L'Italia cambia l'Europa - "L'Italia avanguardia nella lotta al crimine". Riforme della giustizia e contrasto alla criminalità: l'Italia è un modello per l'Europa

Realmente conoscete il giudice Aldo ingaggi membro nazionale per l'Italia per l'Eurojust
Il nostro sottosegretario Andrea Del Mastro
Il nostro Presidente della Commissione Antimafia Chiara Colosimo
Collegato ci sarà e ci dovrebbe essere dalla Nordafrica il giudice ai Tara Aitala dice Presidente della Corte penale internazionale
Per un applauso al nostro ministro Carlo Nordio che è qui presente
Alcuni vi prego di rivolgere
Anche un applauso e di solidarietà per i fatti accaduti a Trieste perché non si fischia un ministro della Repubblica
Mentre loro fischiano e danno fuoco alle immagini del Presidente del Consiglio non è ancora una volta siamo qua dimostrare che cos'è la democrazia perché per noi insegnamenti non ci vengono dall'altro lato ma lo dimostriamo stando dalla tra la gente e accogliendo anche chi la pensa diversamente da noi quindi non
Non accettiamo insegnamenti di questo tipo è ancora una volta solidarietà al ministro Nordio diamo inizio a questo Pannella grazie
Dio
Direi di iniziare subito lo ringrazio per averci aspettato anzi siamo un po'in ritardo quei colpa degli organizzatori
Caro Andrea Del Mastro perché mettere Fabio Rampelli Adolfo Urso dello stesso panel significa sfidare le leggi della fisica pure quindi ma detto questo la ringrazio
Davvero il dottore Rosario Aitala che dovrebbe essere collegato se Milan e un cenno dalla regia
Vediamo se c'è era sicuramente prima collegato perché tra l'altro abbiamo problemi di collegamento quindi darei subito eccolo tuttora Itala buonasera
Buonasera buonasera dove ci senta bene un applauso documentale abdicato caloroso sapete perché perché catanese come me e quindi voglio dire un certo affetto verso di me lo provo già a prescindere
La Torah Itala grazie davvero io le do subito la parola so che ci sono problemi di collegamento
Il Pannella di oggi eh Italia avanguardia nella lotta al crimine
Chi meglio di lei che è vicepresidente della Corte penale internazionale può dirci se questa affermazione che abbiamo voluto scrivere in questo Pannella un'affermazione corretta
Se si può ancora migliorare nelle tematiche che stiamo discutendo e cosa si può fare quindi le lascio subito la parola e la ringrazio ancora per aver accettato il nostro invito così io non mi sono presentato
Buonasera buonasera onorevole immigrazione ingrasso molto l'onorevole sarà che l'hanno già avuto la grande cortesia di inventare niente doveva partecipare a questo incontro riguardo rispondo alla sua domanda
In due modi venuto da lei a parlare da una parte della ce n'è tanta criminalità mafiosa dall'altra dei crimini internazionali quello di cui mi occupo quotidianamente
Primo punto se la domanda è essere e l'Italia è all'avanguardia in Europa alle organizzazioni mafiose Milano spostabile orecchie l'Italia è stata certamente un modello non solo per l'Europa come si dice nel titolo della manifestazione ma per il mondo
Da un punto di vista normativo da un punto di vista organizzativo giudiziario e investigativo
Non è ancora vede trionfare alcune cose quelli del nostro calcio è venuto
Perché rischia di restare indietro
Anche nella maggioranza si caratterizza da sempre
Per una capacità da una parte di Nimis sì cioè di mimetizzazione all'interno del tessuto economico sociale e politico dall'altro per la rapidità la capacità e la rapidità di adattamento ai cambiamenti
è un meccanismo che è simile a quello del predatore della Breda allora se noi siamo il predatore forze dell'ordine la magistratura
Il Governo ha versato libere d'altronde l'organizzazione in tribunale l'operazione che non ha bisogno di modificarsi di cambiare diventasse come leader
Per essere sempre più veloce sfuggiva al relatore e viceversa
Partirei da questo punto
Decapitato diversi anni fa di dire a ogni incontro all'epoca ero consigliere del povero Franco Frattini chiede al ministro
Degli affari esteri che noi italiani abbiamo inventato la malattia non abbiamo incrementato l'Antimafia
Ed è certamente così abbiamo inventato la mafia giorno sa ormai di criminalità del tutto particolare nasce nel brodo di coltura
Della fase storica successiva
All'abolizione del sistema feudale quando nel Mezzogiorno in particolare in Sicilia
Il passaggio alla società borghese non era stato accompagnato da riforme sociali da trasformazioni economiche sorrette da un apparato burocratico come è avvenuto ad esempio in Lombardia
In questo ambito in cui i poteri pubblici sono assenti si sviluppa una valutazione da una funzione di mediazione sociale ed economica
In un certo senso di sicurezza ed è l'organizzazione mafiosa nella quale emergono due figure che poi diventeranno l'ossatura dello dell'organizzazione mafiosa
Il giavellotto che noi amministratori del feudo amministra il periodo a nome e per conto
Dell'aristocrazia dell'opposizione ed è una vera realtà dietro le quinte contro l'aristocrazia per prendere un posto per assumere il potere in sua vece e d'altra parte il cantiere che invece lo svolge svolge funzioni vedi polizia funzioni diverse azioni un
Disse lavoratore che si è affrancato dal lavoro e che quindi controlla
Il lavoro del bracciante a ore su cui sacrificio si fa sintomo si poggia tutto l'intero sistema economico
Ecco questo sistema il diritto a usare della corsa che prima era una prerogativa dello stock controversia solo solo oralmente diventa dell'organizzazione satanico invece in realtà viene assunto da queste figure che solo
Messi all'organizzazione mafiosa
Già nel mille ottocentosettantacinque mila ottocentosettantasei
Diego Tajani non so se sia parente spero di no
Le ho perduto frangente Sidney Sonnino che erano rappresentanti il primo della della sinistra gli altri due della destra storica in qualche modo però i progenitori dell'onorevole Colosimo presentano in studio
In Parlamento dove sognavano questa Formentini direi da particolari in cui c'è un intreccio tra la società russo della Sears ha il brigantaggio e quindi si dice
Questa è sostanzialmente un'istituzione record regolare
Riconosciuta
Dico questo perché dobbiamo tenere a mente Joe
Il sistema italiano che ha avuto un grande successo internazionale
Nasce dalla necessità che abbiamo avuto noi di confrontarci con un fenomeno particolare l'organizzazione mafiosa non è analoga ADarte ad altre organizzazioni
Criminali ha due caratteristiche la distinguono la prima
La forza la commissione del vincolo la saldezza del vincolo che lega gli associati quindi una caratteristica strutturale al ventotto e mondo mafioso
Noi siciliani come l'onorevole ma chiunque abbia conosciuto professionalmente o anche per
Per interessi personali la storia della della mafia conoscere quali sono le regole fondamentali la regolare
Che l'interesse all'organizzazione mafiosa trasferisce all'associato un potere immenso quello di agire a parlare a nome di un'identità grandiosa unendo i coniugi da naturalmente
Ma lei vola ma grandiosa
Da assumere dalla forza del mare dell'organizzazione pagando però un prezzo imbarazzo è quello dell'impossibilità di uscita all'organizzazione se non pagando il prezzo più elevato cioè la vita
La caratteristica esterna dell'organizzazione mafiosa la struttura centri concentrici
La parte interna quelli degli associati quello che noi chiamiamo i pronunciamenti cioè che sono passati per il rituale di affiliazione
Molto piccola e molto limitata pensare che nel momento di massima forza di Cosa Nostra adesso è ridotta
Ha una forza infinitesimale rispetto a quell'epoca Cosa Nostra aveva circa cinque mila soldati cinque aveva frutti però belliniana una regione di cinque milioni di abitanti con propaggini in tutto il mondo
La forza e l'organizzazione era né nei rapporti fra questo nucleo interno con la società con l'economia quella politica cioè con questi centri concentrici che si allargano intorno
Queste caratteristiche hanno portato alla nascita in Italia di un modello normativo investigativo organizzative giudiziario
Particolare e un modello che ha avuto una grande
Notorietà
Internazionale e che hanno influenzato nel utili approcci gli altri paesi dal Sudamerica al all'Unione Europea
Anche negli stessi Stati Uniti America le parate senza la corda attorno a cui ai quali questo sistema
Per l'ottava solo per per per elencazione per i tempi necessari per imitarli solo sull'indagine ed essenzialmente la collaborazione di giustizia
C'è l'utilizzazione
Venne dichiarazioni già appartenente all'organizzazione se non avessi avuto questo fenomeno quello che volgarmente detto pentitismo non avremmo né nello Statuto che Cosa Nostra si chiamava così
Quando Giovanni Falcone poi col poi Paolo Borsellino cominciano a indagare evitando di valutarlo Falcone per la primavera vengano alla luce nascondere quello che noi chiamiamo mafia in realtà si chiamava Cosa Nostra Buscetta i dice noi ci chiamiamo Cosa Nostra logica né alla mafia
Le intercettazioni progettazioni hanno permesso la ricostruzione dei rapporti all'interno all'organizzazione un'altra
Caratteristica fondamentale del nostro sistema il sistema delle confische
Che a partire dalla leggerò Rognoni-La Torre dell'inizio degli anni ottanta diventa determinante nel nostro sistema Peuterey la specializzazione e il rapporto tra la magistratura inquirente e la polizia giudiziaria quindi tra l'inquirente giudiziario un inquirente investigatore
Questo sistema è un sistema che ha avuto una grande notorietà una grande influenza nel mondo vado rapidamente cosa succede oggi oggi succedono due cose la prima e chiede
Entrano in crisi una serie di relazioni esterne mi riferisco in particolare a Cosa Nostra perché la storia delle della 'ndrangheta è completamente diverso dall'organizzazione in ascesa invece in e discesa
C'è un articolo del mito dell'invincibilità della mafia che ha avvelenato per lungo tempo non solo la società siciliani italiana non c'è la rappresentazione cinematografici nato grafica letteraria del fenomeno
Ne ha chiesto lo sgretolamento di alcuni meccanismi di protezione della dei latitanti ed è sono le ragioni che portano per esempio all'arresto di Mattia e Di Matteo
Messina Denaro indubbiamente indubbiamente una un grande successo per le forze di polizia per la magistratura
Italiana l'altro giorno dal meccanismo quello
Deriva untore evoluzione del meccanismo di mimetizzazione è incorso in una normalizzazione
Dalla mafia vista in alcuni casi come il fenomeno sostenibile questo non riguarda più da molto tempo
Alla nostra risorse nel Mezzogiorno d'Italia riguarda l'intero Paese un rapporto patologico in cui spesso il cittadino l'imprenditore o il cittadino comune che s'avvicina all'organizzazione mafiosa per degli interessi
Per entrare nel sistema degli appalti per ottenere dei servizi greci che per esempio lo smaltimento di rifiuti pericolo site avente ad esempio
In la soddisfazione di un credito inevaso e così via c'è quindi in corso un meccanismo molto pericoloso io eh porta ad una normalizzazione
Veniva per vocazione mafiosa che aiuterà ancora di più l'uomo sistema sociale perché questo è un rischio peggiora la sua qualità di un Paese ed è quello che naturalmente ai sacchi ovunque appartiene allo Stato a me che faccio il giudice internazionale ma voi che fate i politici a chiunque altro alla sovranità di un Paese parte dalla pressione interna
è una circostanza che all'interno del Paese ci siano delle modalità diverse davvero
Nelle rivolte alle organizzazioni
Politiche burocratiche
Amministrative e naturalmente un elemento di debolezza per il Paese ecco perché questo è un tema che ha anche una importanza geopolitica
Concludo su questo punto e poi se onorevole sei mila cinque minuti sono per passare internazionali
Cosa deve essere fatto e cosa non deve essere fatto a mio avviso per mantenere su questa prima sia italiana io non entro nei dettagli anche perché non ho il tempo per la vita molto difficile che convinto di inseguire né di fare un ma il ministro riforme proprio del Parlamento peraltro mi sembra reca questo due temi si sono registrati negli accenti non sempre condivisibili una lontana dalle intercettazioni dentro è un tema che mi commuove si parte dall'ultimo va approvi il sistema italiano
Dopo non sono un sistema anch'io la mi scusi purtroppo rischiamo di andare un po'fuori i tempi previsti se dico assolutamente condivisibile per ovvie ragioni quello che dice
Se mi fa solo la gentilezza se le può rimanere ancora collegato con noi passeremo poi a questo secondo tema allo all'approfondimento eventualmente successivamente io non so se le può rimanere con noi ancora un po'
Guarda allora sembra due minuti così anche va bene va be'poi ognuno deve andare via come purtroppo siamo sempre fuori tempo assolutamente la anzi la ringrazio la cortesia ringrazio voi tutti allora chiudo dicendo che secondo me sulle intercettazioni sulle confische
è necessario che il dibattito tenga presente uno gli amici siano necessità tecnologiche
Cioè impongono una revisione dal mio punto di vista del sistema delle intercettazioni riguarda si sono delle confische ritengo che questo se si sedevano su un sistema particolarmente importante spero che il sistema attuale non venga modificato pagamento smantellato seguiva solo due minuti
Chiudo sulla criminalità internazionale sui diminuito internazionale
Ma la corte valuterà se noi ci occupiamo di crimini di guerra i crimini contro l'umanità di genocidio siamo in un mondo completamente diverso è un mondo di Stati perché i crimini internazionali sono dei crimini finalizzate al potere a controllare territori a controllare nelle popolazioni
Io purtroppo in questo momento ci occupiamo di due grandi conflitti che stanno travolgendo io sistema geopolitico internazionale quello tra la Federazione russa in Ucraina e quello in Israele e Palestina
A questo proposito dico solo due cose prima l'Italia in paese dove lo statuto che regola la Corte Penale Internazionale è stato concepite firmato lo statuto infatti viene conosciuta come Statuto di Roma mille novecentonovantotto deve moltissimo all'Italia
Secondo il contributo da parte di di magistrati e investigatori italiani è sempre stato molto consistente due giudici mi hanno preceduto adesso restano tre anni per la conclusione del mio mandato
Secondo punto e concludo c'è un problema di carattere normativo l'Italia ha bisogno di una cornice di temi internazionali su questo l'Italia indietro
Immissione di Obama svolto un ruolo molto importante dal mio punto di vista avevano scritto gare dura
Ma anche a una convinzione
Sì a una commissione
C'era solo la prima commissione peronista trattabile poi un gruppo di lavoro che ha costituito il ministro io ho avuto l'onore di parteciparvi abbiamo prodotto un codice io credo veramente molto bene molto ben scritto
Molto moderno il consiglio ministeri tenuto legge non approvarlo naturalmente io rispetto le scelte della politica almeno sufficiente il Codice detiene internazionali che il ministro Nord ha predisposto torni a essere esaminato per tre ragioni che qui ebbero chiudo
Nella prima l'Italia non può essere indietro rispetto ad altri Paesi perché non siamo la patente niente non siamo la patria del diritto internazionale penale per il ruolo che abbiamo avuto per i loro lo svolgiamo con modestia ma anche assumendo dimessi personali estremamente pesanti
Noi italiani alla corte RAI Internazionale in secondo luogo perché se l'Italia non avrà un codice i temi internazionali rischia diventare in un luogo dove possano recarsi i criminali di guerra i coloro c'è stanno a pezzi la dignità umana ma invece siamo un Paese completamente diverso non lo di un messaggio in quello che gli italiani il luogo dove svernare dopo essere stati dei dittatori dei dei criminali di guerra perso è una necessità di proteggere la sovranità penale italiana
Il sistema della Corte penale internazionale complementare rispetto a quelli degli Stati nazionali questo significa
Il garante commette crimini internazionali ma semmai militare un funzionario italiano Strasse accusato di un crimine di guerra il tema perderebbe la giurisdizione rispetto a quella della Corte penale internazionale Torchiera
Non ha disciplinato in modo compiuto questi crimini credo che questo sia un tema molto importante però debbono comprendiate molto bene l'Italia norme un un Paese in via di sviluppo l'Italia
Non era uno stinco mantenuto un grande Paese quindi ha bisogno di un codice due mila internazionali
Spero che la il Governo e il Parlamento riescano ad approvarlo presto l'intera serata ore grazie ringraziamo il vicepresidente della Corte penale internazionale
Da terra i tale grazie per il suo contributo che tra l'altro già dati diversi spunti di riflessione e ci torneremo su quella che un pochettino la criminalità a livello internazionale io vorrei però tornare un attimo più in Italia e chiederei già subito al nostro ministro Nordio come l'ultimo sondaggio il settantadue per cento degli italiani ci dicono che c'è un esigenza sentono l'esigenza che vi sia da bere una riforma dalla giustizia è chiaro che per parlare della riforma la giustizia ci vorrebbe un convegno a parte chissà quante ore e forse non basterebbe
Però su una sfaccettatura in particolare questo settantadue per cento degli italiani da una priorità
E cioè sui tempi della giustizia che riguardano non solo la parte del l'imputato quindi quanto dura un processo per un imputato
Ma quanto questi processi poi alla fine vanno a inficiare su un su un uno stato di democrazia anche sull'economia del nostro Paese
Allora su questa riforma della giustizia ministro sui tempi
Cosa possiamo dire su cosa possiamo concentrare maggiormente un ragionamento che lei sicuramente sarà in grado di a presentarci al meglio questa sera
Ma intanto grazie della vostra attenzione
Grazie
Caro saluto tutti io mi scuso se poi magari dovrò andare via un po'prima perché sono appena arrivato da Venezia e domani mattina alle sette Rizzo Ivano garzone femminile il Papa Santopadre scenderà con l'elicottero
E io volevo essere io ad accoglierlo per cui come padrone di casa
E quindi e devo ripartire tra poco su cui vorrei mettere in automobile allora per arrivare al punto
La lentezza e la nostra giustizia sta sappiamo tutti ci costa da due a tre punti di PIL sia per quanto riguarda la giustizia civile per quanto riguarda la giustizia penale
Perché la nostra giustizia lenta prezzo è una sproporzione tra i mezzi che abbiamo ai fini che ci proponiamo i fini che si proponiamo per esempio nel processo penale sono quelli di punire una quantità di reati in presenza dell'obbligatorietà dell'azione penale quando le risorse limitate che son quelle che conosciamo
Nel diritto civile vi è una prevalenza di contenzioso che appunto anch'essa sproporzionata alle risorse cioè alla presenza di giudizi di cancellieri del setto
Sotto questo secondo profilo quello della giustizia civile che poi è quello che tocca di più i cittadini perché per fortuna nostra e vostra
Raramente si è toccati durante la propria vita dall'esperienza dell'indagine penale mentre basti pensare a un credito che non viene pagato a un'obbligazione che non viene adempiuta un testamento che viene contestato un regolamento di confini un divorzio una causa di lavoro una causa condominiale insomma
Ciascuno di noi durante la sua vita ha avuto diciamo è stato sfiorato o addirittura è stato coinvolto in una camicetta magari di poco conto di diritto civile che però gli ha scassato la vita
Allora noi su questo puntiamo molto su quella che è il concetto di mediazione
Nel senso che in tutti i paesi diciamo democratici si sta cercando di sostituire a quella che è l'attività del giudice l'attività di composizione preventiva della lite attraverso questo i tui questo istituto che ha un grandissimo successo figurate ricche andando in Paesi mesi fa in Giappone io ho preso che li numero di magistrati è molto limitato perché e i cittadini ritengono quasi un disonore andare davanti al giudice quando non riescono a mettersi d'accordo su una causa civile
Ecco perché su questo sotto questo profilo noi puntiamo molto su quello sulla sulla mediazione
Per quanto riguarda l'aspetto penale va be'discorso è più complesso
Prima di tutto vorrei dire che noi siamo garantisti e il garantismo lo decliniamo in due forme l'enfatizzazione della presunzione di innocenza prima del processo
E la certezza della pena una volta che la pena è stata erogata
Questa è un po'un paradosso della nostra giustizia penale che oggi si entri in prigione spesso prima del processo quando sia presunti innocenti e poliziesca dopo la condanna quando si è colpevoli conclamati questa è una delle anomalie che noi cercheremo di rimediare
Quali sono i tempi allora il famoso cioè famoso quello che viene chiamato più o meno ritualmente il pacchetto Nordio che tra l'altro contempera l'abolizione del reato di abuso di atti di ufficio
Sul quale sono concordi tutti gli amministratori del tutto qui di tutte le parti politiche anche se non hanno avuto il coraggio di dirlo apertamente però sono venuti da me in processione
Tutti i sindaci amministratori diceva andate avanti andate avanti perché la paura della firma aveva rallentato o qualche volta impedito il loro sereno avanzati giudizio nella loro Serena giorno ingestione della della loro funzione
Sarà questo pacchetto che poi comprende anche altre
La la altre previsioni normative sia sulle intercettazioni sia sulla prescrizione sia sull'ordinanza di custodia cautelare sono tutte cose sulle quali adesso nome posso per ragioni di tempo
Soffermare
Però anzi ha passato al vaglio del senato adesso è alla Camera e speriamo che entro il mese di maggio venga approvato poi vi è una serie di riforme in cantiere che sono più vaste
E sono di più ampio respiro richiedono più tempo
Sono però le riforme costituzionali che l'elettorato ci ha chiesto che voi ci avete chiesto e che l'Italia si è chiesto e che sono a cominciare dalla separazione delle carriere tra pubblici ministeri usufruisce
La riforma la riforma del Consiglio superiore della magistratura
Questo in prospettiva impiegherà più tempo perché sapete che la revisione costituzionale
Procedimento complesso però sicuramente ce la faremo nell'arco dalla legislatura
Altre sotto l'aspetto se questo è l'aspetto normativo che peraltro andrà avanti con altre riforme per esempio
Tutta la disciplina dei reati informatici e dei reati connessi all'intelligenza artificiale che stiamo approvando in parte abbiamo già provato perché guardate l'intelligenza artificiale
è un poco come l'invenzione della stampa
Potrà avere degli affetti che oggi sono imprevedibili quando Gutenberg ha inventato i caratteri mobili della stampa non avrebbe immaginato
Che da questa sarebbe derivata la la più grande rivoluzione religiosa che era quella di Lutero eppure il nesso di causa ed effetto tra proprio stato ecco noi
Con l'intelligenza artificiale ci troviamo di fronte a un nuovo chiamiamolo strumento che come tutti gli strumenti inventati dall'uomo può essere buono o cattivo
Ripeto la la pietra le mani di Michelangelo può fare la pietà e nelle mani di Caino può uccidere Abele bene l'intelligenza artificiale se usata bene può essere una grande opportunità se usata male può essere nefasta
Io su questo noi stiamo lavorando a livello normativo a livello organizzativo invece perché la rapidità della giustizia potrà anche sull'aumento delle risorse noi per la prima volta e guardate questo è importante per la prima volta praticamente da sempre e da cinquant'anni almeno da quando sono entrato in magistratura riusciremo a colmare il vuoto di organico della magistratura che ancora oggi al di sotto del quindici per cento
Se i processi sono lenti dipende anche dal fatto che su dieci mila magistrati dieci mila cinquecento che sono previsti in organico
Presenti e il posto di lavoro sono meno di nove mila perché non si riusciva mai a fare i concorsi per una serie di ragioni burocratiche non per ragioni finanziarie attenzione i soldi ci sono
Perché se i soldi non si fossero parleremo a vanvera i soldi ci sono ma per ragioni burocratiche e organizzative i concorsi non sono mai riusciti a fare in termini ragionevoli noi per la prima volta entro il due mila e ventisei torneremo agli organi
Sì e assumere o mille cinquecento nuovi magistrati d'altro canto anche per il personale amministrativo abbiamo fatto ampie ampie assunzioni altri concorsi sono in corso
Ma naturalmente non non è sufficiente aumentare le risorse occorre anche diminuire il contenzioso e sotto questo profilo
Poche diminuire diciamo così l'aspetto sostanziale dei reati occorre semplificare le procedure
E attuare e qui ho finito quello che per me è la l'obiettivo uno degli obiettivi fondamentali cioè ritornare allo spirito
Del codice accusatorio quello del mille novecento e ottantotto in Consiglio Vassalli dis di impronta liberale anglosassone
Che invece è stato demolito arrestato snaturato da trent'anni di interventi del legislatore della corte costituzionale
Grazie ministro
Anche per essere rimasto nei tempi credo assolutamente interessante abbiamo parlato di prospettiva di futuro
Come si dice di coniugazione dei verbi al futuro però importante anche saperli coniugare al passato il governo Meloni ha dato l'impronta decisa chiara su quella che è la lotta alla criminalità e vorrei proprio o parlare di questo con Andrea Del Mastro nostro segretario alla Giustizia
I primi provvedimenti che sono arrivati in Aula io da parlamentare ancora lo ricordo riguardavano proprio la lotta alla criminalità partendo dalla l'ergastolo ostativo quarantuno bis e sono tutte appunto dinamiche su cui non abbiamo esitato un attimo
Allora perché non abbiamo esitato perché c'era questa urgenza soprattutto di legiferare in questi tempi e cosa pensiamo di questi due temi caro Andrea a me molto sentiti grazie per la parola grazie Manlio beh
Io direi anche per rassicurare il giudice Aitala che ha premesso che vive all'estero e che quindi non segue la politica domestica con grande attenzione rassicurarlo oggi l'Italia dopo aver esportato mafia e fiera di esportare anti mafia siamo leader mondiali esercitiamo una leadership morale indiscussa nella lotta alla criminalità organizzata loro dalla queste citiamo perché abbiamo l'ergastolo ostativo che questo governo ha difeso come primo proprio di mente perché nella lotta senza quartiere alla mafia non facciamo sconti a nessuno siamo leader mondiali per le intercettazioni che usiamo nei confronti della criminalità organizzata
E qui mi pare di dover per assicurare il giudice Aitala che dall'estro dice ma come sento dire
Che vorrebbero evolvere il perimetro delle intercettazioni nel contrasto alla criminalità organizzata nulla di più falso abbiamo sempre detto che chi sta a destra chiave il codice genetico la destra italiana con un Presidente del Consiglio che non fa mistero già avere iniziato la sua avventura politica proprio scosse emotivamente da quei caratteri che esplosero in Sicilia ai danni di Falcone e Borsellino Mumbai
Di prima era de Primera la magistratura io strumento così importante come le intercettazioni per contrastare il crimine organizzato
Abbiamo fatto semmai una cosa diversa con il ministro Nordio
Abbiamo detto Mazzotta starebbe ma il lusso il perimetro delle intercettazioni ne colpiremo
L'abuso perché trojan le intercettazioni per colpire e punire aggredire la criminalità organizzata ci saranno sempre certe vogliamo contrastare quella blu che si situa nel corto circuito mediatico fra
Procure e giornalisti ai sensi del quali intercettazioni prive di qualsivoglia rilevanza penale che non riguardano neanche agli indagati finiscono sui giornali
Per Mosconi ficcare le persone allora è evidente
è evidente
Che per noi non si non si potrà mai depredare la magistratura di questo strumento perché il cittadino site priva del diritto all'aria serba pezza consegnandolo all'ombra alla magistratura per un valore più alto che è quello di accertare il crimine di
Disarticolare la criminalità organizzata non già per consentire al fatto Quotidiano di fare nove colonne in prima pagina gli argomenti che non hanno nessuna rilevanza penale
Ma stia tranquillo giudici Aitala
Giudice Italia uno di coloro che stando all'estero
Evidentemente è succube di una malevola
Informazione perché chi è che dice chi è che ha detto per mitiche Nordio avrebbe deprivato dalla magistratura l'intercettazione solo e forse coloro che in termini
Gli antimafia andavano negli istituti penitenziari d'Italia a trovare costruito per dire che bisognava togliere il quarantuno bis sono resti
E allora
A questi signori ha risposto a Giorgia Meloni
Il primo provvedimento è stato salvaguardare gli ergastoli ostativo in italiano perché se il provento di dama Fierro rimane in carcere viabilità finché non ti cambia molto salutare finché non collabori finché non diventi lo strumento dello Stato contro la criminalità organizzata
Chissà che oggi caro Andrea risponde anche la Cassazione che andava incarcerato caso avverte l'Armando la condanna a ventitré anni al Siglienti all'ergastolo sportivo
Il secondo intervento l'abbiamo fatto forse un po'più io donzelle che Giorgia Meloni Silvio carcere duro proprio comminata Balduccio nel momento in cui appunto arrivavano alla Mecca allora davvero nuovo influenza prioritariamente il carcere duro fosse lo strumento finito non è uno strumento finito che il privato della libertà
Come quel terrorista di post it però come i mafiosi continua a emettere pizzini all'esterno che generando insicurezza sociale ordinano tre omicidi attentati
Non può avere contatti con l'esterno perché noi dobbiamo difendere le nostre forze di polizia le nostre forze armate qui cittadini perbene e impedire ai delinquenti di comunicare con l'esterno
Possiamo dire
Cioè per Signorino sera prima messo all'ingrasso perché essendo di sinistra funziona così è sempre anche tutto ciò che tragico delinquenziale finisce sempre in farsa e in tragicommedia sarà messo all'ingrasso di trentacinque chili
Dopo essersi messo all'ingresso di trentacinque chili si è fatto s'è fatto la dieta retto dovete recuperare il carcere duro per motivi umanitari ovviamente la mafia lo attenzionava
Perché comprendeva allo che si veniva revocato per motivi umanitari
All'uno che fa la dieta mi avrebbero obiettato a quelle centinaia di mafiosi che per fortuna stanno nei nostri istituti da trent'anni perché nel frattempo sono colpiti da malattie che non si sono chiamati numerabili culla cosa dopo tre mesi
Che non abbiamo difeso ostinatamente il carcere duro
E abbiamo detto che non c'è alcun motivo umanitario perché uno fa la dieta per toglierli tanto duro
Arrivava fra le mani della giustizia italiana
Matteo Messina Denaro che aveva al procuratore del tumore non se la chiamata se avessimo e porta all'ergastolo oppure al mondo che fa ha dieta non l'avremmo dovuto togliere a maggior ragione per una nuova che aveva al Pupone io sono fiero d'aver tenuto al carcere duro
Matteo Messina Denaro
Ancora
Siamo all'avanguardia mi avvio alla conclusione ne avrei tanto da dire su questa sulla sul su quanto sia onorato di rappresentare l'Italia in giro per il mondo quando tutti mi chiedono qual è la normativa italiana che gli altri l'azione in un anno perché l'Europa ci sta copiando anche sulle misure preventive le confische preventive che segue l'intuizione geniale straordinaria purtroppo come dire
Screziata da loro sangue di Falcone e Borsellino quando dissero follow the money il fine ultimo del mafioso
E accumulare patrimoni il fine primo dallo Stato italiano è portare via al mafioso a tutti i loro parenti
Tutti il patrimonio abbiamo la misura di confisca preventiva prima della condanna l'Europa faticano a capirlo ma oggi c'è una direttiva e credo ne parlerà dopo il giudice una direttiva europea che copia l'Italia perché hanno capito che le misure di confisca preventive la possibilità di aggredire subito il patrimonio del mafioso aggredirle per sproporzione aggredirlo anche ai parenti
E lo strumento per togliere il fine ultimo del mafioso abbiamo fatto una gara straordinaria in Europa e mentre dopo inizialmente voleva anche cambiare l'ergastolo sto Tivoli programmando la cultura
Politiche tagliando nella lotta alla mafia oggi non serve all'ergastolo ostativo e messo in sicurezza ma oggi l'Europa ci copia le misure preventive perché ha capito che l'unico modo per contrastare la fare per mafiosa
è portargli via
Tutto ciò che hanno è anche testo l'abbiamo portato avanti noi di Fratelli d'Italia in tutti i fora europei vi dirò di più
Il capo della Dea americana ha certificato
Per quanto riguarda i cartelli del narcotraffico sudamericano che fanno entrare
La cocaina la droga in Europa non dai porti italiani ma tutto dai porti del nord perché noi sappiamo controllare i nostri porti a differenza delle nazioni del Nord Europa ha certificato che tutto ciò che viene investito riciclato viene investito in tutta Europa tranne che in Italia e sapete perché
Perché come stella antis decide di fissare la sede sociale laddove le conviene in termini fiscali così de Gennaro pur mafie sanno dove andare a investire i capitali marci del sangue dalla mafia reinvestendo in maniera pulita
E investono in tutta Europa tranne che in Italia perché noi abbiamo gli strumenti normativi ereditati da Falcone e Borsellino per aggredire quei capitali e allora stiano tutti certi perfino quando si sta al governo due milioni
Larga astro ostativo rimarrà
Fino a quando esisteva come con il carcere duro quale rimarrà possibilmente ancora più duro che fino a quando degli States esistenza e il Governo Meloni le misure preventive per aggredire mortalmente i mafiosi nei loro patrimoni
Rimarranno fino a quando esiste il governo milioni si può parlare di intercettazioni per liberare dal corto circuito massmediatico fra procure per giornalisti e salvaguardare
I diritti dei cittadini italiani ma le intercettazioni e il trojan verso la mafia per tutti i reati ispirate le criminalità organizzate rimarranno aperti nel dire nel DNA della destra italiana c'è certamente il garantismo
Mannucci solo Gargari ismi garantistici nei confronti dalla criminalità organizzata non ci saranno mai
Grazie Andrea che
L'ho diradato degli spunti molto interessanti su due argomenti che secondo me dovremmo trattare uno scambiavo un po'la tabella di marcia non non ne abbia da male ma credo che parlare di informazione sulle intercettazioni ha parlato di intercettazioni confische credo che sia assolutamente un tema importante ma hai sottolineato come le mafie non solo si rigenerano cambiano investono perché investono in Europa e non in Italia
In Europa come si muove la crimini già organizzata che temi si devono affrontare voi ringraziamo il dottore in Gangi che il membro italiano nell'euro Just che un un ente importantissimo nel contrasto alla criminalità però credo che forse sia meglio che lei ci dica qual è il ruolo di Eurojust cambiamento che ha avuto soprattutto la riforma del due mila ventitré come combatte la criminalità in supporto anche ai Paesi
Ancora grazie verrà essere insieme a noi quando Torino Angi grazie a voi per avermi invitata a questo incontro
Duro Jász e l'Agenzia europea per il contrasto alla criminalità grave transfrontaliera
Composta da rappresentanti magistrati di ogni Paese dell'Unione europea con un network perché comprende anche una collaborazione rafforzata con paesi terzi alcuni dei quali di particolare interesse per l'Italia rappresenta l'Albania
è un'agenzia che nasce ventidue anni fa non come agenzia ma comunità in euro già Assocond l'idea di creare nello spazio giuridico comune europeo uno strumento di facilitazione
E di fluidificazione la cooperazione tra autorità giudiziarie
Si evolve con il Regolamento del due mila diciotto che prevede per i componenti dello Europe Just magistrati
La possibilità di intervenire direttamente nelle attività di cooperazione giudiziaria inattivo ed in passivo
Nel rispetto delle cornici legislative nazionali non avevamo una cornice normativa che ci conta sentisse
Di intervenire come magistrati quindi come Esperti della cooperazione giudiziaria internazionale direttamente nelle nostre investigazioni diciamo che da questo punto di vista siamo oltre che all'avanguardia anche in prima linea perché dal ventitré dicembre di quattro dicembre del due mila
E venti tre entrato in vigore il decreto legislativo che riporta i magistrati italiani lo iodio asse della giurisdizione e ieri conferisce poteri giudiziari e quindi la possibilità di concerto con le autorità nazionali di svolgere in primo prima persona in primo piano attività di contrasto in queste prime forme di criminalità
E come si declinano questi Poteri si sono declinati anche di recente nell'intervento diretto a supporto le nostre autorità giudiziarie in indagini particolare rilievo Italia all'avanguardia Italia in prima linea l'Ufficio italiano di Julio Jász l'ufficio che entra tutti i componenti dell'unione europea gestisce il sec.
Hondo pacchetto per così dire di caffè ne abbiamo più di mille cinquecento siamo l'ufficio che gestisce il maggior numero minato in termini assoluti ed anche relativi dell'Agenzia delle squadre investigative comuni
Che si sono uno strumento di collaborazione fondamentale nel contrasto alla criminalità organizzata
Siamo l'ufficio che ha gestito nella storia di Europe Jonas le più importanti vicende investigative
E vicende processuali dissi cesso della storia europea penso nell'ordine all'operazione Santa Lucia all'operazione bollino e dall'ultimo all'operazione Eureka
Con riferimento a quello che diceva il signor ministro i tempi della giustizia
L'operazione eureka è stato veramente unico un unicum abbiamo costruito una squadra europea con il Belgio e la Germania abbiamo coinvolto quasi tutti i Paesi dell'Unione anche al di fuori in questa squadra
In un'indagine che è durata due anni nella quale veramente abbiamo dato come magistrati Loiero Jász un
Un contributo di uno sforzo notevolissimo l'abbiamo portata avanti con dedizione con impegno ed è risultato e che con un'azione esecutiva svoltasi nell'aprile del due mila venti tre ad oggi siamo già nella fase della discussione dei abbreviati e l'udienza preliminare che cosa dimostra questo dimostra che sicuramente con risorse umane in più che ci vogliono ma soprattutto con risorse adeguatamente preparate con la volontà e anche con le foto con diciamo le persone che già ci sono quello che vent'anni fa sarebbe stato un processo impossibile incredibile
Neanche solo in ipotizzabile si è potuto svolgesse potuto svolgere in tempi così importanti perché garanzia e anche quella di dare all'imputato
Il diritto ad un processo celere che finisca in una condanna che finisca in una assoluzione
Lo abbiamo fatto perché abbiamo colleghi preparati lo abbiamo fatto perché abbiamo forze di polizia preparate e motivate ma si deve fare e si può fare
Di più si deve fare un potenziamento delle risorse che ci sono a disposizione penso e vengo subito a bomba anche sul tema delle confische
Come dicevamo anche prima il ventitré di questo il ventiquattro di questo mese è stato licenziato dalla commissione del consiglio il testo che poi verrà pubblicato la direttiva sulle confische
Questo testo effettivamente prende spunto dall'esperienza legislativa italiana in questi anni che parte dal mille novecento
Ottanta degli anni Ottanta la Rognoni Latorre recupera
La il concetto di confisca estesa che non è proprio di tutti quanti i Paesi ci stavamo confrontando qualche giorno fa in tema di confisca intesa su sempre in The materia di antimafia
Con i nostri colleghi tedeschi che non non hanno diciamo
Il
La cornice normativa per diciamo digerire la diciamo così ma anche così grazie aderì sforzi interpretativi che ad una consapevolezza
Che in questi Paesi nostri partner si sta sviluppando sulla fenomeno la cui meta
Mafiosa che non è più soltanto la criminalità italiana attenzione quelle connotazioni di cui parlava il collega Itala purtroppo vengono ripetute anche da altre forme di criminalità europee extra europee e che purtroppo si stanno ad un stanno inquinando il tessuto economico europeo e soprattutto la Germania Germania uno dei nostri partner partner principali nella cooperazione attiva diciamo queste istanze sono state recepite da legislatore europeo prima con il regolamento due mila diciotto mila ottocentocinque su congelamenti e sequestri
Ed anche qui con il decreto duecentotré del due mila venti tre il Governo a diciamo fornito pur trattandosi di un Regolamento una struttura
Di norme processuali finalizzata a determinare competenze e tempistiche di questi interventi che adesso con questa nuova direttiva dove vengono valorizzate sopra tutte le forme di confisca che abbiamo noi come modello appunto la direttiva poi dovrà essere attuata
E si e vengono però posti anche delle sfide delle complessità che le forze politiche a livello di ciascun paese soprattutto con l'italiano dovranno affrontare
Vengono aumentate le competenze degli asset ricoveri Office questo comporterà modifiche normative aumenti di personale di polizia maggiore preparazione
Viene determinata la possibilità di jet di la necessità di gestione diretta dei beni sequestrati non più nel singolo procedimento
Ma delle strutture di agenzia non ce l'abbiamo las l'Agenzia per i beni confiscati dovrà probabilmente occupa anche di quest'altro
Quindi ecco l'Italia modello sicuramente Unione Europea che ripercorre e le esperienze positive ma che sicuramente ci pone delle nuove sfide
Grazie
Dottore ingaggi temi e anche questi assolutamente interessanti su cui torneremo brevemente dopo adesso però voglio coinvolgere il nostro presidente
Chiara Colosimo e anche il nostro Antonino Monteleone su un tema che credo che sia interessante Antonino Monteleone un giornalista bravissimo conoscete tutti le inchieste che ha fatto soprattutto ultimamente ma per chi non lo ricordasse si è occupato due calabrese quindi il terrone come me si è occupato di inchieste che riguardano per esempio la 'ndrangheta su un tema anche quello molto delicato chiara a tutti in questi giorni in quest'ultimo periodo stai vivendo molto in Commissione il tema legato alla voto di scambio come la criminalità organizzata si infiltra dentro le istituzioni dentro
Gli Enti pubblici
Il grimaldello viene sempre cercato e alcune volte trovato cosa può fare la Commissione antimafia per combattere davvero questo tema e poi Antonino passero subì a te la parola
Potrei unirti alla discussione perché ci interessa anche capire come questo voto di scambio non solo mediaticamente ma come l'informazione ci può aiutare
A cambiare a combattere un sistema che piove da così ma intanto è riunire cavata intanto la parola coi Antoniazzi Amalia buon pomeriggio a tutti
Mettiamo brava Chiara un applauso
Mettiamo le cose in chiaro prima di addentrarci nella discussione il voto di scambio è una forma di tradimento della volontà popolare
E se mi permettete visto che gioco in casa per questa sala per chi è nato e cresciuto
Nel silenzio assordante della fiaccolata in un memoria di Paolo Borsellino è la più alta forma di tradimento della volontà popolare è inaccettabile ed è
Semplicemente un abominio per chi fa politica e quindi per chi in questa sala come me l'ha sempre fatta e su questo dobbiamo fare attenzione e lo dico a maggior ragione qui e oggi
Che questo riguarda prima di tutto noi anche quando non siamo coinvolti
Il controllo interno che un partito come il nostro deve avere deve avere la priorità sulle amicizie e sui voti da aumentare altrimenti avremmo tradito
Un giuramento che troppi anni fa e quindi forse sembra lontano abbiamo fatto
E io sinceramente
Non penso che ce lo possiamo permettere o evidentemente un punto di vista privilegiato in questo periodo ma vi assicuro che pesa più la responsabilità che il punto di vista privilegiato di far sedere e sedere in Commissione la nostra storia ora però arriviamo al dunque qualcuno ha parlato di un nuova ondata di una nuova mano pulite di una questione morale no secondo me questa è una questione di etica pubblica
Secondo me questo è il momento in cui chi ha a cuore la patria
Decide da che parte stare
E sceglie i propri compagni di viaggio scegliere le proprie alleanze sceglie le persone da candidare con ancora più rigore di quanto ha fatto fino a qui
Perché un'altra occasione come quella che avete sentito ci è stata raccontata in questo governo nuovo io penso che l'avremmo ma intanto abbiamo questa
E in questa occasione con le misure che abbiamo messo in campo sulla criminalità organizzata non si può tentennare
Non si può per internare però dobbiamo anche dire la verità e quindi dobbiamo dire
Che forse bisognerebbe smettere di pensare che alcuni possono fare lezione ad altri
Bisognerebbe avere la
Concretezza di dire che il tema del voto di scambio è un tema purtroppo trasversale ma che alcuni hanno usato solo da una parte per accusare
E invece quello che appare è che c'è un'altra grave malattia sotto al voto di scambio che a quella che noi per tanto tempo abbiamo combattuto che è quella del trasformismo
Che è quella di quelli che prendono un pacchetto di voti magari comprato e passano da un partito all'altro pensando di mettere al sicuro soltanto loro stessi virtuale è il contrario di quello che fa la buona qualità
Cioè esattamente l'opposto di quello che siamo sempre stati
Ma chiudo perché devo tornare nel ruolo che mi appartiene del presidente della commissione parlamentare io
Anche perché poi ti agiti sotto qualcuno protesta e quindi calma perché il nipotino abbiamo nipotino che stiamo già crescendo
Abituato abituati
E tornando però al mio ruolo ai al motivo per cui oggi parliamo di questo io ci sono un paio di cose che voglio dire da qui e che spero possano essere raccolte anche fuori da qui e possano diventare trasversali
Vedete quando si fanno le liste sotto il periodo elettorale sempre sentita parlare della Commissione parlamentare antimafia perché fa i cosiddetti impresentabili e così via
Chiariamoci
Non è
In candidabile primo secondo
Perché noi oggi che siamo nella possibilità di cavalcare quest'onda di indignazione
Insomma non sempre di indignazione diciamo la verità non mettiamo un punto in più a nostro favore e noi diciamo una cosa molto semplice quello che sotto sotto diceva in fondo Andrea
La criminalità organizzata ha cambiato sicuramente il volto è molto più sottile molto più difficile da scovare
Ma non è estinta guardate mi ha colpito operando andando nei miei territorio faccio sempre fare agli ufficiali di collegamento una mappatura e mi ha colpito come qua a Pescara nel quartiere Run Citelli l'anno scorso è stata sgominata una delle più grandi bande di questo territorio qui
Non siamo dobbiamo uscire dall'idea che è una questione del sud che è una questione di alcuni territorio noi dobbiamo dire una cosa chiara
Che il famoso sterco del demonio il denaro
è quello che guida i passi della criminalità organizzata e per questo che non si può indietreggiare sulle misure interdittive ma è per questo che noi dobbiamo aprire gli occhi
E dire ai nostri amministratori locali ancora prima che a noi stessi attenzione
Attenzione perché voi per la vostra comunità volete sviluppo
Volete un gran far volete posti di lavoro e c'è una cosa che si chiama antistato che è la criminalità organizzata che invece vuole usare quei soldi che voi volete dare alle vostre comunità territoriali per fare cassa
Lo possiamo permettere no non lo possiamo permettere e allora dobbiamo essere i primi ad essere irreprensibili
A ricordarci che abbiamo una possibilità e questa possibilità è oggi in tutti i territori dove noi siamo dobbiamo fare attenzione dobbiamo ricordarci che non c'è una presunta immunità c'è una scelta una volontà una possibilità di dimostrare
E questo lo dico con la sofferenza di chi ha incontrato Lucia Borsellino di recente in questi ultimi anni
Che non c'è non abbiamo bisogno di soldi lingue non abbiamo bisogno di gente che si batte il petto il ricordo di chi affidato l'ultimo respiro in questa lotta abbiamo bisogno di essere concreti
Abbiamo bisogno di poter guardare quella donna così esile ma così forte e darle la certezza che qualunque cosa accada noi non indietreggia Remo non è non ci metteremo paura perché guardate che se il denaro è il modo in cui si muove la criminalità organizzata
L'incutere paura a tutti i livelli e con qualunque modo anche quello di spaventarti nel diretti da quei voti
Che all'altro viatico della criminalità organizzata e che viene utilizzato in tutte le nostre città allora non non c'è un'altra occasione l'occasione questa è l'occasione per dimostrare che non abbiamo fatto solo di lingue che abbiamo
Ho fatto un traditore un o un giuramento e che quel giuramento cammina sulle gambe di tutti quelli come mi ha detto Tina Montinaro di recente che hanno messo alloro braccio il contachilometri della macchina
Quarto Savona della scorta di Giovanni Falcone e chiese suo ogni passo sentono quella responsabilità perché non a caso trent'anni fa moriva Don Peppe Diana e il suo manifesto diceva per amore del mio popolo
Grazie chiara
Fino a scomparire da siciliano vorrei dire tante cose anche se oggi mi tocca il ruolo di Pippo Baudo nuovo quindi devo fare altro
E parlavi di coraggio e credo che di coraggio lo abbia ne abbia avuto tanto va beh dimostrato lo dicevo prima Antonino Monteleone nella sua storia nel suo percorso da giornalista giornalista d'inchiesta è toccato temi certamente molto delicati
Qual è l'approccio dell'informazione dove trovi il coraggio mi dicevi qualche giorno fa condicio sentiti al telefono che non tutti siamo chiamati ad essere coraggiosi
Tu perché volto disfatto Baioni intanto buonasera a tutti cerco di essere diciamo il più breve tra le persone chiamate a intervenire diciamo dal mio punto di vista che quella di un giornalista nato in una regione la cui criminalità organizzata e allo stesso tempo considerata la più feroce la più ricca la più qualificata a trattare certi traffici e allo stesso tempo quella meno rappresentata dal punto di vista cinematografico e letterario e anche quella che tutte le volte in cui è stata rappresentata non è stata rappresentata in una forma molto aderente c'è un solo c'è un solo episodio cinematografico
Che riassume l'essenza della criminalità calabrese anime nere di Gioacchino Criaco vi non l'ha visto lo può lo può recuperare
Perché è l'unico evento diciamo raccontato per immagini nel quale viene cristallizzata quell'anima che è al tempo stesso fortemente votata all'affermazione dell'organizzazione sul territorio
Ma allo stesso tempo i figli delle famiglie mafiose si laureano nelle migliori università internazionali capiscono di economia al massimo livello e perpetuano
Quel tipo di potere che ha una radice ancestrale
Al NASDAQ alla Borsa al London Stock Exchange e questo è un punto di partenza poi la mia esperienza in quella regione mi ha fatto assistere a un cambio di passo io sono nato nel nel mille novecentottantacinque ho iniziato a fare il giornalista vent'anni nel due mila e sette e a Ferragosto una strage che la strage di Duisburg ha portato diciamo infamia a della criminalità organizzata calabrese fuori dai confini italiani nel modo diciamo più evidente non solo in Europa ma tutto il mondo
Ebbene anche quello l'inizio di una di una fase nuova ovviamente anche nel contrasto e nella lotta che ha dovuto cambiare passo
Perché se ci pensate oggi nel due mila ventiquattro la criminalità mafiosa anche quella calabrese è stata pesantemente colpita sotto il profilo militare perché c'è stata un'opera
Della magistratura delle forze di polizia estremamente accurata
C'è stato nel frattempo
Se mi posso permettere però e questo è il un po'o l'esperienza che ho vissuto le l'esperienza che si continua a vivere
Un arretramento della lotta alla mafia tutte le volte in cui la si è strumentalizzata a scopi politici che è un po'quello che diceva un po'chiara e il fenomeno
La cosa più importante che spesso ci dimentichiamo e che i i mafiosi sono i più attenti lettori dei sondaggisti
Potremmo dire che alcuni mafiosi in regioni come la Calabria la Sicilia la Campania sono dei sondaggisti sanno già quale schieramento politico intercetta era le simpatie delle lotte dell'elettorato in quel momento e fanno di tutto per
Attraverso ovviamente delle capacità camaleontica fuori dal comune di infiltrare lo schieramento che ritengono vincente
E se crediamo nella democrazia dell'alternanza io sicuramente ci credo mi rendo conto che il fenomeno a questo tipo di fenomeno nessuno è immune
Concludo rapidamente se oggi però non consideriamo il fatto che la sopravvivenza mafiosa
Soprattutto al Sud ma oggi è un fenomeno italiano io vivo lontano da dalla città di Reggio Calabria da quasi quindici anni
E ho visto molta più 'ndrangheta in Lombardia e nel Lazio che è negli ultimi dieci anni in Calabria
Cioè non è che è sparita la 'ndrangheta a Reggio Calabria
Però ha spostato il business e ha spostato i capitali se non ci non ci rendiamo conto del fatto che non c'è soltanto il percepito ma c'è una una quantità di sommerso che dico sempre a Chiara che è un po'il momento in cui la nostra generazione per la prima volta è chiamata a dare una mano a che un po'più adulto Dinoi
Cioè
Non
Purtroppo c'è prova a trovare le parole giuste ne abbiamo davanti a noi una sfida epocale che è quella di considerare
Il lì il collante tra mafie territorio un patto di fiducia cioè ci sono dei delle parti di territorio in cui la gente non si fida dello Stato
Si fida dell'antistato e ci sono dei meccanismi disfunzionali anche delle norme che esistono e che hanno dato e che ovviamente funzionano al novanta per cento
Che rompono questo patto di fiducia cito due episodi poi non parlo più il primo ci sono delle aziende che quando vengono fondate iniziano a intervenire sul territorio perché danno da lavoro danno portano il pane a tavola delle persone dopo dieci anni si scopre che queste aziende erano in mano
Alla mafia arriva lo Stato con l'amministrazione giudiziaria e le banche gli voltano le spalle
Finché c'è il mafioso la linea di credito è aperta arriva e arrivano i funzionari dello Stato e improvvisamente quel credito passa insofferenza la linea di credito non è più sostenibile
E io di questo mi chiedo ma è possibile mettersi attorno a un tavolo e ragionare su un intervento normativo che conservi lo Stato
Della diciamo la considerazione del sistema bancario nei confronti di queste imprese perché quando queste imprese chiudono a quella gente va a casa
Non gliene frega più niente se al governo cioè il centrodestra se al governo cioè il centro sinistra se quell'ora avrà vero mafioso oppure no gli interessa sapere che improvvisamente è arrivato lo stato e hanno perso il pane da tavola
Seconda
E chiudo proprio perché è un tema diciamo di avanguardia l'Italia è all'avanguardia nella lotta al crimine organizzato sì
Come tutte come tutti gli ambienti che però sono all'avanguardia siamo anche il primo ambiente nel quale emergono i bug di sistema così li chiamano gli informatici noi oggi abbiamo un sistema delle misure di prevenzione che ci invidiano all'estero
Che tuttavia ogni tanto a quella disfunzione cosa consisteva disfunzione
Nel rilevare che alcune volte dove non sono arrivato con il processo penale dove non sono riuscito approvare la responsabilità penale anche di gravi reati
A un certo punto mi gioco la carta della misura di prevenzione che alcune volte a una grande efficacia perché riesce a ricostruire una catena di trasferimento dei capitali
Che sono univocamente e inequivocabilmente riconducibili alla fonte mafiosa altre volte no e produce lo stesso effetto di cui sopra
Quindi io credo proprio perché si tratta di un patto di fiducia tra consociati che riconosce nelle istituzioni la capacità di contrastare un fenomeno di controllo del territorio di inquinamento dell'economia io quattordici anni fa ho scritto un libro che era sulle infiltrazioni della 'ndrangheta al Nord Lara un testimone che ci diceva
Abbiamo coniato la definizione che era l'invasione fiscale cioè la necessità di pagare più tasse di quello che si poteva attraverso l'economia legale perché paga pagare le tasse diventava un modo per ripulire un capitale di provenienza illecita e allora se questo patto di fiducia lo dobbiamo rinnovare preservare e garantirci dove il futuro bisognerà fare anche questo tipo di correzioni grazie
Grazie per Antonino
Campionati col programma perché il dottore ingaggi deve scappare che al treno che parte tra non molto anche il ministro ma a tra pochissimo assolutamente sì
Questo è un aspetto molto interessante che ha ha raccontato il nostro Antonino Monteleone
Trasferito in Europa
Trasferito in un contesto più ampio dove vi è una comunicazione più fitta tra le varie mafie che abbiamo detto non solo solamente quella locali quelle siciliana campana una volta sì dialogava tra le mafie italiane oggi sia dialoga livello internazionale
Cosa si può fare cosa dobbiamo fare anche in questo caso non solo dal punto di vista morale che la diventa un concetto certamente importante ma dal punto di vista pratico per combattere questi legami
Grazie Antonino ma Monteleone parlava della 'ndrangheta che non sembra non esserci più a Reggio Calabria ma essersi spostata nel nord Italia in realtà si è spostata nel resto dell'Europa
E progressivamente si sta spostando verso quei Paesi che sono usciti dall'Europa c'abbiamo una serie di evidenze che ci dimostrano come le forme di criminalità grave e soprattutto i cicli forme di riciclaggio dai primi fra grave
Che prima in ci stavano in Paesi con dicevo prima del nord Europa la Germania
La Francia il Belgio sì stiamo spostando verso quei paesi che uscendo dall'Europa un fascio di riferimento nel Regno Unito chiaramente hanno allentato anche il rapporto di collaborazione come si combatte sin combatte rafforzando la cooperazione a partire dalla cooperazione di polizia con gli uffici che gestiscono il servizio centrale
In di polizia internazionale rafforzandone gli organici rafforzandone le professionalità
Per garantire un migliore scambio informativo con le altre polizie e lo si rafforza anche con la cooperazione giudiziaria cooperazione giudiziaria che dicevo oramai nello spazio giuridico comune europeo e già di altissimo livello indipendentemente dalla disarmonia dei sistemi che per presente proprio con questa direttiva sulla confisca dovrebbero poi sostanzialmente trovare un punto di di sintesi
Comune
Ho finito
Mai e si lasciano qui strane un applauso al dottore ingaggi che ringraziamo ancora per la presenza e il supporto che ci ha dato
Piacere grazie ancora un altro applauso al dottore in Gangi grazie davvero
E
Chiara ritorno a te un secondo per dare spunto lei anche il dove ragazzetta c'è una fretta allora passiamo al nostro Nordio così noi vogliamo avere a un in serenità
Allora
Da allora passiamo direttamente ministro tu c'hai fatto un resoconto un po'della prospettiva su un tema ovviamente specifico appunto i tempi della giustizia la riforma dalla giustizia viene da chiederti però allora a questo punto pensiamo a alla fine della legislatura qual è il tuo obiettivo
Cosa pensi e cosa credi sia giusto dire per poterti sentire a fine legislatura soddisfatto dice ho fatto davvero il mio dovere sono soddisfatto ai tanto da dire mi sa Roberta
Grazie due di tutti
Con questo vi ringrazio a tra poco vero punto alzarmi andare via perché devo tornare a Venezia ripeto domani c'è il Papa
Cosa cosa vecchia sarebbe bene risolvere i problemi o ridurre i problemi che ho citato all'inizio quindi rendere più veloce il processo civile
Noi abbiamo presentato alla presidenza del Consiglio un crono programma sulla giustizia e lo stiamo ottemperando
Abbiamo già ridotto in parte l'arretrato dei processi civili siamo e Lella come si nel tenta il gol di quello che ci ha chiesto l'Europa anche nei confronti del piano il Pnr
E contiamo entro la fine del due mila ventisei
Di avere ridotto di gran lunga i tempi della giustizia civile ripeto se ne parla poco nostro questo lavoro oscuro perché la giustizia civile non finisce mai sui giornali
Non è quella che ti riguarda più da vicino per la ragione che ho detto prima che tocca prima o dopo tutti i cittadini
Per quanto riguarda la giustizia penale alcune alcune inflation
Tutto sommato io sono d'accordo con quello che ha detto prima il giudice Itala
Perché forse ha lasciato il discorso a metà sulle intercettazioni ma quando mai abbiamo pensato di ridurre o addirittura eliminare le intercettazioni nei confronti della criminalità organizzata è vero è vero il contrario
Noi spendiamo ogni anno duecento milioni di Euro attenzione duecento milioni di Euro che nel sito è immensa per intercettazioni telefoniche ed ambientali l'ottanta per cento dei quali non serve assolutamente a nulla
E il fatto nei confronti di soggetti si chiama quisque de populo con le indagini a strascico e attenzione non abbiamo i soldi per pagare quelle forme di internet
Situazione nei confronti della criminalità organizzata che ormai non parla più per telefono né al telefonino né e nemmeno e nemmeno in casa propria
La criminalità organizzata oggi usati i sistemi di comunicazione che noi non riusciamo a intercettare quando ho detto una volta in Parlamento che la mafia non parla al telefono e questa mi pare proprio alludevo proprio a questo ma ve lo sappiamo perfettamente gli unici modi per intercettare queste tecnologie nuove che hanno le grandi criminalità organizzate sono estremamente costose
E i soldi non li abbiamo allora trasferiamo tutti quei soldi che spendiamo per intercettare il sindaco che poi viene ASS assolto dopo due o tre anni e quattro anni di indagine
Fatte sulla base di intercettazioni a scarsa a strascico e trasferiamo le invece in quelle che sono le forme di interpretazione
Di sistemi con cui comunica alla grandezza e alla grande criminalità organizzata
Poi un altro obiettivo bene è quello di enfatizzare la dignità del cittadino non è possibile che si continui a oggi a vedere
A vedere sui giornali questa sorta di discredito di delegittimazione qualcuno un giorno solo una parola anche più futura nei confronti di persone che dopo anni e anni di processo vengono trovate innocenti e magari nello stesso in questo periodo hanno perso la limitava ho perso il denaro hanno perso la tranquillità qualche volta hanno perso anche la carica politica
La trasformazione dell'informazione di garanzia che oggi è diventato una forma di condanna anticipata mentre dovrebbe essere invece una forma di appunto di garanzia per chi riceve l'informazione in modo che sappia che si deve poter difendere
E poi per quanto riguarda la certezza della pena la severità assoluta che deve essere mantenuta dei confronti della grande criminalità organizzata di cui ho parlato prima crea per questa ma non solo mantenuta Bava
Inizia per certi aspetti addirittura resa ancora più severa
Nello stesso tempo bisogna considerare che i detenuti non sono tutti uguali e i reati non sono tutti uguali vi è tutta una vasta zona grigia aderì di detenuti per reati minori
Sospeso sul punto i tossicodipendenti che per i quali potrebbero essere trovate delle forme per esempio
Presso le comunità che sono disposti ad accoglierle
Dove potrebbero anche trovare un lavoro
Voi questo programma lo chiamavo lo chiamiamo recidiva zero perché chi impara un lavoro in carcere o in queste comunità e poi lo trova quando esce dal carcere e quindi era immesso nella società non è più propenso a delinquere come ha fatto fino adesso questo programma che noi stiamo portando avanti anche con i che nel e sta dando i suoi risultati perché guardate se le nostre carceri sono sovraffollate anche con il per micio uso e tristissimo fenomeno dei suicidi che ne consegue è anche perché vi sono delle persone che una volta uscito dal carcere sono più o meno destinate a rientrarvi
Perché non hanno un lavoro non hanno denaro non hanno nulla ecco se noi portiamo in carcere il lavoro e soprattutto lo troviamo per quelli che avendo imparato in carcere devono scontare una pena residua abbastanza lieve
E lo trovano appunto quando vengono liberati non si allineiamo in questo senso con le altre democrazie occidentali verso quell'area istituiva zero che poi porta inevitabilmente anche alla deflazione del sistema carcerario
è un vasto programma che ripeto si coniuga secondo quella della nostra linea garantista di garantire da un lato le l'enfatizzazione della presunzione di innocenza del cittadino prima della condanna definitiva
La certezza della pena una volta che la pena è stata irrogata e nello stesso tempo anche la funzione rieducativa della pena che è richiesto dalla Costituzione e che domani mattina sarà come sappiamo una delle degli oggetti della conversazione con il Santo Padre
Grazie a tutti grazie ministro
Per i scappare deve andare via ti ringraziamo l'applauso e lo ringraziamo ancora per la presenza alla nostro caro ministro Carlo Nordio ministro della giustizia
Va a questo punto io mi siedo fatto Pippo Baudo abbastanza abbiamo due minuti a testa
Nell'attesa
A e Cassano
Io allora a questo punto abbiamo un giro brevissimo due minuti a testa due tre minuti a testa però io ho bisogno di sfruttare un po'Antonino visto che qui presente poi passo a Chiara su due sollecitazioni che hanno fatto prima Andrea e adesso il Ministro per quanto riguarda le intercettazioni e questo rapporto di che vi è tra le intercettazioni e il giornalismo l'informazione
Perché quanta esigenza c'è di mettere in prima pagina intercettazioni che non hanno bisogno
E che non hanno rilevanza penale qual è la ragione per cui si spingono ad sono spinti morti giorno vista fare questo
Anche il tuo parere secondo te è corretto questo modus operandi che noi vogliamo assolutamente contrastare quindi non vietava le intercettazioni ma evitare che vengono pubblicate soprattutto quando non lo hanno a che fare con le vicende penali alati rispondo in due modi la prima con una provocazione
Siete stati lo dico diciamo perché le cui giornali il Governo è stato accusato di avere varato una norma che viene definita bavaglio io questo bavaglio non ce lo vedo perché la sanzione per la violazione di queste norme ricade sempre nell'ambito di quella che io chiamo sanzione all'acqua fresca che la violazione dell'articolo seicentottantaquattro del codice penale che la pubblicazione arbitraria quindi volevo rassicurare tutti quelli che hanno pensato che il Governo ha messo un bavaglio alla stampa non c'è nessun bavaglio
Perché la sanzione costa duecentocinquantotto euro al massimo e passa la paura però ecco perché dico parlo dei duecentocinquantotto euro
Perché per molti anni e in qualche modo è ancora oggi
La pubblicazione degli atti di provenienza giudiziaria una grande caratteristica consente di riempire pagine di giornale a costi molto bassi e non solo è basso il costo materiale ma sono basse anche le conseguenze potenziali perché il nostro è un sistema che si regge su una io lo chiamerei sinallagma visto che siamo diciamo parlando con persone che lavorano in questo specifico settore perché se io mi limito a pubblicare tra virgolette
A fare quello che si chiama il copia e incolla il contenuto di atti che proviene dalla magistratura la mia con le mie conseguenze in caso di informazioni errate che magari ha potrebbero anche cagionare un danno le conseguenze per me per il mio giornale quindi per il mio editore sono zero
Ora veniamo però alza alla seconda parte della risposta ovviamente il giornalista
Il giornalismo è un'attività delicata che si fonda principalmente sulla buona volontà
E sulla capacità del singolo è un po'è vero che ha un punto in comune con la politica la politica non è che ci si si fa parte della politica perché ci si iscrive a un consesso si fa parte la politica perché ciascuno
Nel proprio
Nella propria in una parte della propria vita decide di dedicarsi agli altri e a mette il proprio tempo le proprie capacità disposizione la comunità così il giornalista il giornalista mette a disposizione della comunità il proprio tempo la propria capacità lo fa
Dietro un compenso stando a metà tra il fatto che succede e chi è a casa chi legge il giornale il punto cui è molto semplice il punto cui è molto semplice se il giornale e riempito soltanto degli atti
Perché solo attraverso il contenuto degli atti anche di quelle parti che non hanno alcuna rilevanza mi fa vendere copie e non c'è alcun tipo di investimento sul giornalismo che da quegli atti parte per approfondire il fenomeno
Ecco allora che
Nel tempo nel tempo si separa
Sì avviene una separazione una separazione tra il pubblico che legge il pubblico che guarda il pubblico che ascolta chi scrive
E i protagonisti delle delle storie quando si tratta di protagonisti di storie che hanno a che fare con il fenomeno mafioso però la questione si fa molto più complessa
Si fa molto più complessa perché e molto e molto più appetibile un contenuto
Un'ordinanza di custodia cautelare il frutto dei di anni magari di indagine della magistratura
Delle forze dell'ordine quando attinge un rappresentante politico e questa cosa secondo me nel tempo si ridurrà si ridurrà moltissimo per un motivo molto semplice i comuni e le regioni
Stanno finendo i quattrini e quindi tra un po'per certe consorterie per le organizzazioni mafiose non sarà più appetibile
In qualche modo infiltrare il Comune perché il Comune sta già come si dice a Roma se mi passa della volgarità con le pezze al cumulo e quindi dove si sposterà
La ricerca la ricerca del capitale mafioso c'è oggi la mafia siamo convinti che campa dell'appalto del Comune
Oppure la mafia soprattutto dopo l'epoca Covito dopo l'anno e mezzo nel quale l'economia è stata costretta a una battuta d'arresto non è riuscita a tirare fuori quei capitali che hanno
Riempito ogni settore dell'economia e quindi la sfida diventa ancora più complicata quindi diciamo è una sfida per chi fa il giornalismo cioè di uscire dal copia incolla
Ho utilizzare le inchieste della magistratura nell'attesa che si concludono i processi come punto di partenza per osservare la realtà perché mio ho paura che ci sia una sempre maggiore pigrizia sempre maggiore voglia di osservare la realtà che ci circonda di persona consumando la sua delle scarpe perché tanto qualcun altro l'ha già fatto per noi è già la storia già scritta
Nella genesi dell'indagine penale ma non è l'indagine penale è l'unico modo attraverso il quale si può osservare la realtà
Perché c'è anche l'indagine che fa la commissione parlamentare che non è unico ha gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria ma è un indagine che si muove su un perimetro e ad una profondità diversa che può essere anche maggiore
Perché la ogni tanto dico sempre questo a Chiara dice Allison a presidente la commissione Antimafia sì
Massei la presidente della commissione che oggi dovrebbe riequilibrare il ruolo di accertamento di come si svolge il contrasto
E accrescere la componente conoscitiva del fenomeno attraverso cosa
Attraverso la sua delle scarpe che è il motivo per cui la presidente Colosimo io a Roma non riesco a vedere mai né premi volta che perché le scrivo è sempre in un posto diverso del sud no d'Italia
Perché il fenomeno per ovviamente non è più geograficamente circoscritto abbiamo parlato di mafia transnazionale ma qui l'Italia non è più nord-sud ridare orizzontale
Il fenomeno estremamente diffuso bah osservato di persona però non ci può essere la mediazione né quella giornalistica figuriamoci quell'ancora più limitato dell'indagine penale
Grazie a Torino l'applauso obiettivamente cosa molto interessanti chiara
Abbiamo parlato di informazione centoventi secondi un tema secondo me è anche importante che va trattato e approfondito magari più avanti ma oggi sul dossieraggio
Abbiamo il più probabile effettivamente Antonino mi ha alzato una palla però permettetemi solo di Virna va Saman bio prima di di rispondere ad una domanda che è interessantissima che purtroppo tocca la DNA quindi uno di quegli strumenti geniali che noi abbiamo a disposizione che gli altri in Europa dovrebbero copiarci e che nel mondo già cercano di copiarci perché quello che io il motivo per cui io e Antonino abbiamo questo rapporto e quindi magari vorremmo vederci anche a Roma perché Antonino appartiene a uno di quei pochi esempi di giornalisti per cui quando faccio faccio un salto indietro nel tempo perché ho visto tanti amici erano in Regione Lazio quando io denunciai lo scandalo delle mascherine della regione Lazio e non c'era nulla di procure in moto all'epoca era un'idea nata nel mio ufficio con i miei collaboratori lui fu l'unico giornalista che nonostante tutti andassero dietro alle sei cani uso di alcuni venne a chiedermi le carte
Perché c'è un modo e c'è un altro modo di fare inchiesta l'inchiesta giornalistica amasse dalle carte libere
E arrivo alla tua domanda ammette a molto colpito l'appello che mi ha rivolto il procuratore nazionale antimafia di cui ho stima infinita
Perché perché è un procuratore nazionale antimafia dica alla Commissione parlamentare antimafia
E devo venire a riferire vuol dire che qualcosa di gravissimo è accaduto altrimenti questo non sarebbe avvenuto allora davanti a un fatto così
Io ho visto reazioni di tutti i tipi l'inchiesta in corso e quindi la mia ovviamente oltre che quella di Perugia e di Cantone e non entrerò mai in un'indagine in corso perché questa carità Rizzato tutta la mia attività fin qui ho pieno rispetto di chi le fa in Procura e voglio che si abbia pieno rispetto di di quando le facciamo noi
Però c'è un fatto il fatto che si è un servitore infedele dello Stato
Con un mandante chiaro o meno secondo me la prima però lo vedremo
Si permette di minare le fondamenta e dall'Antimafia la reazione dell'essere corale deve essere di dire ragazzi chiunque abbia utilizzato quel servitore infedele dello stato
è mio nemico e questo vale anche per i giornalisti darle anche per chi ha ricevuto trecentotrentasette è il con trecentotrentasette informazioni ragazzi non è un attentato alla libertà di stampa
Ristabilire un banale
Una banale regolato
Se mi permettete e io lo dico con la prima stima e lui lo sa di giornalisti d'inchiesta perché a me piacciono io mi appassiono al trasmissioni che si occupano di inchiesta e spero che ce ne siano sempre di più e però rispettando le regole ragazzi perché se iniziamo se io iniziarsi
E purtroppo ne ho tante a raccontare le carte segrete che ho nell'archivio di antimafia
E ne guadagnerà e parecchie di prime pagine ve lo garantisco non gli ha concesso il nuovo farei mai per nessun motivo al mondo perché c'è quella a cui facevamo riferimento prima la cosiddetta c'è etica pubblica quella a cui siamo chiamati tutti indistintamente dal ruolo in cui se diamo e se mi permettete anche quella che fa la differenza tra stato e antistato e quindi tra mafia e politica
E qui ragazzi glielo dico ancora una volta quella certezza che questa platea orecchie per ascoltare e testa per intendere
No indietreggiava Moro
Non ci scordiamo da chi da dove e perché arriviamo anche fosse nostro fratello quello che ha sbagliato Fear sbagliato non ha più posto seduto accanto a noi
Punto a capo e così si va molto lontano
E a noi ci vedono arrivare pertanto Franco
E allora ultima battuta davvero e concludiamo vi ringrazio anzi per la pazienza ma credo che il tema sia assoluta ed interessante occorrerebbe un po'più di tempo per approfondire alcuni temi ma Antonino prima
Ha parlato di una cosa assolutamente dicevo interessante dei misure e di prevenzione tutte quelle che sono le misure interdittive
Che è un tema enorme Andreano un tema assolutamente importante e mi dispiace che è andata via proprio il nostro segretario agli Interni Wanda dove sei sei andata via se ancora qua è andata via era stata qua fino all'alto il mio sottosegretario preferito lo sanno tutti
Ma su questo tema si sta lavorando molto come si sta lavorando centoventi secondi per farci un po'capire
Dove stiamo andando in quale direzione
Ha ragione Antonino Lo Stato quando trionfano un po'e poi perdere la scommessa dei beni che vengono confiscati ai mafiosi perché banalmente la gente dice secondo ristorante se quell'albergo prima funzionava e ora non funziona più noi non mangiamo più e allora noi stiamo lavorando moltissimo con Wanda per una riforma dall'agenzia dei beni confiscati perché è lo strumento che deve garantire al lo stato di essere Trio un fante fino in fondo sulla criminalità organizzata non è più accettabile che un bene in mano alla criminalità organizzata
Funzioni un bene in mano allo Stato per vini vincoli lacci
E lacciuoli burocratici non funzioni e quindi se di all'apparenza che la mafia e più organizzata e più per far
Ma anche sul mercato di quanto non lo sia lo stato e questo noi faremo lo stiamo facendo per immaginiamo una grande mutazione
Dell'agenzia dei beni confiscati perché lo Stato in una cornice di legalità
E sempre più forte della criminalità
Però una battuta Antonino concludiamo Tato fare poi detto non è questione di destra o di sinistra quando questi poi non pare giusto è è giusto è esatto ma quando questi non mancano mancano
Vedi a Torino c'è stato un momento e in e vai accennato anche poi dopo
Dove la 'ndrangheta e riuscita a comprarsi
Frette di economia reale de il frutto
Per il centro ed è il Nord
In quel momento governava un uomo in piena pandemia
Speranza Between Mularoni concepiva non soltanto le chiusure per affrontare la pandemia ed infatti siamo stufi Marte nel bel mezzo del guado della pandemia in quel momento
Loro la loro preoccupazione in ordine alle infiltrazioni erano tre commercianti
Giustamente il libro riti alcuni avevano chiuso senza alcuna evidenza scientifica le attività di commercianti e industriali loro andavano le manifestazioni ed erano un po'gli puliti
Speranza e la Morgese vedevano con le infiltrazioni di
Fratelli d'Italia e la DDA
Lanciavano il pericolo di infiltrazioni a 'ndranghetista perché quando Tokyo dire aziende non fai neanche dalle banche a dire dovete aprire i rubinetti arriva la mafia la 'ndrangheta ad aprire Lupinetti questi comparti pezzi di società
C'è differenza fra destra e sinistra perché quelli sono dei marziani
No io l'operazione del genere non l'avremmo mai fatta quell'operazione a involontariamente indirettamente agevolato l'apposizione di fette di economia reale da parte della grande criminalità organizzata
L'orario ideologici noi siamo pragmatici
E poi tutte queste peritale andremo a scoprire con la Commissione colpito grazie
Grazie Aranda Del Mastro Chiara Colosimo Antonino il nostro caro Monteleone che ringraziamo ma ringraziamo su tutti consentite l'abbia collega sala Kilani che c'ha sopportato è ammesso solo questo quando arriva farà e anche a questo ciò dovrebbe consentire Totò convegno non lo so se è di destra o sei di sinistra ma è giusto