitori di concorso acquisivamo la qualifica di referendari e tribù del Consiglio di Stato con la regola dei quattro anni più quattro anni e non vi erano neanche posti riservati
Poi la reggia riservato posti di Consigliere di Stato tra coloro che avevano avuto la vince sulla superato il concorso a consiglio stato di referendario la qualifica di referendario è stata soppressa con la legge centottantasei nel mille novecentottantadue
Ma non è mai stata conferita la nomina a referendari del Consiglio di Stato perché c'è sempre stata la diciamo decisiva rilevanza della qualifica
Ora stando così le cose io ritengo che
Essendo anche una nomina di del presidente del Consiglio di Stato
Ci si debba attenere alle indicazioni delle qualifica con indicate dalla legge
Resta sullo sfondo la questione rilevata dal consigliere Lombardi
Se sia conforme alla legge ritenere con atto amministrativo
Se i Consiglieri TAR possano essere equiparato al Consigliere di Stato
Così come resta sullo sfondo l'altra questione che non è utile affrontare se quantomeno occorra tener conto della qualifica di Consigliere di TAR con quattro anni d'anzianità perché il presupposto per il passaggio al Consiglio di Stato
Certamente così come non poteva essere nominato referendario del consiglio di stato nel mille novecentotredici io ritengo che attualmente non ci sia la possibilità di questa nomina a questo punto io vi chiedo se volete tornare in Commissione o procedere a un voto di cui dovrà tener conto nelle interlocuzioni con i presidenti delle Camere
La nomina del presidente del Consiglio di Stato
Grazie Presidente dico mi sento in dovere intervenire visto il provento di riflessione da parte di di tutti
Mi sembra allora che ci sia stato un errore di valutazione da parte nostra nel provvedere delle nomine che sono di sua competenza giusto ho compreso il passaggio
Va al personalmente ne prendo atto grazie presidente
Passa le Rovato Palazzolo no presidente minimi se mi perdoni se posso intervenire presenta giusta grazie no la la prassi
E evidentemente nel senso che le designazioni vengano fatte dall'organo di autogoverno come
La stessa ha riconosciuto
Quindi io
Mi permetto di insistere nel senso che la competenza al conferimento degli incarichi di questo come degli altri sia del dell'organo di autogoverno
E rispetto alle soluzioni proposte io ritengo che appunto il Consiglio sia nelle condizioni di votare nel senso che sono state proposte già originariamente due diverse soluzioni
E chi anzi non sia opportuno ritardare questa nomina rappresento per averne una cognizione diretta perché io non sono stato nominato una scorsa consiliatura proprio da consigliere evitarla in questa Commissione
Che questa Commissione
E
Viene rinnovata con il rinnovo della legislatura e chi noi sappiamo bene che la legislatura è stata rinnovata da oltre un anno e mezzo e solo di recente le camere hanno ha avuto la possibilità hanno trovato le soluzioni per l'appunto far ripartire l'attività di questa competenza di questa importante commissione nominando i componenti
Parlamentari
E
Quindi insomma mi permetto di esprimermi nel senso che si va dal punto ecco molto lentamente
Sì
Insomma non dovesse passare la promosse la Commissione c'è un piano B che rispetto che in Commissione è emerso perché su colpe non potrebbe votare diciamo basta scorrere l'elenco e i figli individuali però altri tre nomi
Nel
Rispetto dell'opzione che a quel punto sarebbe prevale prevalente di affidare l'incarico a persone che ricoprono la qualifica di Consigliere del Consiglio di Stato con ritardo grazie io segnalo che il presidente della Corte dei Conti ha indicato il presidente o reticenti
E che in occasione della designazione del componente della
Di quell'organo competente a controllare i rendiconti dei partiti e movimenti politici Kondo decreto nominato il collega Consigliere di Stato Corsini
Ora si tratta di prerogativa del Consiglio il Presidente del Consiglio di Stato se intende il consiglio di presidenza avocare a sé questa competenza magari parlate in Commissione ma con un atto del plenum prego chi chiede di parlare il presidente consigliere Lambert
Sì per esempio ho apprezzato le sue osservazioni e in effetti un motivo ulteriore di rinvio in Commissione è il seguente il regio decreto del mille novecentotredici più volte citato nel corso del consigliere odierna dice testualmente che i Consiglieri di Stato sono nominati dal presidente del Consiglio di Stato
Poi tutti s'noi sappiamo che è intervenuta diversi decenni dopo la legge centottantasei dell'ottantadue che dice che il consiglio e presidenza delibera
Tra l'altro leggo testualmente sul conferimento e magistrati stessi incarichi estranea al loro funzioni in modo da assicurare la votazione
Ora
Il fatto che questo organo che liberi
Significa che questo organo ritiene che questa dizione della centottantasei ottantadue abbia implicitamente abrogato la nomina monocratica presidenziale stabilita da normative precedenti questo è il l'ineludibile presupposto esegetico della deliberazione di oggi
Io non sono affatto convinto di questa conclusione
E cioè ritengo che se la legge tuttora vigenti
Attribuisce un potere al presidente del Consiglio di Stato è deve essere la legge che in maniera espressa toglie poi quel potere al presidente del Consiglio di Stato c'è questa dizione della centottantasei trova un confine trova un limite laddove una legge speciale anteriore indichi espressamente il presidente del Consiglio è stato come titolare del relativo potere quindi francamente vedo questo ulteriori profilo di come dire opportunità di un ritorno in Commissione per approfondire questa questione
Grazie
E col professore trattato
Rilevo
Che
Nonostante siano passati solo modenesi ritorna periodicamente alla discussione del plenum
Una sorta fatemi passare la tecnologia di
Perplessità sull'attribuzione
Di poteri se presidenziali se del consiglio di presidenza allora
Di tutto questo almeno io personalmente non avevo avuto contezza
Se ne ha contezza nel plenum
E del resto il plenum il luogo in cui dobbiamo discutere di tutto mi sembra anche che questa prassi che si sta progressivamente
Evolvendo discutere del plenum di questioni che probabilmente avrebbero potuto essere trattate fuori dal plenum le discutiamo nel plenum
Quindi a questo punto io
Proporrei presidente che pregiudizialmente la questione ritorni in Commissione affinché al plenum venga portata con formula di direi definito machete definitività se come sostiene con argomentazioni notoriamente corretti del consigliere Lamberti
Occorre una norma di Lecce
Per privare una competenza presidenziale di prerogative sue proprie
Oppure se una lettura sistematico evolutiva anche orientata costituzionalmente come ho sentito dire da altri interventi posso in qualche modo sorreggere la diversa attribuzione del potere di conferimento di questo incarico
Quindi proposta e ritorniamo in Commissione però sciogliamo anzitutto questo problema cioè a chi spetta la designazione della commissione parlamentare di vigilanza su cassa depositi e prestiti e una prerogativa presidenziale e una prerogativa del Consiglio il Consiglio esprime un parere al presidente obbligatorio ma non vincolante allora decidiamo anzitutto questa questione di cosa andiamo a votare oggi di un qualcosa che poi potrebbe non essere di competenza del Consiglio questioni proposte
Grazie professore Doria volevo segnalarle anche per me è una novità
Parlare in questa sede di questa questione perché per rispetto nei confronti della commissione del plenum una volta che c'è stata la proposta
Che non mi era stata preannunciata ho ritenuto di diciamo di non incidere sul sul dibattito
Perché poteva essere come dire colta negativamente la mancata fittizio nell'ordine del giorno invece per esigenze di trasparenza e di comunicazione da parte di tutti
E di ascolto da parte di tutti ho ritenuto di inserito all'ordine del giorno prego presidente grazie presidente ringrazio tutti i componenti che hanno parlato e anche lei della dell'approfondimento al quale ci richiama e una questione inedita perché devo dire la verità nel corso degli ultimi consigliature almeno le due precedenti mai una indicazione potestatis così netta mi risulta era stata portata avanti dai suoi predecessori tant'è che mi risulta che le nomine del dei precedenti componenti fossero state deliberate dal consiglio di presidenza quindi è una questione obiettivamente inedita è la prima volta che il
Il presidente del consiglio di presidenza ci pone un tema e di competenza radicale sul quale le argomentazioni possono essere ovviamente disparate il collega il Consigliere Lamberti data a suo ha esposto una interpretazione ovviamente plausibile
Ancora però mi devo convincermi che
Nel frattempo entrata in vigore la Costituzione repubblicana è stata emanata la legge centottantadue il presente del consiglio è stato era l'unico organo monocratico del mille novecentotredici al quale si potesse fare riferimento il mondo francamente è cambiato parliamo di una norma di oltre un secolo fa e la l'indicazione potestatis odierna
Mi sembra anche forse utile per riaggiornare queste nozioni di offre Scarcella ma io direi nel senso forse esattamente opposto da quello ipotizzato dal Consigliere Lamberti
Proprio perché all'epoca non esistevano nella Costituzione repubblicana e il principio di uguaglianza dei magistrati solo per funzioni nei il consiglio di presidenza l'organo di autogoverno che tra i suoi compiti legislativi a quello di conferire gli incarichi al di là delle di una dizione
Di una norma del mille novecentotredici
La dotta ricostruzione del presidente Morotti che al quale ovviamente tale diciamo appreso che da qualifica di referendario è stata soppressa dopo che è verissima e non mi permetto di discutere però mi fa immaginare sono ricordi ed in licenze molto antiche
Ma credo che all'epoca si vietasse referendario del consiglio di stato parlo del del suo unico del ventiquattro
Con
Un concorso
Per funzionari ottavo grado cartiere perequati occorreva la laurea in giurisprudenza e soprattutto soprattutto si diventava consiglieri con quattro da anni di anzianità soprattutto nel testo unico del mille novecentosette io son deliberavano solo se erano relatori degli affari o in caso di assenza impedimento dei consiglieri quindi additano una posizione non giudicante pleno jure ma ottimo iure come i nostri referendari tornato e dall'altro lato mi pare di nel nel regio decreto del ventiquattro nel della pianta organica fossero soltanto trick referendari a fronte dei cinquanta consiglieri di Stato quindi l'esistenza della qualifica all'epoca di referendario
Non credo sia probante della tesi di cui stiamo discutendo oggi cioè io non farei una esegesi storica della norma ma la vedrei oggi per come essa vive nell'ordinamento costituzionale nel quale ci troviamo nel non voglio ripetere cose già dette però per l'appunto la ne ha natura del tutto inedita della questione sulla quale ripeto mi sento di addivenire a conclusioni opposte rispetto a quelle esposte via dal Consigliere lombardi
Mi portano a dire che fosse non c'è tessuti costosa del consigliere Lambertini portano attivi che forse non ci sono gli estremi per una per un rientro in Commissione senonché sentito anche il professor D'Oria personalmente io non avrei particolari obiezioni però aspetterei ascoltare il resto del dibattito se ce n'è per
Regolarci per regolarne personalmente sul punto ripeto proprio la natura inedita della questione posta riporta
Grazie ci sono altre richieste di intervento
Perché a questo punto il relatore
Presidente io credo che si emerso una proposta di ritorna in Commissione per addirittura discutere del consiglio di presidenza io
Ma trovo
Appunto la tesi abbastanza peculiare
Anche alla luce della pacifica attribuzione della competenza al consiglio di presidenza Neil passato recente e meno recente
Tuttavia credo che su questa è sicuramente una questione nuova anche in commissione non è stata affrontata
E che ritengo possa dare adito anche un dibattito che in qualche modo
Scomodare i presupposti giuridici anche culturali rispetto all'assetto ordinamentale della nostra magistratura e anche alla visione che sia dissi quali magistrati
E magistrati indipendenti internamente ed esternamente quindi questa discussione
Evidentemente in commissione non è stata fatta sul presupposto è la pacifica competenza del consiglio di presidenza in materia mentre non è stata ritenuta pacifico è stata discussa la voce delle qualifiche è bene chiarirlo
Quindi io credo che vada votata ma questo fu come una scelta non compete a me la proposta ritorna in Commissione per a questo punto verificare la competenza al consiglio di presidenza io anticipò non avrei dubbi nel senso la competenza sussiste quindi forse potremmo anche
Votare sul punto oggi ma in questo veramente mi rimetto a lei quale presidente della eventuali consigli in Commissione probabilmente potrebbero anche vivificare in via comparativa
La questione della qualifica di Referendario nell'ambito della corte dei conti perché si tratta di licenze molto simili anche lì hanno queste tematiche un confronto con le magistrature speciali
Che corrispondono in fondo vedete
Il diciamo il regio decreto del mille novecentotredici prevede che questa composizione mista con senatori e deputati preveda tre Consiglieri di Stato il consigliere della Corte dei Conti al contrario della legge del due mila quattordici
Prevede che il Presidente del Consiglio è stato designa un magistrato del consiglio di stato del Consiglio di Stato invece la corte dei conti il presidente della Corte dei Conti ne designa tre quindi norme un po'incrociate ma sempre nei rapporti con gli organi parlamentari quindi probabilmente se torni commissione oltre la questione di competenza per la quale magari potranno esservi delle probabilmente interlocuzioni che risolveranno perché probabilmente il caso in meno
Impattante di quanto non si creda sicuramente si ritroverà una linea ragionevole di soluzione del problema non è che faccio una questione come dire di competenze istituzionali ineludibili sicuramente troveremo il punto di equilibrio il punto sostanziale la questione della verifica di come l'altra magistratura similare mostra la Corte dei conti abbia costantemente interpretato questa normativa perché anch'essa alle qualifiche di Referendario Primo Referendario e consigliere
Quindi io intenderei Cosimo ritorni in Commissione per una rivisitazione comparativa sì che tenga conto delle evoluzioni che ha avuto la magistratura amministrativa ma anche dell'evoluzione che ha avuto la magistratura della corte dei conti che continua ad avere anch'essa la con la diversificazione delle varie qualifiche e che gli hanno diciamo constatato costantemente in un certo modo quindi direi di inserire questa discussione nell'ambito di una ratio più generale della normativa che questa volta non riguarda i rapporti con un'amministrazione statale del potere esecutivo ma con il Parlamento con il parlamento e con norme calibrate in un certo modo
Che anche dopo la costituzione repubblicana ha fatto riferimento alle leggi del due mila dodici del due mila quattordici attribuiscono presidente potere presidenti degli organi di vertice a questo punto ogni
Interlocuzione probabilmente con volgere anche la corte dei conti in quanto riguarda anche quella magistratura non vuole che i due organica dopo averlo vadano distintamente e anche i residenti vadano distintamente prego professore Doria
Io direi che il ritorno in Commissione deve essere pregiudizialmente sulla soluzione di questo conflitto di attribuzione perché se dovessimo risorgono nel senso che è una prerogativa del presidente
Neanche ci porremo il problema dei referendari non referendari consiglieri non consiglieri è chiaro che questo problema ce lo porremo nell'ipotesi in cui dovessimo concludere che evoluzione del quadro normativo ma certa
Opzione ermeneutico sistematica conduca una diversa ripartizione di attribuzione quindi direi che questi sono i due punti rilevo solo a beneficio del plenum che
I componenti delle Camere del Senato sono stati eletti mai sette e mezzo fa che da qui al venticinque giorni sarà designato il nuovo consiglio di amministrazione di Cassa depositi e prestiti
Vi prego di no no portare avanti questa vicenda evitando che la Commissione di sorveglianza sulla casta e coste prestiti non si avvia ad insediare quantomeno con l'insediamento del nuovo consiglio di amministrazione della cassa
Il ritardo rischi solo perché il plenum non riesce a risolvere queste problematiche
Sì segretario generale mi segnalava che in ipotesi qualora la commissione non o il plenum non provvedano ci sarebbero poteri d'urgenza peraltro perché sarebbero come dire esercitabili nel caso in cui si ravvisi la competenza del plenum comunque
Diciamo che o soluzione di continuità si potrebbero risolvere in qualche modo in eccezionale ma comunque direi che le questioni sollevate nel corso del dibattito abbiamo un certo rilievo ripeto io credo che sicuramente una visione sistematica della normativa comparativa
Con le simili leggi in materia di rendiconti dei partiti movimenti politici relazione poteri della Corte dei Conti è una visione più globale delle qualifiche nelle varie magistrature
Arriva farà arrivare a una soluzione di Serina
Qualunque essa sia naturalmente sarà la migliore compatibile però ecco io ritenevo di sollevare queste questioni e anch'io come professore doriani auguro che questi punti
Possano essere comitive vagliati magari coinvolgendo le discussioni anche segretariato e la presidenza che non per salto un po'nel plenum si debbano trattare un'informazione diretta degli argomenti più delicati e più importanti posti all'esame della Commissione potrebbe alleggerire lavori del plenum e mi auspicio più volte sollecitata la segreteria del consiglio di presidenza
Continua a sollecitarlo proprio perché un una leale collaborazione potrebbe consentire a soluzione de plano
D'altra parte in occasione della nomina del consigliere Ursi Corsini in attuazione della legge tredici del due mila quattordici su una comunicazione di nome sono perfettamente corrispondente
Comunque la proposta del relatore su ben capita quella di un ritorno in commissione per valutare tutte queste questioni poco soltanto limitatamente a presidente mi dimetto è emersa la proposta di ritorno in Commissione per valutare la competenza non è stata affrontata questa voce in Commissione quindi io personalmente mi asterrei sono proposti ritorno in Commissione che ritengo siamo già lo capisco liberare anche sullo status però credo che se se viene messa ai voti lo capisco però poiché nel corso della discussione in commissione non si è tenuto conto della normativa sulla corte dei conti
E sulle esistenza delle qualifiche di referendarie prima referendario alla data di entrata in vigore della giudicato del mille novecentotredici forse opportuno che l'eventuale ritorno riguardi tutte le questioni connesse a questa questione
Va bene e allora pongo ai voti il la proposta su l'acqua riferita dal Presidente Cestaro sulla quale si astiene di ritorno in Commissione voti favorevoli a questo punto qui presente Pezzuto il consigliere Lombardi presente Manelli consigliere Lombardi il sottoscritto professore Doria l'avvocato Palazzolo la presidente salamelle consistente l'avvocato un raro astenuti
Consigliere Patelli consiglieri Pisano così pesante restare presidente no scusi no precisano che lo scusa il presente di mezza il presidente ma anche il presente c'è stato e la consigliere Patelli
E anche il presidente Carlotti e il consigliere toscani grazie a questo punto sembra che sia stata approvata la proposta ritorni in Commissione contrari nessuno glielo quindi a questo punto direi che valuterà trecentosessanta gradi naturalmente
Ribadisco veramente sommessamente
Su Torino nel verbale questa parola sommessamente con la disponibilità massima da parte della presidenza a valutare il caso nell'ottica dell'interesse della nazione trattandosi di rapporti col Parlamento
Direi che dobbiamo passare alla seduta riservata che era fissata per le undici prego
Scusate c'è una una pregiudiziale ricostruito Sky prego Consigliere
Tanto perché c'è un ultimo punto che Urim viva quindi lo sì grazie alla sentenza nulla all'incontrario prego
Cosiddetto scarico
Posso farlo anch'io si tratta della designazione di un magistrato amministrativo quale componente della commissione esaminatrice del concorso pubblico per titoli ed esami qualifiche direttore d'ufficio
Di supporto giuridico amministrativo della Provincia autonoma di Trento
C'è una proposta alla commissione la commissione propone al plenum ma di risponderà la Provincia autonoma che non è stato possibile individuato alcun altro magistrato un magistrato al quale conferire l'incarico
Grazie a questo punto c'è la proposta della commissione nessuno chiede di parlare voti contrari nessuno astenuti nessuno te approvano
Grazie a questo punto direi sospensione di cinque minuti anche dieci dieci minuti e poi riprendiamo con la seduta riservata grazie e si interrompe la trasmissione diretta attualmente in radio radicale grazie
Proseguono i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa nella seduta pubblica del ventisette marzo due mila ventiquattro una volta esaurita la fase della seduta riservata possiamo procedere all'esame del punto quattro
Però dell'ordine del giorno al relatore il presidente c'è stato prego presidente sì presidente Vito Vittorio scendere speditamente
Si tratta dell'esito o per l'interpello per l'acquisizione la disponibilità dei magistrati amministrativi al collegio dell'incarico di presidente collegi consultivi tecnici quindi è un deliberato in qualche modo meramente ricognitivo
Di quanto già è stato deliberato in sede di indizione dell'interpello rammento che in serio indizio dell'interpello
Con la valutazione della commissione però condivisa del dal plenum l'elenco è stato redatto in ordine alfabetico con l'indicazione delle qualifica l'elenco che viene effettuato sostituisce
Il precedente poi è un elenco che avrà una relativa stabilità in quanto sarà aggiornato con cadenza semestrale
Anatoli ha diritto all'interpello che ricordiamo e per formare un elenco i magistrati disponibili ad assumere l'incarico di presidente di collegio consultivo tecnico
Sia ai fini dei conferimenti che eventualmente dovessero essere richiesti al consiglio di presidenza
Sia a ai fini rinviare elenco alle stazioni appaltanti che ne abbiano pone facciano informi abbiamo fatto richiesta in passato o ne facciano richiesta in futuro
La proposta è quindi sostanzialmente di approvare l'elenco con una precisazione ulteriore
Ossia che l'elenco è stato effettuato alla luce delle Alpi delle autodichiarazione dei magistrati interessati sul possesso dei requisiti di cui alle linee guida e che tuttavia
Sono fatte salve le valutazioni in sede di assegnazione dell'incarico da parte delle amministrazioni quindi si fanno salde le verifichi le verifiche delle stazioni appaltanti al momento del conferimento dell'incarico di consiglio di presidenza si è basato esclusivamente sulle autodichiarazione
Grazie ci sono richieste di intervento per il presente non è sì grazie Presidente velocissima visto l'ora allora hanno aderito circa duecento sessanta anni pare colleghi qui ne abbiamo duecentosessanta colleghi che
Si sono dichiarati disponibili ad assumere la presidenza di collegi consultivi tecnici più volte in questa Avola è stata richiamata la funzione di ausilio
Fondamentale per la gestione della parte esecutiva del contratto dei contratti di appalto degli appalti pubblici che il legislatore ha assegnato alla i collegi consultivi tecnici al ruolo del presidente tra i quali appunto è richiesta la figura del magistrato
Allora io a questo punto stante l'altissimo numero di colleghi che hanno manifestato adesione auspicherei che si apra una discussione seria e approfondita
Sulla possibilità di utilizzare l'istituto del conferimento dell'incarico e non dall'alto dell'autorizzazione per questo tipo di incarichi stante la natura eminentemente tecnica del ruolo che viene assunto dal Presidente questo è un auspicio
Che giustifica in qualche modo anche cioè qui conforta rispetto alle mie ai miei voti di astensione fino a quale spesso in relax se una questi tipi di incarichi quando vengono autorizzati dobbiamo tenere conto dell'alto numero di magistrati che hanno dato la loro adesione
Perché chiedo scusa Presidente non ho ben compreso la proposta
C'è la proposta rispetto alla alla approvazione dell'elenco
Non è una proposta non è una proposta Presidente c'è un auspicio è un auspicio astronomi posso fare per ora va be magari sarà la commissione competente a valutare perché si tratta di modificare i criteri
Una tematica che giaciglio anzi avvisto vari Consigli di Presidenza
Interessati dalla questione anche il precedente solo prego presidente solo sul dato le adesioni sono centosessantuno
Quindi solo per dare il dato di chi ha aderito sono centosessantuno colleghi che hanno dichiarato peraltro anche il possesso dei requisiti di cui alle linee guida e quindi l'esperienza professionale specifica
Ultradecennale
Grazie a questo punto da se possibile poi letto apre ma approvato si sente così ma a questo punto se non ci sono altre richieste di intervento pone ai voti voti contrari
Nessuno astenuti
Astenuti nessuno tutti approvano grazie letta approvato
Prego basso eccessivo passo appunto cinque sì la Commissione ha come per prassi esaminato le comunicazioni semestrali
A consuntivo delle docenze occasionali rammento che il plenum anche questa consiliatura precisato appunto la nozione di docenza occasionale e
Nell'esame delle comunicazioni possiamo innanzitutto trarre un motivo di soddisfazione nel senso che
Tutte le comunicazioni sono state conformi a la definizione di docenza e passionale che è stata appunto introdotta qualche mese fa da da questo Consiglio e quindi tutte le comunicazioni sono risultate conformi nel senso che
Si trattava di docenze appunto effettuate
Nell'ambito di nel nel limite di tre giornate qualora a unificare dall'uniti qualora comprese nell'ambito di un'unica iniziativa formativa quindi le comunicazioni sono state
Ritenuta la commissione assolutamente conformi alla nostro criterio estorta però una discussione di questo devo dare atto Rispetto alla circostanza che le comunicazioni hanno riguardato anche
La partecipazione in qualità di relatore a convegni senza la previsione di alcun compenso quindi la partecipazione gratuita quali relatori di diversi colleghi a convegni
Su questo è sorto un dibattito e la commissione quindi a
Proposto adottato un deliberato unanimemente duplice per quanto riguarda le docenze occasionale la partecipazione a convegni onerosa si è ritenuto appunto di prendere atto delle comunicazioni siccome conforme siccome conformi ai criteri vigenti per quanto riguarda invece la partecipazione al convegno o similari a titolo gratuito quali relatori si è ritenuto di si propone al plenum di
Adottare una deliberazione di non luogo a progredire
Questa è insomma questo è emerso alle sue dibatto della della commissione devo dire che probabilmente si renderà necessario un ulteriore intervento
Normativo in quanto la norma non è devo dire chiarissima nell'esclusione dalle comunicazioni a consuntivo della partecipazione gratuita convegni anzi e argomentabile interpretando letteralmente la norma
Che queste comunicazioni debbano essere rese tant'è vero che molti colleghi appunto l'hanno fatto ma la commissione ha ritenuto appunto in queste comunicazioni dice dovessero o non dovessero essere fatte quindi è il plenum non debba neppure prenderne atto
Spero di essere stato chiaro grazie chiedo scusa un chiarimento quando si dice Bulova proibitive diciamo quando non vi è connessione all'attività ritualità autorizzata cioè delle docenze continuative come
Gli cade questa le le docenze continuative sono assolutamente fuori dal perimetro di queste comunicazioni ovviamente vanno autorizzazione
Pacificamente c'è da rammentare che anche le docenze di preparazione a concorsi quindi mi esprimo somma tecnicamente perché couscous delibera siamo tornati tante volte conosciamo le norme quelle di cui all'articolo diciotto lettera c e d anche una sola lezione va ad autorizzazione
Quindi non va non c'è mai la presa d'atto
Viceversa non c'è mai la comunicazione a consuntivo viceversa e le docente di tipo diverso quindi occasionali non legate preparazione
Dei concorsi come da deliberato vanno a consuntivo purché siano appunto occasionali occasionali vuol dire che siano contenute entro il limite di tre giorni si comprese
Nell'ambito di un'unica iniziativa formativa
Appunto queste comunicazioni le comunicazioni sono tutte regolari insomma sono state inserite tempestivamente su shirt point Leo esaminate devo dire a uno una
Insomma abbiamo anche dibattuto in Commissione ma credo sono assolutamente regolari emesso però in Commissione nel dibattito qua Prato dibatto partecipata anche da componenti esterne alla Commissione
Che Rispetto ai convegni gratuiti
Cioè la partecipazione in qualità di relatore a convegni gratuita
Non dovrebbe essere resa nemmeno la comunicazione a consuntivo
E quindi rispetto a queste comunicazioni cioè alla comunicazione nella parte in cui riguarda partecipazioni a convegni gratuita in qualità di relatore
La proposta nel senso che vi sia un non luogo a provvedere fa neppure la presa d'atto mentre per le altre per le comunicazioni a consuntivo non essendo emersa l'irregolarità diversi gradualmente per evitare illusioni per convegni e seminari noi
Non intendiamo quelle attività collaterali accorsi cioè se c'è un corso continuativo De Poli vie una un incontro definito convegno seminario riferibile allo stesso ente conferente comunque rientra nelle quaranta giornate definite
Cioè le attività connesse devono essere comunque onnicomprensiva cioè non è non mi chiedo avete preso in considerazione il caso in cui si definisca convegni o seminari un'attività collaterale a corso continuativo perché l'importante se no no non vi erano non vi erano ovviamente ne potevano esserci presidente sempre se posso diventerà presto cioè quello voglio ricordare che noi preveniamo che si di siamo illusioni al di migliore rampa magari definendo convegno seminale assolutamente assolutamente diciamo questa legittima osservazione possiamo ritenerla depressa corretta attuazione e assolutamente
Conforme a ciò che noi al nostro deliberato
Perché voglio sottolineare a questo punto è utile farlo l'ultimo comma dell'articolo qui ventidue precisa espressamente che non rientra nel regime di cui ha precedenti commi che quello delle comunicazioni a consuntivo
E necessità comunque di autorizzazione all'insegnamento anche se occasionale su incarico conferito da strutture private senza diciotto comma uno lettera c quindi e pacifico che per i corsi tutto ciò che è corso di preparazione la docenza la la comunicazione a consuntivo non si applica quindi meno che mai si può applicare
Un regime totalmente di totale liberalizzazione che non prevede inoltre dice l'avvocato non si può definire un incontro ulteriore come un convegno Giovan connesso all'attività assolutamente nativa riposante che sia chiaro assolutamente no perché rientra diciotto e trenta con questo le rivelatosi assolutamente
E allora grazie del chiarimento ponga voti la proposta della commissione voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano del punto
Sei grazie a voi presidente Sala
Si tratta del convegno sulla crisi energetica il presidente del terminando Vinciguerra a inviato la relazione
Che era stata richiesta d'integrazione della sua domanda per cui la proposta della commissione preso atto anche delle note inviate dell'ufficio studi
è quella di
Autorizzare Lele vento
Previa la firma rimanente ferme acquisiti reali esigenze qui sia dal segretario generale i dati circa il numero di magistrati che saranno ammessi alla partecipazione al convegno come me il trattamento di missione
Grazie ci sono richieste di intervento
No voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Presidente prego forse è il caso di fare un letta e approvata ai fini poi della delle delle mie ragioni organizzative di Ames il raccordo letto approvato grazie punto sette prelature così le patenti grazie presidente si tratta di due
Necessità di rettifica al programma di smaltimento dell'arretrato abbiamo già approvato
In relazione ha delle domande che erano stati originariamente presentati non correttamente prese in considerazione
A questo proposito voglio anche dare atto del fatto che per i prossimi programmi la Commissione sta proprio su mia proposta sta lavorando con i servizi per l'informatica che ringraziamo per riuscire a informatizzare per il futuro la raccolta delle adesioni al programma di smaltimento e la gestione dello stesso
Allora si tratta di pur un'istanza del del referendario Lanzafame e che aveva già presentato ma che non è stata per loro e nostro presa in considerazione di partecipazione all'udienza del TAR Lazio del sette giugno due mila e ventiquattro terza sezione del tredici dicembre due mila ventiquattro
Quinta sezione la proposta della Commissione e nel senso della approvazione dell'inserimento relazione anche sull'altra rettifica
L'altra rettifica che si rende necessaria relativa alla originaria istanza della presidente sta Mizzi
In me esista la quale la stesse staccati inserita nel programma di smaltimento ed arretrato in due udienze del TAR Lazio del dieci maggio due mila ventiquattro quindi due udienze della stessa data in realtà la sua istanza faceva riferimento alla preferenza subordinata
Il principale quindi alternativa per questa ragione si rende necessario in tal senso è la proposta della commissione l'esclusione della presidente sta inizi
Nell'udienza del dieci maggio elementi quattro nella Sezione terza Dakar Lazio grazie per quanto riguarda l'aveva proposto sul referendario Lanzafame concavo della proposta contrari astenuti
Replico
Nessuno non provano tutti anche in relazione all'uso
Ma proposta della commissione astenuti nessuno contrario nessuno tutti approvano ex dissidente Siena neri letto approvato grazie punto otto pregherei l'avvocato Sala divina presiedere grazie
Sì distribution gli ordinatori comunque
E sono che si sono che presenta
A meno che non mi voglia sostituire il
Come il presidente mancante
E il punto otto comma
Come ritenete
No per dare anch'io
Perché sto presiedendo
E meno male
Allora andrò veloce
Allora i lavori della commissione sono durati diverse sessioni abbiamo esaminato con particolare cura non solo i curricula dei sette candidati maglie bianche ma anche scelto di intervistarmi di incontrarli senza che questo venisse considerato un elemento disse del sei candidature ma perché CM è sembrato ai partecipanti a cui mi sembra Commissione importante a dire anche un incontro diretto con i candidati
Per a scopo così conoscitivo
Dei dei sette curricola due si sono particolarmente distinti Perrelli eccellenza Binche tutti i partecipanti tutti coloro che hanno presentato la candid lettura
Siano sicuramente docenti che hanno una una particolare qualificazione ma ci sono in due candidati sui quali si è concentrata poi l'esito è una selezione che presentano dei requisiti ulteriori di eccellenza
Che sono i i due candidati che abbiamo individuato sono il professor Giacinto della Cananea e il professor Remo Morzenti Pellegrini io avevo preparato una sintesi del loro curricolare se volete velate le espongo se
Ditemi come
Con i tre mi limito a segnalare che il quid pluris rispetto alle altre candidature stanno nell'anno sono della professionalità che non ti ho detto che comunque era abbastanza comune sta nella nell'eccellenza
E nei rapporti anche con le istituzioni sopra internazionali di entrambi i candidati professor Della Cananea particolare
Insegna e tiene corsi anche presso prestigiose università europee ma anche americane il professor Morzenti Pellegrini è vicepresidente
Della strada per cui riteniamo che questi due candidati possano dare un contributo di di qualità come come si chiama alla all'organo alla commissione e garantire anche quei contatti internazionali e con con organi
All'interno della del dello Stato che ci permette permetta vi svolgerà un lavoro eccedenze di qualità quindi la la commissione propone la candidatura per il comitato
Posto dei proprio sette dei professori del professor Giacinto della Cananea e del professor Remo Morzenti Pellegrini
Sì si scusa
Prego
Grazie presidente
Allora io ringrazio innanzitutto la commissione che si è occupata delle valutazioni che ha condotto un lavoro molto accurato che si è protratto per un lungo periodo di tempo
E forse questo
Lunghissimo lavoro come dire non trova giusto compendio nei verbali della commissione c'ho i verbali della commissione come peraltro ho fatto rilevare in sede di terza Commissione forse non rendono giustizia rispetto alla accurata attività svolta in commissione perché affermo questo perché
Il bando prevedeva dei criteri
A cui erano connessi dei punteggi massimi attribuibili
I candidati sono stati sette
Di cui si dà conto ovviamente nel verbale conclusivo dell'attività però il verbale conclusivo dell'attività non reca nessuna valutazione dei singoli candidati valorizzando si
Le
Spiccate personalità di due soltanto dei candidati rispetto ai quali ovviamente
In termini di valutazione di merito io non esprimo alcuna osservazione perché mi sostituirei al lavoro fatto della commissione
Però appunto servo che la per omesso la valutazione espressa dei singoli candidati che hanno partecipato alla selezione porti intanto un vulnus rispetto alla posizione di contro interessati che gli altri soggetti gli altri cinque soggetti rivestono in questo momento nel corso del procedimento amministrativo determina poi una ulteriore
Aspetto critico l'assenza di una graduatoria perché l'eventuale dimissione
Rinuncia all'incarico da parte di uno dei due professori selezionati determinerebbe necessariamente la rinnovazione dell'intera procedura selettiva
Questo è il motivo per cui in una Commissione mi sono astenuta e
Replicherò anche in questa sede il voto
Di astensione vorrei poi da ultimo aggiungere una osservazione un po'amara
Perché la composizione del Comitato di Indirizzo Scientifico dell'ufficio studi della giustizia amministrativa non reca neanche una presenza femminile
Ne nella componente espressa dal consiglio di presidenza né nella componente rappresentante delle una del mondo accademico e questo penso che non sia una bellissima rappresentazione della
Immagine no e della tutela
Delle pari opportunità ho concluso tra
No Presidente vuol mi permetto di replicare ho visto che la presidente della media intervenuto
Allora come già è stato detto in terza commissione qui questo procedura di selezione la procedura di selezione particolare che ha visto dapprima impegnata la nostra Commissione composta da lei dal consigliere Toscani da me che ha svolto diciamo una sorta di attività istruttoria poi portata in terza commissione la terza commissione fa una proposta il plenum delibera quindi diciamo prima prima cosa il procedimento è un procedimento articolato un posto da fasi successive
Con una motivazione che si va via via arricchendo il puntualizzato
Secondo punto io già l'ho detto noi abbiamo tenuto conto anche di come il lavoro era stato svolto nella consiliatura precedente questo non significa molto ovviamente perché è chiaro che se avessimo dissentito avremmo potuto procedere in maniera diversa ma noi abbiamo precisato che solo quei due candidati avevano il punteggio massimo attribuibile
Quindi in questo momento non c'è almeno Allo stato una lesione rispetto a posizioni di potenziali contro interessati perché in maniera implicita ma chiara ma neanche implicita perché dicendo che solo quei due hanno il massimo punteggio evidentemente gli altri non hanno il massimo punteggio
Le ragioni del massimo punteggio attribuibile le abbiamo precisate rispetto al cosiddetto diciamo al canale del cosiddetto giuridico soltanto il professor Della Cananea aveva delle esperienze internazionali
Di livello eccezionale anche altri avevano esperienze internazionali ma non di livello eccezionale rispetto al canale formazione soltanto il professor Pellegrini Morzenti poteva vantare
Un ruolo che è quello di vicepresidente quindi sostanzialmente di vertice operativo della Senna che la scuola che forma la dirigenza italiana quindi l'eccellenza della pubblica amministrazione
E che ha rapporti con tutte le altre scuole europee lena in Francia la scuola tedesca eccetera
Quindi solo questi due avevano questo questi particolari requisiti per i quali al loro abbiamo attribuito il punteggio massimo
Quindi io francamente non ritengo come è stato anche precisato in terza commissione io non ritengo che ci sia alcuna lacuna nella motivazione
Aggiungo che alcuni dei candidati avevano circoscritto
La domanda o solo al profilo giuridico o solo al profilo formazione barra organizzazione
Evidentemente chi aveva circoscritto la domanda rispetto al profilo giuridico e essendo il profilo giuridico incentrato per ragioni comprensibili a tutti sul diritto amministrativo sostanziale e processuale
E con una visione del medesimo a livello internazionale è ovvio che i professori ad esempio di diritto civile difficilmente avrebbero potuto prevalere sui gli ordinari di diritto amministrativo
Quindi diciamo credo che il percorso motivazionale sia compiutamente ricavabile dagli atti quanto al rammarico per l'assenza di componenti donne sì gli esco su questo come dire una cosa che dispiace anche a noi
L'organo non ha una grave composto da cinque persone diciamo da cinque componenti
E forse avremmo dovuto astrattamente pensarci prima noi quando abbiamo proceduto all'individuazione dei componenti del consiglio di presidenza ma non immaginavamo quale sarebbe stato l'esito della selezione dei docenti diciamo a valle potrà possiamo dire che che poi l'esito purtroppo sotto questo profilo non così diciamo da un punto di vista della dello mera opportunità non ci soddisfa
Però rispetto al profilo dei docenti
Ahimè sotto questo aspetto quei due docenti purtroppo entrambi di sesso maschile avevano delle caratteristiche che li rendevano assolutamente prevalenti sugli altri grazie
Io prima del depositerà intimo lo precisa rispetto a quest'ultimo aspetto se mi è consentito è un aspetto che io non sottovaluta umani io credo che per quel poco che che ci siamo conosciuti abbiate chiaro che
L'autorizzazione del genere anche in relazione a quelli che normalmente sono gli ostacoli del cosiddetto tetto in cristallo non è un punto sul quale io sono distratto poco poco attenta
Tuttavia c'è un aspetto che per me è oggettivo che è quello di aver va buttato quali fossero i candidati che potevano offrire la migliore garanzia rispetto alla struttura che se alla Commissione che si va a costituire nell'ottica di rendere il miglior servizio alla alla giustizia amministrativa
E da questo punto di vista non non posso che riconoscere che
C'erano candidature che
Avrebbero
Per genere magari potevano essere interessanti ma sardista tortura unico requisito e questo non non sono non mi ha trovato d'accordo ma spero che nessuno abbia dubbi sul fatto che io sia particolarmente attenta al genere almeno quella femminile
C'è la la referendarie puntelli
Prima referendaria presidente no sì primario all'aria le dovevano dei referendari è stato citato più volte quindi
Grazie volevo associarmi ai lavori della Commissione e ai complimenti che sono stati rivolti all'attento lavoro della Commissione
Io condivido la valutazione e anticipo in questo senso il mio voto positivo condivido la valutazione che la commissione ha fatto Lecce l'eccellenza dei profili che sono stati individuati ne e condivido anche le osservazioni di chi già mi ha preceduto sul fatto che non vi è una carenza di motivazione con riguardo ai punteggi attribuiti Aelle
Cagni ai profitti anche i due profili quante invece alla assenza di diversità di genere al risultato dei lavori della commissione io mi assocerà osservazioni della presidente Nanni di auspicando
Che dal momento che questo bando non prevedeva una differenziazione di genere quindi non ha nemmeno posto all'attenzione delle possibili candidati questo dato
Auspicando che per il prossimo bando una diversità di genere sia prevista grazie
Sì presidente colleghi io volevo solo far rilevare questo a me sembra forse probabilmente che forma forse non ho inteso bene io cioè qui il problema non è un problema di motivazione la Commissione ha svolto secondo me egregiamente il suo compito anzi probabilmente ha motivato anche anche troppo per certi versi qui forse l'unico problema e secondo me è un problema facilmente risolvibile
E quello di completare
Il percorso che era previsto al bando che era un percorso che prevedeva la fine l'assegnazione dei punteggi più una graduatoria credo che da questo punto di vista in tal senso abbia proposto potrebbe tranquillamente tornare in Commissione questa proposta per fare questo ultimo segmento che realtà è semplicemente un segmento semplicissimo e che secondo me ci tutela anche dal punto di vista di eventuali impugnative giurisdizionali
Tutto qui
Allora mettiamo innanzitutto i voti questa proposta si ritorna in Commissione allora favorevoli al ritorno in Commissione
Mameli e Lombardi contrari
Un punto
Astenuti
Quindi
Quindi si vota la propone non è stata raccolta dalla la proposta di rinvio in Commissione vediamo adesso per la proposta dei tre candidati individuati dalla commissione i favorevoli
Contrari
E gli altri sono tutti astenuti e amplissimamente i non va che stimo
Sì sì sì sì sì
Proseguiamo con i nostri lavori appunto nove relatore il presidente manca prego
Sì chiedo scusa presidente
Pensavo di aver terminato allora l'esito dell'interpello per la copertura del posto di presidente della sezione Interna della sezione staccata di Brescia del TAR Lombardia
Qui la commissione ha rilevato che il più anziano il ruolo e il consigliere di tardo dello stesso TAR Lombardia Brescia Mauro Pedron
Non vi erano elementi che in qualche maniera potessero deporre in senso contrario rispetto alla sua alla proposta del consigliere Prado Pedron come presidente e quindi in tal senso concludo conformemente alla commissione che ha dato parere favorevole all'unanimità
Grazie ci sono richieste di intervento notte allora a scrutinio segreto indico la votazione sulla proposta della commissione
Sulla proposta della commissione
Voto segreto dichiaro aperta la votazione
Ecco finora hanno votato undici componenti del collegio
Dichiaro
Dica nulla la votazione perché non è stato attivato il microfono di un componente quindi ripartiamo
Con la
Sia
Votazione quindi credo di annullare Display
Dichiaro aperta la votazione
Fino a un anno porta votato dodici componenti del collegio cura tredici quindi hanno votato tutti
Dichiaro chiusa la votazione dieci voti favorevoli contrari nessuno tre astenuti la delibera approvata grazie
Letto approvato il compimento del nuovo presidente fa appunto dieci relatori presidente Pezzuto
Grazie presidente si tratta dell'esito dell'interpello per il trasferimento di sede di un magistrato con la qualifica di Consigliere TAR al TG al tribunale regionale della giustizia ministri del Trentino Alto Adige sede di Trento
Interpello che si è reso necessario a seguito della nomina del consigliere Carlo Polidori a presidente di una sezione interna del TAR veneto
Hanno aderito quattro colleghi all'interpello in particolare i consiglieri di TAR Stefano Mieli veneto
Alberto Di Mario Lombardia Alessio false di Emilia Romagna Jessica Bonetto Sardegna
Il più anziano in ruolo è il consigliere del TAR veneto Stefano Mieli si tratta di un mero trasferimento di sede quindi non si è reso necessario nessun ulteriore approfondimento istruttorio
Per cui la proposta unanime della Commissione e di disporre il trasferimento a Trento del collega Stefano Mieli mi permetto di suggerire presidente per un'esigenza di composizione dei collegi che il presidente del TAR trentino
Ha rappresentato il letto e approvato gravidanze non ci sono richieste di intervento conclude i voti contrari nessuno astenuti nessuno
Tutti approvano lette approvato grazie
Il punto undici relatore il consigliere Lamberti nel sì Presidente questo è un rinvio da plenum plenum quindi non c'è stato un nuovo passaggi in commissione e conseguentemente non è stato possibile come dire
Che l'affare dialoga asse con le sopravvenienze nel frattempo intervenute
Costa ma chiedo conferma al segretario del consiglio di presidenza che il dottor Testini della cui esclusione dal concorso al Consiglio di Stato stiamo parlando non si sarebbe presentato le prove scritte se venisse confermata questa circostanza è venuta meno la materia del decidere perché
Dice la segretaria che così residenza che dato informazioni verbalmente assunte
Non si è presentato
No abbiamo avuto una certificazione per
Era solo presidente lo dicevo per evitare voto una delibazione che potrebbero essere inutili ma Selleri possiamo sospendere un minuto ridarci accettiamo ed efficace
Eventualmente potremmo fare tornare l'affare in Commissione per accertare questo
Quest'anno anca papà partecipazione della sei propone questa soluzione potremmo se no alta aspettare un minuto che la segreteria facciate stazione ma altrimenti più de plano possiamo passare la questione alla commissione così relatore d'accordo
Tridente se riteniamo di mettere ai voti la proposta del consigliere Patelli io mi esprimo favorevolmente ritorni in commissione la commissione acquisirà il certificato della segreteria certo allora correre
E chi trarrà le cui non ci sono opposizioni si può riferire per consenso che vada in Commissione grazie da torna in Commissione punto quattordici
Non ce la fa ad eventuali e poi c'è l'ordine del giorno speciale che possiamo dare per approvato grazie buon lavoro e buona giornata